Furgovw

Acabo de mandar este mensaje a furgovw@gmail.com, y quiero compartirlo con todos los foreros. Estoy preocupado y, desde luego, muy cabreado:

Hola amigos:

Mi nombre es Miguel Martínez Tomey. Trabajo en un grupo politico en el ayuntamiento de Zaragoza (Chunta Aragonesista, más conocido fuera de Aragón como "el partido de Labordeta") y soy miembro de furgovw.org y feliz propietario de una VW T5.

Os escribo porque en el marco de mi actividad política he constatado, con gran alarma, que la Federación Española de Municipios y Provincias ha aprobado un borrador de ordenanza-tipo de ordenanza "cívica" que incluye varias disposiciones inaceptables sobre la pernoctación con caravanas, camper, etc. (veáse http://www.femp.es/files/566-373-archivo/Ordenanza%20Tipo%20de%20Convivencia%20Ciudadana%20FEMP.pdf). Cito textualmente:

"Artículo 84.- Normas de conducta
1. Queda prohibido hacer un uso impropio de los espacios públicos y sus elementos, de manera
que impida o dificulte la utilización o el disfrute por el resto de los usuarios.
2. No están permitidos los siguientes usos impropios de los espacios públicos y de sus elementos:
a) Acampar en las vías y los espacios públicos, acción que incluye la instalación estable en
estos espacios públicos o sus elementos o mobiliario en ellos instalados, o en tiendas de
campaña, vehículos, autocaravanas o caravanas, salvo autorizaciones para lugares
concretos.
b) Dormir de día o de noche en los espacios anteriores.
c) Utilizar los bancos y los asientos públicos para usos distintos a los que están destinados.
d) Lavarse o bañarse en fuentes, estanques o similares.
e) Lavar ropa en fuentes, estanques, duchas o similares."

--------------

"Artículo 86.- Intervenciones específicas
1. En los supuestos recogidos en los artículos anteriores, los agentes de la autoridad retirarán e
intervendrán cautelarmente el género, los materiales y los medios empleados.
2. Los servicios municipales adoptarán en cada caso las medidas que sean procedentes en
coordinación con los servicios sociales municipales o, si procede, con otras instituciones
públicas y, si lo estimaran necesario por razones de salud, acompañarán a estas personas al
establecimiento o servicio municipal apropiado, con la finalidad de socorrerlas o ayudarlas en
lo posible. En este caso no se impondrá la sanción prevista.
3. En los supuestos previstos en el artículo 84.2.a) en relación con caravanas y autocaravanas,
los servicios municipales y los agentes de la autoridad informarán de los lugares municipales
habilitados para el estacionamiento de estos vehículos.
4. Cuando se trate de la acampada con autocaravanas, caravanas o cualquier otro tipo de
vehículo, descrita en el apartado a) del artículo 84.2 de la presente Ordenanza, y la persona
infractora no acredite la residencia legal en territorio español, el agente denunciante fijará
provisionalmente la cuantía de la multa y, de no depositarse su importe, se procederá a la
inmovilización del vehículo y, en su caso, a su retirada e ingreso en el depósito municipal."

Este documento es una pauta que la FEMP distribuirá a todos los municipios y sobre cuya base se aprobarán sus ordenanzas. Los municipios pueden modificar su contenido, claro está, pero la inercia habitual en la mayoría de ellos previsiblemente les llevará a aprobarlos y ponerlos en ejecución sin mayores modificaciones.

Creo que habría que responder a una limitación tan seria y arbitraria de nuestra libertad de movimientos en todo el Estado español, ya que la propuesta penaliza injustificadamente una actividad que es sobre todo y ante todo inócua, limpia, respetuosa y que no afecta a los derechos de terceros. Se opta por la prohibición generalizada e indiscriminada y punto.

Sería bueno que todos los clubs y asociaciones se pusiesen de acuerdo y se movilizasen en contra de esta actitud injustificadamente represiva de nuestra actividad, a la que sin mayor análisis se le atribuye una presunción de nocividad e incivismo que resulta insultante en cualquier Estado de Derecho. Creo, que habría que establecer una alianza en este tema, salir a la opinión pública y requerir de los gobiernos central y autonómicos una regulación que prevalezca sobre las arbitrariedades de la FEMP y los ayuntamientos, y que parta del principio general de libre e inocente derecho de paso y de uso de los espacios públicos, siendo las excepciones y las condiciones al ejercicio de este Derecho únicamente posibles en supuestos debidamente tasados y justificados.

Quedo a vuestra disposición para lo que estiméis conveniente a este respecto.

Miguel Martínez Tomey

Hola!

Actualmente no pertenezco aún a ningún club o asociación que pudiese actuar frente a ésta discriminación... pero valga éste comentario como apoyo a lo que en éste post se dice...

Desde aquí animo a cualquier plataforma a movilizarse...

Saludos y ráfagas...

Joder, se está poniendo fe la cosa...

Desde la ignoráncia, pero ¿como foro no podemos mandar un comunicado a la FEMP firmado de alguna manera por todos los foreros? ¿O hacerlo conjuntamente con los de acpasion? Porqué como esto lo apliquen los ayuntamientos será mucho más complicado....

No sé, por probar...

Muchas gracias Iguázel.

Vaya putada!! :-[

no tiene buena pinta....    .lengua2 .lengua2

la verdad que esto cada vez se pondra mas jodido ya no dejaran ni dormir aunque estes borracho.Muchas veces suelen decir si bebes  no conduzcas .salu2

Acabo de mandarles el mensaje a los de AC Pasion y a los de La P.A.C.A. Lo mandaré a to'l perro pichichi que me sugiráis que debiera de saberlo y con quien pudiésemos aliarnos para detener este ataque preventivo contra la libertad (esto es la libertad de movimientos y el paso y estancia limitada inocente en espacios públicos).
Yo voy a ir mirando otros potenciales aliados, aquí y en el resto de Europa, y vamos a detener esto como sea. Ya vale de este rollo neofascista (o neoestalinista, como prefiráis) disfrazado de literatura interesada sobre lo que es "cívico" y lo que no lo es y ha de ser proscrito.

Cita de: Mr. Brightside en Abril 14, 2010, 12:59:29 pm
Desde la ignoráncia, pero ¿como foro no podemos mandar un comunicado a la FEMP firmado de alguna manera por todos los foreros? ¿O hacerlo conjuntamente con los de acpasion? Porqué como esto lo apliquen los ayuntamientos será mucho más complicado....

No sé, por probar...

Muchas gracias Iguázel.

Perdón se me corto el mensaje

La cuestión es, ¿qué tiene de incívico que duerma dentro de mi furgoneta si no estoy molestando al resto del personal? ¿Sabeís si hay algún abogado, dentro del foro o no, que pudiese asesorarnos conjuntamente para evitar pagar sanciones o que nos informe de nuestros derechos, ya no como txurgoneteros sino como ciudadanos?

Cosas que me pregunto ... ???

lo único que se me ocurre es recoger firmas o inscribirnos todos en una lista para que vean cuántos somos y lo que pueden perder cuando haya que votar

lo de la manifa de madrid y acampar en la castellana tampoco estaría mal

pero bueno, esto es lo k nos faltaba, ya hay algo preestablecido para eso, porque tienen que hacer las cosas como les salga de su p..... culo.
ya esta bien, me uno a cualquier iniciativa que junto con muchos (por que lo somos) hagamos algo, aunque sea cargar el tema de recursos o lo que sea, animo joder..... no somos delincuentes

Leedlo bien: dice "...que acredite la nacionalidad española..."
Me imagino que querrán sacar algo así para evitar ciertas "reuniones" o acampadas "incívicas" que todos sabemos que se producen. Por ejemplo, en las zonas de vendimia se congregan inmigrantes que vienen a vendimiar, y malviven en medio del campo a su libre albedrío (por no hablar de etnias...).
No creo que se metan con nosotros. Vamos, a mí me da risa eso de que "no se permite dormir de noche ni de día en tu vehículo". Es sencillamente RIDÍCULO.
Por desgracia en este país se resueve todo a base de prohibiciones, en vez de dedicarse a la EDUCACIÓN.

joder, QUE ASCO DE SOCIEDAD LEGISLADORA!!!

Estoy seguro qeu dentro de poco prohibirán las furgos por contaminar y simplemente nos van a meter un "eco-impuesto" que nos van a fundir los plomos...

+1 con PavlitoSG, creo que todo va mas bien dirigido a  lo que comenta, no obstante por defecto hay cosas que pueden afectarnos, vaya que pagaríamos justos por pecadores de la pradera.

Quizás podríamos mandar un manifiesto a la FEMP planteando cual es realmente el fondo de esta ordenanza..

FEMP
Dirección Postal:
C/ Nuncio 8, 28005 - Madrid

Dirección Electrónica:
femp@femp.es

Teléfono: +34 91 364 37 00
Fax: +34 91 365 54 82

que cojo..... les importara a ellos lo que hagamos dentro de nuestras furgos siempre que respetemos al resto de los mortales

vaya pais que tenemos si no hay que sinveguezas .Denunciar por no hacer nada  . ni molestar a nadie y encima  se van a dedicar a tocarnos los cojones vaya por dios que jentuza tenemos en este pais .Desde luego que de alguma forma tienen que sacar el dinero para ayudar a otros y encima mantenerles  por la p...cara .Salu2

Vaya vaya, primero que dejen de vender furgos y acs, luego que cierren las carreteras...yo q sé, a estos legisladores por no calentarse la cabeza en dar soluciones, lo prohiben todo. Espero que podamos aportar algo a todo este desproposito entre todos...
Saludos.

esto no puede seguir asi tenemos ke pararlo komo sea

estaria bien ponerlo en la pagina principal del foro y hacer una recogida de firmas para que vean ke no somos 4

y lo de ke va por los emigrantes y eso no me lo creo puede ke sea una escusa pero seguro ke pagamos todos y si no al tiempo

un saludo FREE CAMPING IS NOT A CRIME.

hay que liarla parda

No os confundáis, creo que NO VA CONTRA NOSOTROS.
Leyendo más artículos, me da la sensación de que se trata de gente que no tiene otra cosa mejor que hacer que "legislar el sentido común", por ejemplo:
"Artículo 90: Se prohíbe talar, romper y zarandear árboles..."
A mí me parece que publicar esta "Ordenanza-Tipo" es ser del "género tonto, especie subnormal".
De todas maneras, cada municipio aprobará los artículos que crea convenientes, dentro de su término competente. No se trata de una Ley a nivel Nacional, sino Local, OJO.
No nos alteremos, por favor.

Creo que este documento es de Julio del 2009.

A mi lo que me gustaría saber es que ha opinado sobre ello en el Grupo de Trabajo Permanente constituido por la Federación Española de Asociaciones Autocaravanistas (FEAA), la Federación Española de Clubes Campistas (FECC), la  Plataforma de Autocaravanas Autónoma (PACA)  y la  Asociación Española de Comercio del Caravaning (ASEICAR) que son los que están llevando hoy en día todas las iniciativas del sector ante la administración.

A

supongo que primero se prohibe y luego ya se habilitara...sin prisa
por lo que si es directamente a nosotros pues espero que no,de todas formas cada autoridad o agente de la autoridad tendra su margen para aplicar la ley a su criterio,por lo que la leypuede ser acaptable o muy mala para nosotros,depende del dia que lleve el que te toque.
vamos,esta es una opinion sin mas en caliente.
saludos

Si mal no recuerdo, en este foro ya hay una sección acerca de la legislación existente en las distintas comunidades autónomas sobre acampar, dormir, pernoctar, echar un sueño, etc. En la mayoría lo dejan bastante claro que está prohibido y al final queda al gusto del agente de la autoridad de turno. Si  considera que lo que haces es sancionable, te multará. Poco se puede hacer al respecto. Y no es mi intención desanimar, pero desgraciadamente desconozco cuantos somos y a la hora de reivindicar hace falta peso(numero) para que te tengan en cuenta.
Tambien podríamos denunciar a VW por "Enaltecimiento del Camper" con sus anuncios de furgonetas con el techo levantado en mitad de la nada, a ver si despertabamos al gigante y este nos echaba una mano.

Saludos a todos.

Cita de: PavlitoSG en Abril 14, 2010, 13:48:42 pm
Leedlo bien: dice "...que acredite la nacionalidad española..."
Me imagino que querrán sacar algo así para evitar ciertas "reuniones" o acampadas "incívicas" que todos sabemos que se producen. Por ejemplo, en las zonas de vendimia se congregan inmigrantes que vienen a vendimiar, y malviven en medio del campo a su libre albedrío (por no hablar de etnias...).
No creo que se metan con nosotros. Vamos, a mí me da risa eso de que "no se permite dormir de noche ni de día en tu vehículo". Es sencillamente RIDÍCULO.
Por desgracia en este país se resueve todo a base de prohibiciones, en vez de dedicarse a la EDUCACIÓN.

Me temo que lo de acreditar la nacionalidad no se refiere a eso que dices. Sólo sirve para que, si eres extranjero y no acreditas domicilio conocido en España donde se te pueda notificar la denuncia, la tienes que pagar en el acto al agente o te inmovilizan (o retiran) el vehículo y no te lo devuelven hasta que la abones (en este caso además incluidos los costes de la inmovilización o retirada). Eso no es nuevo, es lo mismo que hacen con los extranjeros con el resto de infracciones de tráfico.

se complica la cosa....  :-\

nos van a multar hasta por estar aparcados ,en gran canaria hace tiempo que venimos sufriendo esta persecucion    >:( >:(

Hola a tod@s.


Lo primero deciros que soy de jodida un municipio de madrid(san fernando de henares), tengo amigos en el ayuntamiento de dicho municipio, esta mañana cuando supe del mensaje ,llame a mis contactos y dijeron que todo va a depender de cada localidad.Que sobre todo estaban dando mucha cera por el tema los inmigrantes que ante esta crisis tan jodida se estaban echando a la calle a dormir en los coches, pero ya sabemos como somos en este pais.

UN SALUDO

SOY DE SAN FERNANDO DE HENARES  .meparto .meparto .meparto .meparto

San Fernando de Henares = Jodida  .meparto .... a que viene éso.. Je!

En cuanto al tema del post.... Entoces qué... ¿hay que preocuparse, ocuparse o nada?.. Parece que va a haber que seguir indagando ¿verdad?... Gracias a tod@s!

Saludos y ráfagas...

Pero qué invento es ésto.......no me fastidies ahora que iba a empezar con el tema....!!!!

Esperemos que no salga adelante o lo llevamos claro no....clarinete!!!!

Cita de: PavlitoSG en Abril 14, 2010, 13:48:42 pm
Leedlo bien: dice "...que acredite la nacionalidad española..."
Me imagino que querrán sacar algo así para evitar ciertas "reuniones" o acampadas "incívicas" que todos sabemos que se producen. Por ejemplo, en las zonas de vendimia se congregan inmigrantes que vienen a vendimiar, y malviven en medio del campo a su libre albedrío (por no hablar de etnias...).
No creo que se metan con nosotros. Vamos, a mí me da risa eso de que "no se permite dormir de noche ni de día en tu vehículo". Es sencillamente RIDÍCULO.
Por desgracia en este país se resueve todo a base de prohibiciones, en vez de dedicarse a la EDUCACIÓN.

En realidad lo que dice es que si eres español te llegará la correspondiente sanción a casa, y si no lo eres, se te inmovilizará el vehículo hasta que hayas realizado el pago de la multa...

Estoy con urduliz

Cita de: URDULIZ en Abril 14, 2010, 14:37:47 pm
aunque sea del 2009, parece que lo estan abordando ahora.

Según el Articulo 86 punto 3.

Indicaran la zona municipal prevista para este acto.

Me imagino que para llevarlo a cabo pondrán los medios, esto es, habilitarán espacios apropiados para poder aparcar.

Cada ayuntamiento.

Cada municipio.

Y así todo correcto.


Habrá municipios que puedan y otros que no puedan preparar lugares.

Muchas lagunas, solo han escrito la mitad.

pero parece que pone que el agente de la autoridad debera indicar el lugar apropiado para ello.

Cita de: Iguázel en Abril 14, 2010, 12:11:06 pm
"Artículo 86.- Intervenciones específicas
3. En los supuestos previstos en el artículo 84.2.a) en relación con caravanas y autocaravanas,
los servicios municipales y los agentes de la autoridad informarán de los lugares municipales
habilitados para el estacionamiento de estos vehículos.

de todas maneras pregunto ¿no se considera acampada si no se sacan elementos al exterior (toldos, mesas ...) y no se levantan techos, verdad? fuera de espacios naturale y/o protegidos (vamos en municipios)

Cita de: abollao en Abril 14, 2010, 17:20:50 pm
Estoy con urduliz
pero parece que pone que el agente de la autoridad debera indicar el lugar apropiado para ello.
de todas maneras pregunto ¿no se considera acampada si no se sacan elementos al exterior (toldos, mesas ...) y no se levantan techos, verdad? fuera de espacios naturale y/o protegidos (vamos en municipios)

Eso ya lo hacen ahora, y nos mandan al camping más cercano...

PARKING IS NOT A CRIME!

Yo creo que no deberiamos de entrar en discusiones de si es o no es, seguro que habra quien tiene razón y alguno que no, pero lo que esta claro es que lo que denuncia Miguel es una coacción a nuestra libertad  y que deberiamos de expresar con rotundidad nuestro desacuerdo y dejarnos de tonterias YA.

Me da la impresión que en ese texto se esta intentando mezclar la vida en la calle con nuestra actividad de ocio, cosa que no tiene nada que ver, no nos deberian de meter en el mismo "cazo" y se deberia de matizar, cosa que si no decimos nada, tragaremos y nos joderan (con todas las palabras), es mi opinión.

Por cierto Miguel, si necesitas ayuda en Zaragoza, yo soy de aquí y para lo que quieras.

En relación a los escritos que están apareciendo sobre las prohibiciones, decir que La PACA junto al resto del GTP, tiene concertada una entrevista con la Diputada Carmen Guerra en Caravaca de La Cruz (Murcia), el próximo día 24 y en el que los autocaravanistas podrán exponerla sus problemas e inquietudes.

Dentro de estas Jornadas se contempla solicitarla eleve una Proposición No de Ley (PNL), para el desarrollo efectivo e íntegro, de la Instrucción 08 V-74

En este sentido, decir que el GTP está trabajando intensamente en la defensa de los derechos del colectivo autocaravanista, entre los que La PACA incluye expresamente a las campers.

Junta Directiva de La PACA.

Cita de: PavlitoSG en Abril 14, 2010, 13:48:42 pm
Leedlo bien: dice "...que acredite la nacionalidad española..."
Me imagino que querrán sacar algo así para evitar ciertas "reuniones" o acampadas "incívicas" que todos sabemos que se producen. Por ejemplo, en las zonas de vendimia se congregan inmigrantes que vienen a vendimiar, y malviven en medio del campo a su libre albedrío (por no hablar de etnias...).
No creo que se metan con nosotros. Vamos, a mí me da risa eso de que "no se permite dormir de noche ni de día en tu vehículo". Es sencillamente RIDÍCULO.
Por desgracia en este país se resueve todo a base de prohibiciones, en vez de dedicarse a la EDUCACIÓN.

Quizás en principio tenga esa finalidad, pero lo que esta claro es que una vez se traspase el texto a las Ordenanzas de cada Ayuntamiento, el Policía Local de turno la entenderá (y aplicará) como le venga en gana o como le digan sus superiores, y está claro que (aunque se pueda matizar) el texto indica que se puede sancionar con hasta 500 €. el dormir de día o de noche en los espacios anteriores", incluidos vehículos, autocaravanas o caravanas.
De hecho ya está pasando en muchos municipios, que apilcando sus ordenanzas municipales (o simplemente, por el artículo 33) estan denunciando a cualquiera que está durmiendo en su vehículo CORRECTAMENTE ESTACIONADO Y SIN MOLESTAR A NADIE, yo creo que esta normativa puede suponer todavía otra vuelta de tuerca más, porque hasta ahora mismo recurriendo la denncia  (aunque fuera judicialmente) al menos tenías la posibilidad de que te la retirasen o la declarasen nula, si se aprueba una ordenanza (aunque sea absurda)  que impida dormir en el coche, caravana, o autocaravana, de día o de noche, si te denuncia por ello (igual que por infiringir cualquier otra norma municiipal, autonómica o estatal), no te quedará otra que pagar y callar, de hecho si no me equivoco ya el Tribunal Superior de Justicia de Asturias (Comunidad en la que una buena parte de sus municipios persiguen con especial "saña" a las campers) ha dictado alguna Sentencia considerando correctas las multas impuestas en situaciones de ese tipo (pernoctar en la furgo).
Mal camino llevamos si no hay quien lo remedie.

Cita de: P.A.C.A. en Abril 14, 2010, 17:59:20 pm
En relación a los escritos que están apareciendo sobre las prohibiciones, decir que La PACA junto al resto del GTP, tiene concertada una entrevista con la Diputada Carmen Guerra en Caravaca de La Cruz (Murcia), el próximo día 24 y en el que los autocaravanistas podrán exponerla sus problemas e inquietudes.

Dentro de estas Jornadas se contempla solicitarla eleve una Proposición No de Ley (PNL), para el desarrollo efectivo e íntegro, de la Instrucción 08 V-74

En este sentido, decir que el GTP está trabajando intensamente en la defensa de los derechos del colectivo autocaravanista, entre los que La PACA incluye expresamente a las campers.

Junta Directiva de La PACA.

Muchísmas gracias por la información que nos facilitais y por la labor que desarrollais.
Un saludo.

me mantengo atento al tema!

Joder......con la Aguirre aquí en Madrid a garrotazos nos van a tratar si esto prospera!!!!

Igual que los camioneros hacen....Bloqueo de carreteras, manifas y acampadas en la castellana o donde haga falta.

Pero algo muy importante es que TODO lo que haya que hacer se haga ANTES de que se lleve a cabo la votación de estas reformas por parte de Ayuntamientos y demás.

Estoy atento.

estaré pendiente del hilo. Gracias a la P.A.C.A. por la información y por su labor. saludos.

Yo creo que nuestros sueños no caben en sus urnas, politicos farsantes estupidos v_otan_es, y que ya esta bien señores, de aguantar y sostentar a toda esta cuadrilla.

Pues creelo, que lo hacen...

http://www.furgovw.org/index.php?topic=179720.0

Cita de: PavlitoSG en Abril 14, 2010, 13:48:42 pm
Leedlo bien: dice "...que acredite la nacionalidad española..."
Me imagino que querrán sacar algo así para evitar ciertas "reuniones" o acampadas "incívicas" que todos sabemos que se producen. Por ejemplo, en las zonas de vendimia se congregan inmigrantes que vienen a vendimiar, y malviven en medio del campo a su libre albedrío (por no hablar de etnias...).
No creo que se metan con nosotros. Vamos, a mí me da risa eso de que "no se permite dormir de noche ni de día en tu vehículo". Es sencillamente RIDÍCULO.
Por desgracia en este país se resueve todo a base de prohibiciones, en vez de dedicarse a la EDUCACIÓN.

mucho "PICO", pero "NA",
en nuestra españa actual, lo que preocupa es, "si gana o pierde el barça, o el r. madrid, o si se permiten o prohiben, la corridas de toros", lo demas...  "mientras vayamos tirando...", "y yo vaya caliente, me rio de la gente",  ¿O NO?.

abrazotes, minero.

Cita de: P.A.C.A. en Abril 14, 2010, 17:59:20 pm
En relación a los escritos que están apareciendo sobre las prohibiciones, decir que La PACA junto al resto del GTP, tiene concertada una entrevista con la Diputada Carmen Guerra en Caravaca de La Cruz (Murcia), el próximo día 24 y en el que los autocaravanistas podrán exponerla sus problemas e inquietudes.

Dentro de estas Jornadas se contempla solicitarla eleve una Proposición No de Ley (PNL), para el desarrollo efectivo e íntegro, de la Instrucción 08 V-74

En este sentido, decir que el GTP está trabajando intensamente en la defensa de los derechos del colectivo autocaravanista, entre los que La PACA incluye expresamente a las campers.

Junta Directiva de La PACA.

GRACIAS  POR LA INFORMACION  Y POR  EL TRBAJO KE REALIZAIS

Cita de: P.A.C.A. en Abril 14, 2010, 17:59:20 pm
En relación a los escritos que están apareciendo sobre las prohibiciones, decir que La PACA junto al resto del GTP, tiene concertada una entrevista con la Diputada Carmen Guerra en Caravaca de La Cruz (Murcia), el próximo día 24 y en el que los autocaravanistas podrán exponerla sus problemas e inquietudes.

Dentro de estas Jornadas se contempla solicitarla eleve una Proposición No de Ley (PNL), para el desarrollo efectivo e íntegro, de la Instrucción 08 V-74

En este sentido, decir que el GTP está trabajando intensamente en la defensa de los derechos del colectivo autocaravanista, entre los que La PACA incluye expresamente a las campers.

Junta Directiva de La PACA.

gracias por la informacion y la labor!!
nos seria de mucha utilidad a todos saber en que queda la dichosa reunion... y gracias de nuevo..

Puede que no valla directamente por nosotros, pero si nos quieren fastidiar, tienen más a qué cogerse.
GRACIAS a P.A.C.A. por su trabajo y gracias a " la Paca" por fregar el portal de casa .sombrero Perdón es broma.

con esta ordenanza también se podría multar a los camioneros, porque no creo que los que aparcan en las afueras de las ciudades o en polígonos estén en "lugares habilitados a tal efecto", no?

Cita de: intaunte en Abril 14, 2010, 20:32:53 pm
con esta ordenanza también se podría multar a los camioneros, porque no creo que los que aparcan en las afueras de las ciudades o en polígonos estén en "lugares habilitados a tal efecto", no?

A los camioneros haceya tiempo que les multan (por lo menos aquí en León), habilitaron un centro de transportes y está prohibido el estacionamiento en todo el casco urbano no solo de León capital sino tambien de las poblaciones limítrofes (San Andrés del Rabanedo, por ejemplo), aunque sea en polígonos industriales (salvo que esten en finca privada).

A

Srs. de Knaus,Benimar,elnagh,VOLKSWAGEN,constructores todos de autocaravanas y vehiculos de recreo,preparadores de furgonetas y tambien a todos los fabricantes de esas furgonetas....
esto es una carta de despido, si, me despido de todos ustedes,ya no seré un cliente potencial para ustedes porque hay quien no quiere que disfrute de sus vehiculos en este pais.Lo siento pero si me compro un vehiculo de estos no lo voy a poder aprovechar como yo queria que era viajando y conociendo nuevos pueblos y ciudades.Esa gente son la F.E.M.P. y parece que no quieren potenciar su producto en nuestro pais.

Atte.   un ex-futuro cliente

¿que os parece mandar algo asi,mejor redactado, a toooooodos los fabricantes de furgos (las marcas) a toooodos los preparadores,a fabricantes de AC's,etc? igual se enfadan...aunque sea un poquillo y les dan el toque a estos impresentables.

Bueno, yo voy a enfocarlo de manera puntillosa y con algo de coña, leyendo los apartados...

Artículo 84.- Normas de conducta
1. Queda prohibido hacer un uso impropio de los espacios públicos y sus elementos, de manera
que impida o dificulte la utilización o el disfrute por el resto de los usuarios.

No creo que hagamos un uso impropio ni que impidamos el uso por parte de otros ciudadanos

2. No están permitidos los siguientes usos impropios de los espacios públicos y de sus elementos:
a) Acampar en las vías y los espacios públicos, acción que incluye la instalación estable en
estos espacios públicos o sus elementos o mobiliario en ellos instalados, o en tiendas de
campaña, vehículos, autocaravanas o caravanas, salvo autorizaciones para lugares
concretos.

Con ese estable creo que nos salimos de este apartado, a no ser que por estable entiendan una duración superior a una hora

b) Dormir de día o de noche en los espacios anteriores.

Lo dicho, no es una instalación estable

c) Utilizar los bancos y los asientos públicos para usos distintos a los que están destinados.

Dejaré de airear los calcetines sucios en los bancos  .loco2

d) Lavarse o bañarse en fuentes, estanques o similares.

Esto a mi si que me atañe; mi dentista se alegrará de que le de más faena

e) Lavar ropa en fuentes, estanques, duchas o similares."

¿La ropa se puede lavar?  .confuso2


Ahora bien, los queridos agentes de la autoridad podrán aplicar la ordenanza como buenamente interpreten.
Si querían aparcar donde tu estas "acampado", estás impidiendo la utilización de esa plaza, aunque tengas el mismo derecho que él a aparcar.

Lo de que no puedes dormir en tu vehículo ni de noche ni de día es más peliagudo...
¿Y si te ha entrado sueño?
¿Te pueden obligar a continuar conduciendo si pones en grave peligro tu seguridad y la de los demás?
Que te lo ponga por escrito el agente de turno.

Pero protestar, hay que protestar.
No somos un colectivo de marginados, aquí estamos gente de toda clase y condición y no se nos puede juzgar sólo porque prefiramos dormir en nuestras furgonetas en vez de en un hotel.

Hola a tod@s:

En primer lugar, muchas gracias por vuestros mensajes de solidaridad, opiniones, matizaciones, experiencias, apoyo... Creo que hay que seguir este asunto y poner nuestra actividad en condiciones de ser admitida por la sociedad y por la ley con sensatez y mesura, así que, yo al menos, continuaré dando la tabarra para quienes queráis continuar siguiendo este importante asunto a través de este foro.

He visto que La PACA ha tenido la gentileza de mandar respuesta a nuestro foro con información. También lo ha hecho en mi correo electrónico, con más detalle, así que os pongo abajo mi respuesta a dicha información, así como copia del mensaje que me mandaron.

Saludos y, de nuevo, gracias por vuestra respuesta:

"Estimado Lorenzo:

Le agradezco muy sinceramente su respuesta y la prontitud con la que me la ha dirigido. Quiero aclararle que no soy representante de furgovw.org, sino tan sólo un miembro más de ese colectivo. Por otra parte, quienes coordinan este portal (tengo entendido que, además, lo hacen de forma desinteresada) apenas tienen capacidad para otra cosa que no sea eso, gestionar el portal y poco más, según me han dicho ellos mismos cuando les he preguntado por la posibilidad de organizar algún tipo de reacción concertada. De hecho, me dirijí a ustedes por indicación suya, dada su experiencia en la interlocución con los poderes públicos en relación con estos temas. Dicho esto, no es menos cierto que en el foro de furgovw.org la noticia que publiqué sobre esto ya ha suscitado en menos de 24 horas 58 respuestas y 551 vistas, casi en su totalidad manifestando una clara oposición a esta propuesta de ordenanza de la FEMP. Por lo tanto, parece claro que cuentan con el apoyo y, desde luego, el agradecimiento de la generalidad de quienes formamos parte del colectivo furgovw, aunque no exista capacidad organizada de coadyuvar a las labores de representación de intereses que vds. llevan a cabo.

Me gustaría acompañarles el día 24 en Caravaca de la Cruz, evidentemente a título personal, sin representar a nadie, pero no me será posible. No obstante le agradecería que su organización nos mantuviese informados a los foreros de furgovw.org sobre el resultado de esta reunión y de la evolución de esta cuestión. Yo, por mi parte, me comprometo a seguir llamando la atención de los miembros de este colectivo sobre este asunto y recabando los apoyos que sean posibles.

En el plano político, también me comprometo a involucrar al partido en el que milito, Chunta Aragonesista, en la resolución de este problema trabajando con las demás formaciones políticas que en cada ámbito (estatal, autonómico, local) compartan estos puntos de vista.

Quedo a la espera de sus noticias. Seguimos en contacto.

Miguel Martínez Tomey"



Presidencia P.A.C.A. escribió:
> Estimado Miguel:
> 
> Agradecemos profundamente el correo que nos hace llegar sobre las OOMM tipo que ha elaborado la FEMP, así como sus inquietudes y sugerencias al respecto.
> 
> En este sentido le indicamos que La PACA, forma parte del llamado Grupo de Trabajo Permanente (GTP), en el que están incluidos, la Federación Española de Asociaciones Autocaravanistas, FEAA; Sección Autocaravanas, FEC, y la Asociación Española del Comercio del Caravaning ASEICAR.
> 
> Este Grupo de Trabajo viene manteniendo contactos periódicos para perfilar actuaciones tendentes a hacer prevalecer los derechos de los autocaravanistas, incluídos los usuarios de campers.
> 
> Somos conocedores de las OOMM tipo editadas por la FEMP y, ante su publicación y puesta en funcionamiento por diversos Ayuntamientos, La PACA ha solicitado volverse a reunir con el GT-53 Autocaravanas, en el que intervinieron la DGT, ASEICAR, FOMENTO, JJ Andalucía (en representación de CCAAs) y FEMP, siendo presididas por la entonces Senadora por el Grupo Socialista, Excma. Sra. Dª Ana Mª Chacón Carretero, autora e impulsora así mismo de la Moción sobre el reconocimiento de la actividad autocaravanista (y en la que se impulsaba al Gobierno de La Nación al desarrollo de esta actividad), aprobada por unanimidad en el Senado el pasado año 2006.
> 
> En esas Jornadas de Trabajo se aprobó el Manual de Movilidad en Autocaravana (con distribución a los Ayuntamientos), así como la Instrucción 08 V-74 de obligado cumplimiento para todo el personal adscrito a la DGT (agentes de las ATGC), y Policías Locales. 
> 
> Aún así, y viendo que a nuestro entender se siguen vulnerando nuestros derechos como autocaravanistas, se ha vuelto a insistir ante el Congreso de los Diputados, y más concretamente ante Dª Ana Chacón Carretero y Dª Carmen Guerra, Diputada por el P.P. y autocaravanista canaria para dar una solución que respete esos derechos.
> 
> Nuestras peticiones han comenzado a dar frutos, ya que Dª Carmen Guerra se reunirá con el GTP el próximo día 24 en Caravaca de La Cruz (Murcia), para debatir las fórmulas tendentes a elevar al Gobierno, bien una Proposición No de Ley (PNL), ó en su defecto y si fuese más directa y rápida, una Propuesta de Ley (PL), que contemple y reconozca los derechos de los autocaravanistas a estacionar y pernoctar en el interior de sus vehículos, conforme al texto íntegro de la Instrucción 08 V-74
> 
> Volviendo al tema que nos traslada sobre las OOMM tipo que ha editado la FEMP, como bien expresa en su artículo 84,2a y b referente a las acampadas:
> 
> "2. No están permitidos los siguientes usos impropios de los espacios públicos y de sus elementos:
>
> a) Acampar en las vías y los espacios públicos, acción que incluye la instalación estable en estos espacios públicos o sus elementos o mobiliario en ellos
> instalados, o en tiendas de campaña, vehículos, autocaravanas o caravanas, .......
> 
> b) Dormir de día o de noche en los espacios anteriores."
> 
> 
> Queremos entender se refieren a acampar y en ningún caso a la pernocta en nuestros vehículos.
> No obstante y como quiera que los Ayuntamientos están haciendo una interpretación cuando menos "peculiar" del significado de acampada equiparando la pernocta a aquélla, es por lo que hemos solicitado las entrevistas y reactivación del GT-53 y las inminentes reuniones con dichas Diputadas.
> 
> Para finalizar, aún cuando las Jornadas de Caravaca (abiertas a los autocaravanistas), ya están planificadas y abusando de la confianza de nuestros compañeros del GTP, creemos que su presencia en la Localidad murciana sería muy provechosa y beneficiosa para el colectivo teniendo en cuenta que, si no hemos interpretado mal, Ud representa al colectivo furgovw.org.
> 
> Esperando haber satisfecho sus dudas se despide cordialmente,
> 
> Lorenzo Ruiz,
> Presidente de La PACA

Miguel, con un par de.... , si señor  .palmas

Por cierto, sino entiendo mal por el escrito del presidente de PACA, se hace referencia a una representación de nuestro colectivo en la citada reunión??

