Furgovw

Tengo una calefa estacionaria everspacher comprada en la anterior cc, el caso es que me he decidido a instalarla (que ya es hora....) y lo primero que he hecho es pedir presupuesto..... sorpresa que hay algunos que si no se lo compras no te lo instalan y otros como PEDRO SANZ......  y te piden 220€!!!!! :o  pero si no hace ni un año pedían 200€.... y con la fama de chapuzas que tienen....

Con lo cual se me han inflado las bols de que nos vacilen y he decidido a hacerlo yo mismo o algún forero manitas (que hay unos cuantos) que me haga el favor de echarme una mano o incluso instalármelo (le pagaría).

Si alguien se presta o quiere cualquiera de las opciones estaria INFINITAMENTE agradecido!!!

Hola Kiko07,

Yo acabo de comprar la calefacción en la última CC que todavía está funcionando.

Puedes comparar precios en la página 1.

http://www.furgovw.org/index.php?topic=253847.0

Yo la he instalado por mi cuenta en el exterior, y aunque no es difícil, si me ha parecido laborioso y creo que a un par de mecánicos a 20€/Hora les puede llevar perfectamente 5 horas el montarla (200€)... si además va en el exterior, pues algo mas.

http://www.furgovw.org/index.php?topic=255019.msg2870693#msg2870693

Dicho esto, te animo a que lo hagas tu mismo si tienes herramienta y un lugar adecuado. La satisfacción no te la quita nadie, ni se paga con dinero  ;D!!

20€/hora, donde????  :roll:

Cita de: AFRAGO en Octubre 24, 2012, 23:50:14 pm
20€/hora, donde????  :roll:

Ni idea menos de 30 no he visto nada :o

No me parece caro ese dinero por la instalacion, lo q si me parece mal es q si vas a la ITV con el certificado de taller no te la den de paso y te pidan tb el certificado de la casa y si no te lo dan en la casa tienes q ir a una empresa de homologaciones para legalizarla (esto si q es una estafa ;) )

Otra cosa es q al no haberla puesto el año pasado, te respeten el precio de instalacion, esto si seria un detalle.

Robo dices?, yo lo veo bastante aceptable para el curro que lleva montar la calefa. Y que de un año a otro haya subido 20 euros... chico, no se, ¿no estás exagerando un poco?

Cita de: markintosh en Octubre 25, 2012, 09:35:20 am
Robo dices?, yo lo veo bastante aceptable para el curro que lleva montar la calefa. Y que de un año a otro haya subido 20 euros... chico, no se, ¿no estás exagerando un poco?

De esos 20 €. 4 ya son de la subida del IVA.

Hombre 220€ una instalación, contando una media de 30€/hora (tirando bajo) son 7 horas... contando el currazo que lleva montar una calefa, el taller, el seguro y toda la pesca lo encuentro un precio muy ajustado, la verdad.

Igualmente en el foro hay unos cuantos hilos que explican como montarla, pero si es por dinero no lo hagas porque te vas a pegar una santa matada.

Es su precio, si a ti te parece caro es una cosa, pero es el precio que nos han cobrado a todos.
A mi me parece hasta barato que casi un año despues no haya subido mas que 20 €.
Lo que es caro es tener una calefa nueva parada en casa.

Y teniendo fama de chapuza le pides presupuesto? que conste que yo ni lo conozco ni se como trabaja pero viendo la cantidad de gente que trabaja bien no le doy trabajo a chapuzas, que luego todo son problemas. Por otro lado 220 pavos no me parece excesivo, pero claro es mi opinión 
Saludos

5 horas de trabajo 220€ un robo? Lo mejor es que te retractes. Que te parece caro, pues no lo hagas o haztelo tu, o busca otro sitio a ver si lo consigues mas barato (lo dudo), que el mercado es libre. Pero antes de calificar como ladrón a alguien piensa si lo que estas afirmando se corresponde con la realidad.
Yo ya no entro si son chapuzas o no, ese es otro tema.

OFF Topic, por gente como ésta, hay determinados trabajos que yo no hago en mi taller de Aluminio y Hierro. Te llaman ladrón sin fundamento y te crean a lo tonto mala fama. P.ej. no salgo a soldar nada fuera. Se le jode agarrotandose un pernio de una puerta a alguien, y si tiene suerte y se ha arrancado de la hoja... que me la traiga al taller, porque si cobrase lo que tuviera que cobrar realmente, merece muchas veces mas la pena poner una puerta nueva. Pilla el vehiculo, vete al sitio, tirate limpiando todo lo de alrededor con la radial y preparando para soldar un pernio nuevo, sueldalo incómodo, se te va una hora holgada... eso en costes para mi son 75 €, y como lo hacía como favor por ser clientes le cobraba (cuando lo hacía) 30 € (perdiendo) y encima te llaman "ladrón por echar un punto de soldadura"... pues que quereís que os diga.

Donde esta el taller del Sr Pedro Sanz ?  a mi me cobraban 350€ en terrassa.

Cita de: CIMA en Octubre 25, 2012, 09:44:54 am
De esos 20 €. 4 ya son de la subida del IVA.

ahí has dado en el porqué, y me cabrea...

Cita de: SoyGenin en Octubre 25, 2012, 10:41:25 am
5 horas de trabajo 220€ un robo? Lo mejor es que te retractes. Que te parece caro, pues no lo hagas o haztelo tu, o busca otro sitio a ver si lo consigues mas barato (lo dudo), que el mercado es libre. Pero antes de calificar como ladrón a alguien piensa si lo que estas afirmando se corresponde con la realidad.
Yo ya no entro si son chapuzas o no, ese es otro tema.

OFF Topic, por gente como ésta, hay determinados trabajos que yo no hago en mi taller de Aluminio y Hierro. Te llaman ladrón sin fundamento y te crean a lo tonto mala fama. P.ej. no salgo a soldar nada fuera. Se le jode agarrotandose un pernio de una puerta a alguien, y si tiene suerte y se ha arrancado de la hoja... que me la traiga al taller, porque si cobrase lo que tuviera que cobrar realmente, merece muchas veces mas la pena poner una puerta nueva. Pilla el vehiculo, vete al sitio, tirate limpiando todo lo de alrededor con la radial y preparando para soldar un pernio nuevo, sueldalo incómodo, se te va una hora holgada... eso en costes para mi son 75 €, y como lo hacía como favor por ser clientes le cobraba (cuando lo hacía) 30 € (perdiendo) y encima te llaman "ladrón por echar un punto de soldadura"... pues que quereís que os diga.

que razón tienes,
la gente somos así, la gente no valora el precio por el trabajo y servicio en si, sinó por lo que se vacia o llena sus propios bolsillos....

y eso pq no se si sabéis de ordenadores, pq en cuanto alguien de tu entorno se entera que controlas del tema... todo se arregla con una palmadita en la espalda.  ;D

Cita de: markintosh en Octubre 25, 2012, 11:08:50 am
y eso pq no se si sabéis de ordenadores, pq en cuanto alguien de tu entorno se entera que controlas del tema... todo se arregla con una palmadita en la espalda.  ;D

jajajajajajajaja
Lo que viene siendo el amigo informatico, mas valioso que el amigo ingeniero de ITV. .meparto .meparto .meparto .meparto .meparto .meparto

Cita de: Dvilrg en Octubre 25, 2012, 11:09:48 am
jajajajajajajaja
Lo que viene siendo el amigo informatico, mas valioso que el amigo ingeniero de ITV. .meparto .meparto .meparto .meparto .meparto .meparto

Los informaticos no comemos, tenemos una aplicacion q nos quita el hambre  .meparto

Un robo 220€ montar una calefacción estacionaria?

Mano de obra, placa de montaje, sika, tornillería, zinc, bridas, terminales, etc etc..... hace una semana yo monté una webasto en una california (al forero Zurich por si queréis corroborar lo que digo).... con ese margen y palmé dinero.. estuve 2 días, uno de ellos festivo, el otro un sábado y la entregué el domingo.... el día que me puse a hacerlo, me encontré el retorno del gasoil reventado y tuve que sustituir el tecalán, cambiarle la válvula del filtro de gasoil, etc (eso se lo cobré a parte)

Te animo a hacerlo tú e incluso si hace falta te explico, o cualquiera del foro, como hacerlo y te ahorras eso.. pero no es bueno poner precio al trabajo de los demás..

Lo mismo suelo leer con las instalaciones de electricidad..... yo tengo calculado hasta el último faston y resulta que si saco los precios llenando un carrito en lulukabaraka, ciudad camper, etc sale más caro que lo que cobro yo por la instalación completa ya ejecutada y alguno se ha desmayado cuando le he dicho lo que cuesta...

Lo dicho... si pensamos que nuestro trabajo tiene un precio, el de los demás igual eh?

El día que yo saque por algo 20€/hora os invito a gambas  .meparto .meparto .meparto por desgracia los autónomos solo ganamos dinero trabajando más horas cada día y así sacar más trabajo al final de la semana, obviando el coste de hora....

Cita de: eneko en Octubre 25, 2012, 11:48:51 am
.. estuve 2 días, uno de ellos festivo, el otro un sábado y la entregué el domingo....

tu es que eres un aficionado  .meparto .meparto

Cita de: XulDe en Octubre 25, 2012, 11:21:12 am
Los informaticos no comemos, tenemos una aplicacion q nos quita el hambre  .meparto

Claro, el programilla ese de cocina conmigo de la nintendo DS  .meparto .meparto

Cita de: markintosh en Octubre 25, 2012, 11:51:38 am
tu es que eres un aficionado  .meparto .meparto

Hombre.. correr no corro eso es verdad.... yo paso de tirar una calefa ahí donde caiga.. pero ya he dicho por lo que tardé dos días tontopollas .meparto

Las webasto llevan un botón que pone INSTALL

Cita de: eneko en Octubre 25, 2012, 11:48:51 am
......
El día que yo saque por algo 20€/hora os invito a gambas  .meparto .meparto .meparto por desgracia los autónomos solo ganamos dinero trabajando más horas cada día y así sacar más trabajo al final de la semana, obviando el coste de hora....
......

verdad verdadera, que dirian los de Yoigo.

Cita de: markintosh en Octubre 25, 2012, 11:08:50 am
y eso pq no se si sabéis de ordenadores, pq en cuanto alguien de tu entorno se entera que controlas del tema... todo se arregla con una palmadita en la espalda.  ;D

Eso, salvo para los abogados y los médicos, es algo generalizado en este pais.

Si tienes una camara de fotos decente, ya sabes que las BBC (bodas, bautizos y comuniones) son cosa tuya, por CERO euros, haciendo regalo como el que mas, y recibiendo puyitas porque las fotos no son profesionales.

Si ere mañoso con el bricolaje ni te cuento. en como sepas cambiar aceite y filtros a tus coches, los vecinos, a pedir favorcetes.

Y los que somos aparejadores, debemos ser como Dios, tenemos que saber de todo, y hacer de todo, y de gratis, hasta hacer una casa...

Cita de: eneko en Octubre 25, 2012, 11:48:51 am
Un robo 220€ montar una calefacción estacionaria?

Mano de obra, placa de montaje, sika, tornillería, zinc, bridas, terminales, etc etc..... hace una semana yo monté una webasto en una california (al forero Zurich por si queréis corroborar lo que digo).... con ese margen y palmé dinero.. estuve 2 días, uno de ellos festivo, el otro un sábado y la entregué el domingo.... el día que me puse a hacerlo, me encontré el retorno del gasoil reventado y tuve que sustituir el tecalán, cambiarle la válvula del filtro de gasoil, etc (eso se lo cobré a parte)

Te animo a hacerlo tú e incluso si hace falta te explico, o cualquiera del foro, como hacerlo y te ahorras eso.. pero no es bueno poner precio al trabajo de los demás..

Lo mismo suelo leer con las instalaciones de electricidad..... yo tengo calculado hasta el último faston y resulta que si saco los precios llenando un carrito en lulukabaraka, ciudad camper, etc sale más caro que lo que cobro yo por la instalación completa ya ejecutada y alguno se ha desmayado cuando le he dicho lo que cuesta...

Lo dicho... si pensamos que nuestro trabajo tiene un precio, el de los demás igual eh?

El día que yo saque por algo 20€/hora os invito a gambas  .meparto .meparto .meparto por desgracia los autónomos solo ganamos dinero trabajando más horas cada día y así sacar más trabajo al final de la semana, obviando el coste de hora....

+1 ,,todo lo que hago fuera de horas de taller a los colegas suele ser a 0 euros/hora (menos mal que por lo menos me pagan las birras) y en horario de taller la hora es a 44 euros,de los cuales despues de quitar la electricidad,gasoil,alquiler de local,hacienda,autonmos y sueldos de los currelas,,me quedan unos 7 u 8 euros,,,,osea que a 20 tendria que poner de mi bolsillo,,,,casi mejor a los colegas,no cobro pero no pierdo (y tengo birras gratis)

Cita de: ensafer en Octubre 25, 2012, 12:49:24 pm
verdad verdadera, que dirian los de Yoigo.

Eso, salvo para los abogados y los médicos, es algo generalizado en este pais.

Si tienes una camara de fotos decente, ya sabes que las BBC (bodas, bautizos y comuniones) son cosa tuya, por CERO euros, haciendo regalo como el que mas, y recibiendo puyitas porque las fotos no son profesionales.

Si ere mañoso con el bricolaje ni te cuento. en como sepas cambiar aceite y filtros a tus coches, los vecinos, a pedir favorcetes.

Y los que somos aparejadores, debemos ser como Dios, tenemos que saber de todo, y hacer de todo, y de gratis, hasta hacer una casa...

Mentira cochina   ;), eso sería antes que esas profesiones eran bastante elitistas pero ahora que das una patada a una piedra y salen de debajo 4 abogados y 2 medicos  .meparto la cosa ha cambiado, ya no solo es que el asesoramiento de familia y amigos sea gratuito, es que tambien se apuntan los amigos de los amigos y hasta los simples conocidos, y si pretendes cobrar una consulta les parece mal y piensan "coño, si solo ha sido media hora de conversación" pero no se percatan de que para eso me costó estar 7 años de facultad (si, me retrasé un poquillo  .meparto) y casi 19 de ejercicio que llevo, en el que todos los días te toca estudiar (las leyes de la geometría y física son invariables, pero las estatales, autonómicas y locales cambian cada dos por tres  .loco2 .panico).
Y ya no digamos los pleitos, que cuando se ganan es que el cliente tenía la razón y se ha hecho justicia (con lo que el abogado sobraba) y cuando se pierden es que el abogado era un manta  :-X, y en cualquiera de ambos casos jode pagar a los profesionales una vez que ya tienes la Sentencia en tu poder...
Y, ahora que lo pienso, ¿esto no era una consulta sobre montaje de calefas?  .meparto, me parece que nos estamos yendo un poquitin del hilo.

Aver a mi me la han puesto en Pedro Sanz en Madrid y se tiraron desde las 7.30 hasta las 15.00 dos tios sin parar de currar
No me parece caro con las complicaciones que yo vi que tiene
Estuve toda la mañana con ellos, lo se de primera mano y esta gente no son novatos llevan a sus espaldas muchas calefas puestas

no me rallo mas pero creo que para los tiempos que corresn o te compras un saco bueno o pagas

No se puede saber de todo

 .meparto .meparto .meparto .meparto .meparto .meparto

del todo acertado,,,,,pero yo creo que el titulo del post era de lo mas erroneo,,,,,robo?? si es lo estipulado....para mi robo es cuendo no se ajusta a lo descrito,,,,220 lereles,menos unos 38 de iva,menos los materiales etc....que salen unos 150?? por cuanto unas 5 horas?? a cuanto la hora???
solo estoy reflexionando en alto

Cita de: el.largo. en Octubre 25, 2012, 13:04:49 pm
+1 ,,todo lo que hago fuera de horas de taller a los colegas suele ser a 0 euros/hora (menos mal que por lo menos me pagan las birras) y en horario de taller la hora es a 44 euros,de los cuales despues de quitar la electricidad,gasoil,alquiler de local,hacienda,autonmos y sueldos de los currelas,,me quedan unos 7 u 8 euros,,,,osea que a 20 tendria que poner de mi bolsillo,,,,casi mejor a los colegas,no cobro pero no pierdo (y tengo birras gratis)

+1... a mi tampoco me salen las cuentas a 20 leuros la hora, sea como sea. Pero yo si que no me meto en lo que pueda cobrar otro por su trabajo. A mi con eso no me salen las cuentas y palmo dinero fijo. Pero claro, cada sector es diferente, igual no hay los mismos costes asociados. A lo que me dedico yo, saliendo fuera a montar, solo en costes ya me sale por 40 leuros, usease poner 40 es empatar y eso significa perder.... a partir de ahí tengo que hilar muy fino con los presupuestos dependiendo de la dificultad de lo que se va a hacer, para poder sacar algo que te de para comer. Sino ni empiezo y ya he perdido el tiempo (=dinero) que me ha llevado presupuestarlo (ir a verlo, estudiarlo, imprimir, entregarlo....)

Cita de: el.largo. en Octubre 25, 2012, 13:20:40 pm
.meparto .meparto .meparto .meparto .meparto .meparto

del todo acertado,,,,,pero yo creo que el titulo del post era de lo mas erroneo,,,,,robo?? si es lo estipulado....para mi robo es cuendo no se ajusta a lo descrito,,,,220 lereles,menos unos 38 de iva,menos los materiales etc....que salen unos 150?? por cuanto unas 5 horas?? a cuanto la hora???
solo estoy reflexionando en alto

Como se nota que andas peleando como yo en este mundo ;)... y además dos tios montadolo, y robo??? lo que hay que ver.

Yo soy ingeniero e informático (llevo desde el 86 trasteando ordenadores) y encima hago de periodista. Así que favores me piden todos los dias, yo tengo tres alternativas:

1. El tio que me lo pide me cae bien, me apetece y me interesa porque puede ser una inversion en favores: lo hago.

2. No quiero hacerlo pero me insiste demasiado, lo hago. A final de mes le paso datos a la chica que me lleva la contabilidad y esta genera una factura y le llama. Normalmente al precio hora estipulado por el colegio de ingenieros... total que si le meto dos horas a 50€ la hora no me vuelven a preguntar en la vida. O gano clientes o pierdo amistades. Alguno incluso me llama en plan: Tio que me ha llamado una chica para cobrarme aquello que me hiciste!! a lo que yo contesto: Donde está el problema?

3. La frase para decir que no a trabajos de este tipo es: Yo aún elijo donde invierto mi cuota de solidaridad y por ahora ya he cerrado el ejercicio.

Yo es que recibo consultas sobre ICTs en edificios, sobre informatica (incluso cuando no les va el raton), que interceda ante tal o cual periodista para que le traten mejor, etc.

Dicen que precisamente a los conocidos tienes que cobrarles más, que luego son los que más te dan el coñazo...
Sea en la profesión que sea...  ;D

Por cierto, tal vez haya sido precipitado manchar el nombre de este buen hombre.

Cita de: raguti en Octubre 24, 2012, 23:47:25 pm
Yo la he instalado por mi cuenta en el exterior, y aunque no es difícil, si me ha parecido laborioso y creo que a un par de mecánicos a 20€/Hora les puede llevar perfectamente 5 horas el montarla (200€)... si además va en el exterior, pues algo mas.

Todo mi razonamiento ha ido encaminado a mostrar a kiko07 que es fácil justificar el precio que cobran, y me parece razonable, mas allá de una apreciación personal. Si sube el precio de materiales, maquinaría y mano de obra... pues todavía es mas fácil ver que el precio que le dan está ajustado. Nada más.

Saludos.

Sin olvidar el local, los seguros sociales, los impuestos, la luz, el agua....

Con el currazo que es la instalación, 220 euros no me parece ni mucho menos un robo... A cuanta gente conoceis que tienen un curro de oficina y se pasan mañanas enteras haciendo el capullo con PPT chorras y navegando por los foros? Esos no roban? Deberiamos ser un pelin cautos con los comentarios, que Internet sea libre no necesariamente quiere decir que se pueda descalificar de forma gratuita... Cada uno somos responsable de las palabras que salen de nosotros, cuidémoslas, por favor.

En mi caso, tras la Compra Conjunta llevé la furgo a Pedro Sanz e hicieron un muy buen trabajo, rapido y por un precio razonable (Los 220 euros de los que hablas). El trato fué correcto y me facilitáron toda la información que necesité en todo momento, por mi parte volvería a montarla allí sin dudarlo. Todos tenemos derecho a comer, y en este país hay una extraña manía con que los empresarios y autónomos no coman, solo los curritos. La gente hace sus cuentas muy a la ligera, contando con que el empresario se forra, y no cuentan con la cantidad de gastos generales que tienen que soportar para darte un servicio y que el Martes a las 8:00 puedas dejar la furgo y recogerla a las 15:00.

Que engañadisimos nos tienen, que no paramos de perder el tiempo discutiendo entre iguales cuando el problema se encuentra mucho más arriba y cuando hay que salir a la calle no somos capaces de ponernos de acuerdo...

Como dice Michael Jackson en su cancion "Man in the mirror",  "Si quieres que el mundo sea un lugar mejor, primero mirate a ti mismo y empieza por ahí el cambio"

Cita de: MBMP en Octubre 25, 2012, 16:37:51 pm
Con el currazo que es la instalación, 220 euros no me parece ni mucho menos un robo... A cuanta gente conoceis que tienen un curro de oficina y se pasan mañanas enteras haciendo el capullo con PPT chorras y navegando por los foros? Esos no roban? Deberiamos ser un pelin cautos con los comentarios, que Internet sea libre no necesariamente quiere decir que se pueda descalificar de forma gratuita... Cada uno somos responsable de las palabras que salen de nosotros, cuidémoslas, por favor.

En mi caso, tras la Compra Conjunta llevé la furgo a Pedro Sanz e hicieron un muy buen trabajo, rapido y por un precio razonable (Los 220 euros de los que hablas). El trato fué correcto y me facilitáron toda la información que necesité en todo momento, por mi parte volvería a montarla allí sin dudarlo. Todos tenemos derecho a comer, y en este país hay una extraña manía con que los empresarios y autónomos no coman, solo los curritos. La gente hace sus cuentas muy a la ligera, contando con que el empresario se forra, y no cuentan con la cantidad de gastos generales que tienen que soportar para darte un servicio y que el Martes a las 8:00 puedas dejar la furgo y recogerla a las 15:00.

Que engañadisimos nos tienen, que no paramos de perder el tiempo discutiendo entre iguales cuando el problema se encuentra mucho más arriba y cuando hay que salir a la calle no somos capaces de ponernos de acuerdo...

Como dice Michael Jackson en su cancion "Man in the mirror",  "Si quieres que el mundo sea un lugar mejor, primero mirate a ti mismo y empieza por ahí el cambio"

Joer tio las clavao  ;)

Cita de: MBMP en Octubre 25, 2012, 16:37:51 pm
Con el currazo que es la instalación, 220 euros no me parece ni mucho menos un robo... A cuanta gente conoceis que tienen un curro de oficina y se pasan mañanas enteras haciendo el capullo con PPT chorras y navegando por los foros? Esos no roban? Deberiamos ser un pelin cautos con los comentarios, que Internet sea libre no necesariamente quiere decir que se pueda descalificar de forma gratuita... Cada uno somos responsable de las palabras que salen de nosotros, cuidémoslas, por favor.

En mi caso, tras la Compra Conjunta llevé la furgo a Pedro Sanz e hicieron un muy buen trabajo, rapido y por un precio razonable (Los 220 euros de los que hablas). El trato fué correcto y me facilitáron toda la información que necesité en todo momento, por mi parte volvería a montarla allí sin dudarlo. Todos tenemos derecho a comer, y en este país hay una extraña manía con que los empresarios y autónomos no coman, solo los curritos. La gente hace sus cuentas muy a la ligera, contando con que el empresario se forra, y no cuentan con la cantidad de gastos generales que tienen que soportar para darte un servicio y que el Martes a las 8:00 puedas dejar la furgo y recogerla a las 15:00.

Que engañadisimos nos tienen, que no paramos de perder el tiempo discutiendo entre iguales cuando el problema se encuentra mucho más arriba y cuando hay que salir a la calle no somos capaces de ponernos de acuerdo...

Como dice Michael Jackson en su canción "Man in the mirror",  "Si quieres que el mundo sea un lugar mejor, primero mirate a ti mismo y empieza por ahí el cambio"

Estoy totalmente de acuerdo con el penúltimo párrafo.

Por lo demás, no me parece Mikel Jackson el más indicado como ejemplo de ciudadanía, y no lo digo por su afición a untar, (con dinero), a padres y madres de niños, si no por la manera de aplicarse a sí mismo su propia frase; se ve que el hombre no profundizó mucho en su mirada sobre si mismo y solo se cambió el color de la piel... .palmas

Sobre los 220 euros, pues bueno; conozco mucha gente que jugándose la vida no los gana a la semana, y ahí la semana incluye el sábado, el domingo, el día del trabajador, el de la comunión de su primo, los de la fiesta de su pueblo y el día que parieron a Dios (una santa virgen, por cierto). Y ya que hablamos del día de navidad: este año sin la extra :'(

Cita de: DuqueDeHerrera en Octubre 25, 2012, 19:44:25 pm
Sobre los 220 euros, pues bueno; conozco mucha gente que jugándose la vida no los gana a la semana, y ahí la semana incluye el sábado, el domingo, el día del trabajador, el de la comunión de su primo, los de la fiesta de su pueblo y el día que parieron a Dios (una santa virgen, por cierto). Y ya que hablamos del día de navidad: este año sin la extra :'(

[MODO MODERADOR OFF]
Bueno, ya, pero es lo que hay. El señor del taller se está jugando un capital que muchas veces comprende su casa y el pan de sus hijos. No olvidemos todo lo que ha de pagar un empresario por levantar la persiana de su negocio.

