Furgovw

Bien, como mas de uno esperaba, aquí esta por fin el brico del gen. hho bytwo.
El comienzo de esta aventura está en el tema del forero maragato.
http://www.furgovw.org/index.php?topic=185783.msg1542444#msg1542444 (http://www.furgovw.org/index.php?topic=185783.msg1542444#msg1542444)
Fue algo que me dejó con los ojos como platos, como a la mayoría, y desde que lo publicó no dejo de seguirlo.

Se trata de construir un generador de gas oxihídrico ( también llamado gas de Brown) que no es más que el gas que se obtiene por la descomposición de las moléculas de agua en átomos de hidrógeno y oxígeno. Para ello someteremos el agua a tensión eléctrica mediante unos electrodos bañados en ella que al crear saltos de tensión agitarán tanto las moléculas del agua que se descompondrá en átomos, estos átomos no son ni más ni menos que hidrógeno y oxígeno en la proporción de dos a uno, El hidrógeno es un gas altamente combustible y el oxígeno es el comburente usado por excelencia en todo sistema de combustión o explosión, pues bien, una vez realizada la descomposición, lo que hacemos es conducir este gas (o gases) hacia los cilindros de nuestro motor por el conducto de admisión del aire que tienen todos los motores, enriqueciendo la mezcla del combustible (ya sea gasolina o diesel) y el aire. Este enriquecimiento reducirá el consumo de combustible original y la producción de gases nocivos se reducirá enormemente, ya que al quemar (o explosionar) hidrógeno lo que hacemos no es mas que volver a reconstruir la molécula del agua y lo que obtenemos después de quemarlo  es vapor de agua, que saldrá por el tubo de escape junto al resto de humos de la combustión.

Después de mucho investigar en la red y gracias a las aportaciones de los demás foreros en el tema anterior, me decidí a construir un modelo de celdas secas, algo mas laborioso de realizar pero mucho mas efectivo (según lo que vi en la red)

Materiales necesarios:
Planchas de acero inoxidable de la mejor calidad ( a ser posible 316, aunque yo utilicé 304 que fue el que encontré).
Placas de baquelita para unir el conjunto.
Juntas de goma para separar la planchas de acero y crear una cámara donde entrará el agua.
Una serie de tornillos para unir el conjunto.
Manguitos de goma, puede servir el de tipo cristal.
Uniones roscadas para los manguitos.
Botes para depósitos del agua.
Válvulas de seguridad (arresta-llamas).
Relé de carga.
Bridas de sujeción.
Sosa caustica (KOH).
Y por supuesto, agua, pero tiene que ser destilada.

Herramienta empleadas:

Mini amoladora con discos finos para el inoxidable y disco de lija para pulir.
Taladro eléctrico.
Soporte vertical para el taladro o un taladro de columna.
Brocas de distintos tipos y diámetros.
Cuter.
Destornilladores.
Llaves fijas.
Tornillo de banco.
Mazo y martillo.
Distintos tas y sufrideras (esto es en mi caso particular, ya que utilicé una plancha en muy mal estado que tuve que enderezar a golpes).
Macho de roscar.
Reglas, escuadras y rotuladores para marcar y cortar.
Discos de pulir.
Guantes y gafas de protección.
Y alguna otra más que pudiera haber necesitado y que ahora no recuerdo.

Bueno, pues con todo esto construí el bicho o engendro que lleva mi T-3 alojado en el hueco del motor, deciros que no lo obtuve todo a la vez, sino que a medida que iba viendo cosas por Internet me imaginaba como podría hacerlo yo con lo que tenia a mi alcance y probaba con todo (en casa tengo un par de cajones de chatarra que fui desechando  ;D).
También contaros que me propuse utilizar material de reciclaje, que no quería emplear nada nuevo para ello -salvo excepciones inevitables- por lo que mi trabajo ha sido mucho más laborioso y por supuesto lento.

Bien, empiezo el desarrollo con fotos:

Plancha de acero del desguace:
(http://img820.imageshack.us/img820/6900/08032010330.jpg)
mide aprox. 80x60 cms. y 1mm. de grosor

Placa de baquelita:
(http://img202.imageshack.us/img202/8748/08032010329.jpg)
Esta es un resto de unas planchas decorativas de mi trabajo, mide unos 60x90 cms. y 1 centímetro de grosor.
Se puede usar cualquier tipo de placa que resista la presión y el calor que tiene que soportar y que no sea conductora, aunque esto último no es tan importante porque se pueden aislar.

Juntas de goma:
(http://img155.imageshack.us/img155/4043/30032010378.jpg)
Están echas de un resto de plástico de pvc flexible de 1mm de grosor que sobró de una reparación en mi trabajo, OJO, éstas no son las definitivas.

Botes para depósito y burbujeador:
(http://img687.imageshack.us/img687/3704/13042010523.jpg)
Son botes de plástico de los que usamos para la bici, estos son de publicidad y tenia unos cuanto para hacer pruebas, al final resultaron ser los mejores.

Uniones para los manguitos:
(http://img130.imageshack.us/img130/8117/06042010432.jpg)
Aquí podéis ver los que usé ya colocados en la placa gracias al macho de roscar.
Son los que llevan las bombas inyectoras de cloro y ácido en las piscinas, por supuesto, reciclado de mi curro tb.
Deciros que para esto también podéis usar los prensa estopas de los cables eléctricos, se pueden encontrar en cualquier ferretería y tienen de muchas medidas de diámetro.

Y como no, el agua y la sosa:
(http://img8.imageshack.us/img8/5822/06042010453.jpg)
Son del super mercadona, la garrafa tiene cinco litros de agua y la sosa viene en perlas en una pureza del 99%.

Construcción:

Cortando la chapa con la amoladora:

(http://img684.imageshack.us/img684/4021/09032010337.jpg)

(http://img231.imageshack.us/img231/9366/09032010342.jpg)

(http://img33.imageshack.us/img33/1016/29032010369.jpg)
Deciros que las dimensiones de las placas son de 10x15 cms. y que a cinco de ellas les dejé una especie de rabillo para que sirva de conexión eléctrica.

Enderezando en el tas las placas cortadas:

(http://img686.imageshack.us/img686/4196/29032010368.jpg)

Aquí podéis ver las placas que servirán de electrodos gracias al rabillo que les dejé para unirlas entre sí.

(http://img96.imageshack.us/img96/1966/30032010376.jpg)

Puliendo las placas:

(http://img130.imageshack.us/img130/5759/04042010406.jpg)
Tienen que estar muy bien pulidas para que el paso de corriente eléctrica sea uniforme, no debemos tocarlas con los dedos una vez pulidas, cuando estemos montando el conjunto lo haremos usando un trapo o guantes y cogiéndolas por los bordes.

Media placa pulida:

(http://img696.imageshack.us/img696/4056/04042010407n.jpg)

Una cara al completo:

(http://img180.imageshack.us/img180/3189/04042010408.jpg)

Placa sin pulir y pulida, he ahí la diferencia:

(http://img691.imageshack.us/img691/8528/03042010386.jpg)

Este es el banco preparado para pulir:

(http://img718.imageshack.us/img718/3410/03042010384.jpg)


Bueno, hasta aquí por hoy, qes muy tarde y tengo que madrugar.
Mañana más.-

Pues ha pasado mas de un día pero sigo editando el primer mensaje para que el desarrollo esté completo al principio.

Todas las placas tienen tres taladros, uno en la base para que pase el agua de una a otra y dos mas en la parte superior y de un diámetro mayor para que pase el gas y salga por el manguito superior, estos taladros hay que medir muy bien su posición para que coincidan con los manguitos de entrada y salida y también que no los tapen las juntas de goma

Bueno pues estas son las primeras juntas de goma que usé:

*imagen borrada por el servidor remoto
En esta foto ya las tengo cortadas al mismo tamaño que las placas, 10x15 cms. y las voy rotulando con una plantilla de 8x13 cms. para que el perímetro sea de 1 cm.

Se recortan con el cuter con paciencia y cuidado de no cortarnos:

*imagen borrada por el servidor remoto

*imagen borrada por el servidor remoto

Una vez que las tenemos todas cortadas, pasamos al montaje de la celda:

*imagen borrada por el servidor remoto

*imagen borrada por el servidor remoto

*imagen borrada por el servidor remoto


Bueno, tras estas fotos tengo que aclarar unas cuantas cosas que no expliqué antes, no quiero ponerme muy pesado pero es que es necesario;

En cuanto al montaje de la celda, 1º colocamos la placa de baquelita trasera (la que no tiene taladros en el centro) con los tornillos mirando hacia arriba, colocamos a continuación una junta de goma centrada en el hueco entre los tornillos y encima de esta va la primera placa de acero que hace de electrodo negativo, metiendo el rabillo que preparamos para ello por uno de los tornillos que servirá para conectar los cables eléctricos, a continuación enroscamos una tuerca para que sujete bien esta placa contra la base y no produzca arcos eléctricos entre ella y el tornillo, luego colocamos otra junta otra placa normal, otra junta y así hasta cuatro más; aclaro esto, vamos a colocar tres electrodos negativos y dos electrodos positivos, ánodo y cátodo que son las placas con el rabillo de conexión eléctrica, entre cada una de ellas colocamos otras cuatro placas neutras ( que no tienen conexión eléctrica) y que nos servirán como divisores de tensión, se trata de conseguir entre 1 y 2 voltios entre placa y placa para que la temperatura no sea muy elevada y que el consumo eléctrico esté en unos 20 Amp. (para esto actuaremos en la densidad del agua). Vamos a utilizar un total de 21 placas de las cuales 3 serán negativas 2 positivas y el resto neutras.

Aquí podéis ver la celda ya montada y con un burbujeador ya colocado:
*imagen borrada por el servidor remoto

Tras este montaje empecé con las pruebas, introduje el agua destilada en el bote, le añadí un poco de sosa (muy poca) y le apliqué las pinzas del cargador de baterías a los electrodos con lo que obtuve una tensión de unos diez voltios totales y el consumo no pasaba de 6 amp. por lo que la producción de gas era muy pobre "PERO FUNCIONA".

(http://img37.imageshack.us/img37/4248/13042010509.jpg)

(http://img526.imageshack.us/img526/3791/06042010446.jpg)

Aquí me subió el animo una barbaridad así que decidí aumentar la alimentación, para ello le aplique tensión al generador con mi soldador inverter:

*imagen borrada por el servidor remoto

Al principio bien, fuí aumentando la intensidad poco a poco y empezó aquello a producir mogollón de burbujas en el bote y al taparlo el chorro de gas que salía por el manguito alucinante:

*imagen borrada por el servidor remoto

Pero la alegría duró poco, la temperatura empezó a subir en el generador hasta alcanzar los:

*imagen borrada por el servidor remoto

y no tuve mas remedio que parar y desmontarlo todo, este fué el resultado:

(http://img813.imageshack.us/img813/1838/13042010539.jpg)

(http://img401.imageshack.us/img401/928/15042010549.jpg)

Hasta aquí duró el beta1.

Bien, vamos con la segunda parte. Como habéis visto, los resultados con el primer modelo no son nada alentadores, pero la solución fue bien sencilla, el problema era que las juntas de goma eran demasiado finas -1 mm-  lo que hacía que se produjeran arcos eléctricos de forma directa entre las placas por lo que tuve que buscar juntas nuevas. Un día encontré el material apropiado por casualidad, se trata de goma de caucho sintético que encontré en la ferretería de al lado de casa. Tenían un rollo de esta goma de un metro de ancho y 4mm de espesor,  totalmente lisa por ambas caras:

(http://img576.imageshack.us/img576/2221/13042010500.jpg)

Así que nada, compré medio metro y de nuevo a preparar juntas con el mismo sistema

(http://img149.imageshack.us/img149/6195/13042010504.jpg)

(http://img821.imageshack.us/img821/6214/13042010507.jpg)

Como estas juntas son tres veces mas gruesas que las anteriores, tuve que cambiar los tornillos por otros mas largos, esta vez utilicé varillas roscadas  que corté a medida, a las placas les tuve que pasar de nuevo la pulidora ya que habían quedado totalmente quemadas.

Bien, aquí la celda ya montada de nuevo:

(http://img121.imageshack.us/img121/5167/18042010550.jpg)

En esta foto podéis apreciar con mas detalle cómo van conectados los electrodos (las placas con rabillo en los tornillos centrales), si os fijáis, en la izquierda conectan tres placas y en la derecha dos.
El montaje es tal que así: - NNNN + NNNN - NNNN + NNNN -
- = negativo
N = neutro
+ = positivo
A cada placa le insertamos una tuerca antes y otra después para que queden totalmente apretadas al tornillo y no produzcan arcos eléctricos menos al comienzo y al final que lleva un par de arandelas para salvar el grueso de la junta de goma (esto es en las negativas)

Aquí se ve mejor esto último:

(http://img257.imageshack.us/img257/5895/18042010552.jpg)

Bien, aquí está de nuevo lista para ponerse en marcha con su burbujeador instalado.

(http://img411.imageshack.us/img411/9617/18042010554.jpg)

Esta es ya la definitiva, no he vuelto a desmontarla y es la que actualmente está trabajando como pulmón de mi T-3

Mañana mas...

Las primeras pruebas:

para realizar pruebas esta vez no me limite a añadir sosa y hala a arrancar, lo primero que hice fué medir la capacidad del generador que me dió como resultado:

*imagen borrada por el servidor remoto

A estos 400ml. le añadí 600ml. más en el bote depósito para hacer los cálculos en base a un litro de agua.

Aquí está ya lista la celda con las pinzas del inverter para comenzar las pruebas:

*imagen borrada por el servidor remoto

Empezé por añadir un gramo de sosa cáustica e ir subiendo la intensidad en el inverter poco a poco, a la celda le tenía acoplados el polímetro para ver tensión e intensidad y la sonda de temperatura.
Llegué a comprobar que la intensidad de trabajo efectiva era de 20 Amp. la tensión entre 14V y 16V y la temperatura estable a 35º. La cantidad de KOH (sosa cáustica) adecuada en mi celda para estos resultados son 5 gramos.

Bueno, aquí tenéis el primer vídeo de cómo funciona este generador, podéis ver como actúa el burbujeador:

http://www.youtube.com/watch?v=svvCNqCWkkk (http://www.youtube.com/watch?v=svvCNqCWkkk)

En las imagenes siguientes podeis ver cómo en el burbujeador empieza a salir el gas, al principio apenas unas pocas burbujas; al aumentar proporción e intensidad el resultado es muy palpable y cuando nos pasamos de intensidad comienza a espumar el electrolito y la temperatura de trabajo sube igual que la espuma:

*imagen borrada por el servidor remoto

*imagen borrada por el servidor remoto

*imagen borrada por el servidor remoto

*imagen borrada por el servidor remoto

Después de comprobar que la celda se mantenía estable en los valores óptimos, pasé a realizar pruebas de la capacidad explosiva del hidrógeno:

Este es el resultado de la primera prueba:

*imagen borrada por el servidor remoto

Los restos del tapón (no encontré ningún otro trozo del mismo):

*imagen borrada por el servidor remoto

Sí sí, está clavado en el techo del garage:

*imagen borrada por el servidor remoto

Casi me deja sin tubo fluorescente.

El segundo burbujeador que revienta (y el último):

*imagen borrada por el servidor remoto

*imagen borrada por el servidor remoto

Después de quedarme sordo un par de horas y sin botes para seguir probando y, por supuesto, después de ver los resultados de estas pruebas, decidí que el burbujeador debía estar lleno de agua limpia casi hasta arriba, para que la burbuja de gas sea lo mas pequeña posible y que la salida de éste mismo debia ser por la parte mas alta del bote, esto es, por el pitorro de beber que lleva el tapón (lo corté y substituí por una de las boquillas negras como las que le puse a la celda). Una vez que conseguí mas botes para seguir, realizé todo lo anterior y al volver a probar, el resultado fué que el tapón del bote saltó por los aires sin que se rompiese nada ya que la explosión fué mucho menor y el tapón, al estar unido a la celda por el tubo, no llegó muy lejos y no se deterioró, por lo que podia volver a usarlo.

12/julio/2010

Paso siguiente, válvula arrestallama de seguridad.
Este tema me tuvo ocupado bastante tiempo, la cuestión era, si en el conducto que sale del burbujeador van mezclados combustible y comburente, al acercarle una llama, ésta recorre el tubo por todo su interior hasta llegar al burbujeador, donde salta por los aires su tapón (habiendo conseguido esto en el paso anterior).
Aclaro esto; todo combustible necesita oxígeno (comburente) para arder, normalmente se utiliza el que se encuentra en el aire, si ahogamos la llama, encerrándola con una campana, se extingue. Sin embargo, si al combustible le aportamos el oxigeno contenido en una botella -como los sopletes de autógena- esta llama arderá incluso bajo el agua, ya que unimos al combustible el comburente en estado puro, por eso, los sopletes de autógenas llevan válvulas arrestallamas en su mango. Estas válvulas son de doble función por una parte son antirretorno y además son arrestallamas ya que cortan el paso de la llama si se produjera. El antirretorno no es más que un pequeño bulón metálico, cónico por un extremo que incide en un pequeño orificio por donde entra el gas y en el otro extremo tiene un muelle que lo empuja hacia el orificio, taponándolo, este empuje del muelle es vencido por la presión del propio gas embotellado. La función arrestallama ó apagallama, la ejerce un cilindro de acero poroso, a través del cual tiene que pasar el gas que entra por la válvula antirretorno, contenida en él. la llama, llegada hasta este punto, no podría pasar el filtro de acero poroso, por lo que se extingue en su interior,

Aclarado esto, os pongo unas fotos de esta válvula, me costó bastante dar con ellas, aunque se supone que se comercializan de forma generalizada, yo conseguí una en el rastro (charco de la pava de Sevilla) y la otra me la pasó un amigo soldador. Veréis que son de distinto color la de las fotos con respecto a la del vídeo y es que se utiliza una para la manguera de oxígeno y otra para el acetileno, básicamente son idénticas pero una es azul y la otra naranja por fuera.

Foto de la caja del arrestallama:

*imagen borrada por el servidor remoto

la válvula en sí:

*imagen borrada por el servidor remoto

Bueno, ahora os pongo el enlace del vídeo donde pongo a prueba la válvula dichosa, (encended el sonido si tenéis apagados los altavoces):
http://www.youtube.com/watch?v=DsHuiaL1Jcc


Después de que halláis visto esto, paso a comentaros el inconveniente de éste arrestallama. Lo primero, si os habéis fijado bien en el vídeo, podéis observar que la llama no se produce de forma continua sino que tarda un poco en producirse, esto es debido a la válvula antirretorno, el generador no está diseñado como si de un compresor se tratase, aunque la presión de esta válvula es muy poca, es más que suficiente para retener el gas, produciendo un retroceso de éste hacia el depósito primario del agua. Visto ésto, probé a quitarle esta válvula de su interior pero aún así, el resultado era el mismo y es que el cilindro de acero poroso es demasiado denso como para permitir el paso del gas libremente.
Así que no me queda alternativa, este arrestallamas descartado.

