A raiz de otro hilo en que han aparecido una serie de comentarios sobre truquillos haciendo TT se me ha ocurrido abrir este hilo donde podemos aportar aquellos conocimientos que hemos ido adquiriendo, probando, viendo...
Muchos de los que estamos con las Syncro venimos del mundo del todoterreno y llevamos años al lio pero muchos otros es su primer contacto con el mundillo del offroad y seguro que los consejos que muchas veces pensamos que no son necesearios les pueden ser de gran ayuda. Ya no se trata solo de las complicadas tecnicas de rescate con poleas y varios vehiculos desde distintos angulos (que tambien) si no de aquellas pequeñas cosas que parecen tonterias pero que de saberlo o no saberlo puede representar seguir o quedarte...
Si os gusta la idea, aqui esta el hilo ;)
A raiz de un comentario que se me acaba de hacer, digo; mis aportaciones a este hilo son meramente informativas y queda a juicio de cada uno si aplicarlas o no, siempre sera bajo la responsabilidad de cada uno el aplicarlas. El unico consejo que pido que se aplique es mirar siempre y lo primero por la seguridad propia y de terceros, el resto de lo que pueda publicar es meramente informativo y/o anecdotico y declino toda responsabilidad del uso que de ello pueda hacerse.
.palmas
+1
Carles.
Me gusta.
Pero aportemos jajajaja si no que? ;)
Como la idea no es hacer grandes descubrimientos si no poner hasta lo mas basico para aquellos que empiezan vamos por lo mas sabido:
La arena, la mejor hora del dia para afrontar la arena es a primera hora de la mañana por la sencilla razon de que la humedad de la noche la endurece, la apelmaza. Lo mas basico si tenemos que cruzar arena o circular por ella, o incluso si ya estamos empanzados en ella, es bajar las presiones de los neumaticos, incluso hasta 1kg de presion. Tendremos que ir con mucho cuidado de no realizar giros violentos por el alto riesgo de desllantar. Para circular por arena los mejores neumaticos son los de carretera o 80%carretera 20%offroad, el taco (dibujos MT) rompe la superficie de la arena y perforan, mala cosa. La velocidad tiene que ser mantenida y a la hora de detenernos, de ser posible lo haremos sin usar el freno, dejando que el vehiculo pierda la inercia hasta detenerse, esto nos dejara parados sin crear una acumulacion de arena delante de los neumaticos y sin que los mismos al detenerse se hundan. Si es posible nos detendremos en bajada. Si en arenas nos quedamos jamas saldremos a base de acelerar, tal y como notemos que nos hemos quedado dejaremos de usar el acelerador y buscaremos otras soluciones, no es lo mismo rescatar el vehiculo hundido 5 dedos que enterrado hasta los ejes.
Luego sigo con la arena, que se me hace tarde ;)
Me interesa este post! Estaré atento a las lecciones...
mira eso de dejarlo detenerse no se me habia ocurrido, muy bueno,
Otro interesante pero en barro cuando hay una bajada pronunciada y esta la rodera hecha, nos meteremos en ella y dejaremos al vehiculo ir a su aire dentro de ella reduciendo con el motor, asi no tendremos el riesgo de caernos hacia las vaguadas de los lados.
Hace unas semanas en el Delta de l'Ebre con mi peugeot boxer (2WD) Entramos de noche en el Trabucador (playa de arena) y al dia siguiente ya con el sol arriba al querer salir se empezaba a clavar en la arena. Por suerte me vio un chico (pescador) que llegava en aquel momento y al verme me echo una mano. Como le veia muy puesto en el tema le dejé el volante a él. Retiramos algo de arena a mano y pusimos las alfombras debajo pero el truco para sacarla fue no tocar el gas. A la que das gas te clavas enseguida...
La arena II, sigo donde me quede... si nos quedamos en la arena, decia, tal como notemos que nos estamos quedando dejaremos el pie bien lejos el acelerador, si lo usamos lo unico que haremos es buscarnos mas trabajo para luego jejeje. Aun y asi aun intentaremos algo antes de arremangarnos, salir marcha atras por nuestra propia pisada, si vemos que asi tampoco a pararse tocan.
Lo primero sera sacar la arena acumulada delante de los neumaticos, pero no solo la inmediata si no un tramo mas, la idea es que cuando arranquemos podamos tomar un minimo de inercia. Si aun no lo hemos hecho bajaremos las presiones de los neumaticos incluso hasta 1kg. Si vamos preparados y tenemos planchas pues estupendo ;D si no una alternativa es usar las alfombrillas del vehiculo. Tenemos que intentar meterlas un poco debajo de las ruedas, luego aceleraremos con mucho tacto, si nuestro motor tiene un buen Par lo intentaremos directamente en 2ª. Aqui hago un inciso, son mejores las planchas de fibra que las de acero, uno, por que son muchisimo mas ligeras, otro por que no "patinan" contra la arena... puede pasar que la plancha de acero salga escupida por detras, y que no te pille!!, ademas las de fibra son mas economicas. COntando que sea con planchas o con las alfombrillas hayamos podido salir, no nos detendremos hasta poner el vehiculo en una situacion ventajosa para volver a arrancar, luego ya iremos a recoger las planchas.
Otra cosa que puede ayudar en arena es mojarla, una botella de agua delante de las ruedas y por la pisada puede darle ese punto de dureza necesaria para que el neumatico pille.
Siempre, ya sea arena, barro, nieve, lo que sea, siempre que sepamos que vamos a pisar suelos comprometidos tenemos que tener un minimo equipo, por lo menos, eslingas y grilletes, imaginad la gracia si estais por ahi pillados, aparece un TT o un tractor o lo que sea y no teneis con que atar los vehiculos, da una risa... :roll:
Los Vadeos, el mejor vadeo, es el que no se hace...
ya se que suena estupido, pero es lo que hay. La gente le da muchisima importancia a la altura de la toma de admision, logico, pero es como si aqui se acabase el problema y este, tan solo, es el mas inmediato y vistoso de entre otros muchos problemas... para empezar, cuando se diseña y fabrica un coche no se piensa en ningun momento que se vaya a circular con el por dentro del agua.
Lo mas obvio para poder hacer vadeos de profundidad es el Snorkel, el tubo ese que eleva la toma de admision hasta el techo del vehiculo. Los que tenemos T3 Syncro ya tenemos la admision altisima, pero casi todas las T3 tienen el tubo deadmision que va hasta la rejilla que se cae a trozos (comprobadlo) con lo que la altura de la admision es la misma que la altura del filtro del aire.
Bueno, contemos que tenemos la admision bien alta, segundo problema, los diferenciales y el embrague tiene su tubo de respiracion, de origen son de poco mas de un palmo de largo y si vadeamos tragaran agua, la solucion seria localizar estos tubos y alargarlos hasta una altura de seguridad. Siguiente problema y que nadie piensa, el electroventilador. Si entramos en el agua con él funcionando, a tomar viento... si estando en el agua salta y se conecta, a tomar viento... lo que se tiene que hacer es instalar un desconectador manual para desde dentro anularlo, en el peor de los casos si no quedase otra seria sacarle el conector, pero recordad que si funciona en el agua se jode si o si. Otro problema, las conexiones electricas, y este es jodidisimo de solucionar... si tenemos centralita lo que se hace en plan barato es sacarla, meterla en un pote de plastico tipo tupervare, sellar los agujeros por donde entran y salen los cables con silicona y una vez montada en su sitio poner la tapa, asi queda hermetica, pero aun y asi tenemos, el alternador... las cajas de fusibles y en si toda la instalacion electrica, se puede hacer impermeable, blindada toda, pero ya imaginas o la currada o el precio jejeje
Si aun con estas vadeamos, lo primero es ir a pie a comprobar la profundidad (teniendo en cuenta que el agua engaña, siempre es mas profundo de lo que la vista aprecia) y el lecho que pisaremos, si es pedregoso hay que ver que no haya ninguna piedra mas grande de la cuenta, si es fangoso jejeje, sea lo que dios quiera... entraremos muy poco a poco y una vez dentro mantendremos una velocidad constante, se formara una ola delante del vehiculo, nuestra meta tiene que ser ni perderla ni entrar en ella, ir todo el rato "empujandola"esto hace que la resistencia al avance que crea el agua sea muchisimo menor. Si vemos que nos hundimos mas de la cuenta lo primero es apagar el motor, luego ya se vera...
Si se van varios vehiculos solo habra uno a la vez en el agua, hasta que uno no ha cruzado los demas no entran. Vale la pena entrar ya con un grillete y una eslinga montados en el gancho de remolque, luego metes la eslinga por la ventanilla bajada para que no moleste, pero si pasa algo ya lo tienes hecho, con tan solo medio metro de agua turbia por encima del gancho de remolque montar un grillete con su eslinga es un follon del 10.
Otro de los peligros de los vadeos es flotar, la flotacion hace que perdamos la traccion y el resto ya os lo imaginais... si estamos perdiendo la traccion por que flotamos la solucion es inundar el vehiculo. Ya se que mas de uno dira "si hombre!" pero si flotamos vete a saber que profundidad habra en el momento en que dejemos de flotar (que pasara), es mejor inundar el vehiculo y ademas traccionar y salir que por no mojarlo por dentro ir unos metros a la deriva y acabar hundiendonos hasta el techo.
Pero sobre este apartado insisto, el mejor vadeo, es el que no se hace ;)
lo sigo, que me ha gustado
Si no llevas planchas a mano para salir de la arena vienen bien los calzos, lo comprobamos este verano ayudando a salir a una autocaravana. Se quita un poco de arena delante de la rueda y se mete el calzo para que la furgo suba por el calzo. Conviene ponerlo al revés, así la superficie del calzo que está hacia abajo no se hundirá tanto por meterse la arena entre todas las rendijas que tiene.
bajar del coche a todo kiski cuando se prevea pasar una situación con posibilidad de atascarse. el coche más ligero, reacciona mejor y te hacen las fotos ;D si se quedó atascado mover a los peones como contrapesos para dar tracción a las ruedas/ejes.
Una pregunta, en un vadeo es aconsejable meter bloqueo? Y reductora?... O simplemente 4x4 que la Furgo va mas ágil...
me quedo por aquí ;)
Sigo el hilo!
espero que no tenga que pasar nunca un vadeo con la syncro, prefiero dar media vuelta y volver a casa por donde e venido. .nono
como!!!!!??????
Cita de: Vandalo Oxidamás en Septiembre 17, 2012, 21:14:56 pm
Sigo el hilo!
espero que no tenga que pasar nunca un vadeo con la syncro, prefiero dar media vuelta y volver a casa por donde e venido. .nono
una syncro sin vadeos es como un coche sin ruedas
Cita de: DUCAT en Septiembre 17, 2012, 18:08:33 pm
Una pregunta, en un vadeo es aconsejable meter bloqueo? Y reductora?... O simplemente 4x4 que la Furgo va mas ágil...
Dependedel fondo que tengas. No es lo mismo dos palmos dealgo duro y liso, que arenoso, o lleno de piedros como balones.
Lo primero es bajarse y mirar. Si hace falta porque no se ve claro el fondo o la salida, pues arremangarse y darse un paseito por el agua.
Personalmente, pondria siempre el 4x4, y entraría en 2ª o 3ª cortas con el motor algo alegre, sin correr, generando una pequeña ola que nos preceda a nuestrar misma velocidad. el bloqueo trasero solo si se prevé firme muy deslizante o irregular (musgo, piedros que hagan perder tracción)
Como ya ha dicho sabiamente Xavi, el mejor vadeo es el que no se hace. Algunos lo hemos aprendido por la via difícil (yo rompí un motor del land Rover porque me aspiró agua por un manguito defectuoso del depresor. (el cual va a tres palmos del suelo)
consejos para caminos inclinados de tierra y pino ? ( con mi T3 tracion trasera)
acabo de comprar un cabrestanta manual , unas eslingas , planchas para poner el en suelo.
mi sueños es una furgo 4x4 , mi cartera no lo permite aun....
Cita de: ensafer en Septiembre 17, 2012, 22:20:20 pm
Dependedel fondo que tengas. No es lo mismo dos palmos dealgo duro y liso, que arenoso, o lleno de piedros como balones.
Lo primero es bajarse y mirar. Si hace falta porque no se ve claro el fondo o la salida, pues arremangarse y darse un paseito por el agua.
Personalmente, pondria siempre el 4x4, y entraría en 2ª o 3ª cortas con el motor algo alegre, sin correr, generando una pequeña ola que nos preceda a nuestrar misma velocidad. el bloqueo trasero solo si se prevé firme muy deslizante o irregular (musgo, piedros que hagan perder tracción)
Como ya ha dicho sabiamente Xavi, el mejor vadeo es el que no se hace. Algunos lo hemos aprendido por la via difícil (yo rompí un motor del land Rover porque me aspiró agua por un manguito defectuoso del depresor. (el cual va a tres palmos del suelo)
Ok!!
Cita de: animatrix en Septiembre 18, 2012, 00:24:36 am
consejos para caminos inclinados de tierra y pino ? ( con mi T3 tracion trasera)
acabo de comprar un cabrestanta manual , unas eslingas , planchas para poner el en suelo.
mi sueños es una furgo 4x4 , mi cartera no lo permite aun....
Inclinaciones lateralesAl final sonara raro jajaja, pero os digo lo mismo que con los vadeos, lo mejor con las inclinaciones laterales, es evitarlas a toda costa!
Aun y asi no siempre sera posible evitarlas... vamos a por lo mas basico, el vehiculo tiene un centro de gravedad, en cuando lo superemos nos iremos al suelo de costado. La inclinacion de seguridad jamas debera superar los 40º. Hay diversos cacharros en el mercado para este menester, los inclinometros. Su nombre ya lo dice todo... los hay desde analogicos, muy confiables y baratos, hasta digitales con alarma, pero la realidad es que cuando estas en el fregado, cogiendote a donde puedes para no salirte del asiento, lo ultimo que se te ocurre es mirar el inclinometro para saber cuantos grados tienes de inclinacion... lo que si es practico es el grito de el/los acompañantes, cuanto mas agudo se hace mas cerca estas de volcar jajajaja
Los 40º famosos son muy relativos, iremos al limite... antes de hacer el paso lateral con el vehiculo lo haremos a pie, tenemos que localizar raices aereas, piedras, socabones y cualquier irregularidad del terreno, ¿Porque? por que si vamos ya al limite y una rueda del lado mas alto pilla algo que sobresale o una rueda de la parte mas baja alguna depresion, nos iremos al suelo!
En el vehiculo tan solo el conductor.
El cinturon de seguridad fuera, sin poner, y el seguro de la puerta lo mismo, abierto. Si el vehiculo decide irse de romeria para abajo, que se vaya solo ;)
Siguiendo con las obviedades, si hay sitio, si el vehiculo amaga de tumbar giraremos hacia abajo y daremos un solo golpe de gas, con que el morro haya girado tan solo 45º hacia abajo ya podremos frenar sin ponernoslo por sombrero (con tiento y suponiendo que es una inclinacion "normal").
Si hay que pasar si o si y no lo tenemos claro sacaremos las eslingas (suponiendo que las tenemos, hay que tenerlas! y que hay mas gente) pasaremos las eslingas por las ventanas "atando" el techo. En la parte alta del camino, por encima del vehiculo, se situara la gente agarrando la eslinga y contrarrestando la inercia. Si hay arboles los podemos usar para asegurar teniendo en cuenta que hay que ir "dando cuerda" al avance del vehiculo, ademas pasaremos la eslinga por la parte mas baja del arbol para evitar hacer mucho efecto palanca.
Tambien hay que mirar la consistencia y composicion del suelo, con suelos duros, compactados, roca, etc no hay problema, pero con suelos blandos, arenosos, pedregosos, vaya, sueltos, lo mejor es no pasar jejeje, pero si eso haremos lo de la eslinga directamente aunque la inclinacion no parezca mucha.
Lo de ir fijando con la eslinga a arboles, si la inclinacion es larga sencillamente cuando la eslinga ya quede muy en diagonal el vehiculo se detiene y se asegura en otro arbol, logico.
La marcha, la mas corta de que dispongamos, la velocidad, la mas baja que podamos mantener, nada de velocidad mantenida, hay que negociar cada cm segun las necesidades, las ruedas con dibujo de montaña, cuanto mas agresiva mejor, mejor unas MT que unas AT.
Pasos sin retorno
Que es un paso sin retorno? es aquel que podremos hacer en el sentido de la marcha pero que no podremos hacer en el sentido contrario, vaya, que podremos ir pero no volver.
Este paso solo lo podemos superar si tenemos la total seguridad, la total certeza de que mas adelante tenemos paso abierto y una salida. Si afrontamos un paso sin retorno en un camino desconocido, nos daremos media vuelta, si el camino es conocido pero hace mucho tiempo que no hemos pasado habra que juzgar las posibilidades, si tenia varas salidas, adelante, si tenia una sola pero francamente buena, adelante, si tenia una sola y la ultima vez nos las vimos y deseamos para pasar, media vuelta.
El concepto no necesita de mucha mas explicacion, imaginad que pasais un paso sin retorno y que a los 700m el camino desaparece... estas metido en una trampa, en una ratonera y con una solucion nada facil ;)
:) interesantisimo este hilo, me apunto .palmas
Me deje una nota en conduccion por arena, el retardo, todo lo que hacemos en la arena sucede un instante despues de lo que esperamos, pero donde se tiene que tener en cuenta es en los giros. Imaginad que conducis por arena y sorteando piedras, rocas o lo que sea, teneis que tener presente que cuando giras el vehiculo aun seguira recto un trocillo, medio metro o mas, mucho mas dependiendo de la velocidad, la inercia es lo que tiene jejejeje... hasta que las ruedas direccionales no han acumulado arena delante, y empiezan a girar el vehiculo, hay esta demora, parece una tonteria pero no lo es... un ejemplo muy tonto pero que mas de uno recordara haber visto, van varios vehiculos por la arena y se detienen, para uno, llega el siguiente por detras y hace un giro para ponerse en su lado, el coche deriba un metro antes de girar y uno el intermitente el otro el faro a tomar por culo ;)
Me arrimo por aquí...que es muy interesante todas estas técnica y que, aun teniendo 2WD, nunca se sabe donde va a acabar uno sin querer nin poder evitarlo.
Muchas gracias por compartirlo.
Un saludo!
Muy buenas las aportaciones.
Pero me parece que se olvida una fundamental.
-NO IR SOLOS-
El barroNo debe haber nada mas divertido para hacer offroad que el barro... pero como todo tiene su qué y en lo primero que nos centraremos, como siempre debemos hacer, es en la seguridad.
Lo primero y logico es saber cuan profundo puede ser el barro, si no es que sea obvio nos bajaremos del coche a examinarlo e incluso con un palo lo sondearemos, puede haber de todo bajo el barro, piedras, raices, troncos, restos mecanicos... tambien hay que saber de que tipo de barro hablamos pues no es lo mismo un barro con "tropezones" que un barro "limpio" los barros con grumos, piedrecillas son relativamente faciles de pasar, los barros con hojarasca (los tipicos de los caminos de rio en otoño) son jodidisimos de pasar, no patinas en el barro si no en las hojas, y los barros claros y finos, tipo arcilloso, son tambien muy dificiles de superar, no solo patinan si no que se enganchan de mala manera en las ruedas taponando el dibujo con lo que la rueda queda lisa, puede llegar, este barro arcilloso, incluso a detener el coche al rellenar totalmente el espacio del paso de rueda colapsando el giro del neumatico.
Si el barro tiene roderas las usaremos para pasar por ellas. Si las roderas no llegan hasta la salida del barro por el otro lado, preguntemonos por que jajaja. Las roderas, logicamente, no pueden ser mas profundas de lo que nuestra altura libre permita (distancia entre el suelo y el punto mas bajo del vehiculo) si fuese asi entraremos en una rodera dejando las otras ruedas sobre el borde del camino fuera de la rodera, tambien lo haremos asi si vemos que el barro esta dificil de superar. Ojo en este caso con las inclinaciones laterales y mas aun con los socabones que puedan haber dentro del barro no sea que acabemos de costado.
Los neumaticos, tan agresivos como podamos tenerlos, mejor tacos MT que una mixta AT. Entraremos con inercia, si empezamos a perder traccion daremos cortisimos e intermitentes golpes de gas, aunque de primeras penseis que si estas perdiendo traccion solo te falta meter golpes de gas tiene una explicacion, se hace para que por instantes cortos pero intensos las ruedas giren locas muy rapido para que la fuerza centrifuga nos limpie el barro del dibujo de los neumaticos ;) pero esto sobre todo a rajatabla, acelerones intensos, cortisimos e intermitentes ( y con el vehiculo en movimiento y con cierta inercia, si estais parados os hundireis). Junto a esta tecnica usaremos tambien la direccion para tomar traccion, giraremos el volante alternativamente de izquierda a derecha para ayudar al eje delantero a tomar adherencia.
Otra cosa que ayuda es una vez mas bajar presiones de los neumaticos, no apureis tanto como en la arena, no bajeis a 1kg por que las posibilidades de desllante en barro son muchisimo mas altas que en arena.
Es mano de santo para el barro las cadenas de nieve.
Una cosa a tener en cuenta con el barro es que la conduccion se hace a medias con él jajaja, me explico, el barro domina en parte la direccion, las roderas en el barro nos encarrilan, etc, por lo tanto por el barro no se conduce, se fluye y se hace lo que se puede por el camino que el barro nos hace tomar ;)
Y si nos quedamos? lo primero y como siempre intentaremos retroceder por nuestra propia rodada, ya sea para salir por detras como para tomar inercia para seguir avanzando. Si vemos que no, que ni para adelante ni para atras a currar toca... si tenemos planchas ya sabeis y si no hay que rellenar el paso con ramas y piedras (imagino que esta fuera de lugar decirlo pero por si acaso, no useis cantos rodados!).
Aunque lo mejor si vamos a jugar con el barro es ir varios vehiculos. Al igual que en los vadeos cruza un solo coche cada vez dejando el otro fuera del barro para que pueda eslingar.
Otra cosa a tener en cuenta en el barro es que si nuestro vehiculo puesto en 4x4 no tiene un reparto de 50/50 por eje el culo nos intentara adelantar, esto puede llegar a atravesarnos... si es una poza amplia puede ser divertidisimo acabar conduciendo totalmente de lado, pero ojo en los caminos estrechos y aun mas en los que tengan un lateral en caida. ¿La manera de evitar esto? manos, no hay otra, ir contrarrestando a golpe de volante sobre la marcha para que el culo se mantenga en su sitio.
El freno en barro tan solo si no queda otra solucion, si no es una emergencia usaremos el freno motor si es necesario.
Cita de: Patrol-astur en Septiembre 18, 2012, 12:03:45 pm
Muy buenas las aportaciones.
Pero me parece que se olvida una fundamental.
-NO IR SOLOS-
SI Tino, pero nos conocemos jajajaja
Fuera coñas, lo mejor, siempre acompañado.
sigo el hilo!
aunque no tenga una Syncro, es muy interesante.
.ereselmejor
Subidas y bajadas
Dicen que todo lo que sube baja, pero lo realmente importante es como baja ;)
Subidas, lo primero y como siempre la seguridad. Si no tenemos la plena seguridad de que hay al otro lado de la cresta nos bajaremos y miraremos que nos encontraremos al otro lado. Aprovechamos esta subida andando para ver el suelo que pisaremos, si hay agujeros, pequeños cruces de puente, piedras de cierto tamaño o raices aereas, olvidaros de subir a saco y por inercia, igual rompeis algo y seguro que no vais a llegar arriba, empezareis a dar saltitos y alli os parareis. En este caso no queda otra que marcha corta y a subir poco a poco si es que la inclinacion lo permite, y si no, a otra cosa mariposa, pero no lo intenteis a saco ;)
Si la subida es "limpia" de obstaculos podemos subir con inercia y una marcha mas larga.
En los dos casos tenemos que tener en cuenta como es la salida de la subida, si es progresiva y sin mucha cresta sencillamente la superaremos y listos, pero si el angulo de la salida es suficientemente agresivo como para dejarnos haciendo balancin ni se os ocurriese girar arriba para encararla en diagonal como si fuese un cruce de puentes, lo mas facil es que bajeis dando volteretas!
Lo que hay que hacer en este caso es pasar la cresta con cierta alegria para hacer "despegar" el morro del vehiculo de forma tal que este "vuelo" nos de esos centimetros que necesitamos para no quedar empanzados pero por otra parte no volemos lo suficiente como para joder el coche. Hay que darle un instante caña y dejar de darsela en el momento oportuno para no pasarnos. Lamentablemente esto no tiene otra que la experiencia, la practica y el conocimiento del vehiculo...
¿Y si no llegamos arriba y nos quedamos a media subida? jejeje, eso puede ser muy jodido ;D lo primero, no frenaremos sin mas, frenaremos sin embragar y calaremos el vehiculo (se entiende que hablamos de subidas importantes, de muchos grados). Con el coche ya asegurado meteremos (motor parado) la marcha atras, el pie del embrague lejos del pedal, contacto y saldremos de un saltito para atras directamente en marcha con la marcha atras y sin tocar embrague, ahora iremos bajando sin tocar los frenos, solo con el freno motor, si empezamos a torcernos no tocaremos el freno (si no es que no quede otro remedio,claro) corregiremos la direccion acompañando de un suave golpe de gas, asi hasta abajo.
Si irremediablemte hemos quedado cruzados tenemos muchos numeros de bajar dando volteretas. Si arriba hay otro vehiculo la cosa esta clara, se atara con eslinga y con mucho cuidado se recolocara el vehiculo. Puede pasar que si el angulo de entrada es muy vivo la eslinga quede contra el suelo y haga mucha resistencia no permitiendo el arrastre, la manera mas facil de solucionarlo es poner bajo la eslinga, entre ella y el canto de la bajada, un tronco redondo.
Pero si el vehiculo que puede ayudar a rescate esta abajo y no arriba? lo mejor es buscar un paso alternativo para trabajar el rescate desde arriba pero si no es posible haremos lo siguiente. Tenemos un coche a media rampa y cruzado, tenemos que poner de nuevo el culo mirando recto hacia abajo, asi que ataremos con la eslinga con el coche rescatador situado ya en el lado al que hay que llevar el culo, el coche a recatar girara las ruedas hacia arriba. El coche a rescatar sera el primero en acelerar hacia arriba y tal como este empiece el coche rescatador tirara del culo en diagonal para recolocarlo, obviamente con mucho cuidado. En esta maniobra lo unico que pretendemos es enderezar el coche para que luego continue la bajada por sus propios medios. Pero siempre que sea posible, rescataremos desde arriba.
Bajadas, mas de lo mismo, los frenos prohibidos si no es que no quede otro remedio, marcha corta, bajaremos usando el freno motor, si se tuerce aceleramos para enderezar, no freneis. Puede pasar que aun solo con el freno motor se nos claven las ruedas por falta de adherencia, no freneis, acelerar. Siempre sera mejor llegar abajo demasiado rapido que dando volteretas.
A efecto de rescate exactamente lo mismo y siempre que podamos, desde arriba.
Muy interesante, me uno al hilo
Una duda!! Si subo una rampa sin rozar el morro en la pendiente no quiere decir que al bajar por la misma pendiente no roce verdad? O si he subido sin rozar podré bajar igual?
al bajar puedes pegar debido al propio peso del vehiculo, dicho en mi idioma, jincas de morros
En barro mucho ojo a las inclinaciones laterales. Una pista seca con unos pocos grados de pendiente lateral ni se notan; pero en esa misma pista embarrada puede que nos vayamos para el barranquillo si perdemos algo de traccion :roll: (parecido al hielo en carretera...)
.ereselmejor Geniales las explicaciones, Xavi.
Esto es lo único que no me acaba de convencer...
Cita de: Xavi-Ps10 en Septiembre 18, 2012, 09:42:26 am
Inclinaciones laterales
...
El cinturon de seguridad fuera, sin poner, y el seguro de la puerta lo mismo, abierto. Si el vehiculo decide irse de romeria para ...
Una cosa es acostar el coche o apoyarlo contra un talud, y otra como bien dices, irse de romería ladera abajo.
Si empezamos a rodar ladera o barranco abajo, ¿tendremos tiempo de salir y saltar sin que nos pise la furgo? ¿o acabaremos dando tumbos por dentro de la furgo? ¿o nos saldremos por un cristal roto?
No se, es de esas decisiones muy dificiles... yo me las he visto mal a veces y he preferido atarme con el cinturón. (tambien cuenta que llevaba barras antivuelco en el Land Rover)
Otra cosa, importante, es atar TODO dentro de la furgo. Lo ultimo que queremos es estar cerca de esos 40 grados y que se abran los armarios y se vayan todas las latas, menaje... contra el lado malo y desequilibren la furgo. No os digo en caso de vuelco la que se puede montar.
Ah, lo de atar eslingas por las ventanas, con cuidado, mas de uno ha acabado con la carroceria deformada, se trata de aguantar la furgo, no de intentar enderezarla...
Cita de: furgoraider en Septiembre 18, 2012, 15:39:53 pm
En barro mucho ojo a las inclinaciones laterales. Una pista seca con unos pocos grados de pendiente lateral ni se notan; pero en esa misma pista embarrada puede que nos vayamos para el barranquillo si perdemos algo de traccion :roll: (parecido al hielo en carretera...)
La hierba, la hierba húmeda es criminal en esos casos tambien. Una preciosa pista poco usada con el rocio matutino, puede ser una trampa mortal...
Si Ensafer, es el eterno dilema jajaja, ¿que es mejor? desde luego si no vas a poder abandonar el barco mejor que te coja bien atado, pero entre bajar bien atado dando volteretas o saltar a tiempo por la puerta... de hecho incluso depende de la direccion y el lado hacia el que inclines, por que si la inclinacion esta del lado del conductor chungo para salir a tiempo... personalmente las veces que me he jugado el culo con laterales he ido sin atar y la puerta a peso, sin cerrar. En el resto de las mil posibilidades haciendo TT SIEMPRE con el cinturon.
Eje completo en una zanja
Puede pasarnos que vayamos a sortear una zanja, no calculemos bien, y metamos las dos ruedas de un mismo eje dentro... la cagamos!! .meparto o incluso no ver la zanja y zaca!! un eje entero dentro...
Si vamos solos id pensando en empadronaros a vivir alli jajaja tenemos pocas posibilidades de autorescatarnos a nos ser que dispongamos de un gato hi lift https://www.google.es/search?q=gato+hi+lift&hl=es&rls=com.microsoft:es:IE-SearchBox&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=bYNYUJS1HpO3hAf3x4BQ&ved=0CC0QsAQ&biw=1280&bih=816 o un cabrestante electrico ademas de la maña para usarlo, pero si hay otro vehiculo no tenemos demasiado problema.
Claro que si nuestro vehiculo ha quedado con las ruedas de un eje dentro de una zanja colgando y esta el vehiculo descansando directamente contra el suelo, totalmente aplatanado contra el suelo y otro vehiculo nos eslinga... en el arrastre nos puede hacer un serio destrozo. Nos interesaria que en lugar de tirar de nosotros nos levantasen para arriba ??? pues se puede ;)
Que necesitamos? la eslinga famosa y... la rueda de recambio. El sistema es sencillo se pone la eslinga de vehiculo a vehiculo como siempre, ante el vehiculo a rescatar se pone de pie la rueda de recambio con la eslinga pasada por encima de tal forma que la rueda de recambio funcione como un rodillo y lo suficientemente cerca del vehiculo a rescatar como para que al tirar de el ademas de arrastrarlo lo levantemos, esto permitira tanto tirar de el hacia la salida de la zanja como separarlo del suelo lo suficiente como para que no lo arrastremos, lo que facilita el esfuerzo del rescatador y proteje al rescatado, y para que cuando llegue al borde de la zanja las propias ruedas del rescatado puedan ayudar traccionando en el borde en lugar de "chocar" contra él haciendo mas resistencia aun.
Esta claro que explicado asi parece perfecto e idilico, ademas de facil... pero de eso nada, lo primero por que los ganchos de remolque rara vez estan en el centro, estan o en los laterales o solo en uno, la rueda que se usa de rodillo puede de repente patinar y salirse con lo que el rescatado se da la 2ª hostia del dia contra el suelo y contando que todo nos salga bien y a la primera el rescatado saldra bien inclinado por que lo levantaremos de un lado. Entonces que? pues nada, no tenemos muchas mas opciones que hacerlo (si no disponemos de mejores equipos de rescate como decia en un principio), la cosa es no tirar en linia recta... a partir de que sabemos que al estar el gancho en un lateral ese sera el que realmente se levante del suelo lo que hay que hacer es, si el gancho esta a la derecha hay que tirar con cierta diagonal hacia el lado contrario para que la rueda que se esta levantando sea la que llegue antes al borde de la zanja y viceversa.
Obviamente si tenemos la opcion de hacer llegar una grua, pues por que nos ha pasado en un descampado al lado de casa, en un cricuito etc, llamad a la grua! esto es solo para aquellas situaciones que dices " o lo sacamos nosotros, o aqui se queda...!
Sea como sea quedaros con esta idea, con una eslinga y una rueda de recambio podemos convertir el movimiento horizontal en vertical ;)
me apunto el hilo y a apuntar consejos........
Xavi-Ps10, vas a tener que editar un libro...
Desconocia varias de las cosas que he leido por aqui... interesante!
Pues yo aporto un poco con unas imágenes
http://www.youtube.com/watch?v=m464EPtWZRA&feature=player_detailpage (http://www.youtube.com/watch?v=m464EPtWZRA&feature=player_detailpage)
No obstante, gracias por este hilo, algunos estamos muy verdes en estas prácticas.
Cojo sitio! .palmas (aun teniendo una 2wd hago mis pinitos... .panico )
Y segunda parte
http://www.youtube.com/watch?v=Z4O5rfiMB_8&feature=player_detailpage (http://www.youtube.com/watch?v=Z4O5rfiMB_8&feature=player_detailpage)
Mola. Otro 2wd atento. ;D
es normal encontrarse animales "domésticos" en mitad de la carrretera/camino.
las vacas deben pasarse por detrás de ellas (culo-coche), mientras que los caballos por delante (cara-coche).
Esto es por que si pasas por delante de una vaca no se moverá ("la cortas" el espacio y no te dejará pasar) mientras que una caballo yegua es peligrosa y puede asustarse si no te tiene controlado, por lo que te debe ver y que se mueva él.
Si por lo que fuera no se mueven o es un rebaño, no pitar ni dar luces...que no llevan a nada, bajarse del coche y apartarlas tranquilamente.
En caso de estacionar el coche, plegar los espejos y cuidar de dónde parar (rascarse, sombra, cuernos... La integridad de intermitentes, pintura, plásticos no está garantizada)
Y ya puestos, por respeto al resto de personas que pueda haber, senderistas, locales, BTT, reducir la velocidad o mejor, parase para no bautizar en polvo al pasar junto al sujeto.
interesante...sigo el hilo... ;D ;D
otro dato importante y especial en conducción off road es agarrar el volante correctamente, con las dos manos y SIN meter los pulgares por dentro, ya que en un bache o rodera podemos hacernos daño.
tambien viene bien saber (conocer los bajos) dónde está el escape y con cuanta altura, el carter, el depósito del agua, para trazar más eficientemente o con conocimiento, en las zonas difíciles.
Cita de: ensafer en Septiembre 18, 2012, 15:41:38 pm
Otra cosa, importante, es atar TODO dentro de la furgo. Lo ultimo que queremos es estar cerca de esos 40 grados y que se abran los armarios y se vayan todas las latas, menaje... contra el lado malo y desequilibren la furgo. No os digo en caso de vuelco la que se puede montar.
Doy fe de ello, se nos abrió la nevera y el mueble despensa subiendo una rampa en la Vall de Boí, aunque a nosotros se nos fue todo para atrás, ya que lo llevamos todo tras nuestros asientos. Cuando encuentre la foto la cuelgo.
Por cierto, tuvimos que dar media vuelta por que la furgo ya no podía subir por la pista... .lengua2
una preguntilla: que os parece este cacharrillo???
http://www.maxi4x4.com/b2c/index.php?page=pp_producto.php&md=0&ref=tr4000
busco algo sencillo para llevar en la furgo en caso de emergencia. no suelo hacer mucho el cabra pero mas vale prevenir..
que llevais vosotros??
Cita de: Viajero 84 en Septiembre 19, 2012, 00:00:21 am
una preguntilla: que os parece este cacharrillo???
http://www.maxi4x4.com/b2c/index.php?page=pp_producto.php&md=0&ref=tr4000
busco algo sencillo para llevar en la furgo en caso de emergencia. no suelo hacer mucho el cabra pero mas vale prevenir..
que llevais vosotros??
yo me lo acabo de comprar con eslinga de 20 metros ( no siemrpe tiens el arbol en frente....)
la semana que viene voy a estrenarlo a posta dejando la furgo en tierra suelta.... a ver que pasa....
puedes poner una fotillo ? precio? donde lo has pillado? .meparto
Cita de: Viajero 84 en Septiembre 19, 2012, 00:00:21 am
una preguntilla: que os parece este cacharrillo???
http://www.maxi4x4.com/b2c/index.php?page=pp_producto.php&md=0&ref=tr4000
busco algo sencillo para llevar en la furgo en caso de emergencia. no suelo hacer mucho el cabra pero mas vale prevenir..
que llevais vosotros??
Yo hace unos años que lo tengo...
Esta bien para intentar ayudar en el rescate, parra intentar recolocar el vehiculo en una mejor posicion para rescatar, pero si os empanzais en arena, barro o nieve, no sacareis la furgo con eso, ya os lo digo...
Realmente en cabrestante este es de 1.500kg. ¿Como consiguen los 3.000kg que anuncian? con la polea de reenvio que ya tiene integrada, pero esto quiere decir que ya viene totalmente exprimido, no le sacareis ni un gramo mas de arrastre.
La cosa es, una syncro en orden de marcha, con su mobiliario minimo dentro, sus depositos y sus baterias se va a algo mas de 2.000kg. La mia en concreto 2.240kg sin aguas y poco gasoleo, con lo que a plena carga me voy a los 2.4ypicokg. Queda un margen para el cabrestante de 500kg, bien. Pero cuando se montan cabrestantes electricos en los todoterrenos la regla es que como minimo tiene que poder arrastrar el doble de peso del vehiculo, si no es totalmente inutil, y no es por que si... un vehiculo empanzado necesita eso, el doble de fuerza en arrastre de su propio peso... para un vehiculo de 2.000kg es necesario un arrastre de 4.000kg, nos faltan mil...
Los gatos Hi Liftt si que sirven de tractel, dan el rango necesario. El problema es que pesan mucho y por cada movimiento de palanca se recorre muy poco espacio, poquisimo. A cambio no solo arrastran si no que levantan.
Los cabrestantes manuales tipo TIRFOR https://www.google.es/search?q=cabrestante+tirfor&hl=es&rls=com.microsoft:es:IE-SearchBox&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=4XhZULSyE8XRhAf81IHYDA&ved=0CEIQsAQ&biