Furgovw

NOTA: se ha realizado una edición y a fecha de 23/07/2016 la guía se ha completado con los aportes de este hilo (321942.0)

Bienvenido a la pequeña, amable y comprensiva guía sobre baterías secundarias para furgos y auto-caravanas. Esta guía tiene con objetivo que se le pierda el miedo a las baterías secundarias y no se vea la electrónica detrás de ellas como un misterio mágico lleno de elfos.

¿Qué contiene esta guía?
Aquí pretendo explicar los pasos necesarios para instalar una batería secundaria para tus cosillas en la furgo sin líos y sobre todo respondiendo a las preguntas que siempre has querido preguntar y nunca te has atrevido.
El objetivo es hacer entender por que hacemos cada cosa y que así se entienda bien que está ocurriendo.
Para ello vamos a explicar una instalación con el relé separador de carga E-772, que, si bien es una opción más cara es mucho más sencilla.
¡ Vamos allá !

¿Qué batería compro?
Este tema se ha cubierto muchas veces, pero tras una pequeña conversación con un forero (gracias por la inspiración Mikel82) creo que hay un aspecto que se ha explicado poco.

Capacidad:
La capacidad de una batería viene expresada en "amperios hora" (Ah) o "miliamperios hora" (mAh) -1000mAh = 1Ah-
Esto significa que si tu circuito necesita 2 Amperios y tu batería tiene una capacidad de 200Ah, est, tardará 100h en descargarse por completo (si estaba totalmente cargada).
Vale, si, pero como se yo eso te dirás, nada más sencillo.

Solo un pelín de teoría:
Sabemos que la potencia es igual al voltaje multiplicado por la intensidad. P = V * I, no olvidéis esa fórmulita.
Cojamos un elemento cualquiera de nuestra furgo, la bomba de agua por ejemplo:

http://www.roulot.es/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,514/category_id,161/option,com_phpshop/Itemid,1/

Como vemos, esta bomba consume unos 20W, esa es la potencia, 20 watios.
P = 20

Vemos también que la bomba funcion a 12V (como casi todo en nuestra furgo), ese es el voltaje.
V = 12

Ahora simplemente tenemos: 20 = 12 * I, despejamos y vemos que I = 20 / 12 = 1.67

Así que nuestra bomba de agua necesita 1.67A (amperios).

Repetimos esta operación con el resto de elementos. Yo en mi furgo tengo 2 bombas y 4 tiras led de 50cm.

Me sale a 1.67A por cada bomba y 0.6A por cada tira.
Lo sumamos todo:

1.67 + 1.67+ 0.6 + 0.6 + 0.6 + 0.6 = 5.74A

Esto quiere decir que si estuviera TODO ENCENDIDO A LA VEZ necesitaríamos 5.74A.
Este va a ser nuestro caso peor, el caso normal, para mi serian, 2 puntos de luz y una bomba de agua de vez en cuando, así que digamos 1.5A para el caso "normal".

Como decíamos antes ahora podemos estimar cuanto nos duraría una batería, de, digamos 100Ah.

En mi caso normal: 100 / 1.5 = 66 horas
En mi caso extremo: 100 / 5.74 = 17.4 horas

A partir de aquí, cada persona deberá conocer sus presupuestos y necesidades, si te puedes gastar muchas pelas, ataca siempre la batería con más capacidad, si te mueves mucho y no vas estar mucho tiempo sin cargar la batería puedes comprar una más pequeña.

En mi caso he optado por una de 22Ah con la idea de que no voy a estar nunca más de tres días parado en un mismo sitio sin moverme y teniendo unas necesidades energéticas bajas.

En cualquier caso, con esto podéis echar vuestros cálculos y así evitar que os engañe el vendedor de turno ;)

¿Y si se me queda pequeña?
No pasa nada. Compras otra batería del mismo tipo y la conectas en paralelo con la otra (el positivo con el positivo y el negativo con el negativo) y con esto se suman sus capacidades. Las pegas juntas con cinta americana y listo. MAGIA.... o no, en este apartado la cosa está dividida, la teoría puede decir lo que acabo de plantear, pero como bien han señalado en el hilo (gracias jallacru), hacer esto puede dar lugar a problemas entre las baterías. Si queréis estar seguros, cambiad la batería, si podéis experimentar, hacedlo y sacad vuestras propias conclusiones.

Tipos de baterías:
Se ha hablado un montón de esto así que no voy a insistir en exceso, pero como esta es una guía maja y amable os pongo aquí los tres tipos más usados y que los caracteriza.

• Ácido: las de toda la vida de los coches. Lás más baratas, si se cuidan y no se descargan a lo bestia, pueden durar un montón, como vuestro coche atestigua. Lo malo es que si se pinchan son extremadamente tóxicas con lo que hay que llevarlas siempre de pie y en un compartimento estanco.



• Gel: más caras que las de ácido, no son peligrosas y tienen un vida más larga que las AGM pero se estropean con mucha facilidad si su carga baja del 40%.



• AGM: las más caras. Su vida es inferior a las de gel pero soportan muy bien las descargas profundas y se estropean con menos facilidad. En mi caso opté por una AGM.

¿Para qué vale el relé separador de carga?

Básicamente, la batería de tu coche, al estar parado no se carga, al estar en marcha la carga el alternador.
Cuando conectamos una batería nueva para nuestras cosas, la estamos conectando a la batería del coche, pero claro, si no hicieramos nada, nuestra batería secundaria estaría siempre cargándose pudiendo llegar a drenar la batería del coche o a la inversa ya que las baterías tienen a compensar sus cargas.
El relé E-772 evita eso, al ponerlo entre las dos baterías, detecta el voltaje de la batería principal (el que le ofrece el alternador) y se porta como un interruptor, si el voltaje supera 13.6V (el coche está encendido) deja que se cargue, sino se desconecta, así de fácil. Un detalle importante es que si vuestra batería principal funciona por encima de 12,6V el relé dejará conectadas las dos baterías aún con la furgo apagada. En el peor de los casos os descargará un poco las dos baterías, lo cual no es un drama pero tampoco es lo mejor. Esto os viene muy bien si tenéis las dos baterías de ácido, ya que estas funcionan a 12.6 o 12,8 V pero no tan bien si habéis montado una AGM por ejemplo (yo hice esto sin saberlo y ahora tengo que tener cuidado y usar el interruptor).

¡Al ajo!

Ya sabemos la teoría, que tenemos que hacer ahora, vamos a ver este esquemita:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/cdiaz/e7720_10.gif)

(Actualizado gracias a los aportes a este hilo).


Fíjate que lo único que tenemos que hacer en realidad es tirar un cable desde el + de la principal al + de la secundaria y lo mismo con el -

PERO, cortamos el cable que va del + al + y metemos de por medio el E-772 (conectándolo donde nos dicen).

Y de paso, al cable del - le conectamos el E-772 para que tenga una masa tambíén, así de fácil y sencillo.

Recomendaciones:
Yo os recomiendo que antes del + de cada una de la baterías pongáis un fusible. La utilidad de esto es que si hay un corto... el fusible salte y los cables no se calienten de más provocando un incendio, haciendo esto en los dos extremos estaréis seguros :)
Como se indica en el esquema, si habéis calculado un máximo de 21A lo suyo sería poner un fusible de 25A, de este modo estáis seguros de que no habrá sobrecargas nunca.

Poned fusibles de un tamaño proporcionado a vuestro alternador y cables, siempre por debajo, si habéis optado por cables que soporten 40A poned un fusible lo más cercano por debajo.
A partir de aquí ya podéis añadir más cosas como un interruptor para cortar la batería del todo, un voltímetro....

Sección del cable (lo gordo que debe ser).
De esto se ha hablado largo y tendido y expongo aquí mi opinión, para estar seguros. El cable, como bien han dicho perroflautero y jallacru en este hilo, debe estar dimensionado, de modo que debe ir acorde a la intensidad que va a circular por él. Este cable NUNCA JAMÁS deberá ser más fino que el máximo.
Para saber estas correspondencias, expongo aquí una tabla:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/cdiaz/intensidad0.gif)

Y otra para completar:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/cdiaz/tab6tut700.jpg)

Esto debería daros una idea de como estar seguros. Ahora bien, yo os recomendaría siempre, que el fusible que pongáis tolere menos intensidad que el cable, así en caso de calentamiento, salta el fusible antes de que sea peligroso.

Por ejemplo, si tenemos un máximo de 21A de consumo, pondremos un cable de 10mm, con el que estaremos seguros hasta 34A, pero un fusible de 30A para que este salte antes de que lleguemos al máximo de tolerancia del cable (como se ha comentado, el cable puede ser de mala calidad y aguantar mal).

Este tema ha generado debate, estas tablas tienen un gran margen de seguridad y en mi humilde opinión prefiero pecar de recomendar de más que de menos, en la página 19 veréis una tabla proporcionada por jallacru así como una fantástica web para calcular secciones, llegado este punto cada persona deberá tomar su decisión.
http://www.hmsistemas.es/shop/catalog/calculadora_seccion.php


Vale, ya está todo. ¿Ahora cómo enchufo mis cosas ?
Muy fácil, ya lo tienes todo montado y seguro.
Ahora simplemente coge un cable desde el + y otro desde el - y conecta todo lo que quieras ahí así de fácil. Para que te hagas una imagen mental, esos dos cables serían tu enchufe y ahí conectarías una "regleta" donde irían todos los cacharros conectados.

Si quieres añadir un voltímetro, lo puedes añadir igual, un cable desde el + de la batería al + del voltímetro y otro desde el -.

Y con esto y un bizcocho, se acabó la guía. Espero que haya sido sencilla de entender y os despeje dudas. Si hay cosas que queráis preguntar o corregir, este es el momento.

¡ Un saludote a todos !

Vaya "guiaburros" , con todo mi respeto, es muy bueno....
Un gran trabajo Cdiaz.... .ereselmejor .ereselmejor

Muchas gracias DESIDERIUM !

Muchas gracias

Muy bien explicado

Saludos

Enrique

Muy bien explicado todo, clarito, clarito.

Si me permites unos apuntes...
La capacidad de una batería y su capacidad disponible son diferentes, porque las baterías dependiendo del tipo que sean no deben descargarse mas allá de un cierto tanto por ciento, así que una batería de 100Ah no tendrá disponibles los 100Ah si no un 50%-70%.
La capacidad de una batería no es absoluta, depende de factores como la temperatura y la velocidad de descarga, el frío hace que disminuya la capacidad real y el calor hace que aumente. La capacidad de una batería se indica en amperios hora a una determinada velocidad de descarga que es una C y un numero que indica la velocidad, es decir que una batería de 100Ah C100 entregara 100A si la demanda no supera 1Ah (se descarga completamente en 100 horas) pero esa misma bateria no dispondrá de mas de 85Ah si la velocidad es C10, o sea una demanda de 10Ah, y posiblemente no mas de 60Ah en C1, por ejemplo usando un secador de pelo de 1200W.
Así que una batería de 100Ah si hace mucho frío, le demandamos mucha intensidad y respetamos el porcentaje máximo de descarga puede que solo tenga disponibles 20-40A.

Y sobre los cables y los fusibles. Ya se que venden muchos kits con cable de 10mm2, pero un cable tan fino no es aconsejable, un cable de 10mm2 soporta un máximo de 35A y dependiendo del tamaño de las baterías y lo descargada que esté la auxiliar en el momento de la interconexión, es fácil superar esa intensidad, si ademas el fusible es de 100A no va a fundirse y permitirá al cable seguir calentándose peligrosamente. Un fusible de 100A es para proteger un cable de 35mm2, para un cable de 10mm2 no se debería poner un fusible de mas de 40A.
Yo recomendaría hacer la instalación con cable de 25mm2 y fusibles de 60A.
Estas cifras tampoco son absolutas, dependen de la calidad del cable, el tipo de aislante y la longitud de la linea, pero uso los valores mas seguros, en determinadas circunstancias un cable puede soportar intensidades mayores y por tanto también variará el fusible, pero eso debería determinarlo un profesional, con intensidades tan altas el peligro de incendio es muy alto y no debe tomarse a la ligera.

Saludos

Ya te lo dije por privado  pero también te lo digo por aquí, esta todo mal muy mal, eres un torpe y vas a conseguir que la gente le prenda fuego a su furgo con esta historieta que te has inventado.... jajajajaja es coñaaaa, muy buen trabajo gracias por tu tiempo tío, gracias, mil gracias, con esto los que somos nuevos en esto lo tenemos mucho más fácil, un saludo tío y a ver si quedamos los de la zonaaaaaa


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

Lamento incordiar. . . .  pero es realmente importante entender otras cosas MUY IMPORTANTES

Dices que has optado por una batería AGM de 22A (es raro ese amperaje) . . .   esta baja potencia puede funcionar bastante bien con tu esquema. . .  pero puede haber foreros que pongan una batería de 200A ó 300A. . .  el sistema NO FUNCIONARÍA tan bien.

Un alternador de 12V 150A como pones en el esquema. . . al estar arrancado el motor te da 14'3-14'4V. . .  que, si la batería de arranque no ha sufrido más que una intentada (estará poco descargada) y la tensión presente puede que esté en 14V. . . el relé E-772 conectará y se harán presentes esos 14V en bornes de la batería secundaria.

1) Si es de Gel, soporta muy mal una carga a 14 y más voltios envejeciéndose (no durará demasiado) alguien dirá que a él le ha durado mucho. Bien por él. . . aquí tratamos de INTENTAR SABER MÁS

2) Si es AGM soporta mucho mejor la carga a 14 y 14'4V del alternador (por tanto sería la batería ideal ya que soporta muy bien también las descargas profundas.

PERO. . . hay un problema. . .Ni la Gel ni la AGM soportan bien una carga "prolongada" a 14'4V cuando ya están cargadas . . .  O sea que si hacemos un viaje de 4 horas o más y salimos de casa con las baterías cargadas por un cargador o por placas . . .  estaremos sobrecargando las baterías durante las 4 horas o más.. .  eso "envejece las baterías" y no duran lo que debieran.. . . alguien dirá que a él sí le duran. . .  bien, aleluya.

ADEMÁS. . .  el relé E-772 provoca un problema. . . conecta sí a 13'6V . . .pero no desconecta hasta 12'5V. . . y aunque el alternador haya dejado de funcionar (parada la furgo) las baterías continúan conectadas porque el relé se alimenta ahora de la tensión de las baterías  y como el relé las mantiene en paralelo, no desconectará hasta que la tensión de ambas haya bajado a 12'5V.

12'5V en la batería de arranque son suficientes para arrancar al motor. . . pero 12'5V en la batería auxiliar significa que SÓLO ESTÁ CARGADA EL 75%

O sea que el relé nos PROVOCA LA DESCARGA DE LA BATERÍA AUXILIAR. . . .

ES MEJOR USAR EL RELÉ AUDIOBUS EN LUGAR DEL RELÉ E-772 PORQUE DESCONECTA A 13V. .   también descarga la batería auxiliar, pero 13V es el 90% de carga en lugar del 75% de los 12'5V

ES SABIDO QUE ESE ESQUEMA ES EL QUE SE HA USADO "CASI" DESDE SIEMPRE. . . PERO ES UNA DESGRACIA. . .  ES MUCHO MÁS RENTABLE ( a nivel de carga de baterías ) USAR EL RELÉ SENCILLO Y MÁS BARATO PERO QUE NECESITA EL CABLE DE SEÑAL DEL ALTERNADOR.

Ese relé, desconecta las baterías cuando el alternador deja de cargar y la batería auxiliar no se descarga.
- - - - - - - - - - - - - -

El cable de 10mm2 entre baterías es demasiado delgado . .  (bien para tu 22A) pero para 100-200-300A debe ponerse un cable más dimensionado. . .

Si pones  fusibles de 100A en cada borne de batería para proteger los cables, ese cable debe ser de 25mm2. . . el de 10mm2 puede calentarse mucho, fundir el plástico aislante y crearte un incendio.
-------------------------

NO ES PRUDENTE poner baterías en paralelo . . .  dices: ¿Y si se me queda pequeña?
No pasa nada. Compras otra batería del mismo tipo y la conectas en paralelo con la otra (el positivo con el positivo y el negativo con el negativo) y con esto se suman sus capacidades. Las pegas juntas con cinta americana y listo. MAGIA.

Aunque sean del mismo tipo, el mismo fabricante, el mismo amperaje, la misma fabricación, la misma....    las baterías nunca son completamente iguales y al conectarlas "íntimamente" en paralelo se cargan y descargan sobre ellas mismas y se envejecen muy rápido. . . ya sé que alguien dirá : pues yo las llevo y sin problemas. . . PERO NO ES LO SUYO.
--------------------------

LO SIENTO. . . no deseo incordiar sino dar luz a un problema de conexión de baterías que viene haciéndose mal desde siempre.. .  Hay que saberlo y si estás de acuerdo. . .  entonces adelante, pero ya sabes a lo que te expones.

Lo he expuesto sinceramente y sin acritud
Muchos saludos.

El tema del relé no se puede sustituir por un interruptor? Asi eligo yo cuando carga la auxiliar? O por seguridad hay que poner rele si o si, por que ya e leido varios temas y no todos aqui de que los reles fallan


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

Los relés pueden fallar (pueden no conectar o pueden soldarse sus contactos ) no es frecuente pero ha sucedido en algunos casos.

El tema del interruptor y conectarlo a voluntad tuya  es una de las soluciones para evitar lo que he explicado anteriormente. . .  sólo tienes que tener memoria ya que eres tú el que haces el "automatismo"

Gracias perroflautero y jallacru, la verdad es que me alegra un montón que hagáis estas puntualizaciones. Ahora yo también he aprendido un montón de cosas nuevas y los que lean la guía podrán complementar lo que ya sabían. Es lo bueno de que todos participemos. Asíque gracias :)

PD con lo que habéis dicho, voy a cambiar mis fusibles por otros más pequeños que pillé, ya tenía la mosca detrás de la oreja.

Un saludote !

Por cierto, cuando tenga un rato corrijo la guía con las aportaciones.

Entonces te voy a contar más. . . .

Si la batería auxiliar la hemos descargado por uso en 2,3,4, días y no hemos arrancado la furgo ni tenemos placas . . . . nos encontraremos que la batería está muuuuy descargada. . . .  en este supuesto, cuando el relé conecte a 13'6V pondrá en paralelo tres fuentes de tensión. . 1) el alternador con sus 14'2V.  2) la batería de arranque con sus -digamos- 12V      y 3) la descargada batería auxiliar con sus -digamos- 11V

Qué pasará?. . .  Se crea un cortocircuito entre el alternador a 14'2V y la bat. auxiliar a 11V . . .  14'2 - 11 = 3'2V. . .  la resistencia del circuito es bajísima ya que todo son cables de cobre  . . . . las matemáticas nos dicen que un número dividido por 0 da infinito. . .  así, 3'2V / casi cero resistencia = casi infinitos amperios. . . .  el alternador sólo puede dar 150 -o menos ya que no está a pleno régimen-  se amorrará su tensión hasta la tensión de la batería de arranque a 12V. . . será ésta la que dé ahora intensidad al cortocircuito  12V - 11V = 1V  que dividido por casi cero. . . da igualmente  casi infinito.

O sea que al conectar las baterías en paralelo se crea un flujo importante de amperios a través de los cables. . . POR ESO HAY QUE DIMENSIONAR LOS CABLES. . . Un cable de 10mm2 como se acostumbra a poner, puede hacer "hervir" el aislante, fundirlo y crearte un incendio.. . .  por eso  recomiendo cable de 25mm2 como mínimo, y perroflautero dice que mejor 35mm2.

Si tenemos placas, es posible que la bat. auxiliar no esté tan descargada, . . .pero ya hemos visto que con 1V se crea gran intensidad. . . lo único que el "chorro" de intensidad durará menos tiempo y es posible que el cableado sólo se caliente un poco. . .  Algunos foreros han notado el calentamiento si ponen la mano sobre el cable (sobretodo si es de 10mm2)

Es cuestión de estar informados. . . si sabemos a lo que nos exponemos podemos ser más conscientes del peligro que supone poner cables delgados y conexiones mal apretadas. . .   la corriente eléctrica no se ve. . . pero puede ser devastadora si no  protegemos los circuitos debidamente.

Muchos saludos.

Entonces todas las instalaciones que hay por ahí con el esquema tienen ese problema? No es un poco irresponsable por parte del fabricante recomendar eso ? Y por otro lado picos accidentes vemos que ocurran por esto...

El problema está ahí. . .  Los kits que ofrecen los he visto con cable de 10mm2 y . . . realmente no ocurren muchos  accidentes. . .pero alguna furgoneta se ha quemado,  -perroflautero tiene incluso fotos-

Mejor no jugar con la electricidad. .  si es de bajo voltaje es segura a nivel personal pero, es de mucha intensidad.

Si es de más voltaje  -digamos 220V, no es segura a nivel personal pero la intensidad es baja y muy controlable.

Haz lo que puedas. . .  pero mejor estar informado.

¡¡Muchísimas gracias por la guía y por los apuntes de los compañeros!!

Sí, totalmente de acuerdo, hay que estar informado. Seré prudente con las descargas profundas y en el futuro consideraré poner cables más gruesos. Un saludote !

Yo creo que se ha arrastrado un error, primero en el famoso hilo del foro sobre conexión mediante el relé nagares que luego se ha extendido a los comerciantes que se han fijado en ese hilo para comercializar kits, y así nos va, con bastante gente con las baterías conectadas con cable de 10mm2...
Cuando furgovw empezó solo había T3 y T4 con baterías muy pequeñas y consumos muy bajos, ahora no es raro ver furgos grandes con baterías auxiliares de 200Ah colocadas en la parte trasera y alternadores de 180A.
Yo creo que la solución del relé debería pasar al baúl de los recuerdos, usar dispositivos de reparto de carga, y sobre todo no pensar que hay soluciones fáciles y universales para el tema de la electricidad en la furgo, que cada furgo es diferente y necesitaría un análisis de lo que es mejor en cada caso.
Yo que no tengo ni repajolera de gas no me atreveria a hacer una instalacion en mi furgo con dos bombonas, calefaccion, nevera, calentador y demas en plan casero, por suerte el gas está controlado y hace falta boletín, por desgracia la instalación de corriente continua en la furgo está ignorada y hay barra libre para hacer lo que se quiera, y no es que yo esté a favor de nuevas normativas, principalmente porque nunca las hacen bien, pero algo de control si que debería haber.

Que es un dispositivo de reparto de carga?


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Son repartidores de carga o controladores de carga, no se limitan a poner las baterías en paralelo, también controlan el ciclo de carga evitando que se sobrecargue la instalación. Claro que el problema es que son bastante mas caros que el relé. Tienes de Mastervolt, Victron, Studer, etc

Perroflautero, ¿podrías orientarnos un poco más de donde buscar información sobre ese tema? Yo quiero comenzar en breve a hacerme un "powerbox" con un SAI de segunda mano que he conseguido, una batería de 70Ah de coche que tengo y había pensado usar un relé E-772. Si hay soluciones más efectivas me gustaría al menos estudiarlas.

Gracias por el apunte. :)

Para un apañete con un SAI y una batería pequeña no merece la pena poner ningún sistema de regulación, te saldria mas caro que el resto de componentes. Ademas el propio SAI ya tiene una proteccion contra descarga profunda que no va a dejar que la batería baje mucho de voltaje. En realidad no merece la pena ni el relé, al ser un sistema que no es fijo es suficiente con un conector tipo Anderson y conectas o desconectas cuando quieras.

Pues gracias de nuevo por el consejo.  :D

He encotrado esta guía que creo que es de un compañero del foro.

Me permito poner el enlace: http://alcasabricos-alcasa.blogspot.com.es/2013/03/instalacion-bateria-auxiliar-con-dos.html (http://alcasabricos-alcasa.blogspot.com.es/2013/03/instalacion-bateria-auxiliar-con-dos.html)

Fíjate en lo que escribe alcasa. . .

---En esta foto nº 1 podéis ver el esquema de la instalación de cómo está hecha, lleva funcionando más de diez años, y como batería auxiliar llevo 3 baterías de ácido, las últimas me han durado 6 años.---

En otro hilo, alcasa cuenta que ahora ya no lleva 3 sino que  lleva  5 baterías en su furgoneta. . .  pero "atento al parche". . . alcasa usa baterías de ácido (baratas y fuertes, de las que se derraman si las tumbas )  NO USA  Gel ni AGM. . . por eso le duran tanto. . . porque las baterías "tradicionales " de ácido son muy robustas y "toleran los 14'2V del alternador de forma indefinida"

Esas baterías aguantan hasta cargas con 16V y cuando dejas de cargarlas, ellas solitas van reduciendo la tensión hasta los 12'6-12'7V y "duran y duran". La única pega es que no toleran bien las descargas profundas. . .por eso él se ha instalado 5 . . .para repartir descargas y no hacerlas padecer.
Él no lo cuenta así, quizás que no lo sabe.. .  pero por algo ha optado por baterías de ácido tradicionales.

Perroflautero tiene razón, ese error de instalación se arrastra desde siempre y los vendedores de turno se han aprovechado sin hacer ninguna prueba.

Muchos saludos

Gracias a ti también Jallacru. Estoy aprendiendo mucho gracias a vosotros.

Aunque he de reconocer que existe la paradoja de que hasta hace un par de días lo tenía todo muy claro y ahora mucho menos. Jajajaja.

Una pregunta....bateria AGM tumbada si o no? De pie si o si? No es aconsejable pero no pasa nada?
Gracias ,saludos

Yo compré 2 baterías AGM Ultracell de 100A a Luluka...  las tenía que poner tumbadas sobre uno de sus lados. . . y una de ellas perdió líquido. . .  ERA IMPOSIBLE !!! son baterías que no tienen líquido sino que está embebido en una especie de "esponja". . . . pero así fue. . .me cambiaron la batería. . .

Luego me enteré de que esas baterías son de Gel aunque Luluka las vende como AGM. . . total que estamos liados siempre.

Conclusión a lo que preguntas:  tanto las Gel como las AGM pueden tumbarse sobre uno de sus lados. . .no pueden ponerse boca abajo.

Hola,
respecto al comentario de jallacru:
"Luego me enteré de que esas baterías son de Gel aunque Luluka las vende como AGM. . ."

¿Eso es posible? ¿Como van a vender unas baterías de gel diciendo que son AGM? Estaba a punto de pedir una.

Yo he visto, así por encima, que los precios de las de gel son mayores que las AGM.

Sobre luluka y las Ultracell, yo también cogí AGM de 100A Ultracell y ni idea de si es agm o gel la verdad. Como la tengo en posición 'normal' no me ha perdido nada.

Sobre el tema del cableado, yo lo tenía montado con cableado que me venía en un kit que compré y tras pasarlo todo por consejo de perroflautero a 25mm2 de sección y fusibles de radio-tunero de 60A ya no sólo no se me calienta, sino que ahora carga como nunca ha cargado. Carga incluso más de lo que me pensaba la verdad. Eso sí, es un coñazo trabajar con cable de esa sección para cortarlo y ponerle anillas etc. Menos mal que de eso se encargó mi padre que te pega un viaje con la mano que no necesitas ni la furgo para recorrerte Europa  .meparto .

Consejo: si tenéis cableado finito... pasaros a 25mm2

Jallacru entonces es mejor no enchufar la furgoneta a la red electrica antes de salir de viaje??? Cuanto menos me informo menos dudas tengo jajajajajaja!

Cita de: jallacru en Julio 20, 2016, 01:00:32 am
Yo compré 2 baterías AGM Ultracell de 100A a Luluka...  las tenía que poner tumbadas sobre uno de sus lados. . . y una de ellas perdió líquido. . .  ERA IMPOSIBLE !!! son baterías que no tienen líquido sino que está embebido en una especie de "esponja". . . . pero así fue. . .me cambiaron la batería. . .

Luego me enteré de que esas baterías son de Gel aunque Luluka las vende como AGM. . . total que estamos liados siempre.

Conclusión a lo que preguntas:  tanto las Gel como las AGM pueden tumbarse sobre uno de sus lados. . .no pueden ponerse boca abajo.

Boca abajo no,mi idea es si no me cabe de pie tumbarla sobre uno de sus lados.Muchas gracias por la respuesta jallacru.
Seguiré tu consejo del relé Audiobus en lugar del E-772
Saludos

Cita de: Haika en Julio 20, 2016, 14:34:28 pm
Jallacru entonces es mejor no enchufar la furgoneta a la red electrica antes de salir de viaje??? Cuanto menos me informo menos dudas tengo jajajajajaja!

A mí también me pasa cuanto más sé, más liado estoy. . .  pero en eso de la electricidad hemos de ir con cuidado porque es un "arma" peligrosa..

NO ES QUE SEA MEJOR NO ENCHUFAR A 220V. . .  lo que digo es que si sales de casa con las baterías cargadas por cargador a 220 o por placas es MEJOR NO SOBRECARGARLAS CON EL ALTERNADOR DURANTE EL VIAJE.

Yo llevo el relé negarés sencillo pero lo conecto yo a voluntad (no con el +B del alternador). . . .   (tengo unas placas portátiles que pongo cuando estoy en casa y así tengo las tres baterías cargadas )  El relé regulador de placas me indica con 4 leds si las baterías están cargadas -4 leds encendidos -- o muy descargadas --1 led encendido. . . y así decido si cargo con el alternador o no hace falta. . . a veces cargo durante 1 hora para acabar de cargarlas y desconecto y sigo el viaje más horas.

Claro que tengo que tener memoria para hacer y deshacer. . .pero con la práctica ya casi lo hago de forma automática.

Cita de: jonpu55 en Julio 20, 2016, 10:33:46 am
Hola,
respecto al comentario de jallacru:
"Luego me enteré de que esas baterías son de Gel aunque Luluka las vende como AGM. . ."

¿Eso es posible? ¿Como van a vender unas baterías de gel diciendo que son AGM? Estaba a punto de pedir una.

Sí. . . cuando me enteré hice una consulta a ULTRACELL UK.  pero nunca me han contestado. . .  Eneko me puso sobre la pista de que las Ultracell UCG eran de Gel, y Luluka me lo confirmó y me dijo que de todas maneras esas baterías aceptaban la carga del alternador´, por eso las vendían como AGM. . .lo comprobé y sí, parece que admiten más tensión que la GEL tradicionales.

Pero vamos que por tumbarlas no hay problema no? Sobre cualquier costado.

Sobre el cable seguramente muchos tendrian que actualizar su instalacion añadiendo cable de mayor grosor.

25mm de bateriaa a bateria. Y para el resto de componentes? Como luz led. Enchufe nevera. Bomba de agua?

Un esquema renovado y actualizado ayudaria a todos los del foro y la gente de "fuera" que lee para llevar a cabo sus instalaciones.
Saludos.

Teneis informacion/experiencia con el relé automatico de Victron Energy , el Cyrix-ct 12v/24v 120A ?
Gracias
Saludos

y se hizo la luz...

muy practico y bien explicado

Gracias a Cdiaz Jallacu y Perroflautero por los apuntes

Cita de: Txema76 en Julio 20, 2016, 22:39:28 pm
Teneis informacion/experiencia con el relé automatico de Victron Energy , el Cyrix-ct 12v/24v 120A ?
Gracias
Saludos

No tengo experiencia en este relé es para 12/24V 120A. . . .  similar a este negarés de 12V 100A   http://www.lulukabaraka.com/fitxaProducte.aspx?idproducte=RN18012   Si han de pegarse los contactos cualquiera de los dos es malo. . .  pero el negarés sólo cuesta 16E . .  el otro 45 + 16 de transporte. . .   Si tienes placas yo pondría el negarés directamente.   Y ya ves que accionan el relé mediante un interruptor , no con el +B

Muchas gracias Jallacru! Yo es que soy un maniatico y quiero que todo este perfecto pero no tengo idea de nada. Y claro me vuelvo loco. El caso es que en otro hilo del foro leí lo siguiente:

bueno ya por dejar atados todos los cabos, todo lo que he expuesto y sus enlaces, decir que los alternadores modernos llevan una importante solución electrónica para adaptar su funcionamiento y rendimiento a las muy variables circunstancias de cada momento (RPM del motor, demanda de consumo, etc) Básicamente la electrónica se encarga de modular el régimen de excitación del inductor, generando un imán variable, de forma que a la salida se mantenga constante la tensión.O sea: si hay pocas RPM en el motor y poca demanda no da voltaje de excitación al inductor, no hay imán, y el alternador gira sin apenas oposición mecánica.- si hay una demanda empieza a inyectar voltaje de excitación  de forma que el rotor presenta magnetismo como si fuera un imán variable girando dentro del estator (bobinas) y generando electricidad al tiempo que necesita fuerza mecánica para vencer la resistencia de giro que aumenta cuanta mas potencia se genere.Para mantener la tensión a una misma demanda si varían las RPM aumenta o disminuye la tensión  de excitación constante a 14,4v, para mantener la intensidad varía la intensidad de la excitación. Esto no es exacto, los valores de tensión e intensidad realmente interactúan entre sí en un escenario real.No dudeis de que las soluciones de la automocion se han refinado para lograr el máximo rendimiento, y el alternador no es una

No quiere esto decir que si las baterías auxiliares estan cargadas el alternador no las alimentara? Repito que soy bastante zopenco y suelo entender lo que quiero. O si no es así la centralita (nuestra furgo es una california t5) no controla que no pasen ese tipo de cosas?
La chapada que te he dado! Santa paciencia con los novatos!

Ese párrafo habla de los alternadores con gestión electrónica que se están montando en los euroVI, son de puta madre, llevan un conector para poder ponerles un regulador de carga externo muy parecido a los solares y que gestiona la carga de una o varias baterías, pero me parece que las T5 no llevan de eso.

Entonces en nuestro caso si salimos con  las baterías cargadas de casa es imposible no sobrecargarlas por el alternador no? Pero en un viaje de por ejemplo 10 horas no acabara pasando lo mismo? Conclusión: mejor no cargar antes de un viaje largo! Joder y yo creía que lo recomendable era cargarlas siempre antes de salir!
Gracias Perroflautero!!!!

Buenos días a todos!
A ver si alguien me puede aclarar todo porque cada vez estoy mas liado..  :'(  He leído muchos mensajes pero cada vez me entero menos. Lo siento por ser tan novato en esto de la electricidad. Unos dicen que es mejor poner relé Audiobus en lugar del E-772, otros ponéis el nagares conectandolo a voluntad... Leí que si se ponia el audiobus era mejor ponerle otro relé para activarlo manualmente. Podéis decirme cual es la mejor manera para que no sufra mi batería?. Tengo una trafic y quiero ponerle una AGM, pero me estoy volviendo loco porque no me queda claro del todo, lo siento. Podríais ayudarme por favor... Muchas gracias a todos!.

Sigo el hilo, a ver si aprendo un poco.

Salut y gracias!!!!    .ereselmejor

Gracias, a algunos hay que explicárnoslo así.


Enviado desde mi iPhone con Tapatalk

Cita de: jallacru en Julio 21, 2016, 00:03:17 am
No tengo experiencia en este relé es para 12/24V 120A. . . .  similar a este negarés de 12V 100A   http://www.lulukabaraka.com/fitxaProducte.aspx?idproducte=RN18012   Si han de pegarse los contactos cualquiera de los dos es malo. . .  pero el negarés sólo cuesta 16E . .  el otro 45 + 16 de transporte. . .   Si tienes placas yo pondría el negarés directamente.   Y ya ves que accionan el relé mediante un interruptor , no con el +B

No jallacru,es una instalación"básica y sencilla" ,batería auxiliar AGM de 95ah para unas tomas de 12v ,enchufar la ducha,un plafón de led y en un futuro calefacción o poca cosa mas.Ira con el relé automático de Audiobus.

En la trafic xa acceder al alternador y la señal D+ no hay apenas hueco.
Yo tenía idea de poner ese rele (por precio y k me gusta más su funcionamiento) pero al final un amigo me dio el automático y la verdad es k el montaje es cero coma.

La diferencia entre el no automático (4 conexiones ) y el automático 772 (3 conexiones ) es la instalación. Mientras que el no automático se debe hacer llegar un cable del alternador al relé, el automático sólo se conecta a las baterías. La marca de relé Nagarés tiene dos modelos el automático y no automático.

Rele-Separador-Baterias-Automatico-Nagares-RDT-3-12- .... Es el mismo relé que el automático E-772.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/elmacgyver/rele_nagares_esquema0.jpg)

Ignorad este mensaje, que se ha colado.

He aquí una foto para compensar.

https://pbs.twimg.com/profile_images/567285191169687553/7kg_TF4l.jpeg

Cita de: jallacru en Julio 19, 2016, 12:22:20 pm
Entonces te voy a contar más. . . .

Si la batería auxiliar la hemos descargado por uso en 2,3,4, días y no hemos arrancado la furgo ni tenemos placas . . . . nos encontraremos que la batería está muuuuy descargada. . . .  en este supuesto, cuando el relé conecte a 13'6V pondrá en paralelo tres fuentes de tensión. . 1) el alternador con sus 14'2V.  2) la batería de arranque con sus -digamos- 12V      y 3) la descargada batería auxiliar con sus -digamos- 11V

Qué pasará?. . .  Se crea un cortocircuito entre el alternador a 14'2V y la bat. auxiliar a 11V . . .  14'2 - 11 = 3'2V. . .  la resistencia del circuito es bajísima ya que todo son cables de cobre  . . . . las matemáticas nos dicen que un número dividido por 0 da infinito. . .  así, 3'2V / casi cero resistencia = casi infinitos amperios. . . .  el alternador sólo puede dar 150 -o menos ya que no está a pleno régimen-  se amorrará su tensión hasta la tensión de la batería de arranque a 12V. . . será ésta la que dé ahora intensidad al cortocircuito  12V - 11V = 1V  que dividido por casi cero. . . da igualmente  casi infinito.

O sea que al conectar las baterías en paralelo se crea un flujo importante de amperios a través de los cables. . . POR ESO HAY QUE DIMENSIONAR LOS CABLES. . . Un cable de 10mm2 como se acostumbra a poner, puede hacer "hervir" el aislante, fundirlo y crearte un incendio.. . .  por eso  recomiendo cable de 25mm2 como mínimo, y perroflautero dice que mejor 35mm2.

Si tenemos placas, es posible que la bat. auxiliar no esté tan descargada, . . .pero ya hemos visto que con 1V se crea gran intensidad. . . lo único que el "chorro" de intensidad durará menos tiempo y es posible que el cableado sólo se caliente un poco. . .  Algunos foreros han notado el calentamiento si ponen la mano sobre el cable (sobretodo si es de 10mm2)

Es cuestión de estar informados. . . si sabemos a lo que nos exponemos podemos ser más conscientes del peligro que supone poner cables delgados y conexiones mal apretadas. . .   la corriente eléctrica no se ve. . . pero puede ser devastadora si no  protegemos los circuitos debidamente.

Muchos saludos.

Vuelvo a darle una vuelta a esto que comentaste porque hay algo que se me escapa. Dices que se crea un corto entre la batería y el alternador, lo que no me queda claro es porque ?

La batería al estar descargada se debería comportar, o bien como un condensador de una capacidad gigantesca, o como una resistencia o como un interruptor abierto.
De hecho, en electrónica normalmente se modelan este tipo de baterías, no como un generador, sino como un generador con resistencia. Simplemente con esto,  tendrías una resistencia en el circuito consumiendo una pequeña cantidad de corriente y no habría problemas de calentamiento ya que no habría corto. Para haber corto la batería debería portarse como un simple cable en algún momento (que no me queda claro cuando es eso. ¿ Cuando el anodo está compensado y asumiendo que hay un conductor que se comporta como un diodo en el electrolito?).

Por otro lado, otra cosa que no consigo entender es porque se hace corto con la batería auxiliar y no con la principal, al fin y al cabo las dos están en paralelo y son del mismo tipo. Esto querría decir que cada vez que se gasta una batería principal tendríamos el mismo riesgo de incendio, y si te fijas la sección de los cables que van normalmente del alternador a la batería principal son de menos de 10mm.

Finalmente, este problema tiene dos soluciones sencillas, la primera, evidente, los fusibles, con tener fusibles de, digamos, 50A, no habría problemas ya que saltarían antes de que se calentase el cable. Esta es una solución que todos hemos aplicado por lo general.

La otra solución, como decía antes sería simplemente poner una resistencia cualquiera en serie con la batería (de 1 ohm mismo) que estaría todo el rato consumiendo muy poquito y en el caso de que, efectivamente, la batería en algún caso decida comportarse como un cable sin apenas resistencia , impedirá que el alternador de chorrocientos amperios ya que este es una fuente de corriente y no de intensidad.

Con esto no quiero decir que los cables de 10mm sean la mejor solución, el cable debe estar dimensionado para las necesidades que vayas a tener y acorde a los límites de tus fusibles, si estos van a saltar con 10A entonces la sección de tu cable puede ser inferior. Si vas a pedirle a tu batería 100A entonces claramente 10mm es una sección incorrecta.

A ver si entre todos podemos ir dejando la cosa más clara.

Un saludote y gracias de nuevo por todas las correcciones !

Y ya que estamos, he actualizado el mensaje inicial para que la guía esté más completa y sobre todo correcta.

Y digo yo, desde mi ignorancia, no seria mejor meter un cable gordo, de 35 y evitas problemas? Aunque segun lo leido, ( que cuanto mas leo, mas me lio, como todos los que andan como yo ) puede que al ser de demas dimension que de consumo tambien tengas problemas? la diferencia de precio de un cable gordo a otro mas fino no creo que sea mucha.
Que lio, lo siento, pero ando montandome la pelicula para poner bateria y pufffffff.

Miles de gracias a todos los que estáis ayudando con este hilo!!

Totalmente de acuerdo bhenhurt3. Esa es la solución más fácil y segura. Pero no todo el mundo tiene acceso a esos cables o no quieren trabajar con ellos y el cualquier caso yo opino que es mejor que se entienda bien todo para que casas uno tome su decisión. Añadiré tu comentario a la guía.

Un saludote !