Cita de: Iguázel en Abril 15, 2010, 12:34:38 pm
Para finalizar, aún cuando las Jornadas de Caravaca (abiertas a los autocaravanistas), ya están planificadas y abusando de la confianza de nuestros compañeros del GTP, creemos que su presencia en la Localidad murciana sería muy provechosa y beneficiosa para el colectivo teniendo en cuenta que, si no hemos interpretado mal, Ud representa al colectivo furgovw.org.

Esperando haber satisfecho sus dudas se despide cordialmente,

Lorenzo Ruiz,
Presidente de La PACA

Si no tengo mal entendido, el foro es una herramienta de comunicación que a su vez la promueve una asociación sin anímo de lucro, y me surge una pregunta a FURGOVW,  ¿no hay nadie de las personas que forman parte de esta asociación que pueda asistir a la citada reunión en representación del colectivo?

Creo que es un buen momento de intervenir o por lo menos estar presente, es una puerta que se abre que no deberiamos desperdiciar.

Un saludo,

Jesús

Cita de: evaristo en Abril 15, 2010, 13:54:14 pm
Miguel, con un par de.... , si señor  .palmas

Por cierto, sino entiendo mal por el escrito del presidente de PACA, se hace referencia a una representación de nuestro colectivo en la citada reunión??

Si, somos un colectivo, PERO SIN ASOCIACIÓN LEGAL O FEDERACIÓN o como se llame. Vamos, que no pintamos nada. Habría que hacer estatutos, pequeñas cuotas anuales y toda la movida para tener voz y voto.

En mi opinión tendríamos que ponernos las pilas y organizarnos para hacer legal una asociación a nivel nacional (estoy seguro que en Francia o Alemania ya existen y nos pueden informar).

Estoy totalmente deacuerdo con Jesús:
"Creo que es un buen momento de intervenir o por lo menos estar presente, es una puerta que se abre que no deberiamos desperdiciar."

Hay que luchar con las mismas armas que ellos.....si no, seremos delincuentes greñosos (aunque luzcamos un corte de pelo estilo George Clooney y seamos médicos. A mí como si soy picapedrero...).

Otra ventaja del foro es que hay gente de toda índole. Con más pasta, con menos, con/sin carrera, con/sin un buen trabajo...... estoy seguro que podemos organizar algo bueno y serio y sobre todo algo que "PRESIONE" al poder y se tenga en cuenta.

Pienso que debemos montar nuestra propia asociación legal e inscrita para decir: Señores, 953 usuarios habituales de Campers piensan así y aquí están sus datos y peticiones. Es decir estar al mismo nivel que otras asociaciones de autocaravanistas, etc....

Si alguien quiere unirse.....tengo un par de ideas para ir empezando.....
Por supuesto, si esto sale adelante que parece un poco utópico pero otros ya lo han hecho, esta asociación respetaría TOTALMENTE al foro, no le crearía competencia sino todo lo contrario. Incluso se podría hacer que la asociación fuera un apartado más del foro, es decir que estuviera dentro de él.....no se si me he liado.....ya me decís....

Saludos

a mi sinceramente esto,al igual que muchas de las leyes que hace esta,llamemosla sociedad,ya que al final parece que el gobierno,sea el partido que sea,es solo una cara publica,un muñeco que tiene una serie de ventriluocos detras,y esos ventriluocos solo se mueven por una cosa,DINERO,me parece que
1-solo quieren nuestro dinero a toda costa
2-quieren privarnos de nuestras libertades
ultimamente estoy viendo un monton de docus del rollo globalizacion,zeitgeist de alex jones y de ese rollo,esta claro que estos docus lo que promueven son esas ideas,al igual que otros promueven otras,hay que tener diversas opiniones,pero mira,veo como progresa esta sociedad y la verdad es que joder,me estan confirmando estas documemntales antisistema capitalista,o imperialista,o corporativistao como los queramos llamar,y veo como cada vez nos tienen mas controlados,nos permiten menos,nos roban mas,se esta acabando el ocio gratuito,al final en las rutas de montaña,o en las playas,pondran un dispensador de tickets y si quieres hacerte la ruta tendras que pagar por el bien de la comunidad,pero que mierda es esto,
al final eso lo que decia el compañero URDULIZ nos tendran confinados en una mierda de parking de asfalto,no podras hacer uso de nada porque esta prohibido,solo podras beber agua,y si es buena,estara infectado de mierda,y encima ves y protesta,y como no algun enchufado local tendra su tiendecita en estas instalaciones
ojala se pueda hacer algo para demostrarle a esta panda de cabrones que no solo ellos tienen la palabra,que somos PERSONAS,y tenemos nuestro pequeña voz y que queremos elegir una opcion que es respetuosa con el entorno,con la gente y con nosotros mismos,lo malo es que mayormente,nosotros porque nos va este rollo,o no nos importa porque entendemos que no se hace daño a nadie ni a nada,y que es una opcion igual o mejor que un hotel,pero tu exponle tu caso al que tiene un camping u hotel,o a su primo o allegado,o simplemente al que equivocadamente se cree que es que con estas leyes se crea un empleo,por consiguiente dinero,te diran que a un camping,y que les parece fatal lo que hacemos,
pero bueno es lo que hay,sigo el hilo,y perdon por el tocho
saludos

Cita de: Casius en Abril 15, 2010, 14:26:20 pm
Si, somos un colectivo, PERO SIN ASOCIACIÓN LEGAL O FEDERACIÓN o como se llame. Vamos, que no pintamos nada. Habría que hacer estatutos, pequeñas cuotas anuales y toda la movida para tener voz y voto.

Casius, ya sabemos que pintamos poco, bueno en casa las paredes cuando toca y poco más, jajaja, ¡¡ es broma!!, pero con respecto a tu afirmación creo que estas equivocado, pero bueno lo que me gustaría es que no dieramos el tema perdido y lucharamos, en fin, espero alguien conteste a la pregunta ya que me parece un tema muyyy importante para todos.

Un saludo,

Jesús

Yo soy asociado de la paca desde hace tres años, me parece interesante por que ya que no hay asociaciones camper que nos defiendan, darles mi apoyo para que defiendan mis derechos.

Invito a todos los furgoneteros que se den de alta en alguna asociación de autocaravanas para que tengan más fuerza a la hora de defender nuestros derechos, el importe de la cuota es muy pequeño, y de echo la PACA te gestiona incluso las multas.

Por ir a lo practico: ya sabemos como son nuestros politicos, solo reaccionan cuando hay mas dinero a perder que a ganar, aunque, como en nuestro caso, ni saben el dinero que hay a ganar. Asi que, puestos a tocarles la fibra sensible a los ayuntamientos, propondria:

- Ponernos en contacto con alguna asociacion europea de camper o autocaravistas, de tal forma que llegue claro a Europa el mensaje de que "los ayuntamientos españoles rechazan el turismo" y pidiendo que muestren su descontento en las direcciones eletronicas del PP y el PSOE nacionales. Si llegan dos protestas de fuera, insinuando que el sagrado turismo extrangero corre peligro, por poco que sea, aqui se pone a temblar toquisqui.

- Elaborar un mapa, de una bendita vez, al estilo furgoperfectos, de ayuntamientos cuya normativa dificulte o impida el turismo de nuestro estilo, intentando que lo enlacen todas las webs europeas relacionadas con el turismo que podamos contactatar. El mapa, preferentemente, en ingles, frances y aleman, mejor que en castellano. Y avisar a cada ayuntamiento que se incluiya en el mapa, para que sean conscientes de que rechazan estas formas de turismo.

La mejor defensa es un buen ataque, dicen.

Puff...nose...pero yo veo como han dicho por aki que si no pierden dinero o tienen k pagar caro no haran nada...creo que ir al centro de madrid todas las furgos...caravanas..y to kiski y paralizar a las 7 de la mañana la M30..50...o la castellana les haria poca gracia...manifestacion al canto....sino le llevo la furgola al ZP de los cojones le digo que me devuelva mi dinero y k se la meta por el c....


Y que me devuelva el impuesto de circulacion que pague ayer de 70€...porque sino puedo aparcar en  nigun lado...o puedo aparcar?..o puedo aparcar pero si me como un bocadillo no?..o si me duermo en el asiento de alante tampoco??,,,nose,,,pero no creo que muchos de nosotros saquemos nada de ninguna instalacion...yo estoy limitandome a ocupar una plaza de la via publica que estoy pagando!!!!


O si estoy durmiendo...me toca a la furgo...y no  abro?...el que cojones sabe si estoy dentro o no?..sino me ve....

Solo me queda que decir que me da asco de los politicos...ayutamientos...etc. españoles .que piensan de este modo... ...solo pasan estas cosas aki....

Que se piensan que somos unos marranos...y los domingueros que?? no los prohiben??? esos si tienen delito..pocas veces llegue a la playa y limpie las mierdas que ellos dejaron!!! bolsas vacias...botellas...etc...


Me hierve la sangre...!!!!!!!!!!!

Cita de: jpdebian en Abril 16, 2010, 01:36:06 am
Por ir a lo practico: ya sabemos como son nuestros politicos, solo reaccionan cuando hay mas dinero a perder que a ganar, aunque, como en nuestro caso, ni saben el dinero que hay a ganar. Asi que, puestos a tocarles la fibra sensible a los ayuntamientos, propondria:

- Ponernos en contacto con alguna asociacion europea de camper o autocaravistas, de tal forma que llegue claro a Europa el mensaje de que "los ayuntamientos españoles rechazan el turismo" y pidiendo que muestren su descontento en las direcciones eletronicas del PP y el PSOE nacionales. Si llegan dos protestas de fuera, insinuando que el sagrado turismo extrangero corre peligro, por poco que sea, aqui se pone a temblar toquisqui.

- Elaborar un mapa, de una bendita vez, al estilo furgoperfectos, de ayuntamientos cuya normativa dificulte o impida el turismo de nuestro estilo, intentando que lo enlacen todas las webs europeas relacionadas con el turismo que podamos contactatar. El mapa, preferentemente, en ingles, frances y aleman, mejor que en castellano. Y avisar a cada ayuntamiento que se incluiya en el mapa, para que sean conscientes de que rechazan estas formas de turismo.

La mejor defensa es un buen ataque, dicen.

Estoy totalmente de acuerdo, hay que actuar y ya.
Tengo ansias de que venga el día 24 para saber algo.
Estamos dando una pésima imagen de "españa" y lo pongo en minuscula adrede, porque si esto no cambia, creo que se acabo el tema de furgonetear por aquí.
Saludos y condolencias a todos.

Cita de: jpdebian en Abril 16, 2010, 01:36:06 am
Por ir a lo practico: ya sabemos como son nuestros politicos, solo reaccionan cuando hay mas dinero a perder que a ganar, aunque, como en nuestro caso, ni saben el dinero que hay a ganar. Asi que, puestos a tocarles la fibra sensible a los ayuntamientos, propondria:

- Ponernos en contacto con alguna asociacion europea de camper o autocaravistas, de tal forma que llegue claro a Europa el mensaje de que "los ayuntamientos españoles rechazan el turismo" y pidiendo que muestren su descontento en las direcciones eletronicas del PP y el PSOE nacionales. Si llegan dos protestas de fuera, insinuando que el sagrado turismo extrangero corre peligro, por poco que sea, aqui se pone a temblar toquisqui.

- Elaborar un mapa, de una bendita vez, al estilo furgoperfectos, de ayuntamientos cuya normativa dificulte o impida el turismo de nuestro estilo, intentando que lo enlacen todas las webs europeas relacionadas con el turismo que podamos contactatar. El mapa, preferentemente, en ingles, frances y aleman, mejor que en castellano. Y avisar a cada ayuntamiento que se incluiya en el mapa, para que sean conscientes de que rechazan estas formas de turismo.

La mejor defensa es un buen ataque, dicen.

Pues no es mala idea, no....
El único pero que le veo es que probablemente a esos ayuntamientos tampoco les interese el turista extranjero "de bocadillo de mortadela" (ya sabéis a qué me refiero) y por tanto se la sude la iniciativa.

Hola. Respondiendo un poco a Evaristo, a Casius y a quienes habéis opinado con respecto a la posibilidad de llevar a cabo alguna acción colectiva:

He recibido otra respuesta del Presidente de LAPACA en la que nos plantea la posibilidad de integrarnos con ellos si no tenemos capacidad de generar nuestra propia estructura representativa. A mí me parece que puede ser interesante, ya que nos evitaría el farragoso papeleo de constituir una asociación y esa agria sensación de que unos pocos curran para todos mientras los demás se limitan a mirar. Pero por otro lado (perdonaréis si estoy diciendo alguna tontería, pero es que soy relativamente nuevo en este mundo de la furgovw y carezco seguramente de los valiosos antecedentes que vosotros conoceréis) también me pregunto si nuestro "sello camper" se amolda sin problemas ni contraindicaciones a la realidad de los de las caravanas (como veis, no tengo ni puta idea). Si no fuese del todo así, tal vez una fórmula adecuada sería un término intermedio; me explico y me decís qué pensáis:

1. Integrarnos como socios de LAPACA y participar a través de ellos en todos los asuntos que nos afecten, pero concertando con ellos el reconocimiento de que somos un "subgrupo" específico dentro de su organización: el de las campers
2. Establecer dentro del foro furgovw.org un grupo de trabajo de quienes nos ocupemos de tratar estos problemas de leyes, ordenanzas, abusos de la autoridad, comunicación de nuestras quejas a la opinión pública, con una sección específica dentro del foro. Sería bueno animar a los foreros a formar parte de LAPACA para "hacer piña". De esta forma, habría un "anclaje" entre nuestro colectivo y la organización a través de la cual canalizaríamos nuestras reivindicaciones. A través de este grupo activo de gente de furgovw podríamos buscar aliados y colaboradores en otros sectores (la casa VW y otros fabricantes y comercializadores de productos para campers, camperos de otros Estados europeos, periodistas y medios especializados, etc.)
3. Si, andando el tiempo y la experiencia, quisiéramos replantearnos nuestra permanencia en LAPACA o incluso montar nuestra propia asociación, siempre podríamos hacerlo manteniendo esencialmente nuestra cohesión como grupo.

En fin, quizás penséis que todo esto que os digo es una tontería. Se trata de una idea que me acude a la cabeza tal vez como una deformación profesional: antes de dar el paso a la política me dedicaba profesionalmente al "lobbying", esto es, a la representación de intereses ante los decisores públicos europeos, organizaciones internacionales y cosas así. He trabajado para la oficina europea de asociaciones de consumidores (BEUC), la OCU y ADICAE, entre otras entidades públicas y privadas, así que, como os decía, tiendo a aplicar las técnicas habituales en mi profesión también para ayudar a solucionar este tipo de injusticias y abusos, y una de las primeras lecciones del "manual" es buscar aliados. La segunda es generar un mensaje fácilmente comprensible y ponerlo a circular en los medios de comunicación social para generar una predisposición favorable de la sociedad y de los informadores. Hay más claro, pero no me quiero enrollar...

Pero bueno, decidme qué os parece.  ??? Yo no conozco a esta gente de LAPACA pero, ciertamente, son los únicos que han reaccionado rápidamente y con gran interés a los mensajes que he enviado por ahí exponiendo la situación. ¿Tenéis alguna/o de vosotros/as más información sobre ellos o sobre otros como ellos? ¿Creéis que esta propuesta para dotar de capacidad de acción a un colectivo tan laxo como el nuestro puede funcionar razonablemente bien? Os agradeceré cualquier opinión honesta, sincera y constructiva.

Gracias

Yo personalmente creo que Iguázel tiene razón. Hay que unirse de alguna forma para hacer fuerza en el sistema. No hay otra forma. El sistema manda (aunque sea una mierda) y hay que integrarse en el para poder funcionar, si no no somos nada. La unión hace la fuerza. No se de que forma. La idea de unirse a LAPACA, la veo viable, aunque tampoco los conozco. Pero si ellos con su organización, defienden  los mismos intereses, no veo problema.
Montar por separado otra organización, lo veo un muro de papeles infranqueable, máxime conociendo como somos los españoles, que no nos movemos ni a pedradas.
Si el día 24 hay una reunión, alguien tiene que estar ahí en representación nuestra para exponer el problema que se nos puede venir encima. De una manera o de otra se va a llenar el vacio legal existente y si se puede hacer algo para que esa balanza vaya a nuestro favor, hay que hacerlo y ya.

Iguacel,
Parece ser que la ley prevalece sobre las ordenanzas, por lo que ha dicho un forero en otro hilo sobre el tema de las multas por dormir, que esto era prevaricar. Digo yo que si está tan claro, porque no ponemos un fondo y ponemos una querella al primer ayuntamiento que se le ocurra o se le haya ocurrido multar por dormir en nuestras furgos?
Seguro que hay entendidos en derecho en el foro que nos puede dar luz en el asunto. Si está claro y sale a la luz que un Ayuntamiento o un alcalde como responsable del mismo se traga una querella, se para esto en seco.
Igual estoy diciendo una tonteria... es aquello de" la mejor defensa es un buen ataque".
Salud y rafagas paisano ;-)

La sombra del enano con bigote asoma .murcielago. cuidado!!!
Esto hacia yo con el inteligente que escribio esta ordenanza .hacha y que se la meta por el C U L i T O!!

Cita de: P.A.C.A. en Abril 14, 2010, 17:59:20 pm
En relación a los escritos que están apareciendo sobre las prohibiciones, decir que La PACA junto al resto del GTP, tiene concertada una entrevista con la Diputada Carmen Guerra en Caravaca de La Cruz (Murcia), el próximo día 24 y en el que los autocaravanistas podrán exponerla sus problemas e inquietudes.

Dentro de estas Jornadas se contempla solicitarla eleve una Proposición No de Ley (PNL), para el desarrollo efectivo e íntegro, de la Instrucción 08 V-74

En este sentido, decir que el GTP está trabajando intensamente en la defensa de los derechos del colectivo autocaravanista, entre los que La PACA incluye expresamente a las campers.

Junta Directiva de La PACA.

Miguel,(Iguázel) mi pregunta es, si la instrucción 08 V-74 se eleva a PNL (Proposición no de Ley), pasa a tener mayor rango que las  ordenanzas? , porque si es así, al final del punto 3.1 está la solución.
Además se deberían de incluir las diferencias entre acampada y estacionamiento, incluidas en el texto de La Movilidad en Autocaravanas, aclarando ó incluyendo que se permita la pernocta siempre que se efectue con el vehículo estacionado conforme al codigo de circulación.

Por cierto, va para los moderadores, creo que este hilo por la importancía que tiene debería de estar en la primera página del foro para que todos se impliquen. Nos estamos jugando la existencia de nuestras furgos, creo que no es nada badalí el tema.

Atendiendo a gussi y sin que esta nota aclaratoria se interprete como una intromisión.

La Instrucción 08 V-74 procede de un REGLAMENTO GENERAL DE CIRCULACIÓN, y éste, de una LEY DE SEGURIDAD VIAL aprobada por un CONSEJO DE MINISTROS.

Por lo tanto, en La PACA instamos al Congreso que desarrolle esta Instrucción en defensa de los legítimos derechos que nos asisten, elevándola si fuese posible a rango de Ley.

Cita de: P.A.C.A. en Abril 18, 2010, 00:00:54 am
Atendiendo a gussi y sin que esta nota aclaratoria se interprete como una intromisión.

La Instrucción 08 V-74 procede de un REGLAMENTO GENERAL DE CIRCULACIÓN, y éste, de una LEY DE SEGURIDAD VIAL aprobada por un CONSEJO DE MINISTROS.

Por lo tanto, en La PACA instamos al Congreso que desarrolle esta Instrucción en defensa de los legítimos derechos que nos asisten, elevándola si fuese posible a rango de Ley.

No lo considero una intromisión, al contrario, que esteis por aquí lo considero de gran ayuda.
1º Al ser la instrucción 08 V-74  una interpretacíon de la DGT  del Regl. G. Circulación, y aunque estén sometidas a ella las fuerzas y cuerpos de seguridad que dependen de la DGT,  esta instrucción no está de momento por encima de las ordenanzas municipales. Por lo que de momento, ante cualquier denuncia de un ayuntamiento nos veremos en un contencioso administrativo con la administración de turno, cosa que no recomiendo a nadie por ser prácticamente causa perdida.
Ahí es donde iba yo. Al decir "instamos", se ha instado ya de alguna forma ó es lo que se pretende en esta reunión del día 24? Porque la única solución que veo es que se eleve a rango de Ley ¿no?. ¿Realmente se puede conseguir ó habrá que tirar mano de firmas y más firmas?.
Saludos

En respuesta a gussi, decirle que las Leyes desarrollan Reglamentos y éstos, Instrucciones.
Por lo tanto, la Instrucción es parte de La Ley de Seguridad Vial y de OBLIGADO CUMPLIMIENTO.

En el siguiente enlace se puede ver la respuesta que la Sub-Dirección de Normativa de la DGT dá a nuestros compañeros de la Federación Española de Asociaciones Autocaravanistas, FEAA.

  http://www.feaa.es/Documentos/Cumplimiento_Instruccion.pdf


En cuanto a lo que comenta sobre ...."ante cualquier denuncia de un ayuntamiento nos veremos en un contencioso administrativo con la administración de turno, cosa que no recomiendo a nadie por ser prácticamente causa perdida...." , decir que La PACA dispone de Asesoría Jurídica para recursos de multas, llegando al contencioso sin coste alguno para los socios de La PACA.

Desde hace dos años y medio, fecha en la que se suscribió dicho acuerdo, se han contabilizado 59 denuncias para un colectivo de más de 1600 asociados, habiéndose aconsejado abonar tan sólo una sanción por ser irrefutables los argumentos esgrimidos por los agentes.
El resto, ó han sido ganadas (9), ó siguen en proceso de recurso.

Pues si la instrucción es de obligado cumplimiento, entiendo que al ser parte de la Ley, está por encima de la ordenanza. Me quitais un peso de encima.
Muchas gracias por vuestra información.
Estoy pensando ya en hacerme socio vuestro. ;)
Saludos

El "problema" gussi, es que muchos agentes Locales y Ayuntamientos desconocen esta Instrucción y, cuando se les presenta, recelan de la misma acogiéndose a supuestas OOMM que siguen al pié de la letra aún cuando sean claramente contrarias y discriminatorias de nuestros derechos.
Ahí; en las supuestas y previsibles denuncias interpuestas por esos agentes (y los de la G. Civil), es donde interviene nuestra Asesoría Jurídica interponiendo los recursos necesarios para salvaguardar los derechos de los autocaravanistas.

Decir así mismo, que existen 3 apartados en los que esta Asesoría Jurídica, a petición expresa de La PACA, no tramita ningún recurso. Lo apartados son:

1º Exceso manifiesto de velocidad.
2º Conducción bajo los efectos de alcohol y/ó sustancias estupefacientes.
3º Uso del tfn. móvil sin dispositivo "manos libres", mientras se conduce.

Cita de: P.A.C.A. en Abril 18, 2010, 19:43:41 pm
El "problema" gussi, es que muchos agentes Locales y Ayuntamientos desconocen esta Instrucción y, cuando se les presenta, recelan de la misma acogiéndose a supuestas OOMM que siguen al pié de la letra aún cuando sean claramente contrarias y discriminatorias de nuestros derechos.
Ahí; en las supuestas y previsibles denuncias interpuestas por esos agentes (y los de la G. Civil), es donde interviene nuestra Asesoría Jurídica interponiendo los recursos necesarios para salvaguardar los derechos de los autocaravanistas.

Decir así mismo, que existen 3 apartados en los que esta Asesoría Jurídica, a petición expresa de La PACA, no tramita ningún recurso. Lo apartados son:

1º Exceso manifiesto de velocidad.
2º Conducción bajo los efectos de alcohol y/ó sustancias estupefacientes.
3º Uso del tfn. móvil sin dispositivo "manos libres", mientras se conduce.

Pues es un alivio saber esto y no estar siempre con el "aiiii, vamos a ver que pasa esta noche"
Lo que no es de recibo, es que un simple conductor, sepa más que un policía local ó guardia civil de ciertos temas legales relativos a normas del codigo de circulación y demás . Ahí tenemos una muestra de la gente que nos protege y gobierna, desde luego es de pena y vergonzante.
Y ahora un poco en broma:
En cuanto a los 3 apartados
1º Con una t3 es raro un exceso de velocidad... es mi caso.
2º El alcohol, no lo uso ni en las heridas, gasto agua oxigenada.
3º Del móvil en marcha, ni caso...   así que no tengo problema,
Gracias de nuevo por vtra. información.

Cita de: P.A.C.A. en Abril 18, 2010, 17:13:10 pm
En respuesta a gussi, decirle que las Leyes desarrollan Reglamentos y éstos, Instrucciones.
Por lo tanto, la Instrucción es parte de La Ley de Seguridad Vial y de OBLIGADO CUMPLIMIENTO.

En el siguiente enlace se puede ver la respuesta que la Sub-Dirección de Normativa de la DGT dá a nuestros compañeros de la Federación Española de Asociaciones Autocaravanistas, FEAA.

  http://www.feaa.es/Documentos/Cumplimiento_Instruccion.pdf

Por cierto que voy a llevar una copia de dicha respuesta, así como una de la instrucción 08 V-74 en la furgo de hoy en adelante.

".....voy a llevar una copia de dicha respuesta, así como una de la instrucción 08 V-74 en la furgo de hoy en adelante...."

Es lo que aconsejamos a nuestros socios que lleven SIEMPRE con la documentación del vehículo, aparte de no discutir con los agentes.

No he leido el hilo entero, asi que no se si lo habeis comentado, pero se está movilizando una manifa que la verdad no se cómo terminará pero pai va el post http://www.furgovw.org/index.php?topic=182225.0
y si ya lo habeis comentado, pues me engancho, y lo siento

estaria muy currado que alguien que este muy enterado del tema se currara un "manual" con las leyes y preceptos imprescindibles a conocer para defender nuestros derechos para llevar siempre en la guantera de la furgo

asi al proximo local que te despierte en medio de la noche al menos algo que decir tendremos

sigo el hilo... :-[

Se veia venir.
Es solo cuestion de tiempo.

Me parece muy bien lo de la asociación que defienda nuestros intereses.
Supongo que sería algo relacionado con el foro pero no ligado legalmente a este, que bastante follón tienen los gestores...
¿¿Moderadores, dónde estais??  ;D

Yo sigo el hilo, a ver si sale alguien con ganas y capacidad de moverlo.
Como dice gussi: "como somos los españoles, que no nos movemos ni a pedradas"
Yo soy uno de esos, pero por lo menos me apuntaré a lo que salga, y si no a la P.A.C.A.!!

     Creo que estamos en un país de locos y otras cosas que no quiero decir . creo que los legisladores están en el parlamento de la nación o de las comunidades ,y ahora salen los del sindicato de alcaldes y también quieren legislar, sera para disimular para recaudar ,o para justificar dietas ,pero creo que fuera de las directivas de trafico ,y de las de turismo y aquellas que los parlamentos autonómicos y del estado ellos no tienen competencias

Ahora no tengo tiempo a leer todo el hilo, depues lo haré, asi que lo sigo

entonces que toca?
hacer una copia de la respuesta de la dgt y ponerse a negociar con la autoridad que nos despierte a mitad de noche?

Aún no leí todo el hilo y no se si ya se ha posteado lo que sigue
1.- Una ordenanza municipal, aunque sea a nivel nacional, no deja de ser una ordenanza municipal, con el rango que ello conlleva.
2.- Una ley, y la de tráfico lo es, es siempre superior a una ordenanza municipal
3.-Una ordenanza municipal no puede ir en contra de lo que diga una Ley, un ejemplo, imaginemos que una ordenanza municipal, obligue a ir a misa los domingos, pues bien iría en contra de al Ley de Leyes que es la Constitución.
Conclusión propongo que alguien, supongo que algún abogado habrá en el foro, redacte un recurso para interponer ante la FEMP.
Pensamiento, España está dando pasos para atrás en su ordenamiento juridico con la permisividad de todos, y no hay peor cosa que el pasotismo en nuestros derechos y libertades, ahí es donde debemos ser intolerantes y mas reivindicativos que nunca, y no lo digo solo porque puedan legislar sobre la pernoctaciones, hay muchos mas, hoy en día los gobiernos nos controlan mediante, por poner un ejemplo, con el chip de nuestro D.N.I.
¿Cuántos españoles sabemos que estamos en una base de datos policiales sin saberlo?, cada vez que se nos pide el D.N.I. o carnet de conducir quedamos reflejados y anotados en un programa informático y de ahí nos lleva a base de datos relacionados que no sabemos si el funcionario de turno teclea bien o nos puede imputar algún delito.
Bueno estoy un poco paranoico pero es asi

Cita de: t3 en Abril 20, 2010, 14:02:46 pm
Bueno estoy un poco paranoico pero es asi

Jejejeee si, yo creo que también es así. Las grandes compañías mundiales sacan datos de mercado para sus nuevos productos de todos nuestros movimientos de tarjeta y DNI.

Pero volviendo al tema:

Hay que unirse y plantear algo serio y organizado. Asociación Camper Club España (o como sea)......Ya!!!!!....y depende de nosotros.

 

Cita de: Casius en Abril 20, 2010, 14:46:00 pm


Hay que unirse y plantear algo serio y organizado. Asociación Camper Club España (o como sea)......Ya!!!!!....y depende de nosotros.

hay que ponerse en esto ya, estamos  cansados  de escondernos para pernoctar, parecemos delincuentes, siempre con el hay por si nos echan,....nos multan,....
y eso no pasa mas allá de los pirineos .nono  no somos europa tambien? o donde empieza europa :roll:
pues para eso estan las leyes, para protegernos, no? o solo para crear mas impuestos y prohibiciones? .lengua2

si hay que pagar una cuota para defendernos pues se paga y al menos que alguien que entienda de derechos nos represente ante semejantes atropellos sobre la libertad y derechos,....

Hola a todos:
Estas normas, la sacó la Federación Española de Municipios y Provincias en septiembre del año pasado. En algunos municipios, las "aplican" a las dictan en función de sus intereses municipales, para ir en contra de este tipo de vehículos.
Quiero destacar que la Federación Española de Municipios y Provincias tiene estampada su firma, en el famoso MANUAL DE AUTOCARAVANA, dando su aprovación y consentimiento al citado texto.
Saludos.

Cita de: carlosmorcin en Abril 20, 2010, 15:37:02 pm
Hola a todos:
Estas normas, la sacó la Federación Española de Municipios y Provincias en septiembre del año pasado. En algunos municipios, las "aplican" a las dictan en función de sus intereses municipales, para ir en contra de este tipo de vehículos.
Quiero destacar que la Federación Española de Municipios y Provincias tiene estampada su firma, en el famoso MANUAL DE AUTOCARAVANA, dando su aprovación y consentimiento al citado texto.
Saludos.

Con lo que ha incumplido de forma flagrante la firma del Manual de Movilidad en Autocaravana, hecho que se produjo el pasado mes de Febrero de 2008 en las dependencias de la DGT.

La PACA se va a exigir la reactivación del GT-53 Autocaravanas y que la FEMP "explique" su cambio de postura. En este sentido, decir que a Ana Mª Chacón no le ha sentado nada bien que se la ningunee como lo ha hecho la FEMP con una burla tan descarada.

Cita de: Iguázel en Abril 14, 2010, 12:11:06 pm
Acabo de mandar este mensaje a furgovw@gmail.com, y quiero compartirlo con todos los foreros. Estoy preocupado y, desde luego, muy cabreado:

"Artículo 84.- Normas de conducta

b) Dormir de día o de noche en los espacios anteriores.
d) Lavarse o bañarse en fuentes, estanques o similares.
e) Lavar ropa en fuentes, estanques, duchas o similares."

--------------

"Artículo 86.- Intervenciones específicas
1. En los supuestos recogidos en los artículos anteriores, los agentes de la autoridad retirarán e
intervendrán cautelarmente el género, los materiales y los medios empleados.

De Coña, el o los redactores de esta ordenanza deben estar calvos de tanto pensar, pandilla de......
Un ejemplo y no solo furgoneteril. Nos vamos al Camiño de Santiago, Patrimonio de la Humanidad, y lleno de "sienes y sienes" de peregrinos, calor en Castilla, llega el peregrino y se lava la cara en una fuente para sacarse el sudor , o se lava las manos porque las tiene sucias etc........................Entonces el agente de la autoridad diligente y celoso de su oficio o lameculos de turno, lo ve y actua, aplicando el punto 1 del artículo 86, ¿qué medio le interviene cautelarmente?, ¿las manos?. Señores de la FEMP, es decir ALCALDES Y PRESIDENTES DE LAS DIPUTACIONES  DE TODA ESPAÑA, vayanse a la MIER.........coles.

Seguiremos el hilo haber  como transcurre esto

Gracias Iguázel por abrir este hilo e informarnos, gracias a la PACA por participar. Señores/as llega el verano y los turistas y empezamos a molestar, pues puestos a molestar habrá que hacerlo pero bien. Asociémonos aquí o en la paca, manifestémonos donde sea necesario. Ya estoy hasta los, de que me cobren o traten como un delincuente cada vez que bajo a la calle. >:(

La verdad es que esto no tiene ni pies ni cabeza. Cada vez más, parece que estemos gobernados por una pandilla de retrasados mentales. Si te paras a pensarlo un poco, dan ganas de borrarte hasta del dni, para que esta panda de cabrones descerebrados se se vayan a tomar viento y sepan lo que vale ganarse la vida, que viven en un submundo empachados de bienestar, chupando de la gente trabajadora como garrapatas. A más de uno le metia yo una cadena al cuello y los dejaba atados a un arbol, como a un perro, para que se los comieran los bichos.
Perdonad pero, es que a veces me enciendo, cuando veo las gilipolleces y las injusticias de este cochino mundo.
En vez de calentarse la cabeza en lo que hace falta. Me cag. ... en la degeneración neuronal  del aborregamiento.

