Furgovw

Estoy instalando una toma externa de 220 en mi furgo que irá solamente conectada a un enchufe normal dentro de la furgo (con su magnetotérmico y su diferencial, claro) pero tengo la duda de dónde debo conectar la masa.

La lógica me dice que debería usar la masa que venga del camping para todo, y que la masa del enchufe interior vaya al magnetotérmico pero he leído que debe haber una conexión a la chapa de la furgo para que haga de masa, mi pregunta es, para que vale eso ?

Si es así, que opción de estas es la correcta ?

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/cdiaz/electrico0.gif)

Es la opción 2 la que sirve......  la masa metálica  de la furgo es "la tierra" que tu pisas y puedes tocar con tu cuerpo.....  La masa de la furgo está aislada de la tierra por las ruedas de goma... Así que es una masa "flotante".... te sirve mientras estás dentro de la furgo.... pero si conectas con un camping o con tu casa, la tierra y la masa de la furgo forman un todo y así te protege de corrientes de fuga o diferenciales.

Muchas Gracias jallacru, así la montaré entonces !

No confundáis masa en 12V CC con tierra en 220 V CA, que luego hay sustos. La correcta es la opción 1.

La "tierra" es una pica metálica clavada en el suelo entre sales y otras cosas para que sea conductora en ciertas condiciones y que estará en alguna tapa de alcantarilla del camping o de vuestro edificio. Nada parecida a un montón de hierro subido en 4 cachos de goma aislantes.

La "masa" es una forma de ahorrarse metros de cable en una instalación de corriente continúa.

Tarareado desde mi móvil.

NO, la correcta NO es la opción 1

LA CORRECTA ES LA OPCIÓN 2

La tierra de 220v TIENE que conectarse a la chapa de la furgo

Muchas gracias kalvitero, ahora me surge la duda sobre el mensaje de Urasandi.

Lo que dices de masa y tierra es porque en mi post original he usado la palabra masa para referirme a la tierra de CA ? (El cable verde y amarillo típico de una instalación casera).

Me sorprende un poco que haya divergencias en este tema.

Por otro lado, entiendo pues que estando subido en la furgo, la chapa que hace de tierra me protege contra derivaciones (más allá del diferencial). Ahora bien, la tierra del camping me protege...cuando estoy fuera?

Un saludo y gracias por vuestro interés.

estaba en un gran error,opcion correcta es la 2 como muchos habeis dicho
Lo que no hay que olvidar es que las tomas de corriente externa lleva su automático y la distribución interior de 220 debe llevar su automático y su diferencial. En caso de fuga la diferencia de corriente la detecta el diferencial y corta el suministro. Tener en cuenta que si pones la tierra a masa en un inversor por ejemplo ya estáis uniendo la masa del aparato con la tierra de la salida del propio aparato, y no es lo mejor para estos aparatos.
Por norma general, no mezcléis alterna y continúa.
Salud

Enviado desde el patatomovil!!!

Gracias por responder ursus_cr, en este caso no hay inversor ni nada, sólo un enchufe en el interior. Aplica lo que dices? En que afectaría esto a las preguntas que hice en mi anterior mensaje?

aunque no llevaras inversor no se debe conectar la masa de 12V con la tierra de 220V como norma general.
Lo que si es necesario, es que si pones alimentacion exterior de 220v, debes proteger la instalacion interior con automatico y diferencial. Se entiende que cuando hay una fuga, esa corriente de fuga va a tierra, y por buena logica se iria a tierra a traves de la que le das por la toma exterior, y no es que fuera a la chapa, que podria ir, pero pongo por ejemplo un frigo metalico, que si se deriva va a chapa, pero hay un cable conectado al frigo conectado a tierra que a traves del enchufe exterior lo deriva a tierra, y por tanto el diferencial saltaria, cortando los 220v en general.
Te he aclarado el tema?
salud

Gracias ursus_cr, entiendo que lo que quieres decir es que la chapa de la furgo se usa como masa para 12V CC y no tiene nada que ver con la tierra de CA y que la chapa, simplemente, no sirve como tierra para derivar (asumiendo que el diferencial no corte).

Entonces, expongo el caso, si estoy en un camping que no tiene masa (caso extremadamente raro, pongamos que estoy en algún país "exótico"), la opción 2 no me cubriría en salud ? o no serviría para absolutamente nada ? Por otro lado, si sí me cubre en salud, influye negativamente si hago la opción 2 el hecho de tener las dos "tierras" ?

Perdón por mi insistencia (fruto de mi ignorancia), me estoy intentando informar bien (y mis recuerdos de cuando estudié CA son lejanos) y ya que esto es un tema importante seguro que hay más gente interesada.

Un saludote !

Estoy justo en esta parte en la instalación de mi camión y lleva un mes parado por dudas, leo muchas discrepáncias, a ver ai aqui se aclara todo... Lo que si que he coíncidido en todo lo que he leido es que el diferencial de la toma tierra debe de ser por normativa de 30mA, pero por seguridad, en nuestros vehículos deberíamos instalar uno de 10mA tipo hidromasaje  por si  lllevamos un animalito o un crio mojado no le pase un kiko o se enrampe.

Exactamente, la masa del vehículo no hace de protección a tierra al estar aislada del suelo por las ruedas.

Si en una instalación ac no hay toma de tierra, simplemente tienes una protección menos.


Tarareado desde mi móvil.

Alex, en tu caso, decirte que:
- tu instalación a 12V o 24V DC del camión tiene positivo y negativo (masa).
- tu instalación a 220 V AC tiene fase, neutro y tierra.

Y que lo mejor como han dicho es no mezclar, si no, puedes llevarte algún chispazo de AC y que alguna protección no salte cuando la necesites.

Tarareado desde mi móvil.

Urasandi, gracias de nuevo por tu respuesta y tu paciencia, ahora está claro en mi mente y tiene todo el sentido:

opción 1 OK 

Si hay quien tenga que exponer más argumentos será interesante.

Alex309, ya que has mencionado el tema, yo llegué a esa misma conclusión en otro hilo (igual lo has leído) pero no he sido incapaz de encontrar un diferencial de 10mA, no sé dónde buscarlo. Conoces tú alguna tienda?

Gracias !

Hola en un camping, eso no debe suceder, si el camping esta como debe.
En un país exótico, debe estar igual, suponiendo que el tipo de suministro sea como en Europa.
El hecho de que si hay una corriente de fuga se derive a tierra es porque a través de ella se cierra el circuito, y se cierra gracias a que en las subestaciones y centros de transformación el neutro se conecta a tierra.
Por otro lado, si lo que buscaras una plena seguridad en una sauna, y digo sauna por poner el ejemplo de ambiente muy húmedo y tal, se coloca un transformador separador, debido a que si hubiera una derivación a tierra en la zona de sauna, es decir, después del trafo, no pasaría nada porque ese secundario del trafo no estaría a tierra, y la corriente de fuga no cerraría circuito, porque el trafo hace de separador, y la tierra que hubiera antes del trafo no afecta a la salida de ese trafo.
Me explicó?
No te preocupes por insistir, lo que quiero es que la idea la tengas clara en la medida que nos da la explosión escrita.
Salud

Enviado desde el patatomovil!!!

Los diferenciales de 10 mA no son comerciales, lo normal es de 30mA para uso doméstico y de 300mA en uso industria o con maquinaria que es factible de que pueda tener más posibilidades de derivacion.
Lo importante es que pensemos, que cuando se coge corriente externa, digamos el neutro, también esta conectado a tierra, y es por ello que cuando nos da un latigazo, es porque cerramos el circuito a través de la tierra, y en cuanto esa corriente fugada alcanza los 30mA, el diferencia debe saltar y protegernos de la electrocución.
Salud

Enviado desde el patatomovil!!!

Cita de: Urasandi en Diciembre 26, 2015, 03:15:48 am
Alex, en tu caso, decirte que:
- tu instalación a 12V o 24V DC del camión tiene positivo y negativo (masa).
- tu instalación a 220 V AC tiene fase, neutro y tierra.

Y que lo mejor como han dicho es no mezclar, si no, puedes llevarte algún chispazo de AC y que alguna protección no salte cuando la necesites.

Tarareado desde mi móvil.

Muchas gracias el camión es 12v se las diferencias, pero a veces, al hablar solo, confundo los terminos masa con tierra. La masa la conectare al chassis, podria conectarla junto a la masa de motor??
La toma tierra tenia pensado conectarla a la chapa de aluminio de la pared del camión, se puede o mejor busco hierro? Sino ya debo pasar al chasis...

Cita de: cdiaz en Diciembre 26, 2015, 09:27:50 am
Urasandi, gracias de nuevo por tu respuesta y tu paciencia, ahora está claro en mi mente y tiene todo el sentido:

opción 1 OK 

Si hay quien tenga que exponer más argumentos será interesante.

Alex309, ya que has mencionado el tema, yo llegué a esa misma conclusión en otro hilo (igual lo has leído) pero no he sido incapaz de encontrar un diferencial de 10mA, no sé dónde buscarlo. Conoces tú alguna tienda?

Gracias !

Si que te he leido en otro hilo, por eso creo que vamos igual en el proceso de camperizacion...
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alex309/image_250.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alex309/image_240.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alex309/image_230.jpg)

El  diferencial que lo buscas de 16 o 25ah??
Yo tenia pensado pedir este la semana que viene al volver de Hong Kong

http://www.tutiendaelectricidad.com/p-377/Magnetotermicos%20y%20diferenciales/Diferenciales%20dos%20polos/Interruptor-diferencial-CHINT-2P-25A-10mA

Los de 16 son algo mas baratos, si quieres puedes pasarte por este hilo donde comentan un poco mas
http://www.furgovw.org/index.php?topic=161993.msg3851043#msg3851043

Y aconsejan éstos diferenciales de 16

http://www.bueni.es/electronica-ferreteria/diferencial-puro-2p-16a-10ma-clase-ac_3888530eebe0ccffa3bead90381cfaae_27924459

http://www.elinstaladorelectricista.es/default/escaparate-2/diferencial-2p-proteccion-especial-hidromasaje-16a-10ma-tipo-ac.html

http://www.conectalo.com/diferencial-puro-2p-16a-10ma-clase-ac-p-14409.html

http://www.gruporespira.es/tienda/magnetotermicos-diferencial-inmunizado/diferencial-2-polos-16a-10ma-clase-ac/

No se si era en esto hilo que hablaban de luces con cable 1,5

Gracias de nuevo por vuestras respuestas, hoy voy a intentar ver como serían las conexiones en "el mundo real" para confirmar que lo tengo todo claro. Vuestra ayuda está siendo esencial :)

Por otro lado, yo había comprado inicialmente un dferencial de 30mA y 40A pero igual voy en busca de otro porque tengo un magnetotérmico de 16A, aunque sinceramente no estoy del todo seguro que diferencias hay entre un diferencial de 30mA que sea de 40, 25 ó 16...

A ver si en un rato puedo poner fotillos.

Por cierto alex309 vaya pedazo de montaje te estás haciendo te va a quedar una furgo/camión alucinante.
Y hablando de camperizaciones, ursus_cr, he visto tu furgo discreta :P  en las fotos y es fantástica, excelente trabajo !

PS, creo que si alex, es ese hilo sobre cables de 1.5 o 2.5mm^2

No se  que pasa que no se me cuelgan bien los sms...
Cable 1,5  :o .nono, minimo 2,5.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alex309/image_280.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alex309/image_270.jpg)

En 220 no afecta tanto en la sección la longitud del cable, pero en 12 cuanto mas largo y mas potencia, mas hay que engordarlo. Para luces de pocos w y enchufes normales he utilizado 2,5 para la toma exterior y enxufe de salida exterior 220 cable de 16 y para las baterias de 200ah  cable de 25.

Por otro lado, en lugar de utilizar un diferencial grade he utilizado varios de 16 por zona por ejemplo: luces, bomba agua y sondas, grifos, placas solares... Cada grupito con su fusible y diferencial par aparte de mas seguridad, poder localizar rapidamente una averia.

Cita de: alex309 en Diciembre 26, 2015, 10:37:47 am
Muchas gracias el camión es 12v se las diferencias, pero a veces, al hablar solo, confundo los terminos masa con tierra. La masa la conectare al chassis, podria conectarla junto a la masa de motor??
La toma tierra tenia pensado conectarla a la chapa de aluminio de la pared del camión, se puede o mejor busco hierro? Sino ya debo pasar al chasis...

hola alex, la masa es a 12 voltios, el negativo de la bateria, pongas una bateria o las que se quieran poner, digamos que el chasis es todo masa. vale? evidentemente si pones las masas de las baterias cuanto mas juntitas mejor por el hecho de evitar falsos contactos, pero no es obligatorio. Cualquier aparato de 12voltios, el negativo lo podrias poner a masa, y el positivo donde corresponda.
Ahora pasamos a 220v, y ahi lo que tenmos es fase, neutro y puesta a tierra, y esa puesta a tireea nunca debe ir conectada a ninguna parte metalica del camion, nunca. Cualquier aparato electrico de 220v que metas en el camion deber llevar su fase, neutro y normalmente lleva su toma de tierra. Si el suministro de esos 220v los hacemos a traves de un enchufe exterior, la tierra, tambien es de ahi de donde se toma.
nunca confundas tierra que es de 220v con la masa que es de 12v. La tension de 220v es alterna y los doce voltios es de continua. nunca hay que interconectar nada entre ellas, nunca, ni masa ni tierra ni nada.

lo que comentais de los diferenciales, con uno de 30 mA y de 25 Amperios de dos polos es mas que suficiente, cualquier cosa que busqueis de otras intensidades o lo que sea, normalmente el precio, suele, solo digo, suele subir y no es en absoluto mejor.
No importa que el diferencial sea de 25 Amperios y el automatico sea de 16A, con cosas diferentes totalmente, mientras que lo importante en el diferencial son los 30mA, que es la corriente de fuga a la que saltaria el bicho, en el automatico, lo importante son los 16A o los que deban ser de acuerdo a la carga, que normalmente con 16A va mas que sobrado para un furgón. No confundamos los valores para una casa, estamos hablando de un furgon, y con 16 amperios tenemos mas de 3500 watios aproximadamente, mas de lo que jamas se podra instalar en un furgon.
En cuanto a secciones de cables, en 220 V seria suficiente con 2,5 mm2, que aguantaria perfectamente, si se quiere montar de cuatro para alguna linea general de las que cuelgan varios enchufes, pues vale, pero solo por cumplir con el reglamento.
En continua, tenemos que tener en cuenta la tabla blanca que pones Alex, que seria valida, y sabiendo la potencia del aparato, la dividimos por 12 y sale la corriente, y con esa corriente y la tabal se busca la seccion, pero nunca la pongais menos de 2,5 mm2, debido a que las corrientes suelen ser elevadas, y hay mas calentamiento, y porque tampoco es cuestion de andar comprando secciones mas pequeñas. En cuestion de longitudes, en un furgon son cortas y afectan menos que para otras cosas, pero tener en cuenta que las secciones y los calculos de corriente de esos cables, estan normalmente para 40 grados de temperatura ambiente, por lo que para no tener muchos problemas, mejor no dejar las secciones justas, y todo esto hablando de 12 voltios.
Para un alumbrado de 220V va mas que sobrado con 1,5mm2 normalmente, y si se usa led, podrian ser menores, pero como dije antes, sale peor estar comprando diferentes cables que otra cosa, y esto de la compra es opinion personal.
Salud

unoa cosa, os dejo los esquemas que utilice, con las salvedades para vosotros, os puede ayudar si quereis


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ursus_cr/03-esquema-electrico-12v0.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ursus_cr/04-esquema-electrico-220v-final0.jpg)

En el hilo de mi firma, ahi esta mas o menos tambien por si quereis mirar algo.
salud

Los bricos que nos hacemos ---sin conocer el tema---pueden resultar muy peligrosos.

Quizás nos convenga saber algunas cosas: :)

¿Que es un contacto accidental?? ---- Es cuando sin querer o queriendo, tocamos un cable con tensión eléctrica, o una parte metálica, que por la circunstancia que sea, un cable eléctrico está haciendo contacto con ella.

----La instalación de baja tensión alterna (220V de nuestras casas) debe tener protección de personas mediante el diferencial ---obligado de máximo 30mA  (0'030A) en las casas...

--- Si en nuestra furgo conectamos a los 220V del camping, el camping tiene que tener protegida la instalación contra contactos accidentales ....pero yo particularmente, pondría un diferencial de 0'010 en una furgo...  (cuando vamos a la playa podemos estar mojados o sudorosos y vamos mayormente descalzos, es imperativo una buena protección eléctrica)

----En una instalación de muy baja tensión (máx. 48V --en la furgo tenemos 12V--)  NO es obligada  la protección diferencial.

Porqué ??...  .confuso2

-------El cuerpo humano ofrece una resistencia eléctrica al paso de la corriente de unos 25.000 ohm o más--(con cuerpo seco)--- ; con cuerpo mojado (húmedo, sudado, etc.), la resistencia puede decrecer hasta unos 1.700 ohm. (según los estudios y normativas)......... Así,...  48 V  /  1.700 ohm. =  0,028 A.....  No llega a los 30 mA.....    ---- miliamperios  --que alguien ha decidido-- que un cuerpo humano puede aguantar sin entrar en fibrilación (corazón desbocado) .loco2

---Por eso, todas las tensiones, sean alternas o contínuas, hasta 48V se llaman de "Seguridad" ;D

Por eso hay que poner los cables de baja tensión (220V) por conductos separados de los de muy baja tensión (12, 24, 48V)...... Si un día quieres homologar la instalación eléctrica de la furgo te lo exigirán. (hazlo bién desde el principio)  .meparto

----La tensión de 220V de nuestra casa y la del camping viene de una línea trifásica a cuatro hilos de 380V  (R,S,T+N)  que pertenece a un secundario de transformador conectado en estrella cuyo primario es de alta tensión.  ..... (La conexión estrella es un punto común -NEUTRO_ donde están conectadas las tres FASES (R,S,T)

Nosotros usamos un sistema trifásico a 380V en donde cada Fase da 220V con el Neutro..... Ese Neutro, se le llama neutro porque tiene tensión 0V,  (dando 220V con respecto a R, 220V con respecto a S, y 220V con respecto a T).... y es obligado por decreto eléctrico que ese Neutro esté INTIMAMENTE conectado a la Tierra.  8)

-----Si en nuestra furgo "fabricamos" una tensión de 220V a partir de 12V con un inversor, es de obligado cumplimiento que conectemos el tierra del inversor, al tierra de la furgo (la masa) (te lo exigirán en la homologación)

----La tensión de 12V de la batería también ha de estar conectada a masa (esto viene determinado por normas en todos los vehículos)--- actualmente se conecta el negativo---- (antiguamente se conectaba el positivo porque se pensaba que la corriente iba de positivo a negativo,.... hasta que un iluminado demostró que realmente la corriente va de negativo a positivo)....  el negativo es una acumulación de electrones --los electrones tienen carga negativa y así está toda la chapa de la furgo--que esperan una conexión para desplazarse al polo positivo. ;D

------Así hemos visto lo que es una FASE, (una línea de tensión del tranformador o alternador en otros casos)...... lo que es un NEUTRO, (punto de unión de las tres fases del transformador o alternador..... y lo que es un TIERRA (una conexión íntima mediante unas picas de cobre que se insertan el la Madre Tierra y que tienen que estar humectantes contínuamente para hacer un buen contacto.

En una instalación normal el Neutro se conecta siempre a Tierra --hay algunas excepciones-- (por algunas circunstancias, largas de explicar, a veces se puede detectar algún voltaje entre el Neutro y el Tierra. ;)  ...por eso es importante NO CONECTAR EL NEUTRO A LAS TUBERIAS DEL AGUA (alguien podría dañarse)

-----Por norma general todas las tensiones, sean alternas o sean contínuas, deben referenciarse (conectarse) a Tierra....La Masa metálica en nuestras furgos..... Así todas tendrán un punto común de referencia.----- si no fuera así, al circular "por esos mundos" el rozamiento de la furgo con el aire podría provocar acumulación de tensiones estáticas que podrían causar daños corporales, incendios y unas muy desagradables descargas por nuestro cuerpo. .loco2

Perdonar la brasa, ......ya sé que muchos de vosotros sólo esperáis saber cómo hacer la instalación y pasais del porqué.... pero me parece justo explicar para los que sí desean saber alguna cosa más.

Saludos.... y no os preocupeis que mañana será otro día.

No liéis a la gente con vuestras lógicas. La norma es la norma y se aplica y  por eso la vuelvo a poner por aquí, en el foro se ha dicho 14 veces.

LA OPCIÓN 2 es la CORRECTA.

http://webfacil.tinet.org/usuaris/davage/UNE_20460-7-708_1994_20110309111632.pdf

Y para que no leáis mucho, leer la 5.1.3 y  5.1.4

Estoy de acuerdo contigo......

Además, un diferencial de 10mA es ideal para una furgo..... pero quiero aclarar más...... NO debería ser  necesario, porque el camping debe tener esa protección (de 30mA) suficiente para no tener un problema de salud....

Pero..... una cosa es la teoría y los inspectores que aprueban y controlan de vez en cuanto..... y otra es la práctica.......

Yo he estado en algunos campings  en los que no había la protección diferencial (más de cuatro)......      preguntando a  los responsables del camping me derivaban al responsable eléctrico (chispa) y él me justificaba que había ponteado el diferencial porque le saltaba continuamente y estaba buscando la avería. ...     . a veces puede ser por excesiva humedad, a veces por cables ya ancianos con aislamiento mediocre, a veces por instalaciones al aire con cables sin aislar y que dando bandazos con el viento tocaban en partes metálicas de la instalación.

Podían estar así (buscando la avería) uno o dos días.        ..... y en algún camping descubrí que el diferencial era de 300mA  modificado a 30 por rascar el último 0

ENTONCES....... ES MEJOR DISPONER DE NUESTRO PROPIO DIFERENCIAL Y PORQUÉ NO ....DE 10mA.

Suerte a todos

La tierra siempre, siempre, debe ir conectada al chasis de la furgo  ;)

Enviado desde el patatomovil!!!

Cita de: ursus_cr en Diciembre 26, 2015, 15:28:27 pm
Disculpad, pero la tierra de una instalación de 220V nunca se conecta al chasis del furgón, donde esta la masa.
Por otro lado un diferencial nunca funcionaría en muy baja tensión de 12 o 24 v de corriente continúa.
El diferencia de 10mA hasta el momento último que yo hacia proyectos eléctricos de naves industriales, y todos aquellos que mi ingeniería me permitía no era comercial.
Salud

Enviado desde el patatomovil!!!

Lee la norma

Copio de la norma lo que parece ser relevante y que ha sido mencionado:

5.1.3 Protección por corte automático de la alimentación (708.413.11. Las canalizaciones deben llevar
un conductor de protección unido al contacto de protección de toma de corriente de la caravana y unido
también a las masas de los materiales eléctricos y a los contactos de protección de las bases de toma de
corriente en la caravana.

5.1.4 Conexión equipotencial (708.413.6). Los elementos conductores de la caravana deben estar unidos
al conductor de protección de la instalación, en varios puntos si es necesario, si el tipo de construcción
no asegura la continuidad. La Sección nominal de los conductores que garanticen estas uniones no
deben ser inferiores a 4 mm* si es de cobre o que tenga, si es de otro material, una conductividad y una
resistencia mecánica equivalentes.


El primer punto subrayado viene a decir que SÍ se debe conectar la tierra a la masa ???

El segundo punto ya no lo entiendo bien...

Enviado desde el patatomovil!!!

Enviado desde el patatomovil!!!

Se puede pegar el párrafo cuántas veces quieras

5.1.4 Conexión equipotencial (708.413.6). Los elementos conductores de la caravana deben estar unidos
al conductor de protección de la instalación, en varios puntos si es necesario, si el tipo de construcción
no asegura la continuidad. La Sección nominal de los conductores que garanticen estas uniones no
deben ser inferiores a 4 mm* si es de cobre o que tenga, si es de otro material, una conductividad y una

Si es un camión con la caja de fibra y el techo de aluminio por poner un ejemplo.  Tiene que unirse por un cable de 4 mm el techo y el chasis
Le podéis dar las vueltas que queráis pero la chapa es un conductor eléctrico y va al cable de tierra

Supongo que te refieres a lo que pone a las masas de los materiales eléctricos y a los contactos de protección de las bases de toma de corriente,
Lamento decir que la masa a la que hace mención al decir materiales eléctricos, se refiere a los aparatos eléctricos que lleven tierra, pero no al chasis.
Reitero lo dicho, haced como entendáis que debáis hacerlo, pero lo que si es seguro, que el chasis del furgón no se conecta al conductor de tierra de una instalación de 220v
Salud

Enviado desde el patatomovil!!!

Ricardito, lo del camión lo motiva a que hay que poner bajo un mismo potencial todo por evitar diferencias de potencial por rozamientos por ejemplo.

Enviado desde el patatomovil!!!

Pues yo creo ke si se debe unir la masa a la tierra ya ke si tenemos algún cable rozando la chapa y tocamos la furgo estando en el suelo puede derivar a tierra a través de nosotros. Además tengo la propia experiencia, una vez enchufado en un camping, al venir de la playa con los pies húmedos y abrir la puerta de la furgo nos daba calambre, no mucho pero se notaba y el diferencial(de 10mA) no saltaba, me volví loco buscando la derivación y no hubo manera de encontrarla, le conecte la masa de la furgo a tierra y se acabaron los chispazos.

Entonces, me permito agregar una duda más sobre la conexión como tal, lo intento hacer lo más sencillo para ser respondido, como se debería conectar la tierra:

Opción A ¿ Directa desde el enchufe exterior ? (y en caso de conectar a chasis, el cable que va a al toma exterior se hace 2 y una al chasis y otro al exterior).
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/cdiaz/20151226_1557290.jpg)

Opción B ¿ A través del neutro ? Y en caso de que se conecte al chasis, sacando un cuarto cable:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/cdiaz/20151226_1603130.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/cdiaz/20151226_1607530.jpg)

Disculpad todas las burradas que esté diciendo, mi intención es aprender, y que mejor que aprendiendo de quien sabe :)

Por otro lado, la falta de acuerdo en la pregunta original me hace pensar que las dos opciones son correctas en cierto modo, osea, ninguna va a causar un accidente horripilante...

Enviado desde el patatomovil!!!

Cdiaz, claramente el A. Nunca juntes la tierra con el neutro, aunque estén al mismo potencial.
Salud

Enviado desde el patatomovil!!!

Genial ursus_cr, luego con una clema puedo hacer lo de la conexión al chasis, si lo hago ? O hay algún dispositivo especial para ello ?

Gracias a todos de nuevo :)

Un apunte más, como puedo hacer la conexión a masa (tierra al chasis) temporal ?

Yo tengo esa conexion con un tornillo directamente y una tuerca de palomilla.
No tengo nada del otro mundo en el tema eléctrico, lo tengo todo manual, y lo más sencillo posible.
Salud

Enviado desde el patatomovil!!!

Y si es la fase del inversor la que está accidentalmente puesta en la carrocería, por un roce de un cable, como protejes al que va por la calle y se apoya en tú furgoneta?

Cita de: Ricardito en Diciembre 26, 2015, 17:13:45 pm
Y si es la fase del inversor la que está accidentalmente puesta en la carrocería, por un roce de un cable, como protejes al que va por la calle y se apoya en tú furgoneta?

Cuando la tension sale del inversor, salvo que el neutro de ese inversor estuviera a tierra, la derivacion que se produjera, no cerraria el circuito nunca, por lo que no pasaria corriente por quien tocara la furgo.

No vamos a llegar a ningún acuerdo, me parece a mí, así que cada uno haga lo que le de la gana, ya me planto, cada uno que haga lo que quiera con su instalación.

Si quien lea esto, va a poner  en ficha la instalación, el que le firme el boletín se lo deberá de indicar lo correcto, y lo apropiado, total es el que firmara.

Pero para mi, la norma dice que si hay que poner chasis a toma tierra

ursus_cr  ,una cuestión si me permites...

si NO conectas la tierra al chasis, como tu dices, y la fase del enchufe de 220v se suelta o se corta y toca el chasis de la furgo y tu vienes de fuera, descalzo y tocas la furgo....te llevas una buena descarga y deberias de salir vivo gracias al o los diferenciales.

si SI conectas  la tierra al chasis, como digo yo y la normativa vigente, y la fase del enchufe de 220v se suelta o se corta , automáticamente saltaran el o los diferenciales y nadie se llevara un susto innecesario

Enviado desde el patatomovil!!!

ursus_cr, entonces tú propondrías, por ejemplo, que la conexión a tierra que va al chasis tenga un interruptor que active dicha conexión solamente cuando estés en camping ?

Añado, y que el interruptor sea, por ejemplo un ICP de un solo polo de más amperaje que el máximo permitido por la instalación, para que no salte ?

Para mí la norma dice claramente.....    5.1.4. Conexión equipotencial...      Esto, no es cuestión de interpretarlo...  equipotencial quiere decir que todas las tensiones que puedan haber en un lugar (en nuestro caso la furgo) tienen que tener un punto en común... sino no podría haber un "sistema equipotencial" de tensiones.

Fijaros en otro detalle...

La línea de tensión que nos llega a nuestras casas es de dos conductores .... la fase y el neutro....  no nos viene el tierra..... El tierra debe hacerse en la propia casa...... (todos los edificios de pisos actuales )  tienen un tierra mediante picas, por obligación normativa..  .(las casas antiguas no estaban sometidas a esta legislación, por eso mucha gente --confundida tomaba el tierra de las cañerías del agua....porque las cañerías están obligadas a estar íntimamente conectadas a tierra)....  por tanto cualquier derivación a tierra, sea por un contacto de cables o por nuestro cuerpo lo detecta el diferencial de la casa...

Cuando en nuestra furgo tomamos 220V del camping.... es el camping el que nos proporciona las dos fases y el tierra (por normativa)..... ¿porqué la normativa dice que el camping nos de un tierra?.... pues para que conectemos la masa metálica de nuestra furgo a ella y así nos proteja el diferencial del camping...   antes os he explicado que hay campings que no cumplen debidamente y no protegen bien con diferencial.

Si no conectamos el tierra del camping a la masa metálica de la furgo ......(además de no cumplir normas).. nos exponemos a darnos un calambrazo si nuestro cuerpo toca la furgo y con los pies descalzos el suelo del camping.

La norma, repito, obliga a que todas las tensiones estén de forma EQUIPOTENCIAL.

cdiaz.....  vaya preguntita que se te ocurrió..... el lío que estamos haciendo..

Cita de: cdiaz en Diciembre 26, 2015, 23:06:21 pm
ursus_cr, entonces tú propondrías, por ejemplo, que la conexión a tierra que va al chasis tenga un interruptor que active dicha conexión solamente cuando estés en camping ?

Si te fijas, la base de enchufe de tu furgo donde conectas el cable de 220V del camping, tiene tre.s (3) contactos;  Fase,  Neutro y Tierra,  ..... la fase y el neutro pasan por el IPC y por el diferencial,..... la tierra es la que tienes que unir íntimamente a la massa metálica de la furgo

[
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 .confuso1. Ups !

Bueno, al menos estamos debatiendo y aprendiendo entre todos, que es lo bonito de este foro :)

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Y entonces, simplemente por aclarar, a raíz de lo que decís ursus_cr y jallacru. ¿Un icp de un sólo polo me valdría como equivalente al tornillo que tienes, ursus_cr ?

No, el contacto debe ser sólido, sin interruptor protector

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Cita de: ursus_cr en Diciembre 26, 2015, 23:40:58 pm
Así es como lo tengo, no un interruptor, tengo un tornillo con tuerca de palomilla, pero es más, la masa de la batería secundaria la desconecto de masa cuando meto corriente del exterior.
Salud

Aunque sea apartarnos un poco del tema de la pregunta inicial....... No entiendo que al conectar los 220V de camping, desconectas el negativo de la batería secundaria y DEJES PUESTA LA CONEXIÖN A MASA DE LA PRINCIPAL...... ¿es por algo real que te ha sucedido o por que te imaginas que puede haber problemas con los consumidores conectados a la secundaria?

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Cita de: ursus_cr en Diciembre 26, 2015, 23:03:05 pm
Pongo el ejemplo que comentaba Ricardito, de un inversor, si conectáramos todo junto, el inversor llevaría a masa el negativo de entrada de los 12v, el tornillo exterior de la carcasa, y la tierra del enchufe de salida del inversor. No creo que eso sea bueno ni adecuado.

pero si el negativo del inversor ,internamente del propio inversor esta conectado a la tierra que sale del enchufe de 220v del propio inversor  .confuso2

o no nos estamos entendiendo o nos explicamos fatal  .loco1

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Según dice la ITC-BT-41 en prescripciones caravanas y autocaravanas,
El conductor de protección irá desde la toma de entrada  a las masas  de los materiales y tomas de tierra de las bases y a caja general de protección..
Para el cableado se utilizarán los siguientes tipos de cables:
Cable unipolar con conductor flexible aislado, sin cubierta, tipo H07 V-K, dentro de conducto o tubo no metálico;
Cable unipolar con conductor rígido cableado aislado, sin cubierta, con un mínimo de 7 hilos H07 V-R, dentro de conducto no metálico;
Cables flexibles, bajo cubierta reforzada de policloropreno, o elastómero sintético equivalente, tipo H05 RN-F.
La sección mínima desde la toma al interruptor diferencial y protección térmica sera de 4mm2 si es de cobre.
La toma exterior con cubierta protectora, como máximo a 1,8 m de altura con indicaciones de tensión y corriente nominal IP55
Hay que llevar Interruptor general e interruptor diferencial, y si solo hay un circuito  solo interruptor diferencial.
No se habla en ningún casa de el valor de las protecciones Id Y IG, solo que hay que ajustarse a tipo de instalación que vallamos a poner.
El texto es muy largo y solo hago referencia a tema que se trata.
Un saludo  .panico .panico .panico

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Entonces, por lo que cita Nandoneta, todos los cables deben ser de al menos 4 mm2? O sólo el que va al chasis? Por otro lado, interpreto que los cables deben ir en alguna suerte de tubo corrugado?

Dudas dudas ! :P

Un saludote!

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Muchas gracias de nuevo ursus_cr !

No las merece, todos has visto que hemos puesto lo que podemos y lo que consideramos lo correcto, y es una labor de todos si te hemos ayudado.
Salud

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Con el solo ánimo de aclarar el asunto de si la tierra va conectada con la masa  o chasis de la furgo, en el manual de las camper vw, el conector de tierra de la entrada de tensión exterior (camping o casa) va directamente conectada  al chasis de la camping a la masa del pilar "B", mediante el cable  49 que a su vez, de cada (uno a mas) tomacorrientes de la furgo también van conectados al mismo terminal de masa de la furgo es decir pilar "B" (detras del piloto).

Cita de: Jeanpi en Diciembre 28, 2015, 13:40:52 pm
Con el solo ánimo de aclarar el asunto de si la tierra va conectada con la masa  o chasis de la furgo, en el manual de las camper vw, el conector de tierra de la entrada de tensión exterior (camping o casa) va directamente conectada  al chasis de la camping a la masa del pilar "B", mediante el cable  49 que a su vez, de cada (uno a mas) tomacorrientes de la furgo también van conectados al mismo terminal de masa de la furgo es decir pilar "B" (detras del piloto).

Cita de: ursus_cr en Diciembre 27, 2015, 16:28:22 pm
A ver si me aclaro yo el tema bien y lo expreso que se me pueda entender y no nos llevemos las cosas mal entendidas.
Mi instalación es como los esquemas que he puesto más arriba, con algún fusible o interruptor puesto más, pero por el tema de aislar circuitos.
En resumen yo tengo cuatro tierras, es decir, tengo la tierra de los enchufes, la tierra de entrada del cargador, la tierra de salida del inversor, y la tierra del enchufe exterior. Después de las masas tengo, la masa de la batería secundaria, que llega con un cable desde la principal, y tengo un interruptor doble gordo para cuando necesite cargar la secundaria con el alternador ( con el interruptor además automático, el E772). Si este interruptor doble lo abro, la masa de la secundaria no llega a chasis. Después tengo la masa del inversor, y la masa de la batería principal, ambas conectadas al chasis. El inversor es cargador.
La tierra de la salida a 220V del inversor, no la tengo conectada (esta tierra siempre creí que realmente no estaba conectada a ningún sitio internamente en el aparato, pero parece ser que no es así del todo).
La tierra del enchufe exterior, esta conectada al chasis. La tierra de entrada del cargador, y la tierra de enchufes van unidos y terminados en un terminal de los redondos.
Normalmente esta es la situación de masas y tierras, cuando los 220V son del inversor.
Cuando se toma corriente por la toma exterior, es cuando conecto la tierra del cargador y enchufes a la tierra de la toma exterior.
Salud

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ves, al final nos estábamos entendiendo mal  .meparto .meparto

todo aclarado  ;)

pero ya te digo ke hay convertidores en los ke el negativo de entrada de 12v esta conectado internamente a la tierra de salida de 220v

Cita de: cukiyo25 en Diciembre 28, 2015, 21:57:24 pm
ves, al final nos estábamos entendiendo mal  .meparto .meparto

todo aclarado  ;)

pero ya te digo ke hay convertidores en los ke el negativo de entrada de 12v esta conectado internamente a la tierra de salida de 220v

Esa conexion interna te da una continuidad con el polímetro?, te lo digo porque me quiero cerciorar de que lo que he comprobado yo es correcto.
A mi no me daba continuidad, y no me pareció extraño, es más, si que le busque alguna explicación! .meparto

Salud

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Cita de: Jeanpi en Diciembre 28, 2015, 13:40:52 pm
Con el solo ánimo de aclarar el asunto de si la tierra va conectada con la masa  o chasis de la furgo, en el manual de las camper vw, el conector de tierra de la entrada de tensión exterior (camping o casa) va directamente conectada  al chasis de la camping a la masa del pilar "B", mediante el cable  49 que a su vez, de cada (uno a mas) tomacorrientes de la furgo también van conectados al mismo terminal de masa de la furgo es decir pilar "B" (detras del piloto).

Está más claro que el agua clara. . . . Siempre, siempre, siempre, la masa de la furgo debe conectarse a la tierra de una instalación de 220V si es que queremos tener 220V dentro de la furgo. . . .  Para homologar adecuadamente lo exigirán. . .  simplemente porque es norma y jeanpi nos muestra que VW (aparte de otras, esta la cumple)  ;D

Saludos

Pues parece que al final hemos llegado a una conclusión.

Para homologar una instalación de 220, la masa de la furgo (chasis) debe ir conectada a la tierra de la instalación.

Totalmente de acuerdo, pero tengo una pregunta, estas vw llevan inversor?
Salud

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Llevan inversor o convertidor de 220 ac a 12 vdc, para cuando tienes alimentación exterior (220ac) no consumas corriente  de la(s) bateria(s) auxiliar(es). La masa o chasis de este convertidor también esta conectada a masa de la vw cali que se encuentra en el mismo pilar "B", detrás del piloto. Tengo un convertidor 12 a 24Vdc y la entrada de 12vdc esta conectada a chasis y la otra al +B de la batería auxiliar.

Jeanpi, te voy a pedir otro favor, dime si la entrada del conversor a 220v lleva cable de tierra, o sólo lleva fase y neutro?, si lleva tierra de entrada, sabes si esta conectada a la carcasa del aparato, o a la masa de salida de 12v?
Que corriente suministra el aparato en salida, o de que potencia es?
Muchas gracias!!!

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A ver si me explico bien. 1.- El chasis del cargador (220 ac a 12 Vdc) va directamente conectado con un conductor de 2.5 al chasis de la furgo y este a su vez a la tierra de la toma exterior de 220vac. 2.-La salida de +12vdc del cargador va conectado mediante un cable de 2,5 directamente a la batería auxiliar. 3.- La salida del cargador que lleva -12vdc (negativo) no  esta conectada al chasis del cargador, sale del interior del mismo mediante un cable de 2,5 que SI va conectado también al chasis de la furgo (supongo que desde el circuito de salida aislado) y va directamente al chasis de la furgo. Es decir al final todos van conectados al chasis de la furgo, pero el -12vdc sale con un conector del interior del cargador para conectarse también al chasis. Tengo que aclarar que el negativo de la batería auxiliar va al chasis a través de un chunt para poder medir el estado de la carga de esta batería. 4.- En cuanto a la corriente y potencia no lo se. Pero supongo por las secciones de los cables (2,5) que estará limitado de unos 10 amp. mas o menos (+/- 120W). Claro las cargas (consumo) van derivando directamente de la batería auxiliar por lo que el cargador directamente no las soporta (suple). Espero haberte sido útil y sobretodo claro. En estos casos va mejor un diagrama que tantas palabras.

Jeanpi, te has explicado perfectamente, y por lo que veo, a tierra si que pone la carcasa del aparato, pero de entrada de 220, sólo al interior del aparato, llega la fase y neutro, es decir, que la tierra no se mete al interior del aparato como pasa con mi cargador, que además también la carcasa tiene su tierra como el tuyo.
Tu aparato, es sólo cargador como tu dices, y si que el negativo de la salida a 12 va al chasis y la carcasa también. En mi caso, tengo la tierra de entrada del enchufe de alimentación de mi aparato que en tu caso no tiene tu cargador.
A ver si puedo en un par de días comprobar lo que Jallacru me pide de mi inversor cargador y podemos llegar a conclusiones.
Jeanpi, muchas gracias por tu ayuda!
Salud

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No me explique bien. La tierra de 220vac (de la toma exterior) SI va directamente al metal (chasis) del cargador, por supuesto que  también lleva conectados el neutro y la linea a su entrada. La salida negativa (-12vdc) del cargador sale por un conductor interno  a través de un borne y de este se conecta directamente al chasis de la furgo (cable 2,5). Es decir, todos se conectan al chasis de la furgo. Si me facilitas tu e-correo te envío un diagrama. "Un gráfico dice más que mil palabras". No se como anexarlo aquí,sorry.

Menudo debate más enriquecedor habéis montado en un momento!! Se agradecen mucho las explicaciones técnicas y razonadas así que me quedo por aquí a ver como se desarrolla el tema

Después de leer las 6 páginas y quedarme como estaba por absoluto desconocimiento en instalaciones eléctricas os comento mi proyecto y os pido asesoramiento por si no es correcto.
Pretendo hacer una caja portátil(no instalación en la furgo) donde pondría una entrada de 220 v(camping a caja), un magneto térmico,  diferencial  y salida de 220 v donde conectaría un ladrón  con X tomas. En este caso, en el que no hay nada instalado en la furgo y que es de quita y pon, es necesario tener un neutro a chapa? O sería correcto así?
Saludos

Cita de: furgofante en Enero 15, 2016, 09:23:32 am
Después de leer las 6 páginas y quedarme como estaba por absoluto desconocimiento en instalaciones eléctricas os comento mi proyecto y os pido asesoramiento por si no es correcto.
Pretendo hacer una caja portátil(no instalación en la furgo) donde pondría una entrada de 220 v(camping a caja), un magneto térmico,  diferencial  y salida de 220 v donde conectaría un ladrón  con X tomas. En este caso, en el que no hay nada instalado en la furgo y que es de quita y pon, es necesario tener un neutro a chapa? O sería correcto así?
Saludos

solo es para instalaciones fijas, que accidentalmente puedan poner en tension la carroceria, si lo utilizas en camping, con que te enchufes un alargador sobra y que sea el camping el que te proporcione la proteccion, pero si te haces eso por tu propia seguridad o tienes en mente poner un inversor, es la tierra (cable amarillo-verde) el que hay que colocar a chasis

Cita de: Jeanpi en Enero 03, 2016, 13:11:36 pm
No me explique bien. La tierra de 220vac (de la toma exterior) SI va directamente al metal (chasis) del cargador, por supuesto que  también lleva conectados el neutro y la linea a su entrada. La salida negativa (-12vdc) del cargador sale por un conductor interno  a través de un borne y de este se conecta directamente al chasis de la furgo (cable 2,5). Es decir, todos se conectan al chasis de la furgo. Si me facilitas tu e-correo te envío un diagrama. "Un gráfico dice más que mil palabras". No se como anexarlo aquí,sorry.

pasamelo y lo subo al foro como imagen, por mp o te doy mail por mp

Furgofante..... dices """Pretendo hacer una caja portátil (no instalación en la furgo) donde pondría una entrada de 220 v(camping a caja), un magneto térmico,  diferencial  y salida de 220 v donde conectaría un ladrón  con X tomas. En este caso, en el que no hay nada instalado en la furgo y que es de quita y pon, es necesario tener un neutro a chapa? O sería correcto así? """"

Es correcto al ser portátil ... pero peligroso ...como te dice ricardito, sólo es obligado en instalaciones fijas.  (por la homologación a vivienda)

---El magnetotérmico lo pondría de 16Amp (16x220=3520W) aunque podrías pasar con uno de 10A (2200W) depende de lo que quieras enchufar...

---Se supone que las masas férricas de las furgos están aisladas del tierra (suelo) por las ruedas.... esto no ocurre en los días de lluvia en que los neumáticos están mojados y más o menos contactan con el suelo ( a veces yo lo he probado con un tester y me da variantes entre 100 y 10 ohmios)..... esto significa que es bueno tener un diferencial cercano a donde estás. (el del camping está lejos, puede que no sea de 30mA, o que no exista siquiera)

---Si tienes una derivación de un consumidor a masa de la furgo, cualquier persona o animal puede tener un disgusto al subirse o bajarse de la furgo,,,, puedes confiar en el diferencial del camping...... yo no lo haría...... yo pondría un diferencial de 10mA...... con este diferencial tan sensible puedes ahorrarte el conectar  el cable de tierra, NO EL NEUTRO a la masa metálica de la furgo.....Cualquier derivación a tierra ya sea por lluvia ya sea porque al tocar la furgo estás sudado o mojado viniendo de la playa... será detectada por tu diferencial.

Ok Jallacru. Es lo que pensaba hacer. Al menos si pasa algo que salte a baja intensidad y con el de 10mA de alta sensibilidad, que es el que se usa por ejemplo en bañeras de hidromasaje, irá bien.
Gracias por vuestras respuestas.

Una cosa más: el diferencial de 2 polos? .confuso2

Sí.... todos los diferenciales son de 2 polos.... cómo podrían sino detectar fugas ..... hay técnicos que dicen que siendo fase y neutro, sólo hay que proteger la fase.... y tienen su razón.... pero yo he detectado algunas veces tensiones en el neutro (por eso está prohibido conectar los neutros a las cañerías de agua.).... Así, es mejor poner 2 polos.
Luego preguntarás de què intensidad.....  los más normales son de 40A .... pero como mínimo de igual amperaje que el automático.

Encontré este diferencial de 10 mA a muy buen precio. Por si a alguien más le encaja os dejo el enlace.
Saludos
http://www.conectalo.com/diferencial-puro-2p-16a-10ma-clase-ac-p-14409.html

Cita de: furgofante en Enero 20, 2016, 17:37:31 pm
Encontré este diferencial de 10 mA a muy buen precio. Por si a alguien más le encaja os dejo el enlace.
Saludos
http://www.conectalo.com/diferencial-puro-2p-16a-10ma-clase-ac-p-14409.html

Yo precisamente he petado el mío al hacer un corto sin querer. No se rearma.
Lo que me extraña es que al sacar el original es el doble de ancho y al parecer con 4 polos, aunque solo estaban cableados dos.
He buscado la referencia y no la encuentro...
¿Alguien la sabe? Es de una Marco Polo de 2005.
La cuna metálica donde se aloja el mío, el doble de ancho, lleva por detrás atornillado un cable que supongo que es la masa. No sé si se podría colocar en esa base este la mitad de ancho...

Es raro, pero posible..... se tratará de un diferencial tripolar y las dos conexiones que tienes, una es fase y la otra neutro.... las otras dos fases al no existir, no problema..... (seguramente aprovecharon almacén por no comprar)....

Normalmente van alojados a presión sobre un carril en forma de U ( lo que tu llamas "la cuna metálica")  .... seguramente podrás colocar el nuevo allí... y te sobrará espacio.

Lo que no es explicable que por un corto fortuito, aunque sea a MASA, se haya fastidiado el diferencial... tendría que haber saltado el automático y proteger al diferencial.....  ¿es el automático ajustado a la intensidad del circuito?  A 220V un automático de 10 sirve para 2200Watios...¿gastas más?

Imagino.... comprueba el automático por si está agarrotado y no abre los contactos..... Deberías comprobarlo provocando otro cortocircuito... con darle a la maneta NO es suficiente.  Conecta provisionalmente los cables al diferencial con una regleta de 2 bornes para probarlo.

Ah!!! el diferencial debe ser de igual, o mejor de más intensidad que la del automático.

Suerte.

Cita de: jallacru en Enero 20, 2016, 22:05:52 pm
Es raro, pero posible..... se tratará de un diferencial tripolar y las dos conexiones que tienes, una es fase y la otra neutro.... las otras dos fases al no existir, no problema..... (seguramente aprovecharon almacén por no comprar)....

Normalmente van alojados a presión sobre un carril en forma de U ( lo que tu llamas "la cuna metálica")  .... seguramente podrás colocar el nuevo allí... y te sobrará espacio.

Lo que no es explicable que por un corto fortuito, aunque sea a MASA, se haya fastidiado el diferencial... tendría que haber saltado el automático y proteger al diferencial.....  ¿es el automático ajustado a la intensidad del circuito?  A 220V un diferencial de 10 sirve para 2200Watios...¿gastas más?

Imagino.... comprueba el automático por si está agarrotado y no abre los contactos..... Deberías comprobarlo provocando otro cortocircuito... con darle a la maneta NO es suficiente.  Conecta provisionalmente los cables al diferencial con una regleta de 2 bornes para probarlo.

Ah!!! el diferencial debe ser de igual, o mejor de más intensidad que la del automático.

Suerte.

Muchas gracias por la respuesta.
Es el original de la Marco Polo y el corto se produjo al juntarse dos cables en el interior de la furgo. Saltó el diferencial de la furgo y el de la vivienda donde tenía conectado el cable de entrada a la furgo.
No reaccionaba al botón test y difícilmente se mantenía la palanca arriba.
He leído que estos de 10ma son muy delicados y cascan fácilmente. ¿No lo ves normal?. De todos modos me cargué partes plásticas al sacarlo y prefiero cambiarlo....

Espero que se vea la foto del diagrama requerido. No se anexar las fotos directamente, solo copiando su dirección desde la galería de mis fotos. Por favor que alguien me explique como hacerlo para contribuir más eficientemente con el foro y sus usuarios.
http://www.furgovw.org/galeria/fotos/jeanpi/20160103_125219_thumb.jpg

Cita de: Jeanpi en Enero 22, 2016, 15:59:41 pm
Espero que se vea la foto del diagrama requerido. No se anexar las fotos directamente, solo copiando su dirección desde la galería de mis fotos. Por favor que alguien me explique como hacerlo para contribuir más eficientemente con el foro y sus usuarios.
http://www.furgovw.org/galeria/fotos/jeanpi/20160103_125219_thumb.jpg

No he subido nunca imágenes, pero aquí se explica como, espero que te sirva: http://www.furgovw.org/index.php?topic=23789.0

Un saludo

Perdonen la tardanza URSUS y ricardito, por fin aprendí a subir fotos, ahí va el plano de la masa y los 220vac en una vw T4 del 94:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jeanpi/20160103_1252190.jpg)
Espero este claro.

Por desgracia la imagen no se ve.

Para adjuntar una imagen basta con hacer click sobre ella cuando escribas un mensaje.

Cdiaz, gracias por tu observación, perdona, la imagen no se ve o se ve borrosa. La subí desde mis imágenes tal cual como señalas. Yo si la veo.

Pues ahora ya la veo :p

Perdonad mi torpeza, pero yo de electricidad no se nada. Mi intención es hacer una caja estanca en la que instalaría un enchufe de entrada, diferencial de 10 mA, magneto de 16 A y enchufe de salida donde conectaría una regleta donde enchufar varios consumibles a 220 v.
Después de leerme t3odo este hilo unas cuantas veces ya, y quedarme con más dudas de las que tenía en un principio, quería preguntaros si este esquema sería correcto:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/furgofante/20160215_1213110.jpg)

Gracias y un saludo

furgofante, es perfecto, justo así lo tengo yo :)

Vaya!!!!! Pues haber si esto de leer va ser bueno y tó !!!! Jajaja. Pues no sabes la alegría que me das...no quiero electrocutar a los niños y a la mujer...bueno algunas veces un calambrazo no les vendría mal jajaja
Pues voy a ponerme con ello. Ya tengo todo excepto la caja, que por tamaño no se cual me irá mejor. Mejor ver que imaginar.
Gracias Cdiaz

De nada furgofante, recuerda probarlo bien antes de darlo por bueno, no quiero ser responsable de ningún calambrazo :P, y si vas a homologar recuerda que hay que conectar la tierra al chasis también, que es lo que hemos concluido en este post.

No voy a homologar. Sólo es para llevar la caja(portatil) hecha cuando hagamos salidas largas y querramos entrar en algún camping. Solo por tener mayor protección.

Usa una caja eléctrica de este tipo:
http://www.leroymerlin.es/fp/15389696/caja-plexo-3-legrand-6-modulos?idCatPadre=203311&pathFamilaFicha=3419

Todo encaja bien y con un enchufe la haces de quita y pon.

Si exacto, esa es la idea. No se si de ese tamaño o si puedo comprimir todo un poco, pues una más pequeña.

como esta, es de gewiss se puede montar con un enchufe schuko, las hay con mas agujeros y puedes poner el enchufe de entrada con un cetac macho(como las instalaciones fijas) y el de salida un schuko hembra. Si lo haces de uno el cable de alimentacion se lo sacas por la parte alta y en el agujero un schuko hembra

(http://i.ebayimg.com/00/s/MTQ4MVgxNjAw/z/TwUAAOSwr81URnnf/$_57.JPG)

(http://i.ebayimg.com/00/s/MTYwMFg5MDA=/z/SYYAAOxydlFSzYR2/$_57.JPG)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ricardito/172-thickbox_default_big.jpg)

La primera es la que me iría mejor para meter arriba el diferencial y el magnetotermico y debajo una conexión de enchufe convencional. El cable para el camping lo quiero hacer con conexion "camping" para el camping y por el otro extremo  una conexión schuko macho.

Por cierto, sabes que modelo es la primera caja? Es de montaje por módulos verdad?

Te sugiero que utilices un cables de 2,5 mm de sección soporta mas de 15A (cable con tres conductores para comodidad), claro dependiendo del consumo de los artefactos que vas a conectar. Acuérdate de conectar el cable de tierra (verde/Amarillo que viene de la entrada)al chasis de la furgo. Este podría ser el diagrama del circuito eléctrico igual al tuyo, solo le agregue la conexión de la tierra exterior al chasis. Es recomendable que trates de ubicar todos los elementos necesarios en una sola caja para evitar cables y conexiones tirados por el piso de la furgo.

http://www.furgovw.org/galeria/fotos/jeanpi/20160215_1858090.jpg

Estoy de acuerdo con Jeanpi y yo aún diría más, utiliza cable de 4mm, de esta forma te curas en salud si el cable que estas comprando es de mala calidad y se desgasta. Otra cosa que no cuesta nada y puede ahorrarte un gran disgusto es poner cable libre de halógenos, estos cables no se incendian como los normales.

...de lo único que no estoy seguro es de conectar la toma de tierra a la furgo...en caso de descarga no estropeará algo en la furgo?

http://www.aemsys.com/depot/Gewiss%20Material%20Industrial.pdf

Está en la página 14 GW68017N de un hueco y después añades esto desechando la caja de atras

(http://i.ebayimg.com/00/s/NTAwWDUwMA==/z/g2gAAOSwPhdVAcfv/$_35.JPG)
*imagen borrada por el servidor remoto

Es la única manera que el diferencial que montas te proteja de una fuga en los aparatos enchufados a tu regleta. No puedes confiar que la tierra de los camping u otras tomas externas tengan protección contra fugas, como se ha señalado aquí muchos no la tienen. Si no conectas al chasis la tierra nada te protege de una descarga entre la fuga de un aparato y el chasis de la furgo, que es lo que lo justifica y la razón de ponerlo. En caso de existir la protección (en caso de los camping, lo dudo) estará muy distante del lugar donde se puede producir la fuga (hablamos de 10 o 30 mamp circulando a través de un conductor de 20 o más metros) un mal contacto (falta de mantenimiento, etc) la des-habilitaría, con la consiguiente descarga a través del cuerpo de la persona que cierre el circuito. La corriente eléctrica circula por la vía mas directa, es decir la  que ofrece  menor resistencia, obviamente la más cercana a la fuga. Mi furgo VW cali del 94 y supongo que todas, tiene directamente conectada la tierra exterior al chasis, te anexo diagrama:
http://www.furgovw.org/galeria/fotos/jeanpi/2016-02-15-23.32.29.jpg

En el mismo se observa que desde el conector U16 (entrada de los 220Vac exterior) salen tres cables, de izquierda a derecha: el neutro (N) conector T4/1, la tierra conector T4/2" y la linea (L) conector T4/3. T4/1 y T43 van al diferencial. Si te fijas la tierra (el del medio)va directamente conectado al chasis mediante el cable verde (gn, T4/2) y de sección 4mm al poste 49 (chasis de la furgo)al igual que todas las tierras de las tomas de 220 Vac internas. Más claro el ni el agua. Perdona tanta insistencia melodramática.

una duda,

suponiendo que la tierra esté enchufada a la chapa de la furgo... si hay una derivación, la corriente busca el contacto a tierra ( pero tierra tierra) no? con lo cual si la toma de tierra del cable del camping no es buena, tampoco sirve de nada conectarnos a la chapa porque no hay camino de la chapa al suelo, está aislada por las ruedas...

Si realmente queremos hacerlo bien tendríamos que poner una pica en la tierra cada vez que parásemos no?

Justamente por eso necesitas la tierra conectada al chasis, para que la derivación vaya al chasis de la furgo que es donde supuestamente se producirá la fuga, cerrara el circuito y el diferencial lo detectará y lo interrumpirá. Si te fijas bien en el plano que adjunte, las tierras de las tomas de 220Vac internas también están conectadas al chasis, para evitar lo que señalas. Si hay una fuga ira desde el aparato al chasis (tierra) más cercano y el diferencial de la furgo lo detectara y desconectara la energía, que es lo que necesitamos.

Si la tierra (chasis) no esta conectada, cualquier fuga pasara irremediablemente por el cuerpo de la persona (y no serán 10 o 30 mAmp) y el diferencial no lo captará, con el consiguiente choque eléctrico de 220Vac. El diferencial debe detectar y lo hace, la fuga de corriente desde el aparato dañado al chasis (tierra) en primera instancia al más cercano pasando, si es el caso, por la persona que toque el aparato (chasis o cualquier parte electrificada del mismo). El diferencial cumple su mejor función mientras más cerca este de la fuga que detecte. En muchos circuitos eléctricos (inclusive residenciales) existe más de un diferencial por esta misma razón. Copio y te anexo lo que dije anteriormente:

"En el mismo se observa que desde el conector U16 (entrada de los 220Vac exterior) salen tres cables, de izquierda a derecha: el neutro (N) conector T4/1, la tierra conector T4/2" y la linea (L) conector T4/3. T4/1 y T43 van al diferencial. Si te fijas la tierra (el del medio)va directamente conectado al chasis mediante el cable verde (gn, T4/2) y de sección 4mm al poste 49 (chasis de la furgo)al igual que todas las tierras de las tomas de 220 Vac internas. Más claro el ni el agua. Perdona tanta insistencia melodramática".

Espero haberte aclarado las dudas.

Y si el cable de tierra se saca directamente al suelo?

Cita de: Jeanpi en Febrero 16, 2016, 11:12:47 am
Justamente por eso necesitas la tierra conectada al chasis, para que la derivación vaya al chasis de la furgo que es donde supuestamente se producirá la fuga, cerrara el circuito y el diferencial lo detectará y lo interrumpirá. Si te fijas bien en el plano que adjunte, las tierras de las tomas de 220Vac internas también están conectadas al chasis, para evitar lo que señalas. Si hay una fuga ira desde el aparato al chasis (tierra) más cercano y el diferencial de la furgo lo detectara y desconectara la energía, que es lo que necesitamos.

Si la tierra (chasis) no esta conectada, cualquier fuga pasara irremediablemente por el cuerpo de la persona (y no serán 10 o 30 mAmp) y el diferencial no lo captará, con el consiguiente choque eléctrico de 220Vac. El diferencial debe detectar y lo hace, la fuga de corriente desde el aparato dañado al chasis (tierra) en primera instancia al más cercano pasando, si es el caso, por la persona que toque el aparato (chasis o cualquier parte electrificada del mismo). El diferencial cumple su mejor función mientras más cerca este de la fuga que detecte. En muchos circuitos eléctricos (inclusive residenciales) existe más de un diferencial por esta misma razón. Copio y te anexo lo que dije anteriormente:

"En el mismo se observa que desde el conector U16 (entrada de los 220Vac exterior) salen tres cables, de izquierda a derecha: el neutro (N) conector T4/1, la tierra conector T4/2" y la linea (L) conector T4/3. T4/1 y T43 van al diferencial. Si te fijas la tierra (el del medio)va directamente conectado al chasis mediante el cable verde (gn, T4/2) y de sección 4mm al poste 49 (chasis de la furgo)al igual que todas las tierras de las tomas de 220 Vac internas. Más claro el ni el agua. Perdona tanta insistencia melodramática".

Espero haberte aclarado las dudas.

entonces si hay una derivación que tocamos, y el camping tiene la toma de tierra mal, o estamos con un inversor sin toma de tierra, y no tenemos pica... estamos fuc*ed!  .microondas

no?

Cita de: vitu101 en Febrero 16, 2016, 09:05:48 am
una duda,

suponiendo que la tierra esté enchufada a la chapa de la furgo... si hay una derivación, la corriente busca el contacto a tierra ( pero tierra tierra) no? con lo cual si la toma de tierra del cable del camping no es buena, tampoco sirve de nada conectarnos a la chapa porque no hay camino de la chapa al suelo, está aislada por las ruedas...

Si realmente queremos hacerlo bien tendríamos que poner una pica en la tierra cada vez que parásemos no?

Esa es una duda razonable.....  Normalmente los cables de "tierra" de los campings están conectados a las picas y son realmente un tierra efectivo. . .  lo que no es tan efectivo es que el diferencial del camping funcione adecuadamente (por humedad, lluvia, calor del sol o por simples nidos de arañitas pueden estar bloqueados) El "chispa del camping debe hacer un mantenimiento "efectivo". . . pero a veces no existe (ni el chispa). . . Yo mismo, en campings he visto que no hay ni diferencial y también he visto que el diferencial dice 30 mA pero era uno de 300mA con un 0 borrado. ( así no tienen tantos disparos intempestivos a causa de la lluvia)

Por eso es importante lo que te cuenta Jeanpi. . .  por si falla la "tierra" o el diferencial del camping, tu tienes un buen diferencial propio y cerca (dentro de la furgo) para detectar cualquier derivación a tu masa del chasis. . .   dicho de otra forma. .  si tú tienes un diferencial en la furgo no haría falta la protección del camping. . .  pero ten en cuenta que algunos campistas con tienda, conectan 220V y no tienen "masa". . .ni se preocupan de tener un diferencial, por tanto es el camping el que los debe proteger (por ley obligatoria, sinó,los campings pasarían de gastarse dinero en protecciones)

Y, para terminar de aclarar la técnica, ¿ Cómo se conectaría a la chapa el cable, con un agujero en cualquier parte? ¿ Se podría conectar a una parte visible sin ser peligroso?

Si te conectas a 220V del camping (o de tu casa), lo normal es que tengas una instalación de 220V en el interior de la furgo. . .  es a partir de esa instalación (con magnetotérmico y diferencial) que llevas el tierra directamente a un tornillo del chasis de forma fija (normalmente en el interior de la furgo) a partir de la toma (que sí, es exterior), , ,   no se trata de coger un cable del camping y conectarlo a la masa de la furgo en en "agujero" como dices y menos en la parte exterior (aunque peligroso no sería)

El proceso seria enchufar la manguera eléctrica con la hembra a la base macho de la furgo y después enchufar el macho del otro lado de la manguera a la hembra del camping.

No sé si la respuesta es para mi jallacru, creo que me he expresado mal, comprendo cono se debe enchufar, mi dura era más práctica.

Con que utensilios? Siempre dentro de la furgo, hay sitios donde no sirva de nada conectar ? Se podría en una zona de chapa visible desde el interior de la furgo (típica pintada) después de quitar la pintura?

Un saludote

Cita de: vitu101 en Febrero 16, 2016, 11:27:10 am
entonces si hay una derivación que tocamos, y el camping tiene la toma de tierra mal, o estamos con un inversor sin toma de tierra, y no tenemos pica... estamos fuc*ed!  .microondas

no?

Indistintamente si el 220v viene del inversor o exterior.
Si tienes una conexión directa de la fase a chapa, y la chapa esta puesta al cable de toma de  tierra, actúa el diferencial y posiblemente también el automático.
Si tienes una conexión del neutro a la chapa, actuará el diferencial
Si tienes una conexión entre fase y neutro actuará el automático

Si estás en un camping a veces funciona la selectividad, y debería actuar el automático o diferencial más cercano, aunque no siempre es así y actúa uno más alejado.

Si te fábricas una caja portátil puedes dejar un tornillo para enroscar la tierra en el maletero con una palometa, o con una pinza a la bola del coche o algún tornillo del chasis que se quedan desnudos sin pintura

Me permito sugerirte a título ilustrativo el siguiente circuito para tu instalación, sería la que haría si fuese mi caso: http://www.furgovw.org/galeria/fotos/jeanpi/2016-02-16-16.32.54.jpg
La toma exterior en un lateral de la furgo (abrir hueco en la carrocería). Conectar el cable de tierra (verde /amarillo) al chasis de la misma, como señala ricardito. Llevar los dos cables restantes (neutro y fase) a otro conector hembra fijo interno (puede ser en el paral con tapa de plástico detrás del piloto para que lo tengas siempre a mano y no este estorbando.
La tierra de ese conector deberá de estar conectado al chasis. También, si lo prefieres, puedes llevar los tres cables de la toma exterior a la toma interior (hembra fija) y conectas el cable verde/amarillo al chasis. Los cables verde/amarillo de los tomacorrientes que están en la caja portátil se conectaran al chasis a través del conector macho de la misma (tal como en casa). Y a enchufar trastos con la protección requerida.

Gracias Jeanpi, básicamente tengo ese mismo esquema montado sólo que la tierra que sale del exterior se junta con un clema a la tierra del enchufe final (hembra interior) y de esa clema sale un cable que finalmente irá al chasis, así todas las tierras van al chasis y sólo tengo que usar un cable, sólo me queda saber a qué parte del chasis conectarlo.

 Perfecto, a disfrutarlo.Y si la conectas al tornillo donde va fijo el cinturón del piloto que tiene una fenomenal tierra. El tornillo no se mueve lo que se mueve es el terminal metálico del cinturón. Yo lo pondría allí, el cable de tierra no se vera (pasará por detrás de la cubierta plástica).

Bueno. La caja ya está lista. La verdad es que es bastante sencillo hacerlo y encontrar todos los materiales. Sólo me falta el cabe de tres hilos y terminal schuko pata conectar y el cable de tierra externo al chasis. El cable exterior que se ve es solo a modo de ejemplo. Queda tal que así:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/furgofante/20160216_1548280.jpg)



(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/furgofante/20160216_1612190.jpg)


Gracias a todos por la ayuda. Gran foro.

Felicidades, lo veo perfecto, aunque hubiera puesto otro tomacorriente para poder enchufar mas de un aparato.

Cita de: Jeanpi en Febrero 17, 2016, 17:23:43 pm
Felicidades, lo veo perfecto, aunque hubiera puesto otro tomacorriente para poder enchufar mas de un aparato.

Llevo una base múltiple para eso. Ocupa un poco menos (a la hora de guardarlo en un mueble) que otro modulo con enchufe.

Jeanpi, te referías a eso?
La verdad es que es un sitio genial si es al que te refieres.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/cdiaz/1455958552782-12110894860.jpg)

Exactamente

Ahí lo acabo de poner después de quitar la pintura al rededor de la arandela.

Por si a alguien le vale, el orden de los elementos es:

Chapa, arandela, cable, cinturón, tornillo.

Gracias de nuevo jeanpi.
Un saludo.

Y cómo conectáis ese cable de masa a la caja portátil ?.....  y donde se aguanta la caja para que no ruede por ahí?....  La caja portátil y el cable hasta el enchufe del camping ¿van unidos, o son dos elementos distintos ?

hola jallacru, si miras la respuesta Nº 118 de este mismo post lo veras mas claro (ver diagrama). Todas las tierras y chasis están conectadas entre si, como debe ser.

Cita de: jallacru en Febrero 20, 2016, 12:12:51 pm
Y cómo conectáis ese cable de masa a la caja portátil ?.....  y donde se aguanta la caja para que no ruede por ahí?....  La caja portátil y el cable hasta el enchufe del camping ¿van unidos, o son dos elementos distintos ?

Personalmente mi intención fue hacer una caja portatil, y como tal no va a ir fija a ningún elemento de la furgo. Como su utilidad se limita a cuando estas estacionado, ya sea en un camping o en la finca de tu casa, donde menos me estorba es en los pies del acompañante cuando el asientos ya lo tenemos girado. Como ya he dicho antes al ser portátil,  la conexión de tierra tb lo va a ser. Voy a dejar un trozo de cable de unos 20 cm unido al tornillo del cinturón y en el otro extremo le pongo un terminal tipo "fast on" donde se conecta de forma sencilla al cable de la caja con otro terminal fast on macho.
Saludos

Gracias furgofante. . .   es que en este hilo se han desarrollado dos temas  --aunque similares--  eran ...1)  si es necesario conectar la tierra del camping o 220V exteriores a la masa metálica de la furgo con una instalación fija. . y 2) el tema de una caja portátil libre de homologación que por seguridad personal debe conectar la tierra del camping a la masa de la furgo.

Perdonen mi insistencia, pero no hace falta conectar un cable para tierra " portátil o de quita y pon" (amén de la molestia de conectarlo, si se olvida se quedan sin protección de fugas los usuarios). Si montan el circuito señalado, todas las tierras (chasis) quedan automáticamente conectadas, detallen los cables de tierra (chasis) verde/amarillo. Del conector exterior se conecta al chasis y ese a su vez estará (debe de estar, ojalá) conectada a la tierra exterior. De allí pasan los tres cables (fase, neutro y tierra (chasis) al conector hembra interior que estará fijo en la furgo (Panel "B"o donde les guste más). El cable verde/amarillo de ese conector fijo también va conectado a tierra (chasis), es decir ese conector tiene en sus bornes, la fase y el neutro (220Vac)y también la tierra (chasis). Al conectarle el macho de la caja portátil   para tomar  los 220Vac (fase y neutro)  también se conectará la tierra que a su vez esta conectada a las tierras de los enchufes de la caja portátil, es decir todo queda conectado con todo, 220Vac y tierra-chasis, como un circuito de casa. Ver el siguiente gráfico donde el conector macho conecta la tierra (borne oscurecido)que viene de las tierra(s) del tomacorriente de la caja, con el también borne oscurecido del tomacorriente fijo interno y este a su vez con la tierra de la fuente externa.

http://www.furgovw.org/galeria/fotos/jeanpi/2016-02-20-18.20.460.jpg

Y si el camping no tiene tierra? Y si hay una avería y está cortado en algún punto de su instalación?

Jeanpi. .   el esquema que muestras parece que incluye una toma de corriente en el lateral de la furgo y conectas el tierra del camping a la chapa de la furgo. . .  una instalación taladrando la furgo tiene que homologarse. . . y me parece extraño enchufar dentro de la furgo una caja portátil.... mejor hacer una instalación fijo ya que has de homologar.

Creo que furgofante desea tener una caja portátil con sus 15 metros de cable para cuando llega al camping conectarse al suministro y tener la caja dentro de la furgo con el cable pasando por la goma de puerta y así no taladrar la furgo y no tener que homologar. . .  pero quiere disponer de la seguridad contra derivaciones...

Por eso he dicho que este post se deriva en dos temas parecidos con respecto al conexionado dentro de la furgo de la tierra del camping

No pasa nada si tenemos esta instalación, igual funciona bien ya que la furgo SI esta conectada al chasis y este a las tomas de tierra de los aparatos conectados a la caja, el diferencial SIEMPRE PROTEGERÁ a las tomas internas de la furgo, indistintamente de si el camping o toma externa tenga o no protección. El circuito de protección se cierra entre el chasis de la furgo, conectado o no a tierra externa y la fuga ,si la hubiere, del aparato enchufado. Si el camping no tiene tierra, cosa muy usual, seguimos protegidos ya que  el diferencial detecta  la fuga entre el aparato dañado y el chasis (tierra) de la furgo. El circuito se cierra  desde el aparato averiado, a través de nuestro cuerpo u otro elemento conductor al chasis y el  diferencial lo detecta y desconecta la energía. Acuérdate que esta instalación tiene como fin protegernos contra cortocircuitos DENTRO de la furgo.

Ahora entiendo, perdonen mi desvarío, yo pensaba que la caja no iba fija pero si el tomacorriente interno. En ese caso si tiene que conectar de forma independiente la tierra de los enchufes interiores al chasis de la furgo y que no se le olvide hacerlo. Tal como señala furgofante estaría perfecto.  Perdonen ustedes el no haber entendido y persistir tanto en lo que no debía.

No estoy muy de acuerdo..... la pregunta de furgofante es "y si el camping le falla la tierra?" o algo así. . .

Si no tenemos tierra del camping, el conjunto de la instalación queda "flotante" --no es equipotencial con la Madre tierra. . . en ese caso si se produce una derivación a masa de uno de los conductores dentro de la furgo, al no tener tierra no puede haber circulación de corriente, por tanto el diferencial no disparará . . . y si tocamos la chapa estando en el interior de la furgo no nos pasará nada, estaremos a la tensión del cable derivado (igual que los pajaritos tomando el sol en un cable de alta tensión no se pican)

Pero el personal que toque la furgo desde el exterior en un lugar conductor se dará el calambrazo si no lleva zapatos aislantes porque estará haciendo conexión con la Madre tierra y el cable derivado dentro de la furgo. . .  el picotazo será mínimo ya que el diferencial interno disparará --por eso tiene que ser de alta sensibilidad--

Por cierto, eso mismo pasará si nos "olvidamos" de conectar la tierra dentro de la furgo ( igual que del camping no llegue tierra)

Explicación para algunos----- los pajaritos no se pican ni con altas tensiones-- incluso las de 20 mil o más voltios porque sólo tocan un cable-- Las normas obligan a separar los cables de energía lo suficiente para que no se puedan dar el pico dos pajaritos agarrados a diferentes cables -- se cortocircuitarían y caerían ardiendo---

Cerca de aisladores si caen pajaritos, por lo menos en líneas de media, que reparábamos en mi empresa, y rompen fusibles, pero eran casos aislados.
En teoría, el transformador del distribuidor de energía eléctrica, une la tierra y el neutro.
Si falla la tierra y se une la chapa de la Furgo con fase, debería actuar el int. automático
Si falla la tierra y se une la chapa de la Furgo con neutro,no debería de actuar diferencial, pero tampoco hay diferencia de potencial dentro o fuera de la Furgo.
Si funciona la tierra y se une la chapa de la Furgo con fase o neutro, después del diferencial, actuará diferencial de la Furgo.
Si funciona la tierra y se une la chapa de la Furgo con fase o neutro, antes del diferencial, actuará diferencial del camping, o int. Automático según intensidad y selectividad, pero eso ya no nos afecta (a no ser que seas el de mantenimiento del camping)

Sin ánimo de polemizar y dando por descontado que mis conocimientos son tan volátiles como los del pajarito (aunque el ejemplo no es valido ya que el diferencial no protege de cortos entre la fase y el neutro), supongo que es como señalas de haber un circuito flotante, si no se cierra el mismo, por eso te pregunto: si tengo conectada la tierra de los aparatos  dentro de la furgo (caja) a su chasis y la tierra  de los aparatos también esta conectada a esta, si hay una fuga esta corriente no circulara por el diferencial de la furgo?. No existe un circuito cerrado dentro de la furgo entre fase, fuga (derivación a tierra/chasis) y salida (neutro)?. Si la corriente que entra al diferencial de la furgo (fase) no es igual a la que sale (neutro) por que hay una fuga, el diferencial de la furgo no la detectará y saltará, independientemente de la protección del camping?. Supongamos que nos alimentamos de un camping y este no tiene la protección idónea a tierra (nada descabellado) y tenemos nuestro circuito protegido al chasis, hay una fuga del artefacto conectado al chasis/tierra de la furgo no saltara nuestro diferencial?. Si estoy equivocado perdona mi ignorancia y que Dios nos ampare de la seguridad de los camping. Solo pretendo entender lo que dices.Cuanto se aprende en esta foro.

Gracias ricardito me quedo completamente claro.

Cita de: Jeanpi en Febrero 21, 2016, 00:52:29 am
Sin ánimo de polemizar y dando por descontado que mis conocimientos son tan volátiles como los del pajarito (aunque el ejemplo no es valido ya que el diferencial no protege de cortos entre la fase y el neutro), supongo que es como señalas de haber un circuito flotante, si no se cierra el mismo, por eso te pregunto: si tengo conectada la tierra de los aparatos  dentro de la furgo (caja) a su chasis y la tierra  de los aparatos también esta conectada a esta, si hay una fuga esta corriente no circulara por el diferencial de la furgo?. No existe un circuito cerrado dentro de la furgo entre fase, fuga (derivación a tierra/chasis) y salida (neutro)?. Si la corriente que entra al diferencial de la furgo (fase) no es igual a la que sale (neutro) por que hay una fuga, el diferencial de la furgo no la detectará y saltará, independientemente de la protección del camping?. Supongamos que nos alimentamos de un camping y este no tiene la protección idónea a tierra (nada descabellado) y tenemos nuestro circuito protegido al chasis, hay una fuga del artefacto conectado al chasis/tierra de la furgo no saltara nuestro diferencial?. Si estoy equivocado perdona mi ignorancia y que Dios nos ampare de la seguridad de los camping. Solo pretendo entender lo que dices.Cuanto se aprende en esta foro.

si la furgo esta apoyada sobre sus ruedas, NO , el diferencial no saltara, pues no hay camino de fuga.
aunque haya un contacto entre la fase y la chapa de la furgo, si la chapa de la furgo no esta conectada a una masa externa o tocando tierra o el suelo directamente una parte metalica o una persona, el diferencial ni se entera de lo ke pasa.

solo saltara en el momento en ke alguien toke la furgo descalzo o algo metalico haga de puente entre el suelo y alguna parte metalica de la furgo.

por eso es tan importante que el cable que conectamos a 220v del exterior, tenga toma de tierra y esta haga contacto con el chasis de la furgo.

Me sumo a la respuesta de cukiyo....

Yo siempre que conecto en un camping pruebo si el tierra es efectiva y el diferencial del camping está OK.

Tengo un enchufe macho que hace un circuito entre fase y tierra de 5700 ohmios y un fusible de 5A  y enchufo en la base dentro de la furgo.......Al enchufar hago un puente entre la fase y la tierra del camping. . .  el diferencial del camping debe disparar.. . .  Así estoy seguro de que "existe y funciona"

Otra vez no entiendo nada. Entonces mi esquema está bien o no? Siempre suponiendo que la toma Tierra del camping no esté bien.
O conectando la toma de tierra de mi enchufe portátil a la chapa ya estaría protegido?

jallacru, y si el diferencial del camping está en un sitio cerrado ? No les hará poca gracia que hagas eso ?

Normalmente está cerca de las parcelas protegiendo 4 ó 6 enchufes (algunos un diferencial por parcela) si está encerrado, no saben desde donde se produce el problema.

furgofante. . . . Reléete mi respuesta 136. . .  conectar tu cable a masa de la furgo te proteje rápidamente tu diferencial siempre que haya tierra del camping. . . si no hay tierra del camping pasa lo que digo en la 136 y lo que dice cukiyo

jallacru, en la respuesta 136, cuando dices diferencial de alta sensibilidad te refieres a los de 30mA o menos, cierto ?

Por otro lado, ¿ el botón de test del diferencial interior nos puede servir de indicativo de algo ?

Un saludote !

Cita de: jallacru en Febrero 21, 2016, 22:32:14 pm
furgofante. . . . Reléete mi respuesta 136. . .  conectar tu cable a masa de la furgo te proteje rápidamente tu diferencial siempre que haya tierra del camping. . . si no hay tierra del camping pasa lo q8ue digo en la 136 y lo que dice cukiyo

Carezco de cualquier formación en electricidad y la mayor parte de las cosas que comentáis no las entiendo....pero me hago una idea, equivocada o no, de como sería. Y esto, en temas de electricidad, es precisamente lo que temo.
Existiría alguna solución válida para ambos casos? Y si ponemos la misma tierra a la chapa de la furgo y a la Tierra con una piqueta?
Saludos

Me parece muy interesante lo que acaba de comentar furgofante, y si tuvieramos una piqueta más (una pequeña de camping) conectada a la tierra "duplicando" la tierra del camping pero solo para nosotros, serviría de algo ?

Un saludo y ánimo a todos con el lunes !

si, claro ke serviría colocar una pekeña pica para nosotros, pero lo veo innecesario.

un camping al tener instalación de 220v , tiene ke pasar una inspección de esa instalación antes de poder ponerla en servicio y en especial se comprueba la toma de tierra.

además cada X tiempo, debe de pasar una inspección de revisión de esa instalación, ya que al ser un camping entra en la normativa turística.

asi que tranquilos con este tema, simplemente hacer bien vuestra instalación, las tierras conectadas al chasis y que la toma externa tenga toma de tierra y el cable de alimentación entre la toma de 220v del camping y vuestra furgo tenga los 3 cables, fase, neutro y tierra.

Muy de acuerdo con cukiyo. . .  Todo ese tema se ha desarrollado porque ha habido una pregunta de furgofante en el sentido de si en un camping no hay conductor de tierra por haberse estropeado. . .  pero eso no ocurre normalmente. . .  así que tranquilos.

Y no te preocupes furgofante, pregunta todo lo que no entiendas, intentaremos aclarar el asunto lo mejor que sepamos. . . y haces bien en estar atento y intentar comprender. . .. . mira sino el debate en la primera página de si opción 1 , opción 2. . .  surgieron desvíos que pueden ser engañosos. . cdiaz no sabía por donde tirar.

Ya que lo dices, me alegro de que mi pregunta inicial se resolviera de forma tan civilizada y que además haya servido para abrir otros debates.
Este foro es genial :)

Añado una cosa, igual molaría un resumen de las cuestiones como por ejemplo:

-OPCIÓN 2 en el esquema inicial es la buena.

-La tierra del camping no suele fallar pero la chapa debe estar conectada.

Gracias a todos por la aclaración.  Por suerte en este foro hay quien puede hacer su aporte de electricidad,  otro de fontanería, otro de muebles, otro de legalizaciones y el que más o el que menos puede asesorar por experiencias personales.
Esto es lo que hace grande este foro. Gracias compañeros.

Hola!! Veo que hace tiempo que no hay respuestas en este hilo, pero yo lo intento!! Me lo he leído todo y la verdad es que mis escasos conocimientos eléctricos hacen que no lo entienda mucho. Así que, como veo nivel, voy a probar a exponeros mi caso: quiero hacer instalación a 220v pero sin toma exterior. Es decir, sólo quiero tirar 3 enchufes a lo largo de la furgo que vayan a 220v gracias al inversor.
Como me recomendáis que lo haga??
He entendido que debería sacar los cables del inversor y hacerlos pasar por un diferencial y un automático?? Pero no entiendo bien la función de cada cosa ni en qué orden ponerlo!!
Además, no se si me enterado bien pero la tierra de esa instalación tendría que llevarla a la masa del chasis?? De esa manera no valdría con llevarla al negativo de la batería??
Espero no haber dicho muchas burradas!!
Muchas gracias con antelación!!!

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 Dices que ---sólo quiero tirar 3 enchufes a lo largo de la furgo que vayan a 220v gracias al inversor. Como me recomendáis que lo haga??---

Un inversor normalmente lleva incorporada una base de enchufe a220V. . .   eso se homologa sólo con citarlo.

Si lo que quieres es tirar hilos. . . eso ya es una instalación que debe estar protegida por un magnetotérmico (normalmente de 16A) y un diferencial (normalmente de 0'030A). . . --esa instalación se ha de homologar-- y te exigirán un certificado expedido por un electricista competente . .--léase competente como un sr. que paga impuestos a industria por ser electricista y vivir de ello.--

Si no quieres homologar, puedes "tirar" cuantos cables quieras y poner las bases de enchufe donde quieras. . pero en una ITV, si lo ven,  te pueden frenar y no dejarte pasar.

Yo me lo pensé mucho y al final sólo puse un inversor de 300W onda completa (por si un día pongo una tele) y para el minipimer . . . el resto lo tengo todo a 12V= a partir de bat. auxiliar.

Saludos y suerte

Ante todo perdon por mi ignorancia en esto de las chispas.Pero lo que dice el compañero de tirar unas tomas desde el inversor, no seria como un ladron de casa?.Me explico tu tienes un enchufe en la pared de la sala y pones un ladron con tres tomas en otra habitacion.
Y lo de la proteccion el inversor lleva fusibles. ???.
Yo por lo menos lo llevo asi, el inversor junto con la bateria debajo del asiento y del inversor he sacado una toma a un panel.

Si usas una regleta con 3 enchufes no. Pero cualquier enchufe empotrado o fijado de  alguna manera y más con riesgo de contacto se debe legalizar.

Los fusibles solo protegen de cortocircuito. No a tu persona en contacto directo o indirecto.

El enchufe de tu casa no es lo mismo, la protección a tierra es real y tiene su diferencial y automático.  Un convertidor enchufado a un mechero o a una batería no tiene nada de eso.

Muchas gracias por vuestra respuesta!! Lo bueno es que tengo unos amigos que se hicieron la furgoneta y que me consiguen el certificado de electricista, pero se lo tengo que llevar ya montado para que le eche un vistazo y me lo firme!! Es decir, que no me ayuda a diseñarlo, sino que me lo repasa y si todo está bien me lo firma.
Somos muy de aparatos electrónicos!! Así que he decidido que aunque sea mucho más pesado, meter los enchufes empotrados con una buena instalación segura!!
Entonces, según lo que me habéis explicado, necesito un magnetotérmico, de 16A y un diferencial. He leído que el diferencial se ha de calcular diciendo los W del inversor por 220. Como cálculo lo otro???

Para que me quede más claro. La instalación sería la misma que las de las tomas exteriores??? Osea podría coger uno de los esquemas de Eneko de toma exterior para proteger mi instalación de 220??
Estoy preparando un esquemita, a ver qué tal!!!
Un saludo y muchas gracias!!!

Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk

Ricardito tiene razón. . .  si no pones instalación "fija" y sólo una regleta con enchufes no hace falta homologarlo. . . pero hay que quitarlo al ir a la ITV. . aunque algunas ITV pasan de ello,  porque si te tiran "patrás" se les dobla el trabajo cobrando lo mismo.

Pero por lo que dices, harás una instalación completa siguiendo el esquema de Eneko. . . bien ya la homologarás y nos irás diciendo los avances.

hola veo que hace dias que no se habla por aqui pero voy a provar suerte haver si alguien me aclara una duda...
me parece muy interesante este hilo, lo he lehido todo ya que en brebe me hare una instalacion para posteriormente poder homologarla.
pero me surge una duda estando instalado DIF+MAG + tierra en la massa todo debidamente conectado, que passaria si por razones de humedad en la toma exterior se produjera un corto o derivacion a la chapa y la instalacion del camping no estubiese en buenas condiciones?
saltaria el dif o mag del interior de la furgo? de ser asi seguiria llegando corriente en la conexion exterior!

Por razones de humedad es muy difícil (usando los conectores cetac homologados) que se produzca una derivación. Pero llegado el caso (que la instalación del camping también falle...) si la masa es buena y deriva bien se produce un cortocircuito que quemaría el cable o la zona de unión a modo de "fusible".
Si no hubiese tierra, al salir de la furgoneta TU serias la conexión y te iluminarías cual bombilla  .electrificado, sería lo mismo que si te cae un cable encima de la furgo, dentro estas protegido por la campana de Faraday que forma la carroceria, pero en cuanto salgas y pongas un pie en tierra  .electrificado  .electrificado  .electrificado

Hola !.
A mí me asalta una duda para mí nueva instalación de 220v : si en una instalación dimensionada con magnetotermicos de 10A (varias líneas cada una con el suyo y que confluyen en una única con otro de 10A + diferencial de 10ma) si colocamos al final de una línea un calentador de agua de 600w/2,7A interponiendo un interruptor de 10A y en otra línea separada con otro magnetotermico enchufamos algo que consuma 15A... ¿que ocurriría? ¿Saltaría solo el magnetotermico de la carga de 15A o todos los demás fundiendo el interruptor de 10A e incluso petando el calentador si está encendido?... no sé si me he explicado, es que estoy muy pez pero no quiero salir ardiendo....
Muchas gracias.
Supongo que también interesa poner interruptores de amperaje superior al que soporta el magnetotermico... porque si ponemos ambos de 10A igual hay riesgo de que se queme el interruptor antes de que salte el magnetotermico... y se prenda... no sé si estoy en lo cierto.

Cita de: lc8zgz en Mayo 06, 2017, 14:37:39 pm
Hola !.
A mí me asalta una duda para mí nueva instalación de 220v : si en una instalación dimensionada con magnetotermicos de 10A
10A significa 2200 watios ---tanto vas a conectar?(varias líneas cada una con el suyo y que confluyen en una única con otro de 10A + diferencial de 10ma)
No es lógico poner ahí uno de 10A, --no hay selectividad--, mejor uno de 16A. . . así abrirá sólo el de 10 pero no el general de 16 y así los otros de 10 podrán continuar funcionando
si colocamos al final de una línea un calentador de agua de 600w/2,7A interponiendo un interruptor de 10A y en otra línea separada con otro magnetotermico enchufamos algo que consuma 15A... ¿que ocurriría? ¿Saltaría solo el magnetotermico de la carga de 15A
SÍ, sólo saltará éste
o todos los demás fundiendo el interruptor de 10A e incluso petando el calentador si está encendido?...
Si pones el de 16 como general, los notros de 10 continuarán funcionando
no sé si me he explicado, es que estoy muy pez pero no quiero salir ardiendo....
Muchas gracias.
Supongo que también interesa poner interruptores de amperaje superior al que soporta el magnetotermico... porque si ponemos ambos de 10A igual hay riesgo de que se queme el interruptor antes de que salte el magnetotermico... y se prenda...
Pon el interruptor como mínimo del mismo amperaje que el magnetotérmico
no sé si estoy en lo cierto.

De todas maneras, no hace falta poner tantos magnetotérmicos. . .  con uno de 10A puedes proteger dos o tres bases de enchufe a 220V
Ten en cuenta que SÓLO se pueden poner tres bases en un mismo tendido de cables.
Es raro que quieras consumir tanto. . . tres bases para 10A cuando en un camping, normalmente sólo te dan 6A de conexión. . .  COMPRUEBALO antes de hacer una instalación espeluznante y que no te sirva de nada
SUERTE

Muchas gracias por tu info  Jallacru. Me haces darme cuenta de lo pez que estoy.
Bueno, yo pensé en meter 10A porque también pensé en hacer todo con cable de 2,5 por seguridad por temas de calentamientos etc... y me parecía derrochar la sección si no subía el amperaje. También pensé en la posibilidad de conectarme en casas de amigos etc, que ya no tienen la limitación de los campings, por si quería poner un microondas de 800w, una plancha, y otras cosas a la vez.
Ahora acabo de leer por ahí que para cable de 2,5 hay que poner magnetotermico de 16A y para cable de 1,5 de 10A. Que es malo poner magneto de 10 con cable de 2,5 : " Pia de 10 y cable de 2,5m/m2, el resultado es un exceso de consumo por el aumento de la resistencia de manera innecesaria" ¿Tanto consumo puede ser?... yo prefiero dormir tranquilo con cable gordo para estar tranquilo... no sé.
Creo que después de tu magnífico comentario voy a reducir los amperios a 10 el magneto (que pondré al lado del diferencial de 13A/10ma) y luego en cada ramal magnetos de 8A (no sé si hay) por lo que comentaste de la "selectividad" y para que en caso de un problema en algún punto no salte todo a la vez.... ¿y seguiré con todo en cable de 2,5?. ¿Que te parece todo esto?.
El diferencial es un combo (diferencial/magnetotermico) que me costó 300€ y pone B13, que imagino que es el amperaje del magneto... me reventó el original de la Marco Polo en un corto y este era el repuesto. Por eso pongo al lado el de 10A... Si pongo el general de 16A y tengo el del combo diferencial/magneto de 13A parece que el de 16A no actuaría ni protegería al muy carísimo combo, verdad?. Entiendo que parto de 13A y tengo que ir hacia abajo...
Sobre el asunto de poner solo 3 bases... ¿es por asunto exclusivamente legal o por seguridad?. No entiendo muy bien esta limitación si está todo perfectamente protegido. Suoongo que con "base" te refieres a un enchufe individual. Tengo una regleta de 6 enchufes que además tienen su propia autoproteccion con interruptor y un botoncito de "reset"... no valdría ? (Ya la he pintado y atornillado en la furgo ).
Muchas gracias por tu paciencia Jallacru y perdón por el rollo....

Cita de: lc8zgz en Mayo 07, 2017, 10:03:29 am
Muchas gracias por tu info  Jallacru. Me haces darme cuenta de lo pez que estoy.
Bueno, yo pensé en meter 10A porque también pensé en hacer todo con cable de 2,5 por seguridad por temas de calentamientos etc...
Bien
y me parecía derrochar la sección si no subía el amperaje. También pensé en la posibilidad de conectarme en casas de amigos etc, que ya no tienen la limitación de los campings, por si quería poner un microondas de 800w, una plancha, y otras cosas a la vez.
OK
Ahora acabo de leer por ahí que para cable de 2,5 hay que poner magnetotermico de 16A y para cable de 1,5 de 10A.
El cable de 2'5 va bien hasta 22A, y el cable de 1'5 va bien hasta 15A
Que es malo poner magneto de 10 con cable de 2,5
No es malo, tienes mejor instalación:
" Pia de 10 y cable de 2,5m/m2, el resultado es un exceso de consumo por el aumento de la resistencia de manera innecesaria"
Es una mala explicación, no hay exceso de consumo, antes al contrario.
¿Tanto consumo puede ser?... yo prefiero dormir tranquilo con cable gordo para estar tranquilo... no sé.Mejor dimensionar y dormir tranquilo
Creo que después de tu magnífico comentario voy a reducir los amperios a 10 el magneto (que pondré al lado del diferencial de 13A/10ma) El magnético primero, después el diferencial. . . así el diferencial queda protegido por el magneto.
y luego en cada ramal magnetos de 8A (no sé si hay) No sé, creo que son de 6 o de 5por lo que comentaste de la "selectividad" y para que en caso de un problema en algún punto no salte todo a la vez.... ¿y seguiré con todo en cable de 2,5?. ¿Que te parece todo esto?.
Perfecto
El diferencial es un combo (diferencial/magnetotermico) que me costó 300€ y pone B13, que imagino que es el amperaje del magneto... me reventó el original de la Marco Polo en un corto y este era el repuesto. Por eso pongo al lado el de 10A... Ponlo antes, aguas arribaSi pongo el general de 16A y tengo el del combo diferencial/magneto de 13A parece que el de 16A no actuaría ni protegería al muy carísimo combo, verdad?.
Verdad, si es que es de 13. . .yo no lo sé
Entiendo que parto de 13A y tengo que ir hacia abajo...
Sobre el asunto de poner solo 3 bases... ¿es por asunto exclusivamente legal o por seguridad?. Legal. . .  por normativa sólo puede haber tres bases de enchufe en un mismo cableNo entiendo muy bien esta limitación si está todo perfectamente protegido. Suoongo que con "base" te refieres a un enchufe individual.Sí Tengo una regleta de 6 enchufes que además tienen su propia autoproteccion con interruptor y un botoncito de "reset"... no valdría ?
Si la regleta es de 6 y la enchufas a una base, es correcto porque es desnchufable, pero si instalas la regleta de 6 con cableado fijo, NO es legal y te lo harán desmontar y además el electricista no te querrá firmar el volante (claro, si lo ve)
(Ya la he pintado y atornillado en la furgo ).
Muchas gracias por tu paciencia Jallacru y perdón por el rollo....

SUERTE

Cita de: kalvitero en Mayo 05, 2017, 10:00:56 am
Por razones de humedad es muy difícil (usando los conectores cetac homologados) que se produzca una derivación. Pero llegado el caso (que la instalación del camping también falle...) si la masa es buena y deriva bien se produce un cortocircuito que quemaría el cable o la zona de unión a modo de "fusible".
Si no hubiese tierra, al salir de la furgoneta TU serias la conexión y te iluminarías cual bombilla  .electrificado, sería lo mismo que si te cae un cable encima de la furgo, dentro estas protegido por la campana de Faraday que forma la carroceria, pero en cuanto salgas y pongas un pie en tierra  .electrificado  .electrificado  .electrificado

gracias por tu respuesta!!!
he llegado a pensar incluso a poner una caja hermetica  con MAG+DIF en el principio del cable, ( en la torreta del camping, el cetac, 20 cm de cable y la caja con los MAG+DIF) y a partir de alli los mts que sean hasta la furgo.
assumiendo el riesgo de posible robo de dicha caja !
seria super seguro no?
es que he cojido miedo desde que he lehido las malas instalaciones de los campings!

Puede que exista alguna camping con una mala instalación, pero  no creo que sea lo normal ni de lejos.
Piensa que en caso de accidente grave el responsable es el dueño del camping, y eso le puede suponer muuucho dinero, además pasan inspecciones.

Despejado queda Jallacru.
Solo una cosa... cuando dices poner el magnético "aguas arriba" supongo que te refieres a colocarlo entre el diferencial y la toma del camping. Así supongo que protegería al diferencial/magneto de cortos provenientes del camping pero quedaría al descubierto de los cortos/consumos excesivos del interior no?. Igual era buena idea poner, como dice Jerte, por los dos lados magnetos y hacer el que va al camping en una caja hermética en el cable exterior que entra a la furgo y el magneto interior ponerlo entre el diferencial y el resto de la instalación "aguas abajo". ¿Como lo ves?. Es que no me quiero volver a tener que gastar 300€ en un dif/mag original.... Este me reventó por qué contactó fase y neutro de un cable que tenía suelto en el interior de la furgo....

Cita de: lc8zgz en Mayo 07, 2017, 22:30:49 pm
Despejado queda Jallacru.
Solo una cosa... cuando dices poner el magnético "aguas arriba" supongo que te refieres a colocarlo entre el diferencial y la toma del camping. SÍ Así supongo que protegería al diferencial/magneto de cortos provenientes del camping pero quedaría al descubierto de los cortos/consumos excesivos del interior no?.
Es más complejo. . . Del camping no puede venirte ningún corto. . . todos los excesos de corriente que detectará el magneto y el diferencial serán de tu furgo
Igual era buena idea poner, como dice Jerte, por los dos lados magnetos y hacer el que va al camping en una caja hermética en el cable exterior que entra a la furgo y el magneto interior ponerlo entre el diferencial y el resto de la instalación "aguas abajo". ¿Como lo ves?.MAL. . .no hace falta  ya que el cortocircuito producido en el cable lo despeja la protección del camping. . . . tal como dice Kalvitero, actualmente ya no hay campings con malas instalaciones y si por algún motivo no funcionan las protecciones del camping, sólo se cascará el cable exterior desde la toma hasta tu furgo y podrás reclamar al camping
Es que no me quiero volver a tener que gastar 300€ en un dif/mag original.... Este me reventó por qué contactó fase y neutro de un cable que tenía suelto en el interior de la furgo....
Sería porque no tendrías magneto o se estropeó por falta de uso y estaba enganchado.

Oye, estamos divagando en un hilo que su título es tomas de tierra y lo estamos emborollando. . . voy a dejar de escribir en él.

Suerte

Tienes razón.
Muchas gracias por la info.

Quizás sea tarde para aportar algo mas en este tema pero me gustaría que si alguien mas se encuentra con este problema, sepa como actuar. El vehículo utiliza un sistema eléctrico de 12v en corriente continua con masa a tierra (negativo a masa o a la chapa de vehículo). Obviamente, cuando ponemos una instalación de 220 v en alterna nos encontramos con el problema de lo que hay que hacer con la tierra!!!
Ahora analizamos............ La tierra es una linea o tendido que tiene conectado un aparato llamado diferencial por el que no debe circular corriente, ya que de lo contrario, dicho aparato cortará el suministro de corriente en la entrada general. El diferencial no actúa por que nos dé a nosotros la descarga, lo hace cuando detecta que un aparato deriva toda o parte de su corriente por el cable de masa (cable amarillo y verde)
Solo los aparatos de 220v. deberán de estar conectados a tierra y aislados de la carrocería.
Otro motivo importante es que el vehículo es una jaula de Faraday que nos protege de los rayos y que si ponemos su chapa a tierra, deja de serlo.
Después de este peñazo de explicación, mi consejo es que pongáis a tierra del camping los electrodomésticos de 220v y estos, a su vez aislados de la carrocería pero con su linea de conexión al diferencial y este a la linea del camping.

Dejaros de explicaciones y comeros la cabeza, la norma es clara.
La tierra debe conectarse al chasis de la furgoneta y a todas las partes metálicas que queden aisladas.

Por mucho que conectes la chapa a tierra no deja de ser una campana de Faraday, si está conectada a tierra, la corriente derivará y no te causará daños, si está aislada TU serás la conexión por la que circule la corriente al tocar el l suelo

Cita de: Aquila en Mayo 12, 2017, 12:06:42 pm
Quizás sea tarde para aportar algo mas en este tema pero me gustaría que si alguien mas se encuentra con este problema, sepa como actuar. El vehículo utiliza un sistema eléctrico de 12v en corriente continua con masa a tierra (negativo a masa o a la chapa de vehículo). Obviamente, cuando ponemos una instalación de 220 v en alterna nos encontramos con el problema de lo que hay que hacer con la tierra!!!
Ahora analizamos............ La tierra es una linea o tendido que tiene conectado un aparato llamado diferencial por el que no debe circular corriente, ya que de lo contrario, dicho aparato cortará el suministro de corriente en la entrada general. El diferencial no actúa por que nos dé a nosotros la descarga, lo hace cuando detecta que un aparato deriva toda o parte de su corriente por el cable de masa (cable amarillo y verde)
Solo los aparatos de 220v. deberán de estar conectados a tierra y aislados de la carrocería.
Otro motivo importante es que el vehículo es una jaula de Faraday que nos protege de los rayos y que si ponemos su chapa a tierra, deja de serlo.
Después de este peñazo de explicación, mi consejo es que pongáis a tierra del camping los electrodomésticos de 220v y estos, a su vez aislados de la carrocería pero con su linea de conexión al diferencial y este a la linea del camping.

Hola,, la tierra no se conecta al diferencial. El neutro lo conecta a tierra el distribuidor en el transformador, Y en tu casa se conecta con una pica de cobre o estructura de metal a tierra

La furgoneta no es una jaula de nada, te aíslan las ruedas, para serlo deberías conectarte a una tierra o montar una pica al suelo cada vez que te aparques.

La explicación de porque hay que poner la chapa a tierra esta páginas atrás.

La misma norma que regula como se debe hacer en la furgoneta, lo hace para los campings.
Me preocupa más el estado de tierra del camping, que de los diferenciales que tenga.

Y después de todo mi consejo es que las cosas se hagan mediante la norma que los regule y olvidarse de rollos, si alguien considera que la norma está mal redactada, que indique que norma es y el párrafo que está mal y lo debatimos

Hola gente, siento rescatar el tema, pero es que hay gente muy pro en este hilo y está estrechamente relacionado con mi duda

Quiero recopilar cierta info para la instalacion de 220, llevo bastante exprimiendo el buscador y google, y he sacado cosas en claro, pero lo que no tengo claro os lo pregunto, y tambien lo que tengo claro para por si acaso se me escapa algo...


CREO QUE LO TENGO CLARO:
Cable para toma 220 externa: 3x2.5mm² (He leído por ahi que cable de 4mm² desde el enchufe exterior de la furgo a las protecciones? Y luego ya el de 2.5 vale?
Cable 220 para inversor: 3x1.5mm²
Fusible para inversor: Potencia / 12, EJEMPLO: 1200w inversor = 100A de fusible (LO MAS PEGADO POSIBLE AL POSITIVO DE LA BAT)
Protección para inversor: Magneto de 5A para inversores de menos de 1100w. Magneto de 10A para inversores de hasta 2200w
Protección para toma 220 exterior: 1 diferencial de 40 amperios-30 miliamperios y 1 DPN o magneto de 15 amperios

DUDAS:
Qué hacer con la toma de tierra exterior:
De la entrada de la furgo traigo 3 cables... Qué hago con la toma de tierra? Directamente al chasis? sigue todo el circuito hasta los enchufes? Qué pasa si los enchufes solo tienen para fase y neutro?

Qué hacer con la toma de tierra inversor:
Del cable del inversor, lo llevo al magneto de 5 o 10A (¿Va a ser suficiente para homologar?) y después tengo 3 cables... qué hago con el de tierra? Al chasis separado del negativo de batería? Lo llevo por todo el circuito hasta los enchufes? Qué pasa si los enchufes solo tienen para fase y neutro?


Mil gracias! A ver si me lo podeis solucionar

te conteste en el otro post que abriste

Cita de: Canguro en Agosto 23, 2017, 10:57:23 am
Hola gente, siento rescatar el tema, pero es que hay gente muy pro en este hilo y está estrechamente relacionado con mi duda

Quiero recopilar cierta info para la instalacion de 220, llevo bastante exprimiendo el buscador y google, y he sacado cosas en claro, pero lo que no tengo claro os lo pregunto, y tambien lo que tengo claro para por si acaso se me escapa algo...


CREO QUE LO TENGO CLARO:
Cable para toma 220 externa: 3x2.5mm² (He leído por ahi que cable de 4mm² desde el enchufe exterior de la furgo a las protecciones? Y luego ya el de 2.5 vale?
Cable 220 para inversor: 3x1.5mm²
Fusible para inversor: Potencia / 12, EJEMPLO: 1200w inversor = 100A de fusible (LO MAS PEGADO POSIBLE AL POSITIVO DE LA BAT)
Protección para inversor: Magneto de 5A para inversores de menos de 1100w. Magneto de 10A para inversores de hasta 2200w
Protección para toma 220 exterior: 1 diferencial de 40 amperios-30 miliamperios y 1 DPN o magneto de 15 amperios

DUDAS:
Qué hacer con la toma de tierra exterior:
De la entrada de la furgo traigo 3 cables... Qué hago con la toma de tierra? Directamente al chasis? sigue todo el circuito hasta los enchufes? Qué pasa si los enchufes solo tienen para fase y neutro?

Qué hacer con la toma de tierra inversor:
Del cable del inversor, lo llevo al magneto de 5 o 10A (¿Va a ser suficiente para homologar?) y después tengo 3 cables... qué hago con el de tierra? Al chasis separado del negativo de batería? Lo llevo por todo el circuito hasta los enchufes? Qué pasa si los enchufes solo tienen para fase y neutro?


Mil gracias! A ver si me lo podeis solucionar

hol a todos, he borrado los post mios dado que podian llevar a error y no es mi intencion. Saludos y gracias a todos por todo

Hola chicos y antes de nada gracias, se aprende bastante  en este foro. .ereselmejor .ereselmejor

He leido las 12 paginas y tengo una paj* mental importante, solo necesito un si o un no jajajaja, entro con fase, neutro y tierra en la furgo, (Desde camping o casa) fase y neutro a diferencial y magnetotermico y de hay a unas tomas de enchufe el tierra desde la entrada a los enchufes.

Ahora pregunto, al final ese tierra lo conecto tambien a la chapa de la furgo o no?


Si hay una derivación no afectará a la segunda bateria? o deberia desconectar el negativo de la segunda bateria al conectarme al camping?
Perdonad si habeis contestado a esto antes pero no lo he visto y no me aclaro.
Unicamente quiero 220v para cargador de bacteria y tirar de segunda bacteria y un enchufe por si acaso necesito enchufar una tele o algo, es decir enchufe auxiliar.

Muchas gracias.

todos los negativos y todos las tomas de tierra a la carroceria, da igual donde se conecten, pero todo conectados, y da igual si es 220 del  camping o del inversor

Entonces da igual tema de batería, es decir no pasa nada si hay una descarga, y el inversor entonces positivo a la batería y negativo a chapa?
Gracias

Buenos días!!!!

Leyendo todo tengo una duda sobre la mejor forma para colocar el diferencial y el PIA. He leído que utiliza el magnetotermico para proteger también al diferencial de sobreintensidades. Así que la colocación correcta sería:

220V camping - furgo - PIA - Diferencial - consumibles

Sería correcto así?? Y luego, con inversor sería:

12V - Inversor - Diferencial - PIA - Consumibles

Es que leí que se ponía el PIA por delante del diferencial y me lié un poco porque en instalaciones de viviendas siempre está detrás del diferencial (ICP - Diferencial - PIA).

Muchas gracias!!!

en realidad en las viviendas tambien va a la derecha el diferencial, de un automatico
ICP - IA GENERAL - DIFERENCIAL 1 - PIA CIRCUITO 1- PIA CIRCUITO 2...
                             DIFERENCIAL 2- PIA CIRCUITO 1 .....

Cita de: willy28 en Octubre 24, 2017, 07:19:21 am
Entonces da igual tema de batería, es decir no pasa nada si hay una descarga, y el inversor entonces positivo a la batería y negativo a chapa?
Gracias

da igual, no hay diferencia de potencial

Gracias!!!!!!

hola, refloto el hilo porque estoy rehaciendo el circuito eléctrico en mi AC y resulta que como es de las viejitas prácticamente todo lo eléctrico de la furgo (luces de posición/cruce/largas, bomba de limpia parabrisas, etc.) esta referenciado a masa (chasis). Resulta que desmontando la instalación de 220 V me fije y tenía conectado el cable de tierra la pila de la cocina que es metálica. Mi pregunta es la siguiente, ¿puedo conectar al chasis la tierra de 220 V sin que interfiera con las instalación de 12 V de la furgo o tengo que buscar otra masa flotante distinta para no mezclar corrientes? muchas gracias por adelantado!

No interfiere, y TODAS las partes metálicas de la furgo tienen que estar a tierra, si la pila está aislada tendrás que poner otro cable al chasis

Cita de: kalvitero en Abril 05, 2019, 19:00:34 pm
No interfiere, y TODAS las partes metálicas de la furgo tienen que estar a tierra, si la pila está aislada tendrás que poner otro cable al chasis

Muchas gracias por la respuesta, ¿entonces cualquier parte metálica tiene que ir a masa? podría explicarme la razón por la cual esto es así, entiendo mas o menos de electricidad en casas pero en vehículos voy muy perdido. por ejemplo una duda que me surge, si el alternador estuviera sujetado con silentblocks y aislado del chasis habría que llevar el negativo de la batería al terminal negativo (b -) del alternador? Te lo pregunto por aclarar conceptos, muchas gracias y saludos


'

Por normativa, todas las tensiones dentro de un vehículo deben estar referenciadas a la masa. . .  eso quiere decir que las tensiones deben estar equipotenciales. . . 
Si el alternador u otro dispositivo productor de tensión está aislado con silentblocs, su tensión debe referenciarse a la masa.
Otra cosa es que uses la masa como conductor de regreso. . . NO DEBE USARSE porque a la larga puede provocar averías que a veces son de difícil localización.

Cita de: cdiaz en Diciembre 26, 2015, 23:06:21 pmursus_cr, entonces tú propondrías, por ejemplo, que la conexión a tierra que va al chasis tenga un interruptor que active dicha conexión solamente cuando estés en camping ?

Esto es muy antiguo, pero respondo por si alguien cae por aquí.

El manual de mi inversor cargador victron dice textualmente:

"Este producto es un dispositivo de clase de seguridad I (suministrado con terminal de puesta a tierra). Los terminales de entrada y/o salida CA, y/o el punto de puesta a tierra de la carcasa ubicado en el exterior del producto, deberán conectarse a tierra de manera permanente.

El Multi dispone de un relé de puesta a tierra (relé H, ver apéndice B) que automáticamente conecta la salida del neutro a la carcasa si no hay alimentación CA externa disponible.

Si hay alimentación CA externa, el relé de puesta a tierra H se abrirá antes de que el relé de seguridad se cierre. De esta forma se garantiza el funcionamiento correcto de un interruptor de pérdida a tierra que está conectado a la salida.

En una instalación móvil (por ejemplo con una toma de corriente de pantalán), la interrupción de la conexión del pantalán desconectará simultáneamente la conexión de puesta a tierra. En tal caso, la carcasa debe conectarse al chasis (del vehículo) o al casco o placa de toma de tierra (de la embarcación).

Aprovecho este mensaje para enlazar el PDF de Victron de Wiring_unlitimed en Español. Si nos lo hubiéramos leído antes de postear la mitad de dudas estarían ya resueltas! jejej

https://www.victronenergy.com.es/upload/documents/Wiring-Unlimited-ES.pdf

Gracias por tu aporte de este PDF

"Aprovecho este mensaje para enlazar el PDF de Victron de Wiring_unlitimed en Español. Si nos lo hubiéramos leído antes de postear la mitad de dudas estarían ya resueltas! jejej

https://www.victronenergy.com.es/upload/documents/Wiring-Unlimited-ES.pdf"

Es muy interesante y cierto lo que explican. . . . PERO

1.- Los compañeros que preguntan desean aclarar un concepto que ronda en su cabeza.. . si ven un PDF de 70 páginas, automáticamente retroceden y no leen ni la primera.

2.- Al desglosar preguntas de un compañero, puede que otro u otros relacionen el tema con otros detalles que tienen en mente . . .  y así van aprendiendo.

3.- Poco a poco, el compañero que no sabe nada de electricidad, puede aceptar conceptos y soluciones sencillas que realmente va comprendiendo.

4.- Los que ya saben algo de electricidad, se atreven a comentar datos que dominan o que han probado o que han resuelto en sus instalaciones. . . así, colaboran en el proceso de ese link.

5.- El PDF que presentas, por sus 70 páginas, está más bien destinado a personas que QUIERAN desarrollar un proceso mental eléctrico y profundizar en la técnica.

Muchos de los aquí presentes en este hilo desean soluciones directas y prácticas a sus ideas y es lo que hemos pretendido hacer. . ayudar a que puedan organizar un montage eléctrico que desconocen.

Gracias de nuevo por tu aportación. Nos será muy útil

Gracias

por algún otro hilo se ha hablado bastante del tema en base a ese documento y no termina de estar claro 

Hace tiempo que llegué a la conclusión de hacer tierra de alterna en donde la masa de 12v no tiene sentido y no es funcional. La derivación a tierra se establece para limitar la tensión que puedan presentar en un momento dado las masas metálicas, asegurar la actuación de las protecciones y eliminar o disminuir el riesgo que supone una avería en los aparatos eléctricos utilizados.
Si no hay toma de tierra no se pueden usar aparatos que requieran de ella por no tener un aislamiento de clase II.
Me lleeré el PDF al completo porque no es lo mismo que la tierra sea la precisa por si mismo o que solo sea para derivar a tierra los aparatos que se conecten al cargador inversor...

Un camper o una AC instalación autorizada con toma exterior canaliza la tierra a través de la instalación del camping. Cando no está conectada no se deberían emplear aparatos sin aislamiento de clase II conectados a inversores no derivados a una tierra inexistente y que el chasis de un vehículo no lo es...

Esta cuestión la tuve en cuestión ajena al mundo camper respecto de los generadores con motor térmico habituales en las obras temporales y puntuales y que precisan de toma de tierra para dar continuidad, y por lo tanto salida, a los terminales de tierra de las máquinas conectadas e ellos. Allá preguntaron a suministradores/vendedores y todo el mundo negaba la necesidad hasta que me lei el manual de varios, y del aparato en cuestión, y efectivamente era preceptiva la toma de tierra.
El "problema" que la instalación de una toma de tierra precisa de verificación. Una pica de 2 m, por ejemplo, casi seguro que da el valor de la resistencia de puesta a tierra esté conforme con las normas de protección y de funcionamiento de la instalación y se mantenga de esta manera a lo largo del tiempo. Eso lo hace un electricita autorizado.

Cita de: +gvr en Septiembre 27, 2021, 10:11:17 amTe comento mi parecer
Hace tiempo que llegué a la conclusión de hacer tierra de alterna en donde la masa de 12v no tiene sentido y no es funcional Es posible que no tenga sentido, pero realmente funciona a nivel de contactos eléctricos fortuitos. . . creo que es funcional. La derivación a tierra se establece para limitar la tensión que puedan presentar en un momento dado las masas metálicas De acuerdo, asegurar la actuación de las protecciones y eliminar o disminuir el riesgo que supone una avería en los aparatos eléctricos utilizadosNo la avería propia de su función sino el hecho de que se produzco por deterioro u otra causa un contacto accidental de cables eléctricos con la masa del aparato( ya sé que lo entiendes así, pero lo remarco para los que nos leen y son novatos en electricidad.
Si no hay toma de tierra no se pueden usar aparatos que requieran de ella por no tener un aislamiento de clase II. Conpletamente de acuerdo
Me lleeré el PDF al completo Yo lo he intentado pero es largo y tedioso pero será interesante analizar lo que explica otro porque no es lo mismo que la tierra sea la precisa por si mismo o que solo sea para derivar a tierra los aparatos que se conecten al cargador inversor...Muchos cargadores e inversores disponen de un tornillo de puesta a tierra . . . lo que no sé si lo ponen de forma efectiva o sólo para cumplir la norma

Un camper o una AC instalación autorizada con toma exterior canaliza la tierra a través de la instalación del camping. Cando no está conectada no se deberían emplear aparatos sin aislamiento de clase II conectados a inversores no derivados a una tierra inexistente y que el chasis de un vehículo no lo es...

Esta cuestión la tuve en cuestión ajena al mundo camper respecto de los generadores con motor térmico habituales en las obras temporales y puntuales y que precisan de toma de tierra para dar continuidad, y por lo tanto salida, a los terminales de tierra de las máquinas conectadas e ellos No tengo experiencia en generadores con motor térmico pero entiendo que los aparatos o máquinas unidos eléctricamente a ellos lo harán con cables de tensión y un cable de protección que si no está conectado atirra, al menos está conectado a la masa del generador. Allá preguntaron a suministradores/vendedores y todo el mundo negaba la necesidad hasta que me lei el manual de varios, y del aparato en cuestión, y efectivamente era preceptiva la toma de tierra. Claro, la norma lo impone y así el estado NO se hace responsable de accidentes eléctricos por contacto fortuito
El "problema" que la instalación de una toma de tierra precisa de verificaciónY mantenimiento preventivo. Una pica de 2 m, por ejemplo, casi seguro que da el valor de la resistencia de puesta a tierra esté conforme con las normas de protección y de funcionamiento de la instalación y se mantenga de esta manera a lo largo del tiempo. Eso lo hace un electricita autorizado.

Incluso ha habido un comentario en que decían de poner una pica al borde de la camper. . . esto no será necesario si "confiamos" que el camping nos proporcona una buena tierra

Con respecto al generador/motor térmico, se puede conectar eléctricamente el generador con el aparato con dos simples cables y tendríamos así una conexión al aire, lo que llaman "flotante" y en caso de contacto fortuito con un cable eléctrico se asemejaría al caso de los pajaritos que se posan en un cable del tendido . . . .PERO, si el generador está conectado electricamente a su masa y esta masa en contacto con TIERRA REAL, entonces podría haber un retorno por TIERRA y producir un accidente

Gracias por tus comentarios. . .nos leeremos el PDF..... abasel ya ha mencionado que ha traido algun comentario. . . .

Cita de: jallacru en Septiembre 27, 2021, 12:38:30 pmIncluso ha habido un comentario en que decían de poner una pica al borde de la camper. . . esto no será necesario si "confiamos" que el camping nos proporcona una buena tierra

Dentro del camping está claro ya que tiene que cumplir la ITC-BT-41 y por lo tanto ha de tener toma de tierra. El problema es cuando se diseña la instalación electrica en una AC o en una camper contando con esa posibilidad de conexión física con una toma de tierra, externa verificada y certificada, y no se hace uso de ella porque no te conectas o porque no estás en un camping y por lo tanto no dispones de esa posibilidad, y haces uso de aparatos a 220 que precisan de toma de tierra para su uso correcto y seguro.

Cita de: jallacru en Septiembre 27, 2021, 12:38:30 pmCon respecto al generador/motor térmico, se puede conectar eléctricamente el generador con el aparato con dos simples cables y tendríamos así una conexión al aire, lo que llaman "flotante" y en caso de contacto fortuito con un cable eléctrico se asemejaría al caso de los pajaritos que se posan en un cable del tendido . . . .PERO, si el generador está conectado electricamente a su masa y esta masa en contacto con TIERRA REAL, entonces podría haber un retorno por TIERRA y producir un accidente

Me da (realmente lo desconozco)que esos generadores pequeños con una envoltura o carenado de plásticoigual tiene aislamiento de clase II y por lo tanto no puedes usarlo para cosas que precisen de toma de tierra.
Hablo del tipico generador en chasis tubular abierto. El generador en si es metálico y expuestos a contactos directos y tiene Schukos con toma de tierra. Si no lo conectas a tierra estás vendido y si no trabajas con calzado de seguridad contra riesgos eléctricos y en buen estado y la toma de tierra no va bien, pues también...

El retorno por tierra como explicas, es importante. Lo he vivido en propias carnes en la bañera de un hotel al que le llegaba la electricidad por una "fuga" que tenía el edificio vecino y que la instalación el hotel no fue capaz de disipar...

En su día, a colación de hacer un emplame  ;D, también se habló de normativa cuya función es la seguridad de las instalaciones y sobre todo la de los usuarios, o sea, nosotros... https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=358485.15  ;)

el pdf se contradice en algún punto, por ejemplo dice que no se puede poner los paneles a tierra por negativo o positivo pero sin embargo los negativos del regulador no están aislados con lo que la placa esta directamente a tierra a través del negativo   

Pues parece que el enlace https://www.victronenergy.com.es/upload/documents/Wiring-Unlimited-ES.pdf no funciona...

CORRIJO: si funciona

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/gvr/tierra.jpg)

Folleto específico de AUTOMOCIÓN: https://www.victronenergy.com.es/upload/documents/Brochure-Automotive-ES_web.pdf

Mi norma ante el problema de seguridad eléctrica contra contactos accidentales es que cualquier sistema que produce electricidad debe, por norma, tener una conexión a tierra. . . ( a la masa en caso de vehiculos aislados, sean coches, furgos, embarcaciones, etc.)  :roll:  sean cargadores, inversores, alternadores, placas solares y cualquier sistema capaz de proporcionar electricidad.

Todos los sistemas eléctricos han de estar en conexión equipotencial.

Aun que es antiguo el hilo, al ser rescatado he leído muchísimas barbaridades aquí. Voy a contestar para que quede claro.

Trabajo de electrónico de potencia, creo que es mas aproximado mi trabajo a nuestras furgos, que el que se dedica a instalaciones domesticas, y reparo armarios eléctricos de 2x2 metros, con tensiones de 400, 230, 24 y 12, tanto en AC como DC en el mismo armario. Y os aseguro que la masa, el negativo y la tierra es lo MISMO, podría medir todas las tensiones usando la chapa del armario sin ningún tipo de problema.

Poner la tierra a masa os va a proteger, con su diferencial y su PIA, y no hagáis ni caso a los que os dicen que no se pueden mezclar o no se que historias que las tensiones van peor, es alucinante.

en CC actúa el diferencial?

de donde se alimentan esos armarios que reparas?

si poner una toma de tierra es lo mas seguro, por que en los vestuarios, duchas y lavabos de instalaciones deportivas, colegios, etc, se pone un aislador sin toma de tierra?

Cita de: abasel en Septiembre 27, 2021, 22:11:55 pmen CC actúa el diferencial?

de donde se alimentan esos armarios que reparas?

si poner una toma de tierra es lo mas seguro, por que en los vestuarios, duchas y lavabos de instalaciones deportivas, colegios, etc, se pone un aislador sin toma de tierra?

Estamos hablando de poner la tierra de 220 del inversor a chapa de la furgo, no te líes.

ese es el tema, en una furgo no hay tierra, para simularla hay que conectar el neutro a masa para que pueda funcionar el diferencial, si hay una derivación de la fase, ya sea a través nuestro  o a través de algún aparato saltara el diferencial y no nos dará garrampa

si la instalación es flotante no nos dará garrampa porque no hay tierra a donde derivarse

en victron sabemos que los inversores de 1600va y mas el neutro va a masa, pero en el resto de inversores o en los de menos potencia, que hacemos? victron indica que no se ponga tierra

cuando nos conectamos a una fuente externa el inversor cargador, hace un bypass y desconecta el neutro de masa sin saber si la fuente externa tiene tierra o no, aunque se suponga que si, si no la tiene, nos quedamos sin tierra y sin diferencial

lo que deja claro que no esta nada claro lo de la tierra
 

El MultiPlus 12 | 1600 | 70  230V es un dispositivo con un aislamiento de Clase I por lo que todas sus partes metálicas accesibles deben estar conectadas a una toma de tierra por un conductor de color amarillo/verde ya que un fallo en el aparato puede hacer que un conductor con tensión entre en contacto con la carcasa lo que causará un flujo de corriente peligrosa si no se canaliza por el conductor de tierra.
El manual indica que el aislamiento es de Clase I: https://fusionenergiasolar.es/inversor-cargador-fotovoltaico/1031-inversor-cargador-victron-energy-multiplus-12160070-16.html#attachments

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/gvr/multiplusmanual.jpg)

En el archivo de automoción https://www.victronenergy.com.es/upload/documents/Brochure-Automotive-ES_web.pdf se indica la instalación del MultiPlus 12 | 1600 | 70  230V:

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/gvr/multiplusambulancia.jpg)

Conclusión: se instala un aparato con un aislamiento de Clase I en un lugar donde no se puede instalar una toma de tierra. O sea, que es una instalación del cargador-inversor es insegura y peligrosa por si misma...

Entiendo que lo único que se podría instalar sería un inversor-cargador con clase de aislamiento II al cual solo se podría instalar aparatos con la misma clase de aislamiento.

Buenas,

Todo el lio de la toma de tierra es para que el diferencial salte en caso de ser necesario.

Preguntas muy tontas:
¿Cómo lo haríais saltar estando dentro de nuestro vehículo?
¿Si nos conectamos a 220v de la red (iba a decir camping, pero paso de entrar), podríais hacer saltar el diferencial desde dentro de nuestra furgo?

Cita de: I2C en Septiembre 28, 2021, 20:46:08 pmBuenas,

Todo el lio de la toma de tierra es para que el diferencial salte en caso de ser necesario.

Preguntas muy tontas:
¿Cómo lo haríais saltar estando dentro de nuestro vehículo?
¿Si nos conectamos a 220v de la red (iba a decir camping, pero paso de entrar), podríais hacer saltar el diferencial desde dentro de nuestra furgo?

No hay preguntas tontas, las preguntas se hacen por motivo de que algo no entiendes. . . . no creo que la hagas para tomar el pelo.

Lo escribiré detalladamente para que se pueda entender. . .  ya sé que los entendidos lo saben y puede que critiquen. . . . si es así dejaré de escribir y que cada uno estudie lo que pueda.

Por tanto,. . . SÍ, lo haremos "saltar". . . lo que pasa es que no será un contacto fortuito producto de tocar un aparato a 220 que esté fastidiado, sino que tendrás que hacer un contacto consciente tocando uno de los cables de los 220V.

Lo harás así. . . .con la camper conectada a los 220V a tres hilos (o sea fase, neutro y tierra ) pondrás un destornillador delgadito dentro de uno de los agujeros de una base instalada dentro de la camper.
Con los dedos de una mano agarrarás el destornillador por el metal y con la otra mano tocarás la maneta de apertura del frigorífico.
Si el frigorífico está bien instalado con su correspondiente toma de tierra ( o sea conectado a la masa/chasis de la camper, se producirá un paso de corriente por tu cuerpo (igual como si hubieras hecho un contacto fortuito).

El diferencial saltará desconectando la tensión de 220V que llega desde el exterior de la camper y te protegerá de un buen latigazo y quizás de la muerte. . .  tu mismo

 

Cita de: I2C en Septiembre 28, 2021, 20:46:08 pmBuenas,

Todo el lio de la toma de tierra es para que el diferencial salte en caso de ser necesario.

Preguntas muy tontas:
¿Cómo lo haríais saltar estando dentro de nuestro vehículo?
¿Si nos conectamos a 220v de la red (iba a decir camping, pero paso de entrar), podríais hacer saltar el diferencial desde dentro de nuestra furgo?

si no estas conectado dependerá del inversor que lleves, para ves si salta puedes hacer corto entre tierra y fase, no es necesario que lo hagas con la mano

si estas conectado a red tu instalación es una extensión de la propia red y estarás protegido por el propio diferencial de esa red, para que salte lo mismo hacer corto entre tierra y fase, entre tierra y neutro no lo se puesto que he visto videos que unen neutro con tierra

Cita de: I2C en Septiembre 28, 2021, 20:46:08 pmTodo el lio de la toma de tierra es para que el diferencial salte en caso de ser necesario.

Un diferencial no necesita tierra para funcionar: mira la diferencia (de ahí el nombre) entre la corriente que pasa por la fase y la que vuelve por el neutro. Si la corriente que sale es igual a la que vuelve todo va bien, si retorna menos corriente de la que sale quiere decir que esta corriente está pasando por algún otro sitio y el diferencial salta, ya que el "algún otro sitio" sea probablemente tu cuerpo y te puede matar.
Si la fase entra en contacto con la carcasa metálica de un aparato conectada a tierra, saltará el diferencial enseguida (la corriente, en lugar de volver por el neutro, volverá por el tierra), si no hay tierra el diferencial saltará solo cuando tu toques la carcasas (y siempre que estés también tocando un neutro o tierra, si no no hay paso de corriente posible).
Obviamente con tierra es mejor (el diferencial interviene antes de que tu toques la carcasa) pero sin tierra seguirá haciendo su trabajo (eso sí, el calambrazo no te lo quita nadie).

y a donde va la diferencia si no hay tierra, el cuerpo o cualquier otro elemento es simplemente un conductor

Cita de: jallacru en Septiembre 28, 2021, 21:24:10 pmNo hay preguntas tontas, las preguntas se hacen por motivo de que algo no entiendes. . . . no creo que la hagas para tomar el pelo.

Lo escribiré detalladamente para que se pueda entender. . .  ya sé que los entendidos lo saben y puede que critiquen. . . . si es así dejaré de escribir y que cada uno estudie lo que pueda.

Por tanto,. . . SÍ, lo haremos "saltar". . . lo que pasa es que no será un contacto fortuito producto de tocar un aparato a 220 que esté fastidiado, sino que tendrás que hacer un contacto consciente tocando uno de los cables de los 220V.

Lo harás así. . . .con la camper conectada a los 220V a tres hilos (o sea fase, neutro y tierra ) pondrás un destornillador delgadito dentro de uno de los agujeros de una base instalada dentro de la camper.
Con los dedos de una mano agarrarás el destornillador por el metal y con la otra mano tocarás la maneta de apertura del frigorífico.
Si el frigorífico está bien instalado con su correspondiente toma de tierra ( o sea conectado a la masa/chasis de la camper, se producirá un paso de corriente por tu cuerpo (igual como si hubieras hecho un contacto fortuito).

El diferencial saltará desconectando la tensión de 220V que llega desde el exterior de la camper y te protegerá de un buen latigazo y quizás de la muerte. . .  tu mismo

Gracias por tu respuesta, bueno, tienen un motivo mis preguntas y tiene que ver con que yo no puse diferencial ni conexión de tierra en mi inversor. El motivo el lio que me encontre en aquel momento sobre este tema y el cacao mental que me lie. Al final como no iba a conectar ningún aparato con toma de tierra, pues eso, pase de ponerlo y complicarme.

Bueno, el caso, con el ejemplo que me has puesto sobre la red de 220v externa, lo entiendo, pero imaginemos que cortamos el hilo de tierra, y el problema radica en que por el motivo que sea, la chapa de la nevera entra en contacto con la fase, si estuviesemos en la calle o en nuestra casa, no lo contamos nos freimos y el diferencial no saltaría, pero estamos dentro de un vehículo, con ruedas de caucho, suelos aislantes, panelados, etc etc, estaríamos al mismo potencial, no?

Es correcto lo que digo o me estoy saltando algo? es que creo que algo se me debe estar pasando por alto.

y con el tema inversor pues idem de lo mismo, o casi, porque aquí imagino que el problema vendría en que si tocamos la chapa del vehículo si que podríamos tener un problema, pero no me termina de cuadrar, ya que si no conectamos la toma de tierra del inversor a chapa, hay circulación de corriente entre la entrada del inversor y la salida de este? (deberían estar aisladas por un transformador), tal vez algún condensador de acoplamiento? y si hay condensador para que nos piden que realicemos la conexión de tierra si ya la hace internamente? No me aclaro.

I2C. . . todos tenemos razón en lo que te respondemos a tu pregunta.

En mi experiencia personal, he visto inversores que no tienen tornillo de tierra (el mio lo es ), he visto inversores que llevan el tornillo de tierra que sólo conectan la masa del propio inversor,  he visto inversores que además del tornillo de tierra conectado a la masa del inversor tambien está conectado uno de los cables de tensión que salen del inversor.
Ante tanta diversidad LO MEJOR ES CUMPLIR LA NORMA  y la norma dice muy claramente que TODOS LOS CIRCUITOS ELÉCTRICOS QUE FORMAN UN CONJUNTO DEBEN SER "EQUIPOTENCIALES" --quizás lo dice con otras palabras--(aquí lo aplican a armarios de maniobra, pero nuestra camper es como un armario con diferentes circuitos eléctricos y nosotros vivimos ahí dentro en comunidad)

Qué quiere decir "EQUIPOTENCIALES", que todos los circuitos DEBEN TENER UN PUNTO COMUN. . . . en las camper el punto común es LA CHAPA Y EL CHASIS DE LA CAMPER.

PERO ahora tu pregunta es diferente de la primera que hiciste, decias "¿Si nos conectamos a 220v de la red (iba a decir camping, pero paso de entrar), podríais hacer saltar el diferencial desde dentro de nuestra furgo?"

En la pregunta actual te refieres a la tensión que fabricas tú dentro de la furgo.  Si esta tensión NO TIENE CONTACTO CON LA MASA será una tensión flotante y tal como dices tú, si contactas con un cable - de la forma que sea- quedarás al mismo potencial Y NO TE PASARÁ nada.

PERO... como te he comentado hay inversores  -- i supongo otros aparatos-- que llevan intrinseca la conexión eléctrica a la masa del propio aparato mediante un tornillo accesible y si conectas ese tornillo a la masa de la camper ya puedes tener el problema haciendote cosquillas en tu cuerpo.

Si tu inversor es de estos,
o eliminas la conexión masa del inversor al la masa de la camper, 
o irremediablemente has de poner un diferencial para tu seguridad eléctrica.

SUERTE

Tambien dices 
"Bueno, el caso, con el ejemplo que me has puesto sobre la red de 220v externa, lo entiendo, pero imaginemos que cortamos el hilo de tierra, y el problema radica en que por el motivo que sea, la chapa de la nevera entra en contacto con la fase, si estuviesemos en la calle o en nuestra casa, no lo contamos nos freimos y el diferencial no saltaría, pero estamos dentro de un vehículo, con ruedas de caucho, suelos aislantes, panelados, etc etc, estaríamos al mismo potencial, no?"

Si cortamos el hilo, o no conectamos la tierra exterior a la chapa/chasis de nuestra camper, . . . dentro de la camper la tensión será flotante y tu quedarás al mismo potencial -tal como dices- y no te pasará nada.

PERO cuando pongas un pie a tierra saliendo de la camper puede que te frias si el diferencial general no dispara. . . claro que en una camper hay diversos aislamientos --suelo paredes manetas de puerta, etc que quizás no hagan contacto con la chapa y no se produciría el paso de corriente al suelo al pisar. . . pero YO NO ME LA JUGARÍA.

Cita de: jallacru en Septiembre 29, 2021, 12:20:42 pmTambien dices 
"Bueno, el caso, con el ejemplo que me has puesto sobre la red de 220v externa, lo entiendo, pero imaginemos que cortamos el hilo de tierra, y el problema radica en que por el motivo que sea, la chapa de la nevera entra en contacto con la fase, si estuviesemos en la calle o en nuestra casa, no lo contamos nos freimos y el diferencial no saltaría, pero estamos dentro de un vehículo, con ruedas de caucho, suelos aislantes, panelados, etc etc, estaríamos al mismo potencial, no?"

Si cortamos el hilo, o no conectamos la tierra exterior a la chapa/chasis de nuestra camper, . . . dentro de la camper la tensión será flotante y tu quedarás al mismo potencial -tal como dices- y no te pasará nada.

PERO cuando pongas un pie a tierra saliendo de la camper puede que te frias si el diferencial general no dispara. . . claro que en una camper hay diversos aislamientos --suelo paredes manetas de puerta, etc que quizás no hagan contacto con la chapa y no se produciría el paso de corriente al suelo al pisar. . . pero YO NO ME LA JUGARÍA.

Muchas gracias por tus respuestas, pobre del que intente hacernos un rayajo a la furgo, jeje.

Sobre el inversor, no recuerdo que tipo es el mío, tendría que mirarlo, pero tal el uso que le doy y como está instalado no voy a tener ningún problema, de todas formas revisaré el conexionado.