Muchas gracias a todos, nos dais luz a los novatos. Cuanta ayuda

Tomo asiento  .palmas

 chicos, tras cada vez enterarme menos, leo , recopilo y mezclo...llego a la conclusión de que para conectar una nevera con compresor a 12v con potencia de 35w, ¿ tengo suficiente y es seguro conectar una bateria AGM de 95/100 Ah con cableado dec35mm y relé automatico Nagares ???? ;D ;D ;D

neusika, te vale perfectamente e incluso el grosor del cable es muy superior a lo que va a pasar por él. Pero como bien se ha comentado, toda seguridad es poca y con esa configuración tendrás tus bebidas la mar de fresquitas :)

Cita de: cdiaz en Julio 27, 2016, 01:55:48 am
neusika, te vale perfectamente e incluso el grosor del cable es muy superior a lo que va a pasar por él. Pero como bien se ha comentado, toda seguridad es poca y con esa configuración tendrás tus bebidas la mar de fresquitas :)

El mesaje de neusika habla del grosor de cable entre baterias. NO del grosr del cable baterua-nevera.

El cualquier caso es adecuado, entre baterías ese grosor es válido según lo que hemos expuesto antes. Pero de nuevo, si quieres estar más seguro siempre puedes poner más.

Cita de: cdiaz en Julio 23, 2016, 02:01:55 am
Vuelvo a darle una vuelta a esto que comentaste porque hay algo que se me escapa. Dices que se crea un corto entre la batería y el alternador, lo que no me queda claro es porque ?
No es que se cree un cortocircuito, lo que pasa es que hay una diferencia de tensiones opuestas (la batería puede tener 10V y el alternador dará 14'4. .  y tanto si es la de arranque como si es la auxiliar, esa diferencia de tensiones debe compensarse con algo y ese algo es una gran intensidad

La batería al estar descargada se debería comportar, o bien como un condensador de una capacidad gigantesca, o como una resistencia o como un interruptor abierto.
nunca sará como un interruptor abierto. . ahí no pasaría intensidad. . .Se comportará como una resistencia que limitará en algo la corriente. . .  realmente no he hecho pruebas con baterías super descargadas y no puedo decir lo que pasa

De hecho, en electrónica normalmente se modelan este tipo de baterías, no como un generador, sino como un generador con resistencia. Simplemente con esto,  tendrías una resistencia en el circuito consumiendo una pequeña cantidad de corriente y no habría problemas de calentamiento ya que no habría corto. Para haber corto la batería debería portarse como un simple cable en algún momento (que no me queda claro cuando es eso. ¿ Cuando el anodo está compensado y asumiendo que hay un conductor que se comporta como un diodo en el electrolito?).
Normalmente las baterías se consideran un generador con resistencia tal como dices. .  se parte de baterías nuevas y . . . ala a funcionar.

Es difícil comentar técnicamente los problemas que genera la carga de baterías. . Si son nuevas hay pocas cosas a decir y . . ala a funcionar. .  pero en nuestras furgonetas aparecen problemas pequeños que se pueden resolver de forma práctica ya que cargamos baterías que pueden estar casi cargadas o muy descargadas

1) porque ese problema sólo lo conocen los fabricantes de baterías y no los comentan porque o no los entenderíamos o porque les interesa vender más baterías cambiando las "jodidas".
2) porque a los furgoneteros automontadores, les interesa más como hacerlo que saber el porqué. . .pasan de detalles técnicos y si alguien les dice como montar, ellos montan. . . con el tiempo se ven los posibles problemas y se mejora el diseño

Por otro lado, otra cosa que no consigo entender es porque se hace corto con la batería auxiliar y no con la principal, al fin y al cabo las dos están en paralelo y son del mismo tipo. Esto querría decir que cada vez que se gasta una batería principal tendríamos el mismo riesgo de incendio, y si te fijas la sección de los cables que van normalmente del alternador a la batería principal son de menos de 10mm.
Las baterías de arranque son normalmente líquidas. .  esas baterías, como ya hemos comentado "aguantan y aguantan". . . el gran paso de intensidad también se produce con la de arranque y auxiliar. . . y la experiencia mía propia y la de varios foreros que han dicho lo suyo, pregonizan cable de 25 ó 35 mm2 entre baterías . . . si los pones de 10mm2 se calentarán más y estarás más veces en el riesgo de un incendio.. .  SÏ, hasta ahora ha pasado poco, pero si tengo que dar algún consejo, prefiero curarme en salud y que la instalación no sufra

Finalmente, este problema tiene dos soluciones sencillas, la primera, evidente, los fusibles, con tener fusibles de, digamos, 50A, no habría problemas ya que saltarían antes de que se calentase el cable. Esta es una solución que todos hemos aplicado por lo general.
en mi furgo he comprobado que con las auxiliares a 12V, (tengo dos de 100A) cuando arranco el alternador y a relentí, da los 14'4V las baterías se conectan en paralelo y he llegado a detectar 65A. . . no sé lo que pasará si las baterías estuvieran a 11V, no lo he probado porque nunca dejo que bajen tanto. . . tampoco he investigado cuanto tiempo están pasando los 65A, en teoría van decreciendo a medida que se cargan las baterías,. .  pero un fusible de 50A, como tú dices,  seguramente fundiría.

La otra solución, como decía antes sería simplemente poner una resistencia cualquiera en serie con la batería (de 1 ohm mismo) que estaría todo el rato consumiendo muy poquito y en el caso de que, efectivamente, la batería en algún caso decida comportarse como un cable sin apenas resistencia , impedirá que el alternador de chorrocientos amperios ya que este es una fuente de corriente y no de intensidad.
Este asunto es el que estoy yo investigando, pero suponiendo que entre baterías pasaran 150A al conectarse en paralelo, la potencia de la resistencia sería RxI2. . . 1 x 150 x 150 = 22500W. . . .  pero aunque sólo fueran 65A. .  1 x 65 x 65   más de 4000W  yo no consigo encontrar resistencias de 1 omh y de ese watage.

Con esto no quiero decir que los cables de 10mm sean la mejor solución, el cable debe estar dimensionado para las necesidades que vayas a tener y acorde a los límites de tus fusibles, si estos van a saltar con 10A entonces la sección de tu cable puede ser inferior. Si vas a pedirle a tu batería 100A entonces claramente 10mm es una sección incorrecta.

A ver si entre todos podemos ir dejando la cosa más clara.

Un saludote y gracias de nuevo por todas las correcciones !

Hola jallacru ! Lo primero muchísimas gracias por tomarte el tiempo de contestar, a ver si conseguimos llegar a una conclusión correcta y todos aprendemos cosillas:)

Te respondo muy rápido a una cuestión, que me pillas con un segundo.

CitarEste asunto es el que estoy yo investigando, pero suponiendo que entre baterías pasaran 150A al conectarse en paralelo, la potencia de la resistencia sería RxI2. . . 1 x 150 x 150 = 22500W. . . .   yo no consigo encontrar resistencias de 1 omh y de ese watage.

Como decía, el alternador es una fuente de tensión fija, no de intensidad, al estar la resistencia, esta consumirá lo que necesite. Si es de 100 ohm (V=R*I), osea 100/12 = 0.12A (1.44W) independientemente de lo que pase con las baterías no puedes crear de pronto una fuente de intensidad fija si tienes un "consumible" en el circuito. En el peor de los casos, si conectas esa resistencia en paralelo a todo el montaje (la gracia sería ponerla en serie), esta no hará nada de nada.

De todos modos si hay algún ingeniero eléctrico en la sala que me corrija. (A un colega mío que es industrial y a mi nos parece lógico, pero se nos puede estar escapando algo seguro).

A ver si tengo un rato y le doy una vuelta al resto de cosas.

Un saludo y gracias de nuevo !

De todos modos, digo así muy rápido para los que nos estén leyendo.

Hay dos cosas muy claras en las que creo que estamos de acuerdo todos.

1) PONED FUSIBLES, y ponedlos de un valor relativamente pequeño, así estaréis seguros de que saltarán antes de que sea posible tener un accidente.

2) El cable, como se ha dicho y repetido, cuanto más gordo mejor.

Estos mantras son la base para manteros seguros.

Cita de: cdiaz en Julio 29, 2016, 17:56:21 pm
.......
Como decía, el alternador es una fuente de tensión fija, no de intensidad, al estar la resistencia, esta consumirá lo que necesite. Si es de 100 ohm (V=R*I), osea 100/12 = 0.12A (1.44W) independientemente de lo que pase con las baterías no puedes crear de pronto una fuente de intensidad fija si tienes un "consumible" en el circuito. En el peor de los casos, si conectas esa resistencia en paralelo a todo el montaje (la gracia sería ponerla en serie), esta no hará nada de nada.
....

Naturalmente . . . yo me refiero a una resistencia en serie con el circuito que forman las baterías conectadas en paralelo. .  o sea + batería arranque a resistencia, de resistencia a + de batería auxiliar. . . .  en este asunto POCO INTERVIENE EL AÑTERNADOR que es un generador con una resistencia interna (los devanados) que le limitan la intensidad. .  El problema siempre está en la corriente que circula entre baterías en el momento que las conectamos en paralelo. .  la más cargada se descarga sobre la menos cargada (que por sus bajas resistencias internas )  puede hacerlo violentamente, depende únicamente de la diferencia de tensiones entre ambas. .  a medida que las tensiones se igualan, la corriente va decreciendo hasta que al igualarse las tensiones deja de fluir corriente. . .  pero esto puede durar segundos o minutos. . . de ello depende que el cable de unión sufra y se caliente y pueda incendiarse o que sólo se caliente un poco (se puede comprobar poniendo la mano encima del cable) 

Yo promulgo 25mm2 como mínimo entre baterías porque considero baterías hasta 150-175A. . pero si a alguien se le ocurre poner batería de mayor potencia, que  siga esos consejos PERO que  investigue un poco más.

El alternador tiene regulada su tensión y limitada su corriente por su resistencia interna, por eso los cables entre el alternador y batería de arranque pueden ser de 10mm2 o menores (según la potencia del alternador)

No sé lo técnico que eres tú,   pero intentamos dar consejos de los un poco entendidos a los que son menos "o poco" entendidos. . . y es difícil establecer normas si hay varios métodos de cargar baterías. . .por tanto hemos de ser muy cautos al dar opiniones particulares no contrastadas con la realidad.

Sí, a esa colocación me refiero yo también, a las baterías les pasa lo mismo que al alternador, son fuentes de intensidad variable y la resistencia en serie tendría el efecto que explico.
En lo último que dices, estoy de acuerdo, por eso escribí el mensaje último con las dos recomendaciones, si se recomienda, mejor curarse en salud, de hecho creo que los dos estamos de acuerdo en que recomendar :)

(PD: por mi parte soy ingeniero informático, pero odio ir soltándolo por el mundo como si eso fuese prueba de algo, algo me ayuda en mis razonamientos, pero ando bastante más alejado de la electrónica "compleja" de lo que me gustaría, de ahí que me encante charlar y aprender de los que sabéis más).


Dicho esto, mi duda básica en lo que tú comentas es en lo siguiente:

Citarlo que pasa es que hay una diferencia de tensiones opuestas

No entiendo a que te refieres con eso y que fenómeno provoca el pico de intensidad (claramente algo pasa, si has medido 65A en tu montaje).

Un saludote y gracias de nuevo !


PD2: Por cierto, actualicé el esquema del principio con la idea de tener uno mejor. ¿ Qué te parece así ?

Cita de: cdiaz en Julio 29, 2016, 22:03:09 pm
Sí, a esa colocación me refiero yo también, a las baterías les pasa lo mismo que al alternador, son fuentes de intensidad variable y la resistencia en serie tendría el efecto que explico.
Pero tú, explicas lo que haría una resistencia conectada en paralelo. . .
  dices: ...Como decía, el alternador es una fuente de tensión fija, no de intensidad, al estar la resistencia, esta consumirá lo que necesite. Si es de 100 ohm (V=R*I), osea 100/12 = 0.12A (1.44W) independientemente de lo que pase con las baterías no puedes crear de pronto una fuente de intensidad fija si tienes un "consumible" en el circuito. En el peor de los casos, si conectas esa resistencia en paralelo a todo el montaje (la gracia sería ponerla en serie), esta no hará nada de nada.
Evidentemente dices "" la gracia sería ponerla en serie"" . . .  eso es lo que explico y digo que he detectado una intensidad de 65A al cargar las baterías, que por ley de ohm serían  1ohm x 65A x 65A =  4225W. .  la resistencia debería ser "enorme" para que no se quemara y tendría el efecto de provocar una caída de tensión que haría disminuir la intensidad. . . (TODO ELLO ES COMPLICADO DE ENTENDER POR LOS NO INICIADOS EN ELEC TRICIDAD Y SEGURO QUE LES COMPLICA LA COMPRENSIÓN.

No entiendo a que te refieres con eso y que fenómeno provoca el pico de intensidad (claramente algo pasa, si has medido 65A en tu montaje).
Eso queda explicado en mi respuesta de julio 19. .  Lo explico de nuevo para poder profundizar en el entendimiento. .
CUANDO SE CONECTAN EN PARALELO  2 BATERÍAS QUE ESTÁN A DIFERENTES CARGAS, ESTAS BATERÍAS PRESENTAN TENSIONES DIFERENTES (SUPONGAMOS 11V y 13V. . ESTAS TENSIONES SE ENFRENTAN DIRECTAMENTE, YA QUE AL CONECTARLAS EN PARALELO  (mediante el relé) SE ENFRENTAN POSITIVO CON POSITIVO Y NEGATIVO CON NEGATIVO. . . realmente son dos fuentes de tensión capaces de proporcionar una gran intensidad . . .  al suceder esto, la batería con más tensión hace de generador y la otra hace de receptor. . la diferencia de tensiones es, en nuestro ejemplo, 13 - 11 = 2V  y el circuito son los cables de conexión y las resistencias internas de las baterías (si pudiéramos medir la resistencia total encontraríamos un valor bajísimo del orden de 0'00 y pico ohms. . . y esos 2V circulando por un circuito de 0'00 y pico ohms sería  2V / 0'00.. = 1000A si el 0'00.. fuera 0'002ohm. . . ESO SE PARECE A UN CORTOCIRCUITO. .  ese valor sería el alcanzado si la batería que actúa como generador fuera inmensa, pero como es una batería limitada por su propia resistencia interna quizás esa intensidad no se alcance, pero hay baterías instalados en algunas furgos que pueden dar esas intensidades y más. (las dos mías de 100A pueden dar esos amperios)

Como he dicho en otra respuesta, esa intensidad de conexión decrece rápidamente y paulatinamente a medida que las dos baterías van adquiriendo la misma tensión. . .  pero ese proceso puede durar un tiempo "prolongado" muy propicio para que se caliente el cable, se funda el aislante y se produzca un incendio

La segunda parte creo que mejor podemos hablar por privado porque nos tenemos que meter en más detalle.

La primera parte: a ver si consigo expresar con claridad lo que quiero decir. Si pones un cable entre dos baterías, como la resistencia del mismo es muy baja tendremos una intensidad enorme y el cable se quemará que es lo que ocurre en tu caso y por lo que mides 65A. Pero si pones una resistencia de N ohm, por la fórmula R=V*I pasará muy poca intensidad ya que hará que la fuente de tensión (batería en este caso) sólo proporcione los amperios necesarios. Ahora, que dicha resistencia esté siempre ahí conectada no tiene mucho sentido, lo tendría, creo, detrás del relé.

Muchas gracias por toda la informacion, me pondre a estudiar todo y creo que me sera muy util para instalar mi bateria auxiliar con los conocimientos de electricidad que poneis aqui.

Gran post e importantísimo para nuestra seguridad y la de nuestro vehículo.  Aquí me sumo como un ignorante de la electricidad pero con ganas de aprender y sobre todo entender
Lo primero es que, como ya comento alguno por ahí, no entiendo como los vendedores no tienen estos datos, me parece alucinante, con lo peligroso que es, que vendan en sus kits a decenas, cientos de personas, material no recomendado .panico casi lo veo demandable.....

Pero bueno voy a mis dudas, entonces entiendo que si yo tengo batería servicio 100a y 2 baterías aux de 95a Agm=190a el cable debería ser de 35mm2, porque el de 25mm2 seria poco.

Jallacru comentas que llevas 200 ah y llevas cable de 25mm2 porque? seria también peligroso no? según el cuadro, no tanto como el de 10mm2, pero lo justo y lo que deberíamos recomendar seria 35mm2 como comenta perroflautero, mas que nada para que salgan unas normas generales sobre el tema.

Y entiendo que el fusible entre baterías se pone por la intensidad máxima que pueda dar ese cable, no por la intensidad de las baterías? También estaba equivocado

Yo pensaba que el fusible que montamos entre batería y relé, iba acorde a la batería...bateria 100a fusible 90-100a.

Pero con esto me surgio una duda, el fusible que montamos para los aparatos(nevera, tomas, etc)si que va acorde a los watios de potencia de ese aparato. ej:nevera 60w-fusible 5a

No entiendo la diferencia? porque entre baterías el fusible cubre al cable pero entre baterías y aparato cubre al aparato...espero explicarme, que a veces no me entiendo ni yo  .loco2

Es verdad que cuanto mas leo sobre este tema menos se, pero poco a poco voy entendiendo.
Gracias!

Vaya lio .meparto
La sección del cable depende de la intensidad (amperios) que va a circular por ellos, ademas para "facilitar" las cosas también depende de la longitud y la calidad.
El cable que une las baterías dependería mas bien de la potencia que puede suministrar el alternador, pero también en momentos puntuales en que las baterías auxiliares están muy descargadas y el relé conecta, la intensidad puede ser muy alta. Por eso esa linea debería tener como mínimo un cable de 25mm2 y para curarnos en salud uno de 35mm2, porque realmente no es fácil determinar la intensidad máxima que va a tener que soportar ese cable.
Si fuese una instalación solar con muchos metros de cable habría que hacer un estudio para evitar sobrecostes (el cobre esta por las nubes) pero dado que en una furgo hablamos de pocos metros yo creo que es mejor dejarse de tonterías y tirarse a lo mas seguro, sobre todo cuando se generaliza, pero en algún caso seguro que con cable mas fino la instalacion seria aceptable.

Los fusibles en la instalación se ponen para proteger los cables, no los aparatos, los aparatos que necesitan fusibles de autoprotección (radios, inversores) ya los llevan, por lo que los fusibles de la instalación se ponen en función de la intensidad máxima que puede soportar el cable, para que en caso de corto el fusible se queme antes que el cable. Peeeero...como normalmente las lineas de distribución interior se hacen todas (o casi) con el mismo cable (salvo el inversor y/o la nevera) podemos ajustar un poco mas y poner fusibles de un valor inferior al que corresponde al cable.
Por ejemplo, para la iluminación interior por leds se suele usar cable de 2,5mm2 que soporta perfectamente 15A o sea 180W, pero como las luces suelen tener menos potencia, se puede poner un fusible en esa linea de 10A o incluso de 5A.
La verdad es que seria mas sencillo poner a cada consumidor su cable y a cada cable su fusible, habría menos lio.
Iluminación...cable de 2,5mm2...fusible de 15A
Tomas de 12V...cable de 4mm2...fusible de 20A
Nevera...la jodimos, depende de la potencia de la nevera, pero por generalizar, cable de 6mm2 y fusible de 25A
Inversor...lo mismo que antes, depende de la potencia, pero con el inversor no se puede generalizar, hablamos de mucha intensidad y hay que poner el cable adecuado y un fusible ligeramente inferior al que lleve el inversor. Como el inversor se suele (debe) poner junto a la batería, jugamos con la longitud y podemos reducir sección, porque si no habría que poner cables monstruosos en el caso de inversores de 2000-3000W. Para inversores hasta 1500W ponemos cable de 25mm2 y el fusible ligeramente inferior al que tenga el aparato, para inversores de hasta 3000W ponemos cable de 35mm2 y lo mismo con el fusible. Seguramente el inversor traiga cable de menos sección de la que indico aquí, eso se debe a que normalmente usamos inversores portátiles pensados para un uso esporádico y durante poco tiempo, los inversores para instalaciones fijas que van a funcionar muchas horas seguidas no traen sus propios cables.

Seguro que la he liado mas  .meparto

Tema muy interesante, muchas gracias a todos por aportarnos toda esa información. Saludos

No, el tema no queda liado perroflautero, al contrario se van aclarando conceptos. . .

El problema se acucia porque no hay una norma concluyente para el tema de electricidad. . . en el foro he podido ver y leer más de 6 tablas para establecer cables, fusibles y otras zarandajas. .  y como bien dices, ya que las longitudes de cables en las furgos no son excesivas yo también me he hecho unas tablas para adecuar los tamaños de los cables.

No sé si a cdiaz le va a interesar poner una tabla más en el inicio, porque con tantas tablas alguien se puede hacer un lío.
Mi tabla está pensada para densidades de corriente en cables sueltos (no en mazacote)  y es esa:

Cable de 1'5mm2 aguanta una densidad de 10A/mm2 sin calentarse, por tanto servirá hasta 15A  Fus máx.  15A
               
             2'5mm2                                         9A                                                                 22A                 20A
             
             4 mm2                                           8A                                                                 32A                 35A
               
              6 mm2                                          7A                                                                 42A                 40A
             
            10 mm2                                          6A                                                                 60A                 63A
             
            16 mm2                                          5A                                                                  80A                80A
               
            25 mm2                                           4A                                                               100A               100A
             
            35 mm2                                           3'5A                                                             123A               125A
             
            50 mm2                                           3A                                                                150A               160A

No usamos cables de mayor sección. . . .    y el fusible máximo será el inferior o igual  a los amperios que pueda llevar el cable.

Para los que tienen cable de 10mm2 entre baterías y quieran reforzar la instalación, les recomiendo que pongan otro cable de 10mm2 (doblan la sección con un cable diferente en vez de quitar el cable y poner otro de 25mm2)  El fusible máx debería ser 125A

Qué consiguen? :  según mi tabla, con un cable de 25mm2 tendrían una instalación para 100A.
                                          pero con 2 cables de 10mm2  la instalación pasa a ser para 120A

Otra cosa que recomiendo . . . es que no se use la chapa (masa) como conductor. . . es muuuucho mejor poner cables en el negativo entre baterías.

Muy buenas!!!
Lo primero felicitar el post  .ereselmejor .palmas y todas las aportaciones que están dando todos y cada uno de los "más enteraditos"  .meparto.

En cuanto al tema de electricidad tengo poco que aportar pero ahora leyendo todo esto, tengo todavía menos que aportar  :-\ :-\ :-\

Voy a empezar por explicar mi situación a ver si es posible y me aclaro un poco y si he hecho algunas cosas bien... Tengo una T4 que trae alternador de 90A. Mi intención es poner batería secundaria 95amp-100amp (nose si será bueno teniendo encuenta el alternador) bajo el asiento del piloto (si consigo meterla, la batería... jajaja) y bajo el del copiloto poner un inversor pequeño, portafusible (para fusible de cada línea trasera), 1 toma 12v, 1 voltímetro digital y creo que nada más. Para la parte trasera ya he pasado los cables y tengo todos juntados bajo el asiento del copiloto. En total para atrás pasé 6 cables para florescente led, toma 12v, 1 punto de luz led de poca potencia, una bomba sumergible y 1-2 que pasé de más por si acaso.
Lo bueno empieza ahora... la cosa es que leyendo y más leyendo llegué a la conclusión de poner para todo cable de 2,5mm, y ahora leyendo todo esto veo que me surgen dudas si ¿estaría bien o no lo que ya he hecho?.
No me hace mucha gracia volver a sacar el techo para modificar todo ya que eso conlleva sacar todos los plásticos embellecedores. debido a esto y para colocar bien los cables hay algunas líneas de cables que tienen unos 6m de largo y nose si ¿es excesiva distancia de cable?.

Para unir las baterías compré hace un tiempo un kit de relé, cables y todo lo necesario para hacer la instalación, el cable más gordo creo que es de 10mm, ¿se quedaría corto para unir las baterías? Les pongo foto del esquema que venía con el kit.
.fotografo
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/macherboy/20160801_1454520.jpg)


De antemano muchas gracias por si alguno me responde jejeje. .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor

Cita de: MacherBoy en Agosto 01, 2016, 16:23:10 pm
Muy buenas!!!
Lo primero felicitar el post  .ereselmejor .palmas y todas las aportaciones que están dando todos y cada uno de los "más enteraditos"  .meparto.

En cuanto al tema de electricidad tengo poco que aportar pero ahora leyendo todo esto, tengo todavía menos que aportar  :-\ :-\ :-\

Voy a empezar por explicar mi situación a ver si es posible y me aclaro un poco y si he hecho algunas cosas bien... Tengo una T4 que trae alternador de 90A. Mi intención es poner batería secundaria 95amp-100amp (nose si será bueno teniendo encuenta el alternador) bajo el asiento del piloto (si consigo meterla, la batería... jajaja)
Puedes poner la batería que quieras o puedas. . . .  el alternador podrá cargarla. . . todo es cuestión de tiempo. . . te cuento.... un alternador que diera 1A tardará 100 horas en cargar una batería de 100A. . . tu alternador de 90A tardará menos de hora y media. . pero es que nunca estarás con la batería a 0. . .  si tu batería está a 50A se cargará en una media hora

y bajo el del copiloto poner un inversor pequeño, portafusible (para fusible de cada línea trasera), 1 toma 12v, 1 voltímetro digital y creo que nada más. Para la parte trasera ya he pasado los cables y tengo todos juntados bajo el asiento del copiloto. En total para atrás pasé 6 cables para florescente led, toma 12v, 1 punto de luz led de poca potencia, una bomba sumergible y 1-2 que pasé de más por si acaso.
Lo bueno empieza ahora... la cosa es que leyendo y más leyendo llegué a la conclusión de poner para todo cable de 2,5mm, y ahora leyendo todo esto veo que me surgen dudas si ¿estaría bien o no lo que ya he hecho?.
Si has leído mi ultimo post sabes que el cable de 2'5mm2 puede con 22A olgadamente. . .  así que no te preocupes. . .pon fusibles adecuados para cada servicio y adelante.. . .   El cable del "inversor pequeño " al estar bajo el asiento copiloto, deberías poner un fusible de protección a la salida de la batería y exclusivamente para él.
No me hace mucha gracia volver a sacar el techo para modificar todo ya que eso conlleva sacar todos los plásticos embellecedores. debido a esto y para colocar bien los cables hay algunas líneas de cables que tienen unos 6m de largo y nose si ¿es excesiva distancia de cable?.
No es excesiva si el amperaje no es superior a 15A. . . otra cosa es que esos cables los uses para la conexión panel-regulador, regulador -batería

Para unir las baterías compré hace un tiempo un kit de relé, cables y todo lo necesario para hacer la instalación, el cable más gordo creo que es de 10mm, ¿se quedaría corto para unir las baterías? Les pongo foto del esquema que venía con el kit.
Para mí se queda "corto". . . reléete los posts y verás que lo mejor es poner cable más grueso. . . en tu caso yo doblaría el de 10mm2. . . y no uses la masa. . . cablea también el negativo
.fotografo
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/macherboy/20160801_1454520.jpg)

De antemano muchas gracias por si alguno me responde jejeje. .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor

Guauu Jallacru por la rapidez en contestar :o .palmas

Me queda todo mucho más claro, no voy por mal camino entonces  .meparto. Buscaré un cable bueno para unir las baterías de 25mm, lo de no usar la masa quieres decir ¿que conecte también los negativos de las baterías entre ellos?  ???

Muchas gracias  .bien

Sí, quiero decir eso, el negativo de baterías unidos mediante cables y deja en su lugar el cable que ahora va a masa. .  sirve sólo como referencia. . . .  la masa metálica de la furgo es un MUUUUY mal conductor. . . .  casi todo el mundo lo hace pero eso provoca algunos problemas que a veces son difíciles de encontrar. . .

El cable de 25mm2 es de difícil manipulación, y más para los que no estais acostumbrados,. . .  es mejor que aproveches el cable de 10mm2 del kit (si es que te llega la distancia y pongas un cable más de 10mm2. . .  ( total 20mm2 de 2 cables que serán mejores que 25mm2 de 1 sólo cable) . . . serán más fácilmente trabajables y ganarás en calidad eléctrica.  Reléte mis respuestas y podrás apreciar el tema.

Ya lo pillo, la cosa es que entiendo, poco pero entiendo algo. Al poner 2 cables divide la corriente entre los dos y hace que no llegue a calentarse a diferencia de sólo poner uno. Seguramente lo pondré así ya que me será más barato y así aprovecho no sólo el cable sino los terminales que vienen en el kit.

Entre los negativos no pongo nada, no? Directos y listo. Pues ya ves los negativos de los consumibles había pensado sacarlos de la chapa ya que hay algunos tornillos de masa puestos atrás, por ejemplo la masa de los faros traseros está sacada así.

Correcto en el negativo nada. Los fusibles siempre van en el positivo. Asi como los interruptores que han de cortar el positivo.

Nadie ha pensado en poner un desconectador de bateria en la segunda bateria? Para cualquier problema cortar corriente o para tiempo sin emplear la instalacion etc...

La correcta instalacion seria sacar TODOS los negativos/masas de la segunda bateria.

Saludos

Pues bajo mi punto de vista con este post cualquiera se puede hacer la instalación de la batería secundaria y los consumibles. Por lo menos de lo más básico.

Muchas gracias .ereselmejor

Pfffff cada vez mas liado Perroflautero, a ver cable de 2,5mm2 aguanta 15a y 180w maximo. Si ese cable va a la nevera(hoy en día compresor unos  60w) pondríamos un fusible de 5a no? entonces yo entiendo que ese fusible no se pone por el cable, si no por el aparato...para que nunca le llegue a la nevera mas de 5a y se queme...o que es lo que se me escapa?  .panico porque dices que pondrías cable de 4mm2 y fusible de 25a para una nevera?? La formula de Potencia:tension= intensidad cuando se usa?? porque si dejas que pasen 25a quemarías una nevera que funcionase con menos de 25a... o eso entiende mi cabeza...pffff vaya lio.

Y por otro lado esa tabla que has puesto Jallacru yo no la entiendo tío lo siento(imagino que alguno mas habrá por ahí  .meparto ), a que se refiere cuando dice que un cable de 50mm2 se calienta con 3a?? pero sirve hasta 150a?? y un cable de 1,5mm2 aguanta tanta intensidad?

Entiendo que si el cable de 50mm2 aguanta 150a el fusible máximo que pondremos será de 149a(por ver el máximo, imagino que no habrá de 149a jejej) pero el fusible que pongamos cuidara la linea para que no queme el aparato con la formula P:T=I no?

.loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2

por cierto cojonuda la solución para los que llevan cable de 10mm2 y no quieran sacar nada, incluso se ganan unos amperios.

Cita de: cmotion en Agosto 02, 2016, 23:25:41 pm
Pfffff cada vez mas liado Perroflautero, a ver cable de 2,5mm2 aguanta 15a y 180w maximo. Si ese cable va a la nevera(hoy en día compresor unos  60w) pondríamos un fusible de 5a no? entonces yo entiendo que ese fusible no se pone por el cable, si no por el aparato...para que nunca le llegue a la nevera mas de 5a y se queme...o que es lo que se me escapa?  .panico porque dices que pondrías cable de 4mm2 y fusible de 25a para una nevera?? La formula de Potencia:tension= intensidad cuando se usa?? porque si dejas que pasen 25a quemarías una nevera que funcionase con menos de 25a... o eso entiende mi cabeza...pffff vaya lio.

Y por otro lado esa tabla que has puesto Jallacru yo no la entiendo tío lo siento(imagino que alguno mas habrá por ahí  .meparto ), a que se refiere cuando dice que un cable de 50mm2 se calienta con 3a?? pero sirve hasta 150a?? y un cable de 1,5mm2 aguanta tanta intensidad?

Entiendo que si el cable de 50mm2 aguanta 150a el fusible máximo que pondremos será de 149a(por ver el máximo, imagino que no habrá de 149a jejej) pero el fusible que pongamos cuidara la linea para que no queme el aparato con la formula P:T=I no?

.loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2

léelo otra vez, porque seria inútil que lo escribiese yo otra vez, y lo que preguntas ya esta contestado

Cita de: cmotion en Agosto 02, 2016, 23:25:41 pm
Pfffff cada vez mas liado Perroflautero, a ver cable de 2,5mm2 aguanta 15a y 180w maximo. Si ese cable va a la nevera(hoy en día compresor unos  60w) pondríamos un fusible de 5a no? entonces yo entiendo que ese fusible no se pone por el cable, si no por el aparato...para que nunca le llegue a la nevera mas de 5a y se queme...o que es lo que se me escapa?  .panico porque dices que pondrías cable de 4mm2 y fusible de 25a para una nevera?? La formula de Potencia:tension= intensidad cuando se usa?? porque si dejas que pasen 25a quemarías una nevera que funcionase con menos de 25a... o eso entiende mi cabeza...pffff vaya lio.

Y por otro lado esa tabla que has puesto Jallacru yo no la entiendo tío lo siento(imagino que alguno mas habrá por ahí  .meparto ), a que se refiere cuando dice que un cable de 50mm2 se calienta con 3a?? pero sirve hasta 150a?? y un cable de 1,5mm2 aguanta tanta intensidad?

Entiendo que si el cable de 50mm2 aguanta 150a el fusible máximo que pondremos será de 149a(por ver el máximo, imagino que no habrá de 149a jejej) pero el fusible que pongamos cuidara la linea para que no queme el aparato con la formula P:T=I no?

.loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2 .loco2

Hola¡ Estas equivocado.

wikipedia dice: En electricidad, se denomina fusible a un dispositivo, constituido por un soporte adecuado, un filamento o lámina de un metal o aleación de bajo punto de fusión que se intercala en un punto determinado de una instalación eléctrica para que se funda, por Efecto Joule, cuando la intensidad de corriente supere, por un cortocircuito o un exceso de carga, un determinado valor que pudiera hacer peligrar la integridad de los conductores de la instalación con el consiguiente riesgo de incendio o destrucción de otros elementos.

Que pongas un fusible de 50A por ejemplo no quiere decir que la nevera se vaya a fundir. Lo que si que pasara que si el fusible es mayor a lo que puede aguantar el cable este comenzara a calentarse mucho con el presente riesgo de incendio.

saludos.

Cita de: david1061991 en Agosto 02, 2016, 23:36:44 pm
Hola¡ Estas equivocado.

wikipedia dice: En electricidad, se denomina fusible a un dispositivo, constituido por un soporte adecuado, un filamento o lámina de un metal o aleación de bajo punto de fusión que se intercala en un punto determinado de una instalación eléctrica para que se funda, por Efecto Joule, cuando la intensidad de corriente supere, por un cortocircuito o un exceso de carga, un determinado valor que pudiera hacer peligrar la integridad de los conductores de la instalación con el consiguiente riesgo de incendio o destrucción de otros elementos.

Que pongas un fusible de 50A por ejemplo no quiere decir que la nevera se vaya a fundir. Lo que si que pasara que si el fusible es mayor a lo que puede aguantar el cable, en caso de cortocircuito, el cable comenzara a calentarse mucho con el elevado riesgo de incendio.

saludos.

Cita de: cmotion en Agosto 02, 2016, 23:25:41 pm
......
Y por otro lado esa tabla que has puesto Jallacru yo no la entiendo tío lo siento(imagino que alguno mas habrá por ahí  .meparto ), a que se refiere cuando dice que un cable de 50mm2 se calienta con 3a?? pero sirve hasta 150a?? y un cable de 1,5mm2 aguanta tanta intensidad?

Es complicado "manejar" la corriente eléctrica. . . pero te explico:  todo depende de la capacidad de refrigeración del cable. . . un cable delgado de 1'5mm2  puede aguantar 15A sin calentarse (eso también es relativo. . . se calienta pero NO hasta un punto peligroso) la relación 15A/1'5mm2 da 10A de densidad por milímetro. . .
Por otro lado, un cable de 50mm2 puede soportar/aguantar 150A para que su calentamiento sea similar al del cable anterior de 1'5mm2. . . aunque haya más cobre, el cobre que está en el centro no se refrigera como el que está en la periferia, por tanto no puede aguantar tantos amperios. .  de ello sucede que 150A/50mm2 da 3A de densidad. . .   Si le pasas más amperios, o sea le das más densidad se calentará mucho más y puede llegar al roce de la peligrosidad.

Entiendo que si el cable de 50mm2 aguanta 150a el fusible máximo que pondremos será de 149a(por ver el máximo, imagino que no habrá de 149a jejej) pero el fusible que pongamos cuidara la linea para que no queme el aparato con la formula P:T=I no?

Lo entiendes bien. . . aquí, el fusible máximo será de 150A. . .  pero en todos los casos si pones un fusible más bajo, además de proteger el cable,  podrás llegar a proteger el aparato que alimentas. . .

Para entender mejor . . .  una bomba de agua puede estropearse
1) por que se corte el cable de su bobina. . . deja de pasar corriente y NO funde el fusible. . .
2) se cortocircuita el motorcillo de la bomba. . . absorbe más intensidad ( no sabemos cuanta) si es un cortocircuito franco (se tocan la entrada y la salida ) se producirá una  gran intensidad. Si el cable es de 2'5mm2 con un fusible de 20A, el fusible fundirá. . .. . .  pero si el cortocircuito no es franco (se han soldado algunas espiras del motorcillo) la intensidad puede ser sólo algo  mayor que la nominal.  El fusible de 20A seguramente no fundirá. . Si no funde el fusible puede llegar a quemarse la bomba  y provocar un desastre.....
Por eso hay que adecuar el fusible a un valor inmediato superior al consumo nominal del aparato. . . .. Si un aparato consume 10A no pongas un fusible de 10, ponlo de 15A.. . pero ojo un fusible de 15A protege un cable de 1'5mm2. . .no pongas en ese cable un fusible de 20A.    Entiendes, verdad?.

Gracias por querer saber más. . . no dudes en preguntar lo que no entiendas. . .yo aprendí así.

Cita de: perroflautero en Agosto 02, 2016, 23:36:09 pm
léelo otra vez, porque seria inútil que lo escribiese yo otra vez, y lo que preguntas ya esta contestado

jejeje releyéndolo parece que lo entiendo mejor, a veces es que soy duro de molleja. No se te vayan a estropear a ti los dedos explicándolo de nuevo pero mas claro.  .meparto  .lengua2
No en serio gracias, ha habido un antes y un después después de entenderlo. Soy un hombre nuevo!  .palmas

Pero sigo sin entender como en las instrucciones del relé(de fabrica) recomiendan cable de 10mm2 y fusible de 80a.... .loco1

Cita de: jallacru en Agosto 03, 2016, 12:05:50 pmPor eso hay que adecuar el fusible a un valor inmediato superior al consumo nominal del aparato. . . .. Si un aparato consume 10A no pongas un fusible de 10, ponlo de 15A.. . pero ojo un fusible de 15A protege un cable de 1'5mm2. . .no pongas en ese cable un fusible de 20A.    Entiendes, verdad?.

Muchas gracias Jallacru, el tema de la electricidad siempre me ha llamado la atención, y he hecho muchas instalaciones, pero sin llegar a entender bien, preguntando, copiando etc. Es importante entender como y porque. Este post va ayudar a mas de uno.

Entonces una nevera que consume 60w tiene un consumo de 5a y deberíamos poner un fusible de 10a

pero si por ej. la nevera fuera de 200w el consumo seria de 16a entonces deberíamos poner cable de 4mm2 y fusible de 20a?

Ahi me he quedado un poco en blanco, porque yo diría que todas las instalaciones que hice por mi ignorancia, puse fusible inferior o igual al consumo del aparato(nevera, iluminación, bomba,) que podría ocurrir?

Y sabiendo estos datos veo poco, poner en las tomas de corriente cable de 2,5mm con un máximo de 180w, porque a veces la demanda de lo que enchufamos es mayor...

Siiiin mariconadas peroooooo ya ENTIENDO jajjaja

Cita de: cmotion en Agosto 04, 2016, 23:32:53 pm
jejeje releyéndolo parece que lo entiendo mejor, a veces es que soy duro de molleja. No se te vayan a estropear a ti los dedos explicándolo de nuevo pero mas claro.  .meparto  .lengua2
No en serio gracias, ha habido un antes y un después después de entenderlo. Soy un hombre nuevo!  .palmas

Pero sigo sin entender como en las instrucciones del relé(de fabrica) recomiendan cable de 10mm2 y fusible de 80a.... .loco1

No era por no escribir, es que no veía la forma de explicarlo mejor, me salia lo mismo, tengo mis limitaciones :P

Lo de porque otros opinan diferente...pues no lo se, pero ni me voy a pelear con fabricantes, vendedores, ni nada parecido. Cuando yo leo lo de los 10mm2 me echo las manos a la cabeza, a lo mejor a ellos les pasa lo mismo con lo que yo digo, en todo caso si alguien está equivocado, la versión menos peligrosa es la mía

Cita de: cmotion en Agosto 04, 2016, 23:32:53 pm
.....
Pero sigo sin entender como en las instrucciones del relé(de fabrica) recomiendan cable de 10mm2 y fusible de 80a.... .loco1

Sí, los que venden seguramente seguirán otras normas. . . tal como te dice perroflautero, tanto su versión como la mía protegen mejor la instalación. . .   
Si ves mi tabla, para 10mm2 (que ponen en los kits) la intensidad de 60A permisible es para que el calentamiento sea poco y yo pondría fusible de 60A no de 80A. . .  .pero si analizamos un poco más resulta que el cable de 10mm2 seguramente aguanta 150A durante 6 segundos antes de fundir el aislante y producir problemas (no lo he probado) . . .   Las baterías, al conectarse en paralelo por el relé, la más descargada "chupa" de la más cargada. . . y ese chupe depende de lo descargada que esté y sucede que al momento inicial pueden haber 150 o más amperios (por eso se sueldan los contactos de algunos relés) . . . con el trasvase de amperios la bat descargada empieza a cargarse, la diferencia no es tanta y los amperios empiezan a decrecer. . . y así, hasta que las tensiones de las 2 baterías se igualan dejando de pasar corriente entre ellas. . . esto puede durar 3, 4, 5, ... 10 segundos o más. . . nadie lo ha comprobado . . . . algunos foreros han puesto la mano sobre el cable de 10mm2 y han notado el calor.
Porqué no hay accidentes ?'. . . 1) porque las baterías no están muy descargadas debido a las placas solares... 2) porque ha habido poco consumo . .  3) POR PURO MILAGRO.