Sigo diciendo que 220 euros es un precio más que justo por el curro que lleva.
[MODO MODERADOR ON]

Cita de: XulDe en Octubre 25, 2012, 11:21:12 am
Los informaticos no comemos, tenemos una aplicacion q nos quita el hambre  .meparto

Esa aplicación la conozco, se llama "programa PADRE"

Al margen de si el precio es alto o no lo es, creo que se debe valorar el servicio/producto que dan para poder valorar este extremo, y en el caso de esta empresa, mi opinión es que el servicio no es el adecuado (aunque en el trato sean muy amables y atentos), por que no conocen (o conocian) los requisitos para que esa instalación sea legal, me explico: En la anterior CC estuvo instalando las calefacciones explicando que con su certificado era suficiente de cara a la itv.Sabemos que no es así y que además es necesario el informe de conformidad (de laboratorio o de fabricante de vehículo).
Por esta razón , para mi el precio es alto por que no dan un producto/servicio acabado.

Ahora que sacas tema ITV. Yo la llevo cuatro años, con su escape y su silenciador... nunca me han comentado nada de nada. ¿será pq soy vivienda?

tardan 5h... 200€ os parece caro... hagamos una cosa.. que tarden 10...

Qué más nos dará lo que tarden o dejen de tardar e incluso lo que ganen en realidad.. cuánto os cuesta la calefacción montada? 900 no sé cuántos? 800 no sé cuántos? como si son íntegros para el taller.. qué más os dará... Qué manía me saca de quicio que la gente se preocupe realmente de lo que gana el cobrador si lo que importa es lo que pagamos nosotros...

arf arf arf arffff

por 220€ te dan el certificado de nacimiento, te lavan la furgo y te llenan la nevera de cerveza .meparto

Aquí solo vale lo que trabajo yo y los demás mierda... ofú ofú así nos va

Cita de: eneko en Octubre 25, 2012, 20:13:08 pm
tardan 5h... 200€ os parece caro... hagamos una cosa.. que tarden 10...

Qué más nos dará lo que tarden o dejen de tardar e incluso lo que ganen en realidad.. cuánto os cuesta la calefacción montada? 900 no sé cuántos? 800 no sé cuántos? como si son íntegros para el taller.. qué más os dará... Qué manía me saca de quicio que la gente se preocupe realmente de lo que gana el cobrador si lo que importa es lo que pagamos nosotros...

arf arf arf arffff

por 220€ te dan el certificado de nacimiento, te lavan la furgo y te llenan la nevera de cerveza .meparto

Aquí solo vale lo que trabajo yo y los demás mierda... ofú ofú así nos va

+1000000000

No, no me refiero a eso Eneko, en realidad el precio en si no me parece en absoluto caro si como digo el tema estuviese "terminado" por que como tu sabes, si en la Itv te dicen ¿el  informe?. . . ., A ver que haces, de donde lo sacas como pobre mortal, por que en la VW no te lo dan, en algún laboratorio te llegan a pedir 1800€ y quedarse la furgo 15 dias. . .Por eso, si llegas tu,o roubot o campervantron y me pide 300 pero "terminado", me parecerá más barato.
Pd, con lo que desde luego no estoy de acuerdo es con lo de llamarlo robo

no me parece una pasada 32.520 pst. por hacer ese trabajo, ayer llené mi laguna nuevo, que me lo dieron los joios de la renault con la reserva en lo siguente de la luz encedida y me costó 94€ (15.606 psts)

-oiga, al de la repsol no le dije ni pio, ni me cagué en sus muertos, ni le dije nada de lo que ganan y mucho menos he abierto un post para insultarles,
-comer un menú pestoso me cuesta cada día una media de 2100 pst, y a veces hasta salgo satisfecho..como diciendo "joder que bien he comido", s'ha jodio por esa pasta......

menos mal que casi nadie sabe a que me dedico, y tengo apariencio de poco mañoso .meparto .meparto

...eso si, nunca pido favores a los colegas...
a veces les cuento lo que quiero hacer y se ofrecen, perfecto, si no tampoco pasa nada.

Cima, dame tu telefono hombre..., que tengo un par de frentes abiertos.., jajajaja

Cita de: Ismaelillo en Octubre 25, 2012, 15:43:56 pm
Dicen que precisamente a los conocidos tienes que cobrarles más, que luego son los que más te dan el coñazo...
...

Ciertamente, yo siempre lo digo:
Si por un trabajo un extraño te paga 40 euros, ¿Como no te va a pagar un amigo por lo menos 50? ;D

ya queda claro lo que cuesta montar una calefa en madird  .meparto a partir de ahora vamos a rizar el rizo! mas que nada que los otros hilos de polémica ya están en vacas flacas jejejeje

Me paice a mi que el Kiko no vuelve a escribir aqui!!!!
  .meparto .meparto .meparto .meparto

Cita de: Dvilrg en Octubre 25, 2012, 20:38:18 pm
Me paice a mi que el Kiko no vuelve a escribir aqui!!!!
  .meparto .meparto .meparto .meparto

Si escribo .... Lo que pasa que no suelo visitar muy a menudo ..... Y no sabia que iba a tener tanta aceptación .... jejeje

Si a alguno le ha sentado mal el titulo o el comentario pues lo siento pero yo no cobro 220€ por 5 horas y me parece desproporcionado y mas sabiendo lo "profesionales" que son.

Pero bueno ......... La finalidad no era debatir el precio de la hora de trabajo de estos cirujanos de las calefacciónes sino mas bien encontrar a alguien que me echase una mano pero en fin podemos seguir debatiendo el tema si os entretiene mas

Cita de: Pisukote en Octubre 25, 2012, 13:26:44 pm
Yo soy ingeniero e informático (llevo desde el 86 trasteando ordenadores) y encima hago de periodista. Así que favores me piden todos los dias, yo tengo tres alternativas:

1. El tio que me lo pide me cae bien, me apetece y me interesa porque puede ser una inversion en favores: lo hago.

2. No quiero hacerlo pero me insiste demasiado, lo hago. A final de mes le paso datos a la chica que me lleva la contabilidad y esta genera una factura y le llama. Normalmente al precio hora estipulado por el colegio de ingenieros... total que si le meto dos horas a 50€ la hora no me vuelven a preguntar en la vida. O gano clientes o pierdo amistades. Alguno incluso me llama en plan: Tio que me ha llamado una chica para cobrarme aquello que me hiciste!! a lo que yo contesto: Donde está el problema?

3. La frase para decir que no a trabajos de este tipo es: Yo aún elijo donde invierto mi cuota de solidaridad y por ahora ya he cerrado el ejercicio.

Yo es que recibo consultas sobre ICTs en edificios, sobre informatica (incluso cuando no les va el raton), que interceda ante tal o cual periodista para que le traten mejor, etc.

Pues chico, debe de ser de los pocos en este pais que puede aplicar las tarifas orientativas del colegio profesional que te corresponda, porque en mi sector, quitando calatrava, las quitas son del 70% minimo sobre tarifas coam... y aun asi siempre hay otro mas barato :D

Cita de: kiko07 en Octubre 25, 2012, 23:05:20 pm
Si escribo .... Lo que pasa que no suelo visitar muy a menudo ..... Y no sabia que iba a tener tanta aceptación .... jejeje

Si a alguno le ha sentado mal el titulo o el comentario pues lo siento pero yo no cobro 220€ por 5 horas y me parece desproporcionado y mas sabiendo lo "profesionales" que son.

Pero bueno ......... La finalidad no era debatir el precio de la hora de trabajo de estos cirujanos de las calefacciónes sino mas bien encontrar a alguien que me echase una mano pero en fin podemos seguir debatiendo el tema si os entretiene mas

pues haztelo tu..... que el saber también se paga! en lugar de acusar de ladrón a quien se pasan la vida montandolas hechale narices y montatela tu. Date cuenta que esos 220 euros los darás besados cuando no sepas como seguir o te estes con el taladro sin saber como y donde hacer el agujero. O quedate sin saber como van los cables tratando de arrancarla.


...... Y no es que nos distraigamos con hacer un debate de esto, es que acusar de ladrón o creer que te estan robando es de lo mas sorprendente que la gente te diga lo que te dice. Ademas, si es un precio cerrado mucho mejor. Vete a un taller por horas y verás por quanto te va a salir. Cada furgo tiene un diseño distinto y creo que hacer a todos el mismo precio es cojonudo. Si además otros ya han pasado por ahi y estan contentos no se que mas quieres...... que montar una calefa no es coser un albornoz por dios!!!! si te la montan mal puedes tener un disgusto de los gordos! PAgale los 220 euros y dale las gracias!!!

saludos

Bueno podrias haber iniciado el tema de otra manera, por ejemplo no puedo pagar 220 euros por la instalación y necesito ayuda para montarla.
Sinceramente es un precio que no veo caro, teniendo en cuenta todo el trabajo que lleva. Ademas lo hace un "profesional" con la garantia que ello conlleva.
Pero afirmar que es caro y acusar a un profesional del sector de robo me parece fuera de tono. Ten cuidao no te pase como a la gente de la revista cafe amb llet que se enfrentan a una multa de 10.000 euros por llamar ladron a una persona.

Cita de: Pepete1970 en Octubre 26, 2012, 00:32:09 am
Pues chico, debe de ser de los pocos en este pais que puede aplicar las tarifas orientativas del colegio profesional que te corresponda, porque en mi sector, quitando calatrava, las quitas son del 70% minimo sobre tarifas coam... y aun asi siempre hay otro mas barato :D

Hombre, depende, seguro que el trabajo que yo puedo hacer alguien lo puede hacer más barato, y si el cliente busca precio pues libre es de ir donde quiera, claro. Yo me refería a que cuando alguien se aprovecha de mi y me hace una consulta por todo el morro se lo cobro al precio del colegio, no que todo lo que haga lo haga a ese precio.

Repito... qué nos importa? el precio por hora? lo que tardan? lo que ganan? o somos serios y solamente nos importa lo que pagamos?

Cobran 220€ por la instalación... tarden lo que tarden o gasten lo que gasten.. es así? tardan 5h? entonces es caro... yo como tardo 10 o incluso más soy barato cobrando lo mismo que ellos? vamos no me fastidies

La gente solo paga por dos cosas;

-Por algo que no saben hacer
-Por algo que no quieren hacer

En mi caso pagué la instalación por los dos motivos, primero porque no sabia muy bien como iba la instalacion (Aunque podría haberme empapado el manual y lo habría sacado) y segundo porque no quería hacerlo viendo la que hay que liar para montarla.

Deberiamos empezar a valorar el trabajo de los demás, además del nuestro. 

Cita de: CIMA en Octubre 25, 2012, 13:13:34 pm
Mentira cochina   ;), eso sería antes que esas profesiones eran bastante elitistas pero ahora que das una patada a una piedra y salen de debajo 4 abogados y 2 medicos  .meparto la cosa ha cambiado, ya no solo es que el asesoramiento de familia y amigos sea gratuito, es que tambien se apuntan los amigos de los amigos y hasta los simples conocidos, y si pretendes cobrar una consulta les parece mal y piensan "coño, si solo ha sido media hora de conversación" pero no se percatan de que para eso me costó estar 7 años de facultad (si, me retrasé un poquillo  .meparto) y casi 19 de ejercicio que llevo, en el que todos los días te toca estudiar (las leyes de la geometría y física son invariables, pero las estatales, autonómicas y locales cambian cada dos por tres  .loco2 .panico).
Y ya no digamos los pleitos, que cuando se ganan es que el cliente tenía la razón y se ha hecho justicia (con lo que el abogado sobraba) y cuando se pierden es que el abogado era un manta  :-X, y en cualquiera de ambos casos jode pagar a los profesionales una vez que ya tienes la Sentencia en tu poder...
Y, ahora que lo pienso, ¿esto no era una consulta sobre montaje de calefas?  .meparto, me parece que nos estamos yendo un poquitin del hilo.

Vale, vas a tener parte de razón. Yo tambien me aprovecho de algún abogado amiguete.
Pero es que a mi, salvo que firme con contrato, nadie que venga al estudio piensa que tiene que pagar algo.  No de digo ya como la consulta sea fuera del estudio, ni al almuerzo te invitan...

Paga local, paga luz, paga agua, paga seguro del local, paga seguro de responsabilidad civil, paga contribución, paga vado, paga herramientas, paga máquinas, paga personal, paga hacienda, paga seguridad social, paga autónomo, paga... paga... paga... Un taller o empresa tiene que ganar dinero, y corre el riesgo de irse al traste y arruinar su vida cada día, todo es caro, montar una calefa también, y no pretendo hacer sangre con el asunto, pero ¿Te has parado a mirar las facturas que pagas cada mes? Y lo que valen? Pues eso  ;)

Me ha recordado un capítulo de los Simpsons, que Marge quiere arreglar la cocina y Homer dice "Ese tío es un chorizo!! Pretende cobrarnos el material, y la mano de obra!!" Refiriéndose al albañil

tal y como estan los precios de hora de un taller no encuentro que sea caro.... y supongo que ademas te daran garantia de montaje ( por lo que pueda passar) yo la montaba ya! y me olviadaba.....

He leido el principio del hilo y luego lo he leido inetercalando, y como siempre, que si 200 o 220 euros de un año para otro, que un timo, un robo, y un bla,bla, bla. Simplemente si os parece caro y pensais que el tio se está lucrando os montais un taller y a ganar dinero a base de montar calefas. Es la pescadilla que se muerde la cola, cuando son recortes muccho blablabla y cuando te la recortan más blablabla, y todo esto con la nomima bien cobrada. Habria que ver lo que curran o dicen que curran muchos y luego ver lo que cobran para hacer, decir o declarar que si es excesivo o poco, pero no solo teniendo en cuenta la tarifa taller o el presupuesto. Me refiero a controlar la productividad tuya propia y ver realmente cuanto vales y en funcion de ello que luego te pongan un sueldo, o una etiqueta en el cuello. Que lo mejor es que me lo pongan todo, taller, buzo, herramientas, y que me pongan el sueldo, 14 pagas y las gracias del jefe, por que yo soy la reostia, un prefesionalputamadre y no se me olvida un tornillodentrodeuncilindro, y los demas unos chapuceros que no saben hacer la O con un canuto, y unos careros y un blablabla. Da pena este hilo, y reconozco haber reventado. Si te parece caro no vayas a ponerlo o te buscas otro sitio o te lo pones tu, pero menos blablabla. Seguro que me pitan los oidos este fin de semana, pero me da igual, que agusto me he quedado. Buffffffffffffffffffffffffffffff.


PD. Reconozco haberme calentado pero el año pasado participe en la cc de calefas con instalacion y programador, y vi el presupeusto, vi como la suma se subia a la parra, y llegué a pensar que no habia ningun chollo en la oferta, pero aun y todo me decidi a comprarla. Cuando vi la atencion que me dieron, consultando como la queria e incluso participando de forma cosnytructiva con alguna aportacion personal mia, y vi otras que estaban montando, y vi el resultado final, al final quedé completamente convencido de que el trabajo y la compra merecía el precio, y de la calidad del trabajo y del producto y su acabado tambien.

Cita de: Negre-lluent en Octubre 26, 2012, 11:38:03 am
Paga local, paga luz, paga agua, paga seguro del local, paga seguro de responsabilidad civil, paga contribución, paga vado, paga herramientas, paga máquinas, paga personal, paga hacienda, paga seguridad social, paga autónomo, paga... paga... paga... Un taller o empresa tiene que ganar dinero, y corre el riesgo de irse al traste y arruinar su vida cada día, todo es caro, montar una calefa también, y no pretendo hacer sangre con el asunto, pero ¿Te has parado a mirar las facturas que pagas cada mes? Y lo que valen? Pues eso  ;)

Me ha recordado un capítulo de los Simpsons, que Marge quiere arreglar la cocina y Homer dice "Ese tío es un chorizo!! Pretende cobrarnos el material, y la mano de obra!!" Refiriéndose al albañil

.palmas .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas

Oferta y demanda... Busca, compara y elige lo mejor al mejor precio!
Yo soy mecanico de coches, ingeniero tecnico y me apaño muy bien con la informatica... Lo tengo todo pa que me salgan amigos de debajo de las piedras jaja!!
Y 220€ por 5 horas dos tios y materiales lo veo muy bien


Tapatalkeando desde la termomix

Cita de: ensafer en Octubre 26, 2012, 11:37:46 am
Vale, vas a tener parte de razón. Yo tambien me aprovecho de algún abogado amiguete.
Pero es que a mi, salvo que firme con contrato, nadie que venga al estudio piensa que tiene que pagar algo.  No de digo ya como la consulta sea fuera del estudio, ni al almuerzo te invitan...

Mas razón que un santo  :roll:
Mientras sea un amiguete a mí no me importa en absoluto echar un cable para lo que sea (en eso aplico el formalismo que antes se utilizaba cuando un Juzgado remitía una solicitud de cooperación a otro, que tras pedir que se citase a tal o a cual persona, o que se practicase tal diligencia, acababa diciendo "quedando a la recíproca cuando de las suyas viere", un amigo que lo sea cuando te haga falta lo hará a la recíproca por tí), lo que me j..de son los amigos de los amigos, los arrimados/conocidos/recomendados/parientes lejanos etc. etc. que solo se acuerdan de tí cuando te tienen que pedir el favor, luego si te he visto no me acuerdo y ni agradecido ni pagado.

Yo es que he pasado por situaciones de todos los colores. Porque por un lado hay todos los apovechados que te piden favores, pero luego hay los propios clientes que aprovechan cualquier situación (aunque sea por la calle o en un restaurante) para comentarte situaciones, o casos.

Para los que desarrollamos un trabajo eminentemente teórico es una putada. Cuando al final hay un producto, en el precio del producto puedes poner todos los costes, pero cuando vendes ideas o elucubraciones o consejos o como quieras llamarlo es una mierda...

Ahora si, llevo un año que me he puesto muy duro en este aspecto y cobro (facturo) absolutamente todo lo que trabajo. Muchos, la mayoría, pagan y siguen consultando sin problemas. Lo último que he hecho es ponder una tarifa plana por la que me pueden llamar siempre que quieran. 

Si 220€ por ese curro te parece caro porque es tan fácil de hacer ¿entonces cual es la razón de que no te lo hagas tu mismo??

Si la razón es que no sabes o no eres capaz pues no critiques lo que hacen otros.
P.D. Los montadores, sus familias, las de los de hacienda, seguridad social, iberdrola, proveedores... tienen la puta costumbre de comer 3 veces al día.

Cita de: Merlindur en Octubre 26, 2012, 15:17:04 pm

Si la razón es que no sabes o no eres capaz pues no critiques lo que hacen otros.
P.D. Los montadores, sus familias, las de los de hacienda, seguridad social, iberdrola, proveedores... tienen la puta costumbre de comer 3 veces al día.

Caprichosos!!!!! .meparto .meparto .meparto .meparto

Cita de: Negre-lluent en Octubre 26, 2012, 11:38:03 am
Paga local, paga luz, paga agua, paga seguro del local, paga seguro de responsabilidad civil, paga contribución, paga vado, paga herramientas, paga máquinas, paga personal, paga hacienda, paga seguridad social, paga autónomo, paga... paga... paga... Un taller o empresa tiene que ganar dinero, y corre el riesgo de irse al traste y arruinar su vida cada día, todo es caro, montar una calefa también, y no pretendo hacer sangre con el asunto, pero ¿Te has parado a mirar las facturas que pagas cada mes? Y lo que valen? Pues eso

Que lástima que los chinos no pongan talleres, se ve que ellos no pagan todas esas cosas. ;D
(Ni comen)

Cita de: markintosh en Octubre 25, 2012, 11:08:50 am
y eso pq no se si sabéis de ordenadores, pq en cuanto alguien de tu entorno se entera que controlas del tema... todo se arregla con una palmadita en la espalda.  ;D

jejejeje  .meparto porke nos pasa eso a varios? y luego los kolegas te dicen "si eso pa ti ke eres tan manitas y kontrolas tantas kosas no será difícil  si formatear no kuesta anda"-por ke saben ke kurras de zapatero, estudias geología, haces de chispas de vez en cuando, te ven en tu tiempo libre kurrando en la T3- 
y yo les kontesto
"tonces por ke no te lo hacés tu?!" .sombrero

volviendo al tema, yo creo ke hay ke saber valorar el trabajo de los demás ¿como? no tengo la fórmula, pero existe el sentido común (kes el menos común de los sentidos, klaro)

Es como el chiste del ordenador de la NASA que se jode y nadie sabe arreglarlo hasta que se encuentran con un chaval en prácticas de la FP y lo llaman para ver que ocurre. Agarra un destornillador y de apretar un tornillo vuelve a colocar en orbita todos los satélites que andaba perdidos por el hiperespacio. Los de la NASA contentos por haber arreglado el problema y le dicen que les prepare la factura. Agarra el chaval una libreta y escribe, "factura a la NASA por valor de 1.000.000 euros, iva incluido". En esto que los de la NASA se quedan asombrados por el elevado coste de la reparacion y le piden que por favor les desglose la factura ya que el TIO SAM no se lo va a creer. Y el chaval les escribe, "apretar un tornillo 1 euro, saber cual es el tornillo a apretar 999.999 euros". Todo tiene su explicación.

Cita de: llovarro en Octubre 26, 2012, 08:47:37 am
Bueno podrias haber iniciado el tema de otra manera, por ejemplo no puedo pagar 220 euros por la instalación y necesito ayuda para montarla.
Sinceramente es un precio que no veo caro, teniendo en cuenta todo el trabajo que lleva. Ademas lo hace un "profesional" con la garantia que ello conlleva.
Pero afirmar que es caro y acusar a un profesional del sector de robo me parece fuera de tono. Ten cuidao no te pase como a la gente de la revista cafe amb llet que se enfrentan a una multa de 10.000 euros por llamar ladron a una persona.

Creo que esta gente aportaba bastantes mas datos objetivos sobre lo que decian (me refiero a los de cafe amb llet)

Cita de: jr.multivant5 en Octubre 26, 2012, 17:09:30 pm
Creo que esta gente aportaba bastantes mas datos objetivos sobre lo que decian (me refiero a los de cafe amb llet)

Si, los aportaban, pero aun así como robar es un delito el único que puede decir si eres o no un ladrón es un juez. Luego, una vez lo ha dicho el juez ya se lo puedes decir tu todas las veces que quieras.

Partiendo de la base de que a mi ese precio personalmente no lo veo caro... si que me resulta sorprendentes los comentarios. Me explico; llevo trabajando con comunidades de vecinos y empresarios de los locales de las partes bajas de los edificos muchos años. He debido tratar laboralmente con miles y miles de personas. Y creedme, los peores? Justo esos que siempre se quejan que pagan autonomos... propietarios de talleres, dueños de tiendas... Ellos valoran su trabajo si. Ademas de manera muy digna hablan de lo mucho que pagan y de lo duro que es llegar a final de mes. Pues los peores y los mas cab-ones. Solo valoran su trabajo, el de los demas nunca. Si viene un menda y les cobra 5 pavos menos a el que se van corriendo y les da lo mismo que hayas estado alli horas y horas explicando todo y perdiendo el tiempo. y les da lo mismo que les cuente que yo como ellos también pago autonomos, despacho, personal, seguros... haya estado alli dias y dias... solo dicen, "si, pero ese me cobra 5 pavos menos" gentuza es lo que son.

Si alguien quiere refutarme que lo haga con cuidado si es propietario de una tienda, taller, comercio, empresa... aqui en madrid capital. Porque le saco los colores documentalmente casi al 100% y no es coña.

Que valoran mucho su trabajo y se ponen muy dignos y luego ya os digo yo que son los peores. Pero de largo!!

Siento si he sido brusco o faltón, pero me cabrea especialmente el tema porque es el pan nuestro de cada dia en mi sector.

yo tengo un taller y eso que has hecho es lo mismo que el que empezo el post,,,GENERALIZAR,,,asi se llama,,,,ahora estaria bien que dijeras cual es tu oficio y asi poder "generalizar" todos

se falta a la gente por su oficio/condicion = generalizar.........................

Al final me parece que nos estamos yendo totalmente del tema de la instalación de la calefa del compañero.
REspecto de la primera parte (precio) ha quedado claro que no parece caro a la inmensa mayoría, ahora si quieres ahorrarte el costo y montarla por ti mismo, hay varios post en el foro de accesorios acerca del montaje de la calefacción, echales un ojo y luego pon el tuyo con muchas  .fotografo para que otros puedan tambien aprovecharlo.

Yo creo que le ha tenido que quedar claro no?

Cita de: el.largo. en Octubre 26, 2012, 18:22:09 pm
yo tengo un taller y eso que has hecho es lo mismo que el que empezo el post,,,GENERALIZAR,,,asi se llama,,,,ahora estaria bien que dijeras cual es tu oficio y asi poder "generalizar" todos

se falta a la gente por su oficio/condicion = generalizar.........................

.palmas .palmas .palmas .palmas .palmas

Cita de: el.largo. en Octubre 26, 2012, 18:22:09 pm
yo tengo un taller y eso que has hecho es lo mismo que el que empezo el post,,,GENERALIZAR,,,asi se llama,,,,ahora estaria bien que dijeras cual es tu oficio y asi poder "generalizar" todos

se falta a la gente por su oficio/condicion = generalizar.........................

Lo primero, yo no he generalizado, he hablado de un dato facilmente constatable y demostrable en mi sector. Por eso ya aviso que si el que habla es de madrid capital es casi seguro que he/hemos tenido trato con el. Y puedo muy probablemente decir hasta lo que le regalaron en su primera comunion... y en donde celebró su boda.

Tengo un despacho de arquitectura centrado sobre todo en las inspecciones tecnicas de edificios. Y si ahora quieres generalizar a mi me importa bien poco. Haya cada uno con su circunstancia.

Y mira, ahora si que voy a generalizar. Aqui casi todo el mundo lo que valora mucho es su trabajo... El de los demas... Como que menos. Opinas lo contrario?

pues igual conmigo te has equivocado,sabes,,,, yo soy carrocero por que era mal estudiante (no me gustaba estudiar),,empeze con 14 años barriendo un taller y ahora soy el dueño,,,valoro mucho muchisimo el afan de superacion humana,,valoro mucho a toda esa gente que se ha pasado años de su vida con los codos pegados en un pupitre (para luego igual acabar de barrendero,,oficio elogiable como cualquier otro) y valoro mucho tener que madrugar, levantarse y deslomarse a trabajar para luego llevarse unas tristes migajas a casa (todos sabemos quien se lleva el pastel)
ademas como dueño/jefe de taller valoro muchisimo quien esta a mi lado (profesionalmente) a las duras y a las maduras,,,y no me cambio de recambista/gestor/etc... por 5 ni por 15 euros,,,considero la profesionalidad por encima del dinero,,y sobre todo el trato,,cosas que tu das por sentado que "todos" los de madrid no lo hacen (tienes un saco muy grande donde metes colectivos enteros)

y si ya se que escribir es facil y muy bonito,,,pero aqui en el foro hay muchos clientes/amigos de mi taller y creo que te lo podrian corroborar,,,,a mi lo que me jodio desde un principio en este post era : me quieren ROBAR por poner una calefa,,,,,creo que ha quedado suficientemente claro el tema
y lo tuyo me ha jodido igualmente cuando has dicho: TODOS se van por 5 euros

por favor las letras segun se escriban hacen mucho,mucho daño,,acostumbremonos a escribir con propiedad

Cita de: el.largo. en Octubre 26, 2012, 20:42:27 pm
pues igual conmigo te has equivocado,sabes,,,, yo soy carrocero por que era mal estudiante (no me gustaba estudiar),,empeze con 14 años barriendo un taller y ahora soy el dueño,,,valoro mucho muchisimo el afan de superacion humana,,valoro mucho a toda esa gente que se ha pasado años de su vida con los codos pegados en un pupitre (para luego igual acabar de barrendero,,oficio elogiable como cualquier otro) y valoro mucho tener que madrugar, levantarse y deslomarse a trabajar para luego llevarse unas tristes migajas a casa (todos sabemos quien se lleva el pastel)
ademas como dueño/jefe de taller valoro muchisimo quien esta a mi lado (profesionalmente) a las duras y a las maduras,,,y no me cambio de recambista/gestor/etc... por 5 ni por 15 euros,,,considero la profesionalidad por encima del dinero,,y sobre todo el trato,,cosas que tu das por sentado que "todos" los de madrid no lo hacen (tienes un saco muy grande donde metes colectivos enteros)

y si ya se que escribir es facil y muy bonito,,,pero aqui en el foro hay muchos clientes/amigos de mi taller y creo que te lo podrian corroborar,,,,a mi lo que me jodio desde un principio en este post era : me quieren ROBAR por poner una calefa,,,,,creo que ha quedado suficientemente claro el tema
y lo tuyo me ha jodido igualmente cuando has dicho: TODOS se van por 5 euros

por favor las letras segun se escriban hacen mucho,mucho daño,,acostumbremonos a escribir con propiedad

.palmas .palmas

+1


(llevo de autónomo unos 17 años.... aún no he cumplido 37)

CitarPartiendo de la base de que a mi ese precio personalmente no lo veo caro... si que me resulta sorprendentes los comentarios. Me explico; llevo trabajando con comunidades de vecinos y empresarios de los locales de las partes bajas de los edificos muchos años. He debido tratar laboralmente con miles y miles de personas. Y creedme, los peores? Justo esos que siempre se quejan que pagan autonomos... propietarios de talleres, dueños de tiendas... Ellos valoran su trabajo si. Ademas de manera muy digna hablan de lo mucho que pagan y de lo duro que es llegar a final de mes. Pues los peores y los mas cab-ones. Solo valoran su trabajo, el de los demas nunca. Si viene un menda y les cobra 5 pavos menos a el que se van corriendo y les da lo mismo que hayas estado alli horas y horas explicando todo y perdiendo el tiempo. y les da lo mismo que les cuente que yo como ellos también pago autonomos, despacho, personal, seguros... haya estado alli dias y dias... solo dicen, "si, pero ese me cobra 5 pavos menos" gentuza es lo que son.

Si alguien quiere refutarme que lo haga con cuidado si es propietario de una tienda, taller, comercio, empresa... aqui en madrid capital. Porque le saco los colores documentalmente casi al 100% y no es coña.

Que valoran mucho su trabajo y se ponen muy dignos y luego ya os digo yo que son los peores. Pero de largo!!

Yo es que de calefas no entiendo nada, ni del comentario de arriba tampoco ¿entiendo que estás llamando gentuza a todos los autónomos dueños de tiendas talleres, etc?
A mi me da lo mismo porque no soy de Madrid ni me doy por aludido (aunque fuera madrileño) pero si lo que entiendo es que estás llamando gentuza a todos tus clientes casi mejor que cambies de profesión.. no por nada, para que vivas mas tranquilo y relajado.

Cita de: beep-beep en Octubre 26, 2012, 16:56:30 pm
Es como el chiste del ordenador de la NASA ...      ... Y el chaval les escribe, "apretar un tornillo 1 euro, saber cual es el tornillo a apretar 999.999 euros". Todo tiene su explicación.

Que afán por Americanizarlo todo. Precisamente este hilo va de haber americanizado los precios, pero no los sueldos.

El susodicho es Tony Leblanc, aprieta el tornillo grátis y cobra cien pesetas por saber cuál tornillo había que apretar. (Creo que era en las chicas de la cruz roja)

Cita de: el.largo. en Octubre 26, 2012, 20:42:27 pm
como dueño/jefe de taller valoro muchisimo quien esta a mi lado (profesionalmente) a las duras y a las maduras,,,y no me cambio de recambista/gestor/etc... por 5 ni por 15 euros,,,considero la profesionalidad por encima del dinero,,y sobre todo el trato

Ojala todos los jefes fuesen como tu, de esa manera otro gallo cantaria. Para los empleados, los clientes, y los jefes.
Porque no te pasas a explicarselo a mis jefes  ;D ;D ;D

Cita de: el.largo. en Octubre 26, 2012, 18:22:09 pm
yo tengo un taller y eso que has hecho es lo mismo que el que empezo el post,,,GENERALIZAR,,,asi se llama,,,,ahora estaria bien que dijeras cual es tu oficio y asi poder "generalizar" todos

se falta a la gente por su oficio/condicion = generalizar.........................

En esto tienes razón!!!! e falta a la gente por su oficio/condicion = generalizar. Pero el que inició el post no generalizó puso nombre y apellidos ala taller.

y ultimo comentrio...... no gasto mas tiempo en esto y como han dicho por ahí atras se ha desviado el tema o la intención de este....... gracias por la colaboración!!!!

Yo no he dicho todos... He dicho casi ;)

Soy autonomo como administrador de empresa y tambien tengo los zapatos desgastados de pasear la calle para darme de comer a mi y a mis empleados. Haya donde vivas tu la gente será muy maja y todo el mundo sabra apreciar el trabajo de los demas. Aqui ya te digo yo que no. Tu tambien puedes hablar no ya con mis empleados sino con todos mis provedores y veras lo que opinan tanto de mi como de lo que te decia antes. Yo también prefiero la profesionalidad... eso es evidente. Y con la boca chica lo prefiere todo el mundo...

Ahora piensa en algo relacionado... la ultima vez que tuvistes obra en tu comunidad de vecinos... Se eligieron a los contratistas mas profesionales???? O se fueron todos o "casi" todos los vecinos a la ultima hoja del presupuesto en aquella en la que pone el precio final. Vale, en tu ciudad tal vez no. Allí igual eligen por profesionalidad... me pregunto muchas veces que diablos entendera la gente de obras... pues lo mismo que yo de una cajaj de cambios, nada! pero es que este cobra la mitad... señora, ese no tiene seguro... lo subcontrata todo... no paga los seguros sociales... es un pirata... ya, pero cobra la mitad. Invito a algun contratista de los que haya en el foro a hablar.

Mira, ahora una generalizacion, pero que suele cumplirse. Las comunidades de vecinos que tienen gente con un gran nivel economico son con las que muy probablemente haya miles de problemas a la hora de pagar el servicio.

De todas formas si voy a donde vives o vienes tu a madrid nos tomamos unas cañas y lo hablamos con mal calma.

Cita de: DuqueDeHerrera en Octubre 26, 2012, 21:54:25 pm
Que afán por Americanizarlo todo. Precisamente este hilo va de haber americanizado los precios, pero no los sueldos.

El susodicho es Tony Leblanc, aprieta el tornillo grátis y cobra cien pesetas por saber cuál tornillo había que apretar. (Creo que era en las chicas de la cruz roja)

Me refería al que ha modificado el chiste para no reconocer que le gustan las pelis españolas, no a quien lo ha posteado, que lo ha hecho como se lo han contado.

Cita de: Pepete1970 en Octubre 26, 2012, 17:51:07 pm
Partiendo de la base de que a mi ese precio personalmente no lo veo caro... si que me resulta sorprendentes los comentarios. Me explico; llevo trabajando con comunidades de vecinos y empresarios de los locales de las partes bajas de los edificos muchos años. He debido tratar laboralmente con miles y miles de personas. Y creedme, los peores? Justo esos que siempre se quejan que pagan autonomos... propietarios de talleres, dueños de tiendas... Ellos valoran su trabajo si. Ademas de manera muy digna hablan de lo mucho que pagan y de lo duro que es llegar a final de mes. Pues los peores y los mas cab-ones. Solo valoran su trabajo, el de los demas nunca. Si viene un menda y les cobra 5 pavos menos a el que se van corriendo y les da lo mismo que hayas estado alli horas y horas explicando todo y perdiendo el tiempo. y les da lo mismo que les cuente que yo como ellos también pago autonomos, despacho, personal, seguros... haya estado alli dias y dias... solo dicen, "si, pero ese me cobra 5 pavos menos" gentuza es lo que son.

Si alguien quiere refutarme que lo haga con cuidado si es propietario de una tienda, taller, comercio, empresa... aqui en madrid capital. Porque le saco los colores documentalmente casi al 100% y no es coña.

Que valoran mucho su trabajo y se ponen muy dignos y luego ya os digo yo que son los peores. Pero de largo!!

Siento si he sido brusco o faltón, pero me cabrea especialmente el tema porque es el pan nuestro de cada dia en mi sector.

Yo te he entendido a la primera!! mi caso que es el que me ha hecho sentir identificado contigo es que cuando vendo material deportivo que requiere una explicación o demostración la gente acude a mi establecimiento, te pide consejos, la correspondiente demostración y la explicación. Luego van a sus casas y se compran el material por Internet en una tienda alemana porque les vale 10€ menos (490€ en vez de 500€). Y claro como el mundo es un pañuelo y mas si te mueves pues te los encuentras fuera de tu curro presumiendo de material que TU les aconsejastes pero no vendistes. Eso sí, si les calas y no les atienes como ellos se creen que se merecen, pues al internet y a ponerte verde por los foros!! Spain is asin

quieres que te cuente cuantos presupuestos hago al dia?? y cuantos termino arreglando?? pero a mi me parece normal,,,hay gente que cobra muy poco y esos 10 euros le pueden solucionar el dia,,,hay que ver detras del cristal de cada casa,,,hoy en dia con la crisis hay verdaderas tragedias en algunas casas,todos en paro,sin prestaciones,con hijos etc... 10 euros a veces es la diferencia entre comer o pasar hambre,,,,,,,,mi deber es hacer presupuestoa todo el que pide,y si luego va a otro sitio que es mas barato,,sera por que le hace falta el dinero,,,no tengo por que enfadarme,,si quiero puedo bajar el precio y si no pues dejarlo ir,,,,,es la ley de la oferta y demanda que tan orgullosos nos sentimos todos (menos cuando pierdes un cliente)

Hola ,a todos  tengo una duda haber si me podréis ayudar .Me estoy montando mi  Ford tranzit ,que utilizo para trabajo en verano y invernó(hacemos ferias de artesanía ) .Resto del año estamos viajando .Este invierno vamos estar en el Bilbao ,y vamos estar parados sin movernos con la furgo un mes.
Para poder estar parado necesito  un placa solar   ??? Tengo una nevera waeco de 110 l de 12 v,calefacción estacionaria de gasoil .
Mi duda es q potencia de la placa necesito,q marca,y regulador,q  este bien y si es fácil de instalar.
Más delante me quiero poner bomba de agua .
Estoy mirando internet y me estoy volviendo loco)))))) de tanto material

Cita de: kiko07 en Octubre 24, 2012, 23:17:27 pm
Tengo una calefa estacionaria everspacher comprada en la anterior cc, el caso es que me he decidido a instalarla (que ya es hora....) y lo primero que he hecho es pedir presupuesto..... sorpresa que hay algunos que si no se lo compras no te lo instalan y otros como PEDRO SANZ que directamente te atracan a mano armada.......  y te piden 220€!!!!! :o  pero si no hace ni un año pedían 200€.... y con la fama de chapuzas que tienen....

Con lo cual se me han inflado las bols de que nos vacilen y he decidido a hacerlo yo mismo o algún forero manitas (que hay unos cuantos) que me haga el favor de echarme una mano o incluso instalármelo (le pagaría).

Si alguien se presta o quiere cualquiera de las opciones estaria INFINITAMENTE agradecido!!!

personalmente acabo de ver este post y que decir ....... CHICO !!!!! te parece caro 220 euros intalar una calefa???????????? no es algo barato pero esta bien de precio en cuanto a que te roben o que te vacilen !!!!! nadie te esta poniendo un arma en la sien para que lo hagas y por supuesto el trabajo tiene un precio , una calefa media de 7 horas de trabajo y lo laborioso que es montarla ........ Lo siento pero estoy un poco cansado de gente como tu se cren que todo esta chupado y que te vacilan....... no se si es tu caso y no te ofendas pero yo restauro clasicos y los que vienen como tu les echo del taller directamente ya que  quieren arreglar  un coche el cual han pagado el doble de su valor real solo por capricho , empezando por ahí y acabando que luego te enteras de que se montan fiestas   gastando en botellas de champan de 3000 pavos ( no se si me entiendes y repito no te ofendas, pero tengo que defender la posición de los que reparamos, instalamos, curramos 12 horas en los tiempos que estamos  o simplemente cobramos las horas de trabajo a un precio económico para poder intentar sobrevivir y comer ) y luego viene alguien como tu poniendo verde al personal o acusando de ladrones gratuitamente  ,,,,,,,,,,,,, MONTATELA TÚ  , sufre y no critiques , indiferentemente o no de la fama que tenga este señor que comentas el cual yo ni se quien es ni lo conozco , si no te gusta no te gastes la pasta pero se un poco persona tio !!! que asco de verdad HOY DIA NADIE VALORA EL TRABAJO DE NADIE solo el suyo propio !!!!!

hay cosas que no entiendo ..........................

Cita de: markintosh en Octubre 25, 2012, 16:09:49 pm
Sin olvidar el local, los seguros sociales, los impuestos, la luz, el agua....

no , la gente quiere que trabajemos gratis!!!!!

Cita de: demon en Octubre 27, 2012, 22:38:12 pm


no , la gente quiere que trabajemos gratis!!!!!

Pero que por su trabajo les paguemos, paguen dignamente.

ESPAÑOLES, FRANCO HA VUELTO!!!  .meparto .meparto .meparto

Cita de: el.largo. en Octubre 27, 2012, 21:24:50 pm
quieres que te cuente cuantos presupuestos hago al dia?? y cuantos termino arreglando?? pero a mi me parece normal,,,hay gente que cobra muy poco y esos 10 euros le pueden solucionar el dia,,,hay que ver detras del cristal de cada casa,,,hoy en dia con la crisis hay verdaderas tragedias en algunas casas,todos en paro,sin prestaciones,con hijos etc... 10 euros a veces es la diferencia entre comer o pasar hambre,,,,,,,,mi deber es hacer presupuestoa todo el que pide,y si luego va a otro sitio que es mas barato,,sera por que le hace falta el dinero,,,no tengo por que enfadarme,,si quiero puedo bajar el precio y si no pues dejarlo ir,,,,,es la ley de la oferta y demanda que tan orgullosos nos sentimos todos (menos cuando pierdes un cliente)

Insisto!!! Hablo de negocios... no de particulares. Que si fuese el caso lo entiendes y lo comprendes. No me vayas a decir ahora que un negocio de lo que sea no se puede gastar 10€. Y como te dije antes, no se trata de hacer un simple presupuesto, se trata de trabajo durante muchas muchas horas explicando a una persona multitud de temas tecnicos, consejos etc... desplazamientos a donde esté el negocio etc y que al final como al compañero chachek buscan en internet y como ya se les ha informado de todo... por diez... Por no decir CINCO euros, se van a otro sitio. Indigna precisamente porque al ser empresarios, autonomos etc saben lo que cuestan las cosas. Saben lo que valen las llamadas de telefono, la atencion... Los desplazamientos... Las horas de explicaciones... las suelas de los zapatos... que yo también pago autonomos... Que yo tambien pago luz y empleados. Y precisamente los que mas se quejan son los que luego... ya, lo siento, pero es que me cobraban mas barato y que luego te enteras que le han cobrado cinco miserables pavos menos. Miserables!! Pero eso si, luego muy dignos comentan que es que la gente no sabe valorar SU trabajo. Claro solo el suyo!!!

Creo que sinceramente ni te has leido lo que he posteado cuando me hablas de la oferta y la demanda y de hacer presupuestos. Eso es norma.

Y sobre las tragedias personales y de cada casa también podriamos hablar en esa quedada para tomar una cerveza que te comente ayer. Aqui en madrid es uno de los sitios en donde mas fuerte ha golpeado y golpea, precisamente porque es donde estaba el metro cuadrado de vivienda mas caro. Y ahora hay miles de familias apunto no ya de quedarse en la calle, que seria lo de menos... sino de encima deber al banco cien, ciento cincuenta o doscientos mil pavos de aquí a que se mueran. Osea, arruinados para siempre. Les pase los que les pase arruinados de por vida, porque aunque encuentren un trabajo y tratar de meterse donde puedan hasta en habitaciones de alquiler toda la familia estan hipotecados con el banco de por vida.

Como ya hemos dicho varios, aqui se valora mucho el trabajo... claro que solo el nuestro. El de los demas nada.

Cita de: chachek en Octubre 27, 2012, 21:11:28 pm

Yo te he entendido a la primera!! mi caso que es el que me ha hecho sentir identificado contigo es que cuando vendo material deportivo que requiere una explicación o demostración la gente acude a mi establecimiento, te pide consejos, la correspondiente demostración y la explicación. Luego van a sus casas y se compran el material por Internet en una tienda alemana porque les vale 10€ menos (490€ en vez de 500€). Y claro como el mundo es un pañuelo y mas si te mueves pues te los encuentras fuera de tu curro presumiendo de material que TU les aconsejastes pero no vendistes. Eso sí, si les calas y no les atienes como ellos se creen que se merecen, pues al internet y a ponerte verde por los foros!! Spain is asin

Y tu caso chachek especialmente sangrante aunqe sean particulares. Porque si se pueden gastar 490€ en material deportivo, que habria que recordar que no hablamos de pan, leche o huevos...que no vengan ahora diciendo que por la puta crisis no se pueden gastar 500... de traca!! que pais!!

Cita de: kiko07 en Octubre 25, 2012, 23:05:20 pm
Si escribo .... Lo que pasa que no suelo visitar muy a menudo ..... Y no sabia que iba a tener tanta aceptación .... jejeje

Si a alguno le ha sentado mal el titulo o el comentario pues lo siento pero yo no cobro 220€ por 5 horas y me parece desproporcionado y mas sabiendo lo "profesionales" que son.

Pero bueno ......... La finalidad no era debatir el precio de la hora de trabajo de estos cirujanos de las calefacciónes sino mas bien encontrar a alguien que me echase una mano pero en fin podemos seguir debatiendo el tema si os entretiene mas

Te has quedado muy bien con los datos que aporta otro compañero sobre el tiempo que a el le hantardado en montar la suya,pero solo te has quedado con lo que te ha interesado.Te ha faltado decir tambien que eran dos personas.... ;)

Te pongo como ejemplo un trabajo,el de la Sra de la limpieza que va las casas de las personas mayores.Estas cobran unos 6€/h.Si ponemos dos Sras y lo multipicamos por cinco nos sale la fiesta por 60€.Es mucho mas barato ¿verdad?.....

Pues estas Sras no declaran a hacienda,no estan dadas de alta en la seguridad social,no tienen una oficina que mantener,los productos de limpieza y los "aperos" los pones tú....

Si tuviesen esos gastos que no tienen no crees que cobrarian mas caro...¿son entonces unos ladrones los que tienen una empresa de limpieza totalmente legal?

Poner precio al trabajo de otros no es etico.Si te a ti te parece caro haztelo tu mismo,y una vez hayas aprendido ha hacerlo,date alta como empresa y dedicate a montarlas tu por 100€,bueno si eso tambien te parece caro,puedes poner el precio que tu creas,y despues de que hagas eso,abres de nuevo un hilo y nos cuentas como va tu nueva empresa.Si ganas,aunque sea para pagar la factura de telefono,las cervezas las pago yo.......

Un saludo.

Cita de: Pepete1970 en Octubre 28, 2012, 00:33:36 am
Insisto!!! Hablo de negocios... no de particulares. Que si fuese el caso lo entiendes y lo comprendes. No me vayas a decir ahora que un negocio de lo que sea no se puede gastar 10€. Y como te dije antes, no se trata de hacer un simple presupuesto, se trata de trabajo durante muchas muchas horas explicando a una persona multitud de temas tecnicos, consejos etc... desplazamientos a donde esté el negocio etc y que al final como al compañero chachek buscan en internet y como ya se les ha informado de todo... por diez... Por no decir CINCO euros, se van a otro sitio. Indigna precisamente porque al ser empresarios, autonomos etc saben lo que cuestan las cosas. Saben lo que valen las llamadas de telefono, la atencion... Los desplazamientos... Las horas de explicaciones... las suelas de los zapatos... que yo también pago autonomos... Que yo tambien pago luz y empleados. Y precisamente los que mas se quejan son los que luego... ya, lo siento, pero es que me cobraban mas barato y que luego te enteras que le han cobrado cinco miserables pavos menos. Miserables!! Pero eso si, luego muy dignos comentan que es que la gente no sabe valorar SU trabajo. Claro solo el suyo!!!

Creo que sinceramente ni te has leido lo que he posteado cuando me hablas de la oferta y la demanda y de hacer presupuestos. Eso es norma.

Y sobre las tragedias personales y de cada casa también podriamos hablar en esa quedada para tomar una cerveza que te comente ayer. Aqui en madrid es uno de los sitios en donde mas fuerte ha golpeado y golpea, precisamente porque es donde estaba el metro cuadrado de vivienda mas caro. Y ahora hay miles de familias apunto no ya de quedarse en la calle, que seria lo de menos... sino de encima deber al banco cien, ciento cincuenta o doscientos mil pavos de aquí a que se mueran. Osea, arruinados para siempre. Les pase los que les pase arruinados de por vida, porque aunque encuentren un trabajo y tratar de meterse donde puedan hasta en habitaciones de alquiler toda la familia estan hipotecados con el banco de por vida.

Como ya hemos dicho varios, aqui se valora mucho el trabajo... claro que solo el nuestro. El de los demas nada.

tengo que darte la razon en eso,,,pero solo a medias,,y tampoco vamoa a decir todo el mundo es bueno,,,hay mucho cab*** suelto,y en cuanto a comunidades de vecinos mas,,,yo mismo tengo un vecino que siempre va en contra del resto (afan de notoriedad) y para votar un puñetero presupuesto puedes pasarte horas,,,en cuanto a los 10 euros me refiero a particulares,no colectivo o negocios,,,esto ya es diferente,hacer perder el tiempo (el que sea) para luego irse a otro por 10 o 50 euros no me parece etico,,,yo si viene algun representante al talle y no pienso comprarle nada no le dejo perder el tiempo (ni el mio) en demostraciones en algo que no pienso comprar,,,,,simple sentido comun

Me parece un mensaje de apertura de hilo escrito por un auténtico jeta. Mi humilde opinión.

Una duda que veo a varios autonomos por aquí? hacéis los presupuestos gratis?!?

Yo llevo unos cuantos años cobrándolos... O sea, les digo de palabra, por encima, cuanto les puede costar y luego si les interesa les hago un estudio/presupuesto que cobro normalmente a 100€. Si lo aceptan, esos 100€ se descuentan del precio final si no lo aceptan pueden aprovecharlo para ir a pedir otros presupuestos por ahí.

Depende del sector supongo, pero es que veo lo que explica el chico de Madrid que ha estado aconsejando, estudiando y explicando temas complejos... es que empiezas por mal pie si eso lo regalas y te quedas a expensas de que te acepten... eso deberías cobrarlo siempre... no se, no conozco el caso concreto pero hay que cubrirse las espaldas. Sobre todo si vivimos de nuestras ideas...

lo mio es distinto,,si vienes a que te haga un presupuesto de tu furgo,cuanto te podria cobrar por el presupuesto?? yo creo que nada,son 5 o 10 minutos,,cortesia profesional,,,,,eso si ,si ya me pides un presupuesto/ tasacion por audatex pues entonces te tengo que cobrar ,ya que cada tasacion se paga un % a la empresa propietaria del programa

Cobrar por un presupuesto no me parece. Ya que un presupuesto, no es más que preguntar, oye cúanto vale esto? Es cómo si vas a comprar una lata de tomate preguntas, cúanto es, y te dicen si quieres saber el precio eso te costará 10cts.

Es cierto que dá mucho coraje currarte un presupuesto y que al final no te elijan, pero así funciona el juego, tú me dices cúanto vale algo y luego yo decido si me conviene o no.

pero como se salen las cosas de madre ultimamente en el foro, el titulo era desacertado, puede ser, pero kiko ya "ACLARO" que buscaba ayuda de algun forero y estaba dispuesto a pagar el curro de dicho forero.
Con lo cual veo que ni con aclaraciones basta, aqui vamos a tener que hacer uso del castellano sin que nos falten comas ni puntos para que nadie se sienta ofendido y salte al cuello de otro forero.
Me da un poco de lastima.

Pues nada, defendamos la economía sumergida y la competencia desleal.

Pd: me duele la garganta, algún forero "médico" puede hacerme una receta?

Cita de: Mz-182 en Octubre 28, 2012, 13:30:45 pm
Cobrar por un presupuesto no me parece. Ya que un presupuesto, no es más que preguntar, oye cúanto vale esto? Es cómo si vas a comprar una lata de tomate preguntas, cúanto es, y te dicen si quieres saber el precio eso te costará 10cts.

Es cierto que dá mucho coraje currarte un presupuesto y que al final no te elijan, pero así funciona el juego, tú me dices cúanto vale algo y luego yo decido si me conviene o no.

Depende del sector. A mi si me preguntan: que me costaría un sitio web de venta online de mi stock de productos que se conecte con mis almacenes, aguante picos de miles de visitas y tenga Z y X? pues le puedo decir que entre 6mil y 200mil euros... si no lo estudio no lo se, y ese estudio funcional es lo que cobro. Luego con ese funcional puede pedir presupuestos a otros lados y compararlos con el mio, pero ese trabajo hay que cobrarlo si o si.

Y ahí es donde fallan otros colegas mios (hablo de mi sector) que se estan con el cliente un monton de rato evaluando eso para poder afinar el presupuesto cuando justamente ese trabajo es el mas dificil y el que más cuesta...

Cita de: ChapiFeten en Octubre 28, 2012, 14:25:38 pm
Pd: me duele la garganta, algún forero "médico" puede hacerme una receta?

Pues haga usted unas gargaras con vinagre caliente.
Me debe 100 Euros exentos de IVA

Los presupuestos tienen un precio que está regulado, (es un porcentaje). Son vinculantes, (tambien con un margen).
Y no se puede cobrar por dar una lista de precios, (que es otra cosa), ya que estas deben estar expuestas en un lugar visible. (Otra cosa es que se pase por alto, como los precios de los escaparates y los tickets del mercadillo).

Cita de: Pisukote en Octubre 28, 2012, 15:11:05 pm
Depende del sector. A mi si me preguntan: que me costaría un sitio web de venta online de mi stock de productos que se conecte con mis almacenes, aguante picos de miles de visitas y tenga Z y X? pues le puedo decir que entre 6mil y 200mil euros... si no lo estudio no lo se, y ese estudio funcional es lo que cobro. Luego con ese funcional puede pedir presupuestos a otros lados y compararlos con el mio, pero ese trabajo hay que cobrarlo si o si.

Y ahí es donde fallan otros colegas mios (hablo de mi sector) que se estan con el cliente un monton de rato evaluando eso para poder afinar el presupuesto cuando justamente ese trabajo es el mas dificil y el que más cuesta...

correcto!!! dependiendo el sector los presupuestos o bocetos en mi caso se cobran , ya que si diseñas algo y se lo das al cliente sin cobrar lo cogen y se van a otro lado con tu trabajo realizado , no se si me explico y tu tiempo de 4 horas de ordenador y leches no te lo paga nadie ? si se lo quieren llevar lo tienen que pagar y si lo realizan conmigo no se les cobra nada me refiero a trabajos de ingenieria y diseño grafico , en mi caso a veces si no se realizan no sabe lo que van a costar ...

Cita de: DuqueDeHerrera en Octubre 26, 2012, 21:54:25 pm
Que afán por Americanizarlo todo. Precisamente este hilo va de haber americanizado los precios, pero no los sueldos.

El susodicho es Tony Leblanc, aprieta el tornillo grátis y cobra cien pesetas por saber cuál tornillo había que apretar. (Creo que era en las chicas de la cruz roja)

Jeje, el ordenador era de la NASA, pero el chaval de la FP española.

Cita de: papichulo en Octubre 28, 2012, 14:05:38 pm
pero como se salen las cosas de madre ultimamente en el foro, el titulo era desacertado, puede ser, pero kiko ya "ACLARO" que buscaba ayuda de algun forero y estaba dispuesto a pagar el curro de dicho forero.
Con lo cual veo que ni con aclaraciones basta, aqui vamos a tener que hacer uso del castellano sin que nos falten comas ni puntos para que nadie se sienta ofendido y salte al cuello de otro forero.
Me da un poco de lastima.

pues di lo que quieras pero el titulo del post sigue siendo el mismo :ROBO en precio de instalacion...............yo creo que alguien a faltado a alguien desde el principio,,,tu dices que se ha aclarado,,,,pero si yo fuera el dueño de ese taller estaria bastante enfadado,,,,y si dijera que tu le robas el sueldo a tu patron igual el enfadado serias tu,,,,,ahora ponle los puntos y comas que quieras

Cita de: markintosh en Octubre 25, 2012, 09:35:20 am
Robo dices?, yo lo veo bastante aceptable para el curro que lleva montar la calefa. Y que de un año a otro haya subido 20 euros... chico, no se, ¿no estás exagerando un poco?

+1

me parece desafortundado el titulo. robo en precio... uf... si te la hubieran puesto, te hubieran hecho una chapu, te hubieran cobrado más de lo pactado, sería robo. Pero ir a pedir precio por poner algo, que te lo den, si no estás de acuerdo, santas pascuas, estás en tu derecho de no ponerlo y el de ellos de pedir lo que les parece.

con lo manazas que soy yo... no me veo montandome algo asi en mi furgo y esas cosas se tienen que pagar, que luego si la lias aun te parecerá barato.  .malabares

No saquemos las cosas de quicio.
Literalmente, "robo en precio de instalación", incluso sacandolo de contexto, solo significa eso, que es caro, no que le hayan estafado, ni que el jefe de taller le haya robado la cartera ni que le hayan estropeado la furgoneta.

Y ya puestos, pues sí, es carísimo.

Y si permitimos el libre mercado, pues vamos o no vamos, pero si le obligamos a ir a algun taller porque le exigimos algun papel, pues ya si es un robo en toda regla. Con alevosía.

Cita de: Pepete1970 en Octubre 26, 2012, 23:57:06 pm
Yo no he dicho todos... He dicho casi ;)

Soy autonomo como administrador de empresa y tambien tengo los zapatos desgastados de pasear la calle para darme de comer a mi y a mis empleados. Haya donde vivas tu la gente será muy maja y todo el mundo sabra apreciar el trabajo de los demas. Aqui ya te digo yo que no. Tu tambien puedes hablar no ya con mis empleados sino con todos mis provedores y veras lo que opinan tanto de mi como de lo que te decia antes. Yo también prefiero la profesionalidad... eso es evidente. Y con la boca chica lo prefiere todo el mundo...

Ahora piensa en algo relacionado... la ultima vez que tuvistes obra en tu comunidad de vecinos... Se eligieron a los contratistas mas profesionales???? O se fueron todos o "casi" todos los vecinos a la ultima hoja del presupuesto en aquella en la que pone el precio final. Vale, en tu ciudad tal vez no. Allí igual eligen por profesionalidad... me pregunto muchas veces que diablos entendera la gente de obras... pues lo mismo que yo de una cajaj de cambios, nada! pero es que este cobra la mitad... señora, ese no tiene seguro... lo subcontrata todo... no paga los seguros sociales... es un pirata... ya, pero cobra la mitad. Invito a algun contratista de los que haya en el foro a hablar.

Mira, ahora una generalizacion, pero que suele cumplirse. Las comunidades de vecinos que tienen gente con un gran nivel economico son con las que muy probablemente haya miles de problemas a la hora de pagar el servicio.

De todas formas si voy a donde vives o vienes tu a madrid nos tomamos unas cañas y lo hablamos con mal calma.

Yo soy contratista, hago obras en comunidades y subcontrato muchas cosas, no se puede tener en plantilla un electricista con carnet, un fontanero con carnet de agua y gas, un carpintero de madera y otro de aluminio, gente cualificada para montar ascensores etc... Ahora dime que tu no subcontratas nada, y dime qué de malo tiene, porque lo has dicho como si fuese algo fuera de la ley, además de insinuar que la subcontrata te sale a precio de saldo, y lo que da son dolores de cabeza, porque el responsable de que todo funcione soy yo. Por otra parte, en una obra por pequeña que sea (Obra pequeña no es cambiar los buzones) hay un aparejador, encargado de pedirte los papeles de todo el que entre en la obra, el corriente de pago de la S.S. y de Hacienda, el Ayuntamiento te pide el R.C. y los riesgos laborales, incluso el certificado del vertedero donde irán los escombros, poco margen hay para el pirateo del que hablas. A mi también me quitan obras y no arremeto contra el sector ni contra la gente que elige otro presupuesto, piratas hay, trampas también, pero en una obra decente no es fácil, y lo sabes.

Te vas a librar de las cañas porque no soy de Madrid  ;)

a ver.... apretar un tornillo no cuesta nada, saber cual hay que apretar si.

Yo mas o menos estube en las mismas el año pasado. Compre con toda la ilusión del mundo una calefa para montar en la furgo por ebay. Tras ir a varios talleres teoricamente especializados y viendo los argumentos y excusas que me daban para montarla me decidí a indagar un poco, llamar a webasto servicio tecnico, conseguir algunas cosas que necesitava y arremangarme y ponermela yo. No es tan dificil si se tiene claro lo que se hace y se tiene en cuenta que es una fuente de calor. Ademas de tener la satisfaccion personal de no haber tenido que ir a un taller para montarla. Si por lo que sea no te convence el precio busca otro sitio pero te darás cuenta rápido que nadie te la va a poner por menos.

Yo tambien indague lo correspondiente en diferentes talleres para su instalación, al final le eche pelotas y me la instalé yo mismo. La satisfacción que tuve cuando la accioné la primera vez y funcionó, fue orgasmica. Pero te diré que fue un curro, sobre todo porque me lo  monte en la calle arrastrandome por el suelo como un reptil
Si tuviese que hacerlo otra vez pagaria los 200 pavos co los ojos cerrados, no me parece caro
Eso si no paro de presumir que yo la instalé con mis manos y cada vez que la enchufo me da otro orgasmin. Vale la pena es una gozada dormir calentito

Cita de: vanvan en Octubre 29, 2012, 19:15:21 pm
Yo tambien indague lo correspondiente en diferentes talleres para su instalación, al final le eche pelotas y me la instalé yo mismo. La satisfacción que tuve cuando la accioné la primera vez y funcionó, fue orgasmica. Pero te diré que fue un curro, sobre todo porque me lo  monte en la calle arrastrandome por el suelo como un reptil
Si tuviese que hacerlo otra vez pagaria los 200 pavos co los ojos cerrados, no me parece caro
Eso si no paro de presumir que yo la instalé con mis manos y cada vez que la enchufo me da otro orgasmin. Vale la pena es una gozada dormir calentito

eso también...... cuando vea el currazo que lleva ira al cajero a sarar la pasta y a editar el hilo. ;D

Pues yo me la pondré solito.

Tardaré al menos un par de días, mas otro por lo menos que estaré tendido en el suelo mirando dónde hago los agujeros. Así y todo me sobrarán 180 euros de los 220 y casi cinco dias de los siete que tardo en ganarlos.

Y como me dará un orgasmo cada vez que la enchufe, me ahorraré un pastón en pilindinguis, que se pondrán muy contentas porque ahorrarán un montón en agua y jabón, preservativos, y la asignación semanal del proxeneta.

Y los otros cinco días me daré una vuelta por la nieve con la furgo para estrenarla. (Si puedo resistir el placer)  :)

El otro dia despues de tres horas de pelearme con la bombilla de cruce y no poder cambiarla me acerque al taller, el mecánico tardo 5 minutos en cambiarla y me cobró 6€. Conclusión no me mancho mas las manos. SIrva de ejemplo...

A ver todo depende de los conocimientos que tenga uno del tema.Si tu eres manitas currante y valiente.200 euretes son un  robo a mano armada.
Cualquiera entiende que una empresa no paga solo las horas a sus trabajadores.Si eso fuera así yo estaría rico.jejejejee.El robo es porque te comparas con la empresa.Sin tener ni punto de comparación.
El otro caso posible es el contrario. Una persona no tiene ni pajorela idea de montarla.No le puede parecer ni caro ni barato(no tiene ni pajorela idea del curro que tiene).Así que sea el caso que sea las cosas valen lo que valen. Siempre dentro de un orden y en este caso el precio no es nada caro a mi parecer.Y yo soy uno de los que me la monto yo con todos los riesgos que conlleva.

Cita de: llovarro en Octubre 29, 2012, 20:00:38 pm
El otro dia despues de tres horas de pelearme con la bombilla de cruce y no poder cambiarla me acerque al taller, el mecánico tardo 5 minutos en cambiarla y me cobró 6€. Conclusión no me mancho mas las manos. SIrva de ejemplo...

Hay que reconocer que los coches modernos traen matraca.
Razón tienes, que casi hace falta el manual del fabricante para cambiar una bombilla. (Por eso ya no denuncian por ir tuerto, aunque todavía queda algun antiguo)

Cita de: tnttgn en Octubre 29, 2012, 18:50:30 pm
...webasto servicio tecnico, conseguir algunas cosas que necesitava y arremangarme y ponermela yo...

¿Necesitas comprar algo que no venga en la caja?
Yo me imaginaba que con comprar alguna broca para sacar los agujeros redonditos ya bastaba.
(No creo que se gaste más adrenalina que rellenando la botella del butano) ;)

Además, veo muy bien que nos saquen 220 euros por poner el cacharro. Eso nos lo cobran así porque tenemos sobrevalorados los coches. (que no pueden tener ni un arañazo).

Seguro que no nos importa tanto que el médico que va a operar a nuestra hija le vayan a quitar la paga de navidad...

Cita de: DuqueDeHerrera en Octubre 29, 2012, 21:12:59 pm
¿Necesitas comprar algo que no venga en la caja?
Yo me imaginaba que con comprar alguna broca para sacar los agujeros redonditos ya bastaba.
(No creo que se gaste más adrenalina que rellenando la botella del butano) ;)

no es que falten cosas. pero en mi caso meti el tubito ese blanco de la gasolina nuevo y no tenia la alcachofa esta de salida del aire. En las calefas deberian ir con todo lo necesario, supongo.....


y lo de las botellas pues bueno, con todos tus consejos y con alguno mas ya no tengo problemas para hacerlo.


Saludos

Cita de: el.largo. en Octubre 29, 2012, 14:11:43 pm
pues di lo que quieras pero el titulo del post sigue siendo el mismo :ROBO en precio de instalacion...............yo creo que alguien a faltado a alguien desde el principio,,,tu dices que se ha aclarado,,,,pero si yo fuera el dueño de ese taller estaria bastante enfadado,,,,y si dijera que tu le robas el sueldo a tu patron igual el enfadado serias tu,,,,,ahora ponle los puntos y comas que quieras

Completamente de acuerdo. Yo cuando entré a este post flipé, me parece muy feo poner pingándo a alguien con nombre y apellidos cuando no hace falta dar nombres para preguntar si la gente cree caro un precio, y además no estás hablándo de si alguien es guapo, sino que estás perjudicando el trabajo y el pan de alguien (y todo por una diferencia de 20€ sobre 200  :o?). Yo creo que rectificar es de sabios, pediría disculpas y cambiaría inmediatamente el título del post y problema solucionado y ya está   .bien

 .

Bueno, lo de la bombona lo he puesto por si a alguien se le ocurre que instalarse uno mismo la calefacción es peligroso.
La vida misma es peligrosa.

Hace tiempo puse esto en un foro de motos ...  ;D

Como hacer un cambio de aceite de forma sencilla.

MODO OPERATIVO PARA LAS MUJERES

1. Acercarse al taller cuando la moto marque que hemos efectuado 6.000 Km desde el último cambio de aceite.
2. Beber tranquilamente un café leyendo una revista.
3. 30 minutos después pagar y partir con la moto a punto.

Gastos :

Cambio de aceite 70,00 €
Café 01,20 €
------------------------------------
Total 71,20 €

MODO OPERATIVO PARA LOS HOMBRES: "yo puedo hacerlo solo"

1. Acercarse al concesionario y comprar el aceite, un filtro de aceite y un pequeño ambientador olor vainilla. Comprar igualmente tierra para gatos (para absorber las eventuales trazas de aceite que puedan ir al suelo) y lavavajillas (para lavarse las manos)
2. Darse cuenta que todavía tenemos guardado el aceite del último cambio y en lugar de llevarlo al Garbigune, enterrarlo al fondo del jardín.
3. Abrir una cerveza y beberla.
4. Perder 30 minutos buscando el caballete de taller. Poner la moto sobre el caballete.
5. De despecho y de frustración, abrir otra cerveza y beberla.
6. Colocar una vieja cacerola bajo el motor.
7. Buscar una llave de aceite de 17 para quitar el tapón de vaciado del aceite.
8. Abandonar la búsqueda después de 1/2 hora.
9. Aflojar el tapón de vaciado del aceite con una llave inglesa.
10. Dejar caer el tapón dentro de la cacerola llena de aceite caliente. Quemarse la mano.
11. Renegar.
12. Beberse otra cerveza mirando como el aceite cae.
13. Buscar la llave para el filtro del aceite.
14. Abandonar la búsqueda después de 1/4 de hora. Taladrar el filtro con un destornillador y desatornillar el filtro de aceite.
15. Cerveza, viendo cómo cae más aceite al suelo.
16. Un vecino se acerca. Terminar el pack de cerveza con él. Ya acabaremos el cambio de aceite mañana.
17. Al día siguiente, retirar la cazuela llena de aceite de debajo de la moto. La cazuela era pequeña y todo el suelo del garaje está lleno de aceite. Ir a vaciar el resto en el agujero del fondo del jardín. Rellenar el agujero con las manos.
18. Extender la tierra para gato sobre el aceite inevitablemente extendido en el paso 17.
19. Cerveza. Ah no, mierda, nos la acabamos ayer !!!!
20. Ir al Carrefour con la moto de la mujer. Comprar un nuevo pack de cerveza. Volver.
21. Vaciar el primer litro de aceite nuevo en la motor.
22. Acordarse del tapón, @##@@&, del paso 10.
23. Correr a la cacerola usada para el aceite para recuperar el tapón. No encontrar nada
24. Acordarse de haber tirado el aceite usado dentro del agujero del fondo del jardín con el tapón.
25. Beber una cerveza.
26. Desenterrar penosamente el agujero con las manos para encontrar el tapón dentro de la tierra empapada de aceite.
27. Darse cuenta de que el primer litro de aceite nuevo se ha esparcido por el suelo de garaje (Oups !!!!!!!!).
28. Beber una cerveza.
29. Apretando el tapón de vaciado, hacer patinar la llave inglesa golpeándose violentamente los dedos contra el caballete.
30. Proferir un abominable juramento y golpearse la cabeza con el manillar de la moto al intentar levantarse.
31. Proferir otro juramento más abominable si cabe.
32. Anudarse un trapo alrededor de los dedos llenos de sangre, de tierra y de aceite.
33. Lanzar con rabia al otro lado del garaje la llave inglesa, que acaba su carrera bajo un estante, al lado de la llave de filtro buscada en el paso 13.
34. Cerveza.
35. Lavarse las manos y la frente, ponerse los vendajes necesarios.
36. Cerveza.
37. Cerveza.
38. Verter los 1.8 litros de aceite nuevo restantes en el motor.
39. Cerveza.
40. Bajar la moto del caballete, doblándolo accidentalmente al caer la moto sobre el mismo.
41. Enderezar el caballete que queda con una forma muy diferente a la original. La moto no se ha hecho nada. Menos mal.
42. Mover para atrás la moto para poder extender tierra para gatos sobre el aceite caído en el paso 21.
43. Cerveza.
44. Dar una pequeña vuelta para probar la moto y volver a comprar cerveza.
45. Control de alcoholemia y multa por conducir bebido.
46. Inmovilización de la moto y esperar a que venga la mujer a buscarnos
47.Correspondiente bronca de la misma, prometiéndole no volver a hacerlo.

Gastos :

Aceite, filtro de aceite, ambientador olor vainilla 50 €
Tierra para gatos y lavavajillas 18 €
Cervezas 25 €
Caballete nuevo 75 €
Multa por conducir bajo los efectos del alcohol 900 € + 6 pts
Gastos de grúa y depósito 250 €
-----------------------------------
Total 1308 € + 6 puntos del carnet


Las cervezas y la satisfacción de haber cambiado el aceite personalmente ... NO TIENEN PRECIO. ! ! !

ja ja muy bueno, es que algunas veces hay que ser mas práctico!!

Cita de: barbatxano en Octubre 30, 2012, 09:49:32 am
Hace tiempo puse esto en un foro de motos ...  ;D

Como hacer un cambio de aceite de forma sencilla.

MODO OPERATIVO PARA LAS MUJERES

1. Acercarse al taller cuando la moto marque que hemos efectuado 6.000 Km desde el último cambio de aceite.
2. Beber tranquilamente un café leyendo una revista.
3. 30 minutos después pagar y partir con la moto a punto.

Gastos :

Cambio de aceite 70,00 €
Café 01,20 €
------------------------------------
Total 71,20 €

MODO OPERATIVO PARA LOS HOMBRES: "yo puedo hacerlo solo"

1. Acercarse al concesionario y comprar el aceite, un filtro de aceite y un pequeño ambientador olor vainilla. Comprar igualmente tierra para gatos (para absorber las eventuales trazas de aceite que puedan ir al suelo) y lavavajillas (para lavarse las manos)
2. Darse cuenta que todavía tenemos guardado el aceite del último cambio y en lugar de llevarlo al Garbigune, enterrarlo al fondo del jardín.
3. Abrir una cerveza y beberla.
4. Perder 30 minutos buscando el caballete de taller. Poner la moto sobre el caballete.
5. De despecho y de frustración, abrir otra cerveza y beberla.
6. Colocar una vieja cacerola bajo el motor.
7. Buscar una llave de aceite de 17 para quitar el tapón de vaciado del aceite.
8. Abandonar la búsqueda después de 1/2 hora.
9. Aflojar el tapón de vaciado del aceite con una llave inglesa.
10. Dejar caer el tapón dentro de la cacerola llena de aceite caliente. Quemarse la mano.
11. Renegar.
12. Beberse otra cerveza mirando como el aceite cae.
13. Buscar la llave para el filtro del aceite.
14. Abandonar la búsqueda después de 1/4 de hora. Taladrar el filtro con un destornillador y desatornillar el filtro de aceite.
15. Cerveza, viendo cómo cae más aceite al suelo.
16. Un vecino se acerca. Terminar el pack de cerveza con él. Ya acabaremos el cambio de aceite mañana.
17. Al día siguiente, retirar la cazuela llena de aceite de debajo de la moto. La cazuela era pequeña y todo el suelo del garaje está lleno de aceite. Ir a vaciar el resto en el agujero del fondo del jardín. Rellenar el agujero con las manos.
18. Extender la tierra para gato sobre el aceite inevitablemente extendido en el paso 17.
19. Cerveza. Ah no, mierda, nos la acabamos ayer !!!!
20. Ir al Carrefour con la moto de la mujer. Comprar un nuevo pack de cerveza. Volver.
21. Vaciar el primer litro de aceite nuevo en la motor.
22. Acordarse del tapón, @##@@&, del paso 10.
23. Correr a la cacerola usada para el aceite para recuperar el tapón. No encontrar nada
24. Acordarse de haber tirado el aceite usado dentro del agujero del fondo del jardín con el tapón.
25. Beber una cerveza.
26. Desenterrar penosamente el agujero con las manos para encontrar el tapón dentro de la tierra empapada de aceite.
27. Darse cuenta de que el primer litro de aceite nuevo se ha esparcido por el suelo de garaje (Oups !!!!!!!!).
28. Beber una cerveza.
29. Apretando el tapón de vaciado, hacer patinar la llave inglesa golpeándose violentamente los dedos contra el caballete.
30. Proferir un abominable juramento y golpearse la cabeza con el manillar de la moto al intentar levantarse.
31. Proferir otro juramento más abominable si cabe.
32. Anudarse un trapo alrededor de los dedos llenos de sangre, de tierra y de aceite.
33. Lanzar con rabia al otro lado del garaje la llave inglesa, que acaba su carrera bajo un estante, al lado de la llave de filtro buscada en el paso 13.
34. Cerveza.
35. Lavarse las manos y la frente, ponerse los vendajes necesarios.
36. Cerveza.
37. Cerveza.
38. Verter los 1.8 litros de aceite nuevo restantes en el motor.
39. Cerveza.
40. Bajar la moto del caballete, doblándolo accidentalmente al caer la moto sobre el mismo.
41. Enderezar el caballete que queda con una forma muy diferente a la original. La moto no se ha hecho nada. Menos mal.
42. Mover para atrás la moto para poder extender tierra para gatos sobre el aceite caído en el paso 21.
43. Cerveza.
44. Dar una pequeña vuelta para probar la moto y volver a comprar cerveza.
45. Control de alcoholemia y multa por conducir bebido.
46. Inmovilización de la moto y esperar a que venga la mujer a buscarnos
47.Correspondiente bronca de la misma, prometiéndole no volver a hacerlo.

Gastos :

Aceite, filtro de aceite, ambientador olor vainilla 50 €
Tierra para gatos y lavavajillas 18 €
Cervezas 25 €
Caballete nuevo 75 €
Multa por conducir bajo los efectos del alcohol 900 € + 6 pts
Gastos de grúa y depósito 250 €
-----------------------------------
Total 1308 € + 6 puntos del carnet


Las cervezas y la satisfacción de haber cambiado el aceite personalmente ... NO TIENEN PRECIO. ! ! !

En mi caso a partir de la tercera cerveza no ocurriria nada ya que no me podria mover   .meparto

Mas de uno preguntaba por que he cerrado el txiringuito. pues os voy a contar uno de los motivos.

Pues de 5 horas nada. No son solo 5 horas, después hay que hacer papeleos, facturas, haciendas y demás.

Todo gratis por supuesto.

Además 5 horas de profesional, ¿que quiere decir esto?-> a la primera y sin ningún fallo. Claaaaro  yo no tengo derecho a equivocarme, por lo tanto solo me queda a la primera.

También hay veces que quedas con el cliente y este no viene, o llega tarde, o no es lo que te había contado, que en vez de traerte una t5 te trae una t4.

También, antes de meterle mano a la furgo, te llama, le atiendes, te viene un día para verte, le atiendes (otras dos horas para ser majo y amable) ó (10 minutos, y entonces eres el tio mas seco e impresentable del mundo) que parece que no quieren trabajar.


El taller que cobra 220 IVA incluido, por colocar una calefa, está firmando el cierre, pero con deudas, ya que no almacena grano para el invierno.




A todo esto, hace 20 minutos acabo de madar a paseo a la chica de las estadisticas. Si, esas de obligado cumplimiento bajo multa de hasta 6000 euros que tengo que rellenar gratuitamente por la cara todos los años.

Y dentro de poco le voy a madar a to**ar una fanta (por ser finos) a alguien que me está diciendo que me tengo que gastar 4000 euros en no se qué de residuos.

La lista de los que voy a mandar a tomar algo es larga, antes les tenía que pagar a todos, ahora les voy a meter el dedo en el ojo.

¿220 euros? ¿desde donde escribis?, ¿Marruecos?

Cita de: URDULIZ en Octubre 30, 2012, 11:50:09 am
Mas de uno preguntaba por que he cerrado el txiringuito. pues os voy a contar uno de los motivos.

Pues de 5 horas nada. No son solo 5 horas, después hay que hacer papeleos, facturas, haciendas y demás.

Todo gratis por supuesto.

Además 5 horas de profesional, ¿que quiere decir esto?-> a la primera y sin ningún fallo. Claaaaro  yo no tengo derecho a equivocarme, por lo tanto solo me queda a la primera.

También hay veces que quedas con el cliente y este no viene, o llega tarde, o no es lo que te había contado, que en vez de traerte una t5 te trae una t4.

También, antes de meterle mano a la furgo, te llama, le atiendes, te viene un día para verte, le atiendes (otras dos horas para ser majo y amable) ó (10 minutos, y entonces eres el tio mas seco e impresentable del mundo) que parece que no quieren trabajar.


El taller que cobra 220 IVA incluido, por colocar una calefa, está firmando el cierre, pero con deudas, ya que no almacena grano para el invierno.




A todo esto, hace 20 minutos acabo de madar a paseo a la chica de las estadisticas. Si, esas de obligado cumplimiento bajo multa de hasta 6000 euros que tengo que rellenar gratuitamente por la cara todos los años.

Y dentro de poco le voy a madar a to**ar una fanta (por ser finos) a alguien que me está diciendo que me tengo que gastar 4000 euros en no se qué de residuos.

La lista de los que voy a mandar a tomar algo es larga, antes les tenía que pagar a todos, ahora les voy a meter el dedo en el ojo.

¿220 euros? ¿desde donde escribis?, ¿Marruecos?

+1000. Algunos parece que se han caído de un guindo.

jajajaja que bueno lo del cambio de aceite  .meparto .meparto .meparto

.ereselmejor .palmas .palmas .palmas .palmas

Cita de: barbatxano en Octubre 30, 2012, 09:49:32 am
Hace tiempo puse esto en un foro de motos ...  ;D

Como hacer un cambio de aceite de forma sencilla.
...

Total 1308 € + 6 puntos del carnet


Las cervezas y la satisfacción de haber cambiado el aceite personalmente ... NO TIENEN PRECIO. ! ! !

Recuerdame que no cambie el aceite en tu taller... ;D

Mi humilde opinión:
Yo soy incapaz de montar algo así y sabiendo que el precio de la mano de obra en Gipuzkoa está sobre los 40/50e, me parece hasta barato.....
Lo podemos dejar en un precio bastante ajustado, pero tirando a bajo....
Por lo que, con respeto total, te has pasado un poco con el título ;)

Cita de: URDULIZ en Octubre 30, 2012, 11:50:09 am
Mas de uno preguntaba por que he cerrado el txiringuito. pues os voy a contar uno de los motivos.

Pues de 5 horas nada. No son solo 5 horas, después hay que hacer papeleos, facturas, haciendas y demás.

Todo gratis por supuesto.

Eso nadie lo tiene en cuenta, cierto

Citar
Además 5 horas de profesional, ¿que quiere decir esto?-> a la primera y sin ningún fallo. Claaaaro  yo no tengo derecho a equivocarme, por lo tanto solo me queda a la primera.

También hay veces que quedas con el cliente y este no viene, o llega tarde, o no es lo que te había contado, ....

No me hables y no me hables.... si me dieran solo 1 leuro por hora perdida en ese concepto me hacía una buena cena en un buen restaurante con mi contraria al mes y dejaría una buenisima propina.

Citar

También, antes de meterle mano a la furgo, te llama, le atiendes, te viene un día para verte, le atiendes (otras dos horas para ser majo y amable) ó (10 minutos, y entonces eres el tio mas seco e impresentable del mundo) que parece que no quieren trabajar.

Cierto, no puedes tener una cita con un médico, no puedes tener un asunto pendiente, que como te hayan trincado en el sitio, si se te ocurre decirles que tienes prisa por alguna razón de peso, eres un "sieso" o impresentable.

Citar
El taller que cobra 220 IVA incluido, por colocar una calefa, está firmando el cierre, pero con deudas, ya que no almacena grano para el invierno.

Le auguro el mismo futuro, y me gustaría equivocarme, porque no le deseo mal a nadie. Es trabajando con un margen mínimo intentando almacenar algo de grano y vas dao.

Citar


A todo esto, hace 20 minutos acabo de madar a paseo a la chica de las estadisticas. Si, esas de obligado cumplimiento bajo multa de hasta 6000 euros que tengo que rellenar gratuitamente por la cara todos los años.

Y dentro de poco le voy a madar a to**ar una fanta (por ser finos) a alguien que me está diciendo que me tengo que gastar 4000 euros en no se qué de residuos.

La lista de los que voy a mandar a tomar algo es larga, antes les tenía que pagar a todos, ahora les voy a meter el dedo en el ojo.

Yo tuve que rellenar la puñetera encuesta, acabo de pagar 10.000 leuros de impuestos del trimestre, aparte de de haber pagado los seguros sociales como todos los meses...... y estoy en un tris que voy a tomar tu mismo camino. Voy a mandar a tomar una Fanta todo.... y me voy a quitar tener que poner de mis riñones que conseguí guardando el grano para el invierno, de los que ya he donado 1 y 3/4.... y el 1/4 que me queda va a ser para finiquitar lo que hay.

Citar

¿220 euros? ¿desde donde escribis?, ¿Marruecos?

No, que va, ya hemos sido unos cuantos que hemos tratado de explicar que eso es "barato". Pero yo ya he visto que el personal da igual lo que digas, se piensa que los 220 leuros son todos para el bolsillo, porque ellos no les cabe en la cabeza que eso no es solo la mano de obra, como ellos solo cobran por currar un sueldo fijo y lo dividen por las horas que están en el curro. No piensan que para que ellos les llegue el sueldo limpio, previamente alguien tiene que haber ingresado lo suyo, sus impuestos, sus cuotas sociales... pero vamos, da igual....

Sigo pensando que el titulo del hilo ofende y mucho, y sigue sin rectificar.

A mi támbien me parece que el título ofende. No me parece un robo pagar 220 euros por una cosa que lleva sus horas y no tengo ni puta idea de cómo se hace. Todo es subjetivo, pero no diría que es un robo. Por ejemplo, yo diría que me parece caro (nunca diría que es un robo) que me cobren xxx euros por pintar una habitación, por que puedo hacerlo yo, pero no diría lo mismo por que me alicataran un baño por que soy incapaz de hacerlo. Al que le parezca muy caro que se lo haga. Si no es un manitas al final le va a salir como al del cambio de aceite (y eso si no jode algo de la furgo o la calefa).

Cita de: Negre-lluent en Octubre 29, 2012, 17:11:00 pm
Yo soy contratista, hago obras en comunidades y subcontrato muchas cosas, no se puede tener en plantilla un electricista con carnet, un fontanero con carnet de agua y gas, un carpintero de madera y otro de aluminio, gente cualificada para montar ascensores etc... Ahora dime que tu no subcontratas nada, y dime qué de malo tiene, porque lo has dicho como si fuese algo fuera de la ley, además de insinuar que la subcontrata te sale a precio de saldo, y lo que da son dolores de cabeza, porque el responsable de que todo funcione soy yo. Por otra parte, en una obra por pequeña que sea (Obra pequeña no es cambiar los buzones) hay un aparejador, encargado de pedirte los papeles de todo el que entre en la obra, el corriente de pago de la S.S. y de Hacienda, el Ayuntamiento te pide el R.C. y los riesgos laborales, incluso el certificado del vertedero donde irán los escombros, poco margen hay para el pirateo del que hablas. A mi también me quitan obras y no arremeto contra el sector ni contra la gente que elige otro presupuesto, piratas hay, trampas también, pero en una obra decente no es fácil, y lo sabes.

Te vas a librar de las cañas porque no soy de Madrid  ;)

pues que sepas que soy capaz de desplazarme haya donde estés para tomarme esas cañas!!! ;)

a ver, entre una contrata que subcontrata parte... o todo hay una diferencia. ni tu ni nadie tienes/tenemos todos los oficios a sueldo pq es imposible. ni ferrovial lo tiene, como vas a tener a un antenista a sueldo?? :D .eso es indiscutible. en mi caso claro que subcontrato, para empezar las fotocopias ya que acudo a un centro de reprografia. creo que este punto en cuanto a aclarar que subcontratar no es malo per se esta suficientemente aclarado.

ahora vamos con otro tema; ya podría ser mas discutible si la obra está entera subcontratada, pero no tienen pq existir problemas si el contratista es un buen profesional y lo que ocurre es que tiene un punto alto de obra abierta y para dar servicio en un momento puntual lo contrata fuera, aun perdiendo mucho o todo el margen de beneficios.  Yo ya he llevado varias obras así y todo perfecto. suele darse en contratistas de mediano tamaño que saben muy bien lo que se traen entre mano, ellos están a pie de obra todo el día y que lo subcontratan a contratistas amigos o conocidos.

ahora vamos con el personaje al que yo me refería, no es que subcontrate ya la obra fuera... es que no tiene en nómina ni una triste cuadrilla de trabajo. la mas de las veces es el llamado "expontaneo", tiene acceso a los presupuestos que han llegado a la comunidad (normalmente a traves del presi o algun vecino... es el cuñao de la pepa que de esto entiende mucho y además fíjate que majo es que nos cobra menos) y simplemente presupuesta cuatro pavos mas barato que los demás. no "suele" tener ni oficio ni beneficio, simplemente que algo de obras sabe... y se cree que llevar una obra es tarea facil cuando tu muy bien sabes como yo que es dificilisimo hacer encajar en una obra los diferentes oficios tiene tela tela... y tienes que estar bailando todo el dia con las cifras... los tiempos etc. Ese primer problema se agrava y mucho aquí en madrid, pq las juntas municipales de distrito funcionan como reinos de taifas y cada junta es un mundo diferente (esto en un claro involucionismo, el absolutismo en toda la historia mundial supuso un avance con respecto a los reinos de taifas, pues aquí en madrid vamos al revés... la gerencia municipal de urbanismo no manda nada, las reinas y señoras son las 21 juntas municipales y cada una hace lo que la da la gana para una misma situación, el grado de incertidumbre es enorme). este contratista no sabe moverse de manera habitual en las diferentes juntas ni tiene el oficio suficiente para llevar una obra de envergadura que le pilla grande desde el principio. hazme caso... esa obra da problemas. al menos en la experiencia que yo tengo.

Y fíjate como estando las cosas como están y estando mi sector como está... de la dirección de esas obras salimos corriendo, pq al final nos comemos el marrón nosotros. ser contratista es mucho mas difícil de lo que la gente se cree, es un oficio que siempre he admirado. lamentablemente en estos años de bonanza proliferaron contratistas de... digamos... pocos escrúpulos que han manchado el nombre de muchos. ya te digo que cuando vemos que el contratista elegido no tiene ni un solo peón a sueldo cogemos nuestros bártulos y nos vamos (no quiero ni empezar a investigar) avisando a la comunidad (al administrador no hace falta decirle nada, el ya esta espantado viendo lo que se le viene encima y les ha dicho lo mismo que nosotros a los vecinos) la experiencia nos dice que allí abra problemas y que al final todo terminará con juicios y folletines. No queremos tener que cerrar la empresa y tener que abrir otra con otro nombre, al menos por ahora nunca nos hemos visto en esa tesitura ;)

no te voy a decir que siempre, pero vamos, que en numerosas ocasiones a los pocos meses nos llaman para pedirnos ayuda... es que el contratista cogió la pasta y salió corriendo... normal, al no saber llevar una obra ve como se come todo el beneficio antes del primer certificado y sale por pies antes de perder él el dinero o que le corran a gorrazos la propia gente que él a subcontratado al no poderles pagar.

Y sobre las cañas tb te puedes pasar tu por madrid... te la enseño por si no la conoces y nos tomamos las que hagan falta ;)

Cita de: URDULIZ en Octubre 30, 2012, 11:50:09 am
Mas de uno preguntaba por que he cerrado el txiringuito.

Y ahora, ¿qué vas a hacer, montar calefacciones por 110 euros, pero con el taller dado de baja, o ir a trabajar a un taller de otro por 50 euros al día?

Robo en precio de instalación de calefa ..... Alguien me echa una mano??


si no eres capaz de editarlo donde te van hechar la mano es al cuello por acusar al insalador de ladrón

Titulo modificado.... Siento no haberlo cambiado antes pero no visito muy a menudo.

Cita de: kiko07 en Octubre 30, 2012, 23:30:09 pm
Titulo modificado.... Siento no haberlo cambiado antes pero no visito muy a menudo.

Ahora sí!!!  .palmas .palmas

bravo!!! .palmas

Pues a mi me gustaría más: Precio abusivo en instalación...

De esta otra forma me parece alienante y que fomenta la doble moral.
(como las pelis americanas del norte)
Pero bueno si os gusta más verlo todo rosa.

Cita de: DuqueDeHerrera en Octubre 31, 2012, 00:15:30 am
Pues a mi me gustaría más: Precio abusivo en instalación...

De esta otra forma me parece alienante y que fomenta la doble moral.
(como las pelis americanas del norte)
Pero bueno si os gusta más verlo todo rosa.

Y dale de vuelta con la burra al trigo.

con todas las explicaciones que se hán dado te sigue pareciendo cara la instalación de una calefa por 220€  .confuso2

Cita de: DuqueDeHerrera en Octubre 30, 2012, 20:34:55 pm
Y ahora, ¿qué vas a hacer, montar calefacciones por 110 euros, pero con el taller dado de baja, o ir a trabajar a un taller de otro por 50 euros al día?

Joer, esta es la pregunta que me hacen todos.

Es una pregunta cojonuda, parece de libro.

Pues mira y que nadie se ofenda........... pero si que se mire un poquito por dentro.

Al chaval no le vamos a echar toda la culpa, el chaval lo único que ha hecho es hacer lo que ha aprendido, y lo ha hecho donde lo ha aprendido y se ha dirigido a quienes le han enseñado.

El año pasado se hizo una compra conjunta de calefas, y se ha hecho otra y de lo que se trataba era bajar el precio como fuese.

Al final ha bajado el precio de la colocación, o sea mano de obra, o sea puesto de trabajo, o sea ruina para el trabajador.

A esto yo le llamo explotación laboral pura y dura, y no promovida por el empresario/autonomo chinovasco como yo, sino por el comprador o en este caso compradores, que muchos de ellos no tienen sueldo de chinovasco y se aprovechan de la necesidad de los que no tienen o tienen poco y que si sería fundado el hacer compra conjunta.


Ahora vamos a hablar no del que considera un robo el que se pretenda cobrar el trabajo, ahora vamos a hablra del que cobra solo 220 euros que no cubre ni los costos.

¿como lo hace?

Los números pra los de fuera siempre son cojonudos, 5 horas sale a 40 euros,  lo multiplicamos por 1700 horas  (de autonomo chinovasco ) y sale que gana  la bonita cifra de 68.000 eros.

Pero claro, para ello te tienen que traer 340 calefas. Y como el cuento de la lechera así será.

Pues no.

Para hacer ese trabajo en una t4, o en una t5, o en una vito, de 5 horas nada de nada .........y ¿entonces como se hace?

Pues explotando al personal.
O siendo ilegal,
O haciendo mal el trabajo.

El primero ya os lo he explicado.

El segundo ya lo sabeis de sobra.

Y el tercero se arregla con unas imagenes. ( que creo que no necesitais que os ponga) Imagenes de como os hacen chapuzas y os quedais con la cara de jilipoyas y no lo decis porque os da verguenza.

El chaval que ha abierto el hilo, no ha errado del todo, por 200 euros ¿que espera? ..........pues eso una chapuza solo se puede hacer.


¿que que voy a hacer yo?

Pues de entrada estoy esperando que me den de baja, después me apuntaré al paro, acto seguido iré a solicitar las ayudas dado que no tengo ingresos, no tengo derecho a paro y demás.

A otros, que estaban en la misma situación que yo, por mantenerse y por ser legales, además ahora no pagan los creditos, por lo tanto se ejecutan los avales, y pierden su casa también.

Por lo tanto, no creo que vuelvan a ser legales en su vida,y no creo que se les ocurra montar una empresa en muchos años y como resultado se obtiene que los piratas que ahora danzan a su libre alvedrío ahora van a tener competencia muy fuerte y preparada.

Dado que este país estaba sustentado en el 80 % de pequeñas empresas regentadas por pringaos chinosvasvos como yo, y que no nos van a quedar muchas ganas de fomentar nada, pues imaginaros de que va a ir el tema a los que teneis el culo en una silla.

Yo mientras estudiaré. Ayudaré a estudiar a mis hijos.  Y tocaré los webs a todo tramposo que pille.

Mientras esperaré.

Moraleja

O sea, ir cambiando de rollo.

PD A todo esto, donde el año pasado había un chaval negro sobreviviendo en una furgo( sin molestar a nadie) al cual la gente imbecil le tiraba basura alrededor de la furgo para echarle, ahora hay cuatro camiones frigorificos, acondicionados de aquella manera como vivienda. Uno, no sabe que existen depositos de agua residual. No importa, seguro que tampoco podrá comprarlo.

A ver cuantos aparecemos así.


Saludos y a divertirse.

Cita de: Pepete1970 en Octubre 30, 2012, 19:50:40 pm
pues que sepas que soy capaz de desplazarme haya donde estés para tomarme esas cañas!!! ;)

a ver, entre una contrata que subcontrata parte... o todo hay una diferencia. ni tu ni nadie tienes/tenemos todos los oficios a sueldo pq es imposible. ni ferrovial lo tiene, como vas a tener a un antenista a sueldo?? :D .eso es indiscutible. en mi caso claro que subcontrato, para empezar las fotocopias ya que acudo a un centro de reprografia. creo que este punto en cuanto a aclarar que subcontratar no es malo per se esta suficientemente aclarado.

ahora vamos con otro tema; ya podría ser mas discutible si la obra está entera subcontratada, pero no tienen pq existir problemas si el contratista es un buen profesional y lo que ocurre es que tiene un punto alto de obra abierta y para dar servicio en un momento puntual lo contrata fuera, aun perdiendo mucho o todo el margen de beneficios.  Yo ya he llevado varias obras así y todo perfecto. suele darse en contratistas de mediano tamaño que saben muy bien lo que se traen entre mano, ellos están a pie de obra todo el día y que lo subcontratan a contratistas amigos o conocidos.

ahora vamos con el personaje al que yo me refería, no es que subcontrate ya la obra fuera... es que no tiene en nómina ni una triste cuadrilla de trabajo. la mas de las veces es el llamado "expontaneo", tiene acceso a los presupuestos que han llegado a la comunidad (normalmente a traves del presi o algun vecino... es el cuñao de la pepa que de esto entiende mucho y además fíjate que majo es que nos cobra menos) y simplemente presupuesta cuatro pavos mas barato que los demás. no "suele" tener ni oficio ni beneficio, simplemente que algo de obras sabe... y se cree que llevar una obra es tarea facil cuando tu muy bien sabes como yo que es dificilisimo hacer encajar en una obra los diferentes oficios tiene tela tela... y tienes que estar bailando todo el dia con las cifras... los tiempos etc. Ese primer problema se agrava y mucho aquí en madrid, pq las juntas municipales de distrito funcionan como reinos de taifas y cada junta es un mundo diferente (esto en un claro involucionismo, el absolutismo en toda la historia mundial supuso un avance con respecto a los reinos de taifas, pues aquí en madrid vamos al revés... la gerencia municipal de urbanismo no manda nada, las reinas y señoras son las 21 juntas municipales y cada una hace lo que la da la gana para una misma situación, el grado de incertidumbre es enorme). este contratista no sabe moverse de manera habitual en las diferentes juntas ni tiene el oficio suficiente para llevar una obra de envergadura que le pilla grande desde el principio. hazme caso... esa obra da problemas. al menos en la experiencia que yo tengo.

Y fíjate como estando las cosas como están y estando mi sector como está... de la dirección de esas obras salimos corriendo, pq al final nos comemos el marrón nosotros. ser contratista es mucho mas difícil de lo que la gente se cree, es un oficio que siempre he admirado. lamentablemente en estos años de bonanza proliferaron contratistas de... digamos... pocos escrúpulos que han manchado el nombre de muchos. ya te digo que cuando vemos que el contratista elegido no tiene ni un solo peón a sueldo cogemos nuestros bártulos y nos vamos (no quiero ni empezar a investigar) avisando a la comunidad (al administrador no hace falta decirle nada, el ya esta espantado viendo lo que se le viene encima y les ha dicho lo mismo que nosotros a los vecinos) la experiencia nos dice que allí abra problemas y que al final todo terminará con juicios y folletines. No queremos tener que cerrar la empresa y tener que abrir otra con otro nombre, al menos por ahora nunca nos hemos visto en esa tesitura ;)

no te voy a decir que siempre, pero vamos, que en numerosas ocasiones a los pocos meses nos llaman para pedirnos ayuda... es que el contratista cogió la pasta y salió corriendo... normal, al no saber llevar una obra ve como se come todo el beneficio antes del primer certificado y sale por pies antes de perder él el dinero o que le corran a gorrazos la propia gente que él a subcontratado al no poderles pagar.

Y sobre las cañas tb te puedes pasar tu por madrid... te la enseño por si no la conoces y nos tomamos las que hagan falta ;)

Vamos a dejar la faena que bastante tenemos ya, y vamos a centrarnos en esas cervezas, Madrid no lo conozco, he estado y visto cosas, pero eso no es conocer una ciudad, cuando vaya de nuevo te aviso y me enseñas donde te sirven las cervezas mas frías y con mejores tapas  .brinda

Cita de: DuqueDeHerrera en Octubre 31, 2012, 00:15:30 am
Pues a mi me gustaría más: Precio abusivo en instalación...
Pero bueno si os gusta más verlo todo rosa.

Pues a mi me gustaría más algo así como: como no me llega para que me la instalen otros, ¿alguien me ayuda a hacerlo yo mismo? Lo veo más real  :)
En cuanto a lo de verlo todo rosa...

Cita de: francisn en Febrero 02, 2012, 12:13:26 pm
Cuando toca pagar, siempre es mucho
Cuando toca cobrar, siempre es poco
;)

No, si al final vamos a llegar a lo que decía Toni Leblanc: Si instalar la calefa es gratis, los 220 euros son para los huerfanitos del gremio.

Puede que si a mi me parece caro es porque cuando yo estaba desempleado, no existian ayudas para los que no teníamos derecho a paro, y hemos aprendido a vivir con menos.

Cita de: URDULIZ en Octubre 31, 2012, 10:09:09 am
Joer, esta es la pregunta que me hacen todos.

Es una pregunta cojonuda, parece de libro.

Pues mira y que nadie se ofenda........... pero si que se mire un poquito por dentro.

Al chaval no le vamos a echar toda la culpa, el chaval lo único que ha hecho es hacer lo que ha aprendido, y lo ha hecho donde lo ha aprendido y se ha dirigido a quienes le han enseñado.

El año pasado se hizo una compra conjunta de calefas, y se ha hecho otra y de lo que se trataba era bajar el precio como fuese.

Al final ha bajado el precio de la colocación, o sea mano de obra, o sea puesto de trabajo, o sea ruina para el trabajador.

A esto yo le llamo explotación laboral pura y dura, y no promovida por el empresario/autonomo chinovasco como yo, sino por el comprador o en este caso compradores, que muchos de ellos no tienen sueldo de chinovasco y se aprovechan de la necesidad de los que no tienen o tienen poco y que si sería fundado el hacer compra conjunta.


Ahora vamos a hablar no del que considera un robo el que se pretenda cobrar el trabajo, ahora vamos a hablra del que cobra solo 220 euros que no cubre ni los costos.

¿como lo hace?

Los números pra los de fuera siempre son cojonudos, 5 horas sale a 40 euros,  lo multiplicamos por 1700 horas  (de autonomo chinovasco ) y sale que gana  la bonita cifra de 68.000 eros.

Pero claro, para ello te tienen que traer 340 calefas. Y como el cuento de la lechera así será.

Pues no.

Para hacer ese trabajo en una t4, o en una t5, o en una vito, de 5 horas nada de nada .........y ¿entonces como se hace?

Pues explotando al personal.
O siendo ilegal,
O haciendo mal el trabajo.

El primero ya os lo he explicado.

El segundo ya lo sabeis de sobra.

Y el tercero se arregla con unas imagenes. ( que creo que no necesitais que os ponga) Imagenes de como os hacen chapuzas y os quedais con la cara de jilipoyas y no lo decis porque os da verguenza.

El chaval que ha abierto el hilo, no ha errado del todo, por 200 euros ¿que espera? ..........pues eso una chapuza solo se puede hacer.


¿que que voy a hacer yo?

Pues de entrada estoy esperando que me den de baja, después me apuntaré al paro, acto seguido iré a solicitar las ayudas dado que no tengo ingresos, no tengo derecho a paro y demás.

A otros, que estaban en la misma situación que yo, por mantenerse y por ser legales, además ahora no pagan los creditos, por lo tanto se ejecutan los avales, y pierden su casa también.

Por lo tanto, no creo que vuelvan a ser legales en su vida,y no creo que se les ocurra montar una empresa en muchos años y como resultado se obtiene que los piratas que ahora danzan a su libre alvedrío ahora van a tener competencia muy fuerte y preparada.

Dado que este país estaba sustentado en el 80 % de pequeñas empresas regentadas por pringaos chinosvasvos como yo, y que no nos van a quedar muchas ganas de fomentar nada, pues imaginaros de que va a ir el tema a los que teneis el culo en una silla.

Yo mientras estudiaré. Ayudaré a estudiar a mis hijos.  Y tocaré los webs a todo tramposo que pille.

Mientras esperaré.

Moraleja

O sea, ir cambiando de rollo.

PD A todo esto, donde el año pasado había un chaval negro sobreviviendo en una furgo( sin molestar a nadie) al cual la gente imbecil le tiraba basura alrededor de la furgo para echarle, ahora hay cuatro camiones frigorificos, acondicionados de aquella manera como vivienda. Uno, no sabe que existen depositos de agua residual. No importa, seguro que tampoco podrá comprarlo.

A ver cuantos aparecemos así.


Saludos y a divertirse.

siento mucho tu desgracia,,,es debido como tu dices a la gente que cada dia quiere todo mas y mas barato (pese a que ellos siguen cobrando lo mismo de nomina) aprovechan la crisis circunstancial para hacer su pequeño agostao,,,yo por 200 euros no monto una calefa,,,por que??muy sencillo,tengo cuatro currelas (buena gente) que me cuesta cada uno alrrededor de 2400 euros al mes (demostrables al bocazas de turno) mas 1600 eurillos al mes de alquiler de negocio,mas IVA,impuestos,luz,telefono,pintura,suministros e improvistos(averis etc....) al que le apetezca que saque numeros,,y luego que saque numeros de dos tios 5 horas por montar calefa y me contais el resultado
si las montopor 220 pavos en menos de trs mese me veo como Urduliz,,,en la puta calle,sin paro (los gilipollas de los autonomos no tenemos derecho a esas mierdas) con tres hijos que mantener y una casa por pagar,,,,,,entonces cuando este en la puta miseria sin un duro ni para comer os podre montar vuestras bonitas calefas a vuestras bonitas furgos (la mia ya la habre vendido para poder comer) no por 200 si no por cien por que aun asi todavia me apretareis un poco mas al ver mi ruina,,,,y direis todo orgullosos:me han montado la calefa por 110 euros que buen negociante soy
si hay explotados es por que sigue habiendo explotadores,,,y en muchos casos no somos ni los empresarios (mucho menos los autonomos) ni el gobierno

Cita de: DuqueDeHerrera en Octubre 31, 2012, 20:40:58 pm
No, si al final vamos a llegar a lo que decía Toni Leblanc: Si instalar la calefa es gratis, los 220 euros son para los huerfanitos del gremio.

Puede que si a mi me parece caro es porque cuando yo estaba desempleado, no existian ayudas para los que no teníamos derecho a paro, y hemos aprendido a vivir con menos.

Duque DeHerrera,

Lo de aprender a vivir con menos, lo sabe hacer mucha gente. Pudirea ser que muchos esteis engañados, o por lo menos ante las circunstancias yo hace tiempo que digo que vivo en otro planeta.


Esto mismo os lo dije de otra manera hace ......ni un año.

Y yo para entonces ya tenía hechas mis cuentas, y tomadas mis decisiones.

Yo ya hace dos años que no tenia trabajores, porque no podía pagarlos y porque me resisto a obligar a trabajar más horas diarias sin gratificación mientras otros hacían huelgas un año antes para mejores condiciones laborables, y dos meses antes también. Que muchos ya sabeis a que nos referimos.

Para buscarse la vida, no creo que me enseñes nada.

Aquí puedes ver el resumen:

http://www.furgovw.org/index.php?topic=235605.0

la verdad, se ha puesto muy triste este hilo,

así nos va...., mientras nosotros nos peleamos en que si 220 y ganas mucho....o contamos la realidad de las contratas y los gastos de nuestros negocios,....

deguindos, montoro, mariano y compañia van diciendo que se jodan y reiendose a cargajadas,

donde quedó la solidaridad entre trabajadores, el respeto por el oficio, la moral y la ética.

yo, aunque aun tengo trabajo, he aprendido a sobrevivir sin nada.., si no tengo el dinero pues no lo gasto y punto, me hecharon de mi casa, me quitaron todo mi dinero, me han embargado el paro en varias ocasiones, me he quedado en la calle sin un duro, ni posibilidad de ganarlo..... y a nadie le ha importado,

ni gobernantes, ni ciudadanos, eh¡¡¡

sigo trabajando, pero soy un escalvo de alguien con quien, hace ya 12 años, conviví uno y tube la desgracia de tner un hijo.

así va el mundo,...., por eso digo que aprendí a vivir sin nada hace ya años..., mientras la gente compraba pisos y casas de 500000€ a mi alrededor

lo que no hago es poner precio al trabajo de otros, si lo puedo pagar lo encargo, si no me lo miro de hacer yo.....y jamas encargo nada a ningún pirata, Así hago

lo siento Urdulluz....

Os recuerdo el título del hilo: "Instalación de calefa ..... Alguien me echa una mano??"¨
Ultimamente parece ya que estamos hablando de economía mas que de la instalación de la calefacción.
Por mi parte no digo que 220 €. sean pocos ni muchos, cada uno debe echar sus cuentas y ver si le compensa o nó instalarlas por ese precio, al que tenga el taller supongo le influira si tiene su local en alquiler o en propiedad, del tiempo que le lleve instalarla, del número de calefacciones que le lleguen, del personal que tenga y de la carga de trabajo que tenga aparte de la instalación de las calefacciones etc., ahora bien, lo que no me creo es que el que las monte por 220 €. pierda dinero, pues supongo que gestionará un negocio y no una ONG.
Mi calefaccion me la voy a instalar yo, no solo por el dinero (que insisto, no me parece mucho), sino porque por un lado me gusta trastear con mi furgo (disfruto utilizandola y personalizandola) y, por otro lado, porque resulta que tambien he tenido malas experiencias con "profesionales" que al final han hecho las cosas peor que yo (simple aficionado), y lo que no es excusa para hacerlo mal es que el precio sea caro o barato, si por ese precio no compensa hacerlo no lo hagas, pero si lo haces lo tienes que dejar igual de bien cobres 200 o 2000 euros.

Cita de: el.largo. en Noviembre 01, 2012, 05:12:58 am
siento mucho tu desgracia,,,es debido como tu dices a la gente que cada dia quiere todo mas y mas barato (pese a que ellos siguen cobrando lo mismo de nomina) aprovechan la crisis circunstancial para hacer su pequeño agostao,,,yo por 200 euros no monto una calefa,,,por que??muy sencillo,tengo cuatro currelas (buena gente) que me cuesta cada uno alrrededor de 2400 euros al mes (demostrables al bocazas de turno) mas 1600 eurillos al mes de alquiler de negocio,mas IVA,impuestos,luz,telefono,pintura,suministros e improvistos(averis etc....) al que le apetezca que saque numeros,,y luego que saque numeros de dos tios 5 horas por montar calefa y me contais el resultado
si las montopor 220 pavos en menos de trs mese me veo como Urduliz,,,en la puta calle,sin paro (los gilipollas de los autonomos no tenemos derecho a esas mierdas) con tres hijos que mantener y una casa por pagar,,,,,,entonces cuando este en la puta miseria sin un duro ni para comer os podre montar vuestras bonitas calefas a vuestras bonitas furgos (la mia ya la habre vendido para poder comer) no por 200 si no por cien por que aun asi todavia me apretareis un poco mas al ver mi ruina,,,,y direis todo orgullosos:me han montado la calefa por 110 euros que buen negociante soy
si hay explotados es por que sigue habiendo explotadores,,,y en muchos casos no somos ni los empresarios (mucho menos los autonomos) ni el gobierno

El.largo, creo que te equivocas, la culpa de la desgracia de Urdulluz y de otros 5.500.000 españoles me parece que no la tienen los que queremos (me incluyo) las cosas al precio mas asequible posible (dentro de un orden), a ver si resulta que para que funcionen los negocios de los demás la gente tiene que que pagar mas caras las cosas como si a ellos les regalaran el dinero, las nóminas no siguen igual (al menos no las de la mayoría),  si no que se han visto recortadas (con suerte recortes del 12% y supresión de pagas extras de los funcionarios, reducción de jornadas, ERE´s y "ajustes" de nómina de personal asalariado, y sin suerte ... a la cola del INEM), aparte de la pérdida de poder adquisitivo que ha supuesto para todos las subidas del IVA, del recibo de la luz, del gas, hidrocarburos, etc.
Si tienes la suerte de tener y poder mantener un negocio con "cuatro currelas (buena gente) que me cuesta cada uno alrrededor de 2400 euros al mes (demostrables al bocazas de turno) mas 1600 eurillos al mes de alquiler de negocio,mas IVA,impuestos,luz,telefono,pintura,suministros e improvistos" me parece que tal y como estan las cosas tienes una gran suerte (tu mérito y trabajo te supondrá logicamente), pero no critiques al que pretende obtener un buen precio para que le monten su "bonita" calefa en su "bonita" furgoneta, ni mucho menos le consideres "explotador", el libre mercado es lo que tiene, a lo mejor estabamos mejor en una economía intervenida como la cubana, donde te dirían lo que tienes que hacer y lo que tienes que cobrar/pagar.
Todo esto lo digo sin acritud, espero que no se me malinterprete, pero es que no me creo que el culpable de la crisis sea el consumidor que, al final, no deja de ser otro "currela" como tu les llamas, o funcionario, o parado, que tambien esta sufriendo la crisis en sus carnes.
Lo siento Urdulluz, y a tí el.largo te deseo que puedas seguir con tu negocio en marcha.

Cima simplemente no me has entendido,,no me molesta que gente sin /pocos recursos ande buscandose/buscandonos la vida,,te digo aquella gente que ni ha sufrido recortes de sueldo ni siquiera ha perdido nivel adquisitivo (que son mas de los que nos imaginamos) aprovechen la "crisis" de los demas (pues ellos siguen igual) para sacar beneficio propio,,,,,espero seguir conservando mi negocio ( a ultima hora a costa de despedir gente,,,ojala no se de nunca el caso) y seguir currando mas de 10 horas diarias (los currelas 40 semanales y no me meto con esto) para sacarme un sueldo que no debo agradecer a ningun  patron,,y seguir ayudando a gente que tiene poco poder adquisitivo (mas de un forero lo puede atestiguar,,,al que puedo ayudo desinteresadamente) y no creo ser alguien especial,,,simplemente NORMAL

que alguien que ha pagado 56000 lereles por una california me ratee en una reparacion me parece un poco desacertado,,,a mi no me llega para pagar eso por una furgo (digase de quien tiene un A6,X5 etc....de mas de 70000lereles) y gano mas que decente,,, y los precios que tengo son los estipulados,,,para algo estan los audatex ,cesvimap etc...para mi tambien a habido recortes,llevo tres años sin poder subir el precio hora,pero si ha subido la pintura,gasoleo,electricidad,IVA,gas y mil etc...

Cima,

El que yo haya cerrado el taller no es ninguna desgracia para mi.

Lo he hecho voluntariamente, y creo que lo he hecho bien dado que no dejo ninguna deuda con nadie, (bueeeeno, bien pensado algo si dejo)

Los trabajodores que tenía estaban informados en todo momento por donde iban los tiros.

En 2008 tuve la suerte de que no me concedieron un crédito, con le cual iba a mantener tres puestos de trabajo, para ello me pedian el aval de la casa. Tuve suerte, mucha suerte, nada más. Me quitaron las ganas de hacer nuevos productos.


Para que veas como son las cosas, lo que has sufrido con la profesionalidad de la gente con tu techo, es eso mismo, haz calculos y cuanto pueden ganar. Tiene que tener el taller lleno todo el año y eso no lo consiguen.
Tu también te quejabas porque habían subido ¿60 euros?.

Por esa razón, tendran al personal cobrando lo justo y por ello trabajarán lo justo y lo harán en tu furgoneta.

¿Como sabes tú que la persona que va a meter mano a tu furgo es un profesional? ¿a que llamas profesional? Puede ser que la primera furgo que haya visto sea la tuya. Habeis llamado y tu también, profesionales a un taller que no tenía ni dos años de historia.
Y el que ha abierto este hilo a nombrado a un taller que hace 6 meses no había visto todavía una wvt4. Y la primera t4 que ha visto ha sido a raiz de la compra conjunta de calefas.
¿por que decís "profesional"?

Os voy a contar historias del foro y lo voy a hacer por el forro.

Hace  ya unos años, un forero, un tal Carlos., preparó una compra conjunta de techos.
Y se puso en contacto conmigo.

me contó la bonita historia de que si un monton de techos y bla, bla,bla ( la historia ya sabeis, la de siempre)

Le contesté más o menos en estos términos:

Te puedo hacer descuento, si compras varios y no me cobran el transporte.
Te puedo hacer descuento si esos varios son iguales y nos ahorramos el embalaje.
Te puedo hacer descuento, si me dices un lugar de descarga y los descargas tú.
Te puedo hacer descueto si los almacens tú y corres con los riesgos tú, ya que mi pabellón aunque es grande, es limitado.
Te puedo hacer descuento si pagas por adelantado, de forma que los intereses no los paque yo.
Te puedo hacer descuento, si solo hago una factura.

Solo con todo eso ya podía llevarse un buen descuento. Pero no se trataba de eso, quería los descuentos y que los riesgos los corra yo.

Con uno que salga mal, tortazo seguro.

Por ello no puedo hacer esos descuentos si lo tengo que hacer yo.

En cuanto a la mano de obra de colocación actué de la siguiente manera:

Bajé al taller e hice reunión de empleados y dije:
.- Me dicen desde un foro que nos compran varios techos y que  tenemos que trabajar más pero a ver si haceis descuento.
O sea, que teneis que colocar ese mismo techo que estás colocando ahora y rebajar el tiempo de colocación o rebajar vuestro sueldo un 10% o lo que estime oportuno el comprador, o meter horas hasta que salgan los números.

Los currelas directamente me dijeron que mandase a tomar fanta al comprador. (o sea, a vosotros).

El comprador no se fué a tomar fanta se fué a vanequip, y allí gustosamente les vendieron y colocaron los techos.

Creo que no salió ni uno contento.

Uno decía que estaba bien, pero claro, estaba hablando de un techo sin terminar por dentro.

Ruina para el vendedor, ruina para el comprador.


En este caso de las calefacciones, a mi por ser taller me obligan a cumplir unos requisitos. Y a esos precios yo no los cumplo, por lo tanto no las coloco.

Como eso todo lo demás.

Pero no os equivoqueis pensando que es una desgracia para mí el cerrar el taller, todavía no he preparado ni el curriculum.

Yo pienso que es más desgracia para todos, ya que yo fabricaba made aquí e intentaba dejar toda la pasta aquí. Patentaba aquí.
Yo ya no tengo intención de contratar a nadie, porque no pienso pedir ningún crédito.

Ahora vamos a esperar, que es lo que contratan los demás, y como lo hacen.

La hiedra, acaba con el el arbol, y nadie me ha explicado todavía cual es el beneficio para el conjunto de la naturaleza de la existencia de la hiedra y el porqué he de aguantarla.

Se nos ha crecido la hiedra.

Mucha paja se ve en las respuestas, y pocos números.

Hay a quien le gustaría saber, si esos cuatro trabajadores figuran en los modulos o hay alguno cobrando el paro. Porque si estubiesen en estimación directa, los gastos ya estarían deducidos de hacienda y no habría que deducirlos en el foro.

Me alegro tambien de que tengais una hipoteca que pagar, porque eso significa que los bancos no opinan tan mal de vuestros negocios. Y esos sí que no se dejan engañar.

También sería muy instructivo ver si la furgoneta que usais para el ocio, no figura como adscrita al negocio y nos hemos ahorrado un piquito. Que no sería el primer negocio que veo con un empleado para llevar cuatro vehiculos.

Si es caro o es barato, eso depende del lado que lo vea cada uno. (Ya conoceis mi opinion)

Lo que no me parece "católico", es que al creador del hilo no le permitais opinar en el.

esos cuatro trabajadores estan en nomina cotizando y con todos los papeles al dia,,,,no se tu pero yo soy legal con mi negocio,,,a ti te podria decir aquello de:cree el ladron que todos son de su condicion y mi furgo (con sus 16 añitos no desgraba) esta a mi nombre como los otros vehiculos (incluida una vieja berlingo que se usa exclusivamente para el taller como coche de sustitucion) el creador del post llamo a una persona LADRON por hacer su trabajo y cobrar algo menos de lo estipulado y tu estas insinuando que yo soy un desfalcador y defraudo a hacienda,y ni siquiera me conoces
asi va el pais,con gente como tu,,,yo no te he llamado ladron por cobrar tu sueldo (o el paro) ,por que tu si te dedicas a faltar a la gente??

La ruina de este pais, es la economia sumergida. (basicamente los que colocan a 100 pavos las calefas).
Gente cobrando del paro y currando.  Gente que no cobra del paro pero curra sin declarar nada.
Gente que es funcionaria, se escaquea del curro, y se saca pasta sin declarar.
Gente que trabaja para otros, y luego hace sus chapuzas sin declarar.

En el sector de la construccion, que es donde yo me muevo, ya quedan pocos de alta. La gran mayoria, se dan de baja, el dueño de la casa pone los materiales y llega el currito, sin licencia, ni autónomos, ni seguridad social... los euros todos al bolsillo.
Pasa un obrero un presupuesto de reforma por 3.000,  y llega un espabilao, y por 2.000 se la lleva.

Ojalá, los que quedan de alta en todos los sectores, tuviesen los coj**es de denunciar a los que trabajan estando de baja. Rapidamente, se solucionaba la crisis.

Y si, yo estoy de alta, y en lo mio lo estamos todos, gracias (o no) a los colegios profesionales.

ah,  y poca gente, al menos autonomos y pymes tienen 4 coches desgravandose, ya se preocupa hacienda de controlar a los que están de alta (en lugar de controlar a los que no lo están). Al revés, problemas para desgravarte uno solo, aunque lo necesites para trabajar, como es mi caso.

Y duque de Herrera, la mayor parte de la gente con hipoteca, la tiene de antes de la crisis, y el que la consiguió durante la crisis, es precisamente porque las cosas no le van bien, y los bancos no confian en el.

Cita de: URDULIZ en Noviembre 01, 2012, 17:50:06 pm
Cima,

El que yo haya cerrado el taller no es ninguna desgracia para mi.

Lo he hecho voluntariamente, y creo que lo he hecho bien dado que no dejo ninguna deuda con nadie, (bueeeeno, bien pensado algo si dejo)

Los trabajodores que tenía estaban informados en todo momento por donde iban los tiros.

En 2008 tuve la suerte de que no me concedieron un crédito, con le cual iba a mantener tres puestos de trabajo, para ello me pedian el aval de la casa. Tuve suerte, mucha suerte, nada más. Me quitaron las ganas de hacer nuevos productos.


Para que veas como son las cosas, lo que has sufrido con la profesionalidad de la gente con tu techo, es eso mismo, haz calculos y cuanto pueden ganar. Tiene que tener el taller lleno todo el año y eso no lo consiguen.
Tu también te quejabas porque habían subido ¿60 euros?.

Por esa razón, tendran al personal cobrando lo justo y por ello trabajarán lo justo y lo harán en tu furgoneta.

¿Como sabes tú que la persona que va a meter mano a tu furgo es un profesional? ¿a que llamas profesional? Puede ser que la primera furgo que haya visto sea la tuya. Habeis llamado y tu también, profesionales a un taller que no tenía ni dos años de historia.
Y el que ha abierto este hilo a nombrado a un taller que hace 6 meses no había visto todavía una wvt4. Y la primera t4 que ha visto ha sido a raiz de la compra conjunta de calefas.
¿por que decís "profesional"?

Os voy a contar historias del foro y lo voy a hacer por el forro.

Hace  ya unos años, un forero, un tal Carlos., preparó una compra conjunta de techos.
Y se puso en contacto conmigo.

me contó la bonita historia de que si un monton de techos y bla, bla,bla ( la historia ya sabeis, la de siempre)

Le contesté más o menos en estos términos:

Te puedo hacer descuento, si compras varios y no me cobran el transporte.
Te puedo hacer descuento si esos varios son iguales y nos ahorramos el embalaje.
Te puedo hacer descuento, si me dices un lugar de descarga y los descargas tú.
Te puedo hacer descueto si los almacens tú y corres con los riesgos tú, ya que mi pabellón aunque es grande, es limitado.
Te puedo hacer descuento si pagas por adelantado, de forma que los intereses no los paque yo.
Te puedo hacer descuento, si solo hago una factura.

Solo con todo eso ya podía llevarse un buen descuento. Pero no se trataba de eso, quería los descuentos y que los riesgos los corra yo.

Con uno que salga mal, tortazo seguro.

Por ello no puedo hacer esos descuentos si lo tengo que hacer yo.

En cuanto a la mano de obra de colocación actué de la siguiente manera:

Bajé al taller e hice reunión de empleados y dije:
.- Me dicen desde un foro que nos compran varios techos y que  tenemos que trabajar más pero a ver si haceis descuento.
O sea, que teneis que colocar ese mismo techo que estás colocando ahora y rebajar el tiempo de colocación o rebajar vuestro sueldo un 10% o lo que estime oportuno el comprador, o meter horas hasta que salgan los números.

Los currelas directamente me dijeron que mandase a tomar fanta al comprador. (o sea, a vosotros).

El comprador no se fué a tomar fanta se fué a vanequip, y allí gustosamente les vendieron y colocaron los techos.

Creo que no salió ni uno contento.

Uno decía que estaba bien, pero claro, estaba hablando de un techo sin terminar por dentro.

Ruina para el vendedor, ruina para el comprador.


En este caso de las calefacciones, a mi por ser taller me obligan a cumplir unos requisitos. Y a esos precios yo no los cumplo, por lo tanto no las coloco.

Como eso todo lo demás.

Pero no os equivoqueis pensando que es una desgracia para mí el cerrar el taller, todavía no he preparado ni el curriculum.

Yo pienso que es más desgracia para todos, ya que yo fabricaba made aquí e intentaba dejar toda la pasta aquí. Patentaba aquí.
Yo ya no tengo intención de contratar a nadie, porque no pienso pedir ningún crédito.

Ahora vamos a esperar, que es lo que contratan los demás, y como lo hacen.

La hiedra, acaba con el el arbol, y nadie me ha explicado todavía cual es el beneficio para el conjunto de la naturaleza de la existencia de la hiedra y el porqué he de aguantarla.

Se nos ha crecido la hiedra.

Urdulluz, por alusiones te respondo.
Lo primero, me alegro si el cierre de tu empresa, como dices, no ha sido una desgracia para tí sino una suerte, cuando te decía que lo lamentaba te lo decía con la misma sinceridad pensando que había sido lo contrario.
Respecto de lo que me dices, yo tambien soy un profesional autónomo, así es que sé bastante bien de lo que hablamos, en mi profesión tambien están las cosas bastante fastidiadas (como en general), y las perspectivas son que va a ir a peor.
Respecto del asunto del montaje de mi techo, ya que sacas el tema, te diré que en primer lugar, que los cálculos para ver lo que se puede ganar no los tengo que hacer yo sino los que instalan el techo, yo tengo que hacer los cálculos para ver lo que puedo/quiero pagar, y una vez que me dicen un precio, caro o barato, exijo (como creo que es mi derecho) la profesionalidad correspondiente, yo no obligo a nadie a trabajar ni fijo el precio (mas quisiera), el precio lo pone el que hace el trabajo.
Tambien te diré que para mí es profesional el que está dado de alta y tiene un negocio abierto al publico, el que luego sea mejor o peor profesional por desgracia muchas veces no guarda ninguna relación con el tiempo que lleve abierto o con la experiencia que diga tener, ademas para todos los profesionales siempre habrá habido una primera vez, la diferencia será que esa primera vez habrá que poner mas cuidado y se tardará mas tiempo, algo que se recuperará en las sucesivas veces, pero no tendría porque resentirse la calidad si se es una persona seria.
En el caso concreto que nombras (el montaje de mi techo elevable) esta gente en concreto tenía montados ya satisfactoriamente (a decir de los interesados) mas de 60 techos en anteriores compras conjuntas (aparte de los que supongo montarían fuera del foro) dato que me sirvió para considerarlos suficientemente profesionales, al final de hecho me han resuelto todo (cambio de techo, pintura y lona nuevas) con lo que salvo las molestias y la mala leche inicial todo se ha solucionado satisfactoriamente, lo que dice bastante de ellos pese a su pifia inicial.
Por cierto no me quejaba de que hubiesen subido 60 euros, sino 180 €. (que luego resultaron ser 270 €. mas por la "variante de homologación de multivan" que no llegué nunca a saber que era), una subida considerable teniendo en cuenta que la anterior compra conjunta (donde valían esos 270 euros menos) había finalizado escasamente mes y medio antes por el mismo producto.
Y, aunque quizás no debería, voy a hacer los calculos que tú me pides, porque resulta que el techo elevable Reimo que monté en mi anterior multivan lo compré, instalé y legalicé yo mismo (bueno, esto último con el proyecto de Tuning homologaciones):
.- Techo elevable Reimo superflach II (modelo mas moderno que el de la c.c., con las tres ventanas que no traía el de la c.c.): No llegó a 3.200 €. iva incluido, en noviembre de 2009 comprado en Roulot (que no se distinguen precisamente por regalar sus productos).
.- Legalización: 300 €. (proyecto de Tuninghomologaciones).
.- Montaje, con estas manitas y la ayuda de un amigo para el corte: A ratos (porque no tenía prisa).
.- Inspección Técnica de Vehículos: 85 €. (aproveché haciendola coincidir con la ordinaria, con lo que al final el coste extra fué de 16 €.).
Mis calculos pues, fueron 3.585 €. el montaje del techo (incluyendo el coste total de la ITV), sin mano de obra.
Hasta 4.870 €. que pagué por el techo de mi actual multivan (1.285 €. de diferencia) ¿hay margen para el montaje o nó lo hay?
Pues eso lo decidirá el instalador, pero supongo tambien que a un distribuidor de Reimo el techo le salga mas barato que me salió a mí (comprador final del producto) al igual que por el volumen de compra (si compras 30 techos en vez de uno solo el ahorro en transporte es considerable, ya lo dices tu mismo), y supongo que si trabajas con una ingeniería a la que mandas todas las semanas algún proyecto de legalización tambien te harán mejor precio que a mí, que solo encargué uno, creo que a todo eso se denomina "margen comercial"  al que yo no pude acceder.
¿Que a tí no te compensa trabajar por ese precio? Pues estupendo porque cada cual es libre de valorar su trabajo como le plazca, pero quizás si cuando reuniste a tus "currelas" (como tu les llamas) les hubieras explicado que la opción a no tener que trabajar algo mas para el montaje de los techos de la c.c. era cerrar la empresa y mandarles al paro quizás no hubiesen mandado "a tomar fanta" a esa compra conjunta, a lo mejor esa fué la decisión del empresario que sí la llevó a cabo, que en vez de cerrar su negocio prefirió trabajar reduciendo su margen y continuar en el mercado; ¿ese es la hiedra que tu dices (y tú el arbol, supongo)?
Pues, ya que lo dices, la hiedra y los arboles siempre han convivido en la naturaleza, y aparte de su atractivo para la vida salvaje son muy valoradas para la cobertura de muros por su follaje perenne, y en Europa existe consenso de los expertos acerca de que la hiedra enredadera no afecta significativamente a los árboles (todo eso lo he sacado de la wikipedia), así es que ya tienes ahí la razón por la que existe la hiedra, que para mí merece tanto respeto como el arbol (trasladando el símil a los profesionales o empresarios).
Es lo que tiene el libre mercado y la competencia, que mientras sea a igualdad de condiciones (es decir, no hablo del pirata que no declara ni esta dado de alta) creo que siempre es beneficiosa, pues en un momento u otro todos somos consumidores finales de algún producto, lo que no puedes pretender es trasladarme a mí como consumidor que los precios que se obtienen en el mercado no satisfagan tus expectativas de negocio o no te interesen, esa decisión es tuya y solo tuya.
Lo digo sin acritud, y espero que no te moleste, pero dado que tu expresas mi opinión yo hago lo propio con la mía, desde el respeto.
Suerte en tu nueva andadura, sea la que sea.

Cita de: el.largo. en Noviembre 01, 2012, 20:12:32 pm
esos cuatro trabajadores estan en nomina cotizando y con todos los papeles al dia,,,,no se tu pero yo soy legal con mi negocio,,,a ti te podria decir aquello de:cree el ladron que todos son de su condicion y mi furgo (con sus 16 añitos no desgraba) esta a mi nombre como los otros vehiculos (incluida una vieja berlingo que se usa exclusivamente para el taller como coche de sustitucion) el creador del post llamo a una persona LADRON por hacer su trabajo y cobrar algo menos de lo estipulado y tu estas insinuando que yo soy un desfalcador y defraudo a hacienda,y ni siquiera me conoces
asi va el pais,con gente como tu,,,yo no te he llamado ladron por cobrar tu sueldo (o el paro) ,por que tu si te dedicas a faltar a la gente??

Vaya, hombre. Estas poniendo en mi boca cosas que no he dicho, quien sabe con qué propósito.

Los empresarios suelen recibir subvenciones por los trabajadores en nómina y todo el mundo les paga la seguridad social, que quieres hacer parecer que solo lo pagais los autonomos. Pero ello no significa que aparezcan en los modulos, porque ello significa cotizar por unos ingresos que a lo mejor no se han recibido. Y hay un millón más de trucos legales para forrarse sin tener que ir a la carcel, pero aunque legales, son injustos y son los que se quieren reconocer. También hay muchas subvenciones, como la de compra de vehiculos, ampliaciones, reformas y reparaciones que los autonomos no repercuten en sus facturas, sin embargo las cotizaciones a la SS sí estan en boca de todos.

Si alguien tiene precios abusivos, los tiene, y no debe escudarse en que le han llamado ladrón para desacreditar al abusado, porque lo primero no se lo han llamado a el, sino a sus precios, que son los que son un autentico robo. Pero es más fácil hacerse la victima que demostrar que se tiene razón. Tambien es de mala educacion arremeter en manada solo porque hay un gran número de compañeros del gremio, que sabemos que apoyaran nuestras injurias en el bien del sector.

Pero ahora no vamos a solucionar la crisis. Primero debemos recuperar el derecho a opinar.

Walaaaaaaaaaa!!! menudos ladrillacos hos estais marcando ehhh!!!  .ladrillos .ladrillos .ladrillos .meparto .meparto .meparto


.palmas .palmas .palmas .palmas

Cita de: PAYO en Noviembre 02, 2012, 01:13:43 am
Walaaaaaaaaaa!!! menudos ladrillacos hos estais marcando ehhh!!!  .ladrillos .ladrillos .ladrillos .meparto .meparto .meparto


.palmas .palmas .palmas .palmas

Ni tanto  .meparto

Cita de: DuqueDeHerrera en Octubre 29, 2012, 16:43:46 pm
No saquemos las cosas de quicio.
Literalmente, "robo en precio de instalación", incluso sacandolo de contexto, solo significa eso, que es caro, no que le hayan estafado, ni que el jefe de taller le haya robado la cartera ni que le hayan estropeado la furgoneta.

Y ya puestos, pues sí, es carísimo.

Y si permitimos el libre mercado, pues vamos o no vamos, pero si le obligamos a ir a algun taller porque le exigimos algun papel, pues ya si es un robo en toda regla. Con alevosía.

mi opinion es que  "HABER ESTUDIAO"  que facil lo veis todo  me reitero en lo mismo rellenar segun que impresos determinados tambien cuesta pasta hay que pagar a administraciones o los ingenieros te roban por hacerte un proyecto y firmartelo? ELLOS PUEDEN  Y TU NO ES ASI DE SENCILLO  sigo diciendo que la palabra robo esta fuera de contexto  o es caro o es barato pero nadie roba a nadie  apretar los machos que la que se viene el proximo 13 de enero en homologaciones es gorda  ...... ya vereis ya todos los que decis que menudo robo y lo montais sin nada por que soys muy manitas .

Cima,

Yo ya se que nos entendemos perfectamente y no lo tomo con acritud ni nada de eso.

No son 60 techos tampoco. Por lo menos concedeme el beneficio de la experiencia o por lo menos la de los años en esto de las furgos.

La hiedra a la que me refiero es un parásito y el arbol no soy yo, somos todos. Aunque me ponga yo como ejemplo, ya te digo que no soy el que peor está.

Sobre mis trabajadores a uno no renové, eso fue cosa mía.
Otro se fue al paro voluntariamente. Previo pidio "su parte". Y decia que iba a estar dos años de ... ( no se como se llama)...y que iba a disfrutar de sus hijos, su mujer tenía ingresos. Ahora son ya 4 los años sabáticos.
Y otro se rompió un costilla comiendo  .confuso2.   

Yo pienso que estais un poco equivocados.

Te explico:

Hemos pasado de cobrar poco a ser ladrones.  ¡¡¡vaya negocio¡¡¡

Me alegro en cierta medida. ¿Porqué?

Porque esos precios los han puesto para captar clientela, y ahora no pueden subirlos, y si los suben seran ladrones y jetas. Todo ello por 20 euros.
Y si no los suben, no podrán aguantar, y menos cumplir con las homologaciones.
Por lo tanto tendrán que trampear los trabajos.

Mientras y a raiz de vuestros números salen más talleres "todos profesionales" pensando que es el negocio del siglo.

Se da el caso que en Navarra hay  ¿7 empresas montadoras?

Aquí por lo menos hay otras 7.

¿Cuantas furgonetas crees que se montan?


Pues bien, si no me haces caso a mí, le puedes hacer caso a Eneko que ya te ha dicho que para colocar una calefacción bien, no lo hace en 5 horas. Y que al final a trabajar los domingos.

Pero si acto seguido me le das la vuelta y me dices que:  que le vamos a hacer, la crisis es lo que tiene, unos nos vamos a esquiar y otros trabajan los domingos para que yo squie y a 25 euros la hora. Que son tiempos duros y hay que aguantar.


Duque DeHerrera.

La mayoría de los sindicalistas nos han dicho un montón de cosas buenas. Pero también han dicho malas.

Por ejemplo: Una empresa de nuestro tamaño, no es Ibertrola, o re-sol, o el banco de los bilbainos y demás, los cuales pueden tener guarderías en sus instalaciones, y aplicar todas aquellos avances sociales que nos cuentan.

Puede ser que se ceben con los pequeños, mientras la realidad es otra.

Tu con toda la sabiduría que tienes puede ser que estes errando los tiros.

Otra historia contada por otro forero (ya lo siento, es lo que tiene tener años en este negocio)

Resulta que tiene un amigo inspectorr de hacienda que dice : Mira, si reviso las cuentas a una gran empresa, tienen tantos abogados y buenos, que no cierro el expediente en dos años.
Además (continua diciendo), puede ser que se quede en nada, ya que me van a achicharrar a respuestas. Y tambiém puede pasar que sea de algún amigo de alguien, y lo tapen y puede que salga yo trasquilado.

Por lo que para cumplir mi expediente, me dedico a meter mano a los pequeños, que esos se giñan de la misma y aunque me confunda, seguro que se han quedado con 200 euros.



Puede que hayamos pasado ser explotadores puros y duros.

Cita de: demon en Noviembre 02, 2012, 02:26:04 am

... la palabra robo esta fuera de contexto  o es caro o es barato pero nadie roba a nadie ...

Las palabras estan puestas al servicio del hombre, y no al revés. Solamente con querer entenderlas es suficiente, pero ya veo que no es el caso.

Por supuesto que nadie roba a nadie. La palabra "robo" está puesta como adjetivo de la palabra precio, (si tiene alguien un hijo en educación primaria que me eche una mano). La palabra ladrón no aparece por ningun lado hasta que no la han pronunciado los profesionales.

Si alguien se ha dado por aludido pues es solo culpa suya.
Si alguien no ha insultado, pues no lo ha hecho. Opinar (bien o mal) sobre los precios no es delito, pero calumniar sí que lo es.

Cita de: URDULIZ en Noviembre 02, 2012, 09:51:36 am
Tu con toda la sabiduría que tienes puede ser que estes errando los tiros.

Ciertamente, si llego a ver antes que se trataba de una guerra entre profesionales "caros" y profesionales "baratos" no me hubiera metido. (Cada uno que elija el que prefiera)
Personalmente, como "cliente avanzado", (hay que reconocer que los clientes avanzados solemos ser un autentico coñazo), los que más miedo me dan son los profesionales baratos disfrazados de caros. Pero claro, son dificiles de ver y los clientes no los conocemos.

Y sobre los sindicalistas no pienso decir nada, para mi es una palabra malsonante. .vomito

Urdulluz, decirte unicamente que si revisas mi intervención yo jamás he dicho que me pareciera caro 220 €. por montar una calefacción, en este caso he optado por instalarmela yo mismo no por el precio sino porque, como te he dicho, me gusta tambien en la medida de lo posible bricolear en mi furgo, es una afición que tengo desde pequeño (que se le va a hacer), si para alguna cosa no tengo tiempo, ganas, conocimiento o medios la mando hacer (si las circunstancias me lo permiten, sino lo dejo y punto), pero previamente como con el del anuncio del detergente "busco, comparo, y si encuentro algo mejor compro".
Y dentro de los parámetros que busco están la profesionalidad y el precio, lo segundo es algo que conozco antes de comprar, lo primero es mas dificil de saber, porque aparte de que cada uno cuenta la feria como le va en ella a veces hasta a la mejor costurera se le escapa una puntada, y si esa puntada te toca a tí pasa a ser una putada a secas.
Además en la ecuación precio-calidad resulta que no siempre el mas caro es el mas profesional ni el mas barato el mas chapucero, ejemplos de ello los hay a montones, así es que partiendo de la base de que alguien que tiene un negocio (del tipo que sea) tendría que tener los conocimientos y medios para desarrollar su actividad yo busco como consumidor la oferta que mas se ajuste, siempre dentro de un orden (empresario dado de alta y con todo en regla), me parece lógico ¿no?.
Lo de que en Navarra haya 7 empresas montadoras y donde estás tu al menos otras 7 supongo que la explicación será la Ley de la oferta y la demanda, ha habido un boom (solo hay que ver como está el mercado) de la afición al furgocampismo y ha habido gente (empresarios como tú y como Eneko), que han decidido que hay suficiente mercado y margen para instalar su negocio, si se equivocan o aciertan solo el tiempo lo dirá pero lo cierto es que si hay 7 empresas es que al menos había un volumen de demanda importante (nadie monta un negocio si no es para vender).
No sé, hay algo que se me escapa en tu razonamiento y que no alcanzo a entender.

Cita de: CIMA en Noviembre 02, 2012, 00:53:06 am
.....
Y, aunque quizás no debería, voy a hacer los calculos que tú me pides, porque resulta que el techo elevable Reimo que monté en mi anterior multivan lo compré, instalé y legalicé yo mismo (bueno, esto último con el proyecto de Tuning homologaciones):
.- Techo elevable Reimo superflach II (modelo mas moderno que el de la c.c., con las tres ventanas que no traía el de la c.c.): No llegó a 3.200 €. iva incluido, en noviembre de 2009 comprado en Roulot (que no se distinguen precisamente por regalar sus productos).
.- Legalización: 300 €. (proyecto de Tuninghomologaciones).
.- Montaje, con estas manitas y la ayuda de un amigo para el corte: A ratos (porque no tenía prisa).
.- Inspección Técnica de Vehículos: 85 €. (aproveché haciendola coincidir con la ordinaria, con lo que al final el coste extra fué de 16 €.).
Mis calculos pues, fueron 3.585 €. el montaje del techo (incluyendo el coste total de la ITV), sin mano de obra.
Hasta 4.870 €. que pagué por el techo de mi actual multivan (1.285 €. de diferencia) ¿hay margen para el montaje o nó lo hay?
...

Me faltan  cantidades. ¿cuanto untaste al taller que tiene que certificar el montaje?¿o te firmo el certificado como un favorcillo? Porque al fin y al cabo, no nos engañemos, tu has hecho trampa  (tambien la hice yo, con el montaje de mi techo de desguace, no es por meterme contigo, pero hemos de ser realistas)

Tampoco comparemos el precio que cobra VW (el es un revendedor de lo que cobre la empresa que las hace), con "el me lo hago yo mismo..." son dos extremos opuestos.

Aqui, deberiamos discutir si a igualdad de CALIDAD y SERVICIO, uno cobra mas que otro, partiendo de una LEGALIDAD de ese trabajo.

No dberiamos ni comparar el servicio oficial VW con el taller del pueblo. Ambos son legales, pero no ofrecen la mismas calidad, ni el mismo servicio (en general, que a mi el de mi pueblo me trata muy bien)

Cita de: ensafer en Noviembre 02, 2012, 13:09:59 pm
Me faltan  cantidades. ¿cuanto untaste al taller que tiene que certificar el montaje?¿o te firmo el certificado como un favorcillo? Porque al fin y al cabo, no nos engañemos, tu has hecho trampa  (tambien la hice yo, con el montaje de mi techo de desguace, no es por meterme contigo, pero hemos de ser realistas)

Tampoco comparemos el precio que cobra VW (el es un revendedor de lo que cobre la empresa que las hace), con "el me lo hago yo mismo..." son dos extremos opuestos.

Aqui, deberiamos discutir si a igualdad de CALIDAD y SERVICIO, uno cobra mas que otro, partiendo de una LEGALIDAD de ese trabajo.

No dberiamos ni comparar el servicio oficial VW con el taller del pueblo. Ambos son legales, pero no ofrecen la mismas calidad, ni el mismo servicio (en general, que a mi el de mi pueblo me trata muy bien)

Efectivamente, el del taller era amigo mío y me lo firmó como "favorcillo" (fué el que me echó una mano con el corte del techo) pero entiendo que el certificado de montaje entra dentro de la parte que planteo como pregunta si le compensa o nó al instalador por esa diferencia de precio (el certificado de taller es un gasto mínimo para el que lo instala, es un documento de una cara que se cumplimenta en medio minuto, al menos el que yo ví).
Respecto lo de comprarar a la vw con el taller de pueblo pues no sé a que te refieres, de todos modos cada cual sabrá donde hacer el mantenimiento y reparaciones de sus vehículos, los mios no han entrado en un taller oficial (léase vw o bmw) mas que en contadas ocasiones y por necesidad, el hecho de que éstos cobren la hora a 78 €. y el taller de mi amigo a 30 €. tiene que ver, pero tambien la confianza que mi amigo (al que conozco de muchos años) me dá, es un profesional como el que mas (y tambien en las casas oficiales se hacen pifias, conozco mas de un caso), en este caso la calidad y servicio que me da mi amigo para mí son superiores a los que me dá la Vw.

Cita de: CIMA en Noviembre 02, 2012, 11:28:32 am
... hasta a la mejor costurera se le escapa una puntada,...

En mi pueblo no somos tan finos para decir lo mismo:
"A cualquier puta se la escapa un peo"

Cita de: CIMA en Noviembre 02, 2012, 11:28:32 am
Urdulluz, decirte unicamente que si revisas mi intervención yo jamás he dicho que me pareciera caro 220 €. por montar una calefacción, en este caso he optado por instalarmela yo mismo no por el precio sino porque, como te he dicho, me gusta tambien en la medida de lo posible bricolear en mi furgo, es una afición que tengo desde pequeño (que se le va a hacer), si para alguna cosa no tengo tiempo, ganas, conocimiento o medios la mando hacer (si las circunstancias me lo permiten, sino lo dejo y punto), pero previamente como con el del anuncio del detergente "busco, comparo, y si encuentro algo mejor compro".
Y dentro de los parámetros que busco están la profesionalidad y el precio, lo segundo es algo que conozco antes de comprar, lo primero es mas dificil de saber, porque aparte de que cada uno cuenta la feria como le va en ella a veces hasta a la mejor costurera se le escapa una puntada, y si esa puntada te toca a tí pasa a ser una putada a secas.
Además en la ecuación precio-calidad resulta que no siempre el mas caro es el mas profesional ni el mas barato el mas chapucero, ejemplos de ello los hay a montones, así es que partiendo de la base de que alguien que tiene un negocio (del tipo que sea) tendría que tener los conocimientos y medios para desarrollar su actividad yo busco como consumidor la oferta que mas se ajuste, siempre dentro de un orden (empresario dado de alta y con todo en regla), me parece lógico ¿no?.
Lo de que en Navarra haya 7 empresas montadoras y donde estás tu al menos otras 7 supongo que la explicación será la Ley de la oferta y la demanda, ha habido un boom (solo hay que ver como está el mercado) de la afición al furgocampismo y ha habido gente (empresarios como tú y como Eneko), que han decidido que hay suficiente mercado y margen para instalar su negocio, si se equivocan o aciertan solo el tiempo lo dirá pero lo cierto es que si hay 7 empresas es que al menos había un volumen de demanda importante (nadie monta un negocio si no es para vender).
No sé, hay algo que se me escapa en tu razonamiento y que no alcanzo a entender.

A ver si me explico un poco más.

Cuando decis boom,¿ a que llamais boom?

Cuando lo decis y os leeis parece de nuevo que esto es la repera.
Si lo lee un chaval de 30 años que le acaban de dar 12000 euros (si ha tenido suerte) por el despido y os lee se va a pensar que una manera de buscarse la vida es esta, montar un negocio de equipar furgos.
Yo no se de donde sacais los números. 20 techos colocados por Fk y no 60 son 20 techos que no hacen furgo vip, vanekip ni tinkervan, ni sinter. Ahora hay otra compra conjunta y ya no los hace fk y puede que los haga vanidea. O perfecvan? y no viceversa?
Si hablamos de calefas, 150 calefas ooohhhhh, 150 calefas a repartir entre ¿cuantos talleres?

Pero a mi me dicen que las ventas de vehiculos, todo tipo, estan a niveles de 1990. O sea, no puede haber boom.

Si a este chaval le contais que va a motar todas esas calefas y encima se le dice el precio de como le van a comprar las cosas, desde luego tienes razón, habrá hecho sus números y le saldran. Le saldrán de aquella manera.

Pero ya te digo, desde ya, va a trabajar 12 horas diarias, será un chico supermajo, y no se si sacará su sueldo.
Será feliz trabajando en un curro guapo, e ira a las kdadas conmigo y contigo, pero va estar más tieso un palo. No va a poder formar una familia y un montón de cosas más. Porque ya le han puesto el precio a su trabajo, y es a la baja. Y además tendrá que estar todo el día dispuesto y con una sonrrisa porque sino le dirán que roba (no ladrón), o que es un chapucero.

Eso, yo lo llamo esclavitud.

Y de hecho yo lo dejo. Pero si alguien ve que esto es un negocio del copón y tiene necesidad, le vendo el Know How y todo montado, listo para forrarse.


Con el planteamiento que haceis, ningun taller va a poder inventar nada distinto. Solo podrán copiar. Y con ello depender en exclusiva de los alemanes. Puesto que no podrán pagar.

Espero no tener razón y que esté yo del todo equivocado. Pero.......ya lo siento, esas son las sensaciones que tengo y que no suelo andar muy lejos.

Cita de: ensafer en Noviembre 01, 2012, 20:15:43 pm
La ruina de este pais, es la economia sumergida. (basicamente los que colocan a 100 pavos las calefas).
Gente cobrando del paro y currando.  Gente que no cobra del paro pero curra sin declarar nada.
Gente que es funcionaria, se escaquea del curro, y se saca pasta sin declarar.
Gente que trabaja para otros, y luego hace sus chapuzas sin declarar.

En el sector de la construccion, que es donde yo me muevo, ya quedan pocos de alta. La gran mayoria, se dan de baja, el dueño de la casa pone los materiales y llega el currito, sin licencia, ni autónomos, ni seguridad social... los euros todos al bolsillo.
Pasa un obrero un presupuesto de reforma por 3.000,  y llega un espabilao, y por 2.000 se la lleva.

Ojalá, los que quedan de alta en todos los sectores, tuviesen los coj**es de denunciar a los que trabajan estando de baja. Rapidamente, se solucionaba la crisis.

Y si, yo estoy de alta, y en lo mio lo estamos todos, gracias (o no) a los colegios profesionales.

ah,  y poca gente, al menos autonomos y pymes tienen 4 coches desgravandose, ya se preocupa hacienda de controlar a los que están de alta (en lugar de controlar a los que no lo están). Al revés, problemas para desgravarte uno solo, aunque lo necesites para trabajar, como es mi caso.

Y duque de Herrera, la mayor parte de la gente con hipoteca, la tiene de antes de la crisis, y el que la consiguió durante la crisis, es precisamente porque las cosas no le van bien, y los bancos no confian en el.

pues en este mismo foro hay registrado uno de esos que tu dices,un geta que se dedica al montaje fuera de su trabajo (que no tiene nada que ver con este mundillo) y sin declarar absolutamente nada.
Para dar mas pistas es un Bricolero muy conocido en ACP,donde le caen "pardillos" como el agua.

Y es lo que es,la gente va buscando lo barato,pero este Sr que hace las cosas sin factura y sin garantia escrita ¿se le podra reclamar algo?...

Así cualquiera cambia de AC cada dos o tres años y  nueva del "paquete". Si declarar nada,todo "calentito" al bolsillo.....

En fin somos "Españistan",los inventores de la picaresca........
Que daño hizo en este pais el "lazarillo de Tormes",no me estraña que fuera anónima,¿quien daria la cara por promover durante siglos eso de    los getas?...

Un saludo.

Cita de: DuqueDeHerrera en Noviembre 02, 2012, 10:33:27 am
Las palabras estan puestas al servicio del hombre, y no al revés. Solamente con querer entenderlas es suficiente, pero ya veo que no es el caso.

Por supuesto que nadie roba a nadie. La palabra "robo" está puesta como adjetivo de la palabra precio, (si tiene alguien un hijo en educación primaria que me eche una mano). La palabra ladrón no aparece por ningun lado hasta que no la han pronunciado los profesionales.

Si alguien se ha dado por aludido pues es solo culpa suya.
Si alguien no ha insultado, pues no lo ha hecho. Opinar (bien o mal) sobre los precios no es delito, pero calumniar sí que lo es.

no perdona  .. aquí creo que nadie se a dado por aludido pero se a seguido reiterando en la palabra robo con doble sentido , yo la entendido perfectamente en ambos sentidos , y a la palabra en este caso se le a dado un significado no por lo menos bueno mas bien malo o con un toque de mala calidad vamos a poner en este caso por no decir otra cosa .....  yo esto :

Re:Robo en precio de instalación de calefa ..... Alguien me echa una mano??

no lo considero adjetivo , si a mi me da igual pero yo no vengo a los foros como los niños chicos a decir estas cosas  vengo a convivir con las personas que es lo que me gusta pero da igual que sean profesionales o no
el el echo y las posibles repercusiones como diciendo que son unos chapuceros y tal  ....... yo no se como trabaja esta gente, pero creo que no es de buen gusto tampoco y si son tan malos como dicen ser la gente a que vas a pedir precio?????????
no digais mas tonterias y evitar estas gilipolleces o almenos palabras dantescas como "robo" y son chapuceros
no se si entendeis el fin de lo dicho ....
o te gusta o no te gusta y lo puedes decir en otras palabras y suena distinto diciendo lo mismo , NORMAL QUE LA GENTE REACCIONE !!!!  aqui todo el mundo es aprendiz de todo y oficiales de nada

Cita de: Sevi AC en Noviembre 03, 2012, 00:28:51 am
pues en este mismo foro hay registrado uno de esos que tu dices,un geta que se dedica al montaje fuera de su trabajo (que no tiene nada que ver con este mundillo) y sin declarar absolutamente nada.
Para dar mas pistas es un Bricolero muy conocido en ACP,donde le caen "pardillos" como el agua.

Y es lo que es,la gente va buscando lo barato,pero este Sr que hace las cosas sin factura y sin garantia escrita ¿se le podra reclamar algo?...

Así cualquiera cambia de AC cada dos o tres años y  nueva del "paquete". Si declarar nada,todo "calentito" al bolsillo.....

En fin somos "Españistan",los inventores de la picaresca........
Que daño hizo en este pais el "lazarillo de Tormes",no me estraña que fuera anónima,¿quien daria la cara por promover durante siglos eso de    los getas?...

Un saludo.

el problema, es que los afectados (instaladores legales) no denuncian. El porque, no me lo explico, pero no se suele denunciar.
Y menos entiendo la presión de Hacienda sobre los que quedan de alta, en lugar de sobre los que no estan de alta o estan cobrando del paro, o con subsidios.  Y paro ya, que me enciendo.  .latigo
Si no recuerdo mal, somos el pais de Europa con mayor porcentaje de economia sumergida, alrrededor de un 20% del PIB.

Cita de: demon en Noviembre 03, 2012, 02:44:52 am
...Re:Robo en precio de instalación de calefa ..... Alguien me echa una mano??

no lo considero adjetivo , si a mi me da igual pero yo no vengo a los foros como los niños chicos a decir estas cosas  vengo a convivir con las personas que es lo que me gusta pero da igual que sean profesionales o no
el el echo y las posibles repercusiones como diciendo que son unos chapuceros y tal  ....... yo no se como trabaja esta gente, pero creo que no es de buen gusto tampoco y si son tan malos como dicen ser la gente a que vas a pedir precio?????????

no digáis mas tonterías y evitar estas gilipolleces o al menos palabras dantescas como "robo" y son chapuceros
no se si entendéis el fin de lo dicho ....
o te gusta o no te gusta y lo puedes decir en otras palabras y suena distinto diciendo lo mismo...

Como la frase está mal construida, vamos a arreglarla un poco:
El precio de la instalación de la calefa es un robo

Qué delito hay en exagerar un poco? Quién no lo ha hecho nunca?
Además, si fuese verdad que son chapuceros, a mucha gente nos parecería un robo.

Incluso aunque fuesen unos chapuceros y los precios fuesen realmente un robo, serán ladrones o no.
No mezclemos la velocidad con el tocino.

Aplicar la presunción de inocencia los unos, e intentar que se os entienda correctamente los otros, que si no vamos a convertir esto entre todos en un mercado de Babel. (Por no decir de verduleras, no sea que se vayan a enfadar... :))

Cita de: Sevi AC en Noviembre 03, 2012, 00:28:51 am
pues en este mismo foro hay registrado uno de esos que tu dices,un geta que se dedica al montaje fuera de su trabajo (que no tiene nada que ver con este mundillo) y sin declarar absolutamente nada.

Hola, ¿podrías decirnos por privado quien es para ponerlo como profesional del sector y tenerlo controlado? Gracias

Este individuo, por llamarlo de alguna manera, se refiere a mí.

Contínua una trifulca que empezó en ACPasión y fue por ello, que le baneron.

Lleva varias sanciones por polémico, sólo hay que hacer una búsqueda de mensajes, en los que intervienen y cierran.

Y si tan convencido está de lo que dice, que me denuncie, es así de sencillo y sino, que se calle la boca, porque no hace más que difamar.

Yo no utilizo los foros para llamar a la gente a que venga a reparar algo, y si lo he hecho con alguien, que salga y lo diga, sólo tenéis que hacer una búsqueda de TODOS mis mensajes, en los que suelo ayudar y aconsejar a la gente y a ver si hay alguno, en la que incito a alguien, a que venga a que yo le haga algo.
Y si lo he hecho por privado, de igual manera, que alguien lo diga.

Así que, aquí tenéis a una "peladilla", de las que molestan.

Y no soy profesional del sector, ni mucho menos y si he cambiado hace un par de años la auto, es con mucho esfuerzo y a costa de otras cosas y muchos sacrificio personal.



Saludos

Agustín.

Cita de: ensafer en Noviembre 03, 2012, 18:59:25 pm
el problema, es que los afectados (instaladores legales) no denuncian. El porque, no me lo explico, pero no se suele denunciar.
Y menos entiendo la presión de Hacienda sobre los que quedan de alta, en lugar de sobre los que no estan de alta o estan cobrando del paro, o con subsidios.  Y paro ya, que me enciendo.  .latigo
Si no recuerdo mal, somos el pais de Europa con mayor porcentaje de economia sumergida, alrrededor de un 20% del PIB.

La cosa es muy clara.Si estas dado de alta es muy facil controlarte,sabes quien eres y donde vives,Si no lo estas,cuesta mas trabajo.no saben quien eres y a que te dedicas,y eso cuesta dinero.Pero como nuestros politicos son +++++++++++++ (por no decir imbéciles),pues prefieren mirar para otro lado,en vez de gastarse el dinero en esos menesteres,y mas que nada porque ellos son de la misma calaña.

En fin,que me caliento,y ya no puedo parar.....

Un saludo.

Cita de: markintosh en Noviembre 03, 2012, 22:28:51 pm
Hola, ¿podrías decirnos por privado quien es para ponerlo como profesional del sector y tenerlo controlado? Gracias

Ya ha salido a la luz el susodicho.

Si quereis saber mas solo tendreis que entrar en su pág de bricos,los ultimos,entre otros,los bricos  142,143,144,145 y 146, que ninguno es de su AC.Si pensais que eso lo hace alguien por amor al arte,ustedes mismos......

https://picasaweb.google.com/108474959811368681058

No tengo mas que decir,y a Agustmaiz,solo decirle que si quiere le doy un listado de gente que él mismo le ha cobrado por montaje.

Como dicen en Mediamart "no soy tonto".......

Un saludo.

Cita de: Sevi AC en Noviembre 03, 2012, 23:34:13 pm
Ya ha salido a la luz el susodicho.

Si quereis saber mas solo tendreis que entrar en su pág de bricos,los ultimos,entre otros,los bricos  142,143,144,145 y 146, que ninguno es de su AC.Si pensais que eso lo hace alguien por amor al arte,ustedes mismos......

https://picasaweb.google.com/108474959811368681058

No tengo mas que decir,y a Agustmaiz,solo decirle que si quiere le doy un listado de gente que él mismo le ha cobrado por montaje.

Como dicen en Mediamart "no soy tonto".......

Un saludo.

Te puedo contestar con los nicks de los foreros y les preguntas directamente:

142: Taulaí. Amparo. Cobrado 0€. También le cambié las baterías y le puse una válvula de desagüe. Me pagó exclusivamente la factura del material de Lulukabaraka.
143: Es el cierre de ventana de mi auto. Te equivocas como siempre. Si quieres te hago una foto completa del lateral, para que lo compruebes.
144 y 145: Atender1, Avelino. Cobrado 0€, me debe un almuerzo porque es un amigo y compañero de trabajo.
146: Blaki, Blay, compañero de nave donde guardamos las autos y amigos (salimos juntos), me invitó a comer en un chino con nuestras mujeres y su hija. Cobrado 0€.

Hay  más y que aquí la gente puede comprobar:

El 111 y 116.- Hecho a Carmapi (forero de furgoVw), preguntadle cuánto le cobré......... y así un largo etc.


Sigue así... Que vas bien y además mientes. Compruébalo!!. En Acpasion ya te han avisado varias veces, que de seguir así te vuelven a Banear y como allí no puedes seguir en tu línea, estás aquí mintiendo y molestándome.

Y a alguien que conoces, al Asturiano, pregúntale que cuánto le cobre, cuando estaba por Valencia, con la nevera rota.  Fue a Dometic y no le dieron solución, le dije que viniera, estuve unas dos horas con él.... que te diga cuánto le cobré, porque sé que lo conoces personalmente.

Saludos

Agustín.

Cita de: agustmaiz en Noviembre 03, 2012, 23:43:14 pm
Te puedo contestar con los nicks de los foreros y les preguntas directamente:

142: Taulaí. Cobrado 0€
143: Es el cierre de ventana de mi auto. Te equivocas como siempre. Si quieres te hago una foto completa del lateral, para que lo compruebes.
144 y 145: Atender1, Avelino. Cobrado 0€, me debe un almuerzo porque es un amigo y compañero de trabajo.
146: Blaky, compañero de nave donde guardamos las autos, me invitó a comer en un chino con nuestras mujeres y su hija. Cobrado 0€.

Hay  más y que aquí la gente puede comprobar:

El 111 y 116.- Hecho a Carmapi (forero de furgoVw), preguntadle cuánto le cobré......... y así un largo etc.


Sigue así... Que vas bien y además mientes. Compruébalo!!. En Acpasion ya te han avisado varias veces, que de seguir así te vuelven a Banear y como allí no puedes seguir en tu línea, estás aquí mintiendo y molestándome.

Y a alguien que conoces, al Asturiano, pregúntale que cuánto le cobre, cuando estaba por Valencia, con la nevera rota.  Fue a Dometic y no le dieron solución, le dije que viniera, estuve unas dos horas con él.... que te diga cuánto le cobré, porque sé que lo conoces personalmente.

Saludos

Agustín.

No te iba a contestar pero ya que insistes......

Llevas años haciendo lo mismo,utilizas ACP para promociornate.¿Que descuento te hace Lulukaravaka para que pongas la primera fot de tus bricos con su logo?

Te puedo decirmque hasta la fecha le llevas consumido a esa empresa mas de 20.000€ en suministros. ¿Verdad o mentira tambien?

Si no es así,que "lulu" me denucie,este foro tiene todos mis datos,y si no se los doy yo encantado.

Nis baneos de ACP no vienen gracias a ti,bueno,sí, algo tiene que ver el ultimo,y es dunciarlo allí publicamente,pero como yo no les preparo paellas y ne le monto accesorios "by the face",pues es lo que tiene ser un forero VIP allí.

En fin,para no complicarme más la vida,lo mejor,en vez de denunciarte en foro,que esto no va ningun lado,lo hare yo mismo ante hacienda o al misterio de trabajo.

¿Tengo algo que perder?

Pues NO...

¿Que nagar?

SÍ,y mucho,desenmascarar a un geta que no paga nada por hacer trabajos encuviertos.

¿Economia sumergida se llama eso?


Ya nos veremos las caras.....

Perfecto, te estaré esperando.

Saludos

Agustín.

Eres pésimo.

Lo de las paellas, si te refieres a Aranjuez, invité porque me dió la gana y porque quise a Obelix, Ababol y Lolo, que son amigos y me apetecía compartir mesa con ellos, ¿Algún problema también con ello??, también te molesta??

Quieres sacar punta con todo, pero el tiempo pone a cada uno en su sitio

Para que vean como eres:

http://www.acpasion.net/foro/showthread.php?91386-Me-da-asco-este-foro&p=1324092#post1324092

http://www.acpasion.net/foro/showthread.php?91210-Como-se-llama-censura

http://www.acpasion.net/foro/showthread.php?91193-garrapatas

http://www.acpasion.net/foro/showthread.php?91181-%BFEstafa-turistica

http://www.acpasion.net/foro/showthread.php?90731-7-de-Octubre-BAR%C7A-R-MADRID

http://www.acpasion.net/foro/showthread.php?90588-Hilo-de-pol%EDtica

Hilos en los que participas, la lías y los cierran!. Como allí no puedes seguir, lo haces aquí.

Están en Offtopic, seguramente para verlos, haya que estar dado de alta, pero conviene verlo, para que sepáis como es este forero, que sólo crea crispación y malestar.

Bueno, me voy a dormir, si ves que no te contesto, no te alteres, que también duermo, aunque seguro que dices que no contesto porque estoy reparando y cobrando por alguna auto..... .panico

Saludos

Agustín.

Cita de: agustmaiz en Noviembre 04, 2012, 00:17:27 am
Eres pésimo.

Lo de las paellas, si te refieres a Aranjuez, invité porque me dió la gana y porque quise a Obelix, Ababol y Lolo, que son amigos y me apetecía compartir mesa con ellos, ¿Algún problema también con ello??, también te molesta??

Quieres sacar punta con todo, pero el tiempo pone a cada uno en su sitio

Para que vean como eres:

http://www.acpasion.net/foro/showthread.php?91386-Me-da-asco-este-foro&p=1324092#post1324092

http://www.acpasion.net/foro/showthread.php?91210-Como-se-llama-censura

http://www.acpasion.net/foro/showthread.php?91193-garrapatas

http://www.acpasion.net/foro/showthread.php?91181-%BFEstafa-turistica

http://www.acpasion.net/foro/showthread.php?90731-7-de-Octubre-BAR%C7A-R-MADRID

http://www.acpasion.net/foro/showthread.php?90588-Hilo-de-pol%EDtica

Hilos en los que participas, la lías y los cierran!. Como allí no puedes seguir, lo haces aquí.

Están en Offtopic, seguramente para verlos, haya que estar dado de alta, pero conviene verlo, para que sepáis como es este forero, que sólo crea crispación y malestar.

Bueno, me voy a dormir, si ves que no te contesto, no te alteres, que también duermo, aunque seguro que dices que no contesto porque estoy reparando y cobrando por alguna auto..... .panico

Saludos

Agustín.

Hombre la verdad es que no voy a trasladar los problemas de otro foro a este,pero ya que estas......

Hay compañeros de este foro que pueden corroborarlo,que te dedicas a insultar mujeres en ACP y llamar "perro" a alguien que por una u otra causa comete faltas ortograficas al escribir.

Pero no te desvies del tema,si no cobras por montajes,y sin declarar ni un Euro al estado,¿porque no denuncias por difamación? Si ganas seguiras ganando pasta conmigo.

Como te digo,este y el otro foro tienen mis datos,es mas si quieres hasta te los doy yo mismo.Venga si tienes razón lo tienes todo ganado y a mi me costara el dinero...¡¡¡Animate hombre!!!

Lo unico que pasa es que sabes que tengo mas razón que un santo,haces lo que se llama economia sumergida,te aprovechas de los que si declaran y pueden tener competencia porque ellos tienen cobrar su trabajo y lo que tienen que declarar al fisco.

¡¡¡Venga hombre,te lo digo de nuevo!!!

Te lo estoy poniendo a "Huevo",¿estoy difamando sobre tu persona?,DENÚNCIAME,esta todo escrito y detras de mi nick hay datos privados que te pueden facilitar.¿Porque no lo haces?

¿Sera porque yo tengo razón?

Yo si tengo bastantes pruebas de que COBRAS por "bricolear" como tu lo llamas,yo lo llamo ESTAFA A HACIENDA.

..........

 

Cita de: DuqueDeHerrera en Noviembre 03, 2012, 21:58:14 pm
Como la frase está mal construida, vamos a arreglarla un poco:
El precio de la instalación de la calefa es un robo

Qué delito hay en exagerar un poco? Quién no lo ha hecho nunca?
Además, si fuese verdad que son chapuceros, a mucha gente nos parecería un robo.

Incluso aunque fuesen unos chapuceros y los precios fuesen realmente un robo, serán ladrones o no.
No mezclemos la velocidad con el tocino.

Aplicar la presunción de inocencia los unos, e intentar que se os entienda correctamente los otros, que si no vamos a convertir esto entre todos en un mercado de Babel. (Por no decir de verduleras, no sea que se vayan a enfadar... :))

lo que tu digas majete ..... tu te lo guisas tu te lo comes... por cierto pareces catedrático o algo de eso  tanto corregir , no corrijas que la frase es la que es y ya esta no la invento yo es lo que se pudo  pero te digo una cosa, pa ti la gorda.... .meparto  verduleras? en ese caso tu la primera  .meparto

Cita de: ensafer en Noviembre 03, 2012, 18:59:25 pm
el problema, es que los afectados (instaladores legales) no denuncian. El porque, no me lo explico, pero no se suele denunciar.
Y menos entiendo la presión de Hacienda sobre los que quedan de alta, en lugar de sobre los que no estan de alta o estan cobrando del paro, o con subsidios.  Y paro ya, que me enciendo.  .latigo
Si no recuerdo mal, somos el pais de Europa con mayor porcentaje de economia sumergida, alrededor de un 20% del PIB.

ya se a echo presente el mismo , pero otra cosa fea es tirar la piedra y esconder el brazo de ti también hablan en ACP Y ESO NO LO PONES ....... y venga puñaladitas....... esta batalla es de vosotros dos tio y te la traes de un foro al otro ?  .panico

Vaya hombre, ahora está feo corregir, despues de que han hecho corregir el titulo del hilo.
Una frase sin verbo no va a ninguna parte. Pero hay que ver lo lejos que la llevan algunos.
Y ya nos dirás lo que tienes en contra de las verduleras, y que sepas, (me he enterado en el post anterior), que las mujeres no tienen derecho a que se las insulte.
Si tienes algo más que corregirme, pa ti la guarra y los gorrinos.

tu eres el primero que nombra a tales verduleras en el post anterior por lo tanto el que las insulta si tu lo dices.... eres tú .Solo digo que pareces catedrático o algo de eso y me parece que no sabes lo que dices majete en absoluto ya que para empezar dices cosas raras y que te contradices a ti mismo

la guarra los gorrinos tos pa mi , tos pa mi que los engordo y para la matanza .......

yo si quieres a cambio te invito a una lata de fanta fresquita  .meparto

Vaya panda!!!!!
Lo qe nos faltaba es que se trajese mas mierda a este foro.
¿Como hace uno para borrarse de un hilo? .meparto .meparto .meparto .meparto
Que alguien cierre esto ya por favor!!!!!

Entre chivatos,defraudores  de hacienda,amargados que se aburren y no tienen otra cosa que entrar aquí a joder hilos de todo tipo,ventas,bricos ,calefacciones .....,no quería escribir pero de un tiempo esta parte entrar en el foro  da un poco de  pena(por no poner otra cosa).alguno me dirá pues no entres en estos hilos,pero el problema es que cada día ahí más hilos que  cierta gente los revienta,YA VALE.
P,D:a esa gente reventadoras  de hilos,podéis ir al de viajes de los foreros y decirles que su viaje es una PUTA MIERDA ,que seguro que la liais.

Cita de: Sevi AC en Noviembre 04, 2012, 01:46:06 am
Hombre la verdad es que no voy a trasladar los problemas de otro foro a este,pero ya que estas......

Hay compañeros de este foro que pueden corroborarlo,que te dedicas a insultar mujeres en ACP y llamar "perro" a alguien que por una u otra causa comete faltas ortograficas al escribir.

Pero no te desvies del tema,si no cobras por montajes,y sin declarar ni un Euro al estado,¿porque no denuncias por difamación? Si ganas seguiras ganando pasta conmigo.

Como te digo,este y el otro foro tienen mis datos,es mas si quieres hasta te los doy yo mismo.Venga si tienes razón lo tienes todo ganado y a mi me costara el dinero...¡¡¡Animate hombre!!!

Lo unico que pasa es que sabes que tengo mas razón que un santo,haces lo que se llama economia sumergida,te aprovechas de los que si declaran y pueden tener competencia porque ellos tienen cobrar su trabajo y lo que tienen que declarar al fisco.

¡¡¡Venga hombre,te lo digo de nuevo!!!

Te lo estoy poniendo a "Huevo",¿estoy difamando sobre tu persona?,DENÚNCIAME,esta todo escrito y detras de mi nick hay datos privados que te pueden facilitar.¿Porque no lo haces?

¿Sera porque yo tengo razón?

Yo si tengo bastantes pruebas de que COBRAS por "bricolear" como tu lo llamas,yo lo llamo ESTAFA A HACIENDA.

..........

Pues yo si puedo corroborar lo que dice Sevi,Este señor llamo "payaso"a una forera,y lo mas lamentable de todo,mofarse tambien de otro forero por sus faltas de ortografia,y todo ello sin eliminacion de textos,ni baneos,etc,etc,vamos,lo que se llama tratamiento"Vip"

Me parece patetico que esteis trasladondo vuestras diferencias de otro foro a este,pero bueno,en fín...........

A mi me importan un carajo vuestras diferencias.
Las diferencias se solucionan donde se crean y no donde puedes seguirlas por haberte baneado, o por querer seguirlas donde ni nos van ni nos vienen. Por otra parte en este foro de ac's es tan guay en enrollado hay que registrarse para poder leer algo, cosa que a mi y a muchos de nosotros ni nos apetece ni nos hace falta hacerlo. En fin, seguir la bronca en otro sitio o arreglar vuestras diferencias donde querais, a nosotros nos lleva seguir este hilo y continuar en el por lo que se ha preguntado, vamos a seguir en ello, o por lo menos vamos a intentarlo


Saludos

Ale, este hilo ya no aporta nada de nada. Lo doy por cerrado y a cascarla a otra parte.