Al comprobar que no me servían los arrestallamas que encontré, decidí investigar por mi cuenta para realizarlo a medida. El caso es que la llama no pasa ni a través del agua ni a través del metal, el filtro de agua ya está colocado pero si llega hasta allí hará saltar por los aires el tapón, así que tenía que utilizar otro sistema además de éste. Había leído en algún sitio, de las miles de páginas que leí sobre el tema, que se podía utilizar polvo o viruta de cobre y pensé que con lana de cobre pudiese funcionar y así fue.
El recinto para meter la lana de cobre y que tuviese las boquillas adecuadas para mis manguitos es otra historia, pensaba en un tubo mas grueso al que colocarle reducciones pero no encontraba nada que sirviese (estaba yo mu torpe esos días) hasta que el día que fui a comprar liquido para los lava parabrisas me acordé de algo que podría servirme y además me haría otra función más, el filtro de la gasolina:

*imagen borrada por el servidor remoto


Aquí podéis ver como le meto la lana de cobre en la salida del filtro. La otra función que realiza es la suya propia, filtrar las últimas impurezas que lleguen hasta él.

*imagen borrada por el servidor remoto

*imagen borrada por el servidor remoto

*imagen borrada por el servidor remoto

Tras salvar éste último escollo, paso al montaje en la furgo directamente con fotos:

*imagen borrada por el servidor remoto

La celda seca en el hueco de la batería, se puede ver la batería empujada al fondo de este espacio.

*imagen borrada por el servidor remoto

Aquí el bote burbujeador junto a la celda, está fijado con una brida por su cuello.

*imagen borrada por el servidor remoto

Detalle del conducto y el filtro apagallama fijado con otra brida.

*imagen borrada por el servidor remoto

El final del conducto, aquí le uní un tubo más rígido para que entre con fuerza por el conducto de goma del aire.

*imagen borrada por el servidor remoto

Detalle del relé de puesta en marcha y del deposito primario del agua destilada (bote de cristasol) usé éste porque el rojo no cabía en este hueco.

*imagen borrada por el servidor remoto

El final del conducto introducido en el tubo de admisión del aire.

Aquí tenéis el vídeo de la máquina en marcha:

http://www.youtube.com/watch?v=1Aqmay799mo

tras comprobar que funcionaba correctamente introduje el manguito en el conducto del aire y hala, a corre palante.

Espero que hayáis disfrutado viendo el brico tanto como yo realizándolo.

 .palmas A ver como sale esa celda  .fotografo .fotografo

Wuau!! Lo sigo de cerca!!  .baba

impresionante bytwo!! esperamos la segunda parte!! ;D

oooooh, qué cortito se me ha hecho... nos has dejado con la miel en los labios...  .baba
seguiremos atentos... de momento ya vamos cogiendo más ideas.

Deseando estoy que termines de currar y vayas para casa   .baba .baba
Enhorabuena y animo.
Salud

muy bueno ... pero y el vespino ?? anda o no anda

Cita de: magui en Julio 01, 2010, 19:27:25 pm
muy bueno ... pero y el vespino ?? anda o no anda

Jajaja, Magui, el vespino sigue metio en un cajon de naranjas, esperando a que me den los papeles pa vorverlo a montá, que sin papeles y la itv yo no arreglo na, pa que luego lo vean to guapo y me lo quiten,  .nono .nono

         Hey! porque sabemos de qué va el tema, porque sino pensaríamos que te has vuelto loco con los inventos del TBO, jajaja .loco1

         Seguiremos con interés este hilo, a ver cuánto consigues ahorrar.

         Por cierto, hay que ver esas explosiones, eh?  .meparto

          Salut!!

Chicos, tengo un problemilla con las fotos por culpa del servidor donde las subí, llevo tol rato liao y no hay manera así que lamentablemente tengo que dejarlo pa mañana
:'( :'(

   Enhorabuena bytwo  Que bien, encontrar  tu  nuevo hilo sobre el HHO  me ha intrigado más aun de lo que ya estaba. Seguro que tienes montón de cosas que contar. Seguiré el hilo con interés.
Por si te sirve de ayuda para el tema de las fotos, yo uso este servidor  http://www.hiboox.es/ es español  y a mi me va de maravilla.
Saludos

miy interesante seguire el hilo :)

Me apunto al hilo. Hay ya resultados?

Cita de: maragato en Julio 02, 2010, 01:22:34 am
   Enhorabuena bytwo  Que bien, encontrar  tu  nuevo hilo sobre el HHO  me ha intrigado más aun de lo que ya estaba. Seguro que tienes montón de cosas que contar. Seguiré el hilo con interés.
Por si te sirve de ayuda para el tema de las fotos, yo uso este servidor  http://www.hiboox.es/ es español  y a mi me va de maravilla.
Saludos

muchas gracias maragato, miraré ese servidor a ver si no tarda tanto ni se cuelga como el mio.

Cita de: el chikago en Julio 02, 2010, 02:34:50 am
Me apunto al hilo. Hay ya resultados?

Si que hay resultados, como que está funcionando ya en mi furgo,  ;D ;D el problema ahora es el tener tiempo pa contároslo todo y que lo podáis ver aquí, pero no te preocupes que irá saliendo

A

saludos,

Otro que s´apunta ;)

Sigo el hilo, que mas dejao intrigao  :P

Leo

Esas celdas, donde están?   .panico

esto no me lo pierdo

Cita de: pierluilli en Julio 03, 2010, 10:21:55 am
esto no me lo pierdo

Hola pier, jejeje me alegra leerte por aquí, ya verás lo que llevo entre manos.

ya me contastes algo en el borbollon jejejej

Señores, editado primer mensaje del post hasta los primeros resultados, ya seguiré mañana otro rato subiendo mas fotos y puede que cuelgue algún vídeo en el you tube (rebuscaré el de las explosiones a ver si no sa perdio)

Mensaje editado, lo he puesto en el primer mensaje del post para que esté todo junto

Esto se está calentando más que tu primer intento fallido  .baba
A ver si también puedes decirnos las mejoras que da, en cuanto a par, consumos, contaminación... todo lo que hayas notado; aunque a mi con tanta foto ya me has animado  ;D
¡Sigo el hilo!

Mensaje editado, está al comienzo del hilo.

Cita de: Aspe en Julio 05, 2010, 22:59:07 pm
Esto se está calentando más que tu primer intento fallido  .baba
A ver si también puedes decirnos las mejoras que da, en cuanto a par, consumos, contaminación... todo lo que hayas notado; aunque a mi con tanta foto ya me has animado  ;D
¡Sigo el hilo!

En respuesta a tus consultas, decirte que esas pruebas aún no las he realizado ya que una vez que está todo instalado en la furgo, aún no he conseguido que trabaje a pleno rendimiento, no pasa de los diez Amp. cuando está concebida para trabajar a 20 o 25 Amp. Lo que tengo que solventar ahora es el consumo global de la furgo (llevo tres baterías) y la producción energética del alternador es muy pobre (sólo 65 Amp.) además creo que tengo perdidas por algún sitio debido a la instalación tan defectuosa que tiene en el interior. Cuando subsane todo esto y consiga aumentar la potencia, seguro que tendré que poner algún sistema de control al generador ya que estoy seguro que me aumentará el ralentí una barbaridad.
En ésto es en lo que trabajo actualmente, de todas formas, he de decirte que así y todo ya noto que tengo que pisar menos el acelerador ;D

Atención, estoy editando todos mis mensajes para que el desarrollo completo quede en la primera página. Perdonad si os desconcertáis un poco pero os recomiendo que leais desde el principio porque puede haber cambiado algo que no hayáis visto.

Editado de nuevo el primer post.

Cita de: bytwo en Julio 06, 2010, 17:40:49 pm
...Cuando subsane todo esto y consiga aumentar la potencia, seguro que tendré que poner algún sistema de control al generador ya que estoy seguro que me aumentará el ralentí una barbaridad.

Yo pondría.........mmmm :roll:......¡¡¡un condensador de fluzo!!!  ;)

No, ahora en serio. Me encanta este hilo y lo sigo con gran atención, casi con la ilusión que pones en estre proyecto.

Saludos.

Y un difusor de aire como los que se utilizan en las peceras para evitar tus 'explosiones controladas'?:

Cita de: triti en Julio 06, 2010, 23:52:36 pm
Y un difusor de aire como los que se utilizan en las peceras para evitar tus 'explosiones controladas'?:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/bytwo/S09_big.jpg)

gracias triti, pero las explosiones eran "controladas"  o sea, provocadas a conciencia y con las medidas de seguridad adecuadas. En las primeras que realicé, lo que buscaba era comprobar que si la llama llegaba hasta el burbujeador, no fuese algo muy peligroso y acabo de editar el hilo aclarando esto. Lo siguiente es conseguir un arresta llama adecuado (lo realicé pero no lo he colgado aún). Me pasaron un par de ellos de los sopletes de autogena pero tienen el mismo inconveniente que las piedras difusoras de las peceras, que cortan demasiado el flujo del gas y este retrocede hacia el bote depósito de agua y cuando no tiene mas remedio, sale por su sitio, pero como una pequeña llama que enseguida se agota. lo vas a ver en un vídeo que realicé de esto mismo.

Cita de: djkuan en Julio 06, 2010, 23:49:12 pm
Yo pondría.........mmmm :roll:......¡¡¡un condensador de fluzo!!!  ;)

No, ahora en serio. Me encanta este hilo y lo sigo con gran atención, casi con la ilusión que pones en estre proyecto.

Saludos.

Gracias djkuan, ya sabes, relee siempre el primer post que lo voy editando continuamente.
Un saludo.-

En cuanto aduanas me suelte mi kit, mi idea es usar un pulsador de los que van en las puertas para activar las luces puesto contra la leva de la inyectora. Ese pulsador mantendrá cortado el negativo del rele hasta que aceleres un poco.
El positivo del rele vendrá del contacto, con un interruptor para cortarlo, y así poder apagarlo a voluntad, por ejemplo si nos quedamos sin agua destilada.

De este modo, no hay que tocar el ralentí, y no perdemos retención, ya que al levantar el pie del acelerador se parara la producción de hho. Ya iré contando, las próximas semanas van a ser moviditas.

Por cierto, ¿donde has metido todos los cachivaches?, yo estoy mirando, y está apretado...

Cita de: ensafer en Julio 07, 2010, 00:10:52 am
En cuanto aduanas me suelte mi kit, mi idea es usar un pulsador de los que van en las puertas para activar las luces puesto contra la leva de la inyectora. Ese pulsador mantendrá cortado el negativo del rele hasta que aceleres un poco.
El positivo del rele vendrá del contacto, con un interruptor para cortarlo, y así poder apagarlo a voluntad, por ejemplo si nos quedamos sin agua destilada.

De este modo, no hay que tocar el ralentí, y no perdemos retención, ya que al levantar el pie del acelerador se parara la producción de hho. Ya iré contando, las próximas semanas van a ser moviditas.

Por cierto, ¿donde has metido todos los cachivaches?, yo estoy mirando, y está apretado...

Gracias por el aporte, en algo así andaba pensando pero como aún no va al 100% pues no lo necesito todavía pero me parece una gran idea para llevarla a la práctica.
En cuanto al espacio, pues el generador va junto a la batería del hueco motor, el bote depósito va justo delante de este, (tuve que usar un bote de cristasol ya que los otros rojos no cabían en ese espacio) y el burbujeador al lado del generador pero sin apoyar en el chasis (no cabe por altura), va suspendido por bridas alrededor del cuello de botella ( ya vereis las fotos del montaje en el interior, pero todo a su debido tiempo), lo demás son solo manguitos cables y un relé que va sujeto a un tornillo.

Recordaros que el primer mensaje del post lo voy editando continuamente, así que repasadlo cada vez que entréis a leer aquí, una vez que termine el desarrollo completo, las aclaraciones y dudas, preguntas y demás las iré respondiendo una a una como nuevos mensajes para que lo podáis ver en las notificaciones de correo directamente.
Gracias por vuestro apoyo y vuestras aportaciones.

 :o :o

*imagen borrada por el servidor remoto
impresionante.

Atención, BRICO TERMINADO.

;D ;D ;D ;

Ya podéis ver el desarrollo completo en el primer post de la primera página.

  Illo socio, vaya currada de brico! Danos resultados en cuanto puedas.

Gracias por el currele de publicar el brico bytwo  ;)
Te seguimos en la distancia

 .ereselmejor

ahora falta que nos vayas diciendo como van tus impresiones en marcha.....

supongo que habras ganado algo para subir repechos, el consumo menor.... y si tienes un amigo mecanico que tenga una maquinita que analice los gases a ver que tal.

Salu2

 :o    .ereselmejor  .ereselmejor 


  no tengo palabras

Los datos que recopile los iré colocando por aquí así como los distintos avances que haga en este tema (ya empecé a fabricar uno nuevo para mi zafira).
De momento las mediciones son las que realicé en pruebas, ahora tengo que mejorar la producción y el consumo eléctrico en la furgo y luego os contaré.
:roll:

Hoy me ha dao por contar las fotos de este brico, son 58, además de los tres vídeos, no sé si me pasao pero el caso es que me siguen pareciendo pocas para todo lo que quise explicar con ellas, en total hice mas de 380 fotos y nosecuantos vídeos.  .loco2 .loco1

TRonko vaya pasada !!.ereselmejor .ereselmejor  stoy flipando   .loco1, vaya pedazo currele !!!!  .palmas .palmas Deseando saber los resultados el brico !!!!
En seguimiento del hilo !!!
SAludos!!!

hola yo hace tiempo que estoy queriendo hacer esta adaptacion y cuando pueda comprare un kit que venden con todo listo en portugal  , pero dicen que el mejor y que mejor rendimiento da es uno de ee.uu. que se llama MOE JOE CELL si buscan informacion en google encontraran pero la mas barata es la de portugal , dejo el enlace http://www.hhoplusgas.com
y a no gastar mas gasoil o gasolina !!!!

Por fin alguien se anima con el invento! a la espera de consumos y rendimiento!

Un saludo y muchas gracias por compartir el brico, es muy interesante!

Me apunto también a este hilo, que hay dos e igual me pierdo algo. Ansioso estoy de ver resultados...

Salud!!!

En parón a mitad de mis vacaciones, informo que después de arrancar camino al norte de Europa, allá por San Sebastián, el invento dejó de funcionar, el motivo, se quemó el relé de arranque que le puse, demasiado endeble, acabó completamente derretido, en Alemania compré otro de 70 Amp. pero aún no lo he puesto. Para una vez que llevo anotados todos los datos de consumos, klms. y demás no voy a poder contrastar los resultados del con y el sin hho ya que no sé en que momento exacto dejó de funcionar. Pienso que cuando analice bien los klms. y el consumo de gasoil a lo mejor averiguo algo pero no será nada fiable.

 .ereselmejor

 .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejorlas cosas de palacio van despacio. Animo

mirar esto!
http://www.youtube.com/watch?v=MobkmG7IEKY

Alguien sabe algo sobre esto???

http://www013.upp.so-net.ne.jp/ebay/ebay_magic_all.html

Salud!!!

Bueno, pues a los que no os atrevais a fabricarlo yo os recomiendo que vayais a ver a este jubilado,
http://www.youtube.com/watch?v=yJsspI1nwhw&NR=1&feature=fvwp (http://www.youtube.com/watch?v=yJsspI1nwhw&NR=1&feature=fvwp)
vais a alucinar con su gen.

En este vídeo podeis ver otro generador de hidrogeno funcionando, es muy curioso:
http://www.youtube.com/watch?v=CynKyU-ipQY&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=CynKyU-ipQY&feature=related)

Mamma mía ,como la peña se está poniendo las pilas con el invento  :o

Muchas gracias bytwo

Cita de: rascapon en Agosto 19, 2010, 09:28:57 am
Alguien sabe algo sobre esto???

http://www013.upp.so-net.ne.jp/ebay/ebay_magic_all.html

Salud!!!

esto es una chorrada por que no es lo mismo un diesel que un gasolina en el gasolina la explosión de los gases es por chispo pero en un Diesel es por comprecion es mas  la chispa lada la bobina no la batería y los picos de que habla es normal por que un alternador da ese tipos de picos junto al consumo de la bobina .

Bueno algo así me habían explicado en el otro post que hay sobre el generador de hidrógeno, más o menos...

Qué pasa? Este tema se ha muerto de repente.  Me imagino que todos los que seguíais el hilo, estaréis intrigados como lo estoy yo.
bytwo cuentanos algo.
Saludos.

Cita de: maragato en Septiembre 29, 2010, 01:56:01 am
Qué pasa? Este tema se ha muerto de repente.  Me imagino que todos los que seguíais el hilo, estaréis intrigados como lo estoy yo.
bytwo cuentanos algo.
Saludos.

¿muerto?

Yo me estoy ahorrando un litro a los 100.  En el viaje a Noruega de este Agosto, hice unos 3.000 Km sin HHO, con un consumo de 9 litros.
y casi 11.000 con un consumo de 8 litros, con el HHO enchufado.  Media del viaje, 8,18 litros.
Funcionamiento perfecto, ningun problema....

Pues me alegro muchísimo de que esto funcione, pero si los que lo usáis, no lo comentáis, da la impresión de que fué un fracaso.
Repito, me alegro mucho.
Saludos

alucinante, y, ignorante de estos temas, estoy flipando, ahora que ya he entendido el principio fisico que hace que esto funcione, seguire el tema de cerca.

En realidad se podria dejar de usar la gasolina y el gasoil, los motores funcionan perfectamente con hidrogeno, solo habria que modificar los parametros del ordenador del coche, pero las multinacionales del petroleo quieren vender petroleo altamente contaminate y cancerigeno, si los coches fueran con hidrogeno cualquiera si tiene un poco de espacio podria montarse un generador de hidrogeno acumularlo en una botella y luego meterlo en el coche, pero con la de impuestos que se cobra por los carburantes seguro que sacaran una ley para prohibir cualquier aparato que genere hidrogeno.

Cita de: ensafer en Septiembre 29, 2010, 09:56:06 am
¿muerto?

Yo me estoy ahorrando un litro a los 100.  En el viaje a Noruega de este Agosto, hice unos 3.000 Km sin HHO, con un consumo de 9 litros.
y casi 11.000 con un consumo de 8 litros, con el HHO enchufado.  Media del viaje, 8,18 litros.
Funcionamiento perfecto, ningun problema....

ensafer, el tuyo es hecho o comprado?

Cita de: orkku en Septiembre 30, 2010, 00:00:47 am
ensafer, el tuyo es hecho o comprado?

Yo lo compré, ya que eché numeros de hacer las pletinas de inox 316, comprar juntas buenas y hacer los depositos y burbujeadores, y no me salia a cuetna.

El mio es de http://www.alternativempg.com/ es del kit deluxe de dos celdas, pero solo llevo montada una celda y no he puesto aun el enfriador, que no creo que monte, porque tengo todo en los bajos de la furgo, mucho mas fresco que dentro del motor..