Entonces una nevera que consume 60w tiene un consumo de 5a y deberíamos poner un fusible de 10a
Sí, y cable de 2'5mm2 para evitar caídas de tensión

pero si por ej. la nevera fuera de 200w el consumo seria de 16a entonces deberíamos poner cable de 4mm2 y fusible de 20a?
Estaría bien . .  con cable de 4mm2 tendrás menos caída de tensión que si usas cable de 2'5mm2 que también podría con 22A

Ahi me he quedado un poco en blanco, porque yo diría que todas las instalaciones que hice por mi ignorancia, puse fusible inferior o igual al consumo del aparato(nevera, iluminación, bomba,) que podría ocurrir?

Sólo puede ocurrir que se funda el fusible. . . lo cambias por el inmediato superior y adelante.

Y sabiendo estos datos veo poco, poner en las tomas de corriente cable de 2,5mm con un máximo de 180w, porque a veces la demanda de lo que enchufamos es mayor...

En esas tomas yo pondría cable mínimo de 2'5mm2 ( mejor 4mm2 si prevemos cargas cercanas y duraderas a 20A) y fusible de 20A

Siiiin mariconadas peroooooo ya ENTIENDO jajjaja     Y más que vas a entender. . . adelante

Una pregunta, en un post anterior que leí quise entender que se podía sustituir la sección de un cable grueso por otros dos que den la misma seccion, es esto así??, O he entendido lo que he querido, porque si es as, í tal vez en vez de manejar cables tan gruesos para unir las baterías (25mm o 35mm) se podrían usar dos de 16mm o algo similar que son más manejables. Gracias

Pues si, si miras en la pagina anterior la tabla que ha puesto jallacru veras que dos cables de menor sección soportan una intensidad mayor que un cable de mas sección.

Hola compis,
Merci a todxs por la info, creo que ya empiezo a tener claro como y qué tengo que montar. Pero aun me queda una preguntilla.....

La segunda bateria, debe ser de la misma capacidad que la primera? (Me suena haber leido q si, pero no entiendo pq). Y de la misma "tecnologia" (gel/acido/agm)?? Pretendo ponerlas con rele automatico.

Gracias y saludos!!! ;)

Puedes poner distinto tipo de batería, yo prefiero agm por lo que he leido y comprobado en cuanto a precios. Gel las vi más caras. En cuanto a la capacidad tambien puedes poner de más amperaje que la de arranque. Te recomiendo agm y de mayor capacidad que puedas (tanto por tamaño y dinero)

Yo acabo de instalar una tudor tk950 de agm (95amp) es bastante grande pero es calidad y entró donde quería, bajo el sillón.

Guaii!
Para comprarla (y los otros componentes como rele, alternador, etc...) recomendais alguna web? O tienda fisica mejor?

Lo que tienes que buscar es el relé automático, portafusibles y fusibles en cualquier bazar de automoción o de caravanas. Por internet tambien lo puedes comprar.
Los cables y terminales en sitios de electricidad.

Me parece que no se me queda nada.

Te queda muy cerca y tienen de todo lo necesario  http://www.lulukabaraka.com/llistatDeProductes.aspx?cc=305

Hola a todos, ante todo muchas gracias por las aportaciones y comentarios creo que son de mucha utilidad, tengo unas dudas a ver si alguno me las puede aclarar, tengo previsto encargar una ford transit custom euro6 le comenté al vendedor que pensaba camperizarla un poco light y al decirle lo de montar una 2 batería me ofreció la posibilidad de montar previo pago de 200 e un alternador más potente 240amp en vez de los 165 amp que venían de serie, mis dudas son :
- ¿con ese alternador los cables entre baterías valen con 25mm o pongo más?

- ¿si carga más rápido las baterías o lo entiendo así, es mejor no poner el regulador automático y poner uno manual para no agotarlas en ciclos innecesarios? esto ultimo lo digo porque solo pienso utilizarla 15 dias en verano y algún fin de semana esporádico de ahí mi camperización light.

-  ¿ si pongo el manual hay que tirar un cable desde el alternador? ¿ de que sección ? 

- ¿ leo que el regulador automático nagares o roulot no vale para alternadores tan potentes ? ¿dejo el alternador de serie 165 amp?

Perdonar estoy muy liado con todo     .confuso2

Gracias

Cita de: maluwolf en Agosto 19, 2016, 07:59:43 am
Hola a todos, ante todo muchas gracias por las aportaciones y comentarios creo que son de mucha utilidad, tengo unas dudas a ver si alguno me las puede aclarar, tengo previsto encargar una ford transit custom euro6 le comenté al vendedor que pensaba camperizarla un poco light y al decirle lo de montar una 2 batería me ofreció la posibilidad de montar previo pago de 200 e un alternador más potente 240amp en vez de los 165 amp que venían de serie, mis dudas son :
---NO CAMBIES EL ALTERNADOR, EL DE 165A PUEDE CON TODO Y...MUCHO MÁS

- ¿con ese alternador los cables entre baterías valen con 25mm o pongo más?--eS MÁS FÁCIL TRABAJAR CON CABLE DE 10MM2. . .PON 2 CABLES DE 10MM2 PARA EL POSITIVO Y 2 PARA EL NEGATIVO Y TENDRÁS UNA INSTALACIÓN MEJOR QUE CON UNO DE 25MM2. . HAZLO AUNQUE EL ALTERNADOR SEA EL DE 165A

- ¿si carga más rápido las baterías o lo entiendo así, --- NO CARGA MÁS RÁPIDO, LA CARGA DEPENDE DE LA DESCARGA DE LA BATERÍA, EL ALTERNADOR DA SU MÁXIMO. . .Y PARA BATERÍAS DE 100 200A ES MEJOR EL ALTERNADOR DE 165A O MENOSes mejor no poner el regulador automático y poner uno manual para no agotarlas en ciclos innecesarios?
--eSTÁS EN LO CIERTO, ES MEJOR PONER UN MANUAL PARA EVITAR LA DESCARGA DE LA AUXILIAR Y EVITAR CICLOS INNECESARIOS esto ultimo lo digo porque solo pienso utilizarla 15 dias en verano y algún fin de semana esporádico de ahí mi camperización light.

-  ¿ si pongo el manual hay que tirar un cable desde el alternador? ¿ de que sección ? 
---sI QUIERES OLVIDARTE DEL ASUNTO, SÍ. . . PERO TE ACONSEJO QUE EN VEZ DE TIRAR UN CABLE DESDE EL ALTERNADOR, TOMES TENSIÓN POSITIVA DESDE CUALQUIER CABLE DESPUES DE LLAVE E INTERPONGAS UN INTERRUPTOR PARA SER TÚ EL QUE DECIDES CUANDO HA DE CARGAR LA BATERÍA Y CUANDO LA DESCONECTAS PARA EVITAR SU SOBRECARGA. .  DE LAS DOS MANERAS EL CABLE PUEDE SER DE 1'5MM2

- ¿ leo que el regulador automático nagares o roulot no vale para alternadores tan potentes ? ¿dejo el alternador de serie 165 amp? ---SÍÍÍ

Perdonar estoy muy liado con todo     .confuso2---PREGUNTA Y DESLÍATE....

Gracias ----SUERTE

Pues ahora el que tiene dudas soy yo. No se muy bien como va el tema con los alternadores de los Euro6, porque bajo esa norma los reguladores tienen que ser de gestión electrónica desde la ECU por CAN BUS, no se comportamiento van a a tener con relés y demás sistemas simples de carga

Tampoco lo sé. . .habrá que estudiar de nuevo. . . intentaré documentarme

Es que ya he visto avisos en aparatos de carga (booster, separadores, reguladores, etc) que avisan de que no funcionan con Euro6, y he visto otros cacharros que indican la necesidad de conectarse al conector que llevan los alternadores Euro6 para puentearlos.

Yo cpensaba que la norma Euro 6 y anteriores, sólo afectaba a la contaminación (que yá). . . el alternador seguramente va con otra norma

Pues precisamente las normas Euro6 sobre el alternador son para reducir la resistencia mecánica que aporta el alternador al motor, así es la ECU la que calcula las necesidades de electricidad y mantiene el alternador funcionando al mínimo posible en cada momento, incluso desactivarlo en los híbridos con sistemas de regeneración.

Cita de: perroflautero en Agosto 19, 2016, 14:51:40 pm
Pues precisamente las normas Euro6 sobre el alternador son para reducir la resistencia mecánica que aporta el alternador al motor, así es la ECU la que calcula las necesidades de electricidad y mantiene el alternador funcionando al mínimo posible en cada momento, incluso desactivarlo en los híbridos con sistemas de regeneración.

Jo me estoy liando más, la ford tránsit custom empezó a fabricarse en el 2013 y lleva 2 baterías una digamos de arranque y otra para el resto de cosas, la nueva custom 2016 solo lleva una batería a pesar de llevar el famoso star& stop que aunque sea desconectable yo lo considero un incordio y no me gusta, no sé como afectará a la carga de la 2 batería, si ahora me decís que lo mismo el alternador tampoco funciona siempre pues no sé como montar una segunda batería. .loco2

No he dicho que el alternador no vaya a funcionar bien, he preguntado por si alguien sabe como va ese tema, es solo por curiosidad.

Sinceramente con los coches nuevos que traen tanta electricidad y tanto cacharro, lo que veo más factible es hacerlo todo independiente al coche. Además que no se yo si al instalar una batería te respeten la garantía, en el caso que sea una furgo nueva... .loco2

Una placa solar y al carajo... .bien

Gracias a todos por vuestras aportaciones, estudiare todas las alternativas antes de dar un paso.

Una pregunta, los cables eléctricos para hacer la camperizacion de una furgo tienen que ser cables específicos de automoción?

Cita de: kike59 en Agosto 23, 2016, 15:41:28 pm
Una pregunta, los cables eléctricos para hacer la camperizacion de una furgo tienen que ser cables específicos de automoción?

Buenas, te vale cualquier cable y encima te saldrán bastante más baratos. Lo único es que en color rojo es complicado encontrarlos, pero vamos es una cosa insignificante.

Saludos

¡Gracias por este hilo cdiaz!

Se que el de Eneko es de lo mejorcito de internet  .ereselmejor .ereselmejor pero el usuario que quiera acceder a esa información lo tiene crudo para revisar 300 páginas. Al final habrá que hacer un HILO RESUMEN de todo lo que los expertos eléctricos de furgovw tienen sembrado en el foro  .ereselmejor

Por mi parte deciros que he creado un hilo exclusivo de la bateria auxiliar de mi furgo, para que al menos todo lo que yo acabe haciendo quede reflejado en algún sitio con posibilidad de revisar fácilmente la información. Es este:

http://www.furgovw.org/index.php?topic=323662.0 (http://www.furgovw.org/index.php?topic=323662.0)

Se que mi nivel eléctrico es pésimo, pero con paciencia espero acabar aportando mi granito de arena en este tema.

Si alguien pudiera echarme una mano y comentar mi caso en el hilo anteriormente puesto se lo agradecería (así no perdemos la info en el fondo del baul). A veces uno "peca" de querer informarse demasiado y conlleva directamente a un EMPACHO con riesgo de mandar lejos todo  .nono  .nono 

De antemano, gracias a todos los "Master Electric" por aportar, compartir, comentar y ayudar a la comunidad.

Buenos días :
Con lo bien que empecé este hilo, pensaba que por vez primera me estaba enterando de algo, gracias acdiaz,  un tema que siempre me resulto difícil de entender he logrado entender algo, pero veo que la cosa se ha complicado  por momentos, y a este nivel técnico, es difícil de seguir.  ¿Pero pregunto, a nivel practico se podrían dar alguna recomendaciones sobre el tema ?
Me abarcan las siguientes dudas :
Voy a estar  unos 3 días, aparcado sin conexión a la red, con una Marco Polo nueva,  con consumos moderados, de recargas de tel, tabletas, algún rato el ventilador, y algunas luces LED. ¿ Tendría que encender el motor para hacer una recarga y durante cuanto tiempo ?

Si la tengo recargando en casa a la red, que pasa si la dejo cargándose todo un dia o dos ? , ¿ cuando debo dejar de cargar ?   

Un saludo y gracias a todos los que habéis intervenido

Cita de: Lasaituki en Agosto 24, 2016, 11:42:20 am
Buenos días :
Con lo bien que empecé este hilo, pensaba que por vez primera me estaba enterando de algo, gracias acdiaz,  un tema que siempre me resulto difícil de entender he logrado entender algo, pero veo que la cosa se ha complicado  por momentos, y a este nivel técnico, es difícil de seguir.  ¿Pero pregunto, a nivel practico se podrían dar alguna recomendaciones sobre el tema ?
Me abarcan las siguientes dudas :
Voy a estar  unos 3 días, aparcado sin conexión a la red, con una Marco Polo nueva,  con consumos moderados, de recargas de tel, tabletas, algún rato el ventilador, y algunas luces LED. ¿ Tendría que encender el motor para hacer una recarga y durante cuanto tiempo ?

Si la tengo recargando en casa a la red, que pasa si la dejo cargándose todo un dia o dos ? , ¿ cuando debo dejar de cargar ?   

Un saludo y gracias a todos los que habéis intervenido

Lo de tenerla enchufada a la red en casa depende del cargador, la mayoría tienen función de mantenimiento que cuando la batería está cargada bajan la tensión y la intensidad a niveles que unicamente mantienen la batería al 100%, pero sin saber que cargador tienes no se puede decir si es posible o no. Al ser una MarcoPolo supongo que tiene un cargador integrado (no lo se) así que si seria posible tenerla siempre enchufada.
El alternador con el motor al ralentí apenas recarga la batería, habría que tenerla mucho tiempo así.

Mi JC recargaba las dos baterías auxiliares que tenía de serie en unas 24 horas. Si están bajas del todo supongo que igual tarda un poco más. Como te ha comentado perroflautero que de esto entiende un rato largo más que yo, dos días enchufada no hace daño. Ya, si fuera un mes, igual si, aunque es probable que los nuevos sistemas detecten la batería llena y pasen a mantenimiento solo.

En la recarga de mis dos baterías AGM Ultracell  de 100A, mediante alternador y relé Negarés sencillo que comando a voluntad medianteun interruptor, he detectado que si están descargadas a 11V el alternador, con el motor a ralentí, me suministra hasta 90A, (repartiendo 45A a cada batería). . . si acelero el motor hasta 2500 rpm, la intensidad sube a 95A máximo. .

--45-47A es demasiada carga para una batería AGM de 100A --las envejece-- y he probado de instalar una resistencia de 2 ohmios en serie en el sistema de carga. . . la intensidad de carga se me reduce a unos 30A (15A para cada batería). .  este valor es mucho más confiable para no envejecer las baterías..  claro que con más tiempo para cargar.

Lo ideal para recargar baterías AGM o Gel es el 10% y como máximo el 15% de la intensidad nominal de la batería.

Normalmente no tengo las baterías tan descargadas ya que dispongo de unas placas de las que obtengo unos 35W que me las mantienen a niveles aceptables.

El tema importante para las baterías AGM o Gel es una carga suave y una descarga también suave. . . ese tipo de carga NO SE CONSIGUE con el alternador. . . lo especial del tema es que cada tipo de batería y amperaje es diferente por tanto cada cual debe averiguar su instalación. . .los criterios globales PUEDEN NO FUNCIONAR.

La carga mediante relé puede provocar sobrecarga de las baterías  --que se envejecen-- debido a viajes largos y/o  a haber salido de casa con las baterías cargadas por cargador o por placas.

Al final, las mejores (o más versátiles) las de plomo de toda la vida.  ;)

Claro, por eso en el brico de alcasa puedes ver que siempre usa baterías líquidas --las de siempre--. . . el sistema de relé --tanto el directo como los automáticos--- las carga maravillosamente.. . . 
La única pega es que SÓLO SE PUEDEN DESCARGAR UN 30% para no envejecerlas.. .  por eso él lleva 5 baterías  (mucho peso. . .pero él es tranquilo y no corre, sólo que tiene que pisar a fondo para mover tanta "tara" ---peso del vehículo---)

¿Se puede saber ese 30% a que voltaje correspondería? (Se que esto es por aproximación y que en vacío mide una cosa y con carga otra). ¿A 11 voltios con carga? ¿A 11,5 sin carga?

Ni idea, no lo he mirado nunca. . . sólo llevo líquida la de arranque . . . y dura .. . .y dura. . .   las estropea mucho el calor, por eso actualmente, algunas marcas, las montan fuera del capó/motor.

Lo primero que hay que tener en cuenta es que baterías de electrolito liquido (comúnmente plomo-ácido) hay de varios tipos, también las hay de ciclado profundo, asi que no se puede generalizar porque no es lo mismo una de arranque que una auxiliar. Las que no soportan descargas de mas del 20-30% son las de arranque, las de ciclado profundo puedes descargarlas tranquilamente hasta el 50-60% o incluso mas en caso de extrema necesidad. Yo llevo una auxiliar de electrolito liquido (de ciclo profundo) y un par de veces la he descargado hasta los 9,5V (descarga del 100%) y sigue funcionando bien, eso se lo haces a una de Gel y ya puedes tirarla.
Como no se debe generalizar, lo mejor es guiarse por la ficha que proporcione el fabricante de la batería, tanto para la carga como para la descarga.

Con lo sencillo que lo veía yo... Tío, ¿siempre tienes que venir a sacarme de mi feliz ignorancia  ??? ??? con la lacra del conocimiento? ¿No te das cuenta de que eso ya les pasó a Adán y Eva y fíjate la que se ha liado?  ;)  .loco1

Ahora en serio, muchas gracias por tus apuntes siempre esclarecedores. .palmas

¿Hay mucha diferencia de precios entre esas de ciclo profundo y las normales de arranque?

Por esto a mi relé le puse este año otro relé normal y baratito a la masa del relé automático.
Así funciona normal al arranque , pero en cuanto para el motor se desconecta al momento , separadas al parar , así  que de lujo .
Como tenía  linea de 12v en el asiento de los calefactores al dar el contacto , de ahí he pillado 12 v para el relé normal.
Lo vi de un brico por el foro.

Cita de: jallacru en Julio 17, 2016, 02:17:52 am
Lamento incordiar. . . .  pero es realmente importante entender otras cosas MUY IMPORTANTES

Dices que has optado por una batería AGM de 22A (es raro ese amperaje) . . .   esta baja potencia puede funcionar bastante bien con tu esquema. . .  pero puede haber foreros que pongan una batería de 200A ó 300A. . .  el sistema NO FUNCIONARÍA tan bien.

Un alternador de 12V 150A como pones en el esquema. . . al estar arrancado el motor te da 14'3-14'4V. . .  que, si la batería de arranque no ha sufrido más que una intentada (estará poco descargada) y la tensión presente puede que esté en 14V. . . el relé E-772 conectará y se harán presentes esos 14V en bornes de la batería secundaria.

1) Si es de Gel, soporta muy mal una carga a 14 y más voltios envejeciéndose (no durará demasiado) alguien dirá que a él le ha durado mucho. Bien por él. . . aquí tratamos de INTENTAR SABER MÁS

2) Si es AGM soporta mucho mejor la carga a 14 y 14'4V del alternador (por tanto sería la batería ideal ya que soporta muy bien también las descargas profundas.

PERO. . . hay un problema. . .Ni la Gel ni la AGM soportan bien una carga "prolongada" a 14'4V cuando ya están cargadas . . .  O sea que si hacemos un viaje de 4 horas o más y salimos de casa con las baterías cargadas por un cargador o por placas . . .  estaremos sobrecargando las baterías durante las 4 horas o más.. .  eso "envejece las baterías" y no duran lo que debieran.. . . alguien dirá que a él sí le duran. . .  bien, aleluya.

ADEMÁS. . .  el relé E-772 provoca un problema. . . conecta sí a 13'6V . . .pero no desconecta hasta 12'5V. . . y aunque el alternador haya dejado de funcionar (parada la furgo) las baterías continúan conectadas porque el relé se alimenta ahora de la tensión de las baterías  y como el relé las mantiene en paralelo, no desconectará hasta que la tensión de ambas haya bajado a 12'5V.

12'5V en la batería de arranque son suficientes para arrancar al motor. . . pero 12'5V en la batería auxiliar significa que SÓLO ESTÁ CARGADA EL 75%

O sea que el relé nos PROVOCA LA DESCARGA DE LA BATERÍA AUXILIAR. . . .

ES MEJOR USAR EL RELÉ AUDIOBUS EN LUGAR DEL RELÉ E-772 PORQUE DESCONECTA A 13V. .   también descarga la batería auxiliar, pero 13V es el 90% de carga en lugar del 75% de los 12'5V

ES SABIDO QUE ESE ESQUEMA ES EL QUE SE HA USADO "CASI" DESDE SIEMPRE. . . PERO ES UNA DESGRACIA. . .  ES MUCHO MÁS RENTABLE ( a nivel de carga de baterías ) USAR EL RELÉ SENCILLO Y MÁS BARATO PERO QUE NECESITA EL CABLE DE SEÑAL DEL ALTERNADOR.

Ese relé, desconecta las baterías cuando el alternador deja de cargar y la batería auxiliar no se descarga.
- - - - - - - - - - - - - -

El cable de 10mm2 entre baterías es demasiado delgado . .  (bien para tu 22A) pero para 100-200-300A debe ponerse un cable más dimensionado. . .

Si pones  fusibles de 100A en cada borne de batería para proteger los cables, ese cable debe ser de 25mm2. . . el de 10mm2 puede calentarse mucho, fundir el plástico aislante y crearte un incendio.
-------------------------

NO ES PRUDENTE poner baterías en paralelo . . .  dices: ¿Y si se me queda pequeña?
No pasa nada. Compras otra batería del mismo tipo y la conectas en paralelo con la otra (el positivo con el positivo y el negativo con el negativo) y con esto se suman sus capacidades. Las pegas juntas con cinta americana y listo. MAGIA.

Aunque sean del mismo tipo, el mismo fabricante, el mismo amperaje, la misma fabricación, la misma....    las baterías nunca son completamente iguales y al conectarlas "íntimamente" en paralelo se cargan y descargan sobre ellas mismas y se envejecen muy rápido. . . ya sé que alguien dirá : pues yo las llevo y sin problemas. . . PERO NO ES LO SUYO.
--------------------------

LO SIENTO. . . no deseo incordiar sino dar luz a un problema de conexión de baterías que viene haciéndose mal desde siempre.. .  Hay que saberlo y si estás de acuerdo. . .  entonces adelante, pero ya sabes a lo que te expones.

Lo he expuesto sinceramente y sin acritud
Muchos saludos.

Cita de: Eclipse en Agosto 25, 2016, 15:10:06 pm
Con lo sencillo que lo veía yo... Tío, ¿siempre tienes que venir a sacarme de mi feliz ignorancia  ??? ??? con la lacra del conocimiento? ¿No te das cuenta de que eso ya les pasó a Adán y Eva y fíjate la que se ha liado?  ;)  .loco1

Ahora en serio, muchas gracias por tus apuntes siempre esclarecedores. .palmas

¿Hay mucha diferencia de precios entre esas de ciclo profundo y las normales de arranque?

Pues la cosa es que una buena batería auxiliar de electrolito liquido sale mas o menos igual que una de gel o agm, así que al final te da lo mismo, la ventaja de las baterías selladas es que se pueden tumbar, no generan gases, y no tienen mantenimiento, pero a igualdad de calidad y ciclos de vida los precios son muy similares.
Te pongo un ejemplo de baterías muy similares pero de diferente arquitectura:
http://www.rebacas.com/baterias-monoblock-de-gel-y-agm/663-ultracell-gel-ucg-150-ah.html
http://www.rebacas.com/home/217-bateria-semiestacionaria-solar.html

Con las de arranque lo mismo, si es barata será mala, y si es buena saldrá cara.

Hola!  cojo sitio!   .loco2

Adelante furgoberta. . . cógelo, .. cógelo

madre mía, si mas leo mas me lío jajajaja, yo idea de esto poco la verdad , ahora mismo tengo una instalación con el rele automático y una batería de ácido de 65amp que es muy poco para lo que yo quiero, ya que he tenido que arrancar la furgo un par de veces y si me he parado en una playa he tenido que desconectar el frigo por que me la descargaba bastante, en definitiva, mi idea es de poner una batería AGM de al menos 120amp, lo que tendré conectado sera las luces un ratin por la noche, la tele de 16¨, la nevera Waeco que creo que consume 40w  y si acaso algún móvil cargando. la cosa es que yo voy a campings por que me es mas cómodo por el crío y por la nevera no tendre problemas en el camping por que la conectare a 220v pero durante el día hacemos pequeñas excursiones a playas o tal, hasta ahora con la batería de gel no podía dejarla mucho tiempo por que me la funde, seria buena la instalación con la batería de AGM de 120amp?? que fusible creéis que le tendría que poner junto al rele automático 80/100amp???

Cuando ya estaba empezando a entender un poco todo este lio de Ah, A, mm, W .... etc, resulta que mi T6 Multivan es EURO6 y puede que no me sirva lo poco que he aprendido ¿es así?  .panico

A ver si algún experto da algo de luz sobre el EURO6 y sus implicaciones en el sistema eléctrico de la furgo...

A alguien le han instalado una segunda bateria en una T6 u otro modelo EURO6, ¿como lo han hecho?

Gracias por vuestros esfuerzos por explicar todo este lio a los negados como yo  .palmas

Interesante hilo... me uno, a ver si puedo aportar algo!!

Hola leyendo todo el post hasta aquí agradezco que se esfuercen y se tomen el tiempo de explicar todo ya que es muy serio las instalaciones eléctricas agregadas a un vehículo.
Una duda el relé Audiobus SB12.100  es equivalente al Nagares RDT/3 12 100 ??

Se puede usar en un circuito con alternador de 90A  y baterías principal y secundaria de 90A ?
Gracias

El audiobus conecta a 13'5V y desconecta a 13V
El negarés conecta a 13'5V y desconecta a 12'6V

Esto significa que los dos, permanecerán cerrados, en el caso de que la auxiliar se haya cargado, hasta sus respectivas tensiones de desconexión aunque el motor lo hayas parado.

Esto comporta que, mientras estén cerrados y el motor parado, la bat auxiliar se descarga sobre la de arranque,

El negarés la descarga al 80% . . . y el audiobus hasta el 90%   --más o menos---

O sea que tu te crees que tienes la bateria auxiliar cargada pero los relés se han cuidado de descargarla

Todo eso ya lo he explicado en el hilo. . .pero repetirlo es importante para comprender mejor lo " que llevamos "

Por cierto --y repito lo que ya se ha dicho anteriormente-- el alternador hace sufrir a la batería auxiliar si ésta está ya cargada y continuamos con el motor en marcha. . . el alternador NO DISPONE  de automatismo para detectar que la batería ya está cargada y sólo debería hacer mantenimiento.


SE pueden usar para cualquier alternador y cualquier batería. . . Pero ya sabemos a lo que nos exponemos.

Creo q en otro vehiculo q tuve, la auxiliar se descargaba en la principal como dices..  Porq se quedaba vacia solo d mirarla.  Por eso yo ahora no quiero conectarlas todavia, hasta q se me pase el trauma   .loco2

Si hemos de usar relé para conectar en paralelo las baterías ES MUCHO MEJOR USAR EL NEGARÉS SENCILLO   porque este conecta al arrancar el alternador y se desconecta al parar el alternador..... Así no se descarga la auxiliar por culpa del relé.. . . claro que persiste el problema de sobrecarga por el alternador por exceso de tiempo del viaje.

Pero hay soluciones para mejorar la actuación de los automáticos.. . .

---interruptor,  eso conlleva que hemos de estar atentos a su manipulación personal. .  eso evita la sobrecarga y la descarga 

---relercito en el cable del negativo,  y comandado con un positivo después de llave. .  esto no descarga la batería pero no evita la sobrecarga

Yo llevo el negarés sencillo comandado por un interruptor después de llave. .  y así decido si la batería debe cargarse o ya la paro porque esta cargada

Hola jallacru después de leer tanto estoy con tu idea para no complicar tanto, gestionar nosotros mismos la carga y descarga de la batería auxiliar
Con poner voltímetro a la bat. auxi. interruptor de carga  incluso se podría poner un avisador acústico al bajar de x voltaje pero también empezamos a complicar la cosa 
Yo cuando viajo estoy siempre atento a los controles de tablero ya es una manía mia y agregar 1 o 2 voltímetros no hacen diferencia para conducir.

Me repito  .loco2

Por esto a mi relé le puse este año otro relé normal y baratito a la masa del relé automático.
Así funciona normal al arranque , pero en cuanto para el motor se desconecta al momento , separadas al parar , así  que de lujo .
Como tenía  linea de 12v en el asiento de los calefactores al dar el contacto , de ahí he pillado 12 v para el relé normal.
Lo vi de un brico por el foro.

Lo que no comprendo es lo de sobrecarga .
De sobrecargar lo harán todas ¿ No ?
No regula el alternador cuando ya está cargada?

Cita de: jallacru en Agosto 26, 2016, 22:39:27 pm
Si hemos de usar relé para conectar en paralelo las baterías ES MUCHO MEJOR USAR EL NEGARÉS SENCILLO   porque este conecta al arrancar el alternador y se desconecta al parar el alternador..... Así no se descarga la auxiliar por culpa del relé.. . . claro que persiste el problema de sobrecarga por el alternador por exceso de tiempo del viaje.

Pero hay soluciones para mejorar la actuación de los automáticos.. . .

---interruptor,  eso conlleva que hemos de estar atentos a su manipulación personal. .  eso evita la sobrecarga y la descarga 

---relercito en el cable del negativo,  y comandado con un positivo después de llave. .  esto no descarga la batería pero no evita la sobrecarga

Yo llevo el negarés sencillo comandado por un interruptor después de llave. .  y así decido si la batería debe cargarse o ya la paro porque esta cargada

Cita de: ta en Agosto 27, 2016, 00:12:50 am
Me repito  .loco2

Por esto a mi relé le puse este año otro relé normal y baratito a la masa del relé automático.
Así funciona normal al arranque , pero en cuanto para el motor se desconecta al momento , separadas al parar , así  que de lujo .

Hola ta,. . . .  ya leí en otro hilo que tu habías colocado ese pequeño relé comandando el automático. . . en el brico de alcasa también pone ese pequeño relé pero creo que él pone el relé normal. . .
con el relé automático comandado por el pequeño relé NO EVITA un problema al conectar las baterías. . . 


Lo vi de un brico por el foro.

Lo que no comprendo es lo de sobrecarga .
De sobrecargar lo harán todas ¿ No ?

  SI en baterías AGM y Gel y . . . NO las baterías líquidas , el alternador es el responsable de la sobrecarga. . .lo he explicado a lo largo del hilo. . .
Cuando la batería está cargada, el alternador continúa dando los 14'2V a la batería  y eso sobrecarga la baterías AGM y Gel.
Imagina si ya sales de casa o del camping habiendo cargado con cargador a 220V. . .  o si tienes placas y la batería está super cargada. . . OCURRE QUE DURANTE TODO EL VIAJE ESTÁS SOBRECARGANDO LA BATERÍA

No regula el alternador cuando ya está cargada?

  Este es el problema, el alternador NO REGULA LA INTENSIDAD, sólo mantiene la tensión a 14'2V. . .

POR CIERTO MUCHAS BATERÍAS DE   gel   NO TOLERAN LOS 14'2V  Y CASCAN RÁPIDO.

  UNA BATERÍA BIEN CUIDADA HA DE DURAR DE 10 A 15 AÑOS. . .  PERO QUE NOS OCURRE A LOS FURGONETEROS ??. . . QUE LAS BATERÍAS NO DURAN CASI NADA SI LAS CARGAN CON RELÉ. . .   algunos dirán que a ellos SÍ QUE LES DURAN. . . yo lo dudo mucho

Pero entoces hasta la de arranque en un coche normal irá sobrecargada ¿ No ?
Pero bueno , es lo que hay ¿ No ?

Yo con el relé que le puse no era para arreglar algo al conectar , no se a que te refieres, lo puse para que al apagar  el motor no estuviese juntas las baterías un rato.

Lo del relé de Alcasa era para otra cosa creo , era para no estropear el relé general creo o que no llevase tanta intensidad o algo , vamos para darle mejor vida creo .

Las baterías de arranque suelen ser de electrolito liquido y placa plana gorda, con una resistencia interna alta, así que soportan muy bien el alternador, las auxiliares son otra cosa.

Pero ahora los coches modernos creo que traen tambien de agm ¿ No ?

Es que lo primero que habría que erradicar es esa manía de generalizar con las arquitectura de las baterías. Hay baterías de electrolito liquido de ciclado profundo, y también hay baterías agm de arranque. Por lo tanto definir el uso de una batería por como esté construida solo trae confusión. Las baterías las hay de arranque, de ciclado profundo, y mixtas, esas son las clasificaciones reales, y luego dentro de cada tipo podemos encontrar baterías con diferentes tipos de tecnología de construcción.

Hola,
Y si para evitar los problemas del paralelo y los relés...Pones un isolator de tres salidas.
Es critico poner uno de 150 A . Mi alternador es de 180 A.
Necesito poner el de 200 A.
Salu2

He actualizado un poco el mensaje inicial para aclarar algunos detalles. Es cierto que los grosores de los cables son un poco exagerados y orientados a aplicaciones industriales, pero bueno ante la falta de consenso, better safe than sorry.

Si veis cosas que no os molan ya sabéis :)

Cita de: perroflautero en Agosto 27, 2016, 11:18:34 am
Es que lo primero que habría que erradicar es esa manía de generalizar con las arquitectura de las baterías. Hay baterías de electrolito liquido de ciclado profundo, y también hay baterías agm de arranque. Por lo tanto definir el uso de una batería por como esté construida solo trae confusión. Las baterías las hay de arranque, de ciclado profundo, y mixtas, esas son las clasificaciones reales, y luego dentro de cada tipo podemos encontrar baterías con diferentes tipos de tecnología de construcción.

De acuerdo contigo. . . 

Podríamos ensayar las baterías niquel/cadmio y las de hierro/ niquel, . . . . serías ideales ya que admiten descargas cercanas al 100% y se puede cambiar el electrolito para reactivarlas de nuevo y. . .pueden durar de 20 a 25 años. . .PERO SON BLOQUES DE 1'2V --POR TANTO DEBERÍAMOS MONTAR 10 BLOQUES..... CUESTAN UN PASTÓN.... Y PESAN "un h...o  más el otro".

NO SON RECOMENDABLES PARA NUESTRAS FURGOS. . . 

esperemos que los que mandan "admitan a trámite" las baterías de litio propuestas por tesla ya que esas pesan la mitad, ocupan menos de la mitad y tienen el doble de potencia.

Todo se andará.

He visto baterías de hierro-níquel y de silicio en formato monoblock, pero los precios son igual de disparatados, y al igual que las de litio son muy delicadas con las cargas y las descargas, jamas las usaría con un alternador que lleve un regulador normal, bueno en realidad jamas las usaría porque no puedo permitírmelas jeje
Con lo jodido que es el entorno de una furgo (calor, frió, vibraciones, alternadores) hay que conformarse con lo que hay, y que tampoco es tan malo, depende del presupuesto de cada uno, porque ya me conformaba yo con una Rolls, Trojan, Exide, Optima, etc que bien utilizadas duran una eternidad. Pero vamos, que la mierda de batería que llevo esta durando mas de lo esperado, a base de prescindir del alternador para cargarla. A ver si me toca la lotería y pongo un buen regulador solar, una buena batería y un regulador electrónico al alternador :roll:

Cita de: perroflautero en Agosto 25, 2016, 15:22:58 pm
Pues la cosa es que una buena batería auxiliar de electrolito liquido sale mas o menos igual que una de gel o agm, así que al final te da lo mismo, la ventaja de las baterías selladas es que se pueden tumbar, no generan gases, y no tienen mantenimiento, pero a igualdad de calidad y ciclos de vida los precios son muy similares.
Te pongo un ejemplo de baterías muy similares pero de diferente arquitectura:
http://www.rebacas.com/baterias-monoblock-de-gel-y-agm/663-ultracell-gel-ucg-150-ah.html
http://www.rebacas.com/home/217-bateria-semiestacionaria-solar.html

Con las de arranque lo mismo, si es barata será mala, y si es buena saldrá cara.

Lo dicho, gracias. En general a todos los participantes del hilo.  :)

Creo que mi instalación la haré sencilla (en principio):

Instalaré una SAI para para salir de casa con ella cargada, que también me servirá de inversor (básico).
El principal uso será a 12v (nevera pequeña e iluminación) y a 5v salidas USB para cargar teléfonos y aparatos.
La conectaré a la batería principal con un desconectador manual y que así no sufra demasiado.
Controlaré el nivel con un voltímetro para proceder a cargar solo si está baja.
Otro voltímetro en la batería principal como referencia.
Como primera prueba usaré una de arranque normal de coche, usada, que tengo, dependiendo del resultado ya haré la inversión a otro sistema.
Usaré cable de 25 mm2 o equivalentes. (¿Hace falta más grosor al usar desconectador?). Aún no se si dos, o uno y el chasis. Irá al final del vehículo, unos 5 metros de cable o el doble.
La batería irá con su correspondiente respiradero exterior y rebosadero de gases y líquidos, para evitar acumulaciones o vertidos al interior.
La batería irá anclada, dentro de un mueble existente, a su vez asegurado en el maletero, eliminando el riesgo de proyección en caso de accidente.

Ahora a empezar a comprar cosas.  ???

Cuanto mas leo... mas cosas aprendo pero menudo caos que tengo jeje.
Una cosa que no entiendo, porque ofrecen en los concesionarios alternadores mas potentes?
Que ventaja tienen?
Yo creia que cargaria mas rapido pero por lo que leo no.

Cita de: iogrea en Septiembre 06, 2016, 00:40:22 am
Cuanto mas leo... mas cosas aprendo pero menudo caos que tengo jeje.
Una cosa que no entiendo, porque ofrecen en los concesionarios alternadores mas potentes?
Que ventaja tienen?   NEGOCIO
Yo creia que cargaria mas rapido pero por lo que leo no.   NO ES ASÍ, LAS BATERÍAS, como he dicho más arriba, EJERCEN UNA "SUCCIÓN" DE AMPERIOS DEPENDIENDO DE SU ESTADO DE DESCARGA. . . EN ESTE ASUNTO, EL ALTERNADOR ES EL GENERADOR QUE LAS ALIMENTA Y DAN LO QUE DAN EPENDIENDO DE SU PROPIA POTENCIA. . . O SEA, UN ALTERNADOR DE MAYOR POTENCIA PODRÁ DAR MÁS  AMPERIOS ( eso redundará en una carga más rápida) que la de un alternador pequeño

Lo que tienes que tener presente es que una batería NO DEBERÏA ser CARGADA a mayor intensidad que el 10 - 15% de su intensidad nominal.

Ej. una batería de 1200A. . . .  (exagerada)  podría admitir una carga de 125A- 150A de un alternador potente.

Pero nosotros acostumbramos a llevar batería de 85-100A . . . eso limita la corriente de carga a unos 15A. . .

Una batería de 250A admite una carga de 25-30A . . .   

En esos casos  incluso un alternador poco potente ( 85A) sobrepasa en mucho el nivel de recarga de esas baterías.

Por lo tanto los concesionarios SÓLO quieren vender. . . demuestran que no saben de lo que tratan.  Hemos de estar atentos porque igualmente nos "cuelan" otras cosas que no necesitamos o que incluso son negativas al uso normal.

Cita de: jallacru en Septiembre 06, 2016, 17:31:08 pm
Lo que tienes que tener presente es que una batería NO DEBERÏA ser CARGADA a mayor intensidad que el 10 - 15% de su intensidad nominal.

Ej. una batería de 1200A. . . .  (exagerada)  podría admitir una carga de 125A- 150A de un alternador potente.

Pero nosotros acostumbramos a llevar batería de 85-100A . . . eso limita la corriente de carga a unos 15A. . .

Una batería de 250A admite una carga de 25-30A . . .   

En esos casos  incluso un alternador poco potente ( 85A) sobrepasa en mucho el nivel de recarga de esas baterías.

Por lo tanto los concesionarios SÓLO quieren vender. . . demuestran que no saben de lo que tratan.  Hemos de estar atentos porque igualmente nos "cuelan" otras cosas que no necesitamos o que incluso son negativas al uso normal.

Pues como al compi que ha preguntado más arriba creo que me han informado mal.
Me he pillado la ford transit custom nueva y viene con el alternador de serie de 165A y había ampliado al de 220 por el consejo del vendedor.
Tras leerte voy a intentar mañana que me quiten ese extra que aún creo que estoy a tiempo... y son 200e!!
A la hora de cargar con un alternador más potente el tipo de bateria se nota? Una de acido aguantará mejor esa carga rápida que las de gel o agm? o a todas las viene mal?
No sé exactamente qué batería viene de serie en la transit pero supongo que rondará los 85-100ah. y si de serie viene con 165 el alternador ni a la de serie le debe venir bien no?

Las transit de ahora no se ,,con el tema de start-stop.
Pero las de antes , com la mía al pedir segunda bateria , venia con el alternador reforzado , lo pedí , porque las dos cosas eran 100€
Así que venía con la batería motor , batería servicio pesados que le llaman creo , que es para servicios , rampa si pones , y luces , radio , etc..
Así que no es solo el alternador , te vendrá con otra bateria , así si te dejas las luces encendidas , siempre tendrás la de arranque bien.
A no ser que ahora con el start-stop venga diferente.

Cita de: ta en Septiembre 06, 2016, 21:08:28 pm
Las transit de ahora no se ,,con el tema de start-stop.
Pero las de antes , com la mía al pedir segunda bateria , venia con el alternador reforzado , lo pedí , porque las dos cosas eran 100€
Así que venía con la batería motor , batería servicio pesados que le llaman creo , que es para servicios , rampa si pones , y luces , radio , etc..
Así que no es solo el alternador , te vendrá con otra bateria , así si te dejas las luces encendidas , siempre tendrás la de arranque bien.
A no ser que ahora con el start-stop venga diferente.