A ver si lo entendemos, porque como piensan que somos estúpidos..., que los politicos son unos sinvergüenzas en busca de tajada. Esa tajada de no dejarnos aparcar o acampar será tanto más dura cuanto mayor interés turístico tenga la zona, y por tanto, lucro del concejal del ramo.
En la comarca de Liébana  (Cantabria), por ejemplo no dejan acampar, porque allí, y lo siento mucho, pero en vez de vivir de la naturaleza, viven del bebercio y el hospedaje. Los montañeros, y posiblemente furgoneteros no van en esa onda. En Laredo lo mismo, y así todos los sitios. Asco que me dan

A ver si tenemos suerte, y algunos concejales un poco más listos, (de algunos pueblecitos  de estos que están al lado de zonas más  turisticas pero no sacan tajada), se dan cuenta y empiezan a construirnos areas para autocaravanas y furgos a porrillo y así vamos allí y por muy pocos euros pasamos las noches (como en Francia), compramos en sus tiendas y comemos en sus bares y a los más turisticos que no nos dejan ir, que les den. A no dejarles ni un duro. Que van de sobraos por la vida.

Sigo el hilo

Entonces para que pago la viñeta de la furgo??????siempre y cuando no moleste a nadie, podré aparcar donde pueda y donde quiera, y si me entra el sueño......pues a sobar.No te jode. ;D ;D ;D

Cita de: Iguázel en Abril 16, 2010, 20:37:20 pm
Hola. Respondiendo un poco a Evaristo, a Casius y a quienes habéis opinado con respecto a la posibilidad de llevar a cabo alguna acción colectiva:
.......

Muchas gracias por tu respuesta, con respecto a la pregunta que hice a furgovw veo que ya han respondido con el silencio. Gracias Miguel

cual es la instruccion 08 V-74? donde se puede ver?

Cita de: gustavo111 en Abril 21, 2010, 00:05:29 am
cual es la instruccion 08 V-74? donde se puede ver?

mirate el post, creo que el usuario PACA ha puesto un enlace con toda la documentación

aqui esta.. 08 V-74


http://www.itxaspe.com/Autocaravanas/fitxategiak/dgt.pdf

sigo el hilo

Manual de movilidad en autocaravana
http://www.furgovw.org/index.php?topic=163626.0

Instruccion 08 v-74 de Trafico
http://www.furgovw.org/index.php?topic=163516.0


Interpretación Instrucción 08_V-74
http://www.furgovw.org/index.php?topic=163515.0

el buscador del foro................. ése gran desconocido  :roll: .meparto

aprovecho y sigo el hilo...  ;)

Cita de: evaristo en Abril 20, 2010, 23:55:53 pm
Muchas gracias por tu respuesta, con respecto a la pregunta que hice a furgovw veo que ya han respondido con el silencio. Gracias Miguel

Ahora mismo con el tema de la organización de la Concentración Anual estamos un poco bastante saturados, pero aun así, este hilo lo seguimos con atención.

esto es una dictadura. no hay derecho, donde hay que firmar contra esta ridicula ley. .nono
como propietario de una t5 california beach y nacionalidad española no me esplico como el gobierno hace lo que le da la gana sin preguntar al pueblo  .confuso2

Cita de: Manolín en Abril 21, 2010, 09:59:46 am
Ahora mismo con el tema de la organización de la Concentración Anual estamos un poco bastante saturados, pero aun así, este hilo lo seguimos con atención.

Manolín, gracias por tu contestación.

Un saludo,

Jesus

Me he leído el hilo del tirón y de verdad que ver para creer, país de pandereta... ya solo nos faltaba esto, estoy indignado.
Voy a seguir el hilo con atención y si fuera el caso, me uno a cualquier iniciativa que se proponga y que esté a mi alcance para reivindicar nuestros derechos.

Saludos!!!

sigo el hilo   .palmas .palmas

Hola, soy de Cantabria y bueno como he leído por ahí una vuelta de tuerka más...

En fin.. Yo me voy a movilizar con todo lo que se proponga/haga o lo que valla surgiendo... seguiré el hilo..

Me he puesto en contacto con el alcalde de mi municipio que es amigo mío a ver que me cuenta al respecto.. En mi ayuntamiento en principio no va a haber problema, espero y deseo que no sea aprobado, estaré atento.

No sería mala idea, ir informándonos de los ayuntamientos que están a favor o en contra de la nueva ordenanza. Si cada uno de nosotros se presentara en su ayuntamiento o enviara una carta a su Alcalde "intentando" explicar las razones por las cuales no deberían de aprobarla... igual podríamos hacer un poco ruido, estoy seguro que por lo menos escuchar a su vecino lo harán... sino con no volver a votarlo...

Se podría generar una carta común para ser envidada ...

Como se ha dicho, lo único que podemos hacer es ruido, mucho ruido...

Cita de: tuerkkas en Abril 21, 2010, 16:44:16 pm
Hola, soy de Cantabria y bueno como he leído por ahí una vuelta de tuerka más...

En fin.. Yo me voy a movilizar con todo lo que se proponga/haga o lo que valla surgiendo... seguiré el hilo..

Me he puesto en contacto con el alcalde de mi municipio que es amigo mío a ver que me cuenta al respecto.. En mi ayuntamiento en principio no va a haber problema, espero y deseo que no sea aprobado, estaré atento.

No sería mala idea, ir informándonos de los ayuntamientos que están a favor o en contra de la nueva ordenanza. Si cada uno de nosotros se presentara en su ayuntamiento o enviara una carta a su Alcalde "intentando" explicar las razones por las cuales no deberían de aprobarla... igual podríamos hacer un poco ruido, estoy seguro que por lo menos escuchar a su vecino lo harán... sino con no volver a votarlo...

Se podría generar una carta común para ser envidada ...

Como se ha dicho, lo único que podemos hacer es ruido, mucho ruido...

Un consejo,  .nono no te fies nunca de un alcalde, ya que mientras sea alcalde su "amistad" siempre será por interes, y a las pruebas me remito, aprobaran o no aprobaran la ordenanza si en ello les va su interes.

Cita de: t3 en Abril 21, 2010, 17:17:05 pm
Un consejo,  .nono no te fies nunca de un alcalde, ya que mientras sea alcalde su "amistad" siempre será por interes, y a las pruebas me remito, aprobaran o no aprobaran la ordenanza si en ello les va su interes.

una verdad como un templo,..........................

los votos son los votos................................y nada los mueve mas que eso..

Yo no me fío ni de mi sombra... y mucho menos de un político. Siempre parto de la base que los politicos prometen hasta meter, después de haber metido, se jodió lo prometido.

Y que más interés hay para un alcalde que necesita tu voto para poder ser alcalde????.

En este caso es amígo íntimo de la infancia y para un tema de estos no creo que me mienta.

Cita de: tuerkkas en Abril 22, 2010, 08:35:50 am

En este caso es amígo íntimo de la infancia y para un tema de estos no creo que me mienta.

Ahi justo le has dado, si se olvidan hasta de su familia, ¿cómo no se van a olvidar de sus amigos?.
Te podría poder ejemplos reale, con nombres apellidos y pueblos donde esto pasó, pasa y pasará, pero no nos llegaría todo el espacio de esta web. Y no lo digo desde el rencor si no desde la perspetiva que tengo al lidiar con ellos todos los dias desde 1979, año de las primeras elecciones democráticas a los ayuntamientos.
Mientras les sirvas (no vasallaje, sino de utilidad), te usan, y en el momento que ya no les seas util, te olvidan, ¡ah!, y nunca le digas que no lo está haciendo como había prometido,entonces ahí ya pasas a ser un enemigo politico y va a por tí.
Pero bueno espero que tu amigo alcalde, sea la excepción, en bien de la amistad.

si se conboca una manifestación o concentración,y acudimos (tan solo con la mitad de miembros del foro)con las furgonetas,somos capaces de bloquear una capital .fotografo.
Yo me apuntaba

me parece buena idea un estilo como la que se  va hacer el aranda de duero ,pero  a lo bestia en una playa donde esten esos cartelillos  de prohibido pernotar para darles en los morritos .salu2

Cita de: yulmis en Abril 22, 2010, 11:41:40 am
si se conboca una manifestación o concentración,y acudimos (tan solo con la mitad de miembros del foro)con las furgonetas,somos capaces de bloquear una capital .fotografo.
Yo me apuntaba

Pues justo se está viendo la posibilidad de convocar una gran mani en Madrid. Te paso el enlace, en la primera página del hilo puedes ver la peña que anda apuntada ya.
http://www.furgovw.org/index.php?topic=182225.0

Propongo hacer pegatinas, para poner en coche, furgo etc. Parece que somos criminales... manda huevos el tema! dentro de poco nos cobran por respirar en el monte!

Se me había pasado este hilo; con el lío de nacional  estamos todos un poco agobiados. 

Os daré mi opinión personal y contaré la posición de la Asociación.

Que nadie piense que el staff de furgovw.org  o la Asociación a la que pertenece, no son sensibles con  estos temas.

La Asociación  se creó específicamente para darle legalidad a la gestión de este foro y a la celebración de una concentración anual. No se pensó entonces en otros objetivos. Actualmente la representación o defensa de los intereses de este colectivo  no está contemplada en sus Estatutos. Por mucho que se quiera hacer, su capacidad de actuación está limitada para estos asuntos.

Con relación a la ordenanza tipo que ha puesto el compañero tengo que aclarar algunos puntos. La cuestión no es tan grave como parece. Si sirve de algo, decir que por mi profesión tengo que redactar ordenanzas como esa y en todo caso, informar si cumplen o no con la legalidad vigente.

En primer lugar, hay que buscar el fundamento de los artículos que se citan en el primer mensaje. Se recogen en el artículo 83 que dice:

Artículo 83.- Fundamentos de la regulación
La regulación contenida en este capítulo se fundamenta en la garantía de un uso racional y ordenado del espacio público y sus elementos, además, si procede, de la salvaguarda de la salubridad, la protección de la seguridad y el patrimonio municipal.

Lo leo y me parece perfecto, no veo nada raro ni nada que nos afecte y además me parece muy legítimo que un Ayuntamiento quiera garantizar eso.

Nos vamos al siguiente:

Artículo 84.- Normas de conducta

1. Queda prohibido hacer un uso impropio de los espacios públicos y sus elementos, de maneraque impida o dificulte la utilización o el disfrute por el resto de los usuarios.
2. No están permitidos los siguientes usos impropios de los espacios públicos y de sus elementos:
a) Acampar en las vías y los espacios públicos, acción que incluye la instalación estable en estos espacios públicos o sus elementos o mobiliario en ellos instalados, o en tiendas de campaña, vehículos, autocaravanas o caravanas, salvo autorizaciones para lugares concretos.

b) Dormir de día o de noche en los espacios anteriores.

Tampoco veo nada raro ni nada que nos afecte. Se habla de instalación estable y de domir de día o de noche en los espacios anteriores. Cuando hacemos turismo con nuestras furgos no nos instalamos de manera estable, ni dormimos en los espacios públicos. Aparcamos y dormimos en nuestras furgos y eso no está tipificado. La intención de la ordenanza entiendo que es evitar los campamentos que todos hemos visto, impedir que se puedan utilizar las autocaravanas o los simples vehículos como viviendas permanentes ubicadas sobre un espacio público.

Ya sabemos que  todo es discutible e interpretable, pero yo lo entiendo así.

No creo que los órganos  de la Asociación pongan impedimento a que se reclame de la Federación de Municipios una aclaración sobre la interpretación de esos preceptos y su aplicación a nuestra forma de viajar y hacer turismo. Creo que la preocupación que tenemos todos justifica que hagamos cuanto esté en nuestra mano, recogiendo y  expresando, donde corresponda, la opinión del colectivo y manteniendo a todos informados.  Pero ya digo que no podemos hacer nada hasta que pase la nacional y nos tranquilicemos un poco.

Un saludo y nos vemos pronto en Aranda.

Truman, si redactas a menudo ordenanzas, cosa que no pongo en duda, te diré que una cosa es el espiritú con que se haga, lo cual me parece bien, y otra muy distinta la interpretación que los politicos quieren hacer de la misma, ahí es donde está el conflicto, y sino fijate en el lio montado ahora en Tribunal Constitucional. Una cosa es el espiritú y otra el ser.
Vamos allá
"Artículo 84.- Normas de conducta
1. Queda prohibido hacer un uso impropio de los espacios públicos y sus elementos, de manera
que impida o dificulte la utilización o el disfrute por el resto de los usuarios.
2. No están permitidos los siguientes usos impropios de los espacios públicos y de sus elementos:
a) Acampar en las vías y los espacios públicos, acción que incluye la instalación estable en
estos espacios públicos o sus elementos o mobiliario en ellos instalados, o en tiendas de
campaña, vehículos, autocaravanas o caravanas, salvo autorizaciones para lugares
concretos.
b) Dormir de día o de noche en los espacios anteriores.
c) Utilizar los bancos y los asientos públicos para usos distintos a los que están destinados.
d) Lavarse o bañarse en fuentes, estanques o similares.
e) Lavar ropa en fuentes, estanques, duchas o similares."
Leela e interpreta
a) Acampar en la vias y etc..
Caso real, llegas a una playa, espacio público, abres el toldo y pones una silla, el agente puede decir que estás acampado.
b)dormir de dia y de noche en los espacios anteriores, ojo esta es grave, ya que va con tu vehículo turismo, te entra el sueño o sopor porque estás cansado y zas denuncia al canto, tú estás durmiendo en un sitio en el cual está prohibido dormir (ni con el general pequeñito, pasaba esto de estar prohibido dormir).
C) utilizar los bancos para usos distinto,
Caso real, vas por un parque te sientas en un banco, verano 4o y tantos grados, te entra sopor quedas frito, y echas una cabezadita, sin tumbarte en el banco, zas en todo el cogote, estas durmiendo lo cual está prohibido y por encima en un banco.
d)Esto de las fuentes ya es el colmo, te quieres lavar las manos, zas, está prohibido y el agente cautelarmente tendrá que llevarse la manos, porque fue el objeto que utlizaste para hacer uso de la fuente pública.
Para finalizar te diré que una cosa son los despachos y otra la calle. Entre tu y yo creo que sabemos de lo que estamos hablamos y tendríamos horas de contraste de pareceres, lo que no se es si habría consenso.
Y ahora una reflexión, las leyes y u ordenanzas deben crearse cuando hay un conflicto para que los administrados, por culpa de ese conflicto no deban sufrir penas.
Venga un saludo y siento no poder acudir a la nacional, debo de estar gafado ya que se me resiste desde la primera convocatoria, asi que disfrutad.

La situacion a la que hemos llegado en este pais es lamentable. Los politicos estan empeñados en que todo este regulado y fiscalizado de tal manera que ya empieza a ser asfixiante. Dictan tantas normas que para vigilar su cumplimiento seria necesaria el doble de policia de la que hay. Ya podrian dedicar sus esfuerzos en vigilar el cancer de la corrupcion, el dinero negro, la economia sumergida, los malos tratos... si es que de verdad les preocupa tener/hacer un pais mejor. Y lo peor es que todas las opciones politicas parecen seguir el mismo camino. El dia que no vote nadie, se daran cuenta de que solo se representan a ellos mismos. >:(

T3, resumo:.

1- Tenemos que tener claro la diferencia entre acampar y aparcar, conceptos que, más o menos, están explicados en este foro.
2- Me resulta incoherente, por no decir otro cosa, que tengamos automóviles clasificados como vehículos - vivienda  y que lo que se pretenda sea prohibir el uso como vivienda en cualquier supuesto. No tiene sentido.
3- El municipio que quiera prohibir el autocaravanismo como tal no utilizará esa Ordenanza, será una específica y con otros argumentos que discriminen motivadamente el uso de las vías públicas por nuestros vehículos.
4- La ordenanza es una ordenanza tipo, un modelo que pueden o no, aprobar los Ayuntamientos. El 95% (por decir algo) de los Ayuntamientos, no creo que consideren nuestra forma de hacer turismo como un problema.

Con ello no quiero decir que no tengamos problemas  y que nos quedemos de brazos cruzados. Se están cometiendo muchas injusticias y hay que debatir, coordinarse y actuar. Otra cosa es buscar apoyos, tener los medios y sobretodo, tener mucha paciencia, mucho tiempo libre y no desanimarse en el intento.

En la costa del sol hace ya mucho tiempo que vienen persiguiendonos, pero siempre es en los sitios mas turisticos, en las localidades donde hay campings, pues pretenden que paguemos por dormir y recaudar mas para los canallas que nos gobiernan- En algunas zonas de la alpujarra de Granada, en la cara sur de Sierra Nevada hay varios asentamientos ilegales de furgonetas desde hace varios años, en zonas protegidas dentro del parque nacional de Sierra Nevada, la mayoria son hippys y extranjeros, personas a las que ni siquiera multan ya que son insolventes, estos son los que organizan la famosa fiesta anual del Dragon, donde corre la droga e incluso hay muertos por sobredosis, pero como no pueden con ellos pues es mas facil atacar a quien esta bien aparcado y cumple con todas las normas.  Es una muestra mas de la cobardia de los politicos.
De todos modos creo que podemos permanecer en la furgoneta y en el caso de que llegue la autoridad salir rapidamente y decirles que no dormiamos, que estabamos jodiendo, y eso no esta prohibido todavia-
(Como hago para poner fotos??????)

Cita de: fatimabella en Abril 22, 2010, 19:39:45 pm
De todos modos creo que podemos permanecer en la furgoneta y en el caso de que llegue la autoridad salir rapidamente y decirles que no dormiamos, que estabamos jodiendo, y eso no esta prohibido todavia-
(Como hago para poner fotos??????)

Todo llegará, ya que los únicos que puedan joder son ellos

Pues yo voy a tirarme al monte y que sea lo que Dios( entiéndase Benémerita y demás) quiera. El viernes 30 salgo desde Algeciras para conocer Asturias y Galicia, y habrá días que vaya a algún camping pero la mayoría........... .nono. Espero poder gastarme las pelas en beber y comer y no en engordar la panza nacional.

En respuesta a TRUMAM:


Artículo de las OOMM de Conil de La Frontera:

ARTICULO 4.- Se permite el estacionamiento de autocaravanas en la vía
pública cuando el peso o masa máximo autorizado no exceda de 3.500 Kg siempre que no se utilice para habitar, alojarse o acampar en ellas.

Así mismo, en las entradas a la Localidad existen una serie de Carteles en los que se indica la prohibición expresa de estacionar y acampar caravanas y AUTOCARAVANAS en todo el Término Municipal.


Artículo de las OOMM de Motril:

Artículo 4. Estacionamiento de autocaravanas.
1. Se permite el estacionamiento de autocaravanas en la vía pública cuando el peso o masa máximo autorizado no exceda de 3.500 kg. siempre que no se utilice para habitar, alojarse...

SENTENCIAS:


"....En vista de la STSJ Andalucía, Sevilla (Sala de lo Contencioso-Administrativo, Sección 4ª), de 15 julio 1999, RJCA 1999\3141, "Acampar": implica ocupación y cierta permanencia continuada". Dado que no queda demostrado el ánimo de permanencia continuada del denunciado.....

.... procede declarar el sobreseimiento del expediente sancionador."

"....las actas levantadas por Agentes de la Autoridad dice que el valor probatorio sólo puede referirse a los hechos comprobados directamente por el funcionario, quedando fuera de su alcance las calificaciones jurídicas, los juicios de valor o las simples opiniones que los inspectores consignen en las actas y diligencias...."



MÁS SENTENCIAS QUE CONTEMPLAN Y RECONOCEN LA AUTOCARAVANA (VEHÍCULO VIVIENDA), COMO VIVIENDA Y POR TANTO, INVIOLABILIDAD DEL DOMICILIO.


".... ..........La Sentencia de 21 de abril de.....

....... Caso distinto será el de aquellos vehículos como roulottes o caravanas, especialmente equipados para vivir en ellos, que serían objeto de protección constitucional conforme al art. 18.2 C.E..."


"....Por ello la caravana adosada a un vehículo de motor o formando parte íntegra de él -autocaravana- que tiene en su parte habitable todo lo necesario, más o menos, para hacer eficaz la morada de los pasajeros, es apta para constituir el domicilio de una persona como soporte básico del derecho a la intimidad personal y familiar, sin que la circunstancia de tratarse de un vehículo itinerante en movimiento excluya tal carácter, y sin que pueda admitirse, a tales efectos, la sutil distinción entre la situación de acampada o movimiento, porque tal distinción es problemática, injusta y contraria al espíritu constitucional..."





TRIBUNAL CONSTITUCIONAL: SENTENCIA   22/84 DE 17 DE FEBRERO

TRIBUNAL SUPREMO:               SENTENCIA   24/10/92

     "                "                                      "             14/10/93

     "                "                                      "             16/09/93

     "                "                                      "             18/02/94     

OLÉ,  P.A.C.A!!!!

.....esta info llega del cielo!!!! No nos quitará ciertas multas, pero da esperanza i base para defendernos!!!! .palmas

....me la copio

...tan solo una pregunta:
la sentencia de 21 abril 18.2 C.E, a qué ley corresponde y que tribunal la reseña???

gracias

Cita de: cadascu en Abril 22, 2010, 23:46:19 pm
OLÉ,  P.A.C.A!!!!

.....esta info llega del cielo!!!! No nos quitará ciertas multas, pero da esperanza i base para defendernos!!!! .palmas

....me la copio

...tan solo una pregunta:
la sentencia de 21 abril 18.2 C.E, a qué ley corresponde y que tribunal la reseña???

gracias
[/quote
C.E. = Constitución Española, el Tribunal tendrá que decirnoslo PACA ??? aunque lo mas lógico (por la redacción de la Sentencia) es que sea del Tribunal Constitucional en un Recurso de Amparo.

21 de abril de 1995
TRIBUNAL SUPREMO

¡Cachis, casi acierto  ;D! gracias por la información.

Sigo el hilo

Permitidnos una pregunta relacionada con la concentración de Aranda.

Existe algún Órgano Responsable de los actos a celebrar allí?. Está prevista alguna reunión en la que se expongan temas de interés para el colectivo?

Gracias por anticipado.

P.A.C.A, muchas gracias por la información.
Esa Ordenanzas Municipales que citas si que nos afectan y habría que estudiar los fundamentos de cada una de ellas. No se puede prohibir sin fundamento, sin alternativas, discrecionalmente...Argumentos para provocar su anulación seguro que nos sobran, la forma la conocemos y es la vía que nos queda. Imagino que en vuestro caso si tenéis legitimación para representar a vuestros socios y que estáis con esa lucha. En nuestro caso la cosa se complica, pero no nos quedaremos pasivos. Dentro de nuestra capacidad de actuación y quitándole más horas a nuestro tiempo libre, haremos lo que sea posible para luchar contra esa prohibiciones y cambiar la imagen que algunos Ayuntamientos tienen de nuestro colectivo.
Seguiremos hablando de estos temas,  granito a granito algo conseguiremos.

Cita de: P.A.C.A. en Abril 23, 2010, 00:31:55 am
Permitidnos una pregunta relacionada con la concentración de Aranda.

Existe algún Órgano Responsable de los actos a celebrar allí?. Está prevista alguna reunión en la que se expongan temas de interés para el colectivo?

Gracias por anticipado.

Una y las que quieras. La concentración de Aranda la organiza la Asociación Club Camper Furgovw y  no hay nada programado relativo a la problemática de la hablamos en este hilo.

Gracias por las respuestas.

Estamos abiertos a todo lo que sea defender los derechos que nos asisten, y así lo hemos plasmado en una denuncia contra el Ayuntamiento de Níjar, presentando un Contencioso en el TSJ Andalucía.

Como es obvio, nos debemos a nuestros socios en esa defensa, aunque los resultados afecten a todo el colectivo salvo los recursos de sanciones que son personalizados y ellos no abonan nada.

Volviendo a la concentración de Aranda y sin pretender inmiscuirnos, estamos sopesando acudir para trasladaros un resumen de lo tratado en Caravaca que, por otra parte, no será la solución definitiva ni la varita mágica que resuelva nuestros problemas de un plumazo.   

  Despues de varios días siguiendo el hilo, me decido a escribir aunque solo sea para agradecer a Iguázel que lo haya comenzado poniendonos así sobre aviso de algo que nos afecta a todos y provocando así una serie de reacciones y propuestas que también benefician a todos.

Agradecer a la P.A.C.A. la información facilitada, que al menos para mi ha sido de gran ayuda, ya que desconocía muchas de estas leyes, ordenanzas, instrucciones, etc... Tenéis en mi un nuevo socio.

Y agradecer en general a todas las personas que luchan por defender nuestros derechos, muchas veces sin nosotros saberlo, dedicando tiempo y esfuerzos personales a un bien colectivo.

Estaré atento por si mi ayuda pudiera servir de algo, un saludo y gracias!

Cita de: P.A.C.A. en Abril 23, 2010, 00:56:49 am
Volviendo a la concentración de Aranda y sin pretender inmiscuirnos, estamos sopesando acudir para trasladaros un resumen de lo tratado en Caravaca que, por otra parte, no será la solución definitiva ni la varita mágica que resuelva nuestros problemas de un plumazo.

Pues seréis bien recibidos por nuestra parte. Os podéis imaginar que esos días nuestra agenda está muy apretada y que las tareas, programación y responsabidades nos tendrán casi todo el dia ocupados, pero allí estaré para charlar un rato sobre estos temas. Os paso mi móvil por privado.

Lo de Caravaca he leido algo pero no sé de que se trata. Saludos.

 :)

A ver si no se olvidan esta vez de comentar asuntos propios de las furgos como el techo elevable (es acampar-no es acampar).

Los limites de velocidad.

Juer si en la kdd nacional se podria comentar algo de lo de caravaca... . Yo lo veo necesario.

Mendilore, esas cosas parecen que están ya claras.

Aparcado-no acampado implicaría que el vehículo está estacionado apoyado sobre sus cuatro ruedas sin elementos de estabilización tipo calzos y que no hay desplegado ningún elemento externo extra, es decir, tal y como iría configurado en orden de marcha para poder estar sujeto a la Ley de Tráfico y no de acampada. En ese sentido el techo elevado se consideraría elemento de acampada.

En cuanto a velocidad, la propia instrucción lo deja claro y su aplicación depende de como esté catalogado tu vehículo. Si es 10- xx o sea turísmo, está sujeto a los límites de la vía, en cambio 31-48, 32-48, 33-48 o sea autocaravana o furgón mixto- vivienda en autovías tiene limitada la velocidad a 100 km/h. En ese caso hay que tener cuidado porque si te caza el radar a 125 te dan boleto por haberte pasado 25 km/h en vez de 5.

Cita de: P.A.C.A. en Abril 14, 2010, 17:59:20 pm
En relación a los escritos que están apareciendo sobre las prohibiciones, decir que La PACA junto al resto del GTP, tiene concertada una entrevista con la Diputada Carmen Guerra en Caravaca de La Cruz (Murcia), el próximo día 24 y en el que los autocaravanistas podrán exponerla sus problemas e inquietudes.

Dentro de estas Jornadas se contempla solicitarla eleve una Proposición No de Ley (PNL), para el desarrollo efectivo e íntegro, de la Instrucción 08 V-74
Junta Directiva de La PACA.

Se sabe  ya algo de la reunión? .confuso2
Espero ansioso las noticias, por ver si se ha avanzado en algo.

  Al final ha ido alguien en representación de furgovw?

No sabemos nada. No hay ido nadie en representación de furgovw pero es que tampoco estabamos convocados. Seguro que la PACA nos informa a todos o se pasa por la nacional para charlar un rato y explicarnos si se ha acordado algo.

Sigo el hilo...

En respuesta a las preguntas que están apareciendo en el foro, trasladamos el texto de lo acontecido en Caravaca.

Curiosamente, el PSOE ha trasladado el pasado viernes una PNL al Gobierno, instando a hacer cumplir la Instrucción y el Manual e Movilidad en Autocaravana.

Casualidad?
Coincidencia?
Guerra Política entre Partidos?
Trabajo y constancia de La PACA junto a los compañeros del GTP.


Texto de las conclusiones en Caravaca.


La diputada, Carmen Guerra, se compromete a llevar la voz del
colectivo autocaravanista al Congreso de los Diputados

La Diputada del Grupo Popular en el Congreso Carmen Guerra, en los actos celebrados el pasado fin de semana en Caravaca de la Cruz (Murcia), trasladó a  los usuarios y medios de comunicación su compromiso personal de defender el desarrollo del autocaravanismo en España. La Diputada trasladará a su propio grupo parlamentario una serie de propuestas en este sentido, buscando su apoyo para instar al Gobierno a que cumpla con las normativas existentes. Su objetivo es reabrir la Mesa de Trabajo 53 sobre autocaravanismo en la DGT para que se aplique lo dispuesto en el Manual de Movilidad en Autocaravana y la Instrucción 08 V-74.

Madrid, 26 de abril de 2010.- El pasado sábado 24 de abril, la Diputada delGrupo Popular en el Congreso, Carmen Guerra mantuvo diversas reuniones y actos con los representantes del GTP (FEEA, La PACA, FECC y ASEICAR).

En una mesa de trabajo realizada a primera hora de la mañana, Carmen Guerra advirtió de que uno de los problemas que se están encontrando los autocaravanistas es la no aplicación, por muchos ayuntamientos, de lo dispuesto en la Instrucción 08/V-74, la cual deja claro que en temas de circulación se debe tratar a las autocaravanas como a cualquier otro vehículo. Las ordenanzas municipales no deben ir en contra de lo argumentado por la Instrucción, ya que la misma es una interpretación de la DGT de una ley de rango superior, en este caso la Ley General de Seguridad Vial.

En dicha ley, concretamente en su artículo 5.1, se indica que la competencia de los municipios en materia de circulación vial se deberá consensuar con la DGT, por lo que insta a esta institución a seguir implicada en el cumplimiento de lo expresado en la Instrucción.

En este sentido, también la Federación Española de Municipio y Provincias (FEMP) en el ámbito de sus competencias, debe dirigir el respeto a las leyes a la hora de la realización de las ordenanzas municipales.

Por todo ello, Carmen Guerra va a proponer a su grupo parlamentario la interposición
de una proposición no de Ley (PNL) que inste al Gobierno a retomar la Mesa de Trabajo 53 autocaravanas en el seno de la DGT, con el objetivo de que se cumpla lo dispuesto en la Instrucción 08/V-74 y en el Manual de Movilidad en Autocaravana, así como su desarrollo.

Otra de las interesantes propuestas presentadas por Carmen Guerra es la de contactar con las estaciones de servicio de las principales compañías surtidoras de gasolina y gasoil, para que apuesten por la adecuación de sus instalaciones a la práctica del autocaravanismo.

Todas estas iniciativas y su compromiso personal fueron transmitidos a los medios de comunicación presentes en la posterior rueda de prensa.

PACA (en representación del GTP)

gracias PACA!
tanto € tanto plan Bolonya, tanto UE y por otro lado unas perdidas de aceite q vamos, a años luz de .europa

  Si, gracias por mantenernos informados y por dejarles claro que existimos y que tenemos derechos, porque parece que algunos ayuntamientos se empeñan en ningunearnos.

 .palmas .palmas
Esperemos que sirva de algo. Las cosas de palacio van muuuuuuu despacio, para lo que les interesa, claro.
Gracias a la P.A.C.A. y al G.T.P, y demás asociaciones que luchan por nuestros derechos.

Efectivamente.....muchas gracias por vuestra gestión e información facilitada. PERO compañeros del foro...habrá que montar alguna asociación o meternos en alguna....

  Yo, por lo de ahora me hare socio de la P.A.C.A., los servicios que ofrecen me parecen interesantes por 35€ al año. Pero de todas maneras si se monta algo mas enfocado hacia las camper tambien participaria.

Esto se arreglaría haciendo una quedada en la puerta del departamento correspondiente!

Wolas!

Alguna novedad?  .confuso2

Saludos!!!

Me acabo de papar las once páginas del tirón...  .loco2
Permanezco atento y alerta. Doy las gracias a la PACA por todo lo que se está moviendo y por mantenernos informados. Sigo el hilo y me planteo seriamente la posibilidad de unirme a la PACA... si es que no se monta algo a nivel furgonetil. De momento me imprimo la instrucción 08/V-74, su interpretación, la respuesta de la DGT a la FEAA y todo aquél documento que me sirva de arma legal ante el ataque posible de cualquier "romano" que me quiera aplicar algo .nono. Me lo meto en una carpetilla plastificada y muy a mano, todo en la furgo.
Gracias, de verdad  ;)!  .ereselmejor

No sé si se aportó ya esta solución: le voy a poner unos super ruedones a la furgo para meterla en el mar y dormir en los amarres de los puertos deportivos, que estos , si que cada vez hay más. Sigo sin ver la diferencia entre dormir en tu yate o dormir en tu furgo.(Alguna ac vale máis que muchos yates.) .confuso2

  Tendriamos que movilizarnos en plan serio como los moteros, fijaros sino como se estan modificando los quitamiedos. El problema es que ellos se movilizan a traves de una sola asociacion y en el mundo de las furgos cada uno hace la guerra por su cuenta y asi nos va.

Hola. Perdonad mi silencio de estos días, pero he tenido muchos pitos a los que atender.
Bueno, pues según leo, parece que no se manifiestan muchas objeciones a la propuesta que hacía días atrás sobre cómo organizar nuestro propio lobby furgovw y la posibilidad de apoyarnos en la PACA para defender nuestros intereses como furgoneteros VW o camper. Entiendo (que alguien me corrija -tú mismo, Truman- si me equivoco) que la Asociación que da cobertura al portal furgovw.org no se desentiende del asunto, ni mucho menos, pero tiene dificultades objetivas evidentes para poder ponerse directamente al frente de esto. Constato también que desde la PACA se nos ha aportado información y se está trabajando en firme en beneficio de este colectivo.
Mi propuesta, siguiendo lo que dije anteriormente, sería la de formar un grupo de socios de PACA que fuese percibido sin problemas como colectivo camper por sus órganos de gobierno para participar en sus esfuerzos y ayudar en defensa de nuestros intereses comunes. Al mismo tiempo, este grupo tendría una visibilidad (sección o lo que sea) diferenciada en el foro para todos aquellos foreros que quieran estar informados y participar activamente si lo desea en la actividad común de lobbying camper y mantener así nuestra base social perfectamente "en el ajo" de lo que pasa, se hace, se convoca, etc.
Si estais de acuerdo con lo que acabáis de leer, yo propondría para empezar que fuéramos viendo quiénes de nosotros pertenecen ya a la PACA y quiénes (es mi caso) no lo están y, si estarían dispuestos a hacerse socios para echar una mano dentro de la PACA o prefieren echar esa mano aunque sin estar dentro de ella (entiendo que, además, con esta puta crisis, sacarse de la cartera otros 35 euracos puede no ser tan fácil para algunos).
¿De acuerdo?
Venga, que hay que ponerse ya manos a la obra (el próximo paso habrá de ser hablar con los representantes de la PACA).
¡Saludos!  :-*

Aporto un granito de arena más. El pasado 23 de abril, la diputada Ana Mª Chacón Carretero, presentó una "proposición no de ley relativa al desarrollo de la actividad autocaravanista en españa, para su debate en la Comisión de Seguridad Vial" A ver si puedo poner un enlace directo y que la podáis ver. Además, esa proposición, ayer apareció en el boletín que edita el senado diariamente. Aquí lo tenéis:
http://movil.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Iniciativas/IniTipo?_piref73_1335527_73_1335526_1335526.next_page=/wc/detalleDocumento&idIniciativa=161&numExpediente=1679&numDocumento=0&paginaActualB=2
Y este es el boletín. Id directamente a la página 22:
http://www.congreso.es/public_oficiales/L9/CONG/BOCG/D/D_386
Ceo que pasito a pasito, vamos avanzando y esto se resolverá pronto. No quiero entrar en polémicas de quién se apuntará el tanto, que ya veo que hay una polémica montada por esto en otros foros...
Lo que quiero es que por justicia esto avance. Y no se nos discrimine injustamente. Y punto.  ;)

Aquí va otra que ha puesto Ooznak por otro hilo.  .palmas
A ver si hay suerte y entre unos y otros sacamos algo de este meneo montado.

http://www.prnoticias.com/index.php/prseguridadvial/567/10055352-el-grupo-socialista-insta-a-adaptar-la-normativa-para-equiparar-las-autocaravanas-a-los-turismos

Respondiendo un poco a Iguázel,  creo que solo por tener todo el asesoramiento legal, si tienes la mala suerte de que te denuncien, vale la pena pertenecer a LA PACA. En cuanto a la situación económica... .meparto 11 meses parado... :'(

  Parece que por fin se esta moviendo el tema por varios frentes, espermos que pronto haya resultados porque las cosas de palacio....

hola yebo algunos dias siguiendo este hilo y la conclusion que he yegado yo es que todo esto es por el puto parner, por que muchas veces somos turismo indeseado en algunos lugares como no pagamos por dormir somos escoria y eso no es, gracias a la P.A.C.A por que he recivido informacion que desconocia seguire beste hilo

Buenas
.ereselmejor GRACIAS  .ereselmejor   Por el post, y el interes que ponen los que participan y aportan en el.
Hablo desde el no conocimiento de la "legalidad" vigente, pero por intentar aportar que no quede.........
La base de cualquier ley es, llenar un vacio legal el cual genera un daño a terceros o un conflicto de intereses,y el "bien-comun", en el cual considero que no entramos. El Ministerio de Industria nos faculta para circular con nuestro turismo-vivienda, junto con la DGT que nos faculta tambien, mientras tengamos el impuesto de circulacion(itv seguros y demas) pagados al dia. Solo veo que no quieren asentamientos irregulares, acampadas, etc, fuera de las vias publicas para la circulacion de vehiculos, teniendo en cuenta las limitaciones que pudieran aplicarse.
Pregunta sin fundamento, despues de hablar de rangos o categorias de ley ¿No hay ninguna ley Europea al respecto? Mi pregunta viene desde que hay seguros para nuestros vehiculos(la tarjeta verde) de covertura cuasi europea, hay minimos industria-ITV de homologacion para nuestros vehiculos, existen en los carteles de las vias principales de la peninsula el
titulo de carretera europea E-nº, que rango de via le da, y los parametros o leyes y/o exigencias para ese rango o categoria supuestamente "superior".
Es mas si industria y la DGT dicen que es una vivienda legal, quien es un ayuntamiento para
decir que no puedo dormir en una vivienda de mi propiedad?  ???    ???
Gracias  otra vez, ah y por escuchar las chapas como esta
saludos

sigo el hilo .palmas

Cita de: LOCO999 en Mayo 05, 2010, 23:37:17 pm
Buenas

Pregunta sin fundamento, despues de hablar de rangos o categorias de ley ¿No hay ninguna ley Europea al respecto?
Es mas si industria y la DGT dicen que es una vivienda legal, quien es un ayuntamiento para
decir que no puedo dormir en una vivienda de mi propiedad?  ???    ???
saludos

Muy buenas preguntas y con mucho fundamento. A la primera yo he estado mirando y no he encontrado nada, que no quiere decir que no haya, sino que no habré buscado lo suficiente.
A la segunda, la respuesta es bien lógica y mi hijo con 10 añitos la respondería a la primera. Pero ni esta sociedad es lógica, ni el sistema tampoco. Las leyes y demás las crean y aplican los hombres y el hombre es un ególatra que siempre mira por su bolsillo y no por el bien común.  Y en españa tenemos muchos ejemplos de ello y en todos los poderes del estado. Estamos muy atrasaicos .latigo Hace falta un poquitin de conocimiento en las altas esferas.

Esto esta interesante; sigo el hilo!!!

NOTA INFORMATIVA:
La PACA ha enviado un sms masivo a todos sus socios con el siguiente texto:
La PACA es llamada con carácter de urgencia al C. de los Diputados, para entrevistarse con Ana M. Chacón y Comisión de Seg. Vial. + inform. en foro de socios.

El motivo, éste:

Congreso de Los Diputados, Comisión No Permanente de Seguridad Vial. Ana Mª Chacón, diputada.

Le informo que la PNL registrada el pasado 23 de abril en el Congreso se debatirá en Comisión de Seguridad Vial el próximo miercoles 12 a partir de las 17h. A la finalización de la misma, la cual no le puedo adelantar con precisión, podría ser el momento idoneo para un encuentro con el sector, eso sería sobre las 19:30, si es posible.

Para lo que, como le sugerí en mi último mensaje, me gustaria contar con la PACA para que fuese el punto de contacto con todo el sector

Adelante con los faroles,  esto ya va.... .palmas
A ver si tenemos suerte y ya se nos tiene en cuenta.
Todo mi apoyo a L.A. P.A.C.A. y a ver si poneis el tema sobre la mesa de las diferencias entre acampada y pernocta según el Manual de Movilidad en Autocaravana y se les recuerda su  obligado cumplimiento...
En fin, que haya suerte y seguiremos atentos a los resultados.

Vamos a ver si de aquí sale algo que ponga las cosas en el plano de la sensatez y la buena fe. Me uno al aplauso a la P.A.C.A .palmas

Aprobada por UNANIMIDAD la PROPOSICIÓN NO DE LEY referente a instar al Gobierno a continuar con los trabajos del GT-53 Autocaravanas, que eliminen los problemas, trabas, expulsiones y sanciones injustificadas por hacer uso del derecho de pernocta y estacionamiento en nuestros vehículos, en los aparcamientos.

Es previsible que se reactive el Grupo de Trabajo antes de un mes, formado por la DGT, G.C. Tráfico, FEMP, ASEICAR, CCAAs, FOMENTO, M. AMBIENTE y La PACA

Citar[Me uno al aplauso a la P.A.C.A /quote]

Gracias por la info y por estar al pié del cañón!

Saludos!!!

Mi padre pertenece al club de autocaravanas de Granada, ha sido durante un tiempo presidente del mismo y pertenece a PACA y ya ha escrito en varias ocasiones al Ideal de granada (periódico local) por los mismos temas y problemas en la costa granadina y también se ha movilizado por andalucia. Si queréis os puedo dar sus datos para que os pongáis en contacto con él para mas info.
Un saludo a todos y espero se resuelvan todas estas trabas que nos están poniendo...

Gracias Aguadora:

Creemos es la misma persona que nos mantiene informados de lo que ocurre en Granada, y agradecemos su esfuerzo y dedicación. En este sentido, decir que no estamos ajenos a lo que en esa provincia ocurre.

Estamos convencidos que antes del verano habrá novedades gratificantes para todos los que practicamos este tipo de turismo itinerante.

yo añado que este mismo fin de semana nos ha levantado la guardia civil en llanes (asturias) y educadamente nos informan de que ya nos llegará el regalito administrativo

Para marcio:

Es socio de La PACA?
Si así es, sólo tiene que seguir las indicaciones que se trasladan continuamente a los socios de La Plataforma para proceder al recurso de la sanción cuando le llegue.

No soy socio y hasta este hilo no sabia ni lo que era. Como me asocio???

gracias

Cita de: marcio en Mayo 15, 2010, 09:03:02 am
No soy socio y hasta este hilo no sabia ni lo que era. Como me asocio???

gracias

Aki te mando elenlace ya que yo tambien lo estoy mirando http://www.lapaca.org/hazte_socio/haztesocio.html

un saludo

gracias por el enlace.

Por cierto la playa donde nos visitaron la benemerita fue playa toro en llanes.

Cita de: P.A.C.A. en Mayo 14, 2010, 20:51:57 pm
Para marcio:

Es socio de La PACA?
Si así es, sólo tiene que seguir las indicaciones que se trasladan continuamente a los socios de La Plataforma para proceder al recurso de la sanción cuando le llegue.

......una consulta: he visitado  la pagina de la PACA; y me queda la duda de si existen otros servicios para los socios(como el que has indicado de indicaciones para el recurso) y que no quedan reflejados en la web?!?!?!


.....estoy valorando ser socio .malabares

Despues de haber leido la Instrucción y su interpretación además del manual entiendo que si vienen a echarnos de un lugar y solamente estamos aparcados como otro vehiculo cualquiera, aunque sean las 3 de la madrugada podemos acojernos a que se esta desobedeciendo una instrucción y podemos poner una denuncia en el juzgado por hacer movernos de un lugar en el que estamos aparcados, no? Aunque no sea tan facil en la practica es basicamente eso, no?
Es buena idea agruparnos y estoy pensando seriamente en hacerme socio de la PACA. Gracias por la información, sigo el hilo.

Vayamos por partes:

Para marcio: La playa de Toró es la espina que tenemos clavada en Asturias y nos hemos propuesto firmemente sacárnosla y hacer entrar en razón al SEPRONA y a la Direcc. de Turismo del Principado. Es decir, " ó sí, ó sí"

Para cadascu: Para ver las ventajas de las que disponen los socios, sólo hay que entrar en la Web de La PACA, www.lapaca.org y pinchar el icono "Servicios"; a su izda. aparecen los servicos que se prestan aunque no están todos, porque en la actualidad La PACA está conveniando con Renfe-Adif, Navieras, Líneas Aéreas, para que sus socios en caso de emergencia, puedan desplazarse en condiciones ventajosas mientras están de vacaciones, y en aquéllos supuestos que el seguro de asistencia en viaje no les cubra, y la más reciente, con una empresa de accesorios específicos para campers.

Esto es algo que está parte de ello en el aire y no podemos garantizarlo salvo las Navieras.

Para txitivan: En un caso como el que expone, y teniendo en cuenta que ninguno es igual al anterior, lo que prima por encima de todo es la serenidad y educación, y hacer ver que el vehículo está correctamente estacionado sin ningún elemento extra que sobrepase el perímetro del vehículo. Hay que ser muy meticulosos y no dejar fuera nada que nos pueda asociar a estar acampados, como mesas, sillas, tumbonas, toallas, etc. ni siquiera plegadas.

Si aún así persistiera el agente en denunciar, sacar fotografías del entorno y que se vea el vehículo, pero nunca el rostro del agente. Las cámaras actuales permiten sacar la foto con inclusión del día y la hora.

Esto es muy importante a la hora de recurrir, ya que es una prueba  a nuestro favor puesto que el agente en su denuncia debe poner el lugar, fecha y la hora que denuncia, pero ojo!, no nos vale una fotografía con hora diferente a la de la denuncia, aunque hayan pasado tan sólo 2 minutos porque el agente se hará fuerte en su postura de incidir que en el momento de ser denunciado, había elementos de acampada fuera del vehículo.

Para finalizar, decir que los socios de La PACA están cubiertos por un seguro de recurso de multas que les ampara hasta el Contencioso (+- 3000€), sin que tengan que abonar más que la cuota anual como asociado (35€).

Confiamos haber aclarado las dudas que pudierais tener.

.....P.A.C.A, gracias una vez mas por la info!!! .palmas

Yo me pregunto para que la direccion general de trafico se gasta tantos miles de euros en campañas de pevencion de accidentes hablando del cansancio y la fatiga al volante si luego no podemos parar a dormir. 
Mi respuesta a la autoridad en su caso seria "Simplemete estamos descansando" aparte de parecerme un recorte de libertad en el que siempre saldran beneficiados los mismos "Los dueños de establecimientos hoteleros pensiones y demas"
Las administraciones y ayuntamientos nunca aportan, solo prohiben sistematicamente ante la falta de recursos ante cualquier problena que se ls plantea.
Paz y libertad amigos.

Gracias por la aclaracion P.A.C.A.
Un saludo

Gracias por el detalle de la información que nos has dado.
Deciros que la pelicula arrancó el viernes por la noche cuando mi camper se averío en la Unquera. Esperamos a la grua que se la lleva y decidimos proseguir el viaje (pues era viernes) en las otras dos furgos. Total que el seguro nos puso noche de hotel en llanes (pasada la 1 de la madrugada) a los dos que viajabamos en mi camper y los otros cuatro durmieron en el parking de playa toro porque ya se había hecho tarde. La argumentación que les dieron mis compañeros (tema de la avería, ...) no sirvió de mucho.  Además; habían dejado las zapatillas debajo de la rueda y se las habían levantado. Ja Ja (imagino que no la guardia civil).
En fin que nos fuimos a Asturias a surfear un fin de semana que no hubo olas, que averíamos una furgoneta, que les robaron a dos compañeros las zapas y la guardia civil multa. En fin, viaje de placer. Pese a ello nos reímos muchisimo de todo esto.

Animo

Entonces los camioneros tampoco podran dormir dentro del camion cuando hagan paradas en medio de sus rutas no???esto parece de coña

Para marcio:

Con esos argumentos y justificantes de grúa, hotel y demás, cualquier gestoría de recurso de multas lo tiene ganado. Si en el seguro del vehículo se contempla ese apartado, sólo hay que ponerlo en conocimiento de él.

Para Furbo: Ese argumento lo puso La PACA en las conversaciones con la Direcc. de Turismo del Principado, y su respuesta fué agachar la cabeza.

Con todo lo que se está comentando en otros foros, en Asturias "han bajado el pistón" de las sanciones hasta mínimos que nadie esperaba, pero aspiramos y exigimos que no haya ninguna por el hecho de pernoctar en un aparcamiento autorizado y sin despliegue de elementos que desborden el perímetro del vehículo.

Cita de: P.A.C.A. en Mayo 16, 2010, 22:37:48 pm
Para marcio:

Con esos argumentos y justificantes de grúa, hotel y demás, cualquier gestoría de recurso de multas lo tiene ganado. Si en el seguro del vehículo se contempla ese apartado, sólo hay que ponerlo en conocimiento de él.

Para Furbo: Ese argumento lo puso La PACA en las conversaciones con la Direcc. de Turismo del Principado, y su respuesta fué agachar la cabeza.

Con todo lo que se está comentando en otros foros, en Asturias "han bajado el pistón" de las sanciones hasta mínimos que nadie esperaba, pero aspiramos y exigimos que no haya ninguna por el hecho de pernoctar en un aparcamiento autorizado y sin despliegue de elementos que desborden el perímetro del vehículo.

¿Y qué ocurre con dormir con el techo elevable levantado? (En principio no es perímetro, o al menos así lo entiendo yo)

El perímetro es: ancho x alto x largo, pero en las próximas conversaciones que La PACA va a tener con la DGT y resto de componentes de GT-53 exigirá se contemple la elevación del techo en las campers, como IRRELEVANTE Y NO SUJETA A LA CONDICIÓN DE ACAMPADA siempre que, como puede resultar obvio, el vehículo esté correctamente estacionado.

En anteriores conversaciones con diferentes Administraciones ya lo dejó muy claro y no aceptará que sea considerada acampada el hecho de desplegar el techo.

A

Cita de: URDULIZ en Mayo 17, 2010, 19:11:19 pm
Perimetro.......creo y perdona que te corrija, lo hago para no dar el beneficio de la duda.

Perimetro se mide en cm2, m2....... no en m3.

En metros cubicos el volumen.

En la ley habla de perimetro no de alturas.

Si asi fuese, levantar la claraboya también estaría mal.

Matematicas básicas para agentes municipales y demas individuos ponedores (de multas, se entiende):

Perímetro=medida de longitud, en unidades lineales (m, cm, mm, etc), para cualquier poligono PLANO cerrado, se calcula como la suma de los LADOS. En un cuerpo tridimensional, los lados han de pertenecer a la misma superficie.  Luego, si quiere tener en cuenta el techo como "ampliacion" del perimetro, el perimetro se referiria al lado frontal de la furgo, pero eso no viene especificado en la ficha tecnica, luego, a todos los efectos, no sirve.

Area=medida de superficie, en unidades cuadradas (m²,cm²,mm², etc), para un hexaedro, (o sea una furgo) se calcula multiplicando la medida de 2 lados distintos pretenecientes a la misma superficie.

Volumen=medida de espacio, en unidades cubicas (m³,cm³,mm³,etc), se calcula multiplicando AREA x ALTURA.

Y la ley habla de perimetro, luego nunca puede hacer referencia a m² ni a la altura.

Pero, vamos, que tiene poco futuro explicarselo al agente: si este sabe que, al alcalde, le pone eso de multar furgos, se pasa el perimetro por entre los distintos lados, con la gorra.

Cita de: P.A.C.A. en Mayo 17, 2010, 10:29:51 am
El perímetro es: ancho x alto x largo, pero en las próximas conversaciones que La PACA va a tener con la DGT y resto de componentes de GT-53 exigirá se contemple la elevación del techo en las campers, como IRRELEVANTE Y NO SUJETA A LA CONDICIÓN DE ACAMPADA siempre que, como puede resultar obvio, el vehículo esté correctamente estacionado.

En anteriores conversaciones con diferentes Administraciones ya lo dejó muy claro y no aceptará que sea considerada acampada el hecho de desplegar el techo.

Gracias por la respuesta, está bien que haya alguien con interés en el tema. Porque aquí, es algo de lo que se habla bastante y todos tenemos miedo a quedarnos "fuera de la ley" cuando esto se arregle (si se arregla...)

Si no me equivoco habla de perímetro y de orden de marcha, es decir, que con el techo levantado no puedes circular.

Ok.......jpdebian     :)

Se trata que a la hora de aparcar, si te ponen unas lineas, estas no debes de rebasar.

Hay excepciones, para los vehiculos más largos, etc.

Me imagino que los aparcamientos los marcan, unos más anchos otros mas justos y en total dan una capacidad de vehículos.

Si aparcamos correctamente dentro de las rayas que nos marcan y dentro del perimetro pues entiendo que no se esta inclumpiendo ninguna norma.

Lo de la altura, no interviene para nada cuando estamos aparcados.

Mi apreciación es porque a la hora de negociar, estas cosas pasan por alto, y es que en nigún momento se habla de las alturas a la hora de aparcar en un parking público.

Porque sino, también pasaría, que si pones la tabla de surf encima, también pasas de altura.

Lo que si que no se acepta, es que en pleno verano, sin sitio para aparcar, dos furgonetas, y luego tres y luego cuatro, hagamos un patio interior exclusivo donde estan nuestras mesas, las bicis, los juguetes,etc........ vamos lo que se llama una acampada.

Si se esta intentando defender el poder aparcar creo que tenemos que entender lo que hacemos mal, pero también lo que hacemos bien.

Echar la siesta dentro de la furgo no es delito.

Gracias Urduliz por la corrección.
Efectivamente fué un lapsus de transcripción, debido principalmente a intentar dar una explicación de que TAMBIÉN POR DESPLEGAR EL TECHO SANCIONAN, en base a considerarlo acampada. Y por ahí La PACA no va a pasar.

Ya lo dejó muy claro en las conversaciones mantenidas con las Administraciones y, la más reciente, el pasado día 12 a la Diputada Dª Ana Mª Chacón en su despacho del Congreso.

Cita de: P.A.C.A. en Mayo 17, 2010, 10:29:51 am
En anteriores conversaciones con diferentes Administraciones ya lo dejó muy claro y no aceptará que sea considerada acampada el hecho de desplegar el techo.

Y otra cosa que no sobresale de la superficie pero no es "orden de marcha" y nos diferencia del mero estacionamiento son los calzos.
Supongo que también los teneis en cuenta, ¿no?

Cita de: URDULIZ en Mayo 18, 2010, 10:03:48 am
Si se esta intentando defender el poder aparcar creo que tenemos que entender lo que hacemos mal, pero también lo que hacemos bien.

Y es cosa a no perder de vista. A todos nos encanta esa forma de "aparcar en camarilla", pero no podemos defenderla de la misma manera que lo que se discute aqui, y, por supuesto, si te pillan en plan campamento farwest con los carromatos en circulo, pues a envainarsela y pagar la multa, me temo.

Cita de: Nohoch en Mayo 18, 2010, 22:19:23 pm
Yotra cosa que no sobresale de la superficie pero no es "orden demarcha" y nos diferencia del mero estacionamiento son los calzos.
Supongo que también los teneis en cuenta, ¿no?

Los calzos que aparecian en el codigo de circulacion, en mis tiempos (las cosas adelantan que es una barbaridad), tenian como unica funcion admitida el ayudar a detener el vehiculo en rampas, no el nivelarlo, creo.  Tambien decia algo de que no estaba permitido usar calzos "artesanales", piedras o similares, quiero recordar. Que alguien me corrija si me equivoco o la normativa ha cambiado. Pero, si estoy en lo cierto, poner los calzos para nivelar podria ponernos en peor lugar a la hora de discrepar con un agente sobre si aparcamos o acampamos. Aunque no tengo oido que ese detalle se haya mencionado en sanciones por acampada ilegal, donde parece que, mas bien, tienden a pasar de todo y cascarte el papelito sin pensar mucho que digamos.

Desde mi modesta opinión, creo que lo que hay que defender debe hacerse desde el sentido común.
Lo que se pretende es que al estacionar para pernoctar no estemos infringiendo ninguna norma ni estemos teniendo un comportamiento incívico.
Actualmente se considera acampada tener el techo levantado, tener los calzos niveladores puestos, tener toldos mesas, sillas, tendederos, u otros elementos fuera del vehículo, etc.
Pues bien, desde el punto de vista del sentido común, lo del techo y los calzos no afectan en nada al civismo o a la seguridad vial, por lo tanto está fuera de lugar su prohibición. También hay que tener un poco de vista: si al levantar el techo impedimos la visibilidad de alguna señalización, sí estaremos infringiendo el reglamento general de circulación. Por lo demás un camión de 3500Kg probablemente pueda estacionar en el mismo sitio que un furgón y alcance más altura que un techo elevado.
Por lo tanto: la prohibición de techo elevado y calzos está fuera de lugar porque no obedece a ninguna razón lógica o de sentido común, y es simplemente una medida represora y discriminatoria sin fundamento.
Todo lo demás está claro que tiene su lógica: ni mesas, sillas, toldos, vertido de aguas, etc.

Lo dicho: debe estar permitido estacionar y pernoctar dentro de nuestras furgos al igual que dentro de un turismo cualquiera. Pero siempre que aparquemos en un sitio permitido, dentro de nuestra plaza y sin exceder los límites de ésta con nuestro vehículo u otros elementos, ni obstaculizando la circulación de vehículos o peatones, o la visibilidad de la señalización, y por descontado que nuestro comportamiento sea cívico y discreto. Todo lo que nos quieran prohibir a partir de aquí será discriminatorio.

Cita de: Sr.Vampi en Mayo 19, 2010, 12:14:09 pm
Desde mi modesta opinión, creo que lo que hay que defender debe hacerse desde el sentido común.
Lo que se pretende es que al estacionar para pernoctar no estemos infringiendo ninguna norma ni estemos teniendo un comportamiento incívico.
Actualmente se considera acampada tener el techo levantado, tener los calzos niveladores puestos, tener toldos mesas, sillas, tendederos, u otros elementos fuera del vehículo, etc.
Pues bien, desde el punto de vista del sentido común, lo del techo y los calzos no afectan en nada al civismo o a la seguridad vial, por lo tanto está fuera de lugar su prohibición. También hay que tener un poco de vista: si al levantar el techo impedimos la visibilidad de alguna señalización, sí estaremos infringiendo el reglamento general de circulación. Por lo demás un camión de 3500Kg probablemente pueda estacionar en el mismo sitio que un furgón y alcance más altura que un techo elevado.
Por lo tanto: la prohibición de techo elevado y calzos está fuera de lugar porque no obedece a ninguna razón lógica o de sentido común, y es simplemente una medida represora y discriminatoria sin fundamento.
Todo lo demás está claro que tiene su lógica: ni mesas, sillas, toldos, vertido de aguas, etc.

Lo dicho: debe estar permitido estacionar y pernoctar dentro de nuestras furgos al igual que dentro de un turismo cualquiera. Pero siempre que aparquemos en un sitio permitido, dentro de nuestra plaza y sin exceder los límites de ésta con nuestro vehículo u otros elementos, ni obstaculizando la circulación de vehículos o peatones, o la visibilidad de la señalización, y por descontado que nuestro comportamiento sea cívico y discreto. Todo lo que nos quieran prohibir a partir de aquí será discriminatorio.

Olé...me parece lo "lógico" y de sentido común lo que comentas..

El tema de los clazos es cuando menos un tanto peculiar, dado que la Instrucción 08 V-74 dice textualemte:

"...No establece el Reglamento General de Circulación otras condiciones que deban cumplirse al efectuar la parada o el estacionamiento de un vehículo, por lo que esta Dirección General de Tráfico considera que mientras un vehículo cualquiera está correctamente estacionado, sin sobrepasar las marcas viales de delimitación de la zona de estacionamiento, ni la limitación temporal del mismo, si la hubiere, no es relevante el hecho de que sus ocupantes se encuentren en el interior del mismo y la autocaravana no es una excepción, bastando con que la actividad que pueda desarrollarse en su interior no trascienda al exterior mediante el despliegue de elementos que desborden el perímetro del vehículo tales como tenderetes, toldos, dispositivos de nivelación, soportes de estabilización, etc.

Particularmente nos parece excesivo que quieran meter con calzador los calzos como elemento de acampada, y de ahí que en las conversaciones mantenidas con Ayuntamientos para la consecución de Áreas, desde La PACA se les haya instado a no contemplar este aspecto como sinónimo de acampada.

Algunos como el de Bilbao, se han hecho eco de nuestras observaciones y las han aceptado, incluso permiten sacar toldo y mesas siempre que no haya saturación.

Otros sin embargo siguen al pié de la letra lo estipulado en la Instrucción y, por último los más reacios, siguen erre que erre con su particular definición de lo que consideran acampar.

Cita de: P.A.C.A. en Mayo 19, 2010, 17:32:30 pm
El tema de los clazos es cuando menos un tanto peculiar, dado que la Instrucción 08 V-74 dice textualemte:

"...No establece el Reglamento General de Circulación otras condiciones que deban cumplirse al efectuar la parada o el estacionamiento de un vehículo, por lo que esta Dirección General de Tráfico considera que mientras un vehículo cualquiera está correctamente estacionado, sin sobrepasar las marcas viales de delimitación de la zona de estacionamiento, ni la limitación temporal del mismo, si la hubiere, no es relevante el hecho de que sus ocupantes se encuentren en el interior del mismo y la autocaravana no es una excepción, bastando con que la actividad que pueda desarrollarse en su interior no trascienda al exterior mediante el despliegue de elementos que desborden el perímetro del vehículo tales como tenderetes, toldos, dispositivos de nivelación, soportes de estabilización, etc.

Particularmente nos parece excesivo que quieran meter con calzador los calzos como elemento de acampada, y de ahí que en las conversaciones mantenidas con Ayuntamientos para la consecución de Áreas, desde La PACA se les haya instado a no contemplar este aspecto como sinónimo de acampada.

Algunos como el de Bilbao, se han hecho eco de nuestras observaciones y las han aceptado, incluso permiten sacar toldo y mesas siempre que no haya saturación.

Otros sin embargo siguen al pié de la letra lo estipulado en la Instrucción y, por último los más reacios, siguen erre que erre con su particular definición de lo que consideran acampar.

Fijaros bien lo que dice dicha instruccion
dispositivos de nivelación, soportes de estabilización

Cita de: P.A.C.A. en Mayo 19, 2010, 17:32:30 pm
El tema de los clazos es cuando menos un tanto peculiar, dado que la Instrucción 08 V-74 dice textualemte:

"...No establece el Reglamento General de Circulación otras condiciones que deban cumplirse al efectuar la parada o el estacionamiento de un vehículo, por lo que esta Dirección General de Tráfico considera que mientras un vehículo cualquiera está correctamente estacionado, sin sobrepasar las marcas viales de delimitación de la zona de estacionamiento, ni la limitación temporal del mismo, si la hubiere, no es relevante el hecho de que sus ocupantes se encuentren en el interior del mismo y la autocaravana no es una excepción, bastando con que la actividad que pueda desarrollarse en su interior no trascienda al exterior mediante el despliegue de elementos que desborden el perímetro del vehículo tales como tenderetes, toldos, dispositivos de nivelación, soportes de estabilización, etc.[/b]

Particularmente nos parece excesivo que quieran meter con calzador los calzos como elemento de acampada, y de ahí que en las conversaciones mantenidas con Ayuntamientos para la consecución de Áreas, desde La PACA se les haya instado a no contemplar este aspecto como sinónimo de acampada.

Algunos como el de Bilbao, se han hecho eco de nuestras observaciones y las han aceptado, incluso permiten sacar toldo y mesas siempre que no haya saturación.

Otros sin embargo siguen al pié de la letra lo estipulado en la Instrucción y, por último los más reacios, siguen erre que erre con su particular definición de lo que consideran acampar.

Yo más bien lo resaltaría de esta manera. Osea, que si con los dispositivos de nivelación o soportes de estabilización no se excede el perímetro del vehículo, no se estaría contraviniendo dicha instrucción.

Todo depende de la interpretación que el agente de turno haga en cada caso. Bilbao (que en muy breve volverá a reabrir su Área), y otras capitales como Palencia, no ponen objección. Sin embargo otros Municipios sí son reacios a los calzos y lo contemplan como acampados.

Por "dispositivos o soportes" pareciera que se refiere a los "brazos", con un pie, que pueden desplegar algunos vehiculos para nivelar o aumentar la estabilidad. Estos, claramente, exceden el perimetro. Pero claro, para variar, la definicion es tan ambigua que puede incluir hasta el freno de mano, a gusto del consumidor provisto de libretilla de multas.

Cita de: jpdebian en Mayo 20, 2010, 00:08:57 am
Por "dispositivos o soportes" pareciera que se refiere a los "brazos", con un pie, que pueden desplegar algunos vehiculos para nivelar o aumentar la estabilidad. Estos, claramente, exceden el perimetro.

Imagino que hablarás de camiones grua ó pluma, porque un estabilizador de una autocaravana, va debajo de la carroceria y no se sale del perímetro ;D

¿Estos calzos exceden el perímetro?  .meparto
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/Speed-Master/fotos-curiosas.jpg)

(Lo siento, la he visto en el hilo de fotos graciosas y no he podido resistirme  :-[ )

Ahora sigamos con la seriedad que requiere el asunto.

permite me que comente antes de que se estable la seriedad.
Quien es el valiente que se curra un brico para guardar este calce ;D

Está bien que no perdamos el sentido del humor, que el temita tiene tela....

Saludos!

me parece esto que es vergonzoso ya!!!!, todo va por lo mismo recaudacion, yo no se si esta gente se a dado cuenta que ya nos hemos dado cuenta que aqui lo unico que miran es el dinero"COMO SIEMPRE", multando, restringuendo, subiendo impuestos, ya no saben como ahorcarnos, pero lo cierto es que lo estan consiguiendo y agotando nuestra paciencia, esto ya no es una democracia es una dictadura, que ya nos estan cortando todas libertades y dejando solo obligaciones y todo para que para dinero, baaaaaaahhhhhhhhhh me aburrennn todos, que sigan haber hasta donde llegamos, un dia va a estar prohibido respirar, para todos ellos  .lengua2 .dedito y para el que inventa las leyes que tiene que ser un amargado y otro para el que las aprueba que estro chupatintas amargado  .ametralla si te cogieraaa hay si te cogiera te hibas a llevar poca, jajajajajaja me he desahogado que bien me he quedado por la mañana 

Se me pasó antes apuntarme a este hilo...

A

+ 1  .palmas
Poco más se puede decir.

verdaderamente increíble todo lo k veo k están intentando hacer los legisladores de este país. Esperemos k llegue alguien con cordura y coloke las cosas en su sitio, por ke si no lo veo crudo.

Al pareser están habiendo reuniones entre las asociaciones vinculadas con la autocaravana y el gobierno estatal para llevar a buen puerto los problemas k nos ataña, así k vamos a esperar k terminen acordando lo mejor para el sector y k tanta prohibición sea un mal sueño.

Cita de: gussi en Mayo 20, 2010, 18:32:34 pm
Imagino que hablarás de camiones grua ó pluma, porque un estabilizador de una autocaravana, va debajo de la carroceria y no se sale del perímetro ;D

Pues tienes toda la razon, me he "pasado" de vehiculo !

Me apunto al hilo, muy interesante. Muchas gracias a P.A.C.A.  .ereselmejor

no hay derecho!

Sigo el Hilo...y si les molestamos con nuestras furgos....espero seguir dandoles por culo...

esta gente no se cansa de querer sacar € eh!

Personalmente pienso que las prhibiciones llegan por actitudes incivicas de la gente y que luego pagan justos por pecadores. Si se tiene k establecer por ley este reglamento sera pk hay gente k se ha instalado todo el chiringuito en zonas donde no deve. k luego esto conlleva a los limites de no poner calzados, techos elevados,... k tampoco se pasen como sacar el toldo, la sillas, la ropa a tender, pero es ahi donde esta el debate, si se pone calzador se esta infingiendo la ley? dependera del poli de turno,

todo esto kiere decir que no se pueda seguir estacionando en los sitios? no. pero si k se eviten comunas al estilo campamento gitano como se han visto en algunos lugares. el problema es que dentro de las actitudes civicas no hay límite estipulado, sino que es mas bien acto de cada uno, por tanto, si me voy a un lugar apartado, levantare el techo de mi furgoneta sin problemas. si estoy en el parquing de salou frente a la playa, no lo levantare, como tampoco sacare las sillas y me sentare delante de la furgo contemplando el tiempo.

donde esta el límite? delante de algunos incivicos en normal k pongan orden o prohibiciones, el problema es cuando se pasan de la ralla, pero no hay tampoco que negar rotundamente ese reglamento, pero esto que es, adonde vamos a llegar... tal y cual. cuando se ven por ahi comportameintos de gente que acampa a sus anchas alla donde van como pedro por su casa.

deveriamos reflexionar que alguna vez siempre nos habremos pasado mas de uno

Hablando de incívicos, yo me quedé asustado de lo que vi hace unos años en el faro de Trafalgar. Esto que ocurre ahora es la factura de "ciertos" comportamientos. Pienso que todo se arreglaría con sancionar duramente a los que no saben estar, pero es más fácil jodernos a todos.

 .nono .nono   
                   me gustaría que me entendierais lo que os voy a decir, a ver...

                   las leyes y decretos que "fabrica" el gobierno central, cuando se los "pasa" a los   
                   gobiernos municipales, le dice...  "podrán", pero NO les dice... "tendrán".

                   "podrán" es Opcional, y "tendrán" es obligación.

                   ¿se entiende?

Como siempre, pagamos justos por pecadores  >:(

Sigo el hilo... :-\

No tiene ningún sentido, por un lado trafico advierte que cuando te veas con sueño pares en cualquier sitio para dormir y descansar... Ya que es un peligro para ti y para el resto de conductores... Pero ahora por dormir en cualquier lugar público la ley te multa y no lo permite. ¿No es muy contradictorio? Se supone que si estas cansado de conducir debes ponerte a buscar el hotel más cercano o camping, para descansar de conducir un raro¿?¿?¿ O sino que, tienes que seguir conduciendo obligado porque la ley lo prohíbe?



No tiene lógica...

PESETEROS!!!

A

 .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor bonita historia

a lo mejor el premio le llega a florentino en forma de sobre, y de remitente la dgt....esperemos que no

Genial manera de explicar la filosofía de los nómadas..
  .palmas .ereselmejor

Muy bueno URDULIZ .palmas

Mucho tendrian que aprenden los legisladores de lo que ocurre en el resto de europa, todo facilidades para las AC y las campers...

Se las ingenian y se las ingeniaran para sacarnos la pasta eso si con alguna escusa "como esta". >:(

hace un mes he estrenado una cali, y no veais q quebraderos de cabeza me está dando pa dormir.. pensando que en cualquier momento van a venir los señores de verde a multarnos... el segundo finde que salimos ya vinieron los ertzaintzas, y con suerte ya habíamos puesto bien los asientos y demás, pero a otros que estaban pro allí creo que les multaron, o al menos les hicieron recoger todo..

Citarel segundo finde que salimos ya vinieron los ertzaintzas, y con suerte ya habíamos puesto bien los asientos y demás, pero a otros que estaban pro allí creo que les multaron, o al menos les hicieron recoger todo..

¿Y eso donde?

Pues en el pantano de legutiano

CitarPues en el pantano de legutiano

Increible!!, mal que despachen de la costa, pero en interior y fuera de temporada alta...     Nosotros ultimamente nos toca que hacen ronda los de verde y pasan por delante pero no se paran, en rio lobos y envalse del rasillo...tarde o temprano tambien nos tocara.         

primero pasó un coche,  y se quedó mirando bastante pa dentro y demás.. y por el coche que llevaban (sq siempre llevan el mismo modelo) parecían secretas.. total q a la media hora vino la ertzaintza

sigo el hilo..

Cita de: nineu en Junio 29, 2010, 10:59:50 am
hace un mes he estrenado una cali, y no veais q quebraderos de cabeza me está dando pa dormir.. pensando que en cualquier momento van a venir los señores de verde a multarnos... el segundo finde que salimos ya vinieron los ertzaintzas, y con suerte ya habíamos puesto bien los asientos y demás, pero a otros que estaban pro allí creo que les multaron, o al menos les hicieron recoger todo..

Hombre si tenian sillas mesas y todo el chiringuito montao puede que les hicieran recoger, pero dudo que les multasen. Me consta que hay mucha afición al mundo camper entre ellos y seguramente sea de la policia más formada en estos asuntos. Y mira que no son santos de mi devoción  :-\  Aprobecho para mandarle un saludo a los que hoy se han desahogado en la huelga que que puede que alguno me este leyendo .adios

Cita de: nineu en Junio 29, 2010, 11:03:32 am
Pues en el pantano de legutiano

En que parte exactamente? Porque en los parques naturales está prohibido y Garayo lo es, pero Legutio?

En q parte?? Pues en ls aparcamientos.. Entrando por Legutio...

Hola a todos, ¿y cuando los que pernoctan en los coches patrulla en horas de servicio son los subsodichos agentes que nos multan ? pues de todos es sabido, por lo menos aqui en Extremadura, que los señores agentes de la benemerita se pegan unas sobadas que te cagas cuando estan de servicio jeje, los hemos visto y ademas es que te lo cuentan ellos ( panda de gandules) situacion: furtivo que esta de caza por el monte en plena noche se pega un susto que te cagas cuando se encuentra el patrol de los guardias, se queda quieto y observa que no se mueven, al rato joer, que estan sobaos los muy cabrones, jeje ni pa cuidar las fincas a los fachas sirven juajua.Mientras tanto en la localidad en la que resido los adolescentes( algunos descerebraos) se dedican a hacer carreras por las noches con los coches, se han cometido varios robos etc... conclusión, la que querais sacar de todo esto, yo desde luego me fio cada vez menos de nuestros cuerpos de seguridad más aun sabiendo lo que entra en las academias ultimamente, gente con mucho morro y la mayoria con mas vicios  y con mas cosas que esconder. Un saludos a todos y salud.

Cita de: nineu en Junio 30, 2010, 10:25:52 am
En q parte?? Pues en ls aparcamientos.. Entrando por Legutio...

Pues que yo sepa, la ley de costas no afecta a pantanos  ;D
Por lo que puedes estar ahí estacionada sin ningún problema, otra cosa es acampar. Si es un aparcamiento no te pueden decir nada.

habíamos pasado la noche.. así que..

Me he quedado de piedra con éste hilo...


el sábado nos compraremos la furgo y ahora me entero de que estan intentando prohibir la pernoctación???

Por favor, decidme que lo he entendido mal antes de que me corte las venas...


Para que pillarse una cali equipada con techo elevable si no la puedes usar legalmente?  :'( :'( :'(

A ver ayer estuve andando en bici con un amigo Ertzaina y le pregunte este tema de las pernoctas. Me dijo que hasta donde el sabe y estudio en la academia, tu en tu coche, haces lo que quieres, de hecho es un espacio en el que nadie mas que tu puede entrar si no es con orden judicial, otra cosa es si comes fuera, mesas, techos etc....

Con un turismo o vehiculo mixto, bien aparcado, nadie te puede decir nada, en cuanto a vehiculos vivienda, dijo que alguna excepcion habia pero escasa si no se te puede considerar como acampado.

Asi que si alguien conoce de algun articulado ley boe o lo que sea que lo ponga aqui que le dije que le iba a pasar todo lo que encontrase que fuera algo legal, no lo que dice el primo de mi amigo.

Sigo el hilo....

Abegot, dime cuando te vas a cortas las venas, para estar cerca y quedarme con la Cali  .malabares .malabares .malabares
Fuera de bromas, se lleva hablando mucho en este hilo y creo que se van clarificando cosas. La P.A.C.A. está muy encima del tema y parece que lleva buena marcha.
Independientemente del tema no está demás planificar bien nuestras salidas y llevar la directiva de Trafico por si acaso, en la que dice que las Furgos y Autocaravanas no se les puede discriminar mientras su actividad sea la de un vehiculo normal, ojo con desplegar avances,  mesas, sillas, tendedores, etc en zonas que esté restringida la acampada. Por lo demás no creo que tengas mayor problema ;-)
Un saludo.

hoy me ha llegado una multa por acampar en el parkin de monsul, cabo de gata, con un vehiculo habilitado como vivienda
tengo una multivan con techo elevable y en la ficha tecnica pone q es un turismo por lo cual creo q puedo alegar q solo estaba
estacionado

Cita de: paco27556 en Julio 15, 2010, 10:53:33 am
Abegot, dime cuando te vas a cortas las venas, para estar cerca y quedarme con la Cali  .malabares .malabares .malabares
Fuera de bromas, se lleva hablando mucho en este hilo y creo que se van clarificando cosas. La P.A.C.A. está muy encima del tema y parece que lleva buena marcha.
Independientemente del tema no está demás planificar bien nuestras salidas y llevar la directiva de Trafico por si acaso, en la que dice que las Furgos y Autocaravanas no se les puede discriminar mientras su actividad sea la de un vehiculo normal, ojo con desplegar avances,  mesas, sillas, tendedores, etc en zonas que esté restringida la acampada. Por lo demás no creo que tengas mayor problema ;-)
Un saludo.

jajaja pero si todavía no la hemos comprado y ya me la quieres decomisar jajaja

Es una buena opción eso de llevar los papeles...

Esperemos que no tengamos que usarlos  :roll:

España, no es un país, que deja circular libremente a sus ciudadanos, de un lugar para otro, aunque yo lo tengo algo fastidiado ya que vivo  rodeado de agua, a lo que decíamos, se ha cambiado el nombre y nosotros no lo sabemos por lo de Judianda, donde se jode a todo el mundo que anda de legal pagando sus impuestos, a que cuando compras una camper no te dicen que no puedes dormir en la calle, o cosas similares, ah,  eso si a la hora de cobrar impuestos no les toque el negocio, que sino los pobres ayuntamientos que siempre velan por el ciudadano para que pueda disfrutar de su tierra, tiene que gastar mas dinero, o hacer nuevas normativas, lo mejor tipo mili, mando, ordeno, y que se cumpla, y así nadie se dará por aludido, como decía el otro compañero a ver si las grandes firmas del camper, y constructores de vehículos dedicados al camper, ponen remedios a esta sinrazón , de leyes estúpidas, que el que es limpio, respetable, y tiene buena conciencia de lo que hace lo es aquí y allá donde vaya, no porque a unos lesgisladores que están cobrando de nuestros impuestos se les calienta la cabeza y zas, a cortar y que todos somos culpables. Me cabreo con toda esta parafernalia de leyes draconianas. Perdonad por el tocho, pero es que cuando j..........., saludos camperos

En respuesta a los comentarios que se vienen haciendo.

Para Fruizp:

Los socios de La PACA tienen como "obligación", llevar la Instrucción 08/V-74 entre la documentación del vehículo, así como la respuesta que la DGT dió a nuestros compañeros de la F.E.A.A.

Si aún así el agente persistiera en su denuncia, disponen de nuestra Asesoría Jurídica que les requerirá el Boletín de denuncia para iniciar los trámites correspondientes, llegando si fuera necesario al Contencioso sin que al socio le cueste un €

En dos años y medio, la Asesoría sólo ha recibido 49 denuncias, de un colectivo que se aproxima a los 2000 asociados.

De esas 49 denuncias, varias son contra vehículos de nuestros asociados que nada tienen que ver con autocaravanas y/ó campers, debido a una posibilidad de ampliar la cobertura.

De esas 49 denuncias en dos años y medio incoadas a un colectivo de casi 2000 socios, SÓLO ha prosperado UNA sanción. El resto aún está en proceso de diferentes recursos.


Para Furgolope:

La sanción a que te refieres, no tiene ninguna posibilidad de prosperar si se recurre en forma y plazo. Te remitimos al comentario anterior.

Como nota final, decir que este próximo 29 de Julio se van a celebrar las Primeras Jornadas que sobre Turismo y Movilidad en Autocaravana se van a celebrar en la Localidad almeriense de Huercal-Overa, con la participación del Patronato de Turismo, Diputación de Almería, Mancomunidad de Municipios del Levante Andaluz, Asociación de Comerciantes, Asociación de Empresarios de Cámpings, y la D.G.T.

Se ha cursado a nuestros compañeros que estén en las ponencias, las indicaciones necesarias para ser contundentes y firmes con la D.G.T., exigiéndoles que hagan cumplir sus propias Leyes como es el Rglto. Gral. de Circulación y la Instruc. 08/V-74 así como a los Ayuntamientos para que, si fuese necesario, sancionen EXCLUSIVAMENTE, los comportamientos de los incívicos que no quieren respetar las normas que rigen dicha Instrucc.

Seguiremos informando de próximas novedades, como los acuerdos con Navieras que reducen el precio del pasaje a nuestros asociados, hasta un 50%

Muy interesante...

¿Dónde se pueden conseguir dicha instrucción y la respuesta de la DGT?

Saludos.

Instrucción 08/V-74

http://www.guiacampingfecc.com/campistasfecc/img/PDF/INSTRUCCION_TRAFICO.pdf


Ley 22/1988, de 28 de julio, de Costas. BOE nº 181, de 29-06-88

http://www.camaracantabria.com/medio_ambiente/descargas/ley_costas1.pdf


Real Decreto 1471/1989, de 1 de diciembre, por el que se aprueba el Reglamento General para Desarrollo y Ejecución de la Ley 22/1988, de 28 de julio, de Costas.

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rd1471-1989.t3.html#c1s2

LEY 22/1988, DE 28 DE JULIO, DE COSTAS
TITULO III 
Utilización del dominio público marítimo-terrestre 
CAPITULO PRIMERO 
Disposiciones generales 
Apartado 33.
5. Quedarán prohibidos el estacionamiento y la circulación no autorizada de vehículos, así
como los campamentos y acampadas.

Nota: El RD define el termino acampada...



Real Decreto 1471/1989, de 1 de diciembre, por el que se aprueba el Reglamento General para Desarrollo y Ejecución de la Ley 22/1988, de 28 de julio, de Costas.

Artículo 68.

1. Quedarán prohibidos el estacionamiento y la circulación no autorizada de vehículos, así como los campamentos y acampadas. (Artículo 33.5 de la Ley de Costas).

2. Dichas prohibiciones se aplicarán a todo el dominio público marítimo-terrestre, salvo la de estacionamiento y circulación de vehículos, que afectará solamente a las playas.

3. Se entenderá por acampada la instalación de tiendas de campaña o de vehículos o remolques habitables. Se entenderá por campamento la acampada organizada dotada de los servicios establecidos por la normativa vigente.

4. Quienes vulneren las prohibiciones establecidas en este artículo deberán desalojar de inmediato, a requerimiento verbal de los agentes de la Administración, el dominio público ocupado, sin perjuicio de la instrucción de expediente sancionador cuando sea procedente. El Servicio Periférico de Costas podrá interesar del Delegado del Gobierno o Gobernador civil la colaboración de la fuerza pública cuando ello sea necesario.


Nota: Lo que no se es lo que entienden con Instalación de vehículo habitable..

no se si por instalación se entiende: asentarse para acampada ampliando el perímetro del vehículo.. (mesa, silla, toldo,...)
ahora, explícaselo a los que te van a multar,  .factura

me siento como un alegre bandolero  ;D

---------------------------------


NOTA: muchas gracias PACA. me imagino que al utilizar las siglas de la asociación de AC, eres miembro de la asociación?

Gracias, Bowie.

Para Carlos VW: http://www.feaa.es/Documentos/Cumplimiento_Instruccion.pdf


Respuesta de la D.G.T. a nuestros compañeros de la F.E.A.A. sobre la obligación que tienen todos los agentes, de cumplir y respetar la Instrucción 08/V-74



En cuanto al comentario de Bowie, decir que los vehículos NO SE INSTALAN.

Al igual que un coche (de la marca y modelo que sea) estaciona, una camper ó autocaravana también estaciona siempre que no despleguemos elementos que sobrepasen el perímetro de nuestro vehículo. Otra cosa es que apliquen la Ley de Costas en terrenos que no son aparcamientos públicos autorizados, como ocurre en numerosas playas de nuestro litoral, y que por no mover el vehículo unos metros cuando hemos finalizado la jornada playera, bien por comodidad ó por cualquier otra circunstancia, permanecemos en el mismo sitio (no asfaltado ni señalizado como lugar autorizado de estacionamiento).

Ahí es donde pueden venir los problemas.

Para finalizar, decir que los socios de La PACA se identifican con su carnet acreditativo que les expide la Plataforma una vez rellenada la ficha de inscripción a la misma, y abonada la cuota de los 35€.

Dicho carnet les dá derecho un numerosas ventajas que carecen el resto de usuarios de campers y autocaravanas, como por ejemplo el recurso de sanciones, descuentos en pasajes de barco a las Islas, accesorios específicos para nuestros vehículos (el último con VANSiCAMPERS de Valencia), y los que desde hace poco se están tramitando con varias Líneas Aéreas, Adif y Alsa.

Queda aqui esto como reflexión
¡Bien!, hoy se me ha caido el alma al suelo, y he de decir que me averguenzo de ser furgonetero, y como lo que he visto, no me extraña que nos quieran prohibir.
Hay un paraje digno de ver en Galicia que es el Castro de Baroña, puesto como furgoperfecto por un forero, y la verdad lo ví me dejó esperpentico, ya que uno trata de respetar para ser respetado, pero parece que hay algunos que parece que quieren reventar los sitios donde se nos deja dejar nuestros vehiculos aparcados.
La imagen no la tengo pero imaginaros 16 vehículos, entre furgonetas, ac, remolques etc.. con perros sueltos, vaciando pottys, dejando tirada la basura por todo el terreno, en fin patetico, me recordó la imagen de los asentamientos de los "sin papeles", la verdad de pena, un sitio bonito donde podiamos disfrutar y por la mala, bueno mejor nula educación civica, del algunos mucho  me temo que HEMOS MATADO A LA GALLINA DE LOS HUEVOS DE ORO, y a lo sumo creo que para Agosto en el termino municipal del Castro de Baroña, legislaran lo de las acampandas libres.  :'(

- Hola a todos.

  Quiero sumarme a la energica protesta que desde este foro o cualquier otro se pueda hacer, pues ya estoy harto de soportar esta politica de prohibiciones constantes y en muchos casos sin sentido, que como objetivo principal se persigue el afan de recaudación directo, pues como dice la ley, se sancionará y si no se demuestra la nacionalidad Española, se inmovilizará el vehiculo o se trasladara a los depositos municipales, estoy totalmente de acuerdo que necesitamos una regulación, que no prohibicion, de nuestros movimientos y por supuesto de la acampada libre, pues como decia un forero anteriormente, por culpa de gente insolidaria, los que creo que no lo somos, la gran mayoria, nos vemos sufriendo muchas de las consecuencias de los que arrasan con los parajes y paisajes que todo el mundo tiene derecho a disfrutar, persigan a esos mal-nacidos, sancionles, requisenles los vehiculos, que para esas acciones contaran con el apoyo de los Furgonetros de bien, con el mio el primero, pero a quien utiliza su Camper para echar una cabezada, sin dejar rastro, material ni visual, dejenle en paz que en dfinitiva es su vehiculo, su propiedad y como deciamos no molesta a nadie, 

  Llevo de Campista, con tienda, con carro-tienda y con caravana 30 años, y con LaBaranda 11, pero con posibilidades de poder salir con ella solo 1 año, con lo cual no estoy, al corriente de las asociaciones de Furgos Camper que hay en España ni de su funcionamiento en general, si alguen me puede pasar información, se lo agradceria, pues quiero apoyar esta inicitiva de protesta desde mi modesta situación, sigo el hilo y animo, contar conmigo. 

                                                                                                                                                              Salu-T2

Una analogía:
  Yo duermo en mi furgo, y como el de la furgo de al lado es un guarro, nos prohiben acampar a todos
  Yo conduzco en mi coche, y como me adelanta un inutil a 200km/h, nos prohiben conducir a los dos

  ¿Alguien le ve la lógica?
    Pues que me lo explique...  .lengua2

Cita de: Nohoch en Julio 27, 2010, 13:16:05 pm
Una analogía:
  Yo duermo en mi furgo, y como el de la furgo de al lado es un guarro, nos prohiben acampar a todos
  Yo conduzco en mi coche, y como me adelanta un inutil a 200km/h, nos prohiben conducir a los dos

  ¿Alguien le ve la lógica?
    Pues que me lo explique...  .lengua2

Pues precisamente por eso se endurecieron las Leyes de Tráfico, acoholemias, antes eran pocas y el limite era alto, ahora al haber tantos accidentes por alcoholemias, han bajado el limite. Es asi

Esto pasaba en otro lado de Galicia en el 2009, y un refran español dice "cuando las barbas de tu vecino .........
http://www.furgovw.org/index.php?topic=173910.0

Gracias P.A.C.A por la información.

Vaya tela... con la excusa del civismo se quedan con toda la gente: a los que se lo creen y a los que lo sufren en mayor o menor medida...

De esta manera supongo que se aseguran que el turismo es como les gusta a los politicos: de hotel en hotel, y pagando por todo.
Es de locos....

Cita de: morabcn en Julio 30, 2010, 15:56:48 pm
Vaya tela... con la excusa del civismo se quedan con toda la gente: a los que se lo creen y a los que lo sufren en mayor o menor medida...

De esta manera supongo que se aseguran que el turismo es como les gusta a los politicos: de hotel en hotel, y pagando por todo.
Es de locos....

a ver , que eso no les exime e ser unos guarros.... hay muchos que viajan de esta forma y lo son... y sin embrago nadie les pone límites o prohibiciones.

Cita de: withthc en Julio 30, 2010, 16:47:53 pm
a ver , que eso no les exime e ser unos guarros.... hay muchos que viajan de esta forma y lo son... y sin embrago nadie les pone límites o prohibiciones.

Comparto tu opinion

ya tengo el truca, cuando vengan los verdes te haces el enfermo y les dices que te lleven a urgencias que tu no puedes conducir en ese estado y a si  libras la denuncia segun he leido
hecha ley a mi me encantan las trampas y los trucos de magia

Cita de: pelusaneta en Julio 30, 2010, 17:12:18 pm
ya tengo el truca, cuando vengan los verdes te haces el enfermo y les dices que te lleven a urgencias que tu no puedes conducir en ese estado y a si  libras la denuncia segun he leido
hecha ley a mi me encantan las trampas y los trucos de magia

Yo tengo otro truco.
Si estas durmiendo con la parienta y te molesta la pasma, les dices que no estas durmiendo sino follando y yasta. Creo que la ordenanza no dice nada de poder follar en la furgo, ¿no?.  ;D

 .meparto

todos a follar de vacaciones!!!

Compañer@s,

Sabiendo que nos fastidia, dejemos de quejarnos y pongámonos manos a la obra. Qué hace falta hacer? Cómo lo podemos hacer? Algún voluntario para ello? Podemos hacer un mailing para la recogida de firmas, eso sirve? UNÁMONOS QUE SOMOS UNOS CUANTOS!

Siguientes pasos a seguir:
-Tras la difusión a otros colectivos de furgoneteros, qué más?

A por ello!

Absurdo, absurdo de verdad....luego pondrán parkings especiales para acampar y nos cobraran...y quién duerma la mona en un coche normal y corriente o le duela la cabeza y descanse....bien pone "vehículo" uyuyuyuy...que feo todo esto...

 .confuso2  pero... vamos a ver,

¿es que os va la marcha?

¿quien hace esas leyes, y hace que se cumplan?,    ¡LOS POLITICOS!

¿hay diferencia entre unos y otros, y me refiero a partidos?,  NO

¿pues entonces, como es que los votáis y los votaréis en las próximas elecciones?,

muy sencillo, o "os va la marcha", o "sois gilipollas",

yo por mi parte votaría a gente sería y formal, pero como NO encuentro a esa clase de personas,
                            NO VOTO A NADIE.


¡os acompaño en el sentimiento!,     minero

Cita de: morabcn en Julio 30, 2010, 17:36:46 pm
.meparto

todos a follar de vacaciones!!!

Ahí ahí... pero con "la misma" eh........ con  la misma pero con diferentes mujeres...... .meparto .meparto

todos a sobar en las furgos a la moncloa  y no nos movemos hasta que nos digan algo que nos combenga .

yo me apunto a lode la ,moncloa,como nos van a denunciar igual por lo menos les molestaremos con todos los camaras no?porque solos ni molestamos ni ensuciamos.
primero a la moncloa y luego a la moraleja a por la corona.

Minero, yo pienso lo mismo que tú, hace años que no voto, aparte de que no me creo a ninguno, no estoy de acuerdo con la ley electoral en este país...si alguien va a Madrid con la furgo a "invadir" las Cortes....YO ME APUNTO! jejeje...

Moon

Yo por mi voy el 9 de agosto al 22 de agosto estoy de vacaciones cuando quieran vamos tods para alla

circular a 60 por las autopista, al minimo establecido varias furgonetas! que se enteren que no estamos dispuesto ha esta barbarie! Pegatinas para los coches y furgos, firmas etc. pero hay que moverse ya!

la pegata puede ser un caracolfurgo,lo que mejor nos identifica:lentos, llevamos casa ,y se nos ve cuando sale el sol.Porque a alguien le han denunciado lloviendo???

Por este mismo motivo se ha convocado un marcha a Madrid para protestar por ello.

Mirad este hilo http://www.furgovw.org/index.php?topic=182225.450

El hilo de la marcha a Madrid ha sido cerrado por los moderadores, para más información podéis ver el hilo en ACPasión http://www.acpasion.net/foro/showthread.php?t=54146 o en www.marchaamadrid.info

Efectivamente, el hilo ha sido cerrado y esta es la explicación que figura en el hilo: http://www.furgovw.org/index.php?topic=201469.0

El Club Camper Furgovw manifiesta su malestar tras comprobar que se ha utilizado el nombre y dirección de su portal web en la confección de diferentes pasquines que promueven dicha marcha reivindicativa.

En repetidas ocasiones hemos solicitado a las personas teóricamente responsables de difundir y promover este acto, nuestra disconformidad a aparecer en la citada documentación, habiéndose desoído nuestras peticiones y comprobando que esa documentación se encuentra alojada en multitud de portales de diferente índole sin contar en ningún momento con nuestro consentimiento para con la difusión del nombre de furgovw.org ni con la intención de subsanar el grave error cometido.

Además, en otras tantas ocasiones, hemos solicitado que se nos indicaran la o las personas legalmente responsables de la organización de este acto, para lo que tampoco hemos hallado respuesta.

Por tanto y tras considerar que tanto dicho acto, como su difusión, nos pudiera terminar acarreando responsabilidades legales que en ningún momento hemos asumido, nos vemos en la obligación de eliminar el tema creado en este foro para la convocatoria de dicho acto y manifestar nuestra total negativa a constar como "ente" en nada que tenga la más mínima relación con dicha marcha-concentración.

No creo que una referencia al hilo correspondiente sea incumplir ninguna legislación, no figuraba ni fotos ni logotipos de marcas registradas, simplemente la referencia al hilo eliminado, en el cual se facilitaba información a todos aquellos que deseen acudir a protestar por la defensa de nuestros derecho.

Pero si esto también molesta, lo siento, hay muchísimos sitios en toda la red en donde hay enlaces a furgovw y no se eliminan dichos enlaces.

Lamento la postura vuestra pero estáis impidiendo el acceso a una información, que yo personalmente considero bastante importante, y no debe de ser moco de pavo cuando en el hilo correspondiente de acpasión hay más de 200 inscritos entre AC y Campers, esto en democracia se llama censura.

Cita de: virlyeuca en Septiembre 02, 2010, 09:38:08 am
No creo que una referencia al hilo correspondiente sea incumplir ninguna legislación, no figuraba ni fotos ni logotipos de marcas registradas, simplemente la referencia al hilo eliminado, en el cual se facilitaba información a todos aquellos que deseen acudir a protestar por la defensa de nuestros derecho.

Pero si esto también molesta, lo siento, hay muchísimos sitios en toda la red en donde hay enlaces a furgovw y no se eliminan dichos enlaces.

Lamento la postura vuestra pero estáis impidiendo el acceso a una información, que yo personalmente considero bastante importante, y no debe de ser moco de pavo cuando en el hilo correspondiente de acpasión hay más de 200 inscritos entre AC y Campers, esto en democracia se llama censura.

Dejando a un lado las opiniones personales, cada uno su casa la organiza como le viene en gana. Que los moderadores organicen su foro, con sus normas, mejor o peor planteadas, pero que todos debemos respetar...
Y ya como opinión personal, a mi la forma de llevar el foro me parece perfecta, con unas normas lo suficientemente claras como para que todos las entendamos. Respecto a la movilización que pretendéis, si bien en un principio no me disgustaba la idea, a medida que discurría el citado hilo, cada vez eran mayores mis dudas, sigo desconociendo los responsables, las organizaciones legales que los respaldan, si es que existe alguna, o el peso que en negociaciones con las autoridades competentes podáis tener, si es que existe algún acercamiento.
De este modo, casi prefiero estar del lado de asociaciones legalmente constituídas como la PACA, que al menos se con quien estoy hablando.

Democracia, censura, que palabras tan contundentes cuando se intenta manipular a la gente.

Yo tampoco creo que sea muy democrata la concovatoria de la manifestación cuando es secundada por 300 personas de un colectivo de 30-40-50 mil usuarios y que 10-12 personas que no se saben quienes son intenten representar a un colectivo que nadie le ha pedido que represente.

Oye Virlyeuca, tu quien eres? eres otro de los organizadores? es que esto de no saber con quien se está hablando de temas tan importantes...

Pero vamos, que no pretendo que trasladeis a este foro vuestras disputas de Acpasión que por fin se han terminado y que no estamos dispuestos a permitir bajo ningún concepto.

Además si no creo recordar mal, son los que luego no querían que las furgos participáramos ¿no?

Que barbaro.

Al final todo va a estar prohibido. Que mierda de gentuza nos rodea, eliminan todo lo que no les favorece.

Con las motos mas de l mismo.

"Además si no creo recordar mal, son los que luego no querían que las furgos participáramos ¿no?"

Tachar a todo un colectivo por lo que dice alguno, no creo que sea correcto, por esa regla de tres todos somos unos cerd...s ya que alguno lo es.

Fue una decisión que se transmitio en el post se nos invitó a no participar en la marcha, no tacho a nadie... simplemente constato lo que pasó.

Que yo sepa, todos tenemos los mismos problemas y no se ha rechazado a nadie, el que alguien diga algo en contra, no deja de ser eso, una opinión personal de alguno que no esta conforme, al igual que pasa aquí.

Ya hay más de 300 apuntados a la marcha y aún quedan 34 días para la marcha, podeis verlo en http://www.acpasion.net/foro/showthread.php?t=54146

Como en todo, hay a favor y en contra, cada cual con su decisión que haga lo que quiera, pero no achaquemos que se excluye a nadie cuando incluso en los carteles están ambos colectivos representados.

La misma información esta en www.marchaamadrid.info

No era una opinión, era una invitación a que mejor no nos pasáramos por allí.

Cita de: aureana en Diciembre 29, 2009, 12:32:59 pm
Ante todo feliz navidad.
Bueno señores la cosa todavia esta viva. Antes de nada os pido de nuevo disculpas por no informa de mas cosas aunque esa no era mi intencion. Bien pues despues de discutir varios temas con los organizadores sobre la participacion de las camper, algunos no estan por la labor de que participen por un motivo.
Que nadie se cabre por favor porque os lo voy a explicar. La marcha es para reivindicar el mero echo de considerar que estamos acampados cuando estamos estacionados o el simple echo de descriminarnos por tener ese tipo de vehiculos. Bien pues eso solo se puede aplicar a los vehiculos adaptados para el fin. Eso quiere decir que una simple furgo no es similar a una camper, ni a una van, ni a una autocaravana, etc... Por eso algunos organizadores no quieren porque no quieren que se presenten gente con furgos sin estar habilitadas (homologadas). Espero que lo entendais. Uno no puede ir a reivindicar una situacion con un vehiculo que no es.
Espero que nadie se lo tome a mal.
Deciros que ya hay una fecha concretada que se hara una marcha distinta a lo que se tenia pensado pero que sirvira para dar un toque.
22,23,24 DE ENERO

Mañana os confirmare el recorrido para todo aquel que quiera participar
Un saludo

ya me dirás pues

tenemos que frenar esto!! ya!! contar conmigo me apunto y firmo lo que haga falta!!
no entiendo como el pais vecino francia la "republica campista"
casi cada kilometro del mapa tienen merenderos y zonas habilitadas para uso y disfrute del personal.
y aki en hispania 4 rincones que tenemos y nos los quieren quitar o put... a los que paren por ahi.
un verguenza la verdad...

free camping is not a crime!!!!!

Cita de: miguel.ovd en Septiembre 27, 2010, 12:31:52 pm
No era una opinión, era una invitación a que mejor no nos pasáramos por allí.

ya me dirás pues

Esto solo es un comentario de alguien, la realidad es que en todo lo que se esta tratando de la marcha, están incluidas las camper, de hecho en la carta enviada al ministro de interior así se refleja.

También entre el colectivo de autocaravanistas hay detractores de la marcha y por eso no se generaliza ni se anula, esto nos concierne a todos, queramos o no y si por el mero hecho de que mi vecino este en mi contra, voy a dejar de asistir a algo que si me atañe, estoy haciéndome un flaco favor por un enfrentamiento personal.

Se podrá estar a favor o en contra de la marcha, pero comentar que todos los del otro grupo lo rechazan es faltar a la verdad, y si no mira la carta enviada la ministro del interior que esta colgada en www.marchaamadrid.info.

Cita de: virlyeuca en Octubre 01, 2010, 20:05:35 pm
..... y si no mira la carta enviada la ministro del interior que esta colgada en www.marchaamadrid.info.

Virlyeuca, por favor y con todo el respeto que nos merece Ud y los participantes en la citada marcha, debemos decirle que lo puesto por Ud. en el párrafo anterior NO SE AJUSTA A LA REALIDAD, ya que el enlace hace referencia a una SUPUESTA CARTA enviada al Excmo. Sr. Rubalcaba.

Entendemos aunque no compartimos, que quieran omitir los datos personales de quien supuestamente la envía, pero en modo alguno se puede manipular deliberadamente a un colectivo (en este caso el de VWFurgo), diciendo que se ha enviado la tan cacareada carta.

En numerosas ocasiones se les ha solicitado, en aras a esa tan aireada TRANSPARENCIA que tanto les gusta pregonar a los Organizadores, que inserten la carta con EL SELLO DE REGISTRO DE ENTRADA PRECEPTIVO, y han hecho oídos sordos.

Si desean el apoyo de VWFurgo al cual La PACA nada tiene que decir, como tampoco se opone a que los socios de la Plataforma si libremente lo desean puedan asistir, no estaría de más que cuelguen una copia AUTÉNTICA de la carta que dicen han enviado al Mº del Interior.

Por favor Sr. Virlyeuca, deje libertad al colectivo para que si lo desea, acuda libremente y sin presiones a su manifestación y, ya que hace referencia a la carta en cuestión, INSÉRTENLA con el SELLO DE REGISTRO DE ENTRADA como reiteradamente se les ha solicitado.

Ganarán algo de credibilidad.

Muchas gracias.

http://www.elcomerciodigital.com/v/20101002/gijon/reclama-creacion-areas-para-20101002.html

Cita de: P.A.C.A. en Octubre 01, 2010, 22:35:11 pm
Virlyeuca, por favor y con todo el respeto que nos merece Ud y los participantes en la citada marcha, debemos decirle que lo puesto por Ud. en el párrafo anterior NO SE AJUSTA A LA REALIDAD, ya que el enlace hace referencia a una SUPUESTA CARTA enviada al Excmo. Sr. Rubalcaba.

Entendemos aunque no compartimos, que quieran omitir los datos personales de quien supuestamente la envía, pero en modo alguno se puede manipular deliberadamente a un colectivo (en este caso el de VWFurgo), diciendo que se ha enviado la tan cacareada carta.

En numerosas ocasiones se les ha solicitado, en aras a esa tan aireada TRANSPARENCIA que tanto les gusta pregonar a los Organizadores, que inserten la carta con EL SELLO DE REGISTRO DE ENTRADA PRECEPTIVO, y han hecho oídos sordos.

Si desean el apoyo de VWFurgo al cual La PACA nada tiene que decir, como tampoco se opone a que los socios de la Plataforma si libremente lo desean puedan asistir, no estaría de más que cuelguen una copia AUTÉNTICA de la carta que dicen han enviado al Mº del Interior.

Por favor Sr. Virlyeuca, deje libertad al colectivo para que si lo desea, acuda libremente y sin presiones a su manifestación y, ya que hace referencia a la carta en cuestión, INSÉRTENLA con el SELLO DE REGISTRO DE ENTRADA como reiteradamente se les ha solicitado.

Ganarán algo de credibilidad.

Muchas gracias.

Estimado P.A.C.A., la tan famosa CARTA entregada SE AJUSTA PLENAMENTE A LA REALIDAD basta acudir el 30 para verificarlo y el resto es no tener ningún tipo de interés en el hecho más que el de atacar o desprestigiar a quienes iran, con lo que les pido que dejen de manipular.

Cita de: virlyeuca en Octubre 04, 2010, 10:36:44 am
Estimado P.A.C.A., la tan famosa CARTA entregada SE AJUSTA PLENAMENTE A LA REALIDAD basta acudir el 30 para verificarlo y el resto es no tener ningún tipo de interés en el hecho más que el de atacar o desprestigiar a quienes iran, con lo que les pido que dejen de manipular.

Sr. Viryleuca:
a qué realidad de refiere?

a la de no hacer pública la AUTÉNTICA carta si es que realmente se ha enviado?.

Porqué tanto misterio y obcecación en ocultar algo que todos los que deseen participar en la marcha deberían conocerlo previamente?.

Esa es la transparencia que Uds. pregonan y exigen a las Asociaciones en la toma de decisiones que sólo y exclusivamente pueden exigirle sus socios?

Dos varas de medir, Sr. Viryleuca?

La PACA manipula?. Le recordamos que este hilo va de que "Nos quieren prohibir en toda España", y como les han borrado el de la "Manifestación en Madrid", se lo reinventan de nuevo para captar adeptos.

Quién manipula y desvía los contenidos?

Todavía no se ha enterado que se lo borraron por presionar y no respetar la decisión libre y legítimamente tomada por los Administradores de este foro, cuando les pidieron que eliminasen cualquier alusión a VWFurgo en los carteles de la manifestación?.

Si tanto afán tienen en informar, porqué no hacen una alusión al tema de Santander en el que gracias a las gestiones, tacto, discrección, cautela y paciencia de las Asociaciones se ha conseguido eliminar la discriminación que existía sobre las autocaravanas en la Capital Cántabra?

Si tantas ganas tienen de ganar adeptos, porqué no dicen que en breve Santander contará con Área de Servicios?. Claro!! no es su misión.

No interesa ese tema porque no suma participantes a la marcha. Les va más la movida y el paseíllo torero buscando su minuto de gloria....salir en una foto vacía de contenido.

Su misión es invadir un foro tranquilo, respetuoso y respetado hasta que llegó la "contaminación" de la marcha.

Tienen que ganar adeptos ya que se les ha descolgado casi la mitad de los inscritos, sin contar los que lo han hecho de VWFurgo hartos de tanto ocultismo y secretismo sobre quiénes forman el Comité Organizador.

Son todos los que participan?
Todos han solicitado la autorización gubernativa pertinente?.
A quién más quieren engañar?

Perdón por el tocho, pero Sr. Viryleuca, pero hemos leído al comienzo una petición suya diciendo que no manipulemos.

Caray!! si hablar claro y con pruebas contrastadas es manipular...Ver para creer.

A mi lo que mas gracioso me parece es que la iniciativa de esta manifestación parte de un señor muy cabreado que piensa que las asociaciones democraticas se están tocando las narices todo el día y no como parte de un proyecto de futuro, sin ninguna consigna más que el que se respete la famosa instruccion de tráfico, eso parece que es lo que se pide, no se, está por ver.

Luego entramos en la "organización" de esta manifestación. Aqui ni dios da la cara, nadie asume publicamente la responsabilidad de lo que en esta marcha ocurra ni de las repercusiones que esta pueda acarrear al colectivo en las siguientes jornadas. La responsabilidad esta escondida detras de una dirección de mail con un nick.

¿Que pasará el día después de la manifestación? ¿Se autoproclamaran estos señores desconocidos representantes de todos los autocaravanistas ante cualquier institución? ¿Quienes les han otorgado tal derecho? ¿O este derecho nace de haberse apuntado a una lista que ponía "comité organizador"

Yo, aun no sabiando que se pide exactamente, no estoy en contra de lo que sea eso que se reclama, estoy en contra de la forma de hacerlo, de la forma de crear crispación, del intento de dividir a los usuarios, de lo antidemocrática que es esta convocatoria y de no tener ni puñetera idea que quien organiza este sarao.

quote author=Manolín link=topic=191630.msg1860636#msg1860636 date=1286216577]
A mi lo que mas gracioso me parece es que la iniciativa de esta manifestación parte de un señor muy cabreado que piensa que las asociaciones democraticas se están tocando las narices todo el día y no como parte de un proyecto de futuro, sin ninguna consigna más que el que se respete la famosa instruccion de tráfico, eso parece que es lo que se pide, no se, está por ver.

Luego entramos en la "organización" de esta manifestación. Aqui ni dios da la cara, nadie asume publicamente la responsabilidad de lo que en esta marcha ocurra ni de las repercusiones que esta pueda acarrear al colectivo en las siguientes jornadas. La responsabilidad esta escondida detras de una dirección de mail con un nick.

¿Que pasará el día después de la manifestación? ¿Se autoproclamaran estos señores desconocidos representantes de todos los autocaravanistas ante cualquier institución? ¿Quienes les han otorgado tal derecho? ¿O este derecho nace de haberse apuntado a una lista que ponía "comité organizador"

Yo, aun no sabiando que se pide exactamente, no estoy en contra de lo que sea eso que se reclama, estoy en contra de la forma de hacerlo, de la forma de crear crispación, del intento de dividir a los usuarios, de lo antidemocrática que es esta convocatoria y de no tener ni puñetera idea que quien organiza este sarao.

[/quote]
Se puede decir mas algo, pero no mas claro.
Para cuestiones tan delicadas como ésta, lo minimo es saber con quien se está tratando (detrás de un nick se pueden ocultar mil cosas), quien organiza, quien es el responsable etc.

Por mi parte cuando se abrió el hilo tenía intención de acudir a la marcha, a fecha de hoy o esto cambia y se aclaran esta cuestiones o me temo que no iré.

Respondiendo a MANOLÍN y CIMA:

Con el permiso de Viryleuca y desde nuestro punto de vista, tan respetable como el suyo si se ajusta a la realidad sin "apasionamientos", vamos a analizar y desgranar brevemente, desde la publicación del Manual de Movilidad en Autocaravana y la Instrucción 08/V-74 hasta hoy.

En Febrero de 2008 se aprueba el citado Manual y la Instrucc. en la DGT, después de varios meses de trabajo en los que La PACA estuvo presente en su desarrollo, hasta el final.

Conclusión: La Administración habló y dialogó con una ASOCIACIÓN.

A fecha de hoy, las prohibiciones pueden enumerarse y computarse en más/menos una veintena de Ayuntamientos de todo el País, por mucho que algunos autocaravanistas se empeñen en decir lo contrario.

Así, tenemos:
Parte del Principado de Asturias.
Santander.
Cadaqués.
Parte de Andalucía (Motril, Salobreña...)


Asturias:
Sin necesidad de manifestación alguna, la Administración del Principado se ha dado cuenta del error en la aplicación de la Ley de Turismo, motivada por las conversaciones continuas mantenidas con las Asociaciones, y que se ha traducido en un cambio sustancial de planteamientos, con la decisión de modificar la Ley.


Santander:
Con las Asociaciones sentadas en la mesa de negociaciones, el Ayuntamiento daba este jueves un giro radical a la prohibición de estacionamiento de autocaravanas en la práctica totalidad del casco urbano de la capital cántabra.


Cadaqués:
La PACA (una Asociación), traslada su malestar en conversaciones llevadas a cabo en diciembre en el C. de los Diputados, por las prohibiciones que dicha población tiene con las autocaravanas. El resultado, después de dar un manotazo en la mesa del despacho de reuniones, se traduce en la PNL (proposición No de Ley) de mayo pasado.


Caravaca:
La PACA, (una Asociación), junto con otra Asociación mayoritaria, se reúne con el PP para asegurarse la unanimidad del mayor Grupo Parlamentario de la Oposición, en la PNL que saldría aprobada unas semanas más tarde sin ningún voto en contra.


Parte de Andalucía:
Ante las supuestas denuncias que manifiestan los autocaravanistas en otro foro, La PACA (una Asociación), se reúne con el Mº de M. Ambiente (Direcc. Gral. de Costas), para expresarle su malestar, a lo que trasladan que se remitan denuncias. Lanzada esta petición en el foro, sólo se recogen 6 DENUNCIAS.

Por otra parte, La PACA (una Asociación), sin necesidad de manifestación alguna, traslada una demanda al Tribunal Superior de Justicia de Andalucía, demanda que acepta el Alto Tribunal sin rechistar, indicando a los abogados de la PACA la existencia de claros indicios de ilegalidad en las OOMM que se impugnan.



En el apartado de los No Asociados que convocan la manifestación de Madrid, esperemos que digan con quién, quiénes, cuándo y cómo se han reunido con alguna de las Administraciones, antes de tomar la decisión unilateral y personalísima de convocar una manifestación. Movilización a la que ninguna Asociación con cierto prestigio se ha sumado. Ni regionales (salvo AG-CA), ni mucho menos las Nacionales.

Motivos:
Mayoritariamente no nos prohiben estacionar. Prohiben la pernocta a la que asocian como acampada. Y se dá la triste realidad que las competencias en materia de Turismo en nuestro País están transferidas a las CCAAs, por lo que es materialmente imposible que Madrid pueda modificar nada, ya que sería invasión de competencias.

Estas son parte de nuestras razones.
Otro día más.

Veo que molesta que gente sin ganas de salir en ninguna foto tenga iniciativa.

Por cierto ¿ En donde me he metido con las asociaciones ?

Para su información estoy asociado.

Con lo de "la iniciativa de esta manifestación parte de un señor muy cabreado............" ¿ está usted seguros de lo que dicen ?

¿ Sabe que ya son dos las asociaciones que están dando su apoyo la marcha ? ASANDAC y AC-GA

Si desean salir en la foto o ponerse medallas, le esperamos, nuestra intención no es esa, es simplemente reclamar que se cumpla lo que nos pertenece.

Simplemente por ver un sello duda de la palabra de las personas, así poca fé me dan.

¿ Todo lo que dice lo dice en nombre de la P.A.C.A. ? yo contesto a la persona que ataca, creo que cualquier asociación debe de tener más dignidad y todas sus opiniones deberían de ser consensuadas, a menos que sean personales y no de asociación.

Para el que desee verificar la carta la tiene en www.marchaamadrid.info

En lo referente a la marcha a Madrid, tengo una pregunta para el forero Virlyeuca y que no se me entienda mal, pero aquí me parece que hay algún interés oscuro, o que no se están llevando las cosas demasiado claras y bien. Lo siento es mi opinión y con ello no quiero molestar.
1.- ¿Por qué la carta dirigida al Ministro del Interior no lleva el nº de registro de entrada?. Si que lleva el sello, pero no veo el nº, hoy en día en la mayoria de las administraciones ese sello ya es automático, no a mano como se hacía en la España de Larra.

Y en está página oficial de la AC-GA, pone claramente lo que piensa acerca de la Marcha a Madrid. Que yo entiendo que no es tal y cual aparece en la página de la marcha a madrid.
He aqui la página oficial de la AC-GA http://www.ac-ga.org/

Cita de: t3 en Octubre 05, 2010, 11:36:49 am
En lo referente a la marcha a Madrid, tengo una pregunta para el forero Virlyeuca y que no se me entienda mal, pero aquí me parece que hay algún interés oscuro, o que no se están llevando las cosas demasiado claras y bien. Lo siento es mi opinión y con ello no quiero molestar.
1.- ¿Por qué la carta dirigida al Ministro del Interior no lleva el nº de registro de entrada?. Si que lleva el sello, pero no veo el nº, hoy en día en la mayoria de las administraciones ese sello ya es automático, no a mano como se hacía en la España de Larra.

Y en está página oficial de la AC-GA, pone claramente lo que piensa acerca de la Marcha a Madrid. Que yo entiendo que no es tal y cual aparece en la página de la marcha a madrid.
He aqui la página oficial de la AC-GA http://www.ac-ga.org/

Por que el funcionario que la recepcionó solo puso el sello de entrada y no me di cuenta de exigirle un número de entrada, podríamos volver a entregarla para que lo pusiera, pero no cambiaría nada el hecho de que es una carta entregada por ventanilla y diciendo lo mismo.

Cita de: t3 en Octubre 05, 2010, 11:36:49 am
En lo referente a la marcha a Madrid, tengo una pregunta para el forero Virlyeuca y que no se me entienda mal, pero aquí me parece que hay algún interés oscuro, o que no se están llevando las cosas demasiado claras y bien. Lo siento es mi opinión y con ello no quiero molestar.
1.- ¿Por qué la carta dirigida al Ministro del Interior no lleva el nº de registro de entrada?. Si que lleva el sello, pero no veo el nº, hoy en día en la mayoria de las administraciones ese sello ya es automático, no a mano como se hacía en la España de Larra.

Y en está página oficial de la AC-GA, pone claramente lo que piensa acerca de la Marcha a Madrid. Que yo entiendo que no es tal y cual aparece en la página de la marcha a madrid.
He aqui la página oficial de la AC-GA http://www.ac-ga.org/

Lo de "interés oscuro" o las "cosas demasiado claras" molesta porque es dudar de las acciones de un grupo pero no voy a entrar en ello, el que quiera que venga y el que no, no.

Nos quedan 25 días para recabar el mayor numero de apoyos, pues pensamos que cuantos más seamos mayor fuerza tendremos, y nuestras peticiones son clarísimas, que se respete el derecho a aparcar en cualquier lado donde se permite aparcar los demás vehículos de las mismas condiciones (MMA,....).

Lo que no veo normal es el ataque que hay a ello, ¿ os imaginais que cuando una asociación, un particular o un independiente, presenta una alegación a una OM o una solicitud de creación de área, otro de nuestro colectivo llegara por detrás presentando lo contrario ? Eso es tirarnos piedras a nuestro tejado.

Cita de: virlyeuca en Octubre 05, 2010, 12:33:16 pm
Lo de "interés oscuro" o las "cosas demasiado claras" molesta porque es dudar de las acciones de un grupo pero no voy a entrar en ello, el que quiera que venga y el que no, no.

Nos quedan 25 días para recabar el mayor numero de apoyos, pues pensamos que cuantos más seamos mayor fuerza tendremos, y nuestras peticiones son clarísimas, que se respete el derecho a aparcar en cualquier lado donde se permite aparcar los demás vehículos de las mismas condiciones (MMA,....).

Lo que no veo normal es el ataque que hay a ello, ¿ os imaginais que cuando una asociación, un particular o un independiente, presenta una alegación a una OM o una solicitud de creación de área, otro de nuestro colectivo llegara por detrás presentando lo contrario ? Eso es tirarnos piedras a nuestro tejado.

Nadie trata de tirar piedras a nuestro propio tejado, solo quiero claridad, y saber si se tienen todos los permisos, y como usuario que soy de una camper, creo que tengo todo el derecho a preguntar si se tienen, nada mas. ¿Se tienen todos los permisos para realizar la marcha a Madrid?.

Ya tenemos autorizaciones para aparcar, nos falta la autorización por parte de la delegación del gobierno, la cual solo se puede pedir con un mínimo de 10 dias y un máximo de 30, esta solicitud se entregó ayer, 4 de Octubre, y esperamos tener contestación en una semana para el recorrido.

Cuando se tenga toda la información se publicará.

Cita de: virlyeuca en Octubre 05, 2010, 00:41:06 am
Veo que molesta que gente sin ganas de salir en ninguna foto tenga iniciativa.

Sr. Viryleuca, a nadie le molesta que salga Ud en todas las fotos que quiera. Dónde hemos puesto que nos moleste?. Ó que no quiera salir en ella? NO MANIPULE POR FAVOR. (otra vez) .nono

Por cierto ¿ En donde me he metido con las asociaciones ?

Y quién ha dicho que se haya metido Ud con las Asociaciones? NO MANIPULE POR FAVOR. 
Para su información estoy asociado.

Con lo de "la iniciativa de esta manifestación parte de un señor muy cabreado............" ¿ está usted seguros de lo que dicen ?

Se acuerda del post "Rebote y movilización" puesto por cierto personaje en ACpasión? Por ahí van los tiros, Sr. Viryleuca.

¿ Sabe que ya son dos las asociaciones que están dando su apoyo la marcha ? ASANDAC y AC-GA

Mire Sr Viryleuca. AG-CA son una docena. ASANDAC, si no hace "una sonada" como agarrarse a la marcha igual que si se agarrase a un clavo ardiendo, desaparece. Se creó con una idea; se desvió de sus ideales y quedó en mínimos. Para recuperar algo de credibilidad no le queda más remedio que aferrarse a algo que vuelva a llamar la atención de sus socios descontentos con la pasividad que ha venido teniendo, pero sinceramente creemos que ha elegido la calle sin salida; esa que va directa al precipicio. Se acuerda de "Crónica de una muerte anunciada"?

Si desean salir en la foto o ponerse medallas,

Vuelta otra vez con la foto. Sr. Viryleuca, que se las regalamos todas ???

Simplemente por ver un sello duda de la palabra de las personas, así poca fé me dan.
Sr. Viryleuca, dudamos de un embustero, maleducado, farfullero, calumniador y falso compulsivo. No de Ud. Pruebas tiene todas las que quiera en ACpasión.

¿ Todo lo que dice lo dice en nombre de la P.A.C.A. ?
Sr. Viryleuca, La PACA tiene identidad propia y como tal responde.

yo contesto a la persona que ataca,
Le han atacado aquí? NO MANIPULE POR FAVOR.  .nono

creo que cualquier asociación debe de tener más dignidad y todas sus opiniones deberían de ser consensuadas, a menos que sean personales y no de asociación.
Sr. Viryleuca, Ud. no nos va a dar ninguna lección de dignidad ni va a decirnos en La PACA cómo debemos llevar la Plataforma. Si está asociado a ella, tiene la oportunidad de expresar sus opiniones el sábado 9 en Talavera de La Reina, con motivo de la Asamblea extraordinaria.
Para el que desee verificar la carta la tiene en www.marchaamadrid.info

[/i][/b]
Sr. Viryleuca; vuelve a manipular una vez más y van....   eso es un panfleto propagandístico para ganar adeptos a la causa. (coño, casi nos sale una arenga de tiempos pasados y olvidados...ó no?)

Que tenga buen día y, por favor, DEJE DE MANIPULAR.

 :(España campers blanca de mi esperanza que ya no te dejan ni aparcar, y menos a pernotar.........., este pais no sabemos adonde lo van a lleva con sus gilipoll...., estos politicos de turnos de un bando y del otro, parece que en el pasado los guiris venian aqui , y no habia normativa que les prohibiecen estas cosas que hay ahora, bueno que sigan jodiendo al personal campers, que veras por donde les va a salir el bando municipal y el edicto de turno del politiquillo, que no limpien sus pueblos y sus ciudades de borrachos y demas personajes, que duermen en los bancos de dia y de noche y hacen sus necesidades en cualquier lugar, llamese jardines o aceras, rincones, arboles, y un etc muy extenso, en fin vivimos en España donde todo se puede hacer, por leyes draconianas,o por que me da la gana y aqui mando y ordeno yo que para eso soy la autoridad, saludos campers y recompongamos esta piel de toro entre todos ,menos los politiquillos

Yo creo que no nos quieren prohibir. Todo lo contrario. Ven que esto del camper esta creciendo y quieren sacar pasta. Acabaremos pagando como si estacionáramos en una área azul. Tiempo al tiempo.

Cita de: Jalbert en Octubre 06, 2010, 22:07:14 pm
Yo creo que no nos quieren prohibir. Todo lo contrario. Ven que esto del camper esta creciendo y quieren sacar pasta. Acabaremos pagando como si estacionáramos en una área azul. Tiempo al tiempo.

+ 1

Ya tenemos la autorización de la delegación del gobierno para la marcha a Madrid el 30 de Octubre, en breve se colgará toda la información en www.marchaamadrid.info o en ACPasion.

Esta es la autorización de la Delegación del Gobierno http://www.marchaamadrid.info/AUTOCARAVANAS_DG.pdf, esto es una buena oportunidad para pedir nuestros derechos.

Cita de: virlyeuca en Octubre 14, 2010, 23:43:33 pm
Ya tenemos la autorización de la delegación del gobierno para la marcha a Madrid el 30 de Octubre, en breve se colgará toda la información en www.marchaamadrid.info o en ACPasion.

Señor, Señor; qué cruz! ??? esto Sr. Vrlyeuca:
PRIMERO: ...la convocatoria... entre las 11:00 y las 13:00h...
2.-..... el acto reivindicativo CONSISTIRÁ EN UNA CONCENTRACIÓN DE AUTOCARAVANAS EN EL PASEO DE ROSALES JUNTO AL PARQUE DEL OESTE. Los participantes en dicha concentración acudirán a la misma... sin formar grupos superiores a 10 vehículos-autocaravanas....

..lo dice todo.

NO SE TRATA DE NINGUNA AUTORIZACIÓN A MANIFESTARSE como los organizdores han pretendido.

La autorización hace alusión a PERMITIR ESTACIONAR ENTRE LAS 11:00 Y LAS 13:00 EN PARQUE DEL OESTE (Paseo de Rosales).

Cualquier otra pretensión de los asistentes podrá ser considerada ilegal por la Autoridad que ha concedido el permiso para ESTACIONAR, y por consiguiente traer consecuencias muy negativas.

Dígalo por favor, y no siga manipulando ni ocultando la verdad.

Señor, señor, qué cruz!

Sres de la PACA por que no dejan de tocar las pe.... a la gente que quiera acercarse a Madrid.

En ningún momento he dicho o hemos dicho que se trate de una manifestación, sino de una marcha. De todos es sabido que las manifestaciones en Madrid no son permitidas con vehículos, sino andando, si quieren ir a andar con pancartas solicítenlo ustedes, nosotros intentamos negociar un recorrido aun a sabiendas que no podría ser para conseguir una concentración en Madrid y solo el mero hecho de ir es una marcha a Madrid.

¿ Por que no se preocupan de sus kdds y dejan a la gente que quiera ir a concentrarse a Madrid, solicitando se cumplan sus derechos ?

¿ O es que le molesta que unos cuantos lo queramos hacer ?

Repito que el que quiera que venga y el que no quiera por los motivos que sea que no pero dejen de provocar, criticar  y difamar, que yo no les critico ninguna de sus decisiones ni me meto con lo que quieran hacer.

Lo crean o no lo crean, permiso para concentrarnos es, y mas claro no lo podemos dejar dicho.

Cita de: virlyeuca en Octubre 17, 2010, 23:30:10 pm
Sres de la PACA por que no dejan de tocar las pe.... a la gente que quiera acercarse a Madrid.

Verá Sr. Virlyeuca: La PACA no tiene por costumbre tocar las pe...a nadie y menos a Ud.
Otra cosa es que quiera seguir engañando a los usuarios de este foro también, y se le chafe su pretensión aclarando que NO AUTORIZAN LA MANIFESTACIÓN.


En ningún momento he dicho o hemos dicho que se trate de una manifestación, sino de una marcha.

Sr. Virlyeuca: en ACpasión - Foro General - Reivindicación - Marcha-Concentración autocaravanista en Madrid, post nº 2 de Carme&Damià aparece el siguiente panfleto:

La fecha de la manifestación: 30 de Octubre

Sr. Virlyeuca: ahora ya no es manifestación?. Piensan movilizar y que les siga la gente para ESTACIONAR en Madrid durante DOS HORAS Y EN GRUPOS DE NO MÁS DE 10 AUTOCARAVANAS?


... si quieren ir a andar con pancartas solicítenlo ustedes,

Sr. Virlyeuca; La PACA NO NECESITA andar con pancartas ni manifestarse para conseguir sus objetivos, cosa que los organizadores del ESTACIONAMIENTO LIMITADO Y REDUCIDO, no son capaces de entablar un mínimo de diálogo serio con ninguna Administración.


nosotros intentamos negociar un recorrido aun a sabiendas que no podría ser para conseguir una concentración en Madrid y solo el mero hecho de ir es una marcha a Madrid.

Sr. Virlyeuca: Uds no negociaron absolutamente nada. Les dieron el recorrido si querían estacionar en el Parque del Oeste, y punto. Si lo quieres lo tomas y sino, lo dejas. No engañe más por favor!


¿ Por que no se preocupan de sus kdds y dejan a la gente que quiera ir a concentrarse a Madrid, solicitando se cumplan sus derechos ?

¿ O es que le molesta que unos cuantos lo queramos hacer ?

Sr. Virlyeuca; lo que nos molesta sobremanera es que entren en este foro a contaminar y engañar a un colectivo que ya anteriormente les dijeron que "pasaban" de Uds. y siguen erre que erre.
Bastante han engañando de forma ruin en ACpasión a quienes les han creído. Demagogia, imposibles y falsas esperanzas es lo que venden con sus alegatos y soflamas.

Sr. Virlyeuca: uno de los organizadores lo ha expresado recientemente y de forma muy clara en ACpasión: "Me importan un pito las Áreas; lo que deseo es poderme tomar una cerveza sentado en mi silla con la mesa al lado tomando el aire sin que nadie venga a echarme.

Dicho de otra manera, lo que quiere es ACAMPAR LIBREMENTE EN CUALQUIER LUGAR
Repito que el que quiera que venga y el que no quiera por los motivos que sea que no pero dejen de provocar, criticar  y difamar, que yo no les critico ninguna de sus decisiones ni me meto con lo que quieran hacer.
Sr. Virlyeuca: estamos con Ud en que el que quiera que acuda de forma LIBRE Y SIN ENGAÑOS. Nadie le ha acusado; no hemos provocado a nadie ni hemos difamado.

Si Ud. entiende como provocación, acusación ó difamación, destapar las sucias artimañas y afán de protagonismo, ese mismo que acusa a los dirigentes de las Asociaciones uno de los organizadores de la....marcha?,... manifestación?,...estacionamiento restrictivo?, lo será; pero sólo a sus ojos e interpretación.
Deje que los lectores de este foro analicen; mediten y actúen en consecuencia; sin manipulaciones, engaños y falsedades.


Lo crean o no lo crean, permiso para concentrarnos es, y mas claro no lo podemos dejar dicho.

Ahora tampoco es permiso de marcha?
Vaya, vaya Sr. Virlyeuca cómo van cambiando las cosas y al final se ve la luz del túnel. Termine la frase por favor: ...permiso para concentrarnos es.....entre las 11:00 y las 13:00 en el Parque del Oeste; y tanto para llegar como para salir, en grupos de no más de 10 vehículos.

Cita de: P.A.C.A. en Octubre 18, 2010, 01:30:49 am

Cita de: virlyeuca en Octubre 17, 2010, 23:30:10 pm
Sres de la PACA por que no dejan de tocar las pe.... a la gente que quiera acercarse a Madrid.

Verá Sr. Virlyeuca: La PACA no tiene por costumbre tocar las pe...a nadie y menos a Ud.
Otra cosa es que quiera seguir engañando a los usuarios de este foro también, y se le chafe su pretensión aclarando que NO AUTORIZAN LA MANIFESTACIÓN.


En ningún momento he dicho o hemos dicho que se trate de una manifestación, sino de una marcha.

Sr. Virlyeuca: en ACpasión - Foro General - Reivindicación - Marcha-Concentración autocaravanista en Madrid, post nº 2 de Carme&Damià aparece el siguiente panfleto:

La fecha de la manifestación: 30 de Octubre

Sr. Virlyeuca: ahora ya no es manifestación?. Piensan movilizar y que les siga la gente para ESTACIONAR en Madrid durante DOS HORAS Y EN GRUPOS DE NO MÁS DE 10 AUTOCARAVANAS?


... si quieren ir a andar con pancartas solicítenlo ustedes,

Sr. Virlyeuca; La PACA NO NECESITA andar con pancartas ni manifestarse para conseguir sus objetivos, cosa que los organizadores del ESTACIONAMIENTO LIMITADO Y REDUCIDO, no son capaces de entablar un mínimo de diálogo serio con ninguna Administración.


nosotros intentamos negociar un recorrido aun a sabiendas que no podría ser para conseguir una concentración en Madrid y solo el mero hecho de ir es una marcha a Madrid.

Sr. Virlyeuca: Uds no negociaron absolutamente nada. Les dieron el recorrido si querían estacionar en el Parque del Oeste, y punto. Si lo quieres lo tomas y sino, lo dejas. No engañe más por favor!


¿ Por que no se preocupan de sus kdds y dejan a la gente que quiera ir a concentrarse a Madrid, solicitando se cumplan sus derechos ?

¿ O es que le molesta que unos cuantos lo queramos hacer ?

Sr. Virlyeuca; lo que nos molesta sobremanera es que entren en este foro a contaminar y engañar a un colectivo que ya anteriormente les dijeron que "pasaban" de Uds. y siguen erre que erre.
Bastante han engañando de forma ruin en ACpasión a quienes les han creído. Demagogia, imposibles y falsas esperanzas es lo que venden con sus alegatos y soflamas.

Sr. Virlyeuca: uno de los organizadores lo ha expresado recientemente y de forma muy clara en ACpasión: "Me importan un pito las Áreas; lo que deseo es poderme tomar una cerveza sentado en mi silla con la mesa al lado tomando el aire sin que nadie venga a echarme.

Dicho de otra manera, lo que quiere es ACAMPAR LIBREMENTE EN CUALQUIER LUGAR
Repito que el que quiera que venga y el que no quiera por los motivos que sea que no pero dejen de provocar, criticar  y difamar, que yo no les critico ninguna de sus decisiones ni me meto con lo que quieran hacer.
Sr. Virlyeuca: estamos con Ud en que el que quiera que acuda de forma LIBRE Y SIN ENGAÑOS. Nadie le ha acusado; no hemos provocado a nadie ni hemos difamado.

Si Ud. entiende como provocación, acusación ó difamación, destapar las sucias artimañas y afán de protagonismo, ese mismo que acusa a los dirigentes de las Asociaciones uno de los organizadores de la....marcha?,... manifestación?,...estacionamiento restrictivo?, lo será; pero sólo a sus ojos e interpretación.
Deje que los lectores de este foro analicen; mediten y actúen en consecuencia; sin manipulaciones, engaños y falsedades.


Lo crean o no lo crean, permiso para concentrarnos es, y mas claro no lo podemos dejar dicho.

Ahora tampoco es permiso de marcha?
Vaya, vaya Sr. Virlyeuca cómo van cambiando las cosas y al final se ve la luz del túnel. Termine la frase por favor: ...permiso para concentrarnos es.....entre las 11:00 y las 13:00 en el Parque del Oeste; y tanto para llegar como para salir, en grupos de no más de 10 vehículos.

señ@r PACA ole sus cojon..   .ereselmejor  .palmas  .palmas  .palmas

No merece la pena alimentar la polémica.

Si hubiera algún engaño no estarían las cosas y la documentación tan clara.

El que quiera ya sabe donde puede asistir.

Lo que es una pena es que andemos "peleando" entre nosotros. Esto no nos beneficia en nada.

y lo que yo no entiendo, es por que nos empecinamos tanto en tirar por tierra el trabajo de otros, nos guste o no, la concentracion, marcha, camino, vuelta, aparcamiento, llemenla como quieran, está convocada, cada uno tiene el libre derecho de ir como de no ir, pero lo que ya me está cansando un poco, es ver a tanta gente que se cree poseedores de la verdad y no dejan de machacar y machacar con el mismo tema.

sinceramente, a mi lo que me esta mosqueando un poco, es el gran interes que tienen algunos por dejar claro que la marcha esta "muy mal hecha" o "nos estan engañando a todos". a los que tanto se quejan, solo decir una cosa, ¿alguien tiene una solucion mejor en la cual nos veamos todos inmersos? si la tienen, que no digo lo contrario, muestrenla y punto. y despues que cada cual decida si quiere ir a la marcha "ilegal" o no.

personalmente... no me extraña que nos vaya como nos va. muy triste.

un saludo

Sí es triste, sí.

Yo ya no sé quién es quién ni nada. Todo esto es muy confuso.

PACA tranquilo, yo al menos entiendo tu postura, ESTE post habla de normativas genericas, no de que si al "este" si le dejan o no manifestarse, pero si la libertad de expresion existe, pero una cosa es el uso y otra el abuso, entiendo que se quiera expresar lo de su mani, suya por que yo al menos no me veo representado en ella, y otra es que abuse de este post para manifestar lo que en otros lados no le dejan.......
Es mas despues de lo aqui leido, me parece una ingerencia y un estorbo el que se siga hablando de la mani, como si esta vaya a solucionar algo... Divide y venceras se dira la administracion, es mas ir hasta madrid a una reunion de amigos....
Todo lo dicho es si tengo derecho a opinar.

No se trata de si dejan o no manifestarnos, sino de evitar, protestando, que nos prohíban en muchos sitios el aparcar con nuestros vehículos, las formas o el como hacerlo es lo que cada cual debe de definirse, si quiere hacerlo. Unos cuantos hemos optado por esta forma que es tan licita como cualquier otra ya que nadie tiene la exclusividad de la representación.

BINGO Sr. Virlyeuca!!!.
Lástima que no tenga "Bote" y el premio sea irrisorio. Coincidimos casi al 100%

Estamos de acuerdo en que cada uno se manifieste/proteste como mejor crea.

Estamos de acuerdo en que hay Ayuntamientos que se pasan por la entre pierna, el RGC y S. Vial.

Estamos de acuero que cada uno acuda a su llamada, libremente si lo desea.

Estamos de acuerdo en que su forma (protestar y manifestarse), es tan lícita como cualquier otra si se respetan los derechos más elementales; y nos consta que Uds. van a respetarlos.

Estamos de acuerdo que nadie tiene la exclusividad, tampoco La PACA, de la representación absoluta.

Pero estará con nosotros que en las prohibiciones de estacionamiento es el propio Ayuntamiento quien, mediante el razonamiento y la convicción con argumentos sólidos y fiables, cambie de actitud. Y en eso está empeñada La PACA hasta el tuétano.

Mire Sr. Virlyeuca; le vamos a exponer muy breve lo que el Presidente de La PACA manifestó en la Asamblea informativa de Talavera de la Reina este Puente pasado.

"La PACA fué a la reunión del GTP celebrada en Enero en Atocha, con una idea muy clara y fija en la cartera:

Si la Administración no mueve ficha antes de la 1ª semana de Junio, hay movilización por parte de La PACA

Esta premisa cayó como una bomba en el resto de componentes del GTP por inesperada. Hubo quien puso como fecha finales de Junio, a lo que La PACA se negó en redondo.
Al final quedó aprobado este punto.

Previamente La PACA se había reunido con el G. Socialista en el C. de los Diputados, expuesto sus quejas con la promesa de actuar por parte del Gobierno.

A primeros de Marzo, La PACA se volvió a reunir con el mismo Grupo Político en el C. de los Diputados, exigiendo de nuevo el cumplimiento de la promesa de Diciembre.

A finales de ese mimso mes, se reúne junto con el GTP en Caravaca de la Cruz, con la representante del G. Popular, "arrancándole" el compromiso de aceptar una PNL (proposición no de ley), que el G. Socialista estaba preparando.

Así; de esta manera se consiguió la aprobación por UNANIMIDAD, de la PNL presentada por el G. Socialista en la Comisión No Permanente de S. Vial, con el compromiso de instar al Gobierno a reactivar el GT-53 Autocaravanas, que valore y desarrolle el trabajo realizado en estos 2 años desde 2008

Actualmente, La PACA ha sido invitada a formar parte de ese Grupo de Trabajo, en el que no le quepa la menor duda, abordaremos todos los problemas que atañen al colectivo y, si fuese preciso, volvería a dar otro puñetazo nuestro Presidente encima de la mesa como ya lo dió en el C. de los Diputados, exigiendo se cumpla la Ley y que la DGT no mire para otro lado ni esconda la cabeza.

Ya vé Sr. Virlyeuca: sin manifestaciones, sin marchas, sin autorizaciones de estacionamiento temporal y restringido en nº, sin soflamas ni algaradas virtuales, La PACA, la mayor y más significativa representación autocaravanista de España, la más potente en nº de asociados y poder económico, se está moviendo.

Será que la ausencia de La PACA en "su marcha", con todo el poder económico, mediático y de convocatoria que tiene, y con lo que ello supone precisamente es lo que les avinagra a alguno de los organizadores?
Será que

Cita de: P.A.C.A. en Octubre 18, 2010, 16:52:21 pm

Será que la ausencia de La PACA en "su marcha", con todo el poder económico, mediático y de convocatoria que tiene, y con lo que ello supone precisamente es lo que les avinagra a alguno de los organizadores?
Será que

¿no resulta un pelin prepotente ese ultimo comentario? cosas como esas me hacen recordar a los "compañeros" de trabajo que intentan reventar las huelgas. que no digo que sea el caso, pero... muy claro tampoco me lo dejan. demasiado empeño en intentar demostrar algo  que me gustaria tener la oportunidad de darme cuenta por mi mismo.

Cita de: ELSERGIO en Octubre 18, 2010, 17:25:03 pm
¿no resulta un pelin prepotente ese ultimo comentario? cosas como esas me hacen recordar a los "compañeros" de trabajo que intentan reventar las huelgas. que no digo que sea el caso, pero... muy claro tampoco me lo dejan. demasiado empeño en intentar demostrar algo  que me gustaria tener la oportunidad de darme cuenta por mi mismo.

Pedimos disculpas si nuestro comunicado anterior ha podido parecer "prepotente", pero se da la circunstancia que los organizadores a la marcha de Madrid, por un lado nunca han visto con buenos ojos a las Asociaciones democráticamente constituidas, y por otro les piden ayuda y apoyo en sus pretensiones.

Resulta cuando menos chocante que por un lado soliciten la presencia en "su marcha", de las Asociaciones y, especialmente de La P.A.C.A. y La F.E.A.A., y arremetan a continuación con toda serie de insultos, descalificaciones y difamaciones, contra sus directivos porque han rechazado en Junta/Asamblea, sumarse a la marcha.

Se da la circunstancia que tanto una como otra (PACA/FEAA), disponen de un potencial humano, mediático, asesoramiento y cobertura jurídica, y de recursos económicos (estos últimos La PACA), que no lo iguala ninguna otra Asociación.

De ahí que los organizadores de la marcha hayan arremetido contra las JDs de ambas Asociaciones, y contra La PACA por su innegable (humildemente expresado), "poder".


Lamentamos que se haya interpretado como prepotencia y reiteramos nuestras disculpas.

Por otro lado, consideramos suficientemente aclarado este asunto y damos por zanjadas nuestras intervenciones relacionadas con el hilo abierto.

Gracias por habernos permitido expresarnos y dar nuestra visión y opinión respetuosa de los hechos.

erre que erre.

Para el que le interese que lea el hilo http://www.acpasion.net/foro/showthread.php?t=54146 para verificar lo que aqui se expone, se han tratado a todas las asociaciones por igual y la que ha querido se ha sumado y la que no, no.

Propaganda no hace falta hacer de nada ni de nadie y reitero que acuda el que quiera.

Más claro el agua.

Por cierto no pongan en boca de toda una organización las opiniones particulares de algún individuo, erran en el hecho y en el intento.

Cita de: P.A.C.A. en Octubre 18, 2010, 22:45:12 pm
Pedimos disculpas si nuestro comunicado anterior ha podido parecer "prepotente

disculpas aceptadas, y gracias por la aclaracion. ;)

Hola...
No he leido todo el post, pero mi opinion es que a diferencia con el resto de Europa, aqui en nuestra Epaña se nos persigue cada vez mas.
El foro es grande y tiene poder de convocatoria, se debiera utilizar para convocarnos a manifestaciones o llamemosles "paseos furgoneteros" a modo de quedadas, en aquellas poblaciones susceptibles de ser prohibida nuestra actividad o que ya no nos quieren, hacer simplemente paseos de furgonetas, sin pernoctar, sin pararnos, sin hacer nada en esa poblacion, tan solo dejarnos ver, una caravana de furgonetas, colapsando pacificamente la poblacion en concreto.
Nos desplazamos a millones de lugares, hacemos km para quedadas, cruzamos la peninsula para ir a comprar la furgo, etc... tambien tendriamos que ser capaces de hacer algo mas, o tan solo quejarnos desde el foro.

Salut

Cita de: Desaforo en Octubre 19, 2010, 10:31:21 am
[...]Nos desplazamos a millones de lugares, hacemos km para quedadas, cruzamos la peninsula para ir a comprar la furgo, etc... tambien tendriamos que ser capaces de hacer algo mas, o tan solo quejarnos desde el foro.

Salut

y força al canut, jajajaja, claro que si, estoi totalmente de acuerdo.

Ojo según la ley si os concentráis aun circulando en grupos de mas de 15 se considera manifestación, la cual debe de ser comunicada con un mínimo de X días y un máximo de 30 a la Delegación del Gobierno correspondiente.

Si no lo hacéis incurriréis en un delito tipificado por la ley.

Pero tendrian que probar que esta organizado, no?.

Quiero decir, podria darse el caso (muy poco probable) que coincidieran por casualidad, por ejemplo, 20 autocaravanas en la entrada a un pueblo o gran ciudad, no?

Si pero con 20  circulando todos en fila india, seguro que es organizado. Si coincides en un pueblo 20 campers y/o acs, unos entraran y otros saldrán pero los 20 en fila india, organización seguro.

Aun así 20 les dará lo mismo pero 100 ya sería otro cantar y si en vez de 100 son 200 o 300 o.......

hombre, supongo que a lo sumo... te pararan y te harán dejar un espacio entre 10 y 10

Cita de: virlyeuca en Octubre 19, 2010, 12:10:06 pm
Ojo según la ley si os concentráis aun circulando en grupos de mas de 15 se considera manifestación, la cual debe de ser comunicada con un mínimo de X días y un máximo de 30 a la Delegación del Gobierno correspondiente.

Si no lo hacéis incurriréis en un delito tipificado por la ley.

Y entonces cuando se dan las quedadas? de todas formas se puede ir en fila india y no pegados... Yo alguna vez hemos ido caravanas de camiones y furgos, colapsando ciudades y carreteras involuntariamente buscando algun lugar para hacer una fiesta, y nunca nos han dicho nada...
El otro dia tambien me encontre una caravana de coches clasicos ( todavia no estaban concentrados, iban hacia ella ) que salia de bcn direccion la costa y si no iban mas de 25 no iba ninguna, nadie les dijo nada, me los comi durante un rato delante mia...

Salut

Si nadie se quiere meter, no pasa nada, pero si quieren buscar las cosquillas las pueden encontrar, de todas formas si entre cada vehículo o grupo de vehículos hay una distancia de 30 metros, ya no se considera concentración.

La ley es muy retorcida.

joder, y tan retorcida, voy a ver si instalo un medidor láser en el morro de la furgo .meparto .meparto

20 de Octubre de 2010.

No sabia del hilo en cuestión, después de la supresión del hilo de la manifestación de la marcha, por parte de los administradores de este foro... Me complace enormemente, ver que hay alguien y a nivel particular que se preocupa, por este tema de """nos quieren prohibir en toda españa""
Puesto que esta no es mi casa (FURGOVW), con el debido respeto y a muy pesar mio, he decidido entrar y dar fe, le parezca mal o bien a quien lo crea oportuno, puesto, que son muchos... demasiados intereses, para ir en contra de las ideas de los demás y con carácter general, pretenden la manipulación de un muy amplio colectivo, a comulgar con sus ideas y con ello tener a las masas aborregadas. Intentado con ello demostrar que sus ideas son las mejores y que los sigan los tontos, que para eso pagan sus "cuotas o prebendas"...
Con todo ello y el tiempo que este mensaje pueda estar censurado...
Os propongo luchar con este tipo de irregularidades (administraciones, ayuntamientos, autonomias...) y también desde dentro de este colectivo (asociaciones y colectivos varios...) que pretenden hacer y seguir, que las cosas sigan como están...

APUNTAROS A LA MARCHA MANIFESTACIÓN DE MADRID DEL DIA 30 DE OCTUBRE.

http://www.marchaamadrid.info/


P.D.: Una copia de este mensaje, se va a mandar a los diferentes foros de furgos-camper. Pueden hacer los administradores con el, o que crea oportuno, con ello darán pruebas de su independencia y libertad de expresión con este foro.

carlosmorcin....

desde el cariño, acojonante todo lo que hablas para decir nada, deberías de plantearte seriamente la carrera política  .meparto .meparto .meparto

Cita de: mahou1979 en Octubre 20, 2010, 14:21:42 pm
desde el cariño, acojonante todo lo que hablas para decir nada, deberías de plantearte seriamente la carrera política  .meparto

.palmas .palmas
No quiero decir que se este engañando a la gente pero quizás se está faltando a la verdad.
NO ES UNA MARCHA , los organizadores de esta reivindicación tienen permiso para APARCAR  y juntarse todas las furgos, autocaravanas y demas en el parque dle Oeste, nada mas. Por lo tanto no confundamos a gente de que hay UNA MARCHA HACIA O EN MADRID, para reivindicar nuestros derechos, HAY UNA "APARCADA" eso si. O al menos es lo que entiendo yo. Y con esto no quiero decir que se vaya o no se vaya, cada uno haga lo que le parezca mas correcto.

Dios mio Carlosmorcin, has rozado la perfección total, la siguiente la organizas tu directamente y así nos cuentas todito todo sin tener que estar pidiendo permiso a ese señor cabreado .palmas .palmas y por cierto, con engaños no se llega a ningún sitio y aquí, en este foro que no es tuyo, como bien dices, lo has podido comprobar.

Pues es muy facil........para los que duden si es una manifestacion o una reunion, solamente tienen que venir a Madrid y comprobarlo, y si esto supone un gasto excesivo, que vayan mirando los medios de comunicacion y se van a ir enterando. Otra cosa y por favor no quiero crear ningun tipo de polemica: No puede caber en mi cabeza, como los amantes de nuestra aficion pueden no estar de acuerdo, con una en una Marcha,  que lo unico que pedimos es poder disfrutar de nuestra actividad libremente sin las presiones y las multas de los distintos ayuntamientos, todo esto organizado por autocaravanistas libres que han dedicado mucho tiempo en bien de todo el colectivo y sin animo de protagonismo ni por la concesion de medalla alguna

¿¿y que mas dará si es una marcha, una aparcada, o una voladura controlada de un edificio?? a mi lo que realmente me interesa es el transfondo del asunto, sin entrar en polémicas que si es esto o es aquello. de todas maneras, desde el punto A hasta el punto B todos los inscritos y participantes creo que deben ir circulando, por lo tanto, ya es una marcha, al no ser, que estando aparcados haya algo mágico como un transportador de moléculas. que manía que tenemos con dinamitar todo lo que hace el resto.

en la web de la marcha están todos los documentos, quien quiera que los eche un vistazo como hemos hecho algunos, y una vez leídos, que interprete lo que quiera a titulo personal, pero sinceramente, yo ya soy mayorcito para tomar mis propias decisiones y creo que hoy por hoy, las decisiones de los demás no me afectan en absoluto.

Sergio  .ereselmejor

Cita de: carlosmorcin en Octubre 20, 2010, 14:06:36 pm
20 de Octubre de 2010.

No sabia del hilo en cuestión, después de la supresión del hilo de la manifestación de la marcha, por parte de los administradores de este foro... Me complace enormemente, ver que hay alguien y a nivel particular que se preocupa, por este tema de """nos quieren prohibir en toda españa""
Sr. Carlosmorcín: ya que vuelve a entrar Ud. en este foro como un elefante en una cacharrería, díganos por favor si es tan amable, si "nos prohíben aparcar en...." 8400 Ayuntamientos (más ó menos), que hay en "...toda España", como es el encabezamiento del hilo.

Puesto que esta no es mi casa (FURGOVW), con el debido respeto y a muy pesar mio, he decidido entrar y dar fe, le parezca mal o bien a quien lo crea oportuno, puesto, que son muchos... demasiados intereses, para ir en contra de las ideas de los demás ....¿Sería tan amable de indicarnos quienes son "los demás" para que diga que se  va contra sus ideas?
¿No será que se exponen otros argumentos que los organizadores OCULTAN como los nombres de quienes han solicitado el permiso de ESTACIONAMIENTO?
¿Se imaginan los lectores de este foro, marchando camino de Madrid y que un agente de la GC de Tráfico les pare y pregunte: Dónde van Uds?....respuesta: .panico :-\ a una concentración que ha organizado.... :-\.confuso2, porque NADIE, ABOSULTAMENTE NADIE, sabe el nombre de los organizadores

...y con carácter general, pretenden la manipulación ...Por favor Sr. Carlosmorcín; no haga que nos sonrojemos de su ingenuidad. Uds hablan de que los demás "manipulan"?

... de un muy amplio colectivo, a comulgar con sus ideas y con ello tener a las masas aborregadas. ...No insulte al colectivo asociado por favor. Pierde Ud lo muy poco que le queda de persona con ese comentario.

...Intentado con ello demostrar que sus ideas son las mejores ...Sr. Carlosmorcín: hablaba antes de manipular? quién manipula ahora? Quién ha dicho en algún momento que las ideas propias son las mejores?

....y que los sigan los tontos, que para eso pagan sus "cuotas o prebendas"...Vuelve Ud a insultar al colectivo asociado, y no tiene ningún derecho a ello. Si pide respeto, demuestre Ud que lo tiene con los miles de asociados y retire ese comentario al tiempo que pide  disculpas.

Con todo ello y el tiempo que este mensaje pueda estar censurado...
Os propongo luchar con este tipo de irregularidades (administraciones, ayuntamientos, autonomias...) y también desde dentro de este colectivo (asociaciones y colectivos varios...) que pretenden hacer y seguir, que las cosas sigan como están...

APUNTAROS A LA MARCHA MANIFESTACIÓN DE MADRID DEL DIA 30 DE OCTUBRE.

http://www.marchaamadrid.info/


P.D.: Una copia de este mensaje, se va a mandar a los diferentes foros de furgos-camper. Pueden hacer los administradores con el, o que crea oportuno, con ello darán pruebas de su independencia y libertad de expresión con este foro.

carlosmorcin....

Lo dicho Sr. Carlosmorcín: entró Ud en el anterior hilo sobre la "Manifestación de Madrid" como un elefante en una cacharrería, y acabaron borrándolo. Ahora vuelve a las andadas, y es que parece que no ha aprendido.
Sabe Ud lo que es RESPETAR al colectivo de un foro?

Pues deje que ellos, LIBREMENTE, hagan lo que crean más conveniente para sus intereses, pero NO ABURRA NI CONTAMINE MÁS, POR FAVOR!!!

Muchas gracias.

Cita de: P.A.C.A. en Octubre 20, 2010, 18:01:46 pm
Sabe Ud lo que es RESPETAR al colectivo de un foro?

Pues deje que ellos, LIBREMENTE, hagan lo que crean más conveniente para sus intereses, pero NO ABURRA NI CONTAMINE MÁS, POR FAVOR!!!

Muchas gracias.

¿y eso no lo deberia decidir el colectivo del foro? :roll: vamos creo yo. por que como bien dice... "deje que ellos LIBREMENTE, hagan lo que crean mas conveniente para sus intereses" por lo tanto, y como miembro de este foro hasta que me digan lo contrario, sigo diciendo que quiero elegir yo lo que sea aburrido, lo que contamine, o lo que me distraiga.

gracias

Cita de: ELSERGIO en Octubre 20, 2010, 18:05:52 pm
¿y eso no lo deberia decidir el colectivo del foro? :roll: vamos creo yo. por que como bien dice... "deje que ellos LIBREMENTE, hagan lo que crean mas conveniente para sus intereses" por lo tanto, y como miembro de este foro hasta que me digan lo contrario, sigo diciendo que quiero elegir yo lo que sea aburrido, lo que contamine, o lo que me distraiga.

gracias

.bien .palmas

Entre los sindicatos y las asociaciones... Mejor no digo que estoy hasta la polla, ¿no?
uy, he dicho polla jijiji

Cita de: gu78 en Octubre 20, 2010, 18:12:55 pm
Entre los sindicatos y las asociaciones... Mejor no digo que estoy hasta la polla, ¿no?
uy, he dicho polla jijiji

+1

Cita de: P.A.C.A. en Octubre 20, 2010, 18:01:46 pm
Lo dicho Sr. Carlosmorcín: entró Ud en el anterior hilo sobre la "Manifestación de Madrid" como un elefante en una cacharrería, y acabaron borrándolo. Ahora vuelve a las andadas, y es que parece que no ha aprendido.
Sabe Ud lo que es RESPETAR al colectivo de un foro?

Pues deje que ellos, LIBREMENTE, hagan lo que crean más conveniente para sus intereses, pero NO ABURRA NI CONTAMINE MÁS, POR FAVOR!!!

Muchas gracias.

JAjajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa...
No sabia que aquí en este hilo, está el individuo que se esconde detrás del apodo de la PACA y se dicta a si mismo como representante de sus socios (Véase su Nick  LA PACA)..
Es usted el que anda jugando con mensajitos de SMS que manda sin acritud y sin contaminación a los socios de la PACA, de los cuales algunos de ellos forman parte de la Marcha-Manifestación de Madrid y que LIBREMENTE han optado por obrar según dicta su propia conciencia:
Mensajito (vía SMS) mandado por LA PACA a todos sus socios, de los cuales alguno me lo ha notificado y por lo que veo en otros foros se ha extendido, como un autentico virus:

"Debido a la manipulación y engaño, la PACA desaconseja asistir a la manifestación de Madrid, sin menoscabo de libertad de actuación. Más info en foro de socio"

Se esta esperando por parte de la Organización de la Marcha de Madrid, una justificación, un comunicado.. publico o privado. Evitando en los posible que tal situación vaya mas allá, que la simple lenguaje coloquial de estos medios de comunicación...  Y creo, que ya tienen suficientes motivos (que sería lo correcto si se  lo  comunicasen a sus socios, antes de las elecciones y los motivos, por medio de mensajitos  públicos, si tuvieran un poquito de respeto hacia ellos. Pero tiempo al tiempo, se enterarán y del daño que han hecho a la PACA ), como para sumar mas a la lista y a la directiva entrante (y tenemos pruebas y motivos).
Seguimos esperando su respuesta... y sus debidas disculpas.
Atentamente y con todo respeto Carlosmorcin.

Y por mi parte, no voy a participar mas en este hilo, ni en este foro en cuestión.
Así que a los señores moderadores les pido las debidas disculpas si en algún momento, mis ideas no han sido lo debidamente correctas, que pueda seguir este foro.. Donde sus estatutos, prohíben hacer actos reivindicativos. Por ello y libremente... Me voy de aquí.
Eso si, antes acabaré el trabajo que me he prometido realizar y será el 30 de Octubre.
Aguuuur...

 .palmas

Vamos a ver, te veo un poco pesado con este tema.

Ya que proclamas la libertad de expresión y todas estas gaitas que suenan tan bien, te diré que igual que existe libertad de expresión debe de existir libertad de decisión y la decision del Club Camper Furgovw es la de no secundar esta manifestacion como club, por las razones que sean y que a ti no te interesan y además no te vamos a contar al igual que tu no has contado lo que no has querido y esto es algo que tu no quieres entender y que no has aceptado y que no has respetado. Como individuos cada uno hará lo que quiera, irá o no a la manifestación y desde aquí no se le va a decir a nadie lo que tiene que hacer, faltaría mas, pero el Club ha decidido no partipar y es que no, te pongas como te pongas. Si quieres lo entiendes y sino pues nada chico, ya no se como se te puede explicar.

Para quien esté interesado en el tema, escrito de Arsenio publicado en su blog http://www.autocaravanismo.es/2010/noticias/demagogia/

La RAE, en su segunda acepción, define a la demagogia como: "Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder". Por su parte Wikipedia cita a la demagogia como una política que apela las emociones para ganarse el apoyo popular.

Por extensión el uso popular del vocablo se aplica a los argumentos que utilizan las personas o grupos para atraer adhesiones a un acto o idea apelando a las emociones y no a las razones.

El día 30 de octubre se va a celebrar una concentración autorizada de autocaravanistas para "reclamar el cumplimiento íntegro de la instrucción 08/V-74, así como reclamar del Estado nuestro derecho a no ser discriminados, acosados y perseguidos por el uso de un vehículo legalmente autorizado"

En estos términos se expresa la persona que solicita la celebración de lo que en principio era una marcha reivindicativa y se autoriza como una concentración de dos horas en uno de los extremos de Madrid.

El desafortunado texto que justifica la celebración del evento refleja unos sentimientos que se han ido cultivando a través de muchas intervenciones incendiarias en el foro de ACP. Intervenciones promovidas por una serie de usuarios exaltados que utilizan el medio para sus fines y que han ligado su nombre a los panfletos de propaganda.

Sentimientos y no razones porque en el texto que justifica ante la administración la solicitud de convocatoria del evento no hay ningún argumento sólido.

Solicitar el cumplimiento íntegro de la ITC 08/V-74, al margen de las calificaciones que tal pretensión merece, significa apoyar una serie de cuestiones que requieren un análisis más profundo, entre ellos el cumplimiento de los límites de velocidad para la autocaravana que la DGT estima convenientes y que lesionan gravemente los intereses de los autocaravanistas.

Pero lo más importante es que la citada ITC interpreta normas legales que inciden únicamente en el uso de la autocaravana como vehículo y se exime de interpretar, en el ámbito de las leyes de tráfico, cualquier uso de la autocaravana como alojamiento.

Incluir esta frase entre las reclamaciones que justifican el evento significa un profundo desconocimiento, por parte de los convocantes, del texto y de su rango normativo. Esta frase apela a las emociones, a la irritación de un pequeño grupo de usuarios sin razones ni bases del derecho que la apoyen. En suma, demagogia al servicio de las intenciones e intereses de alguno de los convocantes.

Tampoco tienen desperdicio las frases siguientes de la reclamación objeto de la convocatoria: "La discriminación, la persecución y el acoso de los autocaravanistas",  "urbi et orbe", responde al sentimiento de unos pocos autocaravanistas enrocados en el foro de ACP. Sentimiento que ha sido cultivado y alimentado durante los diez meses que han mediado desde que un exaltado provocador convicto y confeso publicara su "rebote y movilización", cuyo capítulo pertenece ya de pleno derecho a la historia negra del movimiento autocaravanista.

Es cierto que hay poblaciones hostiles cuyas administraciones locales consideran que el uso de las autocaravanas como vivienda debe realizarse en los camping y promueven Ordenanzas Municipales, presuntamente ilegales, en las que se prohíbe pernoctar..

También es cierto que hay motivos suficientes como para que los autocaravanistas sintamos que en algunos lugares, unos pocos aunque significativos, se nos discrimine de alguna forma y ésto sea causa de un malestar justificado. Pero de ese malestar a afirmar que somos acosados y perseguidos por el uso de un vehículo legalmente autorizado, hay un trecho.

La afirmación tal como está transmitida a las autoridades es una verdad a medias lo que constituye una falsedad y una falsedad transmitida a la administración hace un flaco favor al colectivo.

Lo que se prohíbe mediante una figura legal como son las OOMM, es una forma de uso del vehículo y no el uso del vehículo como tal.

La autocaravana es un vehículo que tiene dos funciones diferenciadas: servir de transporte y servir de alojamiento. La función de transporte de pasajeros, circulación y estacionamiento, vacía, está regulada por las leyes de tráfico y, salvo algunas pocas poblaciones se respetan las normas.

Sin embargo estas limitaciones no constituyen hoy en día un gran problema para la movilidad de las autocaravanas. Las Ordenanzas Municipales que prohíben estacionar en las vías públicas locales son claramente ilegales y el propio ordenamiento jurídico español contiene los mecanismos legales para recurrirlas. La única vía inadecuada es recurrirlas por medio de una protesta en Madrid. Sobre todo cuando esta protesta enmascara la únicas vías eficientes para hacerlo.

El verdadero problema que se está gestando en España y que crece día a día son las Ordenanzas Municipales que equiparan la pernocta o el uso de las autocaravanas como vivienda a la acampada, prohibiendo o limitando de forma lesiva el uso de la autocaravana como vivienda.

Hay formas y argumentos para enfrentarse con el problema, pero ninguno de ellos es reclamar el cumplimiento dela ITC 08/V-74 y tampoco las afirmaciones de que se nos persigue, se nos acosa o se nos discrimina. Porque las medidas restrictivas utilizan las leyes. Leyes diferentes al ámbito que ha producido la ITC 08/V-74 y que mientras no se recurran o se maticen son legales.

El uso de la autocaravana como alojamiento requiere una regulación que debe partir de los ayuntamientos. Una regulación al amparo de las leyes que impidan una prohibición general y garantice un lugar, fuera de los camping, donde pernoctar en una autocaravana estacionada en cualquier término municipal. Unas leyes que no están en manos del Gobierno Central en Madrid sino en las Comunidades Autonómicas.

El derecho es el orden normativo institucional basado en postulados de justicia. Para que el derecho exista debe estar reflejado en la normativa legal sometida ésta a la Ley de Leyes. Un derecho no existe si no está recogido en los textos legales.

Ninguna algarada de 300 ciudadanos va a conseguir modificar unos textos presuntamente ilegales tales como las Ordenanzas Municipales de un ayuntamiento publicadas en el Boletín Oficial de la Provincia. Estos textos legales sólo se pueden modificar a través de los cauces establecidos utilizando los argumentos adecuados, basados en el derecho.

Para hacerlo, es necesario demostrar que el derecho a utilizar una autocaravana como vivienda durante el mismo tiempo que un turismo puede estar estacionado en la misma plaza es compatible con los textos legales de rango superior. Ese derecho no está recogido en la normativa de Seguridad Vial, cuyos textos únicamente interpreta la ITC 08/V-74, ya que la DGT carece de capacidad legislativa.

La manifestación pública al estilo sindicalista no va a hacer legal algo fuera de los cauces, porque aunque la manifestación sea un derecho de los ciudadanos no significa que ésta sea por un motivo legítimo ni garantiza que la administración vaya a escucharlo.

Una manifestación o una protesta pública y menos en Madrid tampoco va a ilegalizar lo que en principio es legal, mientras no se demuestre lo contrario en los juzgados. Porque la decisión no depende del Gobierno Central, porque quienes pueden hacerlo están lejos de Madrid y porque el Gobierno Central no tiene medios para legislar en materias que están transferidas y las leyes de Seguridad Vial no tienen competencias en materia de acampada.

La concentración se va a celebrar, sin duda. También por parte de los organizadores se va a considerar un éxito. Sea por la asistencia de 100, 300 o 500 autocaravanas. Se va a considerar un éxito de organización aunque el número sea inferior a algunas quedadas de 48 horas celebradas por las asociaciones. Aunque una marcha que pretendía colapsar el centro de Madrid se haya quedado reducida a una concentración de un par de horas.

El ambiente va ser, sin duda exquisito, se van a reforzar los lazos de amistad y camaradería entre los asistentes, igual que una quedada de club,  y se va a consolidar la emoción y el sentimiento de acoso, persecución y discriminación entre los asistentes.

Se va a considerar un éxito de comunicación aunque las administraciones a través de los asistentes y convocantes perciban una imagen que no es real y distorsionada de los problemas de los autocaravanistas. A pesar de la cobertura que dé la prensa o del tratamiento que haga de las reivindicaciones. Da igual.

Sin embargo, con la concentración va a haber ganadores y perdedores. Ganarán los convocantes y perderán las asociaciones que se han opuesto desde el primer momento a esta convocatoria y a esta forma de convocar.

Quien no va a ganar es el movimiento autocaravanista. Durante la convocatoria se ha profundizado en la brecha existente entre diferentes grupos de autocaravanistas, entre los clubes que no han secundado la convocatoria y los detractores de las asociaciones. Ha ganado la demagogia y en definitiva el movimiento autocaravanista en su conjunto es el claro perdedor.

En primer lugar por la imagen que la concentración de protesta va a proyectar en la sociedad. En segundo lugar porque se deteriora la imagen de las asociaciones ante la administración que van a percibir la división entre el colectivo sin que los que provocan la división ocupen los huecos. Y en tercer lugar por la imagen distorsionada de los problemas del sector que proyectan los convocantes ante la administración.

En definitiva, para muchos la concentración será un profundo fracaso porque no habrá servido para aportar soluciones en ninguno de los ayuntamientos hostiles, sino todo lo contrario.

Se pide el apoyo de todos, asociados, no asociados y/o asociaciones, la posición de algun@s ya ha quedado clara y va quedando más clara a medida que se acerca la fecha, sobre todo no la de no apoyar sino la de boicotear.

Flaco favor nos hacemos todos así.

CitarSolicitar el cumplimiento íntegro de la ITC 08/V-74, al margen de las calificaciones que tal pretensión merece, significa apoyar una serie de cuestiones que requieren un análisis más profundo, entre ellos el cumplimiento de los límites de velocidad para la autocaravana que la DGT estima convenientes y que lesionan gravemente los intereses de los autocaravanistas.

No entiendo esta postura, ¿quieres ir a más de 120?
A mi la limitación de 100 Km/h en autovía para la categoría 2448  (furgon < 3500Kg convertido en vivienda) no me parece mala, teniendo en cuenta que son vehículos para disfrutar del viaje. Para las autocaravanas (categoría 3200) los limites de velocidad son exactamente iguales que los de un turismo. Del resto de categorías no me acuerdo de memoria, pero estas son las más comunes en las furgonetas camper.
Si tienes un pepinaco de 150cv y quieres ir a 160Km/h de media te dan exactamente igual los limites establecidos en la ITC 08/V-74, puesto que te pasas por el forro el reglamento general de circulación.  .lengua2 De ahí que no entienda por qué atacas a la citada normativa precisamente en el punto más... chorra.

No me he leido todo el post porque me aburre !!! me aburren segun que opiniones y manifestaciones... !!! Lo unico con lo que flipo, ES QUE NO SOMOS CAPACES DE LLEGAR A UN PUNTO COMUN, ni para reivindicar nuestros derechos de FREE CAMPING...

Tenemos lo que nos merecemos...

Salut

Cita de: Desaforo en Octubre 21, 2010, 09:19:48 am
No me he leido todo el post porque me aburre !!! me aburren segun que opiniones y manifestaciones... !!! Lo unico con lo que flipo, ES QUE NO SOMOS CAPACES DE LLEGAR A UN PUNTO COMUN, ni para reivindicar nuestros derechos de FREE CAMPING...

Tenemos lo que nos merecemos...

Salut

+1

No se quien tiene la razon pero lo unico que se logra con estos polemicos es confundir al usuario.

Me ha confundido la poca claridad de los convocantes de la marcha y me confunde el comportamiento del usuario Paca que parece estar al acecho para tirarse al cuello de los convocantes en cuanto se pronuncian.
Pudiera entenderlo de los administradores del foro que estaran cabreados, y  con razon, por intentar utilizar el nombre del foro sin permiso y por no ir con la verdad por delante desde el principo. Y tambien porque son responsables (gracias) de mantener el foro, con sus normas. Pero no entiendo el enfasis del usuario Paca y el hecho de que este negociando con la administracion acrecenta aun mas mis dudas. Gracias a los sindicatos me fio cero de las organizaciones que dicen defender a los usuarios.

En fin. Me cabrean los hilos como este porque me hacen sentir una marioneta en el terreno del ocio y bastante marioneta soy ya en el "mundo real".

A mi me parece que está todo bastante claro, hay varias asociaciones con gran cantidad de socios que las respaldan y con una muy buena trayectoria y que tratan de lograr acuerdos con las administraciones y luego hay unos espontáneos de los que no sabemos nada (ni nos lo quieren decir y se dedican a marear la perdiz con demagogia del todo a cien) que organizan no sabemos muy bien el que (manifestación, aparcada, concentración  ??? ) y que creemos que va a ser mas contraproducente que otra cosa.

Lo que es obvio es que todos perseguimos el mismo fin pero hay formas distintas de lograrlo pero lo de decir "o vienes a mi mani-concentracion o lo que sea o estas en mi contra" es un absurdo.

A titulo personal decir que creo que este acto que se va a hacer, no va a lograr mas que manchar la imagen del colectivo y en vez de ir de salvapatrias por la vida deberíamos mas de preocuparnos a nivel individual de la imagen que damos, recordad que cada uno de nosotros representa a un colectivo y cada vez que uno vacía un depósito donde no debe, deja basura, deja que sus perros molesten, montamos chiringuitos con los toldos, etc etc estamos logrando que crezca la imagen que tenemos este colectivo de guarros y tirados.

Y la PACA.... Donde está la PACA???. Que no la veo... .fotografo
Seguimos jugado a mensajitos privados o lo dejamos  "Visto para sentencia..." PACAAAAAAAAAAAAA... Estas Ahi?

Manolin, Mahou.... Mejor hablar de la Belén Esteban... Que esto de prohibir en España, solo le interesa a cuatro "descerebrados"...

Cita de: mahou1979 en Octubre 21, 2010, 09:36:32 am
A mi me parece que está todo bastante claro, hay varias asociaciones con gran cantidad de socios que las respaldan y con una muy buena trayectoria y que tratan de lograr acuerdos con las administraciones y luego hay unos espontáneos de los que no sabemos nada (ni nos lo quieren decir y se dedican a marear la perdiz con demagogia del todo a cien) que organizan no sabemos muy bien el que (manifestación, aparcada, concentración  ??? ) y que creemos que va a ser mas contraproducente que otra cosa.

Lo que es obvio es que todos perseguimos el mismo fin pero hay formas distintas de lograrlo pero lo de decir "o vienes a mi mani-concentracion o lo que sea o estas en mi contra" es un absurdo.

A titulo personal decir que creo que este acto que se va a hacer, no va a lograr mas que manchar la imagen del colectivo y en vez de ir de salvapatrias por la vida deberíamos mas de preocuparnos a nivel individual de la imagen que damos, recordad que cada uno de nosotros representa a un colectivo y cada vez que uno vacía un depósito donde no debe, deja basura, deja que sus perros molesten, montamos chiringuitos con los toldos, etc etc estamos logrando que crezca la imagen que tenemos este colectivo de guarros y tirados.

.palmas +1

Lo primero que aprendí entrando en Furgovw fue lo que es un "troll".

Cita de: PavlitoSG en Octubre 21, 2010, 10:49:22 am
.palmas +1

Lo primero que aprendí entrando en Furgovw fue lo que es un "troll".

Todos/as llevamos un troll dentro, todo depende del punto de vista.

Carlosmorcin, presuntamente, porque hasta que no lo demuestre un juez es presuntamente, a Belen Esteban le han puesto los cuernos su marido con otro señorita.

Cita de: Manolín en Octubre 21, 2010, 11:06:59 am
Carlosmorcin, presuntamente, porque hasta que no lo demuestre un juez es presuntamente, a Belen Esteban le han puesto los cuernos su marido con otro señorita.

No me jodáis con que vais a hablar aquí también de esta tía.
Vamos a acabar como en Italia con la Chicholina.

Porque no se va a poder hablar de la Esteban??? Ahora dice que se quiere meter a política, a lo mejor hasta se hace autocaravanera, se hace del comité organizador y se apunta a la manifestación, sería la bomba ;D

Cita de: calimero en Octubre 21, 2010, 09:25:25 am

En fin. Me cabrean los hilos como este porque me hacen sentir una marioneta en el terreno del ocio y bastante marioneta soy ya en el "mundo real".

+10 .ereselmejor

la union hace la fuerza!!!
si no nos ponemos de acuerdo entre nosotros mismos y solo tenemos regañinas, no vamos a hacer ningun bien comun por todo el colectivo de "free camping". pa que no lleven al salvame deluxe si....

Mira lo que dice la Belén Estaban de la instrucción de trafico en materia de ayuntamientos... .palmas

La Constitución española de 1978 reconoce y garantiza la autonomía de los municipios para la gestión de sus intereses, quienes gozarán de personalidad jurídica plena, correspondiendo su gobierno y administración a sus respectivos Ayuntamientos.

En base a los principios y postulados de nuestra Carta Magna; la Ley de bases de Régimen Local establece que las Entidades Locales gozan de autonomía para la gestión de los intereses que les son propios y, concretamente, atribuye a los municipios competencias en materia de seguridad en lugares públicos y de ordenación del tráfico de vehículos y de personas en las vías urbanas que serán ejercidas dentro del límite establecido por la legislación del Estado y de las Comunidades Autónomas.

La manifestación de esta competencia en materia de circulación, precisa de la elaboración y aprobación por el Pleno municipal de una ordenanza que, de manera sistemática, regule los aspectos relacionados con la circulación dentro del término municipal.

La Ley de bases sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial, dispone que se regulará el ejercicio de las competencias que corresponden a la Administración del Estado y se determinará las que hayan de corresponder a las Administraciones Locales.

En este sentido, el Texto Articulado de la anterior Ley; el Real Decreto Legislativo 339/1990, de 2 de marzo, modificado por la Ley 5/1997, de 24 de marzo, y por Ley de 19/2001 de 19 de diciembre, ambas de reforma del Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial, regula las competencias que, en el ámbito de dicha ley, les corresponden a los Municipios y cita como instrumento legal al efecto la correspondiente Ordenanza Municipal de Tráfico.

No, si a mi lo que diga la Belen Esteban me la trae al pairo ;D

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/mahou1979/aburrido_big.jpg)

.meparto .meparto .meparto .meparto

Bueno... he alucinado con la relación de la convocatoria de la manifestación en este foro. Me gustaría aportar alguna reflexión sobre el tema. Para ello es necesario dejar antes claros algunos puntos: En mi opinión una camper o furgón acondicionado que dispone de elementos que le habilitan como alojamiento es una autocaravana a efectos legales y a efectos prácticos. Segundo, no cuestiono en ningún momento el derecho a convocar y/o a acudir a una manifestación.

Dicho esto, quiero informar al foro que en mi opinión la manifestación convocada no aporta absolutamente nada para el avance de nuestros derechos sino todo lo contrario. Opinión basada en razones que no tendré ningún inconveniente en extenderme si algún usuario del foro lo considera de interés.

En nuestro país la regulación del uso de las autocaravanas como vivienda se está regulando desde los ayuntamientos, este es un hecho demostrable. Las últimas incorporaciones son Alcira, Gandía y Bilbo. Algunas de estas OOMM podrían ser ilegales, pero para impugnarlas la única vía es la legal. Podría también plantearse una movilización, pero sería una en cada ayuntamiento y los resultados son dudosos: La manifestación en Asturias (y por supuesto las gestiones de las asociaciones en las que participé personalmente tampoco obtuvieron resultados), si alguien podríamos extendernos sobre cual de las dos vías dejó mejor constancia de las quejas del colectivo.

En Andalucía se han celebrado recientemente dos o tres marchas bien organizadas, con un apoyo de todo el colectivo, con una participación aceptable y en los mismos ayuntamientos con OOMM hostiles. Ninguno de ellos ha rectificado una coma ni ha dado muestras de querer hacerlo.

Para bien o para mal estamos condenados a que la regulación del uso de las autocaravanas se haga desde los ayuntamientos, para bien o para mal, igual que se hace en Francia o en Italia, en última instancia son los ayuntamientos los que ponen las regulaciones. En España, además de los ayuntamientos está Costas.

Por lo que debemos luchar los autocaravanistas, en mi opinión, es en establecer leyes que limiten los poderes de los ayuntamientos evitando las prohibiciones generales como en Francia y leyes que garanticen la pernocta en una autocaravana. La pernocta no es la acampada sin límites en la forma, el tiempo o el lugar.

La manifestación convocada plantea unas reivindicaciones y unos criterios que no son compartidos por la mayoría de los usuarios y lo triste es que algunos de los convocantes han arremetido contra las pesonas que como yo han expresado libremente su opinión.

Una opinión que está apoyada por razones y que considera que los que han convocado la concentración han apelado a los sentimientos de frustración y enfado de algunos usuarios y no a las razones y eso es demagogia:

Por si alguien tiene interés en este trabajo expongo opinión y razones que como todas las opiniones está sometidas a criterios mejor fundados: http://www.autocaravanismo.es/2010/noticias/demagogia/

Los que somos algo mayores recordamos que hace unos años había un gobierno que cuando alguien discrepaba le acusaban de socavar los cimientos del estado. De ahí nació el famoso contubernio de Munich y la conjura judeo masónica. Ahora a discrepar algunos le llaman boicotear... restos del pensamiento único. Afortunadamente ahora existe algo que se llama libertad de expresión y libertad de ideas.

Un saludo a tod@s los furgoneteros, todavía recuerdo mi primera KaliKoach T4

Cita de: B.EstebanEn este sentido, el Texto Articulado de la anterior Ley; el Real Decreto Legislativo 339/1990, de 2 de marzo, modificado por la Ley 5/1997, de 24 de marzo, y por Ley de 19/2001 de 19 de diciembre, ambas de reforma del Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial, regula las competencias que, en el ámbito de dicha ley, les corresponden a los Municipios y cita como instrumento legal al efecto la correspondiente Ordenanza Municipal de Tráfico.

En el desarrollo de este artículo, a mayor abundamiento, el art.93.1 del Reglamento General de Circulación transfiere competencias de manera específica a los ayuntamiento con el exclusivo fin de "...evitar el entorpecimiento de tráfico..." y en el 93.2 especifica que los ayuntamientos no podrán alterar los preceptos de estas leyes.

Como consecuencia la DGT en su ITC 08/V-74 indica que no se pueden dictar normas restrictivas por razones subjetivas como la clasificación por destino de construcción. Esto es válido para poblaciones como Santander que prohibe el estacionamiento de autocaravanas, pero no es válido para OOMM que prohiben habitar autocaravanas estacionadas, utilizar autocaravanas furgones acondicionados o asimilados como viviendas o utilizar autocaravanas estacionadas para un uso diferente al mero transporte de mercancías personas o cosas.

Estas restricciones no están hechas al amparo de las leyes de tráfico sino al amparo de las leyes que regulan la acampada aspecto legislativo transferido a las CCAA.

Este es el escenario real a que nos enfrentamos, ahora bien, ¿Cual es el mejor medio para hacerlo?. Unos opinan que con movilizaciones otros opinan que con diálogo y perseverancia. Ambos métodos puede ser válidos si responden a una estrategia global, pero cuando los partidarios de las movilizaciones consideran excluyente al resto y se niegan a dialogar, solo queda seguir sin contar con quienes quieren imponer un criterio.

Por otra parte las movilizaciones pueden tener una estimación de eficiencia y unos costos, ni uno ni otro se ha debatido y como son intervenciones que implican sus consecuencias a todo el colectivo tenemos el derecho y el deber de exponer las posibles consecuencias. Si no hay activos y hay riesgos, el saldo es negativo.

Dicho todo esto el que quiera acudir que lo haga, pero no en mi nombre. Los que acuden a Madrid lo harán exclusivamente en su propio nombre, en el de los dos clubes que la han apoyado y en el de los que hayan otorgado la representativodad, ni por asomo en nombre de los 39.500 autocaravanistas restantes y mucho menos en nombre de las asociaciones.

En eta situación lo que, en mi opinión deberían haber hecho las asociaciones es dirigirse al Ministro del Interior explicando las reivindicaciones reales que existen en relación a las autocaravananas y las leyes de tráfico, tales como límites de velocidad, estacionamiento e identidad legal y desmarcándose del texto que el propio Ministro va a recibir al en la solicitud de la autorización por ser irreal y no compartido por muchos autocaravanistas.

Respecto a este párrafo:

CitarEstas restricciones no están hechas al amparo de las leyes de tráfico sino al amparo de las leyes que regulan la acampada aspecto legislativo transferido a las CCAA.

Estar dentro de un vehículo-vivienda sin nigún calzo o pata puesto, sin extender toldos ni montar mesas, sillas, etc, según la norma ITC 08/V-74 es considerado como estacionamiento, independientemente de si hay ocupantes en su interior y de si estos estan pernoctando o jugando al teto; con lo cual una norma que regule la acampada en principio no podría pisar a una ley de rango superior.

Cita de: gu78Estar dentro de un vehículo-vivienda sin nigún calzo o pata puesto, sin extender toldos ni montar mesas, sillas, etc, según la norma ITC 08/V-74 es considerado como estacionamiento, independientemente de si hay ocupantes en su interior y de si estos estan pernoctando o jugando al teto;

Hasta aquí totalmente de acuerdo.
Rectifico, de acuerdo que afecta a estacionar, es decir lo que dice la ITC 08/V-74, es que aunque haya gente dentro está bien estacionada. La DGT no dice que no estén acampados los pasajeros que permanecen en el interior.

Cita de: gu78con lo cual una norma que regule la acampada en principio no podría pisar a una ley de rango superior.

Según la Consejería de Turismo del Principado de Asturias aplicar la normativa de acampada no la pisa porque en sus resoluciones a los recursos de alzada motivados por los expedientes sancionadores por acampada, la denuncia no cuestiona si el vehículo está o no correctamente estacionado, si no que de acuerdo con el Reglamento de Campamentos de Turismo que desarrolla la Ley de Turismo, el permanecer en el interior de un vehículo vivienda, camper o autocaravana fuera de un espacio autorizado, constituye una infracción de acampada.

El Tribunal Superior de lo Contencioso del Principado ha resuelto en una sentencia iniciada para impugnar por los motivos que indicas en tu post, entre otras razones más, que el Principado es competente para legislar y crear normativa que permite sancionar a los ocupantes de un vehículo vivienda, camper, furgo o autocaravana que permanecen su interior.

La misma respuesta han tenido varios recursos de alzada ante la Dirección General de Sostenibilidad de la Costa y del Mar refrendadas en algunos casos por sentencias de diferentes Tribunales de lo Contencioso. Esa es la realidad.

Estos son hechos que no se van a solucionar ni avanzar desde fuera del sistema, carecemos de fuerza y de medios. O avanzamos desde dentro por los medios disponibles o lo tenemos crudo.

A

Razón tienes URDULIZ, ahí entra el civismo de cada uno. Que hay cada prenda por ahí suelto que vaya tela.

arsenio, el tema de costas es diferente, ya que está prohibido circular y estacionar con cualquier tipo de vehículo.
El otro tema es el que toca la fibra: Si voy en mi panda tuneao como no es vehículo vivienda podría dormir en él si me diera la gana, pero si voy en un vehículo adaptado para ello no...  .lengua2

Me llamareis radikal, pero a mi de lo que me entran ganas es de cortarle los huevos a los legisladores con unas tijeras de podar oxidadas.

Arsenio.  Uno de los problemas que pasan el la vida es el tocho que has escrito lo he leído dos veces  y no me enterado
se que es por mi culpa (falta de cultura) pero también nosotros tenemos derecho a enterarnos de nuestros derechos
y yo no me entero y no es por que te moleste de verdad pero me pasa cada vez que leo o escucho algo de política.

porque no se hará todo mas claro para la gente de apie y cazurros como yo?
con los mismos derechos que cualquiera

Cita de: ave fenix en Octubre 22, 2010, 09:47:55 am
porque no se hará todo mas claro para la gente de apie y cazurros como yo?
con los mismos derechos que cualquiera

por que entonces nos enterariamos de lo que dicen y nos cabreariamos ;D

Lo que ha escrito Arsenio está claro como el agua y no hay ser licenciado en derecho para entenderlo. Quizás algunos conceptos como recurso de alzada o contencioso sean nuevos si nunca has recurrido una multa o cosas similares pero tienes herramientas como la wikipedia que lo explican razonablemente bien.
Cierto es que algunos textos legales son farragosos de entender pero con calma y voluntad estoy seguro que cualquiera es capaz de entenderlo.

Intentaré "traducir" las palabras del compañero Arsenio en lenguaje coloquial.

Sanciones por acampada consejera de turismo..
Estando bien estacionado el vehiculo, se considera el acto de acampada a todos sus ocupantes con un sancion leve de 60, 10. Repito a todos sus ocupantes.
Costas..
Se están metiendo incluso en terrenos de acceso a playas infringiendo la norma de trafico, en aparcamientos, que son de acceso publico. Esta pasando mucho en aparcamientos debidamente declarados como tal en la comunidad autónoma de Cantabria
Las cuantías están relacionados por metro lineal 40 euros (no recuerdo la cifra exactamente) Suelen rondar las sanciones y al propietario o a quien está a nombre del vehiculo, independientemente, de si hubiera pernoctado en el, por importes superiores a 300 euros.
Parques naturales:
Cualquier vehículo de estas características, que este estacionado en las vias publicas o acceso rodado para cualquier vehículo y que haya pernoctado (el vehículo, independientemente de la persona) es motivo de sancion por acampada. No en los accesos restringidos. La sanción supera los 600 euros
Están las reservas naturales, que aquí los guardias forestales hace uso de su profesionalidad... Llegando a sancionar al propietario del vehículo, debidamente estacionado al igual que el resto de los vehículos y en las accesos señalizados como aparcamientos.. La sanción ronda los 100 euros.
Ante estas cuantías y el compañero que tenga que pasar por un proceso de estas características. Primero traga saliva y luego, si puede paga la sanción, acordándose de la familia y de aquellos que lo engendraron y luego paga  muy religiosamente la sanción. Al que no le toca por circunstancias del destino, esta la frase y sencilla de  "A mi como no me toca, pues el Plus al salooooon..." Y aqui no pasa nada, con no ir por allí..
Como muy bien dice Arsenio, estamos desprotegidos por unas leyes donde las propias administraciones, nos tienen cogidos, por lo hue... y lo curioso es que ellos lo saben. y de ellos depende actuar de una forma u otra, sin que halla un regulación especifica y concreta, para la regulación de este tipo de vehículos a nivel de tratar con la justicia.
Y concluyo, si esa fuerza estuviera unida, desde dentro y desde fuera, desde las negociaciones o movilizaciones y si todas esas voces, fuesen encauzadas en una misma linea. Posiblemente, posiblemente repito, hablaríamos ahora mismo de otros temas.. Pero mientras unos o otros, intenten poner su bandera en la luna o intenten demostrar, quien fue el primero en pisarla...

 ;)

Gracias Carlos por haber traducido mis palabras con exactitud. El reconocimiento de una situación es el primer paso para encontrar una solución y no basta con reconocer un problema, además hay que actuar.

Nos tienen cogidos por los huevos relativamente. Tenemos nuestra fuerza, poca pero real, y es necesario identificar esa fuerza.

En primer lugar, conociendo el problema es necesario tener objetivos posibles. En relación al uso de las camper, furgonetas acondicionadas o autocaravanas como vivienda (en lo sucesivo vehículos vivienda) tenemos que llegar a la conclusión de que no se trata de acampar ni de estacionar, hay una tercera vía. Los argumentos que avalan este criterio es la indivisibilidad de un vehículo vivienda y la imposibilidad de separar el uso de los diferentes elementos que es la base de una autocaravana, un vehículo diferente que aporta condiciones diferentes para viajar y que requiere una reglamentación diferente.

El objetivo es conseguir que un ayuntamiento no pueda realizar prohibiciones generales y que los usuarios tengamos garantizado el derecho a una plaza para pernoctar en un lugar digno fuera de los camping  mediante una reglamentación que establezca las condiciones de tiempo de permanencia, lugar de la estancia y forma de estacionamiento. Esto es lo que ocurre en Francia y en Italia que cualquier que viajero por estos países y sea observador puede constatar http://www.autocaravanismo.es/2010/opinion/ste-eulalie-in-born-y-las-autocaravanas/

Cualquier otro objetivo conseguible que tenga en cuenta estas circunstancias es válido y merece la pena que el colectivo contraste los objetivos para concentrarse en ellos por el bien del futuro, pero la inclusión de los vehículos vivienda en la normativa de Seguridad Vial es simplemente imposible por una serie de razones legales que se pueden debatir.

Una vez trazados los objetivos es necesario recurrir a los métodos, la movilización puede ser un medio de apoyo en coordinación con iniciativas tendentes a la negociación, pero, en mi opinión no es un método definitivo ni excluyente tal como se plantea en la organización de la marcha incluyendo que los objetivos tampoco están estudiados. Los resultados de una negociación nunca pueden estar garantizados porque, como he dicho, la última palabra es la de la administración que responde a una voluntad política, sin embargo el diálogo con la administración debe ser el primer paso y nunca debe agotarse aunque se utilicen además medios más radicales como la movilización o la reclamación judicial.

El segundo paso solo puede ser la vía legal. El derecho, para que exista, tiene que estar escrito en las leyes. En algunos estados de EEUU llevar armas en un derecho, en España este derecho no existe y el hecho de la autodefensa y de la propiedad tiene la misma base ética en ambos países. Si el derecho existe y está contenido en las leyes y ese derecho, de hecho,  no es reconocido por algunas administraciones, la única forma es plantear el conflicto en el campo jurídico porque el conflicto es de índole legal. Si ese derecho no existe entonces queda la vía política para que ese derecho se incluya en las leyes.

Como he dicho la movilización es un medio auxiliar que puede ser útil cuando se coordina y se le da un sentido, se establece una estrategia y se analizan las posibilidades. Ninguna Administración se va ir por las patas porque 400 autocaravanas se manifiesten en Madrid, y mucho menos la Consejería de una CCAA que está mediatizada por el criterio de unos agentes sociales como los empresarios de una actividad económica y ningún ayuntamiento va a ceder sus criterios políticos por una manifestación a 500 kilómetros alejados de los ciudadanos que les otorgan sus votos para estar en el pesebre.

Y menos de 400 autocaravanistas talludos sin espíritu de lucha que cree problemas sociales luchando por algo diferente a un puesto de trabajo, por una justicia de género o por la defensa de la biodiversidad o medio ambiente tiene el espíritu necesario para crear la necesidad social que se plantea en la convocatoria. La prueba es que después de 10 meses de convocatoria solo se ha conseguido interesar a 400 AC, habrá que comprobar cuando y cuantas acuden a la segunda o a la vigésimo primera necesaria para que comiencen a tenernos en cuenta. Sin esa vigesimo primera, las veinte anteriores no tendrán sentido y antes de embarcar a 400 compañero son temas que ellos deben conocer de antemano.

Nuestra única fuerza es la razón de la ley, si la tenemos tenemos la obligación de buscar el camino, dentro del sistema, para que prevalezca y para ello necesitamos entender en primer lugar cuál es el origen de nuestros problemas y su dimensión real y a continuación actuar de forma coherente en busca de soluciones y no de secundar la ideas por las ideas antisistema de corte anarco-sindicalista, muy respetables pero inútiles e ineficaces para avanzar en la solución de los problemas que podamos tener los autocaravanistas.

Cita de: mahou1979Quizás algunos conceptos como recurso de alzada o contencioso sean nuevos si nunca has recurrido una multa o cosas similares pero tienes herramientas como la wikipedia que lo explican razonablemente bien.

El trámite de un expediente por una supuesta infracción administrativa, desde que comienza con una denuncia hasta que se hace ejecutiva tiene una serie de pasos.

Primero está la fase administrativa que culmina con el sobreseimiento o con una propuesta de sanción después de que un instructor o instructora escuche los argumentos o alegaciones del denunciado y exponga las razones por las que considera que debe ser sancionado por haber cometido una infracción, en nuestro caso por acampada ilegal o sobreseído el expediente.

Si el sancionado no está conforme puede recurrir a una instancia superior, se llama recurso de alzada o a la misma instancia en cuyo caso se llama recurso de reposición aportando nuevos argumentos. En el caso de un expediente de Costas ante la Dirección General de Sostenibilidad de la Costa y del Mar, que resolverá si el Instructor (designado por la Demarcación de Costas correspondiente, la instancia anterior o inferior), ha juzgado en base a la normativa correctamente.

Con este recurso se cierra la fase administrativa y la sanción se hace firme, sin embargo el sancionado puede iniciar una fase judicial ante un juzgado Superior de lo Contencioso, aleganzo las razones, generalmente apelando a garantías constitucionales que presuntamente hayan podido ser vulneradas en el proceso, por ejemplo derecho de presunción de inocencia, indefensión o inseguridad jurídica. Este recurso requiere un abogado y un procurador cuyos honorarios (en Gipuzkoa) son de 3000€ y 400€ respectivamente, dinero irrecuperable y con el riesgo, remoto, se en caso de fallar en contra ser condenado a pagar las costas, una pasta.

Espero haber aclarado algún punto.

Me agrada informar que hemos ganado el primer recurso a Costas, precisamente de una furgoneta acondicionada, iniciada por la Demarcación de Cantabria. Pienso publicarlo porque abre vía de defensa, la misma que avala el hecho de que un vehículo vivienda es diferente. No podemos echar las campanas al vuelo porque Costas aprenderá de esta resolución y podrá tratar otros argumentos para sancionar, sin embargo, nos abre también unas vías que deberían ser consolidadas con jurisprudencia, algo difícil por la falta de medios y por la falta de unidad del sector.

Como apostilla, el ejemplo de una gestión es la rectificación de las OOMM de Castro, y antes las de Toledo y algunas otras más realizadas por la vía de las alegaciones, estos resultados son más tangibles que los obtenidos por las manifestaciones realizadas.

Más contestaciones a más intervenciones:

Cita de: 78arsenio, el tema de costas es diferente, ya que está prohibido circular y estacionar con cualquier tipo de vehículo.

Disculpa que puntualice tu aportación que es un tema importante que los que acuden a las playas deben tener en cuenta.

La ley de Costas es compleja, muy compleja, cuyo fin, no nos olvidemos, es garantizar el uso de la costa por todos los ciudadanos, includos los que acuden con vehículos vivienda (al margen de su cumpla o se vulnere que esa es otra cuestión).

En la Ley de Costas hay un terreno que no se puede circular ni estacionar vehículo denominado "dominio público marítimo terrestre" y que comprende únicamente la playa y el terreno que queda al descubierto entre mareas, las playas tienen unos límites descritos en el Reglamento de Costas que son las dunas o el acantilado.

El terreno donde incide la Ley de Costas es una franja que oscila entre los cien o doscientos metros desde donde llega el agua en la pleamar (allá donde llegan las aguas en las mareas más vivas o en los temporales históricos), terreno generalmente amojonado.

Detras de las playas hay zonas como una franja de protección de seis metros, vías de servidumbre, pero en este terreno lo que el artículo 68 del Reglamentas prohibe es la acamapada y la define como la instalación de vehículos vivienda. En esta franja llamada "zona de influencia", se puede circular y estacionar y, el mismo Reglamento, dicta normas que indican la necesidad de espacios de acceso y estacionamiento de vehículos.

En estos espacios es donde nos sancionan ya que muchos de estos espacios son paseos marítimos asfaltados o estacionamientos autorizados de vehículos. La primera línea de defensa en el caso de una posible denuncia es la seguridad que el terreno en que nos hallamos es un lugar donde el estacionamiento de vehículos está autorizado, constatado por la presencia habitual de otros vehículos o especialmente por estar asfaltado o acondicionado y disponer de señalización vertical u horizontal.

Las denuncias por acampada apelando a la ley de Costas es mucho más frecuente y en mi opinión es uno de los problemas más graves que tenemnos y que solo podemos enfrentarnos mediante el diálogo con la Administración del Ministerio de Medio Ambiente, aspecto que no ha sido abordado seriamente por nadie.

URDULIZ, en tu finca, además de los manzanos hay otros aspectos que es necesario tener y que hacen la vida más complicada, el derecho de paso a otras fincas, los planes de urbanización, etc. Emn cualquier caso ya explicarás si las manzanas son motelas para sidra o reinetas.

AVE Fenix, las leyes son complicadas y las explicaciones derivadas lo tienen que ser a la fuerza, menos mal que hay ersonas como Carlos que saben desbrozar las palabras,  :D

Yo he decidido que en un plazo muy corto voy a deshacerme de la furgoneta, han ganado.

Pues no has opuesto mucha resistencia. Personalmente te puedo decir qie hace nueve años comenzamos con una California (Coach, T4), luego, después de unos 250.000 kilómetros y haber pateado toda la Peninsula Ibérica, aparte de Toda Europa Cental, Países Escandinavos, Grecia y Marruecos, incluida Polonia, Hungría, eslovaquia, Eslovenia. Estamos cada día más enganchados, nunca hemos tenido un problema y una de mis hijas se ha comprado una Camper y otro hijo está en trámites.

El uso sostenible de una autocaravana es posible y, además fácil. Piénsatelo.

Se me revuelven las tripas de seguir este hilo. Vamos de mal en peor. No tenemos nada que hacer, ni por la via judicial, ni politica  .vomito. Somos unos mierdas en manos de toda esta gentuza que nos manda y manipula. O duermes en camping ó la llevas clara. Si estacionas, te joden por ser camper. Da ganas de salir pitando del pais y borrarse hasta del carnet de identidad.
De verdad Arsenio, me gustaría ser igual de optimista que tu, pero he dejado de creer en el sistema y no le veo solución, al menos en lo que a esta cueva de ladrones donde nos ha tocado vivir  se refiere.
Saludos y gracias por vuestras explicaciones.

Hay que vivir la vida. Sin necesidad de ser optimista solo realista se comprueba que hay infinidad de lugares donde podemos disfrutar plenamente de los placeres que nos proporcionan nuestros bichos.

También es bueno enfrentarse con los problemas que surgen. En mi weblog acabo de publicar los detalles del sobreseimiento de uin expediente por acampar contra un usuario de una camper en Noja.

http://www.autocaravanismo.es/sanciones/denuncias-por-acampar/expediente-de-costas-sobreseido/

Espero que los datos y las reflexiones como consecuencia de los mismos sean de utilidad a los compañeros, un saludo, Arsenio

yo voy a Madrid a defender una idea en la que creo

Y eres coherente con lo que crees. Si lo que quieres defender es el derecho a un uso sostenible de un vehículo vivienda hay muchas formas de hacerlo, muchos compartimos esa idea y la defendemos de otras formas más eficientes. Si lo que crees que nos asiste es el derecho al uso indiscriminado y sin control de un vehículo vivienda, te diré que ese derecho no existe.

Para que un derecho exista tiene que estar respaldado en la ley porque el derecho es el orden normativo e institucional de la conducta humana inspirado en postulados de justicia (wikipedia=derecho).

El derecho a utilizar una autocaravana (camper o furgón acondicionado) como alojamiento en las mismas condiciones que un turismo no está escrito en un texto legal. Que sepas que acudes a Madrid a defender una idea, de acuerdo, pero no un derecho.

Para empezar, decir que yo también voy a Madrid.

Cita de: arsenio en Octubre 27, 2010, 15:16:52 pm
El derecho a utilizar una autocaravana (camper o furgón acondicionado) como alojamiento en las mismas condiciones que un turismo no está escrito en un texto legal. Que sepas que acudes a Madrid a defender una idea, de acuerdo, pero no un derecho.

Conforme a tu tesis, supongo que los turismos tampoco tienen derecho a ser utilizados para pernoctar, dormir, comer, (y otras que no quiero poner aquí) porque tampoco tienen una ley que los respalda. Sin embargo, solo se ceban con las AC y dejan manga ancha y a su libre albedrío al resto.
¿Crees que es equitativo?¿Por qué a unos sí y a otros no?¿No te parece a tí que esto es una discriminación?¿No crees que es una razón más que suficiente para decir "ya está bien"?

Salud2

Totalmente de acuerdo contigo ac-nuca, sin embargo me atengo a lo que dice la ley y la ley que se nos aplica está relacionada con el acondicionamiento del vehículo como vivienda y la acampada.

Tenemos que partir de la base de que una autocaravana, (incluidas las de tipo camper), no son turismos. Ni desde un punto de vista legal de acuerdo con la Directiva 2007/46/CE ni de acuerdo con la funcionalidad para servir como vivienda. Y ese aspecto lo deja bien claro la DGT aunque con razones equivocadas, como puedo demostrar.

La composición y equipamiento de un turismo carece de la funcionalidad para servir de vivienda que tiene un vehículo vivienda y su uso como tal es algo esporádico y marginal a diferencia de una autocaravana que ha sido concebida precisamente para ello.

A pesar de todo el agravio comparativo solo serviría para exigir que se aplique la misma ley a las personas que pernoctan en un turismo o... en un camión, algo completamente inútil para nuestros fines.

El problema real es que el mismo hecho: pernoctar en el interior de un vehículo acondicionado se somete a dos ámbitos legales simultáneamente. Al vehículos se le aplican las leyes de tráfico y a las personas que permanecen en el interior las leyes de acampada.

Lo cierto es que ni uno ni otro ámbitos legales corresponden al hecho. Hay un vacío legal que es necesario llenar. Y ese vacío legal hay que llenarlo en las Comunidades Autónomas al amparo de las leyes de Turismo.

Para realizar este trabajo es necesario hacer razonando y a través de los cauces legales. Una manifestación en Madrid no abre las puertas de negociación de las CCAA y creo un precedente negativo para el colectivo.

Cita de: dezano en Octubre 27, 2010, 14:55:39 pm
yo voy a Madrid a defender una idea en la que creo

Y yo Dezano y Ac-nuca y bastantes mas... Nos vemos en Madrid. .fotografo
Un saludo.

Que tengáis un viaje sin novedades Carlos y que seas testigos imparciales objetivos frío y equilibrado de los resultados, como intentaremos serlo los demás (después de nuestras tomas de postura es lo máximo que se puede pedir).

 .palmas .palmas Arsenio, cuesta leerte pero si te concentras se entiende y se ve claro como el agua. Estoy contigo que si estuvieramos más unidos podríamos hacer jurisprudencia e incluso obtener derechos para que no nos interrumpan nuestro sueño o nuestras vacaciones. Ainsss si estuvieramos unidos!!!
Muchas gracias por las explicaciones y por el blog!! .palmas

-Que sepais que al seprona los han equipado con camaras de imagenes térmicas de larga distancia...así que cuidado con lo que haceis dentro del vehículo.
-No hay escapatoria.
-Han ganado.

pues me van a ver la polla bien rojita  .meparto .meparto .meparto

Cita de: gu78 en Octubre 29, 2010, 09:46:37 am
pues me van a ver la polla bien rojita   .meparto

.meparto .meparto eres de un agradable cuando quieres... gracias por hacerme crear mentalmente esa imagen. .vomito

Cita de: ELSERGIO en Octubre 29, 2010, 10:10:16 am
.meparto .meparto eres de un agradable cuando quieres... gracias por hacerme crear mentalmente esa imagen. .vomito

No hombre, que en los visores esos se ven en rojo las partes calientes y en azul las frias. La minga la tengo de color normal  .meparto

Cita de: gu78 en Octubre 29, 2010, 10:12:07 am
No hombre, que en los visores esos se ven en rojo las partes calientes y en azul las frias. La minga la tengo de color normal  .meparto

asi como en un tono anaranjado y en la punta un rojo con brillo imperial, ¿no? .meparto si al final se de lo que hablas, que el redtube no me llena y tengo que investigar cosas nuevas .malabares

Al principio de este hilo os comente que nos sancionaron.....Pos ahora os digo que nos han cobrado!!!!

Cita de: marcio en Enero 23, 2011, 21:34:20 pm
Al principio de este hilo os comente que nos sancionaron.....Pos ahora os digo que nos han cobrado!!!!

os ha llegado ahora desde mayo?que cabrones...
podrias contar lo que os paso un poco mas detallado? si quieres,claro.solo como informacion
saludos y animo.

Cita de: dezano en Enero 23, 2011, 21:57:58 pm
os ha llegado ahora desde mayo?que cabrones...
podrias contar lo que os paso un poco mas detallado? si quieres,claro.solo como informacion
saludos y animo.

eso eso, cuenta cuenta  .ereselmejor

*imagen borrada por el servidor remoto

buen cartel si señor