Para no ensuciar mas el post este, os recomiendo que nos pasemos al generico, donde estan las fotos de mi instalacion:

http://www.furgovw.org/index.php?topic=185783.msg1777977#msg1777977

Hola! encontré mas de lo que buscaba, primero un foro de VW furgo una tradición en mi familia, hoy no tengo mas la que tenia pero tengo un buggy montado con un motor de la furgo 1.6 =) (aclaro esto porque soy nuevo en el foro) y ademas ese tema que me tiene sin dormir

Te quiero felicitar y comentarte que comente un video tuyo de youtube, sobre la valvula antiretorno de la llama, es mi principal problema hoy y quería preguntarte si esta testeado esto de usar un filtro de nafta con viruta de cobre, no pasa el fuego hacia atrás?

hola bytwo! estoy impresionado! llevo dos dias con la cabeza loca sin parar de leer cientos de paginas sobre el generador de HHO pero queria preguntarte como te va el invento desde que lo montaste y que diferencias notas en la furgo?

Cita de: sonemati en Diciembre 17, 2010, 01:50:55 am
Hola! encontré mas de lo que buscaba, primero un foro de VW furgo una tradición en mi familia, hoy no tengo mas la que tenia pero tengo un buggy montado con un motor de la furgo 1.6 =) (aclaro esto porque soy nuevo en el foro) y ademas ese tema que me tiene sin dormir

Te quiero felicitar y comentarte que comente un video tuyo de youtube, sobre la valvula antiretorno de la llama, es mi principal problema hoy y quería preguntarte si esta testeado esto de usar un filtro de nafta con viruta de cobre, no pasa el fuego hacia atrás?

Hola sonemati, gracias por la felicitación y perdona por la tardanza en responder.
Respondiendo a tu pregunta, sí lo está, es lo que uso, lo importante es que tenga bastante viruta y cuanto mas fina mejor, usé un filtro de estos porque es lo mas barato que encontré (preparar un trozo de tubo de cualquier material con dos boquillas que se acoplen al manguito que uso sale por mas del doble sólo en materiales).
Un saludo

Cita de: chispanejra en Enero 17, 2011, 21:22:08 pm
hola bytwo! estoy impresionado! llevo dos dias con la cabeza loca sin parar de leer cientos de paginas sobre el generador de HHO pero queria preguntarte como te va el invento desde que lo montaste y que diferencias notas en la furgo?

Bien pues te comento, (perdona el retraso) Actualmente no lo tengo funcionando, a la folloneta le hemos cambiado el motor recientemente y aún no he tenido tiempo de volverlo a instalar, tengo que desmontar el generador por completo y volver a pulir las placas ya que lleva demasiado tiempo sin funcionar y debe de haber sulfatado por completo, te cuento la experiencia durante el poco tiempo que lo tuve en uso, gasté mucho menos combustible pero no llegué a hacer calculos porque salimos de vacaciones  y a los dos o tres dias de salir se averió el relé que le monté y no encontré ninguno en alemania que me sirviera (mentira, encontré en bosch pero me pedian mas de 70€ por uno de 70 Amp. y el que llevo en la 2ª batería me costó aquí 15€ y es de 100 Amp.) En cuanto a lo de si tira mas el motor, corre mas, tiene mas soltura, resulta que mi motor estaba ya tocado por dentro, quemaba mucho aceite, hasta el punto de que cuando volvimos la dejamos en el garage hasta que "4" la recibió en su taller y al final decidimos cambiarlo.

Cuando lo vuelva a instalar (pronto) haré pruebas anotando resultados y los publicaré aquí, que para eso me embarqué en este hilo, el caso es que despues de todo el follón ( y dinero) empleado en el cambio de motor no tenia yo muchas ganas de embarrascarme otra vé debajo del capó pero bueno que ya mestoy animando y en cuanto tenga hueco lo iré haciendo.
Un saludo.

algunos lo esperamos con ganas.... .baba .baba

Hola!

Me estoy empezando a interesar en este sistema, y me viene una duda... a ver como lo veis:

-En los motores atmosféricos en todo el recorrido de la admisión hay depresión(vacío).
-En los motores turboalimentados del filtro al turbo hay muy poca depresión(vacío), y del turbo a los cilindros hay presión a saco.

Dónde conectaríais en los turbo antes de éste y el hho entra pq viene con su propia presión (despues del turbo sería una trajedia)
En los atmosféricos hay una succión muy grande, en que afecta al sistema?

Saludos!

PD: hace poco tiempo se consideraba que un sistema start-and-stop o como se llame no era sostenible ni ecológica ni mecánicamente, y ahora es lo más normal del mundo!  (sólo és un ejemplo)  ;)

Tengo un taller de automóviles y estío muy interesado y desearía ayudar en lo posible.  en que localidad resides?
Saludos

sigo el hilo

Este tema es una grandísima farsa que ya va siendo hora de acabar. No invirtais ni un duro en este cachondeo. El gas Oxihídrico es otra invención más. Lo único que se libera de la electrólisi del agua es Hidrógeno y Oxígeno, el oxihídrico no existe!!!!!!! ; que al quemar vuelven a dar agua (vapor).

caguntooooo!!!!

Cita de: miki000 en Abril 15, 2011, 10:48:03 am
Este tema es una grandísima farsa que ya va siendo hora de acabar. No invirtais ni un duro en este cachondeo. El gas Oxihídrico es otra invención más. Lo único que se libera de la electrólisi del agua es Hidrógeno y Oxígeno, el oxihídrico no existe!!!!!!! ; que al quemar vuelven a dar agua (vapor).

caguntooooo!!!!

Sip, es una farsa que a mi me ahorra un litro a los 100. No invirtais en ello.

Jaja, no puedo creérmelo de ninguna manera... lo siento, lo intenté. Estudié demasiado supongo.

Cita de: miki000 en Abril 15, 2011, 21:59:57 pm
Jaja, no puedo creérmelo de ninguna manera... lo siento, lo intenté. Estudié demasiado supongo.

Sin problemas.
Tambien es una farsa la inyeccion de agua, y los motores no funcionan con aceite.

A mi me da igual si es real o es un eefecto placebo,  Mi excel dice que ahorro un litro a los 100 con la misma velocidad de crucero y con las mismas condiciones.

Yo, voy a montar en breve la la otra celda que tengo en el Land Rover, que traga como un descosido.

Bien, yo estoi con mi segunda celda para el zafira, es algo más complicado al ser todo electrónico pero me va a merecer la pena viendo Lo que me ahorro en la T3  hoy en dia. No os impacienteis sí tardo en publicar las fotos ya que no le puedo dedicar mucho tiempo pero estarán cuando tenga resultados.

 .baba a mi t3 levendria un extreme makeover deesos bastante bien... lastima que yo sea un cazurro pa estas cosas...
muy buen hilo!!!!
.palmas .palmas

bytwo, ensafer mas mas y animo.

Cita de: miki000 en Abril 15, 2011, 21:59:57 pm
Jaja, no puedo creérmelo de ninguna manera... lo siento, lo intenté. Estudié demasiado supongo.

si como los físicos que decían que Darwin estaba loco, o que había solamente un sistema solar, que la planeta es plano, ke un objeto que pesa mas que el aire no puede volar,.....yo creo no has estudiado bastante

Si no te crees que eso pegue peos, puedes ver un video MIO. Yo tampoco lo creía y por eso "estudie demasiado", tanto o más que tú para obtener mis propios resultados.

http://www.youtube.com/watch?v=YJ8Ay7nJcdc

Enhorabuena. Como bricolador y editor (eltallerdecarlos.com) te felicito por tu buen trabajo... Pero tengo una duda ¿no deberían las láminas de acero tener algunos orificios para que pasara el agua y saliese mejor el gas entre ellas?
Personalmente quiero hacer un generador hho para fabricar un soldador y me gustaría aumentar la producción de gas. ¿Debería hacer las placas mayores, aumentar el número de las polarizadas reduciendo la neutras? Aunque yo también tengo inverter, me gustaría usar como fuente de alimentación un cargador de batería que tengo bastante potente, de 20 a 40 A. ¿Alguna sugerencia? Muchas gracias anticipadas

Muy bueno el brico,  .palmas .palmas .palmas

Alguien ha adaptado el vehiculo para ir con gas, creo que también va subvencionado y sí que es más barato y funciona sin lugar a dudas.

Aloha!!!!ya tengo montado un generador de hho en mi burrita, la verdad es qe va muy bien(un hidrocar)pero estoy con la mosca en la oreja de prepararme una celda en seco y tengo varias dudas.usar metracrilato de carcasa¿que os parece este material?otra es el tema del acero que no se cual es el mejor para hacerlo(tengo un amigo que trata con los aceros me lo deja ha buen precio) otra es el el deposito del agua y la composicion de esta,cual es la entrada en la celda la de arriba o la de abajo. bueno ya cometareis.esnafer cuanto te costo el kit de alternative MPG con portes aduanas y todos los santos?bytwo eres un crack .ereselmejor .un saludo a toa la peña

Cita de: durruti en Julio 05, 2011, 13:11:45 pm
Aloha!!!!ya tengo montado un generador de hho en mi burrita, la verdad es qe va muy bien(un hidrocar)pero estoy con la mosca en la oreja de prepararme una celda en seco y tengo varias dudas.usar metracrilato de carcasa¿que os parece este material?otra es el tema del acero que no se cual es el mejor para hacerlo(tengo un amigo que trata con los aceros me lo deja ha buen precio) otra es el el deposito del agua y la composicion de esta,cual es la entrada en la celda la de arriba o la de abajo. bueno ya cometareis.esnafer cuanto te costo el kit de alternative MPG con portes aduanas y todos los santos?bytwo eres un crack .ereselmejor .un saludo a toa la peña

El metacrilato dicen que rompe con las temperaturas. Mejor el polietileno.
Hay montones de planos por internet.

El kit de una celda vale 199 dolares + 48 de portes. Eso equivale a 173 euros ahora mismo.
Si no te toca aduana, eso es lo que pagarás. Si te toca aduana, añadele el 18% de IVA y tasas de aduana... igual acabas en 225 euros mas o menos.

Cita de: durruti en Julio 05, 2011, 13:11:45 pm
Aloha!!!!ya tengo montado un generador de hho en mi burrita, la verdad es qe va muy bien(un hidrocar)pero estoy con la mosca en la oreja de prepararme una celda en seco y tengo varias dudas.usar metracrilato de carcasa¿que os parece este material?otra es el tema del acero que no se cual es el mejor para hacerlo(tengo un amigo que trata con los aceros me lo deja ha buen precio) otra es el el deposito del agua y la composicion de esta,cual es la entrada en la celda la de arriba o la de abajo. bueno ya cometareis.esnafer cuanto te costo el kit de alternative MPG con portes aduanas y todos los santos?bytwo eres un crack .ereselmejor .un saludo a toa la peña

Respuestas:

El metacrilato bien sólo si es lo suficientemente grueso ya que rompe con el calor (como ya te contestó ensafer), yo estoy fabricando la siguiente con metacrilato de grueso 20mm.

Acero inox. 316.

Depositos, cualquier material plástico que resista las temperaturas del interior del compartimento del motor, la entrada de agua en la celda es la de debajo ya que el gas siempre se irá para arriba, obligando a que entre más agua por debajo.

La composición del electrolito la tienes que medir tú, a mi me funciona al 0'5% (5 gramos de sosa en 1 litro de agua) una vez que tengas todo listo, lo pones en marcha (en banco de pruebas) y vas aportando sosa (KOH) hasta que consigas un buen flujo de gas con una temperatura óptima (entre 20 y 30 grados C).

Espero haberte ayudado.

Buaah!! llevaba mucho tiempo sin pasarme por el foro el cual ya me dejaba asombrado con el ingenio de algunos foreros.... pero esto ya es alucinante. Adelante con la idea.

Mu wenas!!!Gracias esnafer y bytwo por vuestra ayuda .ereselmejor.la carcasa al final me decanto por el naylon placa de 1,5cm¿que os parece este material?la idea me la dio un socio argentino con unos planos que me paso.ya tengo todo preparado para la fabricacion del bicho,lo unico qe me falta es el deposito del agua que estoy intentando buscar uno que tenga 3 tomas(asi eliminar el burbugeador)una de ellas para la cogida de agua otra superior para la entrada del gas(burbu)y la otra para el gas direcion a la admision.¿Qe os parece esto?os sigo contado como va la evolucion y si tengo alguna duda. un saludo a toda la peña

Este tema es una petardez en toda regla. No me creo nada de nada. Alguien sabe como se desvincula uno de un hilo que no le importa un carajo???

Salud y kilómetros.

Cita de: rascapon en Julio 22, 2011, 18:35:47 pm
Este tema es una petardez en toda regla. No me creo nada de nada. Alguien sabe como se desvincula uno de un hilo que no le importa un carajo???

Salud y kilómetros.

Pues muy facil, no entrando mas  ;)

Cita de: rascapon en Julio 22, 2011, 18:35:47 pm
Este tema es una petardez en toda regla. No me creo nada de nada. Alguien sabe como se desvincula uno de un hilo que no le importa un carajo???

Salud y kilómetros.

Y pa q carajo te vinculastes en mi brico si te parece una petardez?

    Mira bytwo, con todos los respetos, sobretodo los que no he tenido antes a la hora de preguntar cómo se hace para no recibir más notificaciones de éste hilo. Solamente comentarte que, en principio me pareció muy interesante el invento pero conforme he ido leyendo en otros sitios, viendo videos de otra gente y  tu hilo que también lo he seguido,  llegó el día en que, en mi humilde opinión, todo esto me pareció un montón de chipichapes sin ningún fundamento técnico ni teórico y ningún resultado comprobable en la práctica, además veo que se le sigue dando vueltas a lo mismo y con los mismos resultados. Es por esto que no me interesa más recibir notificaciones de los avances en el tema y me gustaría saber cómo se dejan de recibir notificaciones de los temas que ya no te interesan. Pido perdón por las formas en las que comenté este tema y si os he ofendido a alguno pues lo siento, pero es que me salió así. Un poco por la desilusión de no ver nada claro, por la irrupción en el hilo de agentes raros, etc...

Perdón una vez más, sigue trabajando en esto si tienes ilusión y que eso no te lo quite nadie, y menos yo que ni nos conocemos ni creo que nos importe una mierda nada al uno del otro.

Salud y kilómetros.

PD: lo de dejar de recibir notificaciones lo preguntaré donde se tiene que preguntar.

Coom nota aclaratoria indicar:

http://www.todoexpertos.com/categorias/ciencias-e-ingenieria/respuestas/301302/obtencion-de-hidrogeno-desde-agua

La energía necesaria para extraer el hidrógeno de un litro de agua se obtiene a partir de la energía de formación del agua líquida a partir del hidrógeno y oxígeno moleculares que es de 285,8 KJ/mol. 18 gramos de agua forman un mol; luego en un litro hay 1000/18 = 55,56 moles de agua. Por tanto la energía necesaria para disociar un litro de agua (por electrólisis por ejemplo) en sus componentes Oxígeno e Hidrógeno es:

E = 55,56 x 285,8 KJ = 15793,31 KJ

Esta cantidad expresada en Kw.h resulta ser: (1 Kw.h = 3600 KJ)

E = 4,39 Kw.h

(Si aplicáramos una potencia de 4,39 Kw al proceso de electrolisis durante una hora, disociaríamos completamente un litro de agua)

Tras la disociación, 2 H2O ---> 2 H2 + O2, se obtienen dos moles de hidrógeno y un mol de oxígeno por cada dos moles de agua, por tanto de un litro de agua se obtienen:

27,78 moles O2 = 27,78 x 32 = 888,9 g O2
55,56 moles H2 = 111,1 g H2

Esto es, habremos obtenido 0,1111 Kg de hidrógeno.

Podemos recuperar energía del hidrógeno por combustión; puesto que el calor de combustión del hidrógeno es de 284,5 KJ/mol, de la cantidad de hidrógeno obtenida anteriormente podríamos extraer por combustión:

E = 284,5 x 55,56 KJ = 15806,8 KJ = 4,39 Kw.h

No se han considerado las pérdidas de energía que se producen tanto en la electrolisis del agua como en la combustión del hidrógeno pero la conclusión es que la obtención de hidrógeno a partir del agua para obtener energía por combustión no es aceptable porque lo que se obtiene es prácticamente igual a lo que se consume. El balance sería incluso muy negativo si tenemos en cuenta el bajo rendimiento del proceso de generación de electricidad si, para obtener ésta se han utilizado combustibles.

La cosa cambia enormemente si se extrae energía del hidrógeno por medio de un reactor de fusión, aún inexistente pero en fase de investigación con deuterio y tritio (dos isótopos del hidrógeno con dos y tres neutrones respectivamente). Se podrían obtener valores de energía del orden de millones de veces el valor anterior, reproduciendo los procesos energéticos que tienen lugar en las estrellas.

Con esto lo unico que quiero decir es que ese Apaño de funcionar, funcionaria pero el consumo aumentaria de manera casi exponencial, la unica manera de descomponer mas o menos economicamente agua es mediante trenes de impulsos, pero es muy complejo (lo hice hace 2 años) y tan solo sirve de modo ilustrativo o para conseguir hidrogeno u oxigeno si no lo tienes a mano.

Sigo el hilo  ???

Cita de: kantabron en Julio 23, 2011, 22:37:01 pm
Coom nota aclaratoria indicar:

http://www.todoexpertos.com/categorias/ciencias-e-ingenieria/respuestas/301302/obtencion-de-hidrogeno-desde-agua

La energía necesaria para extraer el hidrógeno de un litro de agua se obtiene a partir de la energía de formación del agua líquida a partir del hidrógeno y oxígeno moleculares que es de 285,8 KJ/mol. 18 gramos de agua forman un mol; luego en un litro hay 1000/18 = 55,56 moles de agua. Por tanto la energía necesaria para disociar un litro de agua (por electrólisis por ejemplo) en sus componentes Oxígeno e Hidrógeno es:

E = 55,56 x 285,8 KJ = 15793,31 KJ

Esta cantidad expresada en Kw.h resulta ser: (1 Kw.h = 3600 KJ)

E = 4,39 Kw.h

(Si aplicáramos una potencia de 4,39 Kw al proceso de electrolisis durante una hora, disociaríamos completamente un litro de agua)

Tras la disociación, 2 H2O ---> 2 H2 + O2, se obtienen dos moles de hidrógeno y un mol de oxígeno por cada dos moles de agua, por tanto de un litro de agua se obtienen:

27,78 moles O2 = 27,78 x 32 = 888,9 g O2
55,56 moles H2 = 111,1 g H2

Esto es, habremos obtenido 0,1111 Kg de hidrógeno.

Podemos recuperar energía del hidrógeno por combustión; puesto que el calor de combustión del hidrógeno es de 284,5 KJ/mol, de la cantidad de hidrógeno obtenida anteriormente podríamos extraer por combustión:

E = 284,5 x 55,56 KJ = 15806,8 KJ = 4,39 Kw.h

No se han considerado las pérdidas de energía que se producen tanto en la electrolisis del agua como en la combustión del hidrógeno pero la conclusión es que la obtención de hidrógeno a partir del agua para obtener energía por combustión no es aceptable porque lo que se obtiene es prácticamente igual a lo que se consume. El balance sería incluso muy negativo si tenemos en cuenta el bajo rendimiento del proceso de generación de electricidad si, para obtener ésta se han utilizado combustibles.

La cosa cambia enormemente si se extrae energía del hidrógeno por medio de un reactor de fusión, aún inexistente pero en fase de investigación con deuterio y tritio (dos isótopos del hidrógeno con dos y tres neutrones respectivamente). Se podrían obtener valores de energía del orden de millones de veces el valor anterior, reproduciendo los procesos energéticos que tienen lugar en las estrellas.

Con esto lo unico que quiero decir es que ese Apaño de funcionar, funcionaria pero el consumo aumentaria de manera casi exponencial, la unica manera de descomponer mas o menos economicamente agua es mediante trenes de impulsos, pero es muy complejo (lo hice hace 2 años) y tan solo sirve de modo ilustrativo o para conseguir hidrogeno u oxigeno si no lo tienes a mano.

kantabron...llevo tiempo investigando el teema..y me sonaba este comentario de hace tiempo
http://www.todoexpertos.com/categorias/ciencias-e-ingenieria/respuestas/301302/obtencion-de-hidrogeno-desde-agua
clavadito, palabra por palabra a lo que expones

desde el 2006 BMW lleva investigando esto...coches que avanzan  por hidrogeno y gasolina... van por la 7ª generacion... y probablemente se comercialice pronto  ;)
Puede ser posible... que este brico, funcione  ;D

Cita de: MICKYFUERTEVENTURA en Julio 24, 2011, 02:11:24 am
kantabron...llevo tiempo investigando el teema..y me sonaba este comentario de hace tiempo
http://www.todoexpertos.com/categorias/ciencias-e-ingenieria/respuestas/301302/obtencion-de-hidrogeno-desde-agua
clavadito, palabra por palabra a lo que expones

Es que de ahi lo saque  ;)

 ;) ya decia yo... pensaba que habia alguien mas listo que yo en el foro  .meparto .meparto .meparto

Cita de: MICKYFUERTEVENTURA en Julio 24, 2011, 12:04:59 pm
;) ya decia yo... pensaba que habia alguien mas listo que yo en el foro  .meparto .meparto .meparto

Si tu supieses para que necesitaba Yo el hidrogeno....eso si, flipante a que velocidad se descompone el agua con pulsos, pero no hay tu tia, se necesitarian cantidades ingentes de agua para arrancar un motor y que este ande con hidrogeno.

Para reducir consumos Yo recomendaria empezar con cosas mas basicas, un intercooler por ejemplo, mas sencillo imposible OiGa ;)

a pedales... .meparto .meparto

Mu wenas compañeros!!!!!Haber,varias cosas...respeto todas las opiniones pero no comparto algunas,ni tengo el premio novel de quimica y ni tampoco me qede en parbularios,pero con esto mi burra anda mas kilometros(10-15%)qe sin el aparato.entonces mi gran duda¿que gas o lo que sea,es lo qe produce esto?ya me da qe pensar y genera gas mostaza .meparto o lacrimogeno ;D.otra cosa,antes se pensaba qe la tierra era plana qe todo giraba entorno a ella y el que no pensara igual a la HOGUERA!!!!en fin, no se si es por el placebo o qe pero yo me ahorro un 10-15% y mi espiritu inquieto esta preparando otro mas ;)un saludo a toda la peña

Cita de: durruti en Julio 25, 2011, 13:21:54 pm
Mu wenas compañeros!!!!!Haber,varias cosas...respeto todas las opiniones pero no comparto algunas,ni tengo el premio novel de quimica y ni tampoco me qede en parbularios,pero con esto mi burra anda mas kilometros(10-15%)qe sin el aparato.entonces mi gran duda¿que gas o lo que sea,es lo qe produce esto?ya me da qe pensar y genera gas mostaza .meparto o lacrimogeno ;D.otra cosa,antes se pensaba qe la tierra era plana qe todo giraba entorno a ella y el que no pensara igual a la HOGUERA!!!!en fin, no se si es por el placebo o qe pero yo me ahorro un 10-15% y mi espiritu inquieto esta preparando otro mas ;)un saludo a toda la peña

Por que mi coche a veces consume 6 a los 100 y otras 5...Tu tan solo piensa una cosa, estas obteniendo se obtienen dos moles de hidrógeno y un mol de oxígeno por cada dos moles de agua, por tanto de un litro de agua se obtienen 27,78 moles O2 = 27,78 x 32 = 888,9 g O2 y 55,56 moles H2 = 111,1 g H2 una cantidad despreciable al lado de lo que consumes, fuera aparte de que como te digo es una reaccion en la que se pierde energia pues consumes mas de lo que obtienes.

mira la wiki ;)

Hidrógeno

El vector energético que más atención está acaparando es el hidrógeno, postulado como posible candidato para sustituir al petróleo como combustible en automoción. Multitud de asociaciones ecologistas defienden el empleo del hidrógeno por ser un combustible limpio. Sin embargo, el hidrógeno, por su carácter de vector energético, sólo puede ser considerado limpio si proviene a su vez de fuentes de energía limpias.

Actualmente el hidrógeno se obtiene en un 95% de combustibles fósiles (carbón, petróleo y gas natural), y sólo en un 5% mediante hidrólisis,1 teniendo en cuenta que la electricidad de la hidrólisis se genera a su vez principalmente mediante la quema de combustibles fósiles. Pero incluso si sólo se generase hidrógeno mediante hidrólisis proveniente de energías renovables (energía eólica o similares), la National Academy of Engeneering estima que la eficiencia del proceso es de sólo un 30%.2 Esto significa que en el proceso de conversión de electricidad a hidrógeno, se pierde el 70% de la energía. Por este motivo, y por las dificultades técnicas de almacenaje del hidrógeno, todavía no está claro si una mejora en las prestaciones de las baterías puede ser a medio plazo una mejor estrategia que el hidrógeno para dotar de energía a los vehículos.

¿Recuerdas los imanes que se ponian alrededor del paso de gasoil? habia gente que notaba un menos consumo, estos como tu no mienten sino que lo mas probable es que pisen menos, conduzcan mas eficientemente etc.

Para que veas que no eres tu solo, mi coche un rover con motor honda de fabrica consume 6 litros y a mi me consume 5...

Lo unico que en este mundo no falla son las matematicas.

aloha!!!bytwo que te parece lo de los materiales y lo del deposito?un saludo ;)

Cita de: kantabron en Julio 25, 2011, 13:43:21 pm
Por que mi coche a veces consume 6 a los 100 y otras 5...Tu tan solo piensa una cosa, estas obteniendo se obtienen dos moles de hidrógeno y un mol de oxígeno por cada dos moles de agua, por tanto de un litro de agua se obtienen 27,78 moles O2 = 27,78 x 32 = 888,9 g O2 y 55,56 moles H2 = 111,1 g H2 una cantidad despreciable al lado de lo que consumes, fuera aparte de que como te digo es una reaccion en la que se pierde energia pues consumes mas de lo que obtienes.

mira la wiki ;)

Hidrógeno

El vector energético que más atención está acaparando es el hidrógeno, postulado como posible candidato para sustituir al petróleo como combustible en automoción. Multitud de asociaciones ecologistas defienden el empleo del hidrógeno por ser un combustible limpio. Sin embargo, el hidrógeno, por su carácter de vector energético, sólo puede ser considerado limpio si proviene a su vez de fuentes de energía limpias.

Actualmente el hidrógeno se obtiene en un 95% de combustibles fósiles (carbón, petróleo y gas natural), y sólo en un 5% mediante hidrólisis,1 teniendo en cuenta que la electricidad de la hidrólisis se genera a su vez principalmente mediante la quema de combustibles fósiles. Pero incluso si sólo se generase hidrógeno mediante hidrólisis proveniente de energías renovables (energía eólica o similares), la National Academy of Engeneering estima que la eficiencia del proceso es de sólo un 30%.2 Esto significa que en el proceso de conversión de electricidad a hidrógeno, se pierde el 70% de la energía. Por este motivo, y por las dificultades técnicas de almacenaje del hidrógeno, todavía no está claro si una mejora en las prestaciones de las baterías puede ser a medio plazo una mejor estrategia que el hidrógeno para dotar de energía a los vehículos.

¿Recuerdas los imanes que se ponian alrededor del paso de gasoil? habia gente que notaba un menos consumo, estos como tu no mienten sino que lo mas probable es que pisen menos, conduzcan mas eficientemente etc.

Para que veas que no eres tu solo, mi coche un rover con motor honda de fabrica consume 6 litros y a mi me consume 5...

Lo unico que en este mundo no falla son las matematicas.

wenas compañero!!haber lo del consumo como comentas depende de muchos factores,como todos sabemos.pero yo me refiero de hacer siempre las mismas rutas y identica conducion(mi curro esta a 24km)y no solo el consumo sino mejoras en el motor(va mas fino,no se calienta tanto,etc..)en youtube tienes ya un coche en japon que funciona solo con un generador de hho(echale un vistazo haber lo qe te parece)tambien tienes tanto generadores como los resultados de estos.aveces valen mas una imagen qe mil palabras.un saludo compañero ;)                                               

http://www.youtube.com/watch?v=ZKFJHoDz088 echad un vistazo a esto

Cita de: durruti en Julio 25, 2011, 14:01:28 pm
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         wenas compañero!!haber lo del consumo como comentas depende de muchos factores,como todos sabemos.pero yo me refiero de hacer siempre las mismas rutas y identica conducion(mi curro esta a 24km)y no solo el consumo sino mejoras en el motor(va mas fino,no se calienta tanto,etc..)en youtube tienes ya un coche en japon que funciona solo con un generador de hho(echale un vistazo haber lo qe te parece)tambien tienes tanto generadores como los resultados de estos.aveces valen mas una imagen qe mil palabras.un saludo compañero ;)                                             

np te preocupes, estamos aqui para pasar el rato ¿Tendrias el link del coche ese que funciona con agua? es que si es con hidrogeno yo tambien lo se, pero el tema es el agua.

Por cierto, si se puede obtener tan facil el combustible  ¿las empresas electricas son tontas que pierden dinero en centrales hidricas,eolicas,nucleares, etc etc teniendo los oceanos a su disposicion?

Otro detalle, si metes hidrogeno a un motor recordar que su velocidad de explosion o como se llame es infinitamente mas rapida que la de gasoil, si con eter ya se pican valvulas  con hidrogeno..jurrr .meparto

Enga saludos ;)

Durriti, ya te habia respondido antes, aquí lo tienes de nuevo.

Cita de: bytwo en Julio 11, 2011, 19:35:07 pm
Respuestas:

El metacrilato bien sólo si es lo suficientemente grueso ya que rompe con el calor (como ya te contestó ensafer), yo estoy fabricando la siguiente con metacrilato de grueso 20mm.

Acero inox. 316.

Depositos, cualquier material plástico que resista las temperaturas del interior del compartimento del motor, la entrada de agua en la celda es la de debajo ya que el gas siempre se irá para arriba, obligando a que entre más agua por debajo.

La composición del electrolito la tienes que medir tú, a mi me funciona al 0'5% (5 gramos de sosa en 1 litro de agua) una vez que tengas todo listo, lo pones en marcha (en banco de pruebas) y vas aportando sosa (KOH) hasta que consigas un buen flujo de gas con una temperatura óptima (entre 20 y 30 grados C).

Espero haberte ayudado.

aloha peña!!!ya tengo terminada la celda.por fin.ya solo me queda probarla,analizar los resultados y montala.Materiales: acero 316,plancha de naylon de 1,5cm,recipinte para el agua(he aprobechado un deposito del agua del radiador de 2l de capacidad)este ademas lo aprovechare como burbujeador,plancha de goma de 4mm,tubos y tornilleria.tengo fotos pero no se como se suben si eso se las paso a alguien para qe las suba.ya estoy ansioso para hacer las pruebas pertinentes para ver los resultados y segun como vayan quitar el hidrocar qe llevo puesto y dejar la celda(no esqe vaya mal el hidrocar,que me tiene loco de contento un ahorro de un 15-25%)y este colocarlo en el coche del gran jefe un discovery3,qe come mas qe una lija del 100.lo dicho de las fotos.P.D:gracias bytwo y compañia por las aportacines os debo unas birras.y bytwo  habia escrito despues del primer mensaje otro para qe me comentases lo de los materiales elejidos.un saludo a toda la peña furgonetera 

Al disco 3, tendrás que trampearle la mucha electrónica que lleva para hacer funcionar la celda.

Hola,
me he chupado todo el hilo y- funcione o no- es alucinante lo que se busca la vida la peña y lo que se aprende. Al tema; Alguien lo ha probado en un motor gasolina? Concretamente el 2.1 inj de 112cv? Habria que instalarlo antes o después de la inj?
La propaganda de la web del kit portugués habla de 30% de ahorro!!! (claro que ellos lo que querrán es vender...) Ensafer habla de 1L/100km, al precio que está el combustible en un año lo amortizas (gas-oil) si fuese mas en gasofa...

Sigo atento!

Bien; Después de leerme todo lo que he podido sobre el tema y ver videos de todo tipo (a favor y en contra ) me he decidido y estoy esperando un kit para instalarselo a mi T3 sincro gasolina 2.1 inj de 112cv. En cuanto lo instale realizaré pruebas y ya iré explicando los resultados. Si realmente funciona; Genial! y si no solo me habrà costado dinero (190,25€ portes incluidos, kit Plusgas DC200 ) Las pruebas que tengo en mente son tiradas de 100km en autopista a vel. constante (siempre que el trafico lo permita ) entre 110-130km/h. En mi ultimo viaje a Granada me salió un consumo de 12.7 L/100 en esas condiciones, incluso con alguna punta de 140Km/h en adelantamientos de autopista. En cuanto empiece a rodar os cuento.

Salut!

Cita de: sherpax3 en Septiembre 04, 2011, 15:43:47 pm
Bien; Después de leerme todo lo que he podido sobre el tema y ver videos de todo tipo (a favor y en contra ) me he decidido y estoy esperando un kit para instalarselo a mi T3 sincro gasolina 2.1 inj de 112cv. En cuanto lo instale realizaré pruebas y ya iré explicando los resultados. Si realmente funciona; Genial! y si no solo me habrà costado dinero (190,25€ portes incluidos, kit Plusgas DC200 ) Las pruebas que tengo en mente son tiradas de 100km en autopista a vel. constante (siempre que el trafico lo permita ) entre 110-130km/h. En mi ultimo viaje a Granada me salió un consumo de 12.7 L/100 en esas condiciones, incluso con alguna punta de 140Km/h en adelantamientos de autopista. En cuanto empiece a rodar os cuento.

Salut!

Tu furgo tiene catalizador? digase, tiene sonda lambda?... porque si es así necesitas el "artilugio" que le informe a la Ecu que empobrezca la mezcla de gasolina, porque sino no vas a notar bajada en el consumo.
Si no tiene sonda lambda, ya no se si en una multipunto vas a notar algo en cuanto a consumo. En una de carburadores si, pero una de inyección...habrá que ver que resultado te da. Estoy atento a tus resultados.

Salu2

Hola Soygenin, El kit lleva lo necesario para "engañar" la sonda lambda. Por lo menos es lo que pone en la lista de materiales que lo componen.
Aún no lo tengo.

Salut!

Cita de: sherpax3 en Septiembre 05, 2011, 17:10:03 pm
Hola Soygenin, El kit lleva lo necesario para "engañar" la sonda lambda. Por lo menos es lo que pone en la lista de materiales que lo componen.
Aún no lo tengo.

Salut!

Pues cuando lo tengas "rulando" no te olvides de darnos resultados ;)

Hola
Ya lo recibí y solo falta conectar la parte eléctrica, soporte, celda, depósito y tuberias agua/gas instalados.
Si todo marcha manyana tendria de terminar y empezar las pruebas previas a la conexión a la admisión del motor.
Comentar que mi furgo tampoco lleva sonda lambda por lo que la cosa se ha simplificado. ( El kit SI incluye lo necesario para trampear la sonda caso de llevar )

Manyana mas.

Salut!

Bueno; como no tengo demasiado tiempo para dedicar al tema vamos con muuucha prudencia: Estoy en el proceso de anyadir el electrólito KHO para que se produzca la electrólisis y salga el gas. De momento ya he conseguido alguna burbuja, pero no suficiente. Seguimos el proceso.

yo el problema que tengo es que no se como conectar el rele a la bateria y asi no gastarla en escasos minutos , me podiais esplicar la forma de conectar los cables porque no consigo hacer que funcione si noo es directamente a la bateria .. ! no soy electricista ,... simplificarlo lo mejor que podais porfabor . muchisimas gracias ! si son fotos mejor que mejor , pero si no se puede me comformare jejejejeje, un abrazo. ...

Hola alantzo; A mi me pasaba igual y al final he conectado en un punto de luz que se conecte al dar tu la llave, pasando del p...o  relè. Al fin y al cabo, la llave la das al arrancar y el alternador da muuucha mas chicha de la que consume el invento mientras està el motor en marcha. Ya me estaba volviendo loco el tema eléctrico. Ahora funciona perfecto.
1ªs impresiones (nada científico, apreciaciones mias): En frío (primeros 5 min.) tiene como vacios de ralentí que desaparecen al calentarse. En un primer momento no lo aguantaba, daba subidas y bajadas hasta calarse pero era la toma del gas a la admisión que no ajustaba y la inyección se volvia loca. Solucionado el tema.
Da la sensación de ir mas ligera, como si respondiera un pelo antes.
A partir de hoy empiezo a apuntar datos de distancia, tipo de recorrido (ciudad,carretera, mixto, 4x4...) y a ver que sale.
Quede claro para los escépticos que no tengo ningún interés en hablar bien de los vendedores de "kits", si la cosa no chuta no me pienso morder la lengua.
Para los que crean en el efecto "placebo"( aquello de "ahora que llevo esto conduzco mas suave y salen los numeros") diré que soy chofer profesional con más de 2.000.000 de km conduciendo y lo de andar con ojo con el pedal ya forma parte del dia a dia (pisarle vale dinero ;D )
Seguire contando mas.

Disculpar el "tocho"

Salut!

sherpax3 muchas gracias por el  consejillo  lo de el arranke como ke muy bien lo estuve pensando pero como la gente no lo adactaba la la furgo ,pos  no lo probaba no sea que la cagase con el arranque . ya te contare si lo consigo haber que tal el imbentito . Muchas gracias por la atencion estava liaooo un abrazo!  .loco2

Alucino con el invento, muy buen brico!  .ereselmejor

Cita de: sherpax3 en Septiembre 18, 2011, 19:20:53 pm
Hola alantzo; A mi me pasaba igual y al final he conectado en un punto de luz que se conecte al dar tu la llave, pasando del p...o  relè. Al fin y al cabo, la llave la das al arrancar y el alternador da muuucha mas chicha de la que consume el invento mientras està el motor en marcha. Ya me estaba volviendo loco el tema eléctrico. Ahora funciona perfecto.
1ªs impresiones (nada científico, apreciaciones mias): En frío (primeros 5 min.) tiene como vacios de ralentí que desaparecen al calentarse. En un primer momento no lo aguantaba, daba subidas y bajadas hasta calarse pero era la toma del gas a la admisión que no ajustaba y la inyección se volvia loca. Solucionado el tema.
Da la sensación de ir mas ligera, como si respondiera un pelo antes.
A partir de hoy empiezo a apuntar datos de distancia, tipo de recorrido (ciudad,carretera, mixto, 4x4...) y a ver que sale.
Quede claro para los escépticos que no tengo ningún interés en hablar bien de los vendedores de "kits", si la cosa no chuta no me pienso morder la lengua.
Para los que crean en el efecto "placebo"( aquello de "ahora que llevo esto conduzco mas suave y salen los numeros") diré que soy chofer profesional con más de 2.000.000 de km conduciendo y lo de andar con ojo con el pedal ya forma parte del dia a dia (pisarle vale dinero ;D )
Seguire contando mas.

Disculpar el "tocho"

Salut!

Sherpax, gracias por tus aportes y que sigas comentando todas tus impresiones, ánimo a todos aquellos que aún dudais en lanzaros al HHO. Yo no he vuelto a instalarlo en la furgo desde q le cambiamos el motor, por estar dedicado a otras actividades y por no poder disfrutar de ella este año como hubiesemos querido ( la pobre apenas sale del garage)

Buenas;
Primeras impresiones i...DATOS!
T3 syncro 2.1 inj 112cv gasolina 98oct (la recomendada por VW )

135km con 16L- mixto carretera 40km - ciudad 95km, consumo 11.8L/100
Me sale el mismo consumo que en carretera pura hasta ahora (sin HHO), teniendo en cuenta que por ciudad se merendaba los 14-16L/100 el resultado, hasta ahora, son buenas noticias.
Este fin de semana salgo a rular, a ver que pasa.

Continuarà

Salut!

Estoy flpando con este superbrico, que maquinas.

Voy a empaparme bien de informacion porque esto promete.

Buenas,
Mas datos; 330km con 39L = 11.8L/100. Circuito: autopista 130-140 Barcelona- Tarragona(100Km), carretera hasta Reus y algún rulo por los alrededores + regreso en iguales condiciones. Resto (unos 30km) ciudad.
En el último viaje Granada-Bcn me salió un promedio de 12.8L/100 a un ritmo parecido, un pelo más lento (en tiradas tan largas no me gusta pasar  de 130) y sin nada mas que carretera-autovia-autopista. Teniendo en cuenta estos factores creo que bajar 1L/100 es un buen inicio. Seguramente en una tirada larga y sin nada de ciudad(ahí se disparaba el consumo hasta los 15...) los datos serian mas positivos. Aún así he revisado todo el circuito , sellando con silicona los "pitorros" donde circula el gas y he corregido al alza la cantidad de electrolito (sosa)hasta el 5.5%. Con esto se ha estabilizado casi totalmente el ralentí y ha mejorado la producción de gas. En la próxima excursión seguiré contando.
Por si alguien no se quiere leer todo el hilo, los datos son de una T3 Syncro 2.1 inj gasolina de 98oct. de 112cv

Salut!

Buenas, primero de todo perdón por subir el hilo, quiero fabricarme una celula seca para montarla en mi vw polo1.3 a carburador, y si no explota el coche hacer otra para la furgo. jajajaja
Llevo bastante tiempo siguiendo los hilos que hablan sobre esto, pero aun tengo una duda bastante tonta.
En esta primera foto, por un tubo entra agua y por el otro sale gas.(puede que me haya equivocado en la foto cual es cada tubo pero ya se entiende)
*imagen borrada por el servidor remoto

En esta segunda foto intento explicar mi duda. Las placas son completamente planas, sin perforaciones ni nada. ¿como entonces el agua llega a todas las placas (si es que llega) y se produce la reaccion que hace salir el gas? ¿Solo entra el agua en contacto con la primera placa?  .confuso2

*imagen borrada por el servidor remoto


Aver si alguien de los que ya se la han echo me puede echar una mano. Gracias.

Nolo.

Las placas van perforadas por dentro para que el agua y el gas pasen entre las placas.
Si miras en tiendas o en Ebay, venden las placas sueltas y veras los agujeros y como interconectarlas

No e visto los agujeros en ninguna foto, o los abre confundido con los agujeros para atornillarlas que no seria raro en mi.... :-[
Gracias ensafer, mañana buscare volvere a mirarmelo todo y a ponerme manos a la obra.

Cita de: Vandalo Oxidamás en Diciembre 05, 2011, 22:44:29 pm
No e visto los agujeros en ninguna foto, o los abre confundido con los agujeros para atornillarlas que no seria raro en mi.... :-[
Gracias ensafer, mañana buscare volvere a mirarmelo todo y a ponerme manos a la obra.

Por ejemplo:

(http://3.bp.blogspot.com/_1Twv8QGyrZU/TOB3ffB7cII/AAAAAAAAAKg/d7vheUfENJk/s1600/hho_dry_cell_stack.JPG)

o:
http://www.google.com/imgres?q=hho+plates&hl=en&client=safari&sa=X&rls=en&biw=1161&bih=1080&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=XBK8HybNyTwO_M:&imgrefurl=http://cgi.ebay.ca/HHO-STEEL-PLATE-KIT-316L-HYDROGEN-GENERATOR-EFIE-MPG-/150467447744&docid=4bzqoeB1Z5SN_M&imgurl=http://w156.photobucket.com/albums/t37/jeriarbuckle/9Plates-1.jpg&w=1018&h=966&ei=oljdTr-2F4Xb4QT6wrRx&zoom=1&iact=hc&vpx=525&vpy=424&dur=3027&hovh=219&hovw=230&tx=102&ty=107&sig=107079160664279163943&page=4&tbnh=160&tbnw=158&start=76&ndsp=22&ved=1t:429,r:14,s:76

san google, pinchar en opción "images" escribiendo antes algo como "HHO plates"

mas claro que el agua, gracias otra vez! ;)

Veo que ensafer ya te respondió de forma grafica, sólo aclararte que el agua entra por el tubo de debajo y por el de arriba es por donde sale el gas.
Un saludo

tengo una pregunta: ?porqué tantas celdas sin carga por medio? me gustaría saber el por que, y si se puede hacer con solo una o ninguna placa sin carga

He visto una web de nu teleirigido de una universidad que para generar hidrógeno usa aluminio, agua estilaca, perlas se sosa y en el burbujeador vinagre. Con esto no necesita hacer electrolisis, ya que se descompone por reacción química el agua destilada.

Otra pregunta: y si en vez de agua destilada se usa agua desionizada?. Me acuerdo en clases de química que era lo que usábamos, pero tampoco me acuerdo el po rque

Wow!!!

No había visto este post!!

Que interesante, tomo asiento que parece que va bien encaminado

Cita de: mac.condor en Febrero 05, 2012, 16:49:24 pm
tengo una pregunta: ?porqué tantas celdas sin carga por medio? me gustaría saber el por que, y si se puede hacer con solo una o ninguna placa sin carga

He visto una web de nu teleirigido de una universidad que para generar hidrógeno usa aluminio, agua estilaca, perlas se sosa y en el burbujeador vinagre. Con esto no necesita hacer electrolisis, ya que se descompone por reacción química el agua destilada.

Otra pregunta: y si en vez de agua destilada se usa agua desionizada?. Me acuerdo en clases de química que era lo que usábamos, pero tampoco me acuerdo el po rque

Las placas neutras son para reducir la tensión entre placas, si están todas interconectadas tendríamos la misma tensión entre placas contiguas que en la entrada de la celda, esto es 12-14 volt. cuando lo que necesitamos es entre 1-2 volt.
Agua destilada y agua desionizada son la misma cosa H2O pura pero obtenida de formas distintas.
Un saludo.

Lo sigo...  ;)

Bueno pues uno más que se une al club de los 'REACTORES'  ;D ;D ;D

Hoy he comprado 25 placas de inox 316 en 125x125x1 mm, la idea es hacer dos generadores secos en paralelo de 11 placas cada uno en configuración -nnnn+nnnn- por lo que he podido leer parece ser una de las mejores configuraciones en cuanto a consumo/calor/producción, espero que 22 placas produzcan lo suficiente para notarlo en mi 2.4D, tengo un alternador de 100A y un a batería de 90A, no creo que tenga muchos problemas en cuanto a suministro eléctrico.

Ya tengo las placas, el metacrilato, racores, tubos y burbujeador, a la espera estoy de machos roscas BSP y válvulas anti-retornos, mientras me llega el material me pondré a mecanizar las placas, el metacrilato y el burbujeador, por cierto bytwo, ¿de cuanto han de ser los taladros de las placas?, ¿10mm para salida de gases y 6 para entrada de agua?, la idea es fabricar ESTE (http://www.powerhho.com/index.php) modelo y en algún lugar de la página he leído que una de las mejoras que han realizado es desplazar el taladro de entrada de agua a la célula y se puede ver en las fotos, pero no sé en qué mejora ese cambio.

Bueno, iré fotografiando el proceso y si acaso voy subiendo el brico.

Saludos.

Amigo bytwo, creo que nunca comentaste cuánto % ahorraste!!!

os comento lo que hace poco escuché al "explicador", es un programa mexicano muy bueno sobre ciencia.

Hizo un comentario sobre placas solares y el futuro de ellas, comentando que sólo son capaces de sonseguir un 10% de la energía que les llega del sol. Pues bien, dijo que unos suecos han inventado un fluido que imita a la savia de las plantas para realizar una fotosíntesis artifial con un aprovechamiento de un 90% de la energía, lo que significa que con la energía del sol son capaces de separar el oxigeno y el hidrógeno en grandes cantidades y a coste energético cero.

Os lo comento por lo importante que es la noticia y porque viene de una fuente fiable, de un programa de radio de nivel internacional que contrasta mucho las noticias antes de darlas.

Muy buena noticia ya que el talón de aquiles de la generación de hidrógeno es la energía eléctrica que necesita para la electrólisis, aunque imagino que esto tardarás en llegar a la calle y a las manos de los usuarios, mientras tanto sigo con mi reactor y terminando de hacer diferentes pruebas para llegar a una configuración optima para mi furgo y mi bolsillo...  .palmas

Saludos.  ;)

Como se supone que disminuye esto el consumo de gasoil?

aloha compañeros.necesito unn poco de ayuda.acabo de colocar otro pulmon a mi burriquita es una celula seca y todo va correcto el unico poblema  que tengo es en el circuito electrico qe me esta dando dolores de cabeza.la cuestion es la siguiente;el cable qe va de la bateria al rele se pone a mil grados,eso con un fusible entre ellos.primero coloqe uno de 15A y lo petaba,luego de 20A y este me aguantaba un poco,y estoy con 25A y este me va pero con calor dei cable se derrite y con el el porta fusibles esto literal derritio y al final lo funde.la secion del cable la he cambiado ya 5 veces y cada vez a mayor.haber si me podeis ayudar con esto,un saludo y nos vemos en el bar .brindar

Cita de: durruti en Abril 23, 2012, 21:40:12 pm
aloha compañeros.necesito unn poco de ayuda.acabo de colocar otro pulmon a mi burriquita es una celula seca y todo va correcto el unico poblema  que tengo es en el circuito electrico qe me esta dando dolores de cabeza.la cuestion es la siguiente;el cable qe va de la bateria al rele se pone a mil grados,eso con un fusible entre ellos.primero coloqe uno de 15A y lo petaba,luego de 20A y este me aguantaba un poco,y estoy con 25A y este me va pero con calor dei cable se derrite y con el el porta fusibles esto literal derritio y al final lo funde.la secion del cable la he cambiado ya 5 veces y cada vez a mayor.haber si me podeis ayudar con esto,un saludo y nos vemos en el bar .brindar

Debes poner un limitador de corriente tipo generador de pulsos PWM, los reactores chupan to lo que le eches a no ser que lo limites con más placas neutras y electrolito más pobre, pero generas menos HHO si haces esto que si instalas un PWM, yo me he fabricado uno de dos etapas para conseguir los 41KHz y romper más las moléculas por lo que genera más HHO con menos consumo, otro problema que hay si no limitas el consumo es que se puede dejar seca la batería y cuando vayas a arrancar te deje tirado.

Bueno ya contarás como vas.

Saludos.

Cita de: durruti en Abril 23, 2012, 21:40:12 pm
aloha compañeros.necesito unn poco de ayuda.acabo de colocar otro pulmon a mi burriquita es una celula seca y todo va correcto el unico poblema  que tengo es en el circuito electrico qe me esta dando dolores de cabeza.la cuestion es la siguiente;el cable qe va de la bateria al rele se pone a mil grados,eso con un fusible entre ellos.primero coloqe uno de 15A y lo petaba,luego de 20A y este me aguantaba un poco,y estoy con 25A y este me va pero con calor dei cable se derrite y con el el porta fusibles esto literal derritio y al final lo funde.la secion del cable la he cambiado ya 5 veces y cada vez a mayor.haber si me podeis ayudar con esto,un saludo y nos vemos en el bar .brindar

Estas echando demasiada sosa o potasa.  No deberías pasar de unos 15 amperios de consumo eléctrico.  Yo echaba un par de cucharadas de potasa por litro de agua, creo recordar.

Un par de cucharadas creo que es mucho, 10gr es aproximadamente eso, yo he probado con eso y me voy a más de 35A si no lo limito más y usando una configuración de -NNNN+NNNN- eso sí también saco 4LPM, yo uso placas de 120x120 con una superficie útil de 110x110 por lo que me resta la junta de goma, si me limito a unos 20A saco unos 2LPM que para la furgo va bien, sólo me queda instalarlo y probar rendimiento, peor bueno, esto del HHO es probar y probar pues es dificil coincidir en los parámetros.

Saludos.

Cita de: FlyMan en Abril 23, 2012, 22:30:20 pm
Un par de cucharadas creo que es mucho, 10gr es aproximadamente eso, yo he probado con eso y me voy a más de 35A si no lo limito más y usando una configuración de -NNNN+NNNN- eso sí también saco 4LPM, yo uso placas de 120x120 con una superficie útil de 110x110 por lo que me resta la junta de goma, si me limito a unos 20A saco unos 2LPM que para la furgo va bien, sólo me queda instalarlo y probar rendimiento, peor bueno, esto del HHO es probar y probar pues es dificil coincidir en los parámetros.

Saludos.

Cierto, eran cucharaditas de café.  De  todos modos, esto no es una ciencia exacta...

Cita de: ensafer en Abril 23, 2012, 22:32:17 pm
Cierto, eran cucharaditas de café.  De  todos modos, esto no es una ciencia exacta...

aloha compañeros. .ereselmejorya tengo controlado lo de temperatura y lo del amperage.era poblema de la cantidad de la sosa me pase un poco,ahora voy con 15A u
y no se calienta pero eso si produce menos gas.estoy en pruebas para subirlo a 20A pero no se si con eso le subire la temperatura al cable con el consiguiente poblema,hay qe investigar.lo del pulsador de impulsos lo comente con mi amigo y se nos va de las manos. no tengo muchos conocimientos de electronica pero no me importaria preparar uno lo unico los materiales y montage y a probar.Un saludo y os debo una  .brinda

Muy interesante..sigo el hilo

alguien podría dar referencias sobre instalar un cacharro de estos en un vehículo un poco mas nuevo (lease Trafic)? lo digo por lo que comentan de que habría que tocar los parámetros de la centralita para bajar el consumo y tal..


Saludos!!

Veo que el tema sigue candente ;D, siento no poder conectarme mas a menudo al foro (apenas me siento ya delante del ordenador)
Lo del PWM, aqui teneis uno que parece interesante:
http://www.ebay.es/itm/LED-Solar-Controlador-de-carga-PWM-30A-12V-24V-Nuevo-/200796216201?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item2ec0631b89 (http://www.ebay.es/itm/LED-Solar-Controlador-de-carga-PWM-30A-12V-24V-Nuevo-/200796216201?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item2ec0631b89)

Yo lo probaría aunque sólo fuera para controlar la carga de la segunda batería.
Un abrazo y hasta la próxima.

Hola a todos .Pero q es esto .ereselmejor. mi parienta me mata .Acabo de terminar mi reactor de biodiesel(2 meses) y ahora uno de agua .
De momento esperare pero ya esoy pensando en uno de estos  con un barril de cerveza de 30 litros  .palmas

sigo el hilo, de momento no me podre poner con ello per que voy a estar fuera una temporada pero me interesa estar informado, asi que animo a todos aquellos que se aventuren.

Sigo el hilo que me quedo de piedra

sherpax3

que tal los resultados? pudiste afinar el kit de hidrogeno?

puedes aportarnos algunos datos despues de este tiempo, más a medio plazo? sin duda nos serán interesantes.

Gracias!

no quiero ser pesado pero esto NO FUNCIONA .

básicamente hace falta mas energía para separar el hidrógeno del agua que la mism energía que da dicho hidrógeno

si de verdad funcionara te recomendaría que lo patentaras y lo vendas a VW ya que mañana seras millonario .

hombre,

digo yo que algo hará no?

http://www.demacmotor.net/catalog/product_info.php?cPath=80&products_id=622

Otra cosa es que para nuestras furgos no sea tan eficiente como dicen los que lo venden... esta claro que estos motores no están hechos para rodar con hidrogeno sino con petroleo . pero me interesa la opinion de quien lo ha usado a ver a medio plazo que le ha parecido.

Cita de: animatrix en Enero 16, 2013, 22:47:13 pm
no quiero ser pesado pero esto NO FUNCIONA .

básicamente hace falta mas energía para separar el hidrógeno del agua que la mism energía que da dicho hidrógeno

si de verdad funcionara te recomendaría que lo patentaras y lo vendas a VW ya que mañana seras millonario .

o no has leído la presentación del brico, (creo que ni lo has leído), o simplemente eres un troll, pero aún así te respondo, no usamos la energia del hidrogeno para generar hidrógeno, sino la sobrante del alternador, éste no para de producir energia eléctrica gracias al movimiento que le transmite el motor de explosión y la usamos para mantener las baterías cargadas, tampoco pretendemos que la furgo camine sólo y exclusivamente con hidrógeno (se puede pero no es nuestro caso), lo que se pretende es emitir muchos menos gases contaminantes a la atmósfera y de paso ahorrarnos unas pelas, sólo eso ya es motivo mas que suficiente para llevarlos instalados en nuestras viejas furgos de gasoil o gasolina.

Cita de: bytwo en Abril 04, 2013, 16:57:23 pm
o no has leído la presentación del brico, (creo que ni lo has leído), o simplemente eres un troll, pero aún así te respondo, no usamos la energia del hidrogeno para generar hidrógeno, sino la sobrante del alternador, éste no para de producir energia eléctrica gracias al movimiento que le transmite el motor de explosión y la usamos para mantener las baterías cargadas, tampoco pretendemos que la furgo camine sólo y exclusivamente con hidrógeno (se puede pero no es nuestro caso), lo que se pretende es emitir muchos menos gases contaminantes a la atmósfera y de paso ahorrarnos unas pelas, sólo eso ya es motivo mas que suficiente para llevarlos instalados en nuestras viejas furgos de gasoil o gasolina.

soy un troll si......

te dire un secreto de estado ! sabes que TODAS las marcas de coche ahora invierten todo el I+D en reducir el consumo ?

si este invento funcionara hasta solo un 0.1% ya estaria de serie en todos los coches de gama alta.  ¡que digo! de cualquier gama ,si fabricarlo en serie valdria 1€ ....

como ultimo te recomendaria un  blog sobre energia http://crashoil.blogspot.com.es/
aprenderas bastante , lo escribe antonio turiel , investigador del CISC.

hace unos años toco esos temas que comentas tu....


bueno ya no molesto mas solo queria inpedir futuras victimas .

Cita de: animatrix en Abril 06, 2013, 05:24:41 am
soy un troll si......

te dire un secreto de estado ! sabes que TODAS las marcas de coche ahora invierten todo el I+D en reducir el consumo ?

Pues yo también te diré un secreto de estado.

¿Sabes que TODOS los motores de combustión interna tienen su mayor desgaste cuando se arrancan y paran?

Raro que ahora lo hagan todos cada dos por tres. También es raro que esos talleres de I+D preparen los componentes con una obsolescencia programada de unos 8 a 10 años.

Un Audi a 3 del año 98 con el motor mas pequeño que hacian gastaba casi los 3 litros. Ahora resulta que "gracias a los avances de I+D" conseguimos que gasten 4 litros. JA

Antes, se hacian motores como por ejemplo el del tractor Ebro Super 55, con un volumen en pistones grandísimo pero con solo 55 caballos. Resulta que tengo un tractor de estos y con sus 60 años trabaja como el primer dia. Ahora, me gustaría que la gente que se ha comprado coches modernos que desarrollan 120 caballos con 900 c.c y que se apagan y arrancan solos cada vez que llegamos a un semáforo, me diga la opinión del coche cuando tenga 8 años.

Esto es la guerra del consumo y no se trata de investigar para gastar menos, sino que disfrutes hasta un determinado tiempo y cuando llegue ese dia, te compres otro.

Un seat 124 hoy en dia es impensable fabricar porque dejas de ser un cliente potencial para una marca. Es un coche que te va a durar 20 años al meos. ¿donde está el negocio? Por cierto, consumía 7 litros a los 100.

En informática la obsolescencia programada está a la orden del día y el que lo niegue es tonto. En la revista Elektor sobre electrónica, allá por el año 2003 hicieron un reportaje de los discos sólidos de 640 gb de capacidad. Ya estaban inventados y desarrollados. ¿A que no has visto ninguno todavía? Ni lo verás hasta que no se exploten los discos duros de toda la vida. Con las renovables pasa exactamente lo mismo. Queda muco petróleo por el mundo.

Ah por cierto, existen una placas solares que se inventaron hace 3 años, son la mitas de eficientes que las placas solares actuales, pero cuesta el producirlas lo mismo que producir papel celofán. Se diseñaron con la idea de cubrir fachadas y tejados de las casas para cumplir la función de aislante y producción de energía. La patente la ha comprado Dupont. Adiós al invento

Pues yo también te diré un secreto de estado.

¿Sabes que TODOS los motores de combustión interna tienen su mayor desgaste cuando se arrancan y paran?

Raro que ahora lo hagan todos cada dos por tres. También es raro que esos talleres de I+D preparen los componentes con una obsolescencia programada de unos 8 a 10 años.

Un Audi a 3 del año 98 con el motor mas pequeño que hacian gastaba casi los 3 litros. Ahora resulta que "gracias a los avances de I+D" conseguimos que gasten 4 litros. JA

Antes, se hacian motores como por ejemplo el del tractor Ebro Super 55, con un volumen en pistones grandísimo pero con solo 55 caballos. Resulta que tengo un tractor de estos y con sus 60 años trabaja como el primer dia. Ahora, me gustaría que la gente que se ha comprado coches modernos que desarrollan 120 caballos con 900 c.c y que se apagan y arrancan solos cada vez que llegamos a un semáforo, me diga la opinión del coche cuando tenga 8 años.

Esto es la guerra del consumo y no se trata de investigar para gastar menos, sino que disfrutes hasta un determinado tiempo y cuando llegue ese dia, te compres otro.

Un seat 124 hoy en dia es impensable fabricar porque dejas de ser un cliente potencial para una marca. Es un coche que te va a durar 20 años al meos. ¿donde está el negocio? Por cierto, consumía 7 litros a los 100.

En informática la obsolescencia programada está a la orden del día y el que lo niegue es tonto. En la revista Elektor sobre electrónica, allá por el año 2003 hicieron un reportaje de los discos sólidos de 640 gb de capacidad. Ya estaban inventados y desarrollados. ¿A que no has visto ninguno todavía? Ni lo verás hasta que no se exploten los discos duros de toda la vida. Con las renovables pasa exactamente lo mismo. Queda muco petróleo por el mundo.

Ah por cierto, existen una placas solares que se inventaron hace 3 años, son la mitas de eficientes que las placas solares actuales, pero cuesta el producirlas lo mismo que producir papel celofán. Se diseñaron con la idea de cubrir fachadas y tejados de las casas para cumplir la función de aislante y producción de energía. La patente la ha comprado Dupont. Adiós al invento




.palmas. salut

Cita de: bytwo en Abril 04, 2013, 16:57:23 pm
o no has leído la presentación del brico, (creo que ni lo has leído), o simplemente eres un troll, pero aún así te respondo, no usamos la energia del hidrogeno para generar hidrógeno, sino la sobrante del alternador, éste no para de producir energia eléctrica gracias al movimiento que le transmite el motor de explosión y la usamos para mantener las baterías cargadas, tampoco pretendemos que la furgo camine sólo y exclusivamente con hidrógeno (se puede pero no es nuestro caso), lo que se pretende es emitir muchos menos gases contaminantes a la atmósfera y de paso ahorrarnos unas pelas, sólo eso ya es motivo mas que suficiente para llevarlos instalados en nuestras viejas furgos de gasoil o gasolina.

Hola, hablas de la energía sobrante del alternador. Podrías aclararme esto? sobrante? donde va esa energía? se crea en el alternador pero no se gasta?

Hasta donde yo se, un alternador, según aumenta la petición de corriente aumenta su resistencia y por lo tanto el consumo. El problema de este tipo de combustión de hidrogeno via electrolisis del agua es que es ineficiente, se pierde más que se gana.

El hidrógeno es el futuro, pero no por esta via, esto ya se descartó a mediados del siglo XIX.

Cita de: Maromero en Abril 06, 2013, 13:36:58 pm
Raro que ahora lo hagan todos cada dos por tres. También es raro que esos talleres de I+D preparen los componentes con una obsolescencia programada de unos 8 a 10 años.
la obsolecencia es un  echo que no niego y que no viene al tema ..
Un Audi a 3 del año 98 con el motor mas pequeño que hacian gastaba casi los 3 litros. Ahora resulta que "gracias a los avances de I+D" conseguimos que gasten 4 litros. JA

tb se vendio un polo 3L de 3l a los 100.  no pasaba de 65km/h

Antes, se hacian motores como por ejemplo el del tractor Ebro Super 55, con un volumen en pistones grandísimo pero con solo 55 caballos. Resulta que tengo un tractor de estos y con sus 60 años trabaja como el primer dia. Ahora, me gustaría que la gente que se ha comprado coches modernos que desarrollan 120 caballos con 900 c.c y que se apagan y arrancan solos cada vez que llegamos a un semáforo, me diga la opinión del coche cuando tenga 8 años.
pues si

Esto es la guerra del consumo y no se trata de investigar para gastar menos, sino que disfrutes hasta un determinado tiempo y cuando llegue ese dia, te compres otro.
pues si estamos deacuerdo
Un seat 124 hoy en dia es impensable fabricar porque dejas de ser un cliente potencial para una marca. Es un coche que te va a durar 20 años al meos. ¿donde está el negocio? Por cierto, consumía 7 litros a los 100.

En informática la obsolescencia programada está a la orden del día y el que lo niegue es tonto. En la revista Elektor sobre electrónica, allá por el año 2003 hicieron un reportaje de los discos sólidos de 640 gb de capacidad. Ya estaban inventados y desarrollados. ¿A que no has visto ninguno todavía? Ni lo verás hasta que no se exploten los discos duros de toda la vida. Con las renovables pasa exactamente lo mismo. Queda muco petróleo por el mundo.
una cosa es inventar y otra que sea apto para el bolsillo ... apple saco el ipad diciendo que lo habia inventado , y hacia 25 años que existía.....

Ah por cierto, existen una placas solares que se inventaron hace 3 años, son la mitas de eficientes que las placas solares actuales, pero cuesta el producirlas lo mismo que producir papel celofán. Se diseñaron con la idea de cubrir fachadas y tejados de las casas para cumplir la función de aislante y producción de energía. La patente la ha comprado Dupont. Adiós al invento

aqui ya no estoy de acuerdo
1º LA ENERGIA FOTOVOLCAICA a dia de hoy no es rentable. solo es rentable si no hay manera de obtener energia  de otra alternativa !
( si no me crees : desde cuando hay que dar subvenciones a algo rentable?)
2º UNA PATENTE  es PUBLICA , todo el mundo puede leerla y copiarla para fabricarla en tu garaje. lo que no puedes es ganar dinero con ella.

te vuelvo a recomendar el blog de antonio turiel.... trata muchisimo de esos temas.

.palmas. salut

Cita de: Pisukote en Abril 06, 2013, 22:02:51 pm
Hola, hablas de la energía sobrante del alternador. Podrías aclararme esto? sobrante? donde va esa energía? se crea en el alternador pero no se gasta?

Hasta donde yo se, un alternador, según aumenta la petición de corriente aumenta su resistencia y por lo tanto el consumo. El problema de este tipo de combustión de hidrogeno via electrolisis del agua es que es ineficiente, se pierde más que se gana.

El hidrógeno es el futuro, pero no por esta via, esto ya se descartó a mediados del siglo XIX.

hola solo queria comentarte que el mayor problema del hidrogeno es que es un vector de energia y no una fuente. no es el futuro !

Gracias por la recomendacion Animatrix, tambien estoy de acuerdo contigo, no es la solucion, pero si ayuda a ahorrar combustible y se contamina menos, pues bienvenido.
Por algo hay que empezar, hay otros hilos de aceite vegetal usado bastante interesante.
Salut

Cita de: Maromero en Abril 07, 2013, 16:50:51 pm
Gracias por la recomendacion Animatrix, tambien estoy de acuerdo contigo, no es la solucion, pero si ayuda a ahorrar combustible y se contamina menos, pues bienvenido.
Por algo hay que empezar, hay otros hilos de aceite vegetal usado bastante interesante.
Salut

por supuesto que cualquier medida que sirva es bienvenida , y el  HHOO o como lo llamen no lo es ,  en cambio lo del aceite vegetal si.

por desgracia tp tiene futuro mas que nada por el tema de dar comida a coches y no a humanos , y tb por culpa del agua potable para regar... pero eso son  otras charlas.....

Yo he usado aceite girasol nuevo, y lo dejé por conciencia, realmente se está ultraexplotando el cultivo de girasol por este motivo y similares.... (Calderas, por ej...), pero el uso de aceite vegetal reutilizado elimina ese problema, es más, le da un segundo uso directo, que siempre es más sostenible que el reciclaje.

Cita de: animatrix en Abril 07, 2013, 23:27:46 pm
por supuesto que cualquier medida que sirva es bienvenida , y el  HHOO o como lo llamen no lo es ,  en cambio lo del aceite vegetal si.

por desgracia tp tiene futuro mas que nada por el tema de dar comida a coches y no a humanos , y tb por culpa del agua potable para regar... pero eso son  otras charlas.....

El aceite vegetal usado, si no lo reutilizas, lo va a reutilizar una empresa de gestion de ese residuo y cual sera su destino o su uso

Has tenido alguna experiencia con el HHOO

Creo que hay que ir poco a poco, si puedo contaminar menos mejor.

Salut

 una pregunta para bytwo:
y por q hay q poner unas placas neutras entre la positiva y la negativa (o ánodo y cátodo )
no seria suficiente con poner solo positiva y negativa, positiva y negativa, positiva y negativa

y en vez de placas de acero podrían valer rejillas de acero que tienen mas superficie y mas intercomunicación del liquido (agua y sosa)?

Hombre, más superfície de metal, no hay. Los agujeros del queso Emmental no saben a queso, ergo los agujeros no son queso.   .meparto

Cita de: te.te.te.te en Abril 08, 2013, 22:54:39 pm
una pregunta para bytwo:
y por q hay q poner unas placas neutras entre la positiva y la negativa (o ánodo y cátodo )
no seria suficiente con poner solo positiva y negativa, positiva y negativa, positiva y negativa

Yopensaba lo mismo y es para bajar el ampeaje,pa que consma menos  electricidad.

Menudo nivelazo!!!

1º para bajar el amperaje no se podría utilizar una resistencia, o un limitador de watios como en la entrada de potencia de las viviendas (2200w, 3300w, 4400w.... )
y no nos podríamos ahorrar esas placas neutras, para q el tamaño del artefacto fuera menor y mas desapercibido?
o poner mas separación entre placas positiva y negativa.

2ºy con respecto a la superficie de las placas he visto q algunos aparatos utilizan cables acerados en forma helicoidal ( como un muelle ) alternando las espiras positivas con las negativas, dándole al aparato forma cilíndrica.
la superficie de esos cables al ser de sección circular es mayor q las placas,  es mi suposición.
si hay algún entendido q explique esto de las superficies

Cita de: te.te.te.te en Abril 09, 2013, 17:44:26 pm
1º para bajar el amperaje no se podría utilizar una resistencia, o un limitador de watios como en la entrada de potencia de las viviendas (2200w, 3300w, 4400w.... )
y no nos podríamos ahorrar esas placas neutras, para q el tamaño del artefacto fuera menor y mas desapercibido?
o poner mas separación entre placas positiva y negativa.

2ºy con respecto a la superficie de las placas he visto q algunos aparatos utilizan cables acerados en forma helicoidal ( como un muelle ) alternando las espiras positivas con las negativas, dándole al aparato forma cilíndrica.
la superficie de esos cables al ser de sección circular es mayor q las placas,  es mi suposición.
si hay algún entendido q explique esto de las superficies

Molan tus preguntas. Hacen pensar.

Lo de la resistencia no tiene sentido. Se trata de que gaste menos no que lo gaste otro elemento.
Lo de los fusibles: éstos cortan cuando se supera la capacidad: en ningún momento limitan
Lo de ahorrarse placas... Pues da que pensar. El porqué es lo que te puse anteriormente. La electricidad busca el camino mas corto, y cuantos mas cambios de material más pérdida de energía.
Sobre los muelles... Son totalmente fijos? si se jnta el positivo con la masa de hace corto. ¿Si es un muelle y si pillas un bache?

Has hecho buenas preguntas para que las responda alguien que no sea un  troll.

Por lo que me informé, el generador cilíndrico es el llamado Celda Húmeda, y es menos eficiente que el generador de placas, que le llaman Celda Seca. Pero no sé darte una razón técnica.
Por otro lado, la seca és más cara de construir por los materiales en sí.
Por último, las celtas secas que he visto són más pequeñas que los cilindros, ocupan menos espacio.


Salut

Cita de: te.te.te.te en Abril 08, 2013, 22:54:39 pm
una pregunta para bytwo:
y por q hay q poner unas placas neutras entre la positiva y la negativa (o ánodo y cátodo )
no seria suficiente con poner solo positiva y negativa, positiva y negativa, positiva y negativa

Algunas respuestas:
Las placas neutras sirven para reducir el voltaje, no el amperaje o sea, reducir tensión, no intensidad, está explicado en el desarrollo del brico pero lo reexplico, para que se produzca la electrolisis de manera eficiente debemos conseguir entre 1 y 2 voltios entre placas y mantener la intensidad a un máximo de 20 Amp. aproximadamente.
Porqué placas en vez de rejillas?, obviamente por la superficie de metal, a mayor sección menor resistencia y menor intensidad, mas conductividad y más electrolisis.
Porqué celda de placas (celda seca) en vez de tubo o bote?, en los botes cilíndricos donde se introducen ánodo y cátodo la mayor parte del agua no esta en contacto directo con estos sino alrededor, la superficie de estos electrodos es muy pequeña (sección), para entender estas diferencias, al romper las moléculas de agua, los átomos de oxigeno son atraídos por el ánodo mientras que los de hidrógeno lo son por el cátodo, si no disponemos de una buena superficie la electrolisis será mucho menor que si la superficie de estos elementos es mayor. Al contar con placas como ánodos y cátodos separadas entre si por muy poca distancia, la rotura de las moleculas es mucho mas rápida y por lo tanto la obtención del gas mas efectiva, por otro lado, otra diferencia importante es que en las celdas húmedas introducimos los electrodos dentro del bote con agua y cerramos, para reponer liquido hay que parar y abrir, nunca sabemos el nivel de agua y no controlamos la producción de gas, en la celda seca, el aporte de agua es constante y se mantiene siempre el nivel del liquido entre placas gracias a que lo mantenemos con un depósito aparte donde podemos ver el nivel de agua y donde podemos reponer sin tener que desmontar nada, sólo hay que abrir un tapón y rellenar con agua destilada.
En definitiva, las diferencias son enormes...

yo sigo pensando q las placas neutras se podrían sustituir por una lamina aislante por ejemplo de plástico, goma, pvc agujereada o en segunda opción poniendo mas espacio físico entre la positiva y negativa. esto ultimo lo pienso por algo que vi de soldadura al arco con agua y sal ( la separación de las placas dentro del envase de agua salada hace q suban o bajen los amperios para soldar)
todo esto no se si lo han probado , solo se me esta ocurriendo en mi cabeza

un saludo

Cita de: te.te.te.te en Abril 13, 2013, 08:53:52 am
yo sigo pensando q las placas neutras se podrían sustituir por una lamina aislante por ejemplo de plástico, goma, pvc agujereada o en segunda opción poniendo mas espacio físico entre la positiva y negativa. esto ultimo lo pienso por algo que vi de soldadura al arco con agua y sal ( la separación de las placas dentro del envase de agua salada hace q suban o bajen los amperios para soldar)
todo esto no se si lo han probado , solo se me esta ocurriendo en mi cabeza

un saludo

te lo ha explicado al principio

Cita de: bytwo en Abril 11, 2013, 07:59:36 am
Las placas neutras sirven para reducir el voltaje, no el amperaje o sea, reducir tensión, no intensidad, está explicado en el desarrollo del brico pero lo reexplico, para que se produzca la electrolisis de manera eficiente debemos conseguir entre 1 y 2 voltios entre placas y mantener la intensidad a un máximo de 20 Amp. aproximadamente.

Señores, entiendo que los que estáis promoviendo este "invento" lo hacéis de buena fe, pero como os han comentado algunos compañeros esto no tiene ni pies ni cabeza.

Básicamente, de lo que se trata es de disociar el agua por medio de la electrólisis, en iones H+ y O-. Esta disociación precisa de energía, en este caso eléctrica proveniente del alternador. La cuestión es que esta reacción tiene una eficiencia bastante baja. En reactores industriales no pasa del 50%, los electrodos en estos electrolizadores son de platino. En un apaño tan made in feito na casa como el propuesto (un aplauso para el inventor, realmente admiro cómo se lo curra) estoy casi seguro que no pasa del 20%.

¿Qué quiere decir esto? Que de cada 100W que gastamos de electricidad, obtenemos un flujo de iones de hidrógeno y oxígeno de una potencia química equivalente a 20W, y los otos 80W se disipan en forma de calor, calentando el agua de la botella y de ahí al ambiente en pura pérdida.

Y luego queda hablar de la eficiencia de recombinar esos H+ y O- en el motor. Como sabéis, la eficiencia térmica de un motor de combustión interna es del 30-40%. No tiene por qué ser muy diferente para el hidrógeno. Esto quiere decir que de esos 20W de energía teórica que nos podría entregar el flujo de hidrógeno y oxígeno, sólo obtendremos 8W de potencia mecánica. El resto, de nuevo, se disipa en forma de calor (igual que la combustión de hidrocarburos) camino del circuito de refrigeración, el radiador y, de nuevo, el ambiente.

Resumen: Hemos consumido 100W de electricidad para obtener 8W mecánicos. Dicho de otra forma, hemos tirado 92W a la basura.

Por hacer la broma: sería igual de estúpido, pero más eficiente, acoplar al cigüeñal un motorcillo eléctrico que apoye al motor térmico con 100W. Sería igual de imperceptible (un motor de 100CV, expresado en watios, entrega 73.550W a plena potencia) pero mucho maś eficiente (de esos 100W se entregarían unos 94W mecánicos, dada la gran eficiencia de los motores eléctricos). Digo que es una estupidez porque tenemos al motor térmico que mueve un alternador para generar energía eléctrica que mueva al motor térmico...un círculo vicioso en el que, cada paso que se da, es una pérdida de eficiencia.

En pocas palabras, que vuestro invento lo único que lograría es un aumento del consumo. Pero como es tan imperceptible (10A, es decir, 120W viene a ser como encender las luces) queda disimulado por otras mil circunstancias más importantes (la diferencia en la presión atmosférica, la altura, la temperatura o la humedad es varios órdenes de magnitud más determinante, y ya mejor no hablar del tipo de conducción). Imposible de determinar si no es metiendo el motor en bancada en condiciones normalizadas.

En cuanto a los que decís que observáis disminución en el consumo, la respuesta es la misma que para otras magufadas como la homeopatía: efecto placebo. Ninguna de estas mamarrachadas es capaz de someterse a un control serio (un ensayo a triple ciego en el caso de los medicamentos, un ciclo normalizado en banco de potencia para los motores). El efecto placebo es muy poderoso, y es conocido desde antiguo.

Que ningún constructor se haya interesado por este "invento" (y eso que se matan por conseguir reducciones de consumo para aventajar a la competencia) puede servir para intuir que se trata de un timo. La teoría lo corrobora. Esto no deja de ser una versión del "coche con agua".

Señores, si quieren bajar el consumo de sus furgos, mejor dejarse de inventos del profesor Bacterio. La culpa de que tu furgo consuma mucho es fundamentalmente TUYA. No incrementes el peso metiéndole el IKEA entero dentro, no aumentes su superficie frontal y, sobre todo, conduce con inteligencia (sin pasar de 100, jugando con las inercias, anticipándose...). Acabo de volver de Eslovaquia, un viaje de 9.000km, y he sacado un consumo medio de 6,7 l/100km a un vetusto 2.300 de inyección indirecta y admisión atmosférica (Vito 108D). ¿Qué maravilloso invento he usado para obtener tan bajos consumos? El cerebro.

NOTA: La electrólisis del agua es un proceso muy ineficiente. Por eso, cuando queremos obtener hidrógeno en grandes cantidades, la opción más económica es obtenerlo a partir de hidrocarburos, básicamente metano (steam reforming).

Cita de: bytwo en Abril 04, 2013, 16:57:23 pm
o no has leído la presentación del brico, (creo que ni lo has leído), o simplemente eres un troll, pero aún así te respondo, no usamos la energia del hidrogeno para generar hidrógeno, sino la sobrante del alternador, éste no para de producir energia eléctrica gracias al movimiento que le transmite el motor de explosión y la usamos para mantener las baterías cargadas, tampoco pretendemos que la furgo camine sólo y exclusivamente con hidrógeno (se puede pero no es nuestro caso), lo que se pretende es emitir muchos menos gases contaminantes a la atmósfera y de paso ahorrarnos unas pelas, sólo eso ya es motivo mas que suficiente para llevarlos instalados en nuestras viejas furgos de gasoil o gasolina.

ByTwo, este comentario basta para concluir que no tiene ni idea de cómo funciona un alternador.

Realmente, no quiero cebarme contigo porque como dije, lo estás haciendo de buena fe. Además, valoro muchísimo el empeño que le estás poniendo, el invento es realmente ingenioso. Por todo ello te mereces un aplauso, te lo digo sinceramente. Ahora bien, la teoría la llevas muy flojita, deberías primero pensar si lo que haces tiene algún sentido antes de ponerte con ello, y más aún, recomendárselo a terceros.

No, el alternador sólo detrae potencia del motor térmico cuando se le solicita. Si tú conectas un circuito a 10A, estás exigiéndole al motor que produzca 120W más para mover ese esfuerzo extra que las espiras del alternador le oponen. Y ese esfuerzo extra sólo puede salir de una parte: de un mayor consumo de combustible, que es la única fuente de energía con que cuentan nuestras furgos.

De todas formas, como dije antes, el aumento de consumo asociado a 120W extra es tan ínfimo que sólo sería perceptible en bancada, y probablemente ni siquiera, pues estaría por debajo del error de medida.

Yo me decanto para el lado de los escépticos... pero igualmente me quedo a ver el hilo...  .sombrero

hola mi pregunta es para bytwo
en el interior de las celdas como pasa el agua por lo que veo el agua solo se queda en la ultima y la baquelita  porqe no llevan agujeros entre ellas para pasar de una a otra el agua


mi proyecto que llevo entre manos es para hacer funcionar una moto 4 t  250cc a carburador solo con hidrogeno 12v y  maximo 10A
cual seria el esquema y la separacion???
y como haces para que el agua suba y baje a la celda porque no veo ninguna bomba ni nada por el estilo


PD donde has comprado la baquelita???
un saludo y gracias

Cita de: victor1988es en Septiembre 04, 2013, 16:46:12 pm
hola mi pregunta es para bytwo
en el interior de las celdas como pasa el agua por lo que veo el agua solo se queda en la ultima y la baquelita  porqe no llevan agujeros entre ellas para pasar de una a otra el agua


mi proyecto que llevo entre manos es para hacer funcionar una moto 4 t  250cc a carburador solo con hidrogeno 12v y  maximo 10A
cual seria el esquema y la separacion???
y como haces para que el agua suba y baje a la celda porque no veo ninguna bomba ni nada por el estilo


PD donde has comprado la baquelita???
un saludo y gracias

si funciona tu invento , patentalo , al dia siguiente seras famoso y multimillionario.

pero deberías mas bien abrir un libro de  termodinamica.

Cita de: animatrix en Septiembre 04, 2013, 23:53:57 pm
si funciona tu invento , patentalo , al dia siguiente seras famoso y multimillionario.

pero deberías mas bien abrir un libro de  termodinamica.

No intento hacerme rico ni multimillonario ya que la patente la tienen las petroleras de esto por eso la gente no invierte en vender nada con un motor de estos porque ellos no te dejarían
Sólo intento hacer funcionar la moto de 35años ya que sí explota no llorare mucho hajaja

La tienen ? ostia donde esta ?
Las patentes son publicas , y no impiden que alguien las copie para uso privado , así que búscala y adapta la a tu moto sin miedo .

Otra cosa ,  dices que TODAS las petroleras tienen la misma patente? son de muchos países distintos, y solo con mencionar a los problemas entre corea y EEUU con apple y samsung deberías darte cuenta que las patentes no impiden a nadie vender...

me encantan las paranollas que se monta la gente

Cita de: animatrix en Septiembre 05, 2013, 08:15:48 am
...
me encantan las paranollas que se monta la gente

Pues yo me estoy volviendo bastante conspiracionista con el tiempo.  El caso más flagrante, publico y reciente son los impuestos que nos quieren poner para evitar el avance de la fotovoltaica. Vamos, poner impuestos al sol. 
Si de una manera tan descarada están frenando lo que a los grandes no les interesa (la competencia de que cualquiera pueda en su casa generar energía gratis), que estarán haciendo a nuestras espaldas sin que nos enteremos.

En los EEUU parece que ya están poniendo impuestos extra a los vehiculos eléctricos (si no saco la pasta del petróleo, la sacaré de otro lado)

Cita de: ensafer en Septiembre 05, 2013, 09:00:07 am
Pues yo me estoy volviendo bastante conspiracionista con el tiempo.  El caso más flagrante, publico y reciente son los impuestos que nos quieren poner para evitar el avance de la fotovoltaica. Vamos, poner impuestos al sol. 
Si de una manera tan descarada están frenando lo que a los grandes no les interesa (la competencia de que cualquiera pueda en su casa generar energía gratis), que estarán haciendo a nuestras espaldas sin que nos enteremos.

que los del gobierno que tenemos sean unos inútiles  no tiene nada que ver con paranollas , hasta la  union europea a criticado ese impuesto.  hasta la revista forbe se ríe de nosotros.. http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article56836 tenemos al mando de nuestro país unos corruptos de 1ª , pero debo parar de hablar de politica ya que va en contra de las normas del foro

ahora te recomendare una web de economia/actualidad http://www.colectivoburbuja.org/ .

cuanto mas aprendo mas me rio de las paranollas de la gente . lo repito pero es verdad , las paranollas surgen de la mente de la gente que ignora muchos datos y sin conocimientos. a cada paranolla si se la preguntas a alguien que si entiende del tema te podra contestar con pura logica. que sea de motores de agua / energia libre o de politica


deberias mirar lo que es el deficit energetico , algo por lo cual intentan luchar todos los politicos

Colegas soy novato en el foro

y me he  unido al foro por este tema que me intereso bastante y quero intentar haciendo mi propia versión de un generador de hho.
He leído tooodoooo el tema desde  el inicio

Aunque he revisado si tengo mas ventajas que desventajas con la elaboracion de  este generador y me llama la atención la opinión del colega ESMOLANTE pues me puso a pensar en la verdadera eficiencia del generador de hho.

Mi Opinión escéptica
1.    Es verdad que si  un alternador/generador tiene una demanda de 20A el motor tratara de compensar esta demanda de esos 20amp lo que tiene como resultado un aumento ligero de RPM en el motor y tendremos también ligero aumento de consumo de combustible.

2.   Los costos aquí en México. 1 litro de agua destilada = $15.  un kilo de sosa caustica  $30.  un litro de gasolina $12.  He leído que se necesitan cerca de 2 litros de agua destila y unas 4 cucharadas cafeteras para sustituir 1 litro de gasolina quiere decir que para ahorrar $12 de gasolina invierto $30.01 con una perdida de $18.99.

3.   Actualmente en el planeta hay escases de de agua dulce lo que seria algo polémico que nosotros RELATIVAMENTE la quememos.

"Y SIN EMBARGO SE MUEVE GALILEO GALILEI"

Mi opinión a favor de los creyentes (me auto respondo)

En estos años los automóviles son muy eficientes (esto incluye respuesta al punto 1 anterior) por lo tanto los alternadores/generadores y las baterías tienen nuevas tecnologías y son mucho mas eficientes, tanto que una demanda de algunos 40amp extra lo soportan perfectamente sin problema alguno, ahora el colega BYTWO realiza la construcción del generador de hho con materiales baratos y fáciles de localizar con la finalidad de animarnos a construir nuestra propia versión de un generador de hidrogeno y lo mejor HECHO EN CASA..

Y sin embargo funciona!!
Tal es el testimonio del colega bytwo donde le dio resultado puedo citar algunos otros colegas que durante el tema dieron sus opiniones y concluyen que funciona... CLARO QUE NO ES DE ESPERAR UNA MARAVILLA pues es hecho en casa o versiones pequeñas compradas


Mi resumen de que pasa con el sistema hho
1   la ECU monitorea constantemente el sensor de oxigeno al igual que sus decenas de sensores mas.
2   La ECU cuando detecta una mescla rica y un aumento de RPMs en el motor(causadas por el hho) utiliza la estrategia de reducir el tiempo de inyección (ejem. De 25ms a 12ms)  con la finalidad de que las mezclas no siempre sean ricas y que las RPMs disminuyan, esto sería que nos ahorramos 8ms de inyección  talvez es muy poco pero al cabo de unos kilómetros o de unas horas notaríamos este  ahorro de gasolina/diesel.
3    Esto suena bien pues ya hablamos de un ahorro!!!

Para finalizar me gustaría que el sistema funcionara con agua común y corriente para tener un ahorro de dinero  mas notable.
Pero soy hobby-sta así que construiré mi propia versión de un generador de hho

he estado estudiando esto. como es que la ECU compenza esta demanda de estos 20amp.

Citar1.    Es verdad que si  un alternador/generador tiene una demanda de 20A el motor tratara de compensar esta demanda de esos 20amp lo que tiene como resultado un aumento ligero de RPM en el motor y tendremos también ligero aumento de consumo de combustible.

me he basado en un chevrolet cavalier 1995 para hacer estas pruevas.
he CONECTADO 3 ventiladores para crear una carga de 17amp MUY PARECIDA A  20amp lo que aproximadamente consume el generador de hho.

1- cuando el motor funciona en estado normal estas son los valores que les di mas importancia
               * inyeccion pwm =  2.2 ms     * map =  28 kPa       *iac stepper = 28   * sensor lamda(o2)=lean-rich lean-rich....  *volt. bat=12.4v

2-   al momento de conectarlo los ventiladores estos son los datos
     *inyeccion pwm=4.4ms   * sens. map = 39kPa   * iac stepper =35  sensor lamda(o2) = rich...rich...rich *volt. bat=11.7v

3- al cabo de 5 segundos de averconectado los ventiladores las lecturas son estas
           *inyeccion pwm=2.2ms   * sens. map = 32kPa   * iac stepper =38  sensor lamda(o2) = lean ...lean ...lean *volt. bat=13.6v

4- desconecto los ventiladores.
            *inyeccion pwm=2.2ms   * sens. map = 28kPa   * iac stepper =28  sensor lamda(o2) = lean-rich lean-rich......... *volt. bat=12.4v

esto me dice que la ECU al detectar carga de 20amp primero enrriquese la mescla aire/combustible y despues lo unico que hace es aumentar la entrada de aire
es decir al deteCtar carga adicional solo aumenta la entrada de aire pero la inyeccion continua normal
aun ncontinuo con las pruevas.... mas adelante terminare mi generador de hho y les contare que pruevas he echo 

Las leyes son para violarlas, y mas si es para consumir menos,
y no seria la primera vez que las tienen que modificar, la termodinaca como otros campos, esta abierta a cambios
jejeje
saludos

he estado investigando , y mucha gente pone un generador de pulsos entre el alternador y el generador de hidrogeno, y según parece sirve para hacer una resonancia magnética q facilita q los electrones de la ultima capa del hidrogeno rompan el enlace con el oxigeno mas fácilmente, y se produzca mas cantidad de hidrogeno , o se necesite menos energía amperios con lo q conllevaría menos calentamiento.

Cita de: karlosk2 en Septiembre 24, 2013, 13:13:43 pm
Las leyes son para violarlas, y mas si es para consumir menos,
y no seria la primera vez que las tienen que modificar, la termodinaca como otros campos, esta abierta a cambios
jejeje
saludos

y sera asi mucho tiempo , hoy se desconoce muchísimo en física , se propone un modelo fiable después de demostrar que el anterior esta equivocado , y así llevamos siglos , miles de científicos estudiando y dándole al coco toda la vida, y aquí algunos sin conocimientos  y 2 horas de youtube las tiran abajo...

http://es.wikipedia.org/wiki/Termodin%C3%A1mica

Historia de la termodinámica

La historia de la termodinámica como disciplina científica generalmente comienza con Otto von Guericke quien, en 1650, construyó y diseñó la primera bomba de vacío y demostró un vacío usando sus hemisferios de Magdeburgo. Guericke fue impulsado a hacer el vacío con el fin de refutar la suposición de Aristóteles que "la naturaleza aborrece el vacío". Poco después de Guericke, el físico y el químico Robert Boyle estudió y mejoró los diseños de Guericke y en 1656, en coordinación con el científico Robert Hooke, construyó una bomba de aire. Con esta bomba, Boyle y Hooke observaron una correlación entre la presión, temperatura y volumen. Con el tiempo, se formularon la ley de Boyle, indicando que para un gas a temperatura constante, la presión y el volumen son inversamente proporcionales y otras leyes de los gases.
En 1679, en base a estos conceptos, un asociado de Boyle, Denis Papin construyó un digestor de vapor, que era un recipiente cerrado con una tapa hermética en el que el vapor confinado alcanzaba una alta presión, aumentando el punto de ebullición y acortando el tiempo de cocción de los alimentos.
En 1697, basados ​​en diseños de Papin, el ingeniero Thomas Savery construyó el primer motor térmico, seguido por Thomas Newcomen en 1712. Aunque estos primeros motores eran toscos y poco eficiente, atrajeron la atención de los científicos más destacados de la época.
En 1733, Bernoulli usó argumentos estadísticos, junto con la mecánica clásica, para extraer resultados de la hidrodinámica, iniciando la mecánica estadística.
En 1781 los conceptos de capacidad calorífica y calor latente, fueron desarrollados por el profesor Joseph Black de la Universidad de Glasgow, donde James Watt trabajó como fabricante de instrumentos. Watt consultó con Black en las pruebas de la máquina de vapor, pero fue Watt quien concibió la idea del condensador externo, aumentando grandemente la eficiencia de la máquina de vapor.
En 1783, Lavoisier propone la teoría del calórico.
En 1798 Benjamin Thompson, conde de Rumford, demostró la conversión del trabajo mecánico en calor.


Sadi Carnot, considerado como el "padre de la termodinámica "
Sobre la base de todo este trabajo previo, Sadi Carnot, el "padre de la termodinámica ", publicó en 1824 Reflexiones sobre la energía motriz del fuego, un discurso sobre la eficiencia térmica, la energía, la energía motriz y el motor. El documento describe las relaciones básicas energéticas entre la máquina de Carnot, el ciclo de Carnot y energía motriz, marcando el inicio de la termodinámica como ciencia moderna.
El primer libro de texto sobre termodinámica fue escrito en 1859 por William Rankine, que originalmente se formó como un físico y profesor de ingeniería civil y mecánica en la Universidad de Glasgow. La primera y segunda leyes de la termodinámica surgieron simultáneamente en la década de 1850, principalmente por la obras de Germain Henri Hess, William Rankine, Rudolf Clausius, James Prescott Joule y William Thomson (Lord Kelvin).
Los fundamentos de la termodinámica estadística se establecieron por los físicos como James Clerk Maxwell, Ludwig Boltzmann , Max Planck, Rudolf Clausius, Johannes van der Waals y J. Willard Gibbs.
Desde 1873 hasta el 76, el físico matemático estadounidense Josiah Willard Gibbs publicó una serie de tres artículos, siendo la más famosa Sobre el equilibrio de las sustancias heterogéneas. Gibbs demostró cómo los procesos termodinámicos, incluyendo reacciones químicas, se podrían analizar gráficamente. Mediante el estudio de la energía, la entropía, volumen, potencial químico, la temperatura y la presión del sistema termodinámico, se puede determinar si un proceso se producen espontáneamente. La termodinámica química y la fisicoquímica fueron desarrolladas además por Walther Nernst, Pierre Duhem, Gilbert N. Lewis, Jacobus Henricus van 't Hoff, y Théophile de Donder, entre otros, aplicando los métodos matemáticos de Gibbs.

si alguien leyó hasta aquí, de verdad creéis que gente sin conocimiento puede ser mas listo que todos los científicos aquí mencionados ?por favor no os lo tomeis a mal , pero vuestro conocimiento en la materia es inferior a Otto von Guericke

Cita de: victor1988es en Septiembre 04, 2013, 16:46:12 pm
hola mi pregunta es para bytwo
en el interior de las celdas como pasa el agua por lo que veo el agua solo se queda en la ultima y la baquelita  porqe no llevan agujeros entre ellas para pasar de una a otra el agua


mi proyecto que llevo entre manos es para hacer funcionar una moto 4 t  250cc a carburador solo con hidrogeno 12v y  maximo 10A
cual seria el esquema y la separacion???
y como haces para que el agua suba y baje a la celda porque no veo ninguna bomba ni nada por el estilo


PD donde has comprado la baquelita???
un saludo y gracias

Las placas si estan perforadas, llevan  taladros tanto en la parte superior como en la inferior, abajo para que circule el agua y arriba para que salga el gas, en las fotos de las placas se ven estos taladros, el agua pasa a la celda por peso, esto es, el deposito principal está instalado por encima de la celda y el gas sale por si mismo por el tubo superior ya que por debajo entra el agua.
La baquelita no la compré, al igual que la mayoria de los materiales usados, fué reciclada de unos restos de planchas de mi trabajo.
Un saludo.-

Hola
Yo considero Albert Eistein como unos de los científicos mas brillantes y revolucionarios, pero esto no quita que se equivocara en algunas cosas bastante importantes y reveladoras

Parece que todos los que lo habeis montado teneis buena experiencia entonces....lo recomendariais hacer o hay alguien que lo haya montado que no lo recomiende???
yo el otro dia estuve viendolo en un quemador de caldera y como cambia la llama potencia, color y sale vapor de agua...y tambien en un motor monocilindrico a ralenti como que subia y tiraba un humo mucho mas limpio....pero conectado a corriente claro, nada de alternador.
Los que os lo habeis fabricado seguis notando el ahorro y no habeis tenido ningun problema motor????
Gracias lo veo un tema muy muy interesante y el brico muy bien explicado

a mi en la acv tdi no me ha funcionado bien en cuanto a consumo y lo desmonte.

es el kit que venden los portugueses, con un control de corriente con pwm (pulsos). por si a alguien le interesa que me mande un privado para llegar a un acuerdo, pero tras mi experiencia solo lo recomendaria para un gasolina.

suerte

Buenas soy de Argentina y quisiera saber que resultados tuviste con el agregado del hho ya que yo lo tengo instalado y no e tenido la economía necesaria me interesaría saber como lo adosaste a la nafta y si pusiste algún emulador . Si tenes alguna pregunta que yo pueda responder por mis conocimientos no dudes en preguntar

Desde Argentina Un saludo

  Greco Carlos

Visto que se disparan las ventas de los productores de hho, para un ahorro de carburante de un 10%, teniendo el peligro de liberar hidrogeno y oxigeno (boom), que os párese mensaje adjunto.
Los reactores cuando tienen una sobrecarga (ejem. Empuje de turbinas 100kg, peso del avión cargado 110kg., no puede despegar, se inyecta agua en los reactores, y uala tengo el empuje de más de 110kg) inyectan agua (tiene los cálculos de la mezcla) en las turbinas. Me comentan que los de Formula-1 también inyectan agua en los motores

Para que gastar en disociar el agua, si la combustión del combustible hace que se disocie y se vuelva a unir, arrastrando o mezclándose con los gases de escape.

Solo con una aguja inyecta agua (una bolsa de suero-o- pintura botella llena de agua del grifo) en la entrada de aire del motor funcionando y ya tienes un ahorro de un 10% +- de combustible (diesel o gasolina). Se suele insuflar un 10% de agua del consumo del motor. (Si un motor gasta unos 10 litros la hora, le meteremos 1-litro de agua por hora 16cl. De agua por minuto) (ojo si tenéis interculer o sensores de aire la admisión).

Daños que ocasiona: ¿?? Limpieza de las cámaras de combustión, eliminación de la mayoría de gases nocivos, limpieza de válvulas, limpieza de bujías...  ¿?????
En esta pagina lo usan para evitar contaminar con grandes motores.
http://tecnologia-maritima.blogspot.com.es/2013/03/contro-de-emisiones-en-motores-marinos.html

el tema del HHO y la inyección de agua, son cosas diferentes.

Citarel tema del HHO y la inyección de agua, son cosas diferentes.

+1

He encontrado esta página en Internet, http://es.autoblog.com/2013/12/08/la-inyeccion-de-agua-en-los-motores-sobrealimentados/
Aunque no hagan falta tantos inventos ni gastarse dinero en estos aparatejos. Con una manguerita que salga del deposito del agua del limpiaparabrisas y una aguja clavada después del filtro del aire, el agua se atomiza sola, o poniendo un atomizados de jardinería, (1€ son 10 atomizadotes) ya el agua del limpia-parabrisas contiene alcohol, y si usamos agua del grifo le podemos añadir un poquito de alcohol, no es imprescindible.

Por otro lado, al inyectar agua después de filtro, esta va pulverizada a la admisión, convirtiéndose en vapor dicha agua, (el agua tiene la propiedad de absorber 100 calorías por gramo de agua que se evapora) trabajando mejor el motor, anteriormente dije que agua del grifo, pero párese que es mejor, agua destilada o agua del limpiaparabrisas, no se como poner la foto de cómo lo tengo puesto en la furgo.
En los motores atmosféricos no suele absorber lo suficiente para que el agua sea absorbida por el motor, a un compañero le pusimos un motorcito de un limpia parabrisas, en la manguerita que va hacia la aguja, y a continuación le pusimos una T para que retornara el exceso de agua al depósito de agua.
En la siguiente página lo explican mejor:
http://www.ehowenespanol.com/inyectar-agua-diesel-info_265763

la aspiracion de agua puede funcionar tambien en atmosfericos. hay gente que instala compresores, pero tambien es posible sin compresores mediante el uso de chicles y zonas de embudo, para generar el efecto venturi, de igual manera que funcionaria un carburador ( no lleva compresor y pulveriza perfectamente en un atmosferico).

el agua del grifo puede tener mucha cal y se puede quedar en la camara de combustion, por eso mejor cuanto menos residuo seco, aunque teniendo en cuenta la mierda que deja el gasoleo al quemarse tampoco creo que la cal fuera un problema.

tambien hay gente que le echa alcohol para aumentar calorias.

el efecto que comenta el compañero de enfriar el aire mediante vapor de agua, puede parecer contradictorio querer enfriar el motor si queremos mas calorias. en realidad es bueno el efecto q se consigue pues al enfriar el aire, ocupa menos volumen, por lo que cabe mas  cantidad de aire en la camara de combustion. de esa forma, al haber mas aire, tambien habra mas oxigeno que generara mas calor en la explosion/combustion.

es el mismo efecto que tiene el intercooler de un turbo:enfriar para que quepa mas aire.

salud

Yo estuve investigando este tema del HHO hace unos años y creo que realmente es el futuro a corto plazo de la independencia energética del hombre de a pié.
También hice algunos experimentos pero me quedé en el mismo punto que vosotros ya que para hacer el sistema realmente eficiente hay que currárselo un poco más, el modulador de pulsos es sólo el primer paso pero sigue consumiendo demasiado aunque en un vehículo en marcha no importe mientras el alternador funcione bien, pero para producir energía gratis no es viable.
Investigué a fondo el trabajo de Stanley Meyer que consiguió hacer funcionar hasta una avioneta sólo con el hidrógeno producido por su invento. Y todo en el garaje de su casa, claro que con herramientas de taller metalúrgico, por eso lo dejé.

Su secreto (que no es ningún secreto) está en la construcción de un transformador especial y un controlador para excitar los electrodos con un pulso ajustado a la frecuencia de resonancia propia del conjunto de electrodos, además de utilizar un inyector para vaporizar el oxhídrico en la admisión del motor. Luego añadió un láser para optimizar la producción de hidrógeno bajo altas demandas pero todo no consumía más de 50w.
Imaginaos alimentar la caldera de casa con hidrógeno por un consumo así!!!
Lamentablemente, como es usual en este mundo cruel, cuando Meyer estaba listo para producir y comercializar legalmente su invento sintetizado en un aparato que cabe en la palma de la mano, murió misteriosamente.
Espero que alguien con capacidad y facilidades para ello se anime a probarlo.
Saludos

Por cierto, no es ninguna paranoia que las compañías petrolíferas y energéticas en general a través de los gobiernos y otros métodos estén impidiendo el avance de este tipo de investigaciones. Bien sabido es que estas compañías tienen contratos blindados con los gobiernos que les obligan a consumir estas energías hasta su agotamiento. Al igual que sucede con la farmacia, alimentación, educación, o tecnología alienígena.
El que no lo cree es que no quiere abrir los ojos, simplemente.

Si alguien está interesado en el tema, tengo un montón de información técnica al respecto.

¿Que pasa con el generador de HHO con -13ºC?

xebos me podrias explicar como puedo fabricarme el generador de pulsos?

Hola tetetete, hay muchisima info en la red y mucha gente que investiga en este campo por su cuenta, en esta web encontrarás toda la documentación y patentes de Stanley Meyer, además de los diseños de circuito impreso para construir el oscilador. El trafo es sencillo aunque laborioso, hay 2 versiones.
http://www.globalkast.com/documentation.htm
La mayoría de la info está en inglés pero hoy en día todos nos apañamos o quedamos obsoletos.

Incluso en alguna web se podía comprar el circuito impreso con o sin los componentes, y en alguna otra vendían el trafo y los electrodos pero el precio era de espanto. Aunque si hay pasta en el saco....son muchas horas de exprimirse la cabeza, busqueda de materiales, construcción, tests, etc

Ragongar, podrías explicar eso del HHO a -13ºC ? Es una solución pachanguera al calentamiento de los electrodos ?
Algún tipo de fusión fría (congelada) jajaja ? De hecho algunos investigadores se preguntaron si en lugar de agua destilada se utilizase agua pesada con deuterio y el ánodo fuese con una aleación de paladio, podría producirse una reacción en cadena en la disociación del agua con una recombinación de los átomos de hidrógeno que liberaría electrones, o sea que produciría grandes cantidades de energía (fusión fría)

Cita de: Xebos78 en Marzo 23, 2014, 09:36:52 am
Incluso en alguna web se podía comprar el circuito impreso con o sin los componentes, y en alguna otra vendían el trafo y los electrodos pero el precio era de espanto. Aunque si hay pasta en el saco....son muchas horas de exprimirse la cabeza, busqueda de materiales, construcción, tests, etc

Ragongar, podrías explicar eso del HHO a -13ºC ? Es una solución pachanguera al calentamiento de los electrodos ?
Algún tipo de fusión fría (congelada) jajaja ? De hecho algunos investigadores se preguntaron si en lugar de agua destilada se utilizase agua pesada con deuterio y el ánodo fuese con una aleación de paladio, podría producirse una reacción en cadena en la disociación del agua con una recombinación de los átomos de hidrógeno que liberaría electrones, o sea que produciría grandes c
antidades de energía (fusión fría)

Si en la calle tenemos una helada co..nuda de -13º o -15º Centigrados, ¿que le pasa a la celula de HHO?


Saludos

Buena pregunta!!!! jajajaja....a esa temperatura (que en invierno es normal en muchos puntos de la península), como no le añadas anticongelante....y bien aislado!

Siempre se le podría añadir al sistema un depósito "precalentador" con un serpentín por donde circulase el agua de refrigeración del motor y un termostato para que la celda empezase a funcionar al alcanzar una cierta temperatura. Así aseguramos que al cabo de 5 minutos de arrancar ya empieza a funcionar la celda. Como en estos bricos que hemos hecho muchos para calentar el agua del depósito de la furgo, que es en lo que estoy liado ahora mismo.

Si teneis un rato ocioso echadle un vistazo a este vídeo del congreso de ciencias de 1992 en que Meyers expone su invento.
Habla muy rápido y con mucho contenido pero está subtitulado y es interesantísimo si os llama este tema

https://www.youtube.com/watch?v=fxOdM5z6auU

Cita de: ragongar en Marzo 21, 2014, 20:06:58 pm
¿Que pasa con el generador de HHO con -13ºC?

yo lo tube montado en la furgo que tenía para currar (una seat inca 1,9 SDI) y alguna noche se congeló, (se notaba que no le llegaba el HHO), pero al rato de ir en marcha se descongela y sin problemas

Yo acabo de montar un Kit Hho en mi T3. Propuse un sondeo para una conjunta pero pronto lo echaron por tierra. Como soy un inútil y no tengo estudios...

Tengo fe en que funcione, y también creo que hay mucha gente sin querer y queriendo que quita la idea a la gente. El que no quiera ver paranoias y demás creo que vive en un mundo muy feliz con un peta todo el dia en la boca (sin animo de ofender a la gente que consume frecuentemente). Pero cada vez lo hacen mas descarado.

Hace poco se "suicido" el director de Tata después de anunciar el lanzamiento del primer coche por aire comprimido del mundo en serie y con un consumo irrisorio. Que harto estaba de esta puta vida...

En fin...

Para mi es como minimo curioso y no voy a opinar sobre algo que no he probado.

Yo lo he instalado en una T3 del ´82 con un 1.9 tdi de 110cv tipo AFN. El equipo en si viene muy bien acabado en acero inoxidable de alta calidad, todo pulido. Lleva un PWM, que aunque no será lo mejor del mundo, funciona.
Por ahora estoy haciendo pruebas con el. Visualmente ha rebajado la opacidad de los humos mucho, no se ve humareda en los acelerones. La lastima es que la prueba de humos la hice después de 2 horas de funcionamiento del equipo y no se los valores iniciales... ahí la cague.
He notado mayor suavidad en el funcionamiento del motor, algo mas de bajos, menos ruido. El consumo no lo se porque en el propio manual se indica que hay que ajustar la producción de gas hasta el funcionamiento optimo. Y como no tengo manera de medirlo pues se hace mediante pruebas de consumo.

Se hace un deposito a un amperaje, otro deposito a otro distinto y asi hasta que encuentre el mejor compromiso entre producción y consumo. El amperaje necesario se calcula mediante unas tablas de produccion. Lo que he leído dice que no por producir mas HHO funciona mejor, si hay demasiado detona antes en la cámara y se opone al movimiento aumentando el consumo.
En mi caso debo ajustar entre 6A y 13A


No voy a aconsejar a nadie que se lo instale, yo lo he hecho porque quiero creer que hay alternativas a la mafia que hay montada en este mundo que vivimos sobre las nuevas tecnologías y que impiden hacer nada nuevo que reduzca el gran beneficio que tiene la gente de poder. A mi me han asesorado y dado manuales.

Mi mujer tiene que hacer muchos kilómetros a la semana y si puedo reducir el consumo de combustible de algún modo pues mejor. Animo a la gente a que investigue y no se deje frenar por los grandes sabios y gurus que dicen que todo es imposible y tenemos que seguir pagando una pasta gansa por el combustible. Cada uno que haga sus cuentas de inversión en el equipo y tiempo de amortización en caso de funcionar. Y si no funciona pues es un riesgo. Los hay que prueban burradas mas grandes en sus vehículos y nadie les dice nada... Prefiero gastarme 600€ en un equipo de ahorro de combustible que lo mismo en unas llantas superchulis con neumáticos de perfil bajo que me impiden pasar por encima de cualquier piedra

También podeis haceros una tarjeta (como yo me hice en su dia) de fidelización a cualquier petrolera, y asi por una pequeña rebaja que nos dan hablaremos super bien de ellos y le haremos la tarjeta a toda la familia (que también hablara super bien de ellos...) y poco a poco tendrán un monton de clientes contentísimos que se gastan la pasta en sus gasolineras y nos darán puntos para cambiarlos por un cortaúñas después de gastarnos un porrón de dinero en sus instalaciones.

Lo siento por el tostón , gracias si habéis llegado hasta aquí.

  .malabares .panico .malabares .panico .malabares .panico

... pero no te creas todo lo que ven tus ojos, eso es por efecto placebo, como sabes que llevas el HHO le pisas menos y entonces gasta menos  ( o al menos eso es lo que me decían a mi .meparto .meparto )  .bien

No te voy a decir que no, tal vez hay gente que necesita pagar para sentirse realizado...

Lo que no es efecto placebo es el menor ruido del motor, mayor suavidad de funcionamiento y el aumento de par. Puedes ir a la misma velocidad sin pisar tanto el acelerador. Algo hara eso en el consumo...

Si yo estoy contigo, he llebado montada durante 6 meses una celda seca en la furgo que usaba para currar y cuando decía que se notaba en el cosumo, humos, fuerza, me decían que eso era el efecto placebo... ¡pués bendito sea el efecto placebo!  ;)

Yo estoy en el lado escéptico  y antes de montarlo me aseguraría de que esto que está en la Wikipedia sea falso:
http://es.wikipedia.org/wiki/Oxihidr%C3%B3geno (http://es.wikipedia.org/wiki/Oxihidr%C3%B3geno)

Copio-pego dos frases:
"La producción de oxihidrógeno a partir de la electrólisis se realiza normalmente con placas de acero inoxidable, el cromo es uno de los componentes típicos en cualquier aleación, como en toda electrolisis existe oxidación, el resultado es el toxico y cancerígeno Cromo Hexavalente, el cual transforma el cristalino del agua, en una turbia agua color marrón."


"William Nicholson fue el primero para descomponer el agua de esta manera en 1800. La energía requerida para generar el gas oxhídrico siempre mayor que la energía liberada por la combustión de la misma."

Jejeje, después del tiempo qe hace q publiqué este hilo me encanta q se siga hablando en el, me río de los escépticos, sólo de ellos y sin insultar ni menospreciar, ehhh? Ahora no dispongo ni del kit q fabrique ni de mi furgo por culpa de un desgraciao que se chocó con ella pero el tiempo que lo usé, jejeje, sólo eso. Esperando a mi próxima furgo estoy. Un saludo y ánimo .

 Hay algún tutorial para hacerlo low cost?

Lo montaría en una t4 1.9 td 68cv

gracias