Pues voy a ver si me entero bien entonces.
No pone nada de 2 bateria pero a lo mejor si que viene.
En los modelos del 2016 por lo que me comenta la gente, aunque tienen start-stop tienen sólo 1 batería. No sé si con el alternador tocho vendrán 2.
Si vienen 2... necesitaré una tercera? O puedo usar la segunda?
Yo en ppio quiero ponerle calefacción estacionaria, un par de luces y nevera que usaré de vez en cuando porque la furgo la usaré en el día a día asi que muebles y demás serán de quita y pon fácil.

Pues que se informe bien , si al poner alternador reforzado te viene la bateria de servicios pesados , que no se enteran   :roll:
Tendrás que poner una tercera de agm , yo hice lo que dices y le di mala vida a esa bateria porque no son para descargarlas mucho , pero fue por por probar a ver que tal .
Pero lo que dicen aquí , compensa poner alternador reforzado o no ? la gente lo pone , y más cuando se les estropea ponen un superior si pueden , asi que no se .......
Saludos

Cita de: ta en Septiembre 06, 2016, 21:21:50 pm
Pues que se informe bien , si al poner alternador reforzado te viene la bateria de servicios pesados , que no se enteran   :roll:
Tendrás que poner una tercera de agm , yo hice lo que dices y le di mala vida a esa bateria porque no son para descargarlas mucho , pero fue por por probar a ver que tal .
Pero lo que dicen aquí , compensa poner alternador reforzado o no ? la gente lo pone , y más cuando se les estropea ponen un superior si pueden , asi que no se .......
Saludos

Me acabas de apañar  .loco1
Me da que termino tirando una moneda

Hola y ante todo muchas gracias por este pedazo de hilo

Hace dos días pedí el relé E-772 y hoy justamente me he leído este post desde el principio a fin.

Como no se nada de electricidad me gustaría que me ilustrarais de como podría poner un interruptor manual en la instalación con el E-772, ¿cortando el positivo que va a la batería auxiliar, o donde se podría poner un desconector?

Muchas gracias

Cita de: perroflautero en Julio 31, 2016, 22:50:46 pm
Vaya lio .meparto
La sección del cable depende de la intensidad (amperios) que va a circular por ellos, ademas para "facilitar" las cosas también depende de la longitud y la calidad.
El cable que une las baterías dependería mas bien de la potencia que puede suministrar el alternador, pero también en momentos puntuales en que las baterías auxiliares están muy descargadas y el relé conecta, la intensidad puede ser muy alta. Por eso esa linea debería tener como mínimo un cable de 25mm2 y para curarnos en salud uno de 35mm2, porque realmente no es fácil determinar la intensidad máxima que va a tener que soportar ese cable.
Si fuese una instalación solar con muchos metros de cable habría que hacer un estudio para evitar sobrecostes (el cobre esta por las nubes) pero dado que en una furgo hablamos de pocos metros yo creo que es mejor dejarse de tonterías y tirarse a lo mas seguro, sobre todo cuando se generaliza, pero en algún caso seguro que con cable mas fino la instalacion seria aceptable.

Los fusibles en la instalación se ponen para proteger los cables, no los aparatos, los aparatos que necesitan fusibles de autoprotección (radios, inversores) ya los llevan, por lo que los fusibles de la instalación se ponen en función de la intensidad máxima que puede soportar el cable, para que en caso de corto el fusible se queme antes que el cable. Peeeero...como normalmente las lineas de distribución interior se hacen todas (o casi) con el mismo cable (salvo el inversor y/o la nevera) podemos ajustar un poco mas y poner fusibles de un valor inferior al que corresponde al cable.
Por ejemplo, para la iluminación interior por leds se suele usar cable de 2,5mm2 que soporta perfectamente 15A o sea 180W, pero como las luces suelen tener menos potencia, se puede poner un fusible en esa linea de 10A o incluso de 5A.
La verdad es que seria mas sencillo poner a cada consumidor su cable y a cada cable su fusible, habría menos lio.
Iluminación...cable de 2,5mm2...fusible de 15A
Tomas de 12V...cable de 4mm2...fusible de 20A
Nevera...la jodimos, depende de la potencia de la nevera, pero por generalizar, cable de 6mm2 y fusible de 25A
Inversor...lo mismo que antes, depende de la potencia, pero con el inversor no se puede generalizar, hablamos de mucha intensidad y hay que poner el cable adecuado y un fusible ligeramente inferior al que lleve el inversor. Como el inversor se suele (debe) poner junto a la batería, jugamos con la longitud y podemos reducir sección, porque si no habría que poner cables monstruosos en el caso de inversores de 2000-3000W. Para inversores hasta 1500W ponemos cable de 25mm2 y el fusible ligeramente inferior al que tenga el aparato, para inversores de hasta 3000W ponemos cable de 35mm2 y lo mismo con el fusible. Seguramente el inversor traiga cable de menos sección de la que indico aquí, eso se debe a que normalmente usamos inversores portátiles pensados para un uso esporádico y durante poco tiempo, los inversores para instalaciones fijas que van a funcionar muchas horas seguidas no traen sus propios cables.

Seguro que la he liado mas  .meparto

Para una toma doble de USB de 2´1A+1A (3´1A) que seccion y fusible habria que poner?

Cita de: Ziri en Septiembre 08, 2016, 13:45:25 pm
Para una toma doble de USB de 2´1A+1A (3´1A) que seccion y fusible habria que poner?

Los fusibles son para proteger el cable, no el consumible. Así que dependerá de la sección del cable que alimente esa toma (que en este caso además, las tomas de mechero llevan otro fusible que sería el que proteja el consumible).
Si es 1,5mm2 puedes poner 10A
Si es 2,5mm2 puedes ponerlo de 15-16A

Cita de: llalles en Septiembre 08, 2016, 13:34:59 pm
Hola y ante todo muchas gracias por este pedazo de hilo

Hace dos días pedí el relé E-772 y hoy justamente me he leído este post desde el principio a fin.

Como no se nada de electricidad me gustaría que me ilustrarais de como podría poner un interruptor manual en la instalación con el E-772, ¿cortando el positivo que va a la batería auxiliar, o donde se podría poner un desconector?

Muchas gracias

Te adjunto esquemas que puso el forero rafa en otro hilo. . .   son interesantes. . .  el relé chico debe ponerse si el +D del alternador tiene poca potencia ya que el relé ..  chupa bastante.. . . Ese relé es el negarés que necesita el +D

Si no pones el relé chico, lo sustituyes directamente por el interruptor.

Estos esquemas sólo son válidos para los relés Negarés que necesitan +D del alternador


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jallacru/rafa.-reles_100.jpg)

Me autocito para volver a poner la tabla de conductores adecuado para nuestras furgos  

Cita de: jallacru en Agosto 01, 2016, 00:20:06 am
.... El problema se acucia porque no hay una norma concluyente para el tema de electricidad. . . en el foro he podido ver y leer más de 6 tablas para establecer cables, fusibles y otras zarandajas. .  y como ya sabemos, que las longitudes de cables en las furgos no son excesivas yo también me he hecho unas tablas para adecuar los tamaños de los cables.

No sé si a cdiaz le va a interesar poner una tabla más en el inicio, porque con tantas tablas alguien se puede hacer un lío.
Mi tabla está pensada para corrientes que no calientan los cables y con densidades de corriente en cables sueltos (no en mazacote)  y es esa:

Cable de    1'5mm2       aguanta bien una densidad por mm2 de  10A sin calentarse      por tanto servirá para/hasta  15A   Fus máx.    15A
                 2'5mm2                                                                   9A                                                                      22A                    20A
                 4 mm2                                                                     8A                                                                      32A                    35A
                 6 mm2                                                                     7A                                                                      42A                    40A
                10 mm2                                                                    6A                                                                      60A                     63A
                16 mm2                                                                    5A                                                                      80A                     80A
                25 mm2                                                                    4A                                                                     100A                   100A
                35 mm2                                                                    3'5A                                                                   123A                  125A
                50 mm2                                                                    3A                                                                      150A                  160A

No usamos cables de mayor sección. . . .    y el fusible máximo será el inferior o igual  a los amperios que pueda llevar el cable.

Para los que tienen cable de 10mm2 entre baterías y quieran reforzar la instalación, les recomiendo que pongan otro cable de 10mm2 (doblan la sección con un cable diferente en vez de quitar el cable y poner otro de 25mm2)  El fusible máx debería ser 125A

Qué consiguen? :  según mi tabla, con un cable de 25mm2 tendrían una instalación para 100A.
                                          pero con 2 cables de 10mm2  la instalación pasa a ser para 120A

Otra cosa que recomiendo . . . es que no se use la chapa (masa) como conductor. . . es muuuucho mejor poner cables en el negativo entre baterías.

La tabla de jallacru es correcta. Si no la he agregado a mí post inicial es porque las tablas que puse son extremadamente conservadoras (para una furgo!) y prefiero pasarme de prudente ya que el primer mensaje es lo que todos ven.

Por cierto, gracias de nuevo jallacru por todo el seguimiento del hilo !

Añado, si alguien cree que debo añadir algo al mensaje inicial imperiosamente que me lo diga y se añade, todos podemos aportar para que la guía esté completa.

Cita de: llalles en Septiembre 08, 2016, 13:34:59 pm
Hola y ante todo muchas gracias por este pedazo de hilo

Hace dos días pedí el relé E-772 y hoy justamente me he leído este post desde el principio a fin.

Como no se nada de electricidad me gustaría que me ilustrarais de como podría poner un interruptor manual en la instalación con el E-772, ¿cortando el positivo que va a la batería auxiliar, o donde se podría poner un desconector?

Muchas gracias

Totalmente correcto lo del interruptor.

Que función tiene el relé chico ?

Cita de: cdiaz en Septiembre 08, 2016, 17:46:15 pm
Totalmente correcto lo del interruptor.

En muchos esquemas he visto el desconectador en el negativo, otros que hablan del positivo... La verdad es que eso me desconcierta bastante, en alterna se corta siempre el positivo (aunque prácticamente es indiferente), pero en continua no tengo ni idea.  :-\

Cita de: El Mediano en Septiembre 08, 2016, 18:31:47 pm


En muchos esquemas he visto el desconectador en el negativo, otros que hablan del positivo... La verdad es que eso me desconcierta bastante, en alterna se corta siempre el positivo (aunque prácticamente es indiferente), pero en continua no tengo ni idea.  :-\

En continua da igual, pero como el negativo va a la masa y es un poco más complejo es más lógico y sencillo en el positivo.

Ok! Gracias por la aclaración  ;)

Cita de: El Mediano en Septiembre 08, 2016, 14:07:36 pm


Los fusibles son para proteger el cable, no el consumible. Así que dependerá de la sección del cable que alimente esa toma (que en este caso además, las tomas de mechero llevan otro fusible que sería el que proteja el consumible).
Si es 1,5mm2 puedes poner 10A
Si es 2,5mm2 puedes ponerlo de 15-16A

Ok. Gracias.

Cita de: ta en Septiembre 08, 2016, 18:29:45 pm
Que función tiene el relé chico ?

En los esquemas que he puesto el relé es el negarés que necesita el +D. . .  tiene una bobina para conectar los contactos. . . esa bobina "chupa" -tal como he dicho en la respuesta- del +D del alternador cuyo cable va a la lámpara del salpicadero que se apaga al arrancar el alternador indicando que el alternador  ya está cargando ( si no se apaga es que hay una avería)

De ahí,. . .  si el alternador tiene un +D suficiente, se apaga la luz y se conecta el relé. . . . pero. . .

Si el +D no es suficiente para esa carga de luz y relé, ocurre que el relé al no poder chupar del +D lo suficiente, chupa también por la lámpara que por el otro lado está conectada a +. . .  con eso la lámpara no se apaga del todo y "parece" que hay avería en el alternador.

De ahí que se interponga el relé chico ya que su bobina chupa mucho menos.

En el relé automático E-722 , el positivo lo toma internamente del borne que conectamos a la batería de arranque . . .por eso sólo conectamos el cable a negativo. . .Y ES AQUÍ DONDE HAY QUE PONER EL INTERRUPTOR, . .   en el negativo, ya que el positivo no es accesible. .

Cita de: cdiaz en Septiembre 08, 2016, 17:46:15 pm
Totalmente correcto lo del interruptor.

Esta respuesta creo que está equivocada al igual que la mía ya que los esquemas que puse son para relé negarés que necesita +D

llalles. . . necesitas poner el interruptor en el hilo de mando que va del relé E-7..  al negativo. . .ya que el positivo no es accesible

Dices  --¿cortando el positivo que va a la batería auxiliar, o donde se podría poner un desconector?

Muchas gracias

No se  puede cortar el positivo que va a la bat. auxiliar, es demasiada potencia. . .por eso ponemos el relé de 100- 120A

Muchas gracias a todos por contestar

Entonces por resumir, interruptor en el negativo ¿es asi?

Sí, . . .  pero si usas esos interruptores que llevan incorporado una lucecita, la lucecita no se encenderá. . . ya que esos interruptores con luz están previstos para intercalarlos en el cable positivo.

Eso conlleva que si quieres tener una lucecita que te indique que está conectado, deberás poner una luz LED independiente conectada al positivo. . . . si no pones la luz te será más laborioso saber si estás cargando o no. . . .  a no ser que tengas un voltímetro conectado.

Entendido,  muchas gracias

Cita de: El Mediano en Septiembre 08, 2016, 18:31:47 pm


En muchos esquemas he visto el desconectador en el negativo, otros que hablan del positivo... La verdad es que eso me desconcierta bastante, en alterna se corta siempre el positivo (aunque prácticamente es indiferente), pero en continua no tengo ni idea.  :-\

Tengo que aclarar que llalles pedía consejo de donde poner el interruptor para manejar al relé. . . NO UN DESCONECTADOR como indicas tú.

Cdiaz te respondió ya

Yo quiero enfatizar algo. . .
Cuando quieres sacar una batería de su lugar, lo primero que tienes que hacer --como consejo--es desembornar el polo negativo y después el borne positivo.
Es mucho mejor, entonces, poner el DESCONECTADOR de BATERÍAS en la parte negativa. . .  ya que ese conductor está unido a la masa de chapa de la furgo. . . . . .  y si estás reparando algo y te cae un cable con positivo y toca chapa, NO PASARÄ NADA porque el desconectador aisla el negativo.

Esto también  evita que con la llave o el destornillador,-- manipulando el borne positivo--, puedas "tocar inadvertidamente" la chapa y se monta un cisco de explosiones que a veces pueden aliviarse sacando la herramienta, pero a veces, el chispazo es tan potente que puede quedar soldada la herramienta a la chapa y  AHÏ, ocurre el desastre.

Por contra, si pones el desconectador en el positivo y desconectas, . . . si has de manipular la batería, el borne positivo y la llave continúan haciendo lo que he explicado antes,  o sea que el desconectador de poco ha servido.

Pero todo eso NO SIRVE de nada si la batería secundaria (auxiliar) no está conectada con cable a la batería de arranque y SÓLO de ésta sale el contacto a masa -chapa-. . . en esos casos podría haber un retorno a la batería de arranque.

En ciertas furgos no se puede desconectar la batería de arranque porque hay elementos que pierden memoria y es un jaleo importante.

Llego tarde a la clase de teoria. Me tocara leer y ponerme las pilas....

Enviado desde mi P9000

Cita de: jallacru en Septiembre 11, 2016, 17:13:11 pm
Tengo que aclarar que llalles pedía consejo de donde poner el interruptor para manejar al relé. . . NO UN DESCONECTADOR como indicas tú.

No había visto la respuesta! Gracias por la aclaración y la explicación, ya le vuelvo a ver sentido(a ver cuanto me dura  .meparto).

Saludos

Gracias a todos pero me he vuelto a liar

Yo lo que quiero es  con un relé automático, poder hacer que la segunda batería no cargue en cuanto este suficientemente llena, para que no se estropee.

¿Interruptor en el negativo? ¿En que negativo del esquema pongo el interruptor?

Muchas gracias

Yo he puesto un interuptor al negativo del relé automático , así lo para cuando quieras .
Tambien el puse intercalado un relé pequeño normal parar que se desconecte seguido de parar el motor , no por tensión.

Muchas gracias TA

Ayer leyendo el hilo leí que el relé E772 desconecta las baterías a 12,5V y que hasta que las dos no están a 12,5V no las separa, y luego no he leído lo contrario en ningún mensaje, pues bien, yo tengo ese relé y no me funciona así
Mis baterías se separan cuando la furgo se apaga, o al menos a un voltaje más alto que 12,5V, ya que cuando apago la furgo las dos baterías están iguales de voltaje, pero al rato ya hay diferencia quedando normalmente la principal por debajo de la secundaria
De hecho, esta mañana tenía la batería secundaria con 12,8V y la principal con 12V

Sólo esta pequeña aportación

Cita de: Drakkooll en Septiembre 14, 2016, 16:38:25 pm
Ayer leyendo el hilo leí que el relé E772 desconecta las baterías a 12,5V y que hasta que las dos no están a 12,5V no las separa, y luego no he leído lo contrario en ningún mensaje, pues bien, yo tengo ese relé y no me funciona así
Mis baterías se separan cuando la furgo se apaga, o al menos a un voltaje más alto que 12,5V, ya que cuando apago la furgo las dos baterías están iguales de voltaje, pero al rato ya hay diferencia quedando normalmente la principal por debajo de la secundaria
De hecho, esta mañana tenía la batería secundaria con 12,8V y la principal con 12V

Sólo esta pequeña aportación

Muy interesante ! Puedes mostrarnos un esquema de como las tienes conectadas ?

Están conectadas con el esquema que aparece por el foro, sin nada distinto

Cita de: Drakkooll en Septiembre 14, 2016, 16:38:25 pm
Ayer leyendo el hilo leí que el relé E772 desconecta las baterías a 12,5V y que hasta que las dos no están a 12,5V no las separa, y luego no he leído lo contrario en ningún mensaje, pues bien, yo tengo ese relé y no me funciona así
Mis baterías se separan cuando la furgo se apaga,

El relé E-772 desconecta a 12'6V y no puede hacer esto que dices  a no ser que:

1) Las baterías sólo han llegado a cargarse hasta 12'6V

2) La batería auxiliar está muy fastidiada y aunque marque 13V o más al parar la furgo, la tensión decrece rápidamente a 12'6V debido a que está en las últimas

3) Tienes un consumidor conectado que hace bajar la carga de la auxiliar a 12'6V

4) Tienes montado algún dispositivo -relercito, interruptor, que alimentándose de + después de llave, se queda sin tensión al parar la furgo y hace caer el E-772

5) El relé está fastidiado y desconecta a una tensión distinta de 12'6V

o al menos a un voltaje más alto que 12,5V, ya que cuando apago la furgo las dos baterías están iguales de voltaje,     Eso es normal

pero al rato ya hay diferencia quedando normalmente la principal por debajo de la secundaria

Seguramente la principal es líquida y no aguanta -baja rápidamente- la tensión de 14'2V que le ha dado el alternador. . . . pero aquí deberías notar el voltaje bajando igualadamente hasta los 12'6V . . .y a partir de aquí cada batería va a su rollo.

De hecho, esta mañana tenía la batería secundaria con 12,8V y la principal con 12V

Dices "esta mañana" pero no cuentas desde cuando has parado el motor. . . Pero si SÓLO han pasado unas horas, la bat principal con 12V, está bastante mal. .  debería mantenerse a 12'4-12'5-12'6V . . . eso dejaría entrever que aún tienes batería para tiempo.

La secundaria, parece más joven ya que por descarga sobre la principal debido al relé, sufre hasta sus 12'6V en que abre el relé. . . la batería secundaria se libera de la carga y "rezuma" tranquilidad aumentando su tensión esos 200 mV, sube a 12'8V. . . . esa actuación demuestra que esa batería está aun muy potente . . . PERO ya sabes que 12'8V en secundaria, si es AGM o Gel,  sólo está cargada al 80%. . .

o sea que el relé te la ha descargado aumentando los ciclos de carga y descarga ya que cuando arranques tendrá que cargarse de nuevo

Sólo esta pequeña aportación   No me hagas caso, seguramente te funciona todo muy bien. . . quizás sea el voltímetro el que falle. . . . he aprovechado esta aportación para "redondear un poco" el entendimiento de la carga de nuestras baterías

Pero creo recordar que tú tienes placas portátiles, verdad? ? ?

Sí, tengo placas portátiles, pero no van puestas, solamente las saco cuando voy a estar en un sitio más de dos días

Y bueno, sobre tu explicación, me parece bien, pero yo te digo cómo me está funcionando desde que lo instalé, y ya hace como 6 años
Las medidas las tomo con un voltímetro que mide dos baterías distintas y está comprobado midiendo con un polímetro directamente en los bornes de las dos baterías
Que ese no es el funcionamiento normal del relé......pues no lo sé, la verdad, pero en las instrucciones del relé no indicaba nada de separar las baterías a 12,6V

Ahora mismo la batería secundaria marca 12,7V normalmente, pero al principio la secundaria marcaba 13V y la principal 12V y eso era lo más normal, pero cierto es que con el tiempo la secundaria va perdiendo

Te paso la información que dan de ese relé: Yo no lo conozco
---------------
Relé  E-772, ideal para instalaciones de baterías adicionales en furgonetas, camper, autocaravanas y barcos.

Es el mismo relé que el RDT-3/12 de Nagares.

Se instala entre la batería principal y secundaria/s, consiguiendo aislarlas cuando el vehículo no está en marcha, evitando que la batería principal se nos descargue.  ESTO ESTÁ MAL EXPLICADO Y CONFUNDE

A diferencia de los relés tradicionales, como el Nagares RTL/180-12, su instalación es muy sencilla, no hay que conectarlo a la señal del alternador o D+, basta con conectar las dos baterías al relé y este a masa.

Lo novedoso de este relé de carga es que la instalación se reduce a conectar las dos baterías entre si e intercalar el relé entre ellas.

Características

* 100A Nominales, pico de hasta 180A, válido para alternadores modernos
* Recomendado para alternadores modernos
* Para instalaciones de 12V
* Medidas 45x45x60mm
* Cuando la tensión que llega del alternador es superior a 13,5v, une las dos baterías, cargando la batería secundaria
* Cuando la tensión es inferior a 12,6v, desconecta la batería secundaria de la principal, evitando la descarga de esta última
aquí dicen que desconecta a 12'6 ...evitando la descarga de la principal, o sea la de arranque. . .  lo que NO DICEN es que la secundaria se descarga hasta los 12'6 sobre la principal

O no lo saben, o no lo cuentan, o lo saben y no lo cuentan. . . . y así nos va !!!!

jallacru, me da la impresión de que el E772 se concibió para trabajar con baterías de ácido en los dos extremos, de ahí los voltajes de desconexión. Y eso es lo que no dicen. Que opinas?

Opino lo mismo. . . el relé sencillo de negarés creo que salió al mercado intentando hacer algo parecido alas vW que se importaban de Alemania y venían con baterías de plomo-líquidas con tapones. . . esas baterías, como he repetido varias veces- aguantan los 14'2V del alternador casi indefinidamente. . . sólo que hacen burbujas y se consume el agua. ..añadiendo más agua todo queda arreglado.

Pero actualmente, con las AGM ya hay algún problema de sobrecarga porque, aunque no tienen líquido, están "embebidas de líquido como una esponja y la sobrecarga también las hace burbujear. . . llevan un agujerito para sacar el gas producido -oxígeno y hidrógeno- pero no se pueden recargar con agua. . . se envejecen.

Las Gel se han desarrollado para sistemas fotovoltaicos y muchas de ellas NO TOLERAN los 14'4V y las destrozamos.

El sistema de carga por los relés ha quedado anticuado pero nadie -que yo sepa- ha desarrollado algo como supletorio.. . . lo único es intercalar un distribuidor --yo llevo el IM12-150 de NDS que controla la carga y la descarga a partir del negarés sencillo--. . . seguramente hay muchos distribuidores . . . yo, al tener 2 baterías auxiliares encontré éste -- cuesta unos 200e --y de momento funciona fenomenal.

Retomando el tema, jallacru, creo que esas instrucciones están bastante mal hechas y confunden más que aclaran
Ojo, no digo que no funcione como tú dices, pero yo ando siempre muy pendiente de los voltajes, es una manía, y te puedo asegurar que las baterías en parado tienen distinto voltaje, hasta que la secundaria, por uso, queda igual o incluso más baja que la principal en caso de usarse, y sino, la secundaria siempre está bastante por encima de la principal
Quizá algo no me funcione bien en la instalación, quizá el relé o quizá el voltímetro, no lo discuto, pero por ahora todo ha funcionado como te digo

De todas maneras, voy a hacer algunas comprobaciones cuando vuelva a hacer algún viaje un poco más largo, para que se cargue bien la batería secundaria y lo comentaré por aquí

Entonces si os parece a todos bien, en el post inicial voy a poner que el E 772 sólo es recomendable con baterías de ácido, como lo veis?

No lo veo bien. . .  El esquema que has puesto (aunque no estoy de acuerdo con los cables ni con la nota de "fusible de un valor lo más cerca posible al máximo de amperios")

Se podría decir que ese esquema ES MUY VÁLIDO PARA BATERÍAS DE ACIDO/LÍQUIDO

Hacer otro esquema con soluciones (relé previo, interruptor, etc.) para instalar baterías AGM 
Que por cierto algo has dicho en  "¿Para qué vale el relé separador de carga?"

Particularmente te hice un esbozo de las dificultades de las baterías --que no has puesto en el apartado "tipo de baterías" y yo quitaría lo de atar dos baterías con cinta americana.

Algunas baterías con tecnología Gel NO ACEPTAN DE BUEN GRADO la carga de 14'2  del alternador. . .SÍ, parece que dan más ciclos -por tanto que las monte quién quiera- pero necesitan más atención. . . se desarrollaron para los sistemas de placas. . . . muchos de los foreros llevan placas, pero luego también quieren cargar con alternador.

Cdiaz, no es muy fácil dar consejos, siempre hay variantes en los productos --baterías, relés, fusibles, etc. -- que hacen difícil acertar dando consejos globales.

El rele  automático que nombrais es la referencia que ha puesto lulukabaraka, en realidad el relé es el RDT/3-12  de Nagares.

Un saludo

Sí, lulukabaraca, Roulot, y alguno más ofrecen el E-772 que es el negarés RDT 3-12 con serigrafía disfrazada. . . incluso dicen lo mismo en el enunciado de características.

¿A quién se le ocurriría la idea sin mejorar el producto???

Como era el título "Pequeña guía amable y sencilla para..."  .panico   .meparto

Cita de: HP1961 en Septiembre 20, 2016, 23:43:32 pm
Como era el título "Pequeña guía amable y sencilla para..."  .panico   .meparto

SÍ,. . . ya no resulta tan sencilla. . . . es que no hay nada sencillo. . . 

Si lo haces montar por un "taller especializado", que se supone que entienden, te montarán según el esquema propuesto pero NO TE COMENTARÁN nada de lo que estamos debatiendo aquí.. . . . por tanto, no sabrás nunca lo que llevas entre las piernas. . . .  o debajo del asiento.

Esa es la razón de tan largo hilo, el saber del porque de las  cosas . si llevas algo modificado que sepas que es 

Buenas!!!!!

Pues parece que de sencilla nada. eso sí, amable un monton ya que con sus opiniones me he enterado de un monton de cosas

Tengo unas cuantas dudas acerca de la doble bateria pero por ahora no las voy a plantear ya que, todavia no me ha llegado mi furgo, una transporter t6 que la he pedido con doble bateria y sillones giratorios, así que todavia no se cuanto genera el alternador que capacidad tienen las baterias, que alimentan unas y otras.....vamos ya lo intentaré averiguar.

Pero quisiera plantear una idea que me ronda la cabeza, quiero poner una tercera bateria debajo del sillon de copitoto "en gran canaria no creo que me haga falta calefa  ;D" pero que solo se cargue con el cargador de mi casa y con una placa cuando se la pueda poner, a esa bateria solo le conectaré una nevera waeco cf26 y una bomba sumergible para pequeña ducha y el tiempo que usaré esta bateria será de 48 horas cada 15 días, así que he pensado comprar una de agm 180ah....todavía no se si se puede meter debajo sillon copiloto.

Por lo que he leido, mientras no tenga placa en esas 48 horas someteré a la batería a una descarga profunda, ¿hay baterias que esten preparadas para este tipo de descarga?, ¿es una idea muy descerebrada?.

El porqué de esta tercera bateria es que según la comercial que me ha vendido la furgo dice "Que la segunda bateria que instala vw es solo para enchufar una nevera que venden ellos y que tiene un cable largo para poder colocar la nevera detras de los sillones y enchufar en una toma 12v que hay el el salpicadero, que como ellos detecten que conectes algo más a esa segunda bateria y pongas nuevas cajas de fusibles y pase algo. pierdes la garantía", por supuesto eso te lo dicen cuando ya la tienes pagada  8).

Como estoy algo acojonado por ese tema, he pensado en realizar una instalación paralela, así  supongo que no afecto a nada de la furgo.

Cuando me la den ya comentaré lo que me encuentre en la furgo.

Saludos.-

Cita de: nanotransporter en Octubre 23, 2016, 03:22:26 am

Pues parece que de sencilla nada. eso sí, amable un monton ya que con sus opiniones me he enterado de un monton de cosas
[...]

.meparto .meparto

Me parece una aberración por parte de VW lo que comentas ¿Lo has comentado en algun hilo que se hable de T6? es que a lo mejor tiene ciertos matices la afirmación que te ha dado, porque sino mira la gracia...

Una de 180 dudo que te quepa (no por volumen en sí, sino por la forma rectangular), 2 de 90 es posible, pero bueno no voy a promover ahora la doble batería auxiliar cuando tantas veces he dicho que mejor una grande, mientras haya hueco claro.

Las baterías de ciclo profundo en general soportan descargas grandes, las hay en las 3 tecnologías que se suelen utilizar (electrolito líquido, agm y gel). Otra cosa es como le sienten esas descargas, muertas no se te van a quedar pero les vas a acortar la vida drásticamente, aquí puedes verlo de un modo gráfico:
(http://dmu.cl/image/data/productos/Baterias/ultracell/ucg100-12_grafico_ciclado.PNG)

Las de Gel tienen mayor duracibilidad en cuanto a número de ciclos y altas descargas, pero no conviene hacerles un consumo muy grande, las agm en cambio son "más batalleras" duran algo menos pero puedes conectarle aparatos de un mayor consumo (No pasar nunca del C20) sin que sufra.

Gracias Bolsón, abrire un hilo en el foro.

Investigaré un poco más acerca del amperaje de bateria a colocar, que será de AGM seguro, pero ayer me hice un poco lío ya que segun el fabricante de la nevera dice que consume aproximadamente 2,94 amperios.............pero claro por otro lado dice que el consumo medio de corriente en el peor de los casos es de 0.65 amperior hora y claro, despupués me dí cuenta que una nevera no es una lampara que está consumiento todo el rato lo mismo sino que supongo que consumirá a medida que le va haciendo falta.
Así que si el consumo al final es de 0.65 amperios hora pues durante 48 horas serian  31.2 amperios hora de la nevera más la ducha que supongo que sera una miseria y mas el porcentaje por si la bateria no siempre esta cargada al 100% pues igual puedo pillar una bateria de menos amperios, además la descarga no será tan profunda al no haber tanto consumo.

¿Que fusibles usáis? ¿Que cajas usáis para los fusibles? ¿Usáis terminales faston? ¿Cuáles?  ???

Jejejeje. Gracias por las respuestas.  :roll:

Cita de: nanotransporter en Octubre 23, 2016, 16:45:39 pm
Gracias Bolsón, abrire un hilo en el foro.

Investigaré un poco más acerca del amperaje de bateria a colocar, que será de AGM seguro, pero ayer me hice un poco lío ya que segun el fabricante de la nevera dice que consume aproximadamente 2,94 amperios.............pero claro por otro lado dice que el consumo medio de corriente en el peor de los casos es de 0.65 amperior hora y claro, despupués me dí cuenta que una nevera no es una lampara que está consumiento todo el rato lo mismo sino que supongo que consumirá a medida que le va haciendo falta.
Así que si el consumo al final es de 0.65 amperios hora pues durante 48 horas serian  31.2 amperios hora de la nevera más la ducha que supongo que sera una miseria y mas el porcentaje por si la bateria no siempre esta cargada al 100% pues igual puedo pillar una bateria de menos amperios, además la descarga no será tan profunda al no haber tanto consumo.

Mírate la curva que te ha puesto Bolsón  --- aunque todo es teórico, en la práctica puede ser distinto---

Si haces una descarga de más o menos  50% ; con 31'2A debería ser una batería de 65A y tendrías 1200 ciclos, a partir de aquí, la batería se envejece con rapidez.

Si pones una batería de 100A, la misma descarga de 31'2A te permite unos 2400 ciclos. . .has doblado la duración.

Si pones una batería de 150A, la misma descarga de 31'2A te permite unos 3800 ciclos. . .más del triple

Si pones una batería de 200A, la misma descarga de 31'2A te permite más de. . . . . . . . . . casi eterna.


Dices también  " Por lo que he leido, mientras no tenga placa en esas 48 horas someteré a la batería a una descarga profunda, ¿hay baterias que esten preparadas para este tipo de descarga?, ¿es una idea muy descerebrada?. "

Las Gel y las AGM están preparadas para eso.

Y para cuando sea, si sólo la cargas con placa y descargas con la nevera puedes poner una GEL que están estudiadas para carga con placas. . .no soportan bien la carga del alternador.. . .  las AGM soportan mejor la carga del alternador.

Cita de: Eclipse en Octubre 30, 2016, 23:23:51 pm
¿Que fusibles usáis? ¿Que cajas usáis para los fusibles? ¿Usáis terminales faston? ¿Cuáles?  ???

Jejejeje. Gracias por las respuestas.  :roll:

Aquí tienes unas cuantas fotos de lo que preguntas, que tengo la instalación eléctrica reciente.
http://www.furgovw.org/index.php?topic=326635.msg4095626#msg4095626

Los faston mucho mejor desnudos y con termo retráctil para aislarlos. Hay crimpadoras muy baratas para ello y quedan estupendos, todo limpio y seguro

Muchas gracias x el enlace.  :)

Gracias jallacru,
Ya me llego la furo y estoy viendo la manera de instalarla debajo del sillon del copiloto, me he encontrado como una especie de caja de fusibles y justo debajo del sillon de copiloto un tornillo super molesto que esta jorobando un monton ??? ??? desde que pueda pongo fotos.
saludos

En primer lugar agradecer a todos las aportaciones.
Tras estar casi paranoico con el tema de las baterias tras el cambio de la principal (acido) y leer el post esto es lo que me ha parecido entender:
Bateria aux acido mejor rele automatico ya que cierra a 12.6.
¿Bateria auxi + bateria acido con rele normal seria interesante un D+ simulador que corte los rele una vez se cierre el contacto?????
Bateria aux agm aguanta bien las cargas del alternador 14.4 v pero con el problema que una vez cargada sigue recibiendo el mismo voltaje y la deteriora ya que cuando esta al 100% necesita sobre unos 13.5 de mantenimiento.
En este caso mejor un rele manual con el que poder cortar la carga una vez completa.

En mi caso con placa de 80w entiendo que el regulador de la misma al detectar la auxi completa pasa a realizar carga de mantenimiento?
Amen de todo esto de siempre colocar un cableado y fusibles a razón del amperaje con el que trabajaran.
Existe alguna forma para que nuestra auxi cuando llegue a un voltaje sobre 11 corte y deje alimentar componentes y evitar deterioros?
Para un control del voltaje y salida de amperios es necesario gastarse la pasta en una buena centralita o con un simple medidor como el de ebay el cuadrado pequeño tiraríamos.
Soy muy nuevo con estas cosas pero poco a poco a ver si dejo una instalación decente.
Muchísimas gracias.

Pero en viaje y en marcha ¿ Cuando conocemos que la bateria auxiliar está cargada del todo para cortar el suministro con un interruptor ?

Nose en el caso de no poseer centralita, instalar almenos un indicador led de bateria visible o el propio regulador de la placa.
Vamos que es mi opinion bajo mi ignorancia.

Algunos reguladores de placa llevan una información con diodos. . .  en mi caso lleva 4 diodos led
1 diodo encendido indica 11V o más
2 diodos encendidos indica 12V o más
3 diodos encendidos indica 13V o más
4 diodos encendidos indica 14V o más

Si la batería está muy descargada, el alternador da 14'4V pero a la batería le llegan 12'5 ó 13. . .  cuando se enciende el cuarto led ( 14V) acciono el interruptor, cae el relé y dejo de cargar,. . . dejo reposar la batería y a la media hora leo el voltaje (a veces controlo con un buen voltímetro) y me da 12'9-13'1 . . la considero plenamente cargada.

Pero hemos de tener en cuenta la vejez de la batería  -las baterías van aumentando su resistencia eléctrica interna-
Al cargarse, pueden marcar 13'5V pero cuando chupamos de ella, el voltaje cae a 12V o menos . .  eso quiere decir que la baterías está en decadencia.

Después de leerme las 14 paginas... ahora lo tengo mas claro y a la vez mas confuso.

Voy a hacer la instalación de la segunda batería (ultracell 100) para uso de algún fin de semana y vacaciones (luces led, una ducha y una futura nevera), con lo que iba a comprar el rele audiobus que recomienda @jallacru , junto con un interruptor para que solo funcione los días que voy a darle uso.

Aunque leyendo... y para el uso que le voy a dar, no se si sera mejor comprar un cargador y salir cargado de casa e ir cargándola en campings

Si el uso es de fines de semana y en vacaciones vas a camping. . .  casi es mejor la carga en casa y en el camping. . .sólo que tienes que tener presente que si no sales en un mes o más,  recarga con el cargador  cada mes. . . así mantendrás en perfectas condiciones las baterías.

Cita de: Canariagen en Noviembre 11, 2016, 18:11:53 pm
En primer lugar agradecer a todos las aportaciones.
Tras estar casi paranoico con el tema de las baterias tras el cambio de la principal (acido) y leer el post esto es lo que me ha parecido entender:
Bateria aux acido mejor rele automatico ya que cierra a 12.6.
Cierra a 13V y abre a 12'6V
¿Bateria auxi + bateria acido con rele normal seria interesante un D+ simulador que corte los rele una vez se cierre el contacto?????
El +D provoca la conexión y desconexión del relé normal conectando en paralelo las baterías cuando han de cargar mediante el alternador, y desconexión de  las baterías al parar la furgo, . . .un simulador podría ser de ayuda si no tienes accesible el +D
Bateria aux agm aguanta bien las cargas del alternador 14.4 v pero con el problema que una vez cargada sigue recibiendo el mismo voltaje y la deteriora ya que cuando esta al 100% necesita sobre unos 13.5 de mantenimiento.
En este caso mejor un rele manual con el que poder cortar la carga una vez completa.
Sería lo ideal para evitar la sobrecarga de la batería

En mi caso con placa de 80w entiendo que el regulador de la misma al detectar la auxi completa pasa a realizar carga de mantenimiento? 
Depende de cada regulador, tienes que investigar si el tuyo hace este trabajo. . .no todos lo hacen. . . .  pero eso siempre ocurre si el alternador no está conectado.
Amen de todo esto de siempre colocar un cableado y fusibles a razón del amperaje con el que trabajaran.
Exacto, puse una tabla un poco más atrás, página 11 respuesta 152, que cdiaz no puso en el comienzo
Existe alguna forma para que nuestra auxi cuando llegue a un voltaje sobre 11 corte y deje alimentar componentes y evitar deterioros?
Sí, muchos, yo conozco éste . . . http://www.kemo-electronic.de/en/Car/Modules/M148A-Battery-guard-12-V-DC.php  ,   no lo he probado ya que yo uso un controlador de 2 baterías iManager IM 12V
Para un control del voltaje y salida de amperios es necesario gastarse la pasta en una buena centralita o con un simple medidor como el de ebay el cuadrado pequeño tiraríamos.
El control de voltaje lo hacen : el alternador, el regulador y el cargador. . .  pero ninguno de ellos controla la corriente (amperios). . . controlar la corriente es complicado, se hace con electrónica y resulta bastante caro.
Soy muy nuevo con estas cosas pero poco a poco a ver si dejo una instalación decente.
Quizás te podamos aclarar ideas, pero ten en cuenta que no sabemos todo.
Muchísimas gracias.  A tí

Pero en marcha o de viaje como sabemos cuando cortar el suministro de carga a la auxuliar como decís ?
Yo puedo hacerlo , ya que le puse un interruptor al relé , pero solo no lo uso más que para alguna cosa.
Lo dejo todo de forma automática como todos , aunque le puse un relé normal unido a la masa del automático para que se decente seguido al parar.
Saludos

Tal como te he comentado en mi respuesta

Algunos reguladores de placa llevan una información con diodos. . .  en mi caso lleva 4 diodos led
1 diodo encendido indica 11V o más
2 diodos encendidos indica 12V o más
3 diodos encendidos indica 13V o más
4 diodos encendidos indica 14V o más

A veces un buen voltímetro también es una buena referencia. . . . . en buena lid, es mejor desconectar las baterías a tiempo que dejarlas conectadas permitiendo la sobrecarga. . . con la práctica se logran buenas acciones.

Me quedo por aquí, me interesa .confuso2

Cita de: jallacru en Noviembre 16, 2016, 21:10:49 pm
Tal como te he comentado en mi respuesta

Algunos reguladores de placa llevan una información con diodos. . .  en mi caso lleva 4 diodos led
1 diodo encendido indica 11V o más
2 diodos encendidos indica 12V o más
3 diodos encendidos indica 13V o más
4 diodos encendidos indica 14V o más

A veces un buen voltímetro también es una buena referencia. . . . . en buena lid, es mejor desconectar las baterías a tiempo que dejarlas conectadas permitiendo la sobrecarga. . . con la práctica se logran buenas acciones.

Si , lo leí, llevo un voltímetro , pero arrancando y en marcha siempre te va a marcar 14,5 .
Estoy de ruta , ¿ Cuando desconecto ? A eso me refiero.
Saludos

Dejo por aqui unas fotos por si alguien les interesa.
Se trata de unos interruptores de desconexion los cuales al detectar que el voltaje de la bateria llega a 11,5 evita que siga descargando para evitar su deterioro.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/canariagen/screenshot_2016-11-14-14-01-320.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/canariagen/screenshot_2016-11-14-14-00-380.jpg)

Referente a la duda del compi, efectivamente los voltimetros en movimiento solamente van a indicar que esta llegando la corriente del alternador 14.5.no indicando esto que la bateria este necesariamente cargando, se presupone pero habria que saber su estado)
Aun recien parado el voltaje sera irreal teniendo que esperar al reposo de las mismas.
Aun teniendo el indicador de carga led a la vista, como estos se iluminan segun los volts de la bateria, circulando te pueden marcar mas carga de la que realmente hay.
Desconozco si abra algun sintema efectivo que durante la ruta avise de carga completa de la auxi para poder desconectar el rele manual....sigo pendiente al hilo

Eso es , lo has explicado muy bien  .palmas

Yo, por el momento, voy a instalar un desconectador manual y la batería auxiliar la tendré cargada en casa. A partir de mi segundo día o si he consumido mucho, primero arranco y luego conecto. Cuando llego al sitio, desconecto y luego apago el motor.  .malabares

Cuando se me olvide 3 veces y me quede tirado sin batería, compraré el relé.  .panico

Hola,

Primero mil gracias a todos los que aportáis mucho mas que consejos y guías perfectas para que cualquier patán como yo pueda hacer casi cualquier cosa.
Segundo es un poco de abuso pero...he instalado la segunda batería AGM con el rele y al arrancar la furgo hace varios "ruiditos", como varios clicks, es eso normal??

Gracias por adelantado.

El ruidito . . . proviene del relé??

La batería que has instalado. . . es nueva o está muy descargada??

El relé instalado. . . es el automático?? . . . que tipo??

Buenas chicos.
Me leí el post hace tiempo y lo sigo porque la semana que viene instalaré la 2 bat, inversor y calefacción.
Voy a poner el nageres y bat de gel de 100ah.

Donde me instalan la calefaccion me ponen el resto pero mirando la documentación del coche (ford transit custom kombi) por lo visto donde en el manual tecnico dice que esta la salida de D+ dado que lleva star&stop por lo visto cuando el S&S actua abre y cierra el relé 300.000 veces por segundo y claro, eso no debe venirle muy bien.
Alguno habéis oido algo de esto? Hay alguna solución?
El automatico por lo que os he leido no tiene mucho sentido ponerlo y además por lo que pone en el manual, la centralita de la furgo para ahorrar regula la intensidad que sale del alternador y si la principal está cargada pasa de sseguir cargando así que no valdría no?

Joer que lio me monto solo. Ya que lo tengo medio entendido parece que ahora al ser el coche "listo" no vale lo "normal"

Se me ha ocurrido poner un led al rele y asi saber si deja de funcionar porque por lo que me dice el instalador lo que puede pasar es que al cabo de unos años se tueste antes de lo normal

Cita de: westermani en Noviembre 20, 2016, 18:02:21 pm
Hola,

Primero mil gracias a todos los que aportáis mucho mas que consejos y guías perfectas para que cualquier patán como yo pueda hacer casi cualquier cosa.
Segundo es un poco de abuso pero...he instalado la segunda batería AGM con el rele y al arrancar la furgo hace varios "ruiditos", como varios clicks, es eso normal??

Gracias por adelantado.

A mi me pasa lo mismo con el rele automatico. Hable con Jose de CiudadCamper (compre el rele ahi y le llame por si podia estar defectuoso) y me dijo que lo mas seguro que sea que la bateria principal esta descargada. Si desconecto la bateria secundaria me hace un click normal. No se si sera por eso...

Luego, no se si tendra algo que ver, pero a la bateria secundaria le ha salido una fuga de liquido por un "tapon" que tiene en un lateral. La bateria tiene casi 2 años, pero hace solo un mes o dos que la tengo instalada.
El "tapon" en cuestion es el que esta dentor del circulo rojo:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ziri/1z5198x_1_big.jpg)

Este hilo me está enseñando bastante, pero a la vez me está generando un mar de dudas.
Quiero montarle la segunda batería y tengo un cacao que no veáis con el relé. Aquí He leído cosas que me descolocan, porque he leído mucho por el foro sobre ésto donde no se entra mucho en detalles sobre si es la mejor opción o no, simplemente lo montan así.
Esto es lo que he leído por aquí
-Él relé automático resulta que no carga al 100% por el tema de que corta a un voltaje, no recuerdo el porcentaje pero bajaba su carga
-mejor montar el relé normal llevando el cable al alternador
- interruptor
Mi pregunta es, ¿cuál es la mejor opción real? Mejor otros relés a los convencionales??
Gracias

Cita de: TonyCamper en Noviembre 20, 2016, 19:36:16 pm
Este hilo me está enseñando bastante, pero a la vez me está generando un mar de dudas.
Quiero montarle la segunda batería y tengo un cacao que no veáis con el relé. Aquí He leído cosas que me descolocan, porque he leído mucho por el foro sobre ésto donde no se entra mucho en detalles sobre si es la mejor opción o no, simplemente lo montan así.
Esto es lo que he leído por aquí
-Él relé automático resulta que no carga al 100% por el tema de que corta a un voltaje, no recuerdo el porcentaje pero bajaba su carga
SÍ, el relé automático que se aconseja en este hilo, conecta a 13 y pico y desconecta a 12'6V. . . o sea que las baterías están conectadas en paralelo mediante el relé hasta que la tensión de ambas cae a 12'6V. . .  y 12'6V para una batería Gel o AGM viene a ser el 75% de carga. . .CONCLUSIÓN, EL RELE AUTOMÁTICO PUEDE CARGAR LA BAT. AL 100% PERO AL PARAR LA FURGO, LA DESCARGA AL 75%
uNA POSIBILIDAD ES PONER EL RELÉ AUDIOBUS, ya que éste conecta a los mismos 13 y pico, pero desconecta a 13V. . . 13V viene a ser un 85% de carga.
cdiaz, no puso esta posibilidad ni la explicó. . . parece que cdiaz ha dejado de estar en el hilo.
-mejor montar el relé normal llevando el cable al alternador
Es lo que funciona mejor, ya que al parar la furgo, se desconecta el relé, y las baterías dejan de estar en paralelo
- interruptor
El interruptor se pone para parar a voluntad la carga de la batería auxiliar haciendo desconectar el relé
Tanto el relé normal como los automáticos generan un problema. . . se produce una sobrecarga si se mantienen las baterías conectadas a los 14'4 del alternador cuando ya están cargadas. . . el alternador NO ES INTELIGENTE Y NO PROPORCIONA LOS 13'5v NECESARIOS PARA EL MANTENIMIENTO DE LAS BATERÍAS
Mi pregunta es, ¿cuál es la mejor opción real? Mejor otros relés a los convencionales??
Lo mejor es una carga de intensidad controlada. . .  el control sólo se puede hacer electrónicamente y cuesta una buena pasta. . .  creo que nadie lo lleva ni se ha estudiado para furgos.


  Los relés fueron diseñados para baterías de líquido, que admiten los 14'4V del alkternador casi indefinidamente. . .pero con las AGM ya hay que vigilar la carga . . .  y con las Gel, son más puñeteras y te las cargas rápido si no lo haces bien

Gracias. . . de nada

Cita de: jallacru en Noviembre 20, 2016, 20:34:20 pm

jajaja, eres un crack!! Gracias
Cuanto sale el relé audiobus??
Creo que lo mejor a no ser que se vaya mucho de precio el audiobus va a ser el relé normal y cable al alternador

En eBay lo tienes http://www.ebay.es/itm/Rele-Separador-Baterias-Automatico-Audiobus-SB12100-100A-12v-Rele-Relay-AGM-Gel-/321328103872

Para mí es mejor instalar el negarás normal con el +D.  .. . .  o mucho mejor directo mediante interruptor . . claro que así ya no hay automatismo

https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://m.ebay.es/itm/Rele-Separador-Baterias-Automatico-Audiobus-SB12100-100A-12v-Rele-Relay-AGM-Gel-/321328103872&ved=0ahUKEwj2k_aUjLjQAhXFwxQKHTQnCyAQFggbMAA&usg=AFQjCNH92p_NZc5f3Iuo9y45-2SStxAfmw&sig2=Gmb-MxOFvpqsHKRLAEp6YA

De todas maneras yo lo llevo con un interruptor y un voltimetro,para saber la carga de la bateria y poder desconectarlo a voluntad.

Gracias.
La pega del interruptor supongo que será que cuando cortes  si no te acuerdas de darle al arrancar no te cargará la segunda batería??

Pero seguimos sin saber cuando desconectar en marcha la batería de agm cuando ha cargado a tope ¿no?
Saludos

Cita de: ta en Noviembre 20, 2016, 21:14:55 pm
Pero seguimos sin saber cuando desconectar en marcha la batería de agm cuando ha cargado a tope ¿no?
Saludos

supongo que para saber la carga correcta debe de estar desconectado, en marcha no, si no marca más el voltímetro

Cita de: ta en Noviembre 20, 2016, 21:14:55 pm
Pero seguimos sin saber cuando desconectar en marcha la batería de agm cuando ha cargado a tope ¿no?
Saludos

Ta. . . .  si no tienes diodos, un voltímetro no te vale para saber lo que preguntas. . .  deberías poner un amperímetro,. . .  cuando marque 1 ó 2 A quiere decir que ya está muy cargada. Pero esto ya es mucho más complejo

Pues seguiremos igual ,gracias

Con un amperimetro sabras mejor el estado de la bateria.

http://www.furgovw.org/index.php?topic=268518.msg3112207#msg3112207

Esta es lo que dice el forero Jallacru en la segunda pagina del hilo que os he puesto.

Es mucho mejor poner solo el voltímetro  y  mirar lo que está marcando cuando sabes que tienes una carga conectada----- :roll: si el voltímetro te marca 13V,  aleluya, la bateria está super cargada..... si te marca 12'51 está al 80%.... si te marca 12'30 está al 60%....  si te marca 12'09 está al 40%.... si te marca 11'8 está al 20%...... ahora, mejor que dejes de consumir ya, sinó vas a castigar mucho la bateria .....Hablamos de AGM o GEL. 

Yo la instalacion la hare con el rele audiobus y pondre dos voltimetros para cada bateria y el interuptor manual para desconectar la segunda bateria cuando la vea full y no putearla. Tmb voy a llevar  instalacion fotovoltaica en mi caso 200w ,  si en ruta veo que con las placas tira la cosa bien  continuo con  placas y si no siempre tengo la opcion de poner el interuptor y darle un chute a la segunda

Enviado desde mi P9000

Entonces en cuanto esté a tope de capacidad la batería, se corta la entrada de electricidad con el interruptor, pero si te olvidas de conectar el interruptor al arrancar, supongo que no te carga, no??
Supongo que dicho interruptor se instala después de pasar el positivo por el relé, pué ser??

Cita de: Ziri en Noviembre 20, 2016, 19:13:06 pm
A mi me pasa lo mismo con el rele automatico. Hable con Jose de CiudadCamper (compre el rele ahi y le llame por si podia estar defectuoso) y me dijo que lo mas seguro que sea que la bateria principal esta descargada. Si desconecto la bateria secundaria me hace un click normal. No se si sera por eso...

Luego, no se si tendra algo que ver, pero a la bateria secundaria le ha salido una fuga de liquido por un "tapon" que tiene en un lateral. La bateria tiene casi 2 años, pero hace solo un mes o dos que la tengo instalada.
El "tapon" en cuestion es el que esta dentor del circulo rojo:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/westermani/1z5198x_big.jpg)

Hola. Pues la batería es nueva y el rele también, el automático. Pero sigo con al duda de si es normal o no..

Cita de: jallacru en Noviembre 20, 2016, 18:27:38 pm
El ruidito . . . proviene del relé??

La batería que has instalado. . . es nueva o está muy descargada??

El relé instalado. . . es el automático?? . . . que tipo??

Hola, la batería es nueva y el rele el automático e-772. Yo creo que el ruidito es del rele, suena a que se abre  y cierra varias veces...no es normal??

Ese ruido pasaba si estaba descargada una de la bateria creo , que hasta pillar bien la tension rateaba .
Pero hace cinco años o asi , también salieron una tanda defectuosos , a mi por lo menos me lo cambiaron  por hacer ruido.

Después de leer y leer hilos sobre electricidad me llama la atención que todos intentáis poner un relé entre el alternador y la batería auxiliar, y ya sabemos que no es lo mejor. Quiero pensar que es por el precio.
¿No existe en el mercado un cargador de baterías específico para alternador? Su función sería la misma que cuando lo conectamos a 220v pero conectado al alternador y teniendo en cuenta su funcionamiento.
¿El booster entraría en esa categoría? Quitando su precio, son todo ventajas. Regula la carga, da una intensidad adecuada a la batería, la mantiene en flotación cuando se ha cargado y seguimos circulando...

SÍ, un booster sería lo ideal. . .  más arriba dije que la regulación de corriente debe hacerse electrónicamente y eso cuesta una pasta. . . .que no todos los foreros piensan gastar.

El problema que nos plantea el booster --al menos los que conozco-- es que son para intensidades de 25 -40- y más amperios.
Los fabricantes de baterías apenas comentan cual es la intensidad máxima de carga para una batería. . .Ultracell dice que alrededor del 20-25%. . .pero otros fabricantes dicen entre 10-15%

El problema general se presenta al hacer consejos a los foreros,. . . si les dices que una batería de 100A puede cargarse a 25A, . . .lo más probable es que ellos monten una batería ( por precio) de 100A o menos de alguna marca que no resiste esta carga.. . .  pero aunque sea Ultracell,+ de 100A, yo nunca la cargaría a 25A.. .  estás al máximo de sus posibilidades.

Los boosters van muy bien para baterías de 250- 400A. . .pero eso NO ES lo que montan nuestros foreros.. . .ellos montan, en general, 90-100-120A. . .muy pocos 250-400A.

Un booster de 10 - 15A quizás sería lo ideal. . . yo no he encontrado ninguno ya que los fabricantes aún no han visto el negocio que tienen con las furgos.

La carga y descarga de una batería, si se hace al 10-15% y no haces sobrecarga, tienes batería para mucho tiempo.

Cita de: TonyCamper en Noviembre 20, 2016, 23:38:46 pm
Entonces en cuanto esté a tope de capacidad la batería, se corta la entrada de electricidad con el interruptor, pero si te olvidas de conectar el interruptor al arrancar, supongo que no te carga, no??
Supongo que dicho interruptor se instala después de pasar el positivo por el relé, pué ser??

Si tienes un voltimetro y ves que la bateria esta cargada,para que seguir metiendole carga?
Evidentemente si no lo vuelves a accionar el rele no te carga.
El interruptor lo tienes que poner en el negativo del rele.
La instalacion del rele automatico seria :
cable del positivo de la bateria original al borne del rele,  (fusible de por medio),del otro borne del rele al positivo de la secundaria (con su fusible) y intercalar el interruptor en el negativo del rele.
Para que no se te olvide conectarlo le puedes poner un interruptor luminoso,asi que si no ves una luz encendida por el salpicadero ya sabes de que es.

Normalmente, los interruptores luminosos,  --los modernos que van con led -- HAN DE COLOCARSE EN EL POSITIVO, . .  SI LOS PONES EN EL NEGATIVO, LA ILUMUNACIÓN NO FUNCIONA

Si el interruptor lleva neón o lamparilla a 12V entonces puedes ponerlo en el negativo.

Yo le puse lfaros cosas al automático , un interuptor y un relé pequeño .
El relé pequeño para que desconecte al momento de parar y no por tiempo e intensidad.
Y el interuptor para cuando yo quiera por lo que sea .
De todas formas si la bateria ya es un poco vieja y ya se queda en seguida a 12.9 en vez de 13-13.1 .
¿Actúamos igual o ya siempre ir cargándola ? ¿ O la consideramos como siempre ?

Cita de: jallacru en Noviembre 21, 2016, 11:22:41 am
Normalmente, los interruptores luminosos,  --los modernos que van con led -- HAN DE COLOCARSE EN EL POSITIVO, . .  SI LOS PONES EN EL NEGATIVO, LA ILUMUNACIÓN NO FUNCIONA

Si el interruptor lleva neón o lamparilla a 12V entonces puedes ponerlo en el negativo.

Si eso habia pensado en un interuptor  luminoso. Las dos patillas de corte del interuptor  para cortar al negativo del rele y la de led luminoso habia ensado al positivo de la  bateria secundaria, para ver de este modo que estan unidas la baterias.  Esta bien ? o mejor el led al + de la bateria principal 

El tiempo (vejez), la carga y descarga, el calentamiento de la batería, el calor ambiental, las vibraciones y otros etcs. hacen que las baterías se envejezcan --aumentan su resistencia eléctrica--

y aunque cargadas marquen 13´5V o 12´5V, al solicitarles amperios, éstos producen una caída de tensión que se resta a la tensión de la betería.

Para ver eso se debería mirar la tensión en vacío ( o sea, sin ninguna carga), conectar un consumidor que provoque 5A y ver la tensión que da la batería. . . si la tensión leída es menor del 90% de la nominal, la batería está para el arrastre. Aunque puede sobrevivir algún tiempo, pero nos dejará tirados sin avisar.

A lo que preguntas, si la batería es ya vejeta. . . por más que la tengas en carga, ella sola se descargará rápidamente hasta la tensión que le mande su resistencia interna -- son lo que se llama fugas internas--

Cita de: Javior en Noviembre 21, 2016, 11:38:13 am
Si eso habia pensado en un interuptor  luminoso. Las dos patillas de corte del interuptor  para cortar al negativo del rele y la de led luminoso habia ensado al positivo de la  bateria secundaria, para ver de este modo que estan unidas la baterias.  Esta bien ? o mejor el led al + de la bateria principal

NO CREO que te funcione y puedes tener un grave problema. . . . en esos interruptores con led, . . .  el led toma tensión positiva del positivo que va a abrir con sus contactos. . . . si tú lo pones en el negativo, no hay positivo para el led. . .  y lo que dices de poner al contacto del led al positivo de la bat de arranque o de la auxiliar,. . . solo estás poniendo positivo donde debe conectarse el negativo. . .sólo el led hace de separación,- - -un simple diodo-- que si funde te conecta el negativo de una batería con el positivo de otra batería. . .lo veo arriesgado y te la juegas con un buen susto.

Léete bien lo que he escrito en mi respuesta anterior 233

Cita de: jallacru en Noviembre 21, 2016, 11:52:42 am
NO CREO que te funcione y puedes tener un grave problema. . . . en esos interruptores con led, . . .  el led toma tensión positiva del positivo que va a abrir con sus contactos. . . . si tú lo pones en el negativo, no hay positivo para el led. . .  y lo que dices de poner al contacto del led al positivo de la bat de arranque o de la auxiliar,. . . solo estás poniendo positivo donde debe conectarse el negativo. . .sólo el led hace de separación,- - -un simple diodo-- que si funde te conecta el negativo de una batería con el positivo de otra batería. . .lo veo arriesgado y te la juegas con un buen susto.

Léete bien lo que he escrito en mi respuesta anterior 233

Ok, gracias. Entendido ...  Entonces cambiarle a interuptor on/off  con luz de neon o lamparilla, creo que merece la pena el ver la luz para que te  lo recuerde.

este ma valdria ? http://www.shoptronica.com/interruptores-conmutadores-basculantes-rocker/670-interuptor-basculante-de-panel.html

Cita de: jallacru en Noviembre 21, 2016, 11:22:41 am
Normalmente, los interruptores luminosos,  --los modernos que van con led -- HAN DE COLOCARSE EN EL POSITIVO, . .  SI LOS PONES EN EL NEGATIVO, LA ILUMUNACIÓN NO FUNCIONA

Si el interruptor lleva neón o lamparilla a 12V entonces puedes ponerlo en el negativo.

Jallacru qué tipo de interruptor se debe de poner?? Supongo alguno que tolere el amperaje que le vayamos a meter
Tengo alguno como este pero de 20A, pero lo veo poco seguro
http://mobil.lulukabaraka.fr/fitxaProducte.aspx?idproducte=I12VL

El otro día le pregunte a un mecánico sobre la posibilidad de llevar un booster hasta que le monte la 2a bat. y le enseñé este que venden en Norauto, pero me dijo que él cree que podía quedarse corto de Ah para arrancar la furgo. Lo tiene alguien o sabéis sin funcionan a la perfección ??
https://www.norauto.es/producto/booster-norauto-premium-n1000-19a-h-12v_356830.html?CatalogID=&CatalogCategoryName=

Cita de: jallacru en Noviembre 21, 2016, 09:38:29 am
SÍ, un booster sería lo ideal. . .  más arriba dije que la regulación de corriente debe hacerse electrónicamente y eso cuesta una pasta. . . .que no todos los foreros piensan gastar.

El problema que nos plantea el booster --al menos los que conozco-- es que son para intensidades de 25 -40- y más amperios.
Los fabricantes de baterías apenas comentan cual es la intensidad máxima de carga para una batería. . .Ultracell dice que alrededor del 20-25%. . .pero otros fabricantes dicen entre 10-15%

El problema general se presenta al hacer consejos a los foreros,. . . si les dices que una batería de 100A puede cargarse a 25A, . . .lo más probable es que ellos monten una batería ( por precio) de 100A o menos de alguna marca que no resiste esta carga.. . .  pero aunque sea Ultracell,+ de 100A, yo nunca la cargaría a 25A.. .  estás al máximo de sus posibilidades.

Los boosters van muy bien para baterías de 250- 400A. . .pero eso NO ES lo que montan nuestros foreros.. . .ellos montan, en general, 90-100-120A. . .muy pocos 250-400A.

Un booster de 10 - 15A quizás sería lo ideal. . . yo no he encontrado ninguno ya que los fabricantes aún no han visto el negocio que tienen con las furgos.

La carga y descarga de una batería, si se hace al 10-15% y no haces sobrecarga, tienes batería para mucho tiempo.

Para una batería de 200Ah, que si se montan bastante, un Booster de 25A es el adecuado para cargarla. Pero aún así nadie lo pone y mi duda es si es solo por el precio o algo se me escapa.

Mi idea es ponerlo con un placa solar y su regulador y un cargador de baterías a 220v.

Cita de: Javior en Noviembre 21, 2016, 12:12:14 pm
Ok, gracias. Entendido ...  Entonces cambiarle a interuptor on/off  con luz de neon o lamparilla, creo que merece la pena el ver la luz para que te  lo recuerde.

este ma valdria ? http://www.shoptronica.com/interruptores-conmutadores-basculantes-rocker/670-interuptor-basculante-de-panel.html

Creo que sí,. . . pero yo pondría el positivo de la batería de arranque.
Si colocas el positivo de la auxiliar, funcionará, PERO, . . . .SI EL NEÓN FALLA Y SE CRUZA, tendrás el positivo de ambas baterías unidos por el cable fino de mando y antes de que se funda el fusible de la batería se te monta una hoguera después de la explosión del neón.

Cita de: TonyCamper en Noviembre 21, 2016, 15:57:48 pm
Jallacru qué tipo de interruptor se debe de poner?? Supongo alguno que tolere el amperaje que le vayamos a meter
Tengo alguno como este pero de 20A, pero lo veo poco seguro
http://mobil.lulukabaraka.fr/fitxaProducte.aspx?idproducte=I12VL

Este interruptor lleva un led, NO TE SIRVE EN EL NEGATIVO. . . has de poner algo similar al que pone javior.

Cita de: TonyCamper en Noviembre 21, 2016, 16:12:28 pm
El otro día le pregunte a un mecánico sobre la posibilidad de llevar un booster hasta que le monte la 2a bat. y le enseñé este que venden en Norauto, pero me dijo que él cree que podía quedarse corto de Ah para arrancar la furgo. Lo tiene alguien o sabéis sin funcionan a la perfección ??
https://www.norauto.es/producto/booster-norauto-premium-n1000-19a-h-12v_356830.html?CatalogID=&CatalogCategoryName=

Esto, es realmente un booster, una reserva de potencia para arrancar un motor poniendo los cables en los bornes de la batería  --como si fuera una batería de otro coche--

Se ha MAL LLAMADO BOOSTER   a los sistemas de carga de baterías auxiliares a partir de otra batería o del alternador. . . .   este que propones NO TE SIRVE PARA LO QUE ESTAMOS COMENTANDO.

Cita de: pabgarde en Noviembre 21, 2016, 20:17:49 pm
Para una batería de 200Ah, que si se montan bastante, un Booster de 25A es el adecuado para cargarla. Pero aún así nadie lo pone y mi duda es si es solo por el precio o algo se me escapa.

Mi idea es ponerlo con un placa solar y su regulador y un cargador de baterías a 220v.

ES POR EL PRECIO que no se ponen boosters y porque desde siempre se ha montado el relé negarés de +D y más tarde los automáticos. . . . . la gente quiere mucho pero pagar poco.
Tu idea es buena, las tres fuentes han de estar en paralelo conectados a la batería auxiliar, el booster, el regulador y el cargador. . . el booster y el regulador están preparados para ello . . . controla que el cargador pueda admitir tensión en contra --no todos los cargadores están preparados para estar en paralelo con otras fuentes--

Ya, sé que no es un cargador de baterias. Mi duda es si tiene potencia para poder poner los cables en los bornes y arrancar la furgo si problemas??. Gracias por la aclaración

Bien, lo quieres llevar por si te quedas a dos velas con la batería de arranque.

Dice que es de 19A  y  puede dar un máximo de 1000A- - - -1000A son muchos. . .una batería normal de 80A --que la mayoría llevamos-- puede dar unos 800A máximo. . . así que  tú mismo, yo no lo he probado.

Cita de: jallacru en Noviembre 21, 2016, 22:37:39 pm
Bien, lo quieres llevar por si te quedas a dos velas con la batería de arranque.

Dice que es de 19A  y  puede dar un máximo de 1000A- - - -1000A son muchos. . .una batería normal de 80A --que la mayoría llevamos-- puede dar unos 800A máximo. . . así que  tú mismo, yo no lo he probado.

la mía es de 90Ah, la verdad que lo veo justo,no se, tengo mis dudas. Supongo que cargado al 100% lo mismo vale.
Joder no me termino de enterar, pensé que el interruptor iba desde el positivo que va del relé a la segunda batería
Gracias jallacru, y perdon por mi ignorancia

Cita de: jallacru en Noviembre 21, 2016, 22:15:43 pm
ES POR EL PRECIO que no se ponen boosters y porque desde siempre se ha montado el relé negarés de +D y más tarde los automáticos. . . . . la gente quiere mucho pero pagar poco.
Tu idea es buena, las tres fuentes han de estar en paralelo conectados a la batería auxiliar, el booster, el regulador y el cargador. . . el booster y el regulador están preparados para ello . . . controla que el cargador pueda admitir tensión en contra --no todos los cargadores están preparados para estar en paralelo con otras fuentes--

Tenía pensado poner el booster Votronic de 25A y el regulador Tracer 2210. Como cargador había pensado en el CBE CB516. ¿como se si admite tensión en contra? ¿Alguna otra sugerencia en alguno de estos tres elementos?

Aprovecho también preguntar cuál es la función de la centralita schaudt elektroblock ebl y porque no la instala nadie cuando la llevan prácticamente todas las AC de serie. ¿Tambien el precio? No hay mucha documentación pero hasta donde he podido entender es una centralita que ya incluye regulador, cargador de 220v y cargador para alternador. ¿Es correcto?

SÍ, tiene protección contra inversión de polaridad. . . .Puedes montar los tres en paralelo. . .  el que dé más tensión es que se llevará el gato al agua y dará la carga.

Por volver momentáneamente al tema de los relés, y si, simplemente no se monta ningún relé y se conecta la secundaria a la principal y se activa con un interruptor, cuáles serían los problemas ?

Asumiendo, claro, que solo cargas cuando el motor está en marcha y que vas midiendo con un voltímetro la carga de la batería secundaria y desconectas a mano cuando está cargada.

Bienvenido cdiaz. . . desde setiembre 19 que no te conectabas.. . . . para muchos ha sido un hilo entendedor ya que el antigüo y típico de Eneko, tiene demasiadas páginas para leerlo.
Este hilo sigue el mismo camino, se van añadiendo páginas y no es apetecible leerlo. . .  creo que deberías reorganizarlo y ponerlo todo en el primer post, para que todo esté explicado allí.

Tu consulta. . .

Cita de: cdiaz en Noviembre 26, 2016, 19:10:38 pm
Por volver momentáneamente al tema de los relés, y si, simplemente no se monta ningún relé y se conecta la secundaria a la principal y se activa con un interruptor, cuáles serían los problemas ?

No puede ser un interruptor cualquiera, . . .por ahí pasarán picos de 100 y 150A,  . . por tanto debe ser un interruptor para 100A como mínimo. . . . podría ponerse un desconectador de baterías. . .pero TIENE SUS RIESGOS. . .

1).-  LA CONEXIÓN DEBE HACERSE "SIEMPRE" ANTES DE ARRANCAR EL MOTOR ya que si se hace después de arrancarlo, LA CORRIENTE SERÁ EL PICO QUE HEMOS DICHO ARRIBA, y el desconectador no será capaz de conectar esta corriente.

2).-  LA DESCONEXIÓN DEBE HACERSE DE FORMA RÁPIDA  ( y manualmente casi es imposible) ya que estamos cortando corriente contínua y no sabemos de cuanta se trata..

El desconectador de baterías,--colocado como tal-- lo accionamos en vacío, o sea no hay ninguna carga en el momento de la desconexión.

Asumiendo, claro, que solo cargas cuando el motor está en marcha y que vas midiendo con un voltímetro la carga de la batería secundaria y desconectas a mano cuando está cargada

Es bastante difícil ver la carga con un voltímetro, . .  se necesitaría un amperímetro para ver el descenso de la corriente y desconectar cuando sólo esté pasando 2 o  3 amperios. . . SI SIEMPRE LO HACEMOS ASÍ EN LA DESCONEXIÓN Y ANTES DE ARRANCAR EL MOTOR EN LA CONEXIÓN , se podría poner el desconectador.
PERO ES ARRIESGADO, porque al primer olvido puede organizarse un buen chisporroteo y algún incendio.

Cita de: jallacru en Noviembre 26, 2016, 21:52:15 pm
Bienvenido cdiaz. . . desde setiembre 19 que no te conectabas.. . . . para muchos ha sido un hilo entendedor ya que el antigüo y típico de Eneko, tiene demasiadas páginas para leerlo.
Este hilo sigue el mismo camino, se van añadiendo páginas y no es apetecible leerlo. . .  creo que deberías reorganizarlo y ponerlo todo en el primer post, para que todo esté explicado allí.

Tu consulta. . .
Es bastante difícil ver la carga con un voltímetro, . .  se necesitaría un amperímetro para ver el descenso de la corriente y desconectar cuando sólo esté pasando 2 o  3 amperios. . . SI SIEMPRE LO HACEMOS ASÍ EN LA DESCONEXIÓN Y ANTES DE ARRANCAR EL MOTOR EN LA CONEXIÓN , se podría poner el desconectador.
PERO ES ARRIESGADO, porque al primer olvido puede organizarse un buen chisporroteo y algún incendio.

Como bien dice Jallacru, Cdiaz deberías actualizar el hilo, porque hay demasiadas cosas interesantes que se han quedado en el tintero olvidadas. Yo estoy en proceso de instalar la 2a batería y no veo claro lo escrito en la página principal. Todo esto sin ofender a nadie. Entre otras cosas por eso anime a Jallacru a abrir un hilo nuevo dando su humilde versión sobre este tema. Las diferentes opiniones engrandecen la sabiduría de todos, y es verdad que ya que abriste el hilo deberías actualizar, porque hay muchas dudas pendientes

Me parece lo suyo. Hay páginas que no he podido seguir ya que estos últimos meses están siendo difíciles para mi. Pero, los que hayáis seguido el hilo más de cerca, que creéis que debería añadirse a la página principal ?

edito. jallacru: no te he dicho nada pero gracias por responderme y por seguir el hilo y darle vida, sin ti no habría sido posible, por otro lado, ya que el hilo ha ganado popularidad y, creo, está aportando cosas nuevas sobre el viejo de eneko, voy a intentar mantenerlo limpito en la principal cuanto pueda :)

Cita de: cdiaz en Noviembre 27, 2016, 11:47:57 am
Me parece lo suyo. Hay páginas que no he podido seguir ya que estos últimos meses están siendo difíciles para mi. Pero, los que hayáis seguido el hilo más de cerca, que creéis que debería añadirse a la página principal ?

edito. jallacru: no te he dicho nada pero gracias por responderme y por seguir el hilo y darle vida, sin ti no habría sido posible, por otro lado, ya que el hilo ha ganado popularidad y, creo, está aportando cosas nuevas sobre el viejo de eneko, voy a intentar mantenerlo limpito en la principal cuanto pueda :)

.palmas .palmas .palmas

Hola de tanto leer quizás hasta se me pasó la respuesta.
Si conecto la 2ª batería con el  E-772 y le pongo un interruptor en el negativo, para conectar un voltímetro y un amperímetro en el esquema de más abajo está bien como lo hice ??
Copié y edité el esquema de la primer pag.
La conexión del A es la que me crea dudas.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/hp1961/e7720_100.gif)

NO, el amperímetro debe estar en serie con el circuito batería principal fusible,  ( SHUNT),  relé,  (SHUNT), fusible, batería auxiliar. . . en qualquier punto en que desees o te vaya mejor por los cables . . .

He puesto SHUNT dos veces, para indicarte que tanto puedes estar en un lado como en el otro. . sólo hay un SHUNT.

Este amperímetro debe llevar SHUNT porque por ahí pasarán puntas de hasta 150 amperios. . . y éste es el problema,. . . el amperímetro debe ser de 150 con SHUNT y NO SERÁ MUY PRECISO a 1, 2 y 3 amperios. . .  este tema aún no está bien resuelto.

Si evitas el SHUNT, y pones un amperímetro directo de 150A deberás llevar los cables gordos hasta donde esté en amperímetro (esto no es muy aconsejable)

Gracias jallacru, justamente mi preocupación es esa, un amperímetro que debe medir picos de hasta el máximo de amper del alternador que lleves, poniendo cables muy gruesos como antes que se ponían los amperímetros adicionales en los coches (con alternadores con menos ampers) sin shunt.                                                                           

Y con el voltímetro en la segunda batería solo mediré el voltaje y no la  carga que recibe.
Pero creo que me conformaré con el voltímetro.

Lo primero dar las gracias a todos los que contestais y hacéis más fácil el trabajo de "autocamperizarnos", tengo algunas dudillas a ver si me podéis ayudar:

Un regulador solar con display como este -REGULADOR SOLAR 10A STECA PR 1010 de venta en madridcamper podría hacer las veces de controlador de la batería y evitar poner un voltímetro?  O es mejor poner las dos cosas.

Podría funcionar con una placa solar portátil, es decir si afecta a su función de medir el estado de las baterias el tener o no una placa conectada?

Si le pongo un cargador-inversor de baterías tipo fraron tambien me podrá decir el estado de las baterias, no lo achicharrare? ???
Gracias

Cita de: maluwolf en Noviembre 30, 2016, 19:39:22 pm
Lo primero dar las gracias a todos los que contestais y hacéis más fácil el trabajo de "autocamperizarnos", tengo algunas dudillas a ver si me podéis ayudar:

Un regulador solar con display como este -REGULADOR SOLAR 10A STECA PR 1010 de venta en madridcamper podría hacer las veces de controlador de la batería y evitar poner un voltímetro?  O es mejor poner las dos cosas.

  Mi experiencia es con un regulador distinto, con diodos que me marcan la diferente tensión de la batería, parece que este steca podría ilustrar la carga, la tensión e incluso la intensidad y podría sustituir al clásico voltímetro

Podría funcionar con una placa solar portátil?, ...
Yo lo uso con placa portátil que pongo cuando estaciono la furgo, sea en el campo o en la calle en mi casa
...es decir si afecta a su función de medir el estado de las baterias el tener o no una placa conectada?
En mi caso mide el estado de la batería estando la placa desenchufada, pero me enciende todos los diodos, 14'4V al conectar el alternador. . . no sé como funcionará el steca. . . tendrás que probarlo y nos lo cuentas

Si le pongo un cargador-inversor de baterías tipo fraron tambien me podrá decir el estado de las baterias, no lo achicharrare? ???
No lo achicharrarás ya que sólo te marcará la tensión de batería, si es que lo hace. . . el steca y casi todos los reguladores están protegidos contra corriente inversa
Gracias

En mi caso me funciona, no sé que marca de regulador es, ya que me vino con las placas portátiles y el que me vendió las placas -agrovert- no sabe nada de nada.
Tendrás que hacer pruebas como yo las he hecho, arriesgándome a fundirlo todo.
Ya nos contarás tus pinitos.

Cita de: jallacru en Noviembre 30, 2016, 20:43:25 pm
En mi caso me funciona, no sé que marca de regulador es, ya que me vino con las placas portátiles y el que me vendió las placas -agrovert- no sabe nada de nada.
Tendrás que hacer pruebas como yo las he hecho, arriesgándome a fundirlo todo.
Ya nos contarás tus pinitos.

Gracias jallacru por tu rápida respuesta .ereselmejor intentaré indigar más con el dueño de la tienda y la persona que monta las cosas para él,   haber si nos saca de dudas en cuanto sepa algo más lo expondré por aquí.
Saludos

Varios comentarios más atrás se hablaba de que posiblemente los nuevos alternadores en vehículos start&stop y/o Euro6 pudieran tener un funcionamiento diferente y causar algun problema en la carga de la batería secundaria. ¿Alguien ha sacado algo en claro? ¿Algo para tener en cuenta?

Buenas, me he leido todos los comentarios pero me gustaría que me aconsejarais sobre la sección de cable a usar de una batería a la otra.

Voy a montar una batería auxiliar de ácido 75A, estará a 3 metros mas o menos de la de arranque controlada por un E-772

El consumo máximo será de:

Nevera compresor 60w 5A
2 móviles 2A cada uno, 4A
6 Leds

Y el consumo normal sera el de la nevera y un rato los leds, por que los móviles siempre procuro cargarlos cuando el coche esta en marcha y no voy ampliar la instalación con mas aparatos en un futuro.

El consumo como veis va ser muy bajo, me preocupa mas los amperios que pasen por el cable cuando arranque el coche, lo muevo todos los dias.

No me gustaría montar un cable de 25mm tan aparatoso si no es necesario.

Un saludo y gracias.

Pues yo poco te puedo ayudar pues me pierdo con las secciones de los cables pero un móvil consume 3A???.? Casi lo mismo que la nevera??? O te refieres a un portátil??

Tienes razón, lo dije de cabeza y consume 5v a 2A según el cargador de pared o 9v 1,67A, no 3 como yo pensaba.

Cita de: Aventurero_Fran en Enero 04, 2017, 14:34:17 pm
Tienes razón, lo dije de cabeza y consume 5v a 2A según el cargador de pared o 9v 1,67A, no 3 como yo pensaba.

Pues aún asi pensaba que era menos el consumo de un cargador de móvil

Cita de: Aventurero_Fran en Enero 04, 2017, 13:52:24 pm
Buenas, me he leido todos los comentarios pero me gustaría que me aconsejarais sobre la sección de cable a usar de una batería a la otra.

Voy a montar una batería auxiliar de ácido 75A, estará a 3 metros mas o menos de la de arranque controlada por un E-772

El consumo máximo será de:

Nevera compresor 60w 5A   Para la nevera yo pondría 4 -6mm depende de lo cerca o lejos que esté.
2 móviles 2A cada uno, 4A
6 Leds
Con 2'5mm vas sobrado
Y el consumo normal sera el de la nevera y un rato los leds, por que los móviles siempre procuro cargarlos cuando el coche esta en marcha y no voy ampliar la instalación con mas aparatos en un futuro.

El consumo como veis va ser muy bajo, me preocupa mas los amperios que pasen por el cable cuando arranque el coche, lo muevo todos los dias.

El problema de corriente surge cuando la auxiliar está muy descargada ( casi muerta, 5 ó 6 V). . . si la usas diariamente, no se va a descargar por lo que con cable de 10mm podrías tener suficiente. . . . yo pondría cable de 10mm y si un día pones más batería o ves que la descargas a 10V podrías poner un nuevo cable de 10mm reforzando el anterior-. . .  tendrías 20mm que soportarían un mundo.

No me gustaría montar un cable de 25mm tan aparatoso si no es necesario.

Un saludo y gracias.

Gracias, en ese caso lo montare de 10mm, yo también creo que sera suficiente el de 10 al mover el coche todos los días varias veces, pero me quedo mas tranquilo sabiendo vuestra opinión, todos los aparatos van a estar a escasos centímetros de la batería auxiliar.

El E-772 también lo quería montar junto a la batería auxiliar para tener todo centralizado y por comodidad en la instalación, pero he visto que el fabricante no recomienda ponerlo a mas de 2 metros de la batería principal, por posibles malas lecturas, me tocara ponerlo bajo el capo y dice que no es estanco, pero yo lo veo bastante hermético.

Aventurero_Fran: Yo metí el mio en un tupper con un agujero, si te quedas mas tranquilo en vez de un agujero ponle un pasamuros al tupper y saca los cables por ahí :)

Buena idea cdiaz, ahora mismo cojo el relé y miro un tapper un poco mas grande 

Buena idea la del tupper. . . El problema de esos relés automáticos es que conectan con el positivo que les viene de la batería de arranque con el cable de 10mm (en tu caso). . .  si al conectar el relé la battería auxiliar pide mucha intensidad, se produce una caída de tensión momentánea que puede hacer bajar la tensión a menos de 12'6 . .  y el relé desconectaría para seguidamente volver a conectar y repetirse la desconexión/conexión varias veces. . . eso acarrea la soldadura de los contactos del relé.

Hola a todos, y como dicen por aqui, muchas gracias a todos por contestar las muchas dudas que nos van saliendo a los que no entendemos sobre ciertos temas...

Cita de: jallacru en Enero 04, 2017, 23:21:50 pm

A ver si me la contesta jallacru, que ya me ha ayudado en alguna duda.... por qué poner cable de 4 o 6mm para la nevera (con un consumo de 60w/5a) cuando con el de 2,5mm (intensidad max soportable, 15a) va sobrado??  .confuso2

Lo dicho, muchas gracias por contestar! :) .adios

Cita de: jormajor en Febrero 04, 2017, 19:43:53 pm
...
A ver si me la contesta jallacru, que ya me ha ayudado en alguna duda.... por qué poner cable de 4 o 6mm para la nevera (con un consumo de 60w/5a) cuando con el de 2,5mm (intensidad max soportable, 15a) va sobrado??  .confuso2

Lo dicho, muchas gracias por contestar! :) .adios

Intento contestarte y gracias por la pregunta ya que quieres saber más, a ver si aclaramos conceptos.

El problema se acucia porque no hay una norma concluyente para el tema de electricidad para furgonetas o para viviendas rodantes. . .
Por tanto yo he puesto una tabla en la respuesta 70 con datos sacados de pruebas reales ya que en el foro he podido ver y leer más de 6 tablas para establecer cables, fusibles y otras zarandajas. . y ya que las longitudes de cables en las furgos no son excesivas he hecho unas tablas para adecuar los tamaños de los cables.

No sé si a cdiaz le va a interesar (dije en su día) poner una tabla más en el inicio donde él puso tablas para cables, porque con tantas tablas alguien se puede hacer un lío.- - - no le interesó y ha mantenido las tablas que perroflautero puso en su hilo de placas.

Las tablas que cdiaz mantiene en el primer link de la primera página, son supergenerosas. . . dice, entre otras,  poner 8mm2 para una intensidad de 20A   --( eso es impensable para cables de mando)--

Ese dato, perroflautero lo sacó de las instalaciones  en campos de captación solar con placas, pero hemos de pensar que la corriente producida por esos campos (en las laderas de las montañas) debe "ENVIARSE" muy lejos (a las ciudades). . .hay a veces muchos kilómetros de distancia y la pérdida por caída de tensión es muy elevada, debido a la resistencia de los cables. . .por eso se ponen cables "MUY DIMENSIONADOS"

Esos valores son superexcesivos para furgonetas.

La otra tabla, que cdiaz mantiene, y de la que tú comentas los 15A con cable de 2'5mm2, también está muy sobredimensionada y sólo es aplicable cuando "MUCHOS CABLES" circulan en mazacote, o sea en una especie de manguera completamente apiñados.. .  dice 11A para 1'5mm2,  15A para 2'5mm2,  20A para 4mm2,  25A para 6mm2,  34A para 10mm2,  45A para 16mm2 y 59A para 25mm2
Esos valores serían un poco más adecuados para las furgos, pero también se pasan. . . aunque en una coletilla, cdiaz pone que mejor pasarse que quedar cortos -más o menos-


Mi tabla está pensada para densidades de corriente en cables sueltos (no en mazacote) tal como los ponemos en nuestras furgos. . .y está probada - de cuando yo trabajaba en un laboratorio eléctrico- para dotar a cada cable con una "DENSIDAD " de corriente máxima para que su calentamiento no supere los 15º de incremento. . .ese incremento para una temperatura ambiente de 50º, sería de 65º totales, suficientemente bajos para que los cables no "SUFRAN NADA" por calentamiento.
La tabla es esa:   --que ya la puse en la respuesta 70--

Cable de 1'5mm2 aguanta una densidad de 10A/mm2 sin calentarse, por tanto servirá hasta 15A  Fus máx.  15A
               
             2'5mm2                                         9A                                                                 22A                 20A
             
             4 mm2                                           8A                                                                 32A                 35A
               
              6 mm2                                          7A                                                                 42A                 40A
             
            10 mm2                                          6A                                                                 60A                 63A
             
            16 mm2                                          5A                                                                  80A                80A
               
            25 mm2                                           4A                                                               100A               100A
             
            35 mm2                                           3'5A                                                             123A               125A
             
            50 mm2                                           3A                                                                150A               160A

No usamos cables de mayor sección. . . .    y el fusible máximo será el inferior o igual  a los amperios que pueda llevar el cable.

Para los que tienen cable de 10mm2 entre baterías y quieran reforzar la instalación, les recomiendo que pongan otro cable de 10mm2 (doblan la sección con un cable diferente en vez de quitar el cable y poner otro de 25mm2)  El fusible máx. debería ser 125A

Qué consiguen? :  según mi tabla, con un cable de 25mm2 tendrían una instalación para 100A.
                                          pero con 2 cables de 10mm2  la instalación pasa a ser para 120A

Otra cosa que recomiendo . . . es que no se use la chapa (masa) como conductor. . . es muuuucho mejor poner cables en el negativo entre baterías.

Cdiaz ha considerado no poner esa tabla en la primera página, pero las tablas que pone pueden confundir en vez de ayudar.

PERO TU PREGUNTA ESTÁ EN OTRO ORDEN : por qué poner cable de 4 o 6mm para la nevera (con un consumo de 60w/5a)

Yo he supuesto (en la respuesta) que la nevera es de motor, y esas neveras al arrancar consumen (cada una es un mundo) del orden de 10 a 15 veces la nominal.
Así, poniéndonos en el peor de los casos, 15 veces 60w son 900w que divididos por 12V son 75A. . . esos amperios, --aunque pudieran ser 60-- crean una gran caída de tensión en el cable ( que se puede calcular pero ahora no es el momento). . . esa caída de tensión resta de los 12V de batería que puede bajar su tensión a 11 o menos voltios. . . y a esos voltios cualquier nevera de calidad "NO CONECTA". . .por eso aconsejo 4mm2. . .Si la distancia es mayor de tres metros, sería aconsejable poner 6mm2.. .  así, no hay apenas caída y la nevera conectará aunque la batería esté ya un poco descargada a 11'5V.

Para las neveras no se pone el cable según su potencia nominal, sino por la corriente de arranque.

Aunque sea por alusiones quiero contestar rápido.

Estoy totalmente de acuerdo con jallacru. Y si alguien ha llegado hasta aquí y ha leído todo, comprenderá que cable usar y seguramente la tabla de jallacru le parecerá la mejor, pero el post inicial es el que se va a leer con más frecuencia y el que es susceptible de ser copiado pegado y sacado de contexto, por eso, como bien dices, prefiero pecar de excesivo en esa tabla (que funcionar funciona y tiene cero riesgos) y dejar que quien se informe leyendo todo el hilo time otra decisión.

Estoy pensando también en cosas como lo de la nevera, si no sabes que un aparato puede tener picos es probable que tampoco te hayas informado en más profundidad y será conveniente que tengas un cable sobredimensionado, aunque no lo sepas.

Resumen: tabla jallacru ok. Tablas iniciales sobre seguras. Sé que no tengo ninguna responsabilidad sobre lo que haga la gente pero si un exceso de seguridad puede salvar una situación pues mejor. (Aunque también es verdad que vales más gordos son más difíciles de manipular y pueden quedar peor instalados, esto es un debate sin fin).

En cualquier caso, gracias de nuevo jallacru por estar tan activo en el hilo!

Por si a alguien le sirve estas son las formulas que en su día alguien me contó:
Smin = I / 5
S = L * I / 11,76

Smin : Sección (área) del cable mínima para que no se caliente, en mm²
I: Corriente en amperios
S: sección del cable para tener pocas perdidas (0,2V de caída), en mm²
L: longitud del cable en m

Ejemplo. Para 240W de consumo y 5m de longitud.
Smin=(240/12)/5=4mm²
S=5*(240/12)/11,76=8,5mm²
Con un cable de 4mm² no se quemaría el cable pero para evitar caídas mejor usar unos de 10mm².

La NORMA que regula la parte eléctrica es la
UNE 21144 ----CABLES ELÉCTRICOS.  CÁLCULO DE LA INTENSIDAD ADMISIBLE A CARGA 100%.  Y CÁLCULO DE PÉRDIDAS----

Una norma, aparte de costar dinero de adquisición,  es difícil de seguir y aplicar para aquellos que no han estudiado el tema --en ese caso, electricidad--

La fórmula general para instalaciones unipolares --un cable de ida y un cable de retorno-- es ésta:

S = 2L . I  / 56 . %cdt

S.... es la sección del cable en mm2
2L ....es la longitud del cable total (ida y vuelta del cable)
I ....es la intensidad circulante.... si no tenemos  intensidad, pero nos dicen la potencia W... entonces W/V = I
56 .... es conductividad del cobre...inverso de resistividad 0'017 ohmios mm2/m ...de ahí, el inverso 1/0'017= 56
cdt es la caída, en % ,  de tensión que permitimos tener

PERO ESO ES DIFÍCIL DE APLICAR PARA MUCHOS

hay estudios generosos que nos ayudan a concretar según nuestras necesidades.

Aquí os pongo una forma de poder calcular el grosor del cable --mm2-- en función de vuestras necesidades.
(TENER EN CUENTA que la longitud del cable  ES EL TOTAL ---IDA más VUELTA.

http://www.hmsistemas.es/shop/catalog/calculadora_seccion.php

jallacru: me ha gustado mucho la calculadora, si te parece bien y consecuente puedo añadirla al post inicial con una nota.

Puedes ponerla, no es mía ya ves. . .  es de dominio general.

Ya imaginé: era más por si tenías alguna pega "técnica", pues la pongo.

Jallacru, gracias por el aporte pero has puesto exactamente lo mismo que yo aunque yo he simplificado las formulas para dejar las únicas variables que hacen falta (longitud e intensidad). En general no interesa ni la conductividad del cobre ni la caídas de tensión (mi fórmula es para una caída de 0'2 V, o lo que es lo mismo un 1'6%, válido para cualquier situacion). Mismas formulas y mismo resultado.
No entiendo porque dices lo de la norma y que es difícil de aplicar. Con una calculadora cualquiera puede hacer un cálculo sencillo y saber si ha escogido bien el cable, teniendo en cuenta tanto para evitar que se queme como para evitar caídas de tensión que afecten al funcionamiento de los dispositivos.

Puede que no interese a algunos la técnica de lo que montan y lo sencillo sea, eso, lo más sencillo.

Cita de: pabgarde en Febrero 07, 2017, 16:11:46 pm
Jallacru, gracias por el aporte pero has puesto exactamente lo mismo que yo aunque yo he simplificado las formulas para dejar las únicas variables que hacen falta (longitud e intensidad). En general no interesa ni la conductividad del cobre ni la caídas de tensión (mi fórmula es para una caída de 0'2 V, o lo que es lo mismo un 1'6%, válido para cualquier situacion). Mismas formulas y mismo resultado. .. . .

De todas maneras para alguien NO versado puede que por longitud, entienda "desde la batería hasta el consumidor" que es lo que va a entender. . .  o que por longitud de cable sume la ida hasta el consumidor y la vuelta hasta la batería. . .  Los resultados pueden ser muy diferentes.

En tu fórmula  ¿cual es la longitud que debe tomar??

Además, muchos foreros usan la chapa como retorno al negativo. . . el hierro tiene una conductividad mucho menor que el cobre  1 / 0'097 = 10'30. . .  en lugar del 56 del cobre, por tanto habrá una caída de tensión muy considerable debido al retorno por chapa.

Eso nos indica que muchos foreros si hacen el cálculo del grosor y en su cabeza sólo están los metros que hay desde + batería hasta el consumidor, si usan la fórmula sin entender cómo funciona, igual no les conecta la nevera aún con batería nueva, porque la caída en la chapa es colosal.

No sé, a veces no se acierta con todo.. . la norma no prevé retornos por chapa. . . los retornos se hacen con cable de cobre y debe tomarse la longitud de ida y vuelta.

Para mí, más explicación representa mejor conocimiento.

Tienes razón en que cuanta más información mejor, por eso puse la fórmula en lugar de solo las tablas que era lo que estabais poniendo.
En mi fórmula, que es la misma que la tuya, L significa distancia desde A a B, sólo ida. Buscamos dimensionar un cable y por tanto solo hay que tener en cuenta el recorrido de ese cable.
La resistencia de un cable:
R = L / (C * S) 
R es la resistencia (en ohm)
L es la longitud (en metros)
C es la conductividad del material (en siemens/m)
S es la area transversal del conductor (sección, en m²)
como R = V / I, sustituyendo y despejando el area: 
S = (L * I) / (V * C) 
Si calculamos para una caída de V=0'2V (1'6% cdt) y C=58'8, nos queda:
S = (L * I) / 11.76
Que es la fórmula que ponía. La longitud es la del cable del que quieres calcular su sección para una caída de voltaje determinada.

La diferencia es que tú pones como distancia la ida y vuelta, y yo solo un camino, pero es la misma formula. Esa fórmula te calcula la caída de tensión en una longitud de cable debido a la propia resistencia del cable. Si quieres calcular la caída total del circuito completo entiendo que tendrás que poner la ida y vuelta...

Si alguien usa la chapa, no podrá saber la caída de tensión y lo único que puede hacer es dimensionar el cable para que no se queme (Smin=I/5) y esperar que no caiga demasiado la tensión. Por eso siempre se recomienda llevar el negativo con un cable hasta la batería.

En las tablas que hay en el hilo se habla de la corriente máxima que aguanta cada sección para que no se queme, y en otra de las distancias y secciones pero tampoco queda claro si esas secciones tienen encuentra la ni ida y vuelta, si es vuelta por chapa, ni nada por el estilo.

Perdona que insista pero es que aun no veo porque mi aportación con la fórmula necesitaba esa aclaración y la has puesto en duda. Si más explicación significa más conocimiento, eso es lo que he intentado.

Enviado desde mi MotoG3 mediante Tapatalk

Entonces llevar la batería de arranque igual que la de servicios, AGM 100ah de arranque seria la osti....

Enviado desde mi SM-G900F mediante Tapatalk

Cita de: msacalvo en Febrero 08, 2017, 08:46:55 am
Entonces llevar la batería de arranque igual que la de servicios, AGM 100ah de arranque seria la osti....

Enviado desde mi SM-G900F mediante Tapatalk

¿Porque lo dices?

Enviado desde mi MotoG3 mediante Tapatalk

Buenas,

Tengo una duda, como puedo saber si mi alternador con dos baterías no me lo cargo? Es decir cuando carga una batería esta funcionando con una capacidad carga determinada al conectar otra no se puede sobrecargar?

Cita de: pabgarde en Febrero 08, 2017, 08:56:55 am
¿Porque lo dices?

Enviado desde mi MotoG3 mediante Tapatalk

En el caso que se queden unidas por el E 772, sin problema y en caso que muera la de arranque con una buena sección siempre te saca de un apuro la de servicios, siempre ĺlevas 200 ah en ambos casos, en mi GV venia así de origen.

Enviado desde mi SM-G900F mediante Tapatalk

Hola a todos,

   después de reeler mucho y creyendo que tenía ya las ideas claras para la instalación de la batería encontré este post, y he decido cambiar la instalación ya que todavia estoy a tiempo y lo que había hecho era instalarla con un kit de instalacion.

  Me he hecho una composición nueva con todo lo que he leido y me gustaría q alguien con mas conocimiento me diese el ok, para ver que voy por bueno camino y terminar con la instalación este fin de semana

Cable entre entre baterías                                                     2 * 10 mm2            
Cables entre batería secundaria y porta fusibles consumibles   2,5 mm2            
Rele E772               
Fusible entre baterías                                                            40 amperios            
               
                     
nevera Indel TB 41  P = 45w; V = 12 v; I = 3,75; cable =2,5 mm2; fusible = 6 amperios
Bomba ducha   P = 24 w;   V=12 v; I = 2; cable =2,5 mm2; fusible = 4 amperios
Calefacción Webasto Airtop 2000   P = 29 w;   V=12 v; I = 2,4; cable =2,5 mm2; fusible = 4 amperios
Leds 50cm   P = 7.2w;   V=12 v; I = 0.6; cable =2,5 mm2; fusible = 2 amperios
2 tomas usb P = ? w;   V=12 v; 2 = 2; cable =2,5 mm2; fusible = 2 amperios
Inversor Waeco PP602    P = ? w;   V=12 v; I = 2; cable =10 mm2; fusible = 40 amperios
               
Consumo total consumibles       12,76666667 amperios
Batería Secundaria AGM          85 amperios   
Total Consumo Máximo en Horas    6,657963446

Agradecería la ayuda ya q andaba un poco acojonado con el tema y después de leer el post me han surgido demasiadas dudas.

Un saludo

Pues así de primeras te diría que te falta considerar la longitud de los cables para ver su sección. En la nevera puede que sea poco 2'5mm2.
Ese inversor tiene una potencia de pico de 1100W, y eso en 12V son 90A. Un cable de 10mm2 tiene una corriente máxima de 34A. Creo que vas justo pero depende de lo que vayas a conectar.
Y también decirte que con una batería de 85Ah Agm nunca deberias gastarla menos del 30%, con lo que debes contar con 60Ah disponibles.

Enviado desde mi MotoG3 mediante Tapatalk

Cita de: Feldesma en Febrero 08, 2017, 09:03:02 am
Buenas,

Tengo una duda, como puedo saber si mi alternador con dos baterías no me lo cargo? Es decir cuando carga una batería esta funcionando con una capacidad carga determinada al conectar otra no se puede sobrecargar?

No, no se sobrecarga solo cargará durante más tiempo hasta que se carguen las 2 y luego mantendrá la carga o recuperará si hay consumo.

Cita de: HP1961 en Febrero 09, 2017, 00:29:51 am
No, no se sobrecarga solo cargará durante más tiempo hasta que se carguen las 2 y luego mantendrá la carga o recuperará si hay consumo.

Muchas gracia mirare qua A marca como carga y me pondré al lío!

Cita de: HP1961 en Febrero 09, 2017, 00:29:51 am
No, no se sobrecarga solo cargará durante más tiempo hasta que se carguen las 2 y luego mantendrá la carga o recuperará si hay consumo.

Hombre un alternador tiene una corriente máxima que puede dar. Más de ahí no va a dar. Pero si le exiges más, el alternador trabajará más. Más corriente implica más rozamiento en el alternador y más consumo.
Desconozco el efecto de llevar el alternador al máximo de manera continua pero bueno no debe ser a la larga...

Enviado desde mi MotoG3 mediante Tapatalk

Cita de: pabgarde en Febrero 08, 2017, 18:07:44 pm
Pues así de primeras te diría que te falta considerar la longitud de los cables para ver su sección. En la nevera puede que sea poco 2'5mm2.
Ese inversor tiene una potencia de pico de 1100W, y eso en 12V son 90A. Un cable de 10mm2 tiene una corriente máxima de 34A. Creo que vas justo pero depende de lo que vayas a conectar.
Y también decirte que con una batería de 85Ah Agm nunca deberias gastarla menos del 30%, con lo que debes contar con 60Ah disponibles.

Enviado desde mi MotoG3 mediante Tapatalk

Muchas gracias Pagbarde, el cable mas largo que se va a usar es para los leds y serán 4 m los demás como máximo serán 2 m (esta todo bastante centralizado), con lo que me has dicho le pondré a la nevera uno de 10mm2 y el del inversor lo cambiaré por uno de 25mm2 ( ya que voy a cambiar el del inversor cambiaré tb el de las baterías)

Y por ultimo darte las gracias por decirme el tope de gasto recomendable para la batería, se que la batería es pequeña pero por ahora tiraremos con esta, tb espero no tener que estar usando todo a la vez, he calculado q el gasto simultaneo habitual seria nevera + calefacción + led, q pienso q reduce bastante los consumos.

Un saludo

Cita de: Coneho_Pirata en Febrero 09, 2017, 09:20:08 am
Muchas gracias Pagbarde, el cable mas largo que se va a usar es para los leds y serán 4 m los demás como máximo serán 2 m (esta todo bastante centralizado), con lo que me has dicho le pondré a la nevera uno de 10mm2 y el del inversor lo cambiaré por uno de 25mm2 ( ya que voy a cambiar el del inversor cambiaré tb el de las baterías)

Y por ultimo darte las gracias por decirme el tope de gasto recomendable para la batería, se que la batería es pequeña pero por ahora tiraremos con esta, tb espero no tener que estar usando todo a la vez, he calculado q el gasto simultaneo habitual seria nevera + calefacción + led, q pienso q reduce bastante los consumos.

Un saludo

Entre el 2'5mm2 para la nevera y el 10mm2 que dices de poner tienes cables de 4mm2 y 6mm2. Tampoco te pases En el caso de la nevera seguro que el fabricante de la nevera te recomienda un cableado en función de la distancia.
Para el inversor la primera recomendación que se hace es ponerlo lo más cerca posible de la batería y según su potencia poner cable y fusible adecuado. Teóricamente el cable de 25mm2 se queda corto (60A Max). Si pones ese cable, pon como mínimo un fusible adecuado (60A). Seguro que alguien más te puede recomendar que cableado usar.
Respecto a los consumos conviene calcular.mejor consumos diarios en el peor de los casos. Nevera 45W por hora pero una nevera puedes asumir que su compresor solo se enciende la mitad del tiempo así que tendrías un consumo diario de 35-40A (45W/12V*12h). Ponle 3h de luces, 1h de bomba y 8h de calefacción si la sueles poner para dormir. Con eso tienes el consumo diario y para lo que te va a servir la batería...
Sinceramente 85Ah de batería para llevar una nevera de compresor lo veo muy muy justo. Entiendo que no llevas paneles solares... Como te dije antes dispones de 60A de batería y solo tú nevera se va a comer 40A en un día... No te daría ni para poner la calefacción por la noche.

Enviado desde mi MotoG3 mediante Tapatalk

Cita de: pabgarde en Febrero 09, 2017, 10:05:52 am
Entre el 2'5mm2 para la nevera y el 10mm2 que dices de poner tienes cables de 4mm2 y 6mm2. Tampoco te pases En el caso de la nevera seguro que el fabricante de la nevera te recomienda un cableado en función de la distancia.

La nevera la llevo justo encima de la bateria, con el cableado de la propia nevera me valdria?

Cita de: pabgarde en Febrero 09, 2017, 10:05:52 am
Para el inversor la primera recomendación que se hace es ponerlo lo más cerca posible de la batería y según su potencia poner cable y fusible adecuado. Teóricamente el cable de 25mm2 se queda corto (60A Max). Si pones ese cable, pon como mínimo un fusible adecuado (60A). Seguro que alguien más te puede recomendar que cableado usar.

Ok a lo del fusible, como consumibles no esperamos poner nada muy grande (tablet, movil o dispositivo similar)

Cita de: pabgarde en Febrero 09, 2017, 10:05:52 am
Respecto a los consumos conviene calcular.mejor consumos diarios en el peor de los casos. Nevera 45W por hora pero una nevera puedes asumir que su compresor solo se enciende la mitad del tiempo así que tendrías un consumo diario de 35-40A (45W/12V*12h). Ponle 3h de luces, 1h de bomba y 8h de calefacción si la sueles poner para dormir. Con eso tienes el consumo diario y para lo que te va a servir la batería...
Sinceramente 85Ah de batería para llevar una nevera de compresor lo veo muy muy justo. Entiendo que no llevas paneles solares... Como te dije antes dispones de 60A de batería y solo tú nevera se va a comer 40A en un día... No te daría ni para poner la calefacción por la noche.

Esto es lo que me deja mas tocado  :'(, nosotros somos de movernos mucho muchisimo, pero es verdad qu un día y medio o incluso dos los llegamos a pasar en el mismo sitio. Que me recomiendas, subir la batería a 120 amperios (poniendolo en paralelo con la de 85)  o meterme directamente en un cargador de placas solares?

LLevo cinco meses de camperización y parece que esto no tiene fin  :'(

Pues esto es como en todo, pero en la batería cuanto más mejor. Y luego hay que recargarla. Si estás parado dos días y hay que recargar los 80A de baterias circulando, ¿cuantas horas tienes que circular?
Para una instalación como la tuya las camperizaciones que veo están poniendo 150-200Ah de batería y 150-200W de placa solar. Y eso para tener 3-4 días de autonomía sin mover la furgo.
No se recomienda poner baterías en paralelo y si se hace deberian ser exactamente iguales.

Enviado desde mi MotoG3 mediante Tapatalk

Cita de: pabgarde en Febrero 09, 2017, 15:37:14 pm
Pues esto es como en todo, pero en la batería cuanto más mejor. Y luego hay que recargarla. Si estás parado dos días y hay que recargar los 80A de baterias circulando, ¿cuantas horas tienes que circular?
Para una instalación como la tuya las camperizaciones que veo están poniendo 150-200Ah de batería y 150-200W de placa solar. Y eso para tener 3-4 días de autonomía sin mover la furgo.
No se recomienda poner baterías en paralelo y si se hace deberian ser exactamente iguales.

Enviado desde mi MotoG3 mediante Tapatalk

Gracias por tus respuestas, creo q con lo que me dices voy a plantearme el tema de otra manera, y es hacerlo en dos fases, voy a terminar el plan que tenía con las recomendaciones que has hecho a este y luego me pondré con el tema de ampliación de batería y placa solar, xq veo q si me arremango de nuevo con otra cosa , no voy a terminar nunca.

Gracias Jallacru, cdiaz, pabgarde y compañia por aclarar mis dudas .ereselmejor .ereselmejor mil gracias!
Un saludo!!

Me he leido el hilo entero y........buffff....peazo de hilo!!  .palmas
Muchas gracias a los que han aportado sus conocimientos... ... muchas gracias...
He aprendido más en este hilo que saltando de hilo en hilo por todo el foro...

Saludos

Teniendo en cuenta el uso que le da Alcasa a las baterías o más bien el tipo de batería que usa.......a ver qué os parece estos modelos...
Lo comento por el tema de la sobrecarga........por si se nos olvidara más de una vez el desconectarla cuando está cargada.....

- Bosch Silver Plus S5 013 95Ah y 100Ah
- Bosch Deep Cycle AGM 100Ah

- Varta Silver Dynamic H3 100Ah
- Varta Silver Dynamic AGM E39 100Ah

Saludos

Naturalmente, cuanto menos "sobrecarga" mejor.

Las baterías siempre "chupan" amperios cuando la tensión presente (sea por alternador o por cargador) sea superior a la de la batería con bornes abiertos.. . .la diferencia de tensiones es la que provoca el paso de corriente.

Si la batería está cargada, su tensión de mantenimiento es un valor determinado por el fabricante. . . y esa tensión es siempre INFERIOR a la del alternador. . . . eso ya está entendido.

Las baterías que presentas SUFRIRÁN por igual cualquier sobrecarga. . . es difícil saber cual será la más robusta, pero como todas están fabricadas con los mismos materiales, parece que cualquiera que pongas tendrás las mismas prestaciones.

Cita de: jallacru en Febrero 14, 2017, 18:08:56 pm
Las baterías que presentas SUFRIRÁN por igual cualquier sobrecarga. . . es difícil saber cual será la más robusta, pero como todas están fabricadas con los mismos materiales, parece que cualquiera que pongas tendrás las mismas prestaciones.

Muchas gracias por contestar...
Se me olvidó decir que mi intención era comparar esas baterías con las de gel o agm como por ejemplo la ultracell....
Pero bueno....según dices....entiendo que siempre es mejor desconectarlas cuando están cargadas, sea la que sea......es así?

Saludos

Por cierto jallacru......me gustaría saber tu opinión sobre lo que estoy pensando hacer según expongo en este hilo  http://www.furgovw.org/index.php?topic=331341.30

Muchas gracias por tu ayuda...

Saludos

Cita de: Kiyo74 en Febrero 14, 2017, 18:20:55 pm
Por cierto jallacru......me gustaría saber tu opinión sobre lo que estoy pensando hacer según expongo en este hilo  http://www.furgovw.org/index.php?topic=331341.30

Muchas gracias por tu ayuda...

Saludos

No tengo opinión porque desconozco muchas baterías. . .yo no tengo placas y compré a Luluka 2 baterías UGC tipo  AGM 100A porque llegué a esa conclusión para mi funcionamiento que deseaba . . . y posteriormente supe que no eran AGM  sino  Gel. . .  así que "engañado"

Perroflautero ha puesto más arriba su opinión:
"""Lo primero que hay que tener en cuenta es que baterías de electrolito liquido (comúnmente plomo-ácido) hay de varios tipos, también las hay de ciclado profundo, asi que no se puede generalizar porque no es lo mismo una de arranque que una auxiliar. Las que no soportan descargas de mas del 20-30% son las de arranque, las de ciclado profundo puedes descargarlas tranquilamente hasta el 50-60% o incluso mas en caso de extrema necesidad. Yo llevo una auxiliar de electrolito liquido (de ciclo profundo) y un par de veces la he descargado hasta los 9,5V (descarga del 100%) y sigue funcionando bien, eso se lo haces a una de Gel y ya puedes tirarla.
Como no se debe generalizar, lo mejor es guiarse por la ficha que proporcione el fabricante de la batería, tanto para la carga como para la descarga."""

No puso los tipos de esas baterías y la verdad yo ya no me he preocupado. . .lo haré cuando se me casquen las que tengo.

Si encuentras tipos, ponlos.

A mi me preocupa el conectar y desconectar las baterías de forma manual con el Andersen u otro. . . si la desconectas en un momento de paso de gran intensidad, crearás un arco bastante temible. . .ya sé que dices que lo harás cuando esté cargada y lo verás con el amperímetro. . .manualmente puedes cortar corrientes de 3-4A, más es arriesgado.

Cita de: jallacru en Febrero 14, 2017, 19:47:12 pm
No tengo opinión porque desconozco muchas baterías. . .yo no tengo placas y compré a Luluka 2 baterías UGC tipo  AGM 100A porque llegué a esa conclusión para mi funcionamiento que deseaba . . . y posteriormente supe que no eran AGM  sino  Gel. . .  así que "engañado"

Perroflautero ha puesto más arriba su opinión:
"""Lo primero que hay que tener en cuenta es que baterías de electrolito liquido (comúnmente plomo-ácido) hay de varios tipos, también las hay de ciclado profundo, asi que no se puede generalizar porque no es lo mismo una de arranque que una auxiliar. Las que no soportan descargas de mas del 20-30% son las de arranque, las de ciclado profundo puedes descargarlas tranquilamente hasta el 50-60% o incluso mas en caso de extrema necesidad. Yo llevo una auxiliar de electrolito liquido (de ciclo profundo) y un par de veces la he descargado hasta los 9,5V (descarga del 100%) y sigue funcionando bien, eso se lo haces a una de Gel y ya puedes tirarla.
Como no se debe generalizar, lo mejor es guiarse por la ficha que proporcione el fabricante de la batería, tanto para la carga como para la descarga."""

Si encuentras tipos, ponlos.

Precisamente esto que has mencionado de perroflautero (leí todo el hilo) es lo que me ha hecho mirar algo más otros tipos de baterías, entre ellas las que he nombrado antes....
Seguiré mirandolas y si encuentro alguna que sea más barata que las habituales del foro pues......puede que la compre...

Cita de: jallacru en Febrero 14, 2017, 19:55:15 pm
A mi me preocupa el conectar y desconectar las baterías de forma manual con el Andersen u otro. . . si la desconectas en un momento de paso de gran intensidad, crearás un arco bastante temible. . .ya sé que dices que lo harás cuando esté cargada y lo verás con el amperímetro. . .manualmente puedes cortar corrientes de 3-4A, más es arriesgado.

Por qué es arriesgado? Desconozco este detalle...
Mientras leía el hilo, también estaba pensando en añadir el interruptor que va al negativo del relé, pero bueno....sigo aprendiendo....

Muchas gracias por responderme....

Saludos

Cita de: Kiyo74 en Febrero 15, 2017, 00:10:29 am
...
Por qué es arriesgado? Desconozco este detalle...

El detalle es técnico, pero te lo explico ya que quieres saber más.
La corriente contínua es difícil de cortar. . . es un flujo de electrones que mantienen la intensidad y la tensión constantemente (por eso se le llama contínua). . .  en cambio, la corriente alterna pasa por cero 100 veces cada segundo, o sea que es más fácil de cortar porque muchas veces está a cero corriente y cero tensión (más o menos). . .
Para cortar una corriente, depende de la intensidad, de la tensión --o sea potencia--, la velocidad de separación de los contactos y la distancia de abertura de esos contactos. . .  en pruebas de laboratorio he visto cortar esas corrientes de 12V y 5 amperios con un contactor cuya velocidad de abertura de contactos es de milésimas de segundo controlable por fabricación y la distancia entre ellos tenía que ser más de 1 centímetro. . . si la distancia es menor, la corriente no se corta y mantiene un arco voltaico que supera los mil grados capaz de hacer arder una furgo..
Eso te ocurrirá cuando abras el conector a una velocidad "manual" incontrolable en el tiempo. . . se oirá un chasquido se formará el arco voltaico. . .y si eres rápido, cortarás la corriente. . .PERO, puedes asustarte y soltar el conector que, al estar suelto, puede hacer contacto con alguna chapa y armarte un cisco. . . seguramente habrá un fusible que te protegerá, pero el conector puede haberse quedado soldado a la chapa. . . ESTE ES EL DETALLE. . . si no hay fusible, habrá incendio y quizás explosión de la batería.
He visto desaparecer la mitad de la pala de un destornillador con un chispazo --que te c.g.s--  por un contacto entre el borne de la batería. el destornillador y la chapa mientras trajinaba arreglando algo..

Muchas gracias por responderme.... de nada

Saludos

Una vez más......muchas gracias jallacru

Supongo que ese "problemilla" lo podría solucionar con el interruptor que corta el relé....no?
Y si pongo el interruptor.....no será necesario desconectar el Andersen para evitar sobrecarga.....Es así?
Por lo tanto, me olvido de desconectar cables cuando quiera controlar la carga....

Saludos

Sí, es mejor. . . el mal llamado relé, es un contactor que por su velocidad y separación de contactos permite cortar una corriente elevada. . . ellos dicen 100A pero yo lo dudo. . .por eso se estropean y se sueldan los contactos. . . tendríamos que hacer pruebas y comprobar si es cierto lo que dicen.
Una vez que el relé ha desconectado las baterías puedes actuar sobre el conector sin problema.

Si no fuera porque tiene guasa llegar al alternador en mi furgo........le ponía el Nagares RL 180-12 con el pequeño relé y me olvidaba....
En fin.....seguiré dandole vueltas a la cabeza y estudiando las baterías.....
Que por cierto, en eurobatería hay buenos precios en algunas que creo que podrían servir.......  como por ejemplo la VARTA SILVER DYNAMIC 12V 110AH ......147,90€ con envío incluido...
Muchas gracias...

Saludos

Es una trafic o hermana ??
La VARTA SILVER DYNAMIC 12V 110AH   . . .Es una batería para arranque de motores. . .. permite una descarga muy fuerte. . .  pero el PDF no indica si soporta descargas profundas, por lo que no sería adecuada como batería auxiliar. . .si no lo indican será porque no las aguantaría, por lo que sólo podrías descargarla un 30% que es lo que exigen las normas. . . por lo que 110/30 = 33A  . . . .  esto te lo come una nevera en un día. . . 
Esta batería sólo sirve si llevas 120W de placas y no pillas muchos días nublado, para alimentar la nevera unas luces y para de contar.

Cita de: jallacru en Febrero 15, 2017, 05:07:03 am
Es una trafic o hermana ??
La VARTA SILVER DYNAMIC 12V 110AH   . . .Es una batería para arranque de motores. . .. permite una descarga muy fuerte. . .  pero el PDF no indica si soporta descargas profundas, por lo que no sería adecuada como batería auxiliar. . .si no lo indican será porque no las aguantaría, por lo que sólo podrías descargarla un 30% que es lo que exigen las normas. . . por lo que 110/30 = 33A  . . . .  esto te lo come una nevera en un día. . . 
Esta batería sólo sirve si llevas 120W de placas y no pillas muchos días nublado, para alimentar la nevera unas luces y para de contar.

Es una trafic II.

Pues entonces, de todas las baterías que he mirado, la única que aguanta la descarga profunda y cíclica a parte de las agm ..... es la que lleva perroflautero, las de ácido-calcio.....  estas son económicas...... una Hankook de 100ah por 96€...
http://bateriaslight-infinity.com/hankook-100-ah-2

Esto es lo que él dijo.....
"No se pueden tumbar, no son baterías completamente estancas, llevan una válvula de seguridad para evitar la sobrepresion y por esa válvula podría salir liquido, así que nada de tumbarlas.
Por lo demás es una batería que admite descargas profundas y cíclicas, lo que la hace apta para usarla como batería auxiliar, salen mas baratas que las AGM o Gel y tienen plena compatibilidad de carga con la batería de arranque,  pero tienen menos ciclos de vida y no se pueden tumbar.
Yo llevo una de esas, la de 125Ah y estoy contento con ella".

Hay baterías bosch, tudor o varta que son start-stop y dicen que llevan tecnología agm....... Y no sé porqué, pero deduzco que esas tampoco valdrían para ciclo profundo, no? A parte de que son caras.....

Si la varta silver dynamic no admite ciclo profundo.......¿a qué se referirán con que aguantan descargas muy fuertes? Aiissssssss

Una vez más.......muchas gracias

Saludos

Sigo indagando con las baterías y he encontrado este hilo http://www.furgovw.org/index.php?topic=305465.10  Donde se dice unas cosas muy interesantes sobre las baterías de ácido-calcio....
Nuevamente, perrroflautero dice que...."Las de plomo-calcio son las que mejor soportan la carga con el alternador del coche ya que son de electrolito liquido y sus voltajes son identicos a las baterias de arranque. Las agm, y sobretodo las de gel, tienen voltajes de carga y flotacion diferentes a la de arranque y aun que se cargan con el alternador, la regulacion que hace no es la mas idonea, asi que con estas baterias si que puede haber efectos adversos, sobretodo con las de gel, que al ser hermeticas y tener un voltaje de gasificacion (cuando se produce el buebujeo) mas bajo, podrian llegar a hincharse"....

Qué pena que ya no está en el foro.....

Y buscando buscando.........encontré buenos precios..... como por ejemplo este http://www.ebay.es/itm/LUCAS-110Ah-LX31MF-Bateria-de-ocio-de-ciclo-ultra-profundo-500-ciclos-3YEAR-Gar-/252647351525?hash=item3ad2f4a4e5:g:B14AAOSwXeJYNBdH

El único tema a tener en cuenta con estas baterías es que si se pone en el interior, habría que sacarles un tubo-respiradero hacia fuera....

Saludos

Perroflautero lleva la Alphaline 125Ah Bateria de ciclo profundo para barco y autocaravana. Esta sí que dice que es de "ciclo profundo".
12V
125Ah
Sellado de Calcio
Ciclo Profundo
4 años de garantía

La que propones LUCAS 110Ah LX31MF Batería de ocio de ciclo ultra profundo 500 ciclos 3YEAR Gar  También lo dice.
Yo no tengo experiencia en ellas. . . pero ten en cuenta que perroflautero creo que lleva 250W en placas, con eso seguro que le funciona perfectamente.

Tienes que liarte la manta a la cabeza y "saltar a la comba" . . . si sale bien, pues eso, y si sale mal, pues también.

Tienen varios temas más, esas necesitan mantenimiento, tienes que tener un densímetro y controlar tanto la cantidad como la densidad de los vasos.
También requieren o conviene tener un cargador que tenga etapa de ecualización para desulfatarlas

Cita de: jallacru en Febrero 15, 2017, 12:20:14 pm
Perroflautero lleva la Alphaline 125Ah Bateria de ciclo profundo para barco y autocaravana. Esta sí que dice que es de "ciclo profundo".
La que propones LUCAS 110Ah LX31MF Batería de ocio de ciclo ultra profundo 500 ciclos 3YEAR Gar  También lo dice.
Yo no tengo experiencia en ellas. . . pero ten en cuenta que perroflautero creo que lleva 250W en placas, con eso seguro que le funciona perfectamente.

Tienes que liarte la manta a la cabeza y "saltar a la comba" . . . si sale bien, pues eso, y si sale mal, pues también.

A lo mejor podrías o podrían decir.....qué cansino es kiyo74 con buscar otra batería que no sea agm o gel....  pero en verdad creo que no soy el único que busca prestaciones-precio...
A parte de prestaciones-precio, estoy insistiendo en buscar este otro tipo de baterías por todo lo que se ha comentado a lo largo de este hilo sobre la sobrecarga, el mantenimiento, el uso, etc etc...  y lo que aclaraste de que las ultracell de lulukabaraka al final son de gel pues.......me echó el freno de mano  ;D
Pero la principal razón es que no le voy a dar tanto uso como le dan muchos compañeros del foro....
Por otro lado, no tengo la costumbre ni me gusta estar parado mucho tiempo en un sitio....
Como mucho, podría estar 1 día o día y medio. Al segundo día navego para otro lao.....
En fin.....  espero dar con la tecla con vuestra ayuda....

Saludos

Cita de: Bolsón en Febrero 15, 2017, 12:22:17 pm
Tienen varios temas más, esas necesitan mantenimiento, tienes que tener un densímetro y controlar tanto la cantidad como la densidad de los vasos.
....También requieren o conviene tener un cargador que tenga etapa de ecualización....

Qué cantidad de densidad es la ideal?

Podrías mostrar aglún cargador de ese tipo? Que mañana tienen de nuevo el cargador en lidl y quiero ir a comprarlo mañana mismo. Por eso estaría bien saber si al final vale la pena ese cargador o no.....
Gracias

Saludos

Por hacer una breve pausa o inciso, a la luz de los últimos mensajes, creéis que debería añadir al primer mensaje alguna mención al tema de la desconexión, no he podido leer todo en profundidad pero me parece que se han dicho cosas importantes.

Cita de: cdiaz en Febrero 15, 2017, 13:08:05 pm
Por hacer una breve pausa o inciso, a la luz de los últimos mensajes, creéis que debería añadir al primer mensaje alguna mención al tema de la desconexión, no he podido leer todo en profundidad pero me parece que se han dicho cosas importantes.

Hola cdiaz
No tengo vergüenza. No te he dicho nada de tu iniciativa de crear este hilo.... :-[   Muchas gracias!! .bien

Creo que estaría bien ir actualizando el primer mensaje con las mejoras o cosas que creas que son importantes....
Estaría bien ir informandolo a lo largo del hilo de que hay actualizaciones del primer post para ahorrar tiempo y verlo todo con claridad en un solo mensaje...
Muchas gracias... ;)

Saludos

Aquí se puede ver la explicación de Alcasa de cómo tiene él montadas las baterías auxiliares..... 
https://www.youtube.com/watch?v=zEemVfp1Jl4
Dice claramente que a él le gusta más las de ácido. Y dice que también ha visto agm estropearse antes de tiempo....
Y que una instalación bien hecha......las baterías de ácido aguantan bien...
Y ahora digo yo........ si las de ácido-calcio son mejores que las normales de ácido.......(ahí queda eso)
A seguir pensando e investigando..... ;D

Saludos

Kiyo74: gracias a ti y a todos los demás por participar, sino este hilo estaría incompleto, hasta ahora intenté actualizar poco a poco el mensaje inicial, pero seguro que algo me he dejado, cuento con vosotros para ayudarme en tan ardua tarea :)

Cita de: Kiyo74 en Febrero 15, 2017, 13:26:29 pm
Aquí se puede ver la explicación de Alcasa de cómo tiene él montadas las baterías auxiliares..... 
https://www.youtube.com/watch?v=zEemVfp1Jl4
Dice claramente que a él le gusta más las de ácido. Y dice que también ha visto agm estropearse antes de tiempo....
Y que una instalación bien hecha......las baterías de ácido aguantan bien...
Y ahora digo yo........ si las de ácido-calcio son mejores que las normales de ácido.......(ahí queda eso)
A seguir pensando e investigando..... ;D

Saludos

No sé en que hilo respondí ese tema de alcasa.
Cuando hizo el brico tenía 3 baterías auxiliares pero más tarde puso 5, no sé ahora las que llevará.
Él pone baterías de ácido-líquido, pero no explica mucho el porqué no usa otro tipo.. . .yo puedo pensar porque son más baratas, porque él ha tenido quebraderos con las de otro tipo, porque como no quiere montarlas en el interior le da igual que sean líquidas, NO SE DERRAMARÁN dentro.

Esas baterías son muy robustas--son las de siempre-- PERO, sólo admiten un 30% de descarga sin llegar a perjudicarlas.. . . .creo que por eso lleva 5 o más, así tiene más autonomía.

Pero no veas que peso. . .El es tranquilo en la conducción y eso le ayuda, aunque el consumo sube.

Además, esas baterías también se sobrecargan con el alternador, no se fastidian como las AGM o las Gel, pero pierden agua que hay que reponer. . .y debe tener bastantes problemas para el mantenimiento ya que como se derraman, las tiene que llevar con los tapones hacia arriba y por la distancia al suelo las debe llevar casi contra el suelo de la furgo.  Igual ya ha puesto las de "sin mantenimiento".

Tu mismo, por el peso yo no las pondría.

Cita de: jallacru en Febrero 15, 2017, 14:18:13 pm
No sé en que hilo respondí ese tema de alcasa.
Cuando hizo el brico tenía 3 baterías auxiliares pero más tarde puso 5, no sé ahora las que llevará.
Él pone baterías de ácido-líquido, pero no explica mucho el porqué no usa otro tipo.. . .yo puedo pensar porque son más baratas, porque él ha tenido quebraderos con las de otro tipo, porque como no quiere montarlas en el interior le da igual que sean líquidas, NO SE DERRAMARÁN dentro.

Esas baterías son muy robustas--son las de siempre-- PERO, sólo admiten un 30% de descarga sin llegar a perjudicarlas.. . . .creo que por eso lleva 5 o más, así tiene más autonomía.

Pero no veas que peso. . .El es tranquilo en la conducción y eso le ayuda, aunque el consumo sube.

Además, esas baterías también se sobrecargan con el alternador, no se fastidian como las AGM o las Gel, pero pierden agua que hay que reponer. . .y debe tener bastantes problemas para el mantenimiento ya que como se derraman, las tiene que llevar con los tapones hacia arriba y por la distancia al suelo las debe llevar casi contra el suelo de la furgo.  Igual ya ha puesto las de "sin mantenimiento".

Tu mismo, por el peso yo no las pondría.

Lo de Alcasa lo comentas en este hilo. De hecho, fui a decir lo de las 3 y 5 baterías de Alcasa......pero lo borré después de escribirlo porque recordé que ya lo habías dicho tú... ;D

Ni loco voy a poner más de una batería! jejejej

Siguiendo con Alcasa, sí dijo el por qué ponía las de ácido....
- La primera razón es el precio.....  En el momento de este video llevaba 3 de 74ah, y comparó el precio de estas 3 con otras de gel o agm diciendo que habría mucha diferencia.....
- Cuando llevaba 3, les duró 6 años porque con esa instalación consiguió (aprendiendo a patinazos) que les durara más tiempo. Y a parte, el llevar 3 evitaría que bajaran mucho o que hicieran una descarga profunda....  También hay que decir que lleva una placa de 55W en el techo para ayudarlas...
Estuvo 4 días parado con la nevera de compresor enchufada todo el tiempo y encendiendo la calefacción un ratito por las mañanas y otro ratito por las noches. Pero dio la casualidad que esos días no salió el sol y la placa no ayudó nada...
- También dijo que las puso en los bajos por falta de espacio en el interior. Y que daba igual si eran de ácido, agm o gel...
- Puso en duda que unas agm o gel duraran más de 6 años. 3 de gel les duró 3 o 4 años...no sabe el por qué...
- Aclara que es su experiencia....
Bueno......en el vídeo se pueden ver más detalles...

De momento, solo hablo del tema para aprender y comparar para saber qué me conviene más.....
Después de que sabes cual es mi "proyecto" de batería auxiliar y para qué la voy a usar y por cuanto tiempo........... qué batería me recomiendas?

Muchas gracias por tu tiempo y paciencia.... ;)

Saludos

P.D. Se me olvidaba. No descarto usar en el futuro una placa solar para ayudar la batería.....

Iba a proponer hacer un listado de modelos de baterías que 'teoricamente' son adecuadas para nuestras furgos pero me da que como en todo aquí, no habrá consenso y cada uno pondrá un tipo
Respecto a las baterías Ultracell de lulukabaraka lo que informaron es que son de gel pero con características (por sus voltajes) de AGM. ¿Realmente no las veis adecuadas para el uso que les damos?

Cita de: pabgarde en Febrero 15, 2017, 16:04:56 pm
Iba a proponer hacer un listado de modelos de baterías que 'teoricamente' son adecuadas para nuestras furgos pero me da que como en todo aquí, no habrá consenso y cada uno pondrá un tipo
Respecto a las baterías Ultracell de lulukabaraka lo que informaron es que son de gel pero con características (por sus voltajes) de AGM. ¿Realmente no las veis adecuadas para el uso que les damos?

Hola pabgarde
Yo pensé lo mismo que tú, hacer un listado de baterías las cuales fueran válidas para las furgos.....pero también pensé lo mismo que tú y no la hice..... ;D
Aún así, estaría bien crear una guía sobre baterías específicas....

Y sobre las Ultracell......supongo que sí son adecuadas, pero es como todo en esta vida, tiene sus pros y sus contras....

Saludos

Cita de: Kiyo74 en Febrero 15, 2017, 18:10:14 pm
Y sobre las Ultracell......supongo que sí son adecuadas, pero es como todo en esta vida, tiene sus pros y sus contras....

¿Y los contras de las Ultracell son...? ¿Que otra batería tiene las mismas ventajas pero no esos inconvenientes?


Enviado desde mi MotoG3 mediante Tapatalk

Cita de: pabgarde en Febrero 15, 2017, 18:13:05 pm
¿Y los contras de las Ultracell son...? ¿Que otra batería tiene las mismas ventajas pero no esos inconvenientes?

Te copio lo que dice jallacru al principio de este hilo.....

1) Si es de Gel, soporta muy mal una carga a 14 y más voltios envejeciéndose (no durará demasiado) alguien dirá que a él le ha durado mucho. Bien por él. . . aquí tratamos de INTENTAR SABER MÁS

2) Si es AGM soporta mucho mejor la carga a 14 y 14'4V del alternador (por tanto sería la batería ideal ya que soporta muy bien también las descargas profundas.

PERO. . . hay un problema. . .Ni la Gel ni la AGM soportan bien una carga "prolongada" a 14'4V cuando ya están cargadas . . .  O sea que si hacemos un viaje de 4 horas o más y salimos de casa con las baterías cargadas por un cargador o por placas . . .  estaremos sobrecargando las baterías durante las 4 horas o más.. .  eso "envejece las baterías" y no duran lo que debieran.. . . alguien dirá que a él sí le duran. . .  bien, aleluya.

ADEMÁS. . .  el relé E-772 provoca un problema. . . conecta sí a 13'6V . . .pero no desconecta hasta 12'5V. . . y aunque el alternador haya dejado de funcionar (parada la furgo) las baterías continúan conectadas porque el relé se alimenta ahora de la tensión de las baterías  y como el relé las mantiene en paralelo, no desconectará hasta que la tensión de ambas haya bajado a 12'5V.

12'5V en la batería de arranque son suficientes para arrancar al motor. . . pero 12'5V en la batería auxiliar significa que SÓLO ESTÁ CARGADA EL 75%

O sea que el relé nos PROVOCA LA DESCARGA DE LA BATERÍA AUXILIAR. . . .

ES MEJOR USAR EL RELÉ AUDIOBUS EN LUGAR DEL RELÉ E-772 PORQUE DESCONECTA A 13V. .   también descarga la batería auxiliar, pero 13V es el 90% de carga en lugar del 75% de los 12'5V

ES SABIDO QUE ESE ESQUEMA ES EL QUE SE HA USADO "CASI" DESDE SIEMPRE. . . PERO ES UNA DESGRACIA. . .  ES MUCHO MÁS RENTABLE ( a nivel de carga de baterías ) USAR EL RELÉ SENCILLO Y MÁS BARATO PERO QUE NECESITA EL CABLE DE SEÑAL DEL ALTERNADOR.

Ese relé, desconecta las baterías cuando el alternador deja de cargar y la batería auxiliar no se descarga.

Todo esto junto con un par de detalles que dijo perroflautero, es lo que me está haciendo mirar otros tipos de baterías....

Espero que te haya aclarado alguna duda.... ;)



Saludos

Cita de: cdiaz en Febrero 15, 2017, 13:35:53 pm
Kiyo74: gracias a ti y a todos los demás por participar, sino este hilo estaría incompleto, hasta ahora intenté actualizar poco a poco el mensaje inicial, pero seguro que algo me he dejado, cuento con vosotros para ayudarme en tan ardua tarea :)

Por nada cdiaz...

Por cierto, me gustaría comentarte una cosilla sobre un apunte de tu primer post de este hilo....
En el apartado "Tipo de baterías", dices que las baterías agm son las más caras. Y mi pregunta es......¿no son las de gel las más caras?

Saludos

Cita de: cdiaz en Febrero 15, 2017, 13:35:53 pm
Kiyo74: gracias a ti y a todos los demás por participar, sino este hilo estaría incompleto, hasta ahora intenté actualizar poco a poco el mensaje inicial, pero seguro que algo me he dejado, cuento con vosotros para ayudarme en tan ardua tarea :)

Hola Cdiaz, a raíz de este comentario he ido al post 1 y en el esquema que esta publicado hay algo que no me cuadra, y es que teniendo un relé automático, parece que el positivo venga del alternador en vez de desde la primera batería.. A lo mejor es ilusión óptica pero el alternador me lía,

Cita de: Kiyo74 en Febrero 15, 2017, 18:44:40 pm
Te copio lo que dice jallacru al principio de este hilo.....

1) Si es de Gel, soporta muy mal una carga a 14 y más voltios envejeciéndose (no durará demasiado) alguien dirá que a él le ha durado mucho. Bien por él. . . aquí tratamos de INTENTAR SABER MÁS

2) Si es AGM soporta mucho mejor la carga a 14 y 14'4V del alternador (por tanto sería la batería ideal ya que soporta muy bien también las descargas profundas.

PERO. . . hay un problema. . .Ni la Gel ni la AGM soportan bien una carga "prolongada" a 14'4V cuando ya están cargadas . . .  O sea que si hacemos un viaje de 4 horas o más y salimos de casa con las baterías cargadas por un cargador o por placas . . .  estaremos sobrecargando las baterías durante las 4 horas o más.. .  eso "envejece las baterías" y no duran lo que debieran.. . . alguien dirá que a él sí le duran. . .  bien, aleluya.

ADEMÁS. . .  el relé E-772 provoca un problema. . . conecta sí a 13'6V . . .pero no desconecta hasta 12'5V. . . y aunque el alternador haya dejado de funcionar (parada la furgo) las baterías continúan conectadas porque el relé se alimenta ahora de la tensión de las baterías  y como el relé las mantiene en paralelo, no desconectará hasta que la tensión de ambas haya bajado a 12'5V.

12'5V en la batería de arranque son suficientes para arrancar al motor. . . pero 12'5V en la batería auxiliar significa que SÓLO ESTÁ CARGADA EL 75%

O sea que el relé nos PROVOCA LA DESCARGA DE LA BATERÍA AUXILIAR. . . .

ES MEJOR USAR EL RELÉ AUDIOBUS EN LUGAR DEL RELÉ E-772 PORQUE DESCONECTA A 13V. .   también descarga la batería auxiliar, pero 13V es el 90% de carga en lugar del 75% de los 12'5V

ES SABIDO QUE ESE ESQUEMA ES EL QUE SE HA USADO "CASI" DESDE SIEMPRE. . . PERO ES UNA DESGRACIA. . .  ES MUCHO MÁS RENTABLE ( a nivel de carga de baterías ) USAR EL RELÉ SENCILLO Y MÁS BARATO PERO QUE NECESITA EL CABLE DE SEÑAL DEL ALTERNADOR.

Ese relé, desconecta las baterías cuando el alternador deja de cargar y la batería auxiliar no se descarga.

Todo esto junto con un par de detalles que dijo perroflautero, es lo que me está haciendo mirar otros tipos de baterías....

Espero que te haya aclarado alguna duda.... ;)



Saludos

Si eso lo había leído pero no me queda claro el problema de las Ultracell. Aunque es de gel, las tensiones de carga son de AGM, que es precisamente lo que buscamos.
Y todo eso independientemente de como le hagamos la carga, que como ya sabemos, el relé no es eficiente nunca, y en mi caso voy a usar un Booster que una de las ventajas es que lleva un cargador inteligente y cuando se carga la batería la pone en flotacion, evitando su deterioro.
Yo me refiero a los inconveniente de la batería en si y a porque decís que no es buena...

Enviado desde mi MotoG3 mediante Tapatalk

Hola pabgarde
Todas las baterías tienen carga, pero la cuestión es que no todas son ventajosas para todos los usos que les damos, y eso es lo que todos buscamos........una superbatería con las 3 B......
De ahí sale el "problema".... ;D
También es que a veces exageramos un poco las cosas....
La Ultracell, lo que entiendo que es su "problema", es que no aguantan las cargas prolongadas. Pero a pesar de todo, es una de las más usadas en el foro. Así que no creo que sea "tan mala" como para no comprarla.....
Lo que sí se puede hacer es seguir buscando un algo mejor......que es lo que estoy haciendo, buscando las 3 B que cubran mis necesidades.... ;D

Saludos

Cita de: Kiyo74 en Febrero 15, 2017, 21:36:59 pm
Hola pabgarde
Todas las baterías tienen carga, pero la cuestión es que no todas son ventajosas para todos los usos que les damos, y eso es lo que todos buscamos........una superbatería con las 3 B......
De ahí sale el "problema".... ;D
También es que a veces exageramos un poco las cosas....
La Ultracell, lo que entiendo que es su "problema", es que no aguantan las cargas prolongadas. Pero a pesar de todo, es una de las más usadas en el foro. Así que no creo que sea "tan mala" como para no comprarla.....
Lo que sí se puede hacer es seguir buscando un algo mejor......que es lo que estoy haciendo, buscando las 3 B que cubran mis necesidades.... ;D

Saludos

Si por eso me ha extrañado el comentario. No soporta la carga prolongada, pero como ninguna batería de gel o agm. Es una característica de este tipo de baterias.

Enviado desde mi MotoG3 mediante Tapatalk

Cita de: pabgarde en Febrero 15, 2017, 23:57:13 pm
..... Es una característica de este tipo de baterias.....

Pues ya sabes lo que nos toca........aprender a tratarlas bien para que duren y duren y duren..... ;D

Saludos

Cita de: Kiyo74 en Febrero 15, 2017, 13:05:57 pm

Qué cantidad de densidad es la ideal?

Podrías mostrar aglún cargador de ese tipo? Que mañana tienen de nuevo el cargador en lidl y quiero ir a comprarlo mañana mismo. Por eso estaría bien saber si al final vale la pena ese cargador o no.....
Gracias

Saludos

Buenas, de las densidades, y todo eso no tengo ni idea, solo sé que hay que hacerlo...
Respecto al cargador no se si el del lidl valdrá porque no se ven sus especificaciones, aunque por el precio me extraña que sea un cargador por etapas, supongo que cargará "a piñón" hasta que llegue a la tensión que tenga programada para cada tipo de batería y cuando llegue o deje de cargar o la mantenga en flotación. (cargador de curva W o WoW) Aquí puedes ver los distintos tipos:
http://www.solter.com/es/como-escoger-cargador-baterias

Casi todos los cargadores de gama media-alta incorporan carga por etapas, quizás los ctek sean de los más conocidos pero son caretes

Cita de: Bolsón en Febrero 17, 2017, 08:47:25 am


Buenas, de las densidades, y todo eso no tengo ni idea, solo sé que hay que hacerlo...
Respecto al cargador no se si el del lidl valdrá porque no se ven sus especificaciones, aunque por el precio me extraña que sea un cargador por etapas, supongo que cargará "a piñón" hasta que llegue a la tensión que tenga programada para cada tipo de batería y cuando llegue o deje de cargar o la mantenga en flotación. (cargador de curva W o WoW) Aquí puedes ver los distintos tipos:
http://www.solter.com/es/como-escoger-cargador-baterias

Casi todos los cargadores de gama media-alta incorporan carga por etapas, quizás los ctek sean de los más conocidos pero son caretes

Muchas gracias por responderme, pero..........al final compré ayer el del lidl.... :P
En el foro se habla mucho de él...
Hay un detalle que no viene en el exterior de la caja pero sí lo indica en las instrucciónes. Dice que es válido para las baterías AGM, es el simbolito de la nieve. Eso ya lo dicen por aquí....
Pero de lo que comentas, no he visto nada....

Saludos

Cita de: cdiaz en Julio 16, 2016, 21:24:37 pm

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/cdiaz/e7720_10.gif)

bien no me ha quedado nada claro nada  .loco2 a este esquema según otras paginas leídas seria bueno un voltimetro en la 2º bateria para controlar la carga y asi mediante un interrruptor entre las baterias controlarla para evitar los cargas de ciclos innecesarias (creo haber entendido),es cierto?

Cita de: MMR_bull en Febrero 17, 2017, 09:45:42 am
bien no me ha quedado nada claro nada  .loco2
Tendrás que leer mucho pues. . .no te preocupes, al final todo se entiende

a este esquema según otras paginas leídas seria bueno un voltimetro en la 2º bateria para controlar la carga y asi mediante un interrruptor entre las baterías
Ojo, el interruptor no va entre las baterías. . . en el esquema NO está reflejado, pero debería ir un interrptor pequeño adicional  en el cable de 1mm2 que sale del relé.
El voltímetro es buena idea, tampoco está reflejado porque Cdiaz ha puesto lo básico ya que hable del relé, la demás parafarnalia ya es cosa de cada uno. . .  (pero pienso que el esquema debería ir adecuándose a lo que se habla en este hilo). . . a ver si Cdiaz tiene tiempo.
Volviendo al voltímetro, cuando  tengas la furgo en marcha te va a marcar 14 o más voltios, porque te marcará los voltios de alternador. . .para saber si la bat. está cargada deberás parar la furgo, y verás que el voltímetro empieza a bajar los voltios hasta que se mantiene --puede tardar media hora-- esta última lectura será la que, de forma no muy precisa te dice si la batería está cargada.

controlarla para evitar los cargas de ciclos innecesarias (creo haber entendido),es cierto?

Cita de: jallacru en Febrero 17, 2017, 12:01:56 pm

me alegro empiezo a ir por buen camino  .palmas
y como leyendo se aprende y sobre todo de ti y de perroflautero, voy y me encuentro con estohttps://www.furgovw.org/index.php?topic=269238.30 y https://www.furgovw.org/index.php?topic=289450.0 y ya se riza el rizo porque segun leo con el aislador ya no hace falta ni relé ni interruptor evitas todo

SÍ

Cita de: jallacru
Ojo, el interruptor no va entre las baterías. . . en el esquema NO está reflejado, pero debería ir un interrptor pequeño adicional  en el cable de 1mm2 que sale del relé.
El voltímetro es buena idea, tampoco está reflejado porque Cdiaz ha puesto lo básico ya que hable del relé, la demás parafarnalia ya es cosa de cada uno. . .  (pero pienso que el esquema debería ir adecuándose a lo que se habla en este hilo). . . a ver si Cdiaz tiene tiempo.
Volviendo al voltímetro, cuando  tengas la furgo en marcha te va a marcar 14 o más voltios, porque te marcará los voltios de alternador. . .para saber si la bat. está cargada deberás parar la furgo, y verás que el voltímetro empieza a bajar los voltios hasta que se mantiene --puede tardar media hora-- esta última lectura será la que, de forma no muy precisa te dice si la batería está cargada.

Buena idea, he pillado esta mención de pasada, menos mal, voy a ver si actualizo el esquema con el voltímetro y el interruptor, alguna cosa más que merezca la pena aprovechar que lo voy a cambiar?

Por cierto, jallacru que opinas de poner un desconectador de baterías en los cables gordos (pos o neg) que van a la batería aux en vez de en el de 1mm que mencionas ?

Venga, ahí va una edición rápida. ¿ Cómo lo véis ? (por si hay que corregir algo antes de subirlo al post inicial).

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/cdiaz/esquema_201702170.jpg)

Hola

Me confunde el alternador.. Con el relé automático..  ¿No debería ir del positivo de la batería principal al de la secundaria sin que veamos para nada el alternador?

y otra duda

El interruptor  conectado del negativo del relé  ¿corta la carga de la segunda batería cuando ya esta llena si lo pulsamos?

He aprovechado para repintar el esquema, sin saberlo respondo a tu pregunta sobre el alternador llalles, en cuanto a lo del interruptor, efectivamente, eso debería hacer, sí.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/cdiaz/esquema_20170217_20.jpg)

Si a todos os parece bien lo pongo en el post inicial.

cdiaz, sin ánimo de crítica...eh? 
En la entrada del positivo del relé dice Alter.........a modo de pregunta....¿no viene de la batería principal? Es que da a entender que viene del alternador.....no sé....

Saludos

Kiyo74: no no, critica cuanto quieras, para eso estamos aquí, toda crítica constructiva nos ayuda a todos :)  Con respecto a lo que dices, he escrito "Alter" no por una razón técnica sino porque en el E772 viene esa etiqueta tal cual.
Si te fijas en el primer esquema (y a mi entender es así como es en los coches normalmente) al polo + de la batería principal viene un cable del alternador, así que en cierto modo están conectados, pero por eso también eliminé el alternador del esquema, para no confundir.

Cita de: cdiaz en Febrero 17, 2017, 14:32:59 pm
Kiyo74: no no, critica cuanto quieras, para eso estamos aquí, toda crítica constructiva nos ayuda a todos :)  Con respecto a lo que dices, he escrito "Alter" no por una razón técnica sino porque en el E772 viene esa etiqueta tal cual.
Si te fijas en el primer esquema (y a mi entender es así como es en los coches normalmente) al polo + de la batería principal viene un cable del alternador, así que en cierto modo están conectados, pero por eso también eliminé el alternador del esquema, para no confundir.

No hombre.....al menos yo no estoy aquí para criticar.......solo lo dije porque me creía que era así....y quería tenerlo claro....
Pero bueno....ya me lo has aclarado. Y me parece un buen detalle, porque cuando uno va a conectar los cables.....a veces el nombrecito que viene en el aparatejo no tiene nada que ver con lo que uno creía que sabía.... .meparto
No hay duda, hoy estoy espeso...... :P
Muchas gracias por tu trabajo....

Un abrazo

Creo que confunde más sin el alternador
Antes estaba un poco más entendible
Lo que haría es unir con cable y borrar los triángulos de masa de abajo
Poner el triangulo de masa arriba saliendo de la bat. principal, ya que ahora parece que la masa sale de la auxiliar.

Yo ya sé que es un esquema de principio, pero muchos no saben entender bien un esquema de principio y se ha de desarrollar más o menos como se lo van a encontrar en la realidad.

Arriba te preguntan algo que les confunde y es que el relé que lo conectas al hilo que va de bat a alter., les parece que se ha de hacer una conexión pelando el cable, cuando en realidad no va del alternador a fusible, sino directo a batería.

El esquema sería más entendedor si reflejara las conexiones reales

Ala,  curro

Genial, gracias a ambos por la aportación. A ver si así es más como te referías jallacru.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/cdiaz/esquema_20170217_30.jpg)

algo así, pero no lo acabo de ver bien para un neófito

El alternador no lo conectas a masa, pero es que no va a masa, el alternador tiene también el cable negativo llegando a la batería y de ella sale la "referencia a masa/chapa"
Antiguamente quizás, porque los motores y las baterías eran pequeñas. . .pero ahora, los fabricantes no hacen circular por mass/chapa las corrientes de arranque del motor. . . esas corrientes son del orden de 600-700-800A. . .ponen cable de negativo desde el alternador hasta la batería.

Además, poca gente entenderá lo de la batería al revés y preguntarán.

Yo pondría de izquierda a derecha

alternador..... batería principal/arranque con toma a masa......relé.........  batería secundaria/auxiliar
las baterías con el positivo a la izquierda y el negativo a la derecha

el cable positivo por arriba y el cable negativo por abajo

Al voltímetro, un fusible 1A con la nota (depende de lo lejos que esté y riesgo de que el cable contacte con masa)
Además lo haría salir de una caja de fusibles que podría ser la salida de todos los consumidores. .. y pondría otra caja o borna general para la recogida de todos los negativos y de ahí a negativo de batería auxiliar.

Otra cosa, qué utilizas para hacer esos esquemas ??

A ver que os parece así, lo del orden de las baterías no lo acababa de ver pero en cambio he coloreado los cables para que no haya duda entre + y -, yo veo el esquema más claro y limpio con esta colocación y, en cualquier caso creo que es una mejora sobre el inicial, no ?
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/cdiaz/esquema_20170217_40.jpg)

jallacru: lo que uso para estos esquimillas sencillos es "dia", https://wiki.gnome.org/Apps/Dia, http://dia-installer.de/index.html.en

Cita de: cdiaz en Febrero 17, 2017, 22:15:58 pm
jallacru: lo que uso para estos esquimillas sencillos es "dia", https://wiki.gnome.org/Apps/Dia, http://dia-installer.de/index.html.en

Como programador que eres, lo conociste para hacer organigramas, no?

Cita de: Bolsón en Febrero 17, 2017, 23:00:00 pm
Como programador que eres, lo conociste para hacer organigramas, no?

:D sí, es uno de los que siempre me gustó usar para hacer diagramas de flujo sencillos.

Cita de: cdiaz en Febrero 17, 2017, 23:02:39 pm
:D sí, es uno de los que siempre me gustó usar para hacer diagramas de flujo sencillos.

.palmas Con eso y con el Q-Basic empecé yo a hacer mis primeras chapucillas, hace unos años que ni ejerzo ni practico, así que estoy bastante desconectado del mundillo de la programación... y la app alternativa de furgoperfectos que te has currado está genial!

No se si viste el otro día una iniciativa de una chica que no tenía furgo pero le gustaba viajar y demás y buscaba gente para compartir viajes, empezamos a comentar de cachondeo el empuje que tendría una aplicación en plan "BlaBlaVan" y me acordé de ti, así que ahí lo dejo....  .meparto

Cita de: Bolsón en Febrero 17, 2017, 23:06:52 pm


.palmas Con eso y con el Q-Basic empecé yo a hacer mis primeras chapucillas, hace unos años que ni ejerzo ni practico, así que estoy bastante desconectado del mundillo de la programación... y la app alternativa de furgoperfectos que te has currado está genial!

No se si viste el otro día una iniciativa de una chica que no tenía furgo pero le gustaba viajar y demás y buscaba gente para compartir viajes, empezamos a comentar de cachondeo el empuje que tendría una aplicación en plan "BlaBlaVan" y me acordé de ti, así que ahí lo dejo....  .meparto

Te respondo por privado para no hacer off-topic del tema :)

Cita de: cdiaz en Febrero 17, 2017, 22:15:58 pm
A ver que os parece así, lo del orden de las baterías no lo acababa de ver pero en cambio he coloreado los cables para que no haya duda entre + y -, yo veo el esquema más claro y limpio con esta colocación y, en cualquier caso creo que es una mejora sobre el inicial, no ?
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/cdiaz/esquema_20170217_40.jpg)

Sencillo y claro..... .bien

Saludos

NO, el positivo de  alternador no pasa por el fusible
Y el negativo debe ser un cable, NO conexiones a masa

Cita de: jallacru en Febrero 18, 2017, 00:27:10 am
NO, el positivo de  alternador no pasa por el fusible
Y el negativo debe ser un cable, NO conexiones a masa

Entonces, en el esquema anterior lo del alternador también estaba mal ?, quiero decir, el fusible tiene que estar en el borne + de la batería no ?
Lo otro que dices no lo pillo, la masa representa la chapa del coche, al final todas van ahí, no ?

Cita de: cdiaz en Febrero 18, 2017, 00:45:40 am
Entonces, en el esquema anterior lo del alternador también estaba mal ?SÍ, SIEMPRE HA ESTADO MAL, quiero decir, el fusible tiene que estar en el borne + de la batería no ?SÍ, PERO NO PROTEGIENDO EL CABLE DEL ALTERNADOR
Lo otro que dices no lo pillo, la masa representa la chapa del coche, al final todas van ahí, no ?yA VEO QUE NO HAS LEIDO O ENTENDIDO LA PENÚLTIMA ENTRADA MÍA. . .
COPIO..
El alternador no lo conectas a masa, pero es que no va a masa, el alternador tiene también el cable negativo llegando a la batería y de ella sale la "referencia a masa/chapa"
Antiguamente quizás, porque los motores y las baterías eran pequeñas. . .pero ahora, los fabricantes no hacen circular por masA/chapa las corrientes de arranque del motor. . . esas corrientes son del orden de 600-700-800A. . .ponen cable de negativo desde el alternador hasta la batería.  Y DE ELLA, A MASA

LO DE LA BATERÍA AL REVES ES LA O.TIA

CREO QUE VOY A HACER UN ESQUEMA EN UNA CUADRÍCULA Y TE LO PRESENTO

ah..migo, lo del fusible del alternador lo veo claro, la verdad es que estaba obcecado y no lo veía, para lo demás a ver si con tu esquema nos aclaramos.

A ver que os parece....
Lo he hecho para ver si me he enterao.... ;D

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kiyo74/mi-esquema0.png)

Saludos

Hola del esquema hice un robocopia  y agregué un amperímetro

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/hp1961/e7720_10_10.gif)

No se si el amperímetro esta bien instalado alli o va entre el alternador y  la batería principal

Cita de: Kiyo74 en Febrero 18, 2017, 02:10:10 am
A ver que os parece....
Lo he hecho para ver si me he enterao.... ;D

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kiyo74/mi-esquema0.png)

Saludos

Sí, Kiyo74,  te has enterao

Sólo que falta el cable negativo desde el alternador hasta el borne negativo de la batería principal.(no al cable)

Y sería más entendible dándole un giro de 180º en horizontal

O sea

alternador a la izquierda,.....................caja de fusibles a la derecha

Es más entendible ya que estamos acostumbrados a leer de izquierda a derecha. . .y el tema empieza por el alternador

YUPIIIIIIII. . .  me ahorro hacer el esquema

Cita de: jallacru en Febrero 18, 2017, 02:29:01 am
Sí, Kiyo74,  te has enterao

Sólo que falta el cable negativo desde el alternador hasta el borne negativo de la batería principal.(no al cable)

Y sería más entendible dándole un giro de 180º en horizontal

O sea

alternador a la izquierda,.....................caja de fusibles a la derecha

Es más entendible ya que estamos acostumbrados a leer de izquierda a derecha. . .y el tema empieza por el alternador

YUPIIIIIIII. . .  me ahorro hacer el esquema

Menos mal!!  LLevo varios días leyendo y requeteleyendo este hilo y alguno que otro.....
Por cierto, el negativo del alternador lo he usao para hacerle un collar al perro.... .meparto

Saludos

Voy a hacer el resumen de lo que he entendido que tendría que ser el cableado. Si hay algo que esté mal, por favor, ruego me lo comuniquen...

En el caso de que fuera una batería de 100ah.
- Para conectar las baterías: 1 cable de 25mm2 o 2 cables de 10mm2 por cada polo.
- En caso de tener ya instalado un cable de 10mm2 por cada polo, se puede reforzar la instalación añadiéndole otro cable de 10mm2 por cada polo sin necesidad de cambiarlo por otros de mayor densidad.
- Desde Nagares RL/180-12 hacia alternador: cable de 10mm2 
Nota: En caso de querer evitar la sobrecarga de la batería auxiliar, hay que conectar un interruptor en el cable que va desde el relé hacia el alternador. Y si fuera  el relé E-772, el interruptor iría en el negativo del relé.
- Para el positivo de entre las baterías: 2 fusibles MIDI o AGU de 80A lo más cerca posible de las bornas
Nota: con un cable de 25mm2 tendrían una instalación para 100A , pero con 2 cables de 10mm2  la instalación pasa a ser para 120A (reforzada)  y su fusible máximo sería de 125A
Recomendación: No usar la chapa (masa) como conductor, es mucho mejor poner cables en el negativo de la batería.
                                   CONSUMIBLES
-Iluminación: cable de 1,5mm2 con fusible de 10A
-Consumibles desde el portafusibles (tomas de 12V): cable de 2,5mm2 con fusible de 20A
-Desde batería auxiliar hacia el portafusibles: cable de 10mm2
-Para nevera con consumo de 60w: cable de 2,5mm2 con fusible de 20A
-Si la nevera consume 200w: cable de 4mm2 con fusible de 35A
-Para calefacción o inversor de corriente: cable de 10mm2 con fusible de 60A

Nota: El fusible máximo será el inferior o igual  a los amperios que pueda llevar el cable.

Saludos

Kiyo74, igual es un poco grande el fusible de la iluminación, 15A me parece mucho si vas a usar leds, estos suelen andar por 1.5A por metro.

Cita de: cdiaz en Febrero 18, 2017, 17:40:35 pm
Kiyo74, igual es un poco grande el fusible de la iluminación, 15A me parece mucho si vas a usar leds, estos suelen andar por 1.5A por metro.

Oido cocina!!
Espera que lo voy a cambiar....
Muchas gracias  ;)

Por cierto.......hoy he encontrado una batería de ácido-calcio de 100ah por 93€ en una tienda de pesca y náutica...
Qué os parece?  ;D

Saludos

Nos parece. . . .pero pon las características y así sabremos más que de tu suerte

Cita de: jallacru en Febrero 18, 2017, 19:24:59 pm
Nos parece. . . .pero pon las características y así sabremos más que de tu suerte

No tengo muchos detalles.....solo la marca, que se me olvidó decirla.... :P
Es una Phenix Calcium 100ah.....no sé nada más...

arkaizt tiene instaladas 2 de 95ah. Le he escrito en para saber cómo le ha ido hasta ahora.....pero aún no ha contestado...
https://www.furgovw.org/index.php?topic=283082.135

Saludos

jallacru.....tengo una preguntilla....
Se podría usar un relé pequeño de 20/30A para activar el Nagares RL 180-12??  Lo pregunto porque tengo alguno en casa (marca Hella)......para no tener que comprarlo....
Gracias por todo....

Saludos

SÍ, incluso uno menos potente, . . .con uno de 5A tendrías suficiente.

Es para el +D este relé? . . . y con él conectar el negarés ?

Pero ten en cuenta que Cdiaz ha abierto este hilo para el automático. . .  si él no lo autoriza no podemos cambiar el sentido.

A veces los hilos se decantan en otros temas y uno se pierde. . . lástima, porque este hilo podría hablar del negarés normal, el automático del hilo, del automático audiobus.

Cita de: jallacru en Febrero 19, 2017, 00:44:05 am
SÍ, incluso uno menos potente, . . .con uno de 5A tendrías suficiente.

Es para el +D este relé? . . . y con él conectar el negarés ?

Pero ten en cuenta que Cdiaz ha abierto este hilo para el automático. . .  si él no lo autoriza no podemos cambiar el sentido.

A veces los hilos se decantan en otros temas y uno se pierde. . . lástima, porque este hilo podría hablar del negarés normal, el automático del hilo, del automático audiobus.

Ok, gracias. Tengo un puñao de relés y......ya los miraré....

Sí, es para unir el +D con el Nagares...

Pensé que como se había hablado del interruptor como medida de seguridad pues.........he mencionado lo del relé pequeño con el Nagares normal...... pido mis disculpas a cdiaz

Sí que se podría hablar de todos los relés en este hilo..........entiendo que tiene que ver con la instalación de la batería auxiliar, no?  Aunque el tema del hilo hable del relé E-772....

En fin......respeto el hilo.....

Saludos

Cita de: Kiyo74 en Febrero 19, 2017, 00:09:04 am
jallacru.....tengo una preguntilla....
Se podría usar un relé pequeño de 20/30A para activar el Nagares RL 180-12??  Lo pregunto porque tengo alguno en casa (marca Hella)......para no tener que comprarlo....
Gracias por todo....

Saludos

Buenas, y cual sería la finalidad de intercalar ahí otro relé? Al ir tan poquita intensidad por el D+ se puede poner un interruptor cualquiera ahí intercalado, no?? Supongo que hay algo que no veo...

Saludos


P.D.: Sorry por el offtopic, no había caído yo tampoco....

Se pueden poner las 2 cosas, el relé y el interruptor...
El relé es para que no sigan conectadas las 2 baterías después de parar el motor. Porque según he leido, cuando la auxiliar está cargada del todo y paras el motor, siempre quedan conectadas hasta que baja un poco el voltaje. Creo que era hasta 12,6...... Así que eso proboca que la auxiliar nunca esté del todo cargada.
Y el interruptor es para que cuando veas que la auxiliar está cargada a tope, puedas desconectar el relé nagares mediante el cable que vendría del alternador hasta el relé pequeño....
Espero haberme explicado de manera entendible y sin errores....
jallacru, corrigeme si me equivoco en algo.....vale?

Saludos

Cita de: Bolsón en Febrero 19, 2017, 09:14:00 am
 

Buenas, y cual sería la finalidad de intercalar ahí otro relé? Al ir tan poquita intensidad por el D+ se puede poner un interruptor cualquiera ahí intercalado, no?? Supongo que hay algo que no veo...

Hay varios supuestos para lo del relé pequeñito que comanda al relé entre baterías.

1)  Que tengamos accesible el +D. . .  en un brico de Alcasa propuso intercalar ese relé pequeño que corta al Negares sencillo porque en algunos alternadores el +D es de muy baja potencia y puede ocurrir que NO pueda conectar el Negarés.  Yo no lo he verificado porque no es el caso de mi alternador, pero me lo creo.

2)  Que no tengas accesible el +D ( caso con  trafic, y compañía), aquí se aconseja un automático (cualquiera) pero con el relé pequeño cortando el negativo de mando al Negarés. . . ese pequeño relé conecta directamente después de llave, así al parar la furgo se desconecta el pequeño y con él el automático. . . así no descarga la batería.

3) Si además de lo expuesto deseas conectar y desconectar a voluntad para no "sobrecargar" la batería durante una salida, es cuando ponemos el interruptor.

Saludos Estoy seguro que Cdiaz no se opondrá, ya que ofrecemos más "abanico" de posibilidades. . . sólo falta que él quiera y las acople en el primer punto si desea ampliar el hilo a mayores posibilidades.


P.D.: Sorry por el offtopic, no había caído yo tampoco....

Vaya.....entonces he metido la pata.......
Tendré que estar más callaito..... :-X

Buenas a todos, me ha surgido una duda después de ver los nuevos esquemas, cuando ponemos el interruptor para cortar la corriente sobre el relé automático (cable de 1mm), nos vale con poner un interruptor normal de electricidad que soporte 10A, o tendríamos que poner algo más gordo?.

Entiendo que con eso vale,  xq el cable es de 1mm, pero.... al ser el puente que conecta ambas baterías no se si se quedaría corto ese interruptor

Cita de: Coneho_Pirata en Febrero 20, 2017, 09:47:18 am
Buenas a todos, me ha surgido una duda después de ver los nuevos esquemas, cuando ponemos el interruptor para cortar la corriente sobre el relé automático (cable de 1mm), nos vale con poner un interruptor normal de electricidad que soporte 10A, o tendríamos que poner algo más gordo?.

Entiendo que con eso vale,  xq el cable es de 1mm, pero.... al ser el puente que conecta ambas baterías no se si se quedaría corto ese interruptor

Hola, supongo que te refieres al cable de masa del rele nagares. Yo le puse cable de 2,5mm2 (era el que tenia de hacer el resto de instalación eléctrica de la furgo) el cable es un trozo corto que únicamente tiene la función de masa. Te valdrá cualquier interruptor.

Saludos.

Muchas gracias David!!!

Cita de: jallacru en Febrero 19, 2017, 17:28:08 pm
2)  Que no tengas accesible el +D ( caso con  trafic, y compañía), aquí se aconseja un automático (cualquiera) pero con el relé pequeño cortando el negativo de mando al Negarés. . . ese pequeño relé conecta directamente después de llave, así al parar la furgo se desconecta el pequeño y con él el automático. . . así no descarga la batería.

¿Sería mucho pedir que hicieras un esquema de conexión del E-772 a las baterías y con un relé más pequeño + interruptor? Por favor... ;D
Lo pido más que nada porque tengo en cuenta lo que decías de que los relés automáticos dejan conectadas las baterías hasta que baja cierto voltaje después de parar el motor.....
Por lo que he leido, también lo veo como un sistema de seguridad.....
Muchas gracias por todo...

Saludos

P.D.  Si quieres, podrías pasarme el esquema en el hilo de mi firma "Mi Carriña II", y así no estropeo este hilo.......

pues ha rizar el rizo porque aqui https://www.furgovw.org/index.php?topic=290496.45 he leido que es mejor que el rele negares el audiobus mas efectivo......
ME gusta porque cogiendo ideas de aqui y de alli se puede montar un esquema perfecto de montaje de la 2ª bateria.
Por otra parte sigo buscando informacion acerca de los "aislantes de baterias" isolator creo que se llaman que se usan en la nautica mucho pero lei esto en ese mismo tema y ya me hecha para atras la idea.

Cita de: kalvitero en Agosto 05, 2014, 21:47:22 pm
Eso es más un relé automático comandado que un Aislador de Diodos o FET como el que puse de Victronenergy, y si, la instalación de estos últimos es más complicada y también son más caros (normalmente) que los relés.
La salida del alternador la tienes que poner en la entrada del aislador, y cada salida del aislador tienes que conectarla a cada batería (o banco de ellas), además si el alternador tiene control de la excitación, tienes que buscar un aislador que permita esa función (no todos la tienen) y el aislador tiene que soportar tanta potencia (o más) como sea capaz de suministrar el alternador, y un alternador moderno suele andar entre 150/200Amp, por lo que el aislador también es muy voluminoso (este que cuesta como un relé automático http://www.amazon.com/NOCO-IGD200HP-200-Battery-Isolator/dp/B00316GNYM mide  30cm*13cm*10cm) y no siempre tienes sitio donde ponerlo (debes colocarlo en el vano motor que sueltan mucho calor y necesitan buena refrigeración)
Un aislador electrónico es lo ideal si quieres meter más baterías de las que en principio tiene el vehículo, te las separa completamente y puedes mezclar diferentes tipos sin ningún problema, pero según que circunstancia tampoco es lo mejor, y a día de hoy un relé automático es lo mas práctico para poner una bateria suplementaria (eso sí, si pones baterias AGM busca un rele que corte a 13v como el Audiobus SB12100 y no el nagares RDT/3-12 o roulot E-772 que cortan a 12,6v, y te dejan la bateria AGM al 70% de carga)

Hola!
Llevo varios días dándole varias vueltas al foro y, principalmente, al hilo este.
Mis necesidades energéticas van a ser más bien pocas: luces, un par de interruptores de 12V (uno para una posible nevera), un par de enchufes USB para cargar móviles y un inverter (por lo que pueda pasar).
La idea es para viajes relativamente esporádicos, sin estar más de dos días en el mismo lugar y con periodos largos de inactividad de la furgo.
Por lo que he podido entender, por mis conocimientos y por lo económico que puede salir; he pensado que lo mejor va a ser:
-Un relé Nagares RTL/180-12 (o un audiobus)
-Un interruptor aguas abajo del relé para, una vez cargada la batería secundaria, desconectarla y evitar sobrecargas
-Un voltímetro en el salpicadero (junto al interruptor) conectado a la batería secundaria
-Y el resto; batería, caja de fusibles, inverter, etc

El uso que entiendo tengo que hacer de esto es:
-Arrancar y conectar el interruptor
-Desconectar con el interruptor el sistema cuando el voltímetro me indique que la batería secundaria esta al 100% en viajes largos.

Entiendo que con esta instalación puedo:
-Evitar las sobrecargas de la batería secundaria
-Que la batería principal este siempre cargada sin bajar a 12,6V o 13V

Dudas:
-La primera, ¿es esto cierto o no he entendido absolutamente nada?
-La idea es comprar una batería AGM de unos 100mAh para descargas profundas. ¿Aguantará bien las cargas a 14V? por lo que eh leído, ¿mejor que las de gel, no?
-¿Aguantará bien este sistema los arranques, cuando la batería secundaria esté muy descargada?
-¿El interruptor es mejor antes o después del relé?
-Este tipo de relé va a la salida +D del alternador, no? ¿alguien sabe si es sencillo acceder al alternador de una Fiat Ducato del 2004? ¿Qué secciones de cable debería usar para este cable? mi idea es usar dos en paralelo de 10mm2 por su facilidad de manejo y por las razones que se han dado por este hilo.


A veces no se si estoy totalmente perdido o si realmente me estoy empezando a enterar de que va la historia....

Mil gracias por todo!

Cita de: Grau_Grauñan en Marzo 22, 2017, 20:19:45 pm
Hola!
Llevo varios días dándole varias vueltas al foro y, principalmente, al hilo este.
Mis necesidades energéticas van a ser más bien pocas: luces,.....

Mil gracias por todo!

[/REPETIDOR DE PREGUNTAS   ya te he contestado en el hilo de Enekocolor]

Llevo toda la tarde leyéndome el hilo entero y creo que más o menos me he enterado.

Muchas gracias a todos por las aportaciones.

Por tanto, me quedo con el último esquema hecho por kiyo 74 como el válido para hacer una instalación sencilla a la cual conectar los consumibles básicos.

Es buena idea ponerle interruptor al relé porque así se puede conectar la batería secundaria sólo cuando hace falta, y dejar desconectado todo el sistema durante el día a día.

Respecto a los relés automáticos están el E772 y mejor aún el audiobus. Sabéis algo del Relé automático de separación de carga VICTRON Cyrix 120? Tengo en mente comprar directamente este kit http://www.andorracampers.com/es/kit-de-instalacion-de-segunda-bateria-100ah_630_102.html (http://www.andorracampers.com/es/kit-de-instalacion-de-segunda-bateria-100ah_630_102.html), pero poner cables con mayor sección, según lo expuesto en este hilo.

Por último, el voltímetro (supongo que es lo que en el kit llama battery tester leds) lo conectáis directamente a la segunda batería o como el resto de consumibles?

Muchas gracias

Pues de este kit te diría varias cosas:
1) pasa de ese "battery tester", mejor uno digital (si es de 4 dígitos mejor k mejor xx.xx)
2) sección de 16 mm está bien (sobretodo si están cerca ambas baterías).
3) el fusible de 50 A puede k se kede un poco justo.
4) todo lo de la casa victron es de gran calidad, pero este separador no es ni más ni menos k un relé automático, no creo k sea mejor ni peor k el resto. A mi me gusta más el audiobus (x la tensión a la k realiza el corte, me parece k el de victron lo hace a 12,8 V).
5) el kit incluye solo un fusible, lo suyo son 2, uno x cada batería.

Yo, la verdad, es k teniendo claras las cosas, pienso k sale mejor comprar los componentes x separado eligiendo el k creo mejor cada uno, no el k te "imponga" el kit.

Gracias por la respuesta...

Respecto al victron, he encontrado las especificaciones (https://www.victronenergy.com.es/upload/documents/Brochure-Automotive-ES_web.pdf (https://www.victronenergy.com.es/upload/documents/Brochure-Automotive-ES_web.pdf) pàgina 66)

pone:
Tensión de conexión: de 13 a 13,8 V con detección de tendencia inteligente
Tensión de desconexión: de 11 a 12,8 V con detección de tendencia inteligente

Entiendo que eso es peor que el audiobus, que tiene 13,8 i 13 V, respectivamente?

En el documento que enlazo también figura un esquema de cómo tiene que ir la conexión. Pone algo como start assist, que va desde el relé al positivo de la batería auixiliar. ¿Qué es?

saludos

Cita de: xismax en Marzo 31, 2017, 17:50:38 pm


En el documento que enlazo también figura un esquema de cómo tiene que ir la conexión. Pone algo como start assist, que va desde el relé al positivo de la batería auixiliar. ¿Qué es?

Me autorrespondo, parece que es un mecanismo de arranque de emergencia, que si se acciona dura 30 segundos. Parece interesante esta propiedad del relé..

En ´cual página lo has visto. . . .  yo no lo encuentro. . . además parece que el relé no lleva nada de mando. . .¿cómo debe funcionar?

Cita de: jallacru en Abril 01, 2017, 11:19:49 am
En ´cual página lo has visto. . . .  yo no lo encuentro. . . además parece que el relé no lleva nada de mando. . .¿cómo debe funcionar?

En el manual de instrucciones, que se puede ver en la web de la marca:

https://www.victronenergy.com.es/battery-isolators-and-combiners/cyrix-battery-combiners#manuals (https://www.victronenergy.com.es/battery-isolators-and-combiners/cyrix-battery-combiners#manuals)

Hola a todos gracias por tantas respuestas publicadas que aclaran muchas dudas que yo tenia.
Voy a poneros un poco en situación, tengo una transportes t5 de segunda mano. El anterior propietario ya tenia una instalación de 2 batería con cable pasado de 16mm2 de la principal a la secundaria un fusible de (125) a la salida de la principar en el positivo, el rele NAGARES RP/120-12 ??? Y luego un montón de cables y fusibles tirados debajo del asiento..... :roll:
Una vez todo saneado y limpio con ambas baterías quitadas tanto positivo como negativo me encuentro en la siguiente situación y mis dudas son:

1 Es mejor que ponga otro cable de 16mm2 o mejor pongo uno de 25mm2 o dos de 10mm2 ?

2 Ya que esta todo desmontado es mejor poner otro u otros cables de negativo de la secundaria al negativo de la principal o lo dejo al tornillo de la chapa que vine preparado para eso de fabrica para la caravel california etc....

3 el fusible de 125 lo veo mucho para lo que tiene ahora instalado pero si le pongo 2 cables de otra sección estará bien no?

4 para una proteger la batería secundaria de 70a un fusible de 60 sera poco? o pongo uno de 80?

5 cambio el rele que tiene  (que funciona) y monto el E-772 que tengo también nuevo en su caja?

por ahora llevara una batería de 70A pero ya que en el futuro tendré mas consumos nevera, luces, inversor, bombas, etc. quiero dejarlo ya bien preparado para una de 100A y si necesito poner otra poder ponerlas sin tener que cambiar todo el cableado otra vez....

Si alguien me puede aclarar estas 5 dudas se lo agradeceré mucho  .ereselmejor

un saludo a todos

Cita de: talpinet en Abril 02, 2017, 15:49:54 pm
Hola a todos gracias por tantas respuestas publicadas que aclaran muchas dudas que yo tenia.
Voy a poneros un poco en situación, tengo una transportes t5 de segunda mano. El anterior propietario ya tenia una instalación de 2 batería con cable pasado de 16mm2 de la principal a la secundaria un fusible de (125) a la salida de la principar en el positivo, el rele NAGARES RP/120-12 ??? Y luego un montón de cables y fusibles tirados debajo del asiento..... :roll:
Una vez todo saneado y limpio con ambas baterías quitadas tanto positivo como negativo me encuentro en la siguiente situación y mis dudas son:

1 Es mejor que ponga otro cable de 16mm2 o mejor pongo uno de 25mm2 o dos de 10mm2 ?
Para una batería de 100A como dices más abajo, es suficiente cable de 16, pero si te es difícil manipularlo pon dos de 10 para futuras ampliaciones.

2 Ya que esta todo desmontado es mejor poner otro u otros cables de negativo de la secundaria al negativo de la principal o lo dejo al tornillo de la chapa que vine preparado para eso de fabrica para la caravel california etc....
El tema de usar la chapa está muy debatido, el cobre conduce la corriente 5 veces mejor. . . así que te aconsejo que pongas cables de cobre para el negativo

3 el fusible de 125 lo veo mucho para lo que tiene ahora instalado pero si le pongo 2 cables de otra sección estará bien no?
El fusible siempre tiene que ser el inmediato inferior a la nominal de la batería. . . para batería de 100A -futura - fusible de 80A. . . así protegerás muy bien la batería y el cable de 16 o los 2 de 10mm2

4 para una proteger la batería secundaria de 70a un fusible de 60 sera poco? o pongo uno de 80?
Mejor el de 70, pero si pones el de 80 ya lo tendrás preparado para el futuro con batería de 100A

5 cambio el rele que tiene  (que funciona) y monto el E-772 que tengo también nuevo en su caja?
El relé 772 es el automático. . . relee el hilo y instálalo bien.

por ahora llevara una batería de 70A pero ya que en el futuro tendré mas consumos nevera, luces, inversor, bombas, etc. quiero dejarlo ya bien preparado para una de 100A y si necesito poner otra poder ponerlas sin tener que cambiar todo el cableado otra vez....
Muy bien lo vas a hacer


Si alguien me puede aclarar estas 5 dudas se lo agradeceré mucho  .ereselmejor

un saludo a todos

Muy buenas,
soy totalmente novata en este mundo pero con ganas (y a pesar de mi pánico y nula experiencia con la electricidad) me dispongo a seguir vuestros consejos y a instalar una 2a batería en una t5.

Agradeceros de antemano vuestra ayuda altruista y vuestros consejos. .ereselmejor

Antes de plantearos el par de dudas que tengo os comento mis necesidades y características:
Necesidades:Luces, tres enchufes para móviles, nevera y bomba agua; un inverter (para portátil).
Viaje de 30 días con paradas de no más de 2 o 3 días (a priori). El resto del año salidas esporádicas de fin de semana.
Batería principal de ácido de 70amp.

Componentes de la instalación (a ver si lo he pillado bien):
-Un relé automático Audiobus (llevo un par de días leyéndoos pero no me atrevo con la instalación del relé simple, a pesar que reconozco en base a vuestros comentarios sería la óptima)
-Un interruptor para evitar sobrecargar la 2a batería, conectado al relé
-Un voltímetro para la 2a batería
-Batería AGM Ultracell de 100mAh
-Fusibles de 80amp
-Cables de 25mm grosor (o bien dos de 10mm para hacer el asunto más manejable)
-Inverter
-Manojo de fusibles (aprox 20A) y cables (aprox 2.5mm) para los aparatos de consumo

Dudas varias:
- Mi principal temor es la diferencia de amperaje entre la batería principal y la secundaria. ¿Debería escoger una 2a batería de menos amperios (ej. la de 85?) o no tiene porqué haber ningún problema cuando trabajen conectadas en línea?
- Mi idea es, una vez en marcha, desconectar mediante el interruptor la carga de la 2a batería. En tal caso no le veo la ventaja de instalar un pequeño relé (adicional al automático) para evitar que se produzca la inevitable descarga de la secundaria al apagar el motor... porque la mayoría de las veces ya estará apagada. ¿Lo estoy entendiendo mal?
- No obstante, y perdonad mi ignorancia, ¿como puedo saber cuando esté en circulación cuando estará completamente cargada la 2a batería para accionar este interruptor? Me refiero, si están conectadas en línea, al poco rato el voltímetro de la 2a batería indicará el mismo voltaje que la primera al tratarse de un circuito cerrado... pero no creo que eso equivalga al nivel de carga.
- Entiendo que el uso de un cargador para la 2a batería no es algo imprescindible, ¿pero lo recomendáis por si se diera un caso de descarga completa de la batería (de urgencia)?

Muuuuuchísimas gracias y feliz fin de semana

Cita de: lasarilla en Julio 02, 2017, 00:06:14 am
Muy buenas,
soy totalmente novata en este mundo pero con ganas (y a pesar de mi pánico y nula experiencia con la electricidad) me dispongo a seguir vuestros consejos y a instalar una 2a batería en una t5.

Agradeceros de antemano vuestra ayuda altruista y vuestros consejos. .ereselmejor

Antes de plantearos el par de dudas que tengo os comento mis necesidades y características:
Necesidades:Luces, tres enchufes para móviles, nevera y bomba agua; un inverter (para portátil).
Viaje de 30 días con paradas de no más de 2 o 3 días (a priori). El resto del año salidas esporádicas de fin de semana.
Batería principal de ácido de 70amp.

Componentes de la instalación (a ver si lo he pillado bien):
-Un relé automático Audiobus (llevo un par de días leyéndoos pero no me atrevo con la instalación del relé simple, a pesar que reconozco en base a vuestros comentarios sería la óptima)
-Un interruptor para evitar sobrecargar la 2a batería, conectado al relé
-Un voltímetro para la 2a batería
-Batería AGM Ultracell de 100mAh
-Fusibles de 80amp
-Cables de 25mm grosor (o bien dos de 10mm para hacer el asunto más manejable)
-Inverter
-Manojo de fusibles (aprox 20A) y cables (aprox 2.5mm) para los aparatos de consumo

Dudas varias:
- Mi principal temor es la diferencia de amperaje entre la batería principal y la secundaria. ¿Debería escoger una 2a batería de menos amperios (ej. la de 85?) o no tiene porqué haber ningún problema cuando trabajen conectadas en línea?
No habrá ningún problema
- Mi idea es, una vez en marcha, desconectar mediante el interruptor la carga de la 2a batería. En tal caso no le veo la ventaja de instalar un pequeño relé (adicional al automático) para evitar que se produzca la inevitable descarga de la secundaria al apagar el motor... porque la mayoría de las veces ya estará apagada. ¿Lo estoy entendiendo mal?
El relé pequeño se instala en furgos con alternador pequeño (75-95 A, antiguas VW ) para evitar la sobrecarga que supone para el alternador la conexión del relé 772. . .  con furgos actuales, el alternador es de 125 o más amperios y puede obiarse el relé pequeño
- No obstante, y perdonad mi ignorancia, ¿como puedo saber cuando esté en circulación cuando estará completamente cargada la 2a batería para accionar este interruptor? Me refiero, si están conectadas en línea, al poco rato el voltímetro de la 2a batería indicará el mismo voltaje que la primera al tratarse de un circuito cerrado... pero no creo que eso equivalga al nivel de carga.
Con un voltímetro es casi imposible detectar si la 2ª batería está cargada, ya que tal como dices, la tensión que aparece es la misma que está proporcionando el alternador. . .  lo ideal es un amperímetro, así ves la carga y detectas los amperios, cuando no pasan amperios es que la batería está cargada
- Entiendo que el uso de un cargador para la 2a batería no es algo imprescindible, ¿pero lo recomendáis por si se diera un caso de descarga completa de la batería (de urgencia)?
Siempre es bueno tener un cargador  --por si acaso--  . . yo no lo tengo y no he tenido nunca un problema.

Muuuuuchísimas gracias y feliz fin de semana

Hola, he estado leyendo y leyendo y creo que mi sistema podría estar medio bien verdad? Los fusibles un poco de menos amperios? Que podria mejorar? Si pongo un inverter de onda pura de 1200w para una nevera pequeña de 60w a 220v, como podria calcular el consumo? Con la misma formula de 12v? Seria 60/12?  un saludo y gracias.(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/luvalindi/d1397fd478fd7e7a4f58e78203ae4791_big.jpg)

Enviado desde mi HUAWEI VNS-L31 mediante Tapatalk

Cita de: Luvalindi en Julio 19, 2017, 19:28:36 pm
Hola, he estado leyendo y leyendo y creo que mi sistema podría estar medio bien verdad? Los fusibles un poco de menos amperios? NO, están bien así
Que podria mejorar? Más cosas, pero lo que vas a montar es lo mínimo y suficiente
Si pongo un inverter de onda pura de 1200w para una nevera pequeña de 60w a 220v, como podria calcular el consumo? Con la misma formula de 12v? Seria 60/12? Te has pasado mucho con un inverter de 1200W para alimentar sólo 60W. . .  cada inverter es un mundo y sólo con ponerlo en marcha ya consume. . . . ese de 1200W puede muy bien consumir en vacío el 10% --no sé, míralo en las especificaciones--- .. . . si es así, serán 120W + 60 =180W / 12V =  unos 15A. . .  esto es mucho para baterías menores de 100A
un saludo y gracias.(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jallacru/d1397fd478fd7e7a4f58e78203ae4791_big.jpg)

Enviado desde mi HUAWEI VNS-L31 mediante Tapatalk

Muchísimas gracias , no sabia que el inverter consumía en vacío!!! Bueno pues algo mas pequeño mejor y mas barato jejejjeje, tengo dudas de como colocar a ese circuito una placa solar y de que w, me podrias dar algo de luz?
Graciassss

Enviado desde mi HUAWEI VNS-L31 mediante Tapatalk

No podemos ensuciar este hilo con temas de placas. Además es harto complicado el tema. . . mejor te dirijo al hilo de perroflautero donde se expone mucho tema de placas y donde puedes aprender muchísimo.

F.A.Q Instalación fotovoltaica  https://www.furgovw.org/index.php?topic=304886.0

El tema es largo ---muchas hojas-- pero vale la pena estudiarlo.

Cita de: jallacru en Julio 20, 2017, 12:31:56 pm
No podemos ensuciar este hilo con temas de placas. Además es harto complicado el tema. . . mejor te dirijo al hilo de perroflautero donde se expone mucho tema de placas y donde puedes aprender muchísimo.

F.A.Q Instalación fotovoltaica  https://www.furgovw.org/index.php?topic=304886.0

El tema es largo ---muchas hojas-- pero vale la pena estudiarlo.

Ups perdona no me di cuenta, muchísimas gracias por todo. Voy a estudiar el hilo de las placas

Enviado desde mi HUAWEI VNS-L31 mediante Tapatalk

Hola amigos, no se si estoy a tiempo todavía, ya que estoy montando la instalación , he comprado una furgoneta sea sloop 1 que tenia una placa de 50w y una batería de servicio varta , el modelo es este https://www.eurobateria.es/epages/63154065.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/63154065/Products/BTVARLFD90  , he cambiado la potencia solar y he puesto dos placas de 140w (ahora tengo 280w) y estaba pensando poner dos baterías de 100 agm, y quitar esta de plomo  pero leyendo el hilo , el tema del alternador y carga, (la furgo carga con el alternador cuando está en marcha y ahora me preocupa el asunto de la carga que el mete en el arranque). La cuestión es que no había pensado en poner baterías de plomo para servicio , pero leyendo lo que dicen los expertos, quizá no sea tan mala idea, la batería esta comprada en febrero de este año y casi no ha tenido uso, que tal sería poner otra batería igual que esta, en paralelo y tendría 180 ah , y sobre todo la inversión que tenia pensado se me queda en la mitad ya que sólo tengo que comprar otra batería más y en su caso podría poner una tercera ya que más o menos tengo sitio, el uso que le voy a dar ´principalmente sería para un portátil y tv,  (20w cada uno)  y con estas baterías de plomo no tendría que tocar reles ni alternador ni nada. Como lo veis?, poner otra como la que tiene, o cambiar a dos baterías nuevas? agm?. Soy bastante zoquete con esto de la electricidad y no se si me he explicado bien. Saludos

Has de leerte el hilo para que deduzcas por ti mismo lo que debes instalar. . . creo que está todo explicado

Saludos

EDITO: justo se le acaba de ocurrir a otro forero preguntar algo parecido aquí: https://www.furgovw.org/index.php?topic=337675.0  así da gusto ! :) sigo atento a las dos fuentes.

Aprovecho el hilo para preguntar a los que habéis montado instalaciones lo que habéis hecho con un asunto concreto, algo que creo que estaría bien poner en el primer post ya que puede ser confuso.

Cuando tenéis varios elementos conectados, cada uno tiene su masa y su positivo (o simplemente, los cables que salen de la caja de fusibles), ¿ Cómo conectáis todos estos cables juntos ? En mi caso y por razones prácticas, tengo dos cajitas (una para + y otra para -) en las que los cables tienen conectores de anilla y los junto todos sobre un tornillo con su tuerca y luego un cable proporcionado a la batería, quizás alguno de vosotros ha conectado todo directamente a la batería, o hay alguna utilidad que desconozco que te hace la vida más fácil...

Un saludote

Muy interesante todo!!! En su día hice mi instalación con los esquemas que encontré por la red y veo que ahora todo está más claro. Estoy escribiendo un artículo ya que en mi blog voy a hacer artículos sobre camperizar la furgo. A ver si no cometo ningún error, que es mucha información.

Seguiré el hilo!

Primero decir muchas gracias a todos por vuestras aportaciones!

Segundo, voy a empezar mi instalación eléctrica, lo primero, claro, elegir una batería.... Alguien puede decirme porqué hay esa diferencia de precio entre las dos marcas? ambas de 100A

http://www.lulukabaraka.com/fitxaProducte.aspx?idproducte=BEEP900

http://www.lulukabaraka.com/fitxaProducte.aspx?idproducte=BUA100


Gracias!

La primera es americana, la segunda inglesa. . . son AGM y se pueden tumbar.

Yo llevo 2 de la segunda y perfecto.

Seguramente otro forero pueda decirte que lleva la primera y perfecto.

Las dos parece que son de la misma tecnología, ¿será tema de aduanas ?. . . delante de eso yo pongo la más barata.

Suerte.

jallacru: como las tenías colocadas tú en lo que a conexión se refiere ? separadas ? conectadas ?

Cita de: jallacru en Noviembre 30, 2017, 12:52:32 pm
La primera es americana, la segunda inglesa. . . son AGM y se pueden tumbar.

Yo llevo 2 de la segunda y perfecto.

Seguramente otro forero pueda decirte que lleva la primera y perfecto.

Las dos parece que son de la misma tecnología, ¿será tema de aduanas ?. . . delante de eso yo pongo la más barata.

Suerte.

Jallacru, ¿tú sabes porque estás baterías las anuncia el fabricante como de gel, y así se vende en todas las webs, pero en lulukabaraka las venden como AGM?

La serie UCG es de gel y la serie UC es Agm. Aún así he visto fotos de estas baterías con la palabra agm serigrafiada y otras que no.

Y perdona si me aprovecho un poco de ti... ¿Que voltajes de carga utilizas y cuál es su corriente máxima recomendada? Mi modelo es el de 200Ah... No termino de entender las especificaciones y el fabricante no responde a mis correos.

Gracias por adelantado por la info!

Cita de: cdiaz en Noviembre 30, 2017, 14:34:43 pm
jallacru: como las tenías colocadas tú en lo que a conexión se refiere ? separadas ? conectadas ?

Yo las tengo controladas por un iMANAGER de NDS y las cargo con alternador y relé sencillo negarés. . . teóricamente el NDS me carga las dos baterías de forma independiente (ahora una, ahora la otra) mientras la diferencia entre ellas sea más de 0'2V. . . cuando entre ellas sólo hay 0'2v o menos las conecta en paralelo y las carga a la vez.
Digo teóricamente porque NO HE LOGRADO entender como funciona ese NDS --que creo que me falla--. . .pero las baterías tienen ahora 2 años y me funcionan muy bien.

En la descarga funcionan del mismo modo (ahora una, ahora otra a los 0'2V de diferencia) así las baterías se cargan o descargan a la par. . .  si la diferencia es de 0'2V o menos, las conecta en paralelo y descargo de las dos al mismo tiempo.

Cita de: pabgarde en Noviembre 30, 2017, 15:36:39 pm

Jallacru, ¿tú sabes porque estás baterías las anuncia el fabricante como de gel, y así se vende en todas las webs, pero en lulukabaraka las venden como AGM?

Sí, son las que uso yo 2  Ultracell de 100A
Yo las compré pensando que era AGM y luego me enteré --por Eneko-- que eran Gel y así me lo confirmó Luluka..  me dijeron que la tensión de carga era muy similar a las AGM

La serie UCG es de gel y la serie UC es Agm. Aún así he visto fotos de estas baterías con la palabra agm serigrafiada y otras que no.

Yo también he visto este detalle. . . en el NDS elijo AGM como carga y me olvido.

Y perdona si me aprovecho un poco de ti... ¿Que voltajes de carga utilizas y cuál es su corriente máxima recomendada? Mi modelo es el de 200Ah... No termino de entender las especificaciones y el fabricante no responde a mis correos.

El tema baterías es todo un mundo y cada fabricante vive en su galaxia. . .  yo he llegado a la conclusión de que la carga y la descarga cuanto más lenta mejor. . .  también he llegado a entender que para lograr más durabilidad la corriente de carga y de descarga no debería superar el 10-15% de la nominal de la batería. . . para tu batería de 200A  yo la cargaría como máximo a 25A
Creo recordar que tu comentaste de comprar un booster. . . si es de 40A sería demasiado.
Recuerdo que antes en los talleres, cuando llevabas una batería a cargar te preguntaban "carga lenta o carga rápida" desde entonces que pregunté y me comentaron lo que te he dicho antes del 15% como máximo, yo procuro cargar las mías de 100A a 10A. . .  pero con el NDS o directo con alternador es imposible regular la corriente.
En cuanto a la tensión, dejo que sea el NDS el que se encargue
(actualmente ya no me preocupo pero al principio andaba loco por saber los voltajes y perdía mucho tiempo con la cara de bobo mirando el NDS y comprobando en bornes de batería)

En mi caso creo que la tensión de carga es 12'5V o así si la batería está muy descargada y va aumentando la tensión hasta 13'5V en bornes al ir cargándose la batería mientras el alternador está dando 14'2V. . .Creo que 13'5V es el máximo a que cargo las baterías. . .  y parece ser que con ese aumento paulatino de tensión, el NDS controla un poco la intensidad. . .pero no la he comprobado nunca.

Gracias por adelantado por la info!

Cita de: jallacru en Diciembre 01, 2017, 00:35:46 am
Sí, son las que uso yo 2  Ultracell de 100A
Yo las compré pensando que era AGM y luego me enteré --por Eneko-- que eran Gel y así me lo confirmó Luluka..  me dijeron que la tensión de carga era muy similar a las AGM

Yo también he visto este detalle. . . en el NDS elijo AGM como carga y me olvido.

El tema baterías es todo un mundo y cada fabricante vive en su galaxia. . .  yo he llegado a la conclusión de que la carga y la descarga cuanto más lenta mejor. . .  también he llegado a entender que para lograr más durabilidad la corriente de carga y de descarga no debería superar el 10-15% de la nominal de la batería. . . para tu batería de 200A  yo la cargaría como máximo a 25A
Creo recordar que tu comentaste de comprar un booster. . . si es de 40A sería demasiado.
Recuerdo que antes en los talleres, cuando llevabas una batería a cargar te preguntaban "carga lenta o carga rápida" desde entonces que pregunté y me comentaron lo que te he dicho antes del 15% como máximo, yo procuro cargar las mías de 100A a 10A. . .  pero con el NDS o directo con alternador es imposible regular la corriente.
En cuanto a la tensión, dejo que sea el NDS el que se encargue
(actualmente ya no me preocupo pero al principio andaba loco por saber los voltajes y perdía mucho tiempo con la cara de bobo mirando el NDS y comprobando en bornes de batería)

En mi caso creo que la tensión de carga es 12'5V o así si la batería está muy descargada y va aumentando la tensión hasta 13'5V en bornes al ir cargándose la batería mientras el alternador está dando 14'2V. . .Creo que 13'5V es el máximo a que cargo las baterías. . .  y parece ser que con ese aumento paulatino de tensión, el NDS controla un poco la intensidad. . .pero no la he comprobado nunca.

Gracias jallacru.

He escrito a lulukabaraka y me dicen que ellos las han abierto y que son AGM, aunque el fabricante y el resto del mundo las anuncia como de Gel. No entiendo nada. Dicen que son de ácido ligeramente gelificado y empapado en fibras (que las de gel no llevan fibras empapadas). También me dicen que en otros mercados las denominan como tipo gel pero que en España estas son AGM ¿?

También me dicen que debo poner parámetros AGM pero como en mis cargadores puede elegir el voltaje exacto, pues quería saber cuáles poner. En las especificaciones no lo pone claro, y el fabricante no responde a mis correos.

13'5V me parece muy poco para cargar una bateria. En los cargadores cuando pones AGM la carga la hace por defecto hasta los 14'4 y luego en flotación a 13'8V, pero se puede cambiar.

Llevo un Booster de 25A, una cargador de 15A y el regulador/paneles a 15A como mucho. Creo que son buenas corrientes de carga para una batería de 200Ah.

Muy buena guía. Pero tengo una duda, grande.
Todos instalan un Relé, que no es más que un interruptor automático, vale... Da problemas alguno por el tema de que se estropean o de que las baterías acaban compensándose.. Vale.
Pero se me ocurre a mí, y a lo mejor soy muy bruto. En vez de meterle un relé, poner un interruptor manual, de los de toda la vida. Así iría...
Bat. Principal - Fusible - Interruptor - Bat. Auxiliar
Yo tengo el interruptor quitado cuando apago el motor, y estoy usando solo la batería auxiliar, pero cuando arranque para irme al siguiente día, o cuando pasen 2 dias, para cargar la Bateria Auxiliar, enciendo mi motor, y al pasar unos minutos, pulso el interruptor y empieza a cargarse la Bat. Auxiliar.
¿Eso sería posible o pasaría algo?
Gracias!

alexelivi: Pues a ver, por pasar.... si que puede pasar, son picos muy altos de intensidad y al estar directamente acoplados puede causar problemas de seguridad (estoy seguro que muchos foreros podrán explicar con más detalle porque esto es peligroso y se lo dejo a ellos). El relé es un mecanismo de seguridad, imagina que no pones fusibles en tu instalación por ejemplo, mal asunto si un día te hace falta :(

Pues si la instalación está bien dimensionada no tiene porqué pasar nada. Lo que normalmente se hace es usar un relé para hacer de interruptor para que esté no actúe sobre la línea por la que pasa más corriente (usas corrientes pequeñas para cortar la línea con corrientes mayores).
Hay interruptores para intensidades elevadas pero sin más caras. ¿Qué interruptor llevas?
¿Y qué pasa si un día se te olvida apagarlo? Pues que seguramente se te descargarla la batería de motor y no podrás arrancar el vehículo.

Cita de: pabgarde en Febrero 05, 2018, 10:15:16 am
Pues si la instalación está bien dimensionada no tiene porqué pasar nada. Lo que normalmente se hace es usar un relé para hacer de interruptor para que esté no actúe sobre la línea por la que pasa más corriente (usas corrientes pequeñas para cortar la línea con corrientes mayores).
Hay interruptores para intensidades elevadas pero sin más caras. ¿Qué interruptor llevas?
¿Y qué pasa si un día se te olvida apagarlo? Pues que seguramente se te descargarla la batería de motor y no podrás arrancar el vehículo.

- Claro, por ejemplo no es lo mismo un interruptor de 12v que de 220V...
- ósea que como yo lo entiendo, un relé, es un interruptor que no se olvida de accionarse... Pero que también se estropea... ¿Estoy en lo cierto?

Los vehículos nuevos con star stop se les puede montar una segunda batería pues me dicen que no porque el alternado es inteligente y de esto estoy muy verde

Cita de: alsurc4 en Febrero 28, 2018, 19:19:17 pm
Los vehículos nuevos con star stop se les puede montar una segunda batería pues me dicen que no porque el alternado es inteligente y de esto estoy muy verde

Una cosa es cargar con alternador, otra  start&stop y otra el alternador inteligente.
No voy a repetirme con el alternador ya sabemos las pegas que tiene, principalmente que el voltaje nones el adecuado para las baterías.
El seguneo tiene el problema de que cuando se pare dejará de cargar las baterías. Si usas un Booster estarás reiniciando el ciclo de carga todo el rato. Bastaría con que pongas un interruptor y lo enciendas cuando sepas que no vas a parar.
El tercero tiene el problema de que no cargaras las baterías completamente les están diseñados para solo cargar el 80% y hace un poco más necesario usar un Booster.

Después de pasarme un par de horas leyendo las diferentes reacciones creo que me ha quedado todo muy muy claro excepto una cosa que (salvo que me lo haya saltado) no se ha comentado: ¿las baterías deben ser iguales? Me refiero a la batería del motor y la auxiliar. Mi idea es respetar la batería que lleva el vehículo instalada y que creo que es de 72Ah y tiene unos 6 meses (por eso me sabría bastante mal tener que cambiarla) e instalar una secundaria AGM de 160Ah separada por un Nagares.

Otra cosa, en este caso, ¿sería suficiente con un NAGARES-180/12 de 100A?

Cita de: navi2000 en Abril 15, 2018, 10:33:17 am
Después de pasarme un par de horas leyendo las diferentes reacciones creo que me ha quedado todo muy muy claro excepto una cosa que (salvo que me lo haya saltado) no se ha comentado: ¿las baterías deben ser iguales? Me refiero a la batería del motor y la auxiliar. Mi idea es respetar la batería que lleva el vehículo instalada y que creo que es de 72Ah y tiene unos 6 meses (por eso me sabría bastante mal tener que cambiarla) e instalar una secundaria AGM de 160Ah separada por un Nagares.

Otra cosa, en este caso, ¿sería suficiente con un NAGARES-180/12 de 100A?

Como siempre digo, que los más expertos que yo me corrijan, pero yo no le daría importancia a la batería del vehículo. Cuando cargas tu batería, lo hace el alternador, cuando no, están ambas aisladas, de ahí el relé. Así que no te preocupes, compra la que mejor te venga :)
El relé va a depender igualmente de tu alternador, mira a ver la intensidad maxima de tu alternador y elige en consecuencia.

Un saludote !

Cita de: cdiaz en Abril 15, 2018, 11:19:28 am
Como siempre digo, que los más expertos que yo me corrijan, pero yo no le daría importancia a la batería del vehículo. Cuando cargas tu batería, lo hace el alternador, cuando no, están ambas aisladas, de ahí el relé. Así que no te preocupes, compra la que mejor te venga :)
El relé va a depender igualmente de tu alternador, mira a ver la intensidad maxima de tu alternador y elige en consecuencia.

Un saludote !

Ok, muchas gracias!

Hola muy interesante la lectura de todos las paginas de este post. Y aunque todo parece aclararse. No lo veo claro.
Recuerdo en un post un florero comentaba la opción de conectar a la batería principal un inversor y a el un cargador de baterías para AGM. Después no se comento mucho mas así que mi pregunta es. ¿seria posible?. Yo tengo un pequeño croquis de como podría quedar y me gustaría que algún experto lo mirase y me diera su opinión. Huelga decir que en el dibujo faltan pero estarían en la instalación fusibles, cableado de sección adecuados etc...

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/idatsa/IMG-20190110-193544_big.jpg) (https://postimg.cc/K1t2BZ1j)

Cita de: idatsa en Enero 10, 2019, 20:00:36 pm
Hola muy interesante la lectura de todos las paginas de este post. Y aunque todo parece aclararse. No lo veo claro.

El tema de este hilo es la conexión de baterías mediante relé

La conexión que dices es posible pero no debería comentarse aquí por NO ensuciar el tema PRINCIPAL con otros temas.

Podrías abrir un tema nuevo para ese nuevo sistema que propones.

Salud

Ok ya esta abierto. Gracias

Una duda que me ha asaltado recientemente: ¿el alternador empieza a dar potencia de carga solo a partir de las 2000-2500 revoluciones o ese es el momento en el que da el pico? Lo digo porque yo al final no conseguí encontrar el D+ y lo que hice fue excitar el relé con una señal que tenía en la caja de fusibles (muy a mano) y que solo se activaba con el contacto dado. Según lo que yo creí, de esta manera mientras el motor no estuviera en marcha no habría problema de descargar la batería principal, pero he leído no se dónde estos días algo así como que el alternador no va a cargar las baterías hasta que no sube de las 2000 o 2500 RPM y eso supondría un pequeño problema puesto que si arranco el motor y no muevo el vehículo y luego lo vuelvo a parar, es posible que la batería secundaria "chupe" de la principal y no pueda volver a arrancar.

No me ha pasado, pero me gustaría asegurarme. Al menos, ya que el D+ lo di por imposible, poner un interruptor para conectar la batería solo cuando voy en marcha.

Buenas noches ,  vaya cracks que hay por aquí , lo primero  agradecer la pacaciencia que tiene alguno por aquí jeje . Bueno despues de leerme casi 100 paginas del de Eneko me salté pa este que era mas corto y creo que me ha quedado claro , voy exponer lo que voy a hacer , si alguien ve algo que no cuadre , agradeceria el tirón de orejas jeje .
- Rele automatico _Nagarés
- Doble linea de cables de 10mm entre baterias tanto a negativo(2) como a positivo(otros 2) con un fusible de 60 A cada uno (total 4 fusibles) entre  bateria principal + y Nagares , y por otro lado entre Nagarés y auxiliar +
- Cable de 10 mm de bateria auxiliar + a caja de fusibles y de ahi 2,5 mm para toma 1 de mechero y , 4 mm para toma 2 de mechero que será para la nevera y otro de 2,5mm para iluminacion led
- Cable de 2,5mm de Nagares a negativo de bateria auxiliar con un interruptor
- Cable de 4 mm para un indicador de carga
Pongo el automatico de Nagares  por no andar buscando la señal del alternador que lei por otro post para sacarlo debajo del volante en un T5 en la centralita J519, al final lo que me cuesta clemas y cables de vw compensa con la diferencia con el rele normal y menos curro , y por otra parte me da igual el NAgarés que el Audiobus porque lo que quiero es cortarlo yo con el interruptor de masa para que no haya sobrecarga , ni descarga al desconectar.
La furgo la uso todos los dias y creo que esta seria la mejor forma para que si no voy a usar ningun consumible con la bateria auxiliar a diario pues tenga la bateria cargada y con el interruptor en OFF no estaria metiendo carga , y seria como un sistema sin bateria auxiliar , controlaria de vez en cuando la carga de la auxiliar y si veo que se va descargando cambiaria el interrruptor a ON y ya cargaria hasta sobrecargarla y pasaria otra vez al STANDBY con el interruptor en OFF para uso a diario .Cuando quedé alguna noche por ahi lo dejo en ON ya desde que salgo de casa y que funcione el Rele como uno automatico normal hasta la vuelta a diario , con el problema de sobrecarga y descarga cuando se me olvide dar al interruptor en esos dias , que no seria problema para mi .
Es asi como digo no? manejando el interruptor que puse entre patilla de masa del relé y borne negativo de bateria auxiliar apago todo el sistema y conexion entre baterias , y no estarian las baterias conectadas no? Pudiendo estar consumiendo de la bateria auxliar solo

Alguien podria colgar foto de como ha montado el desconectador d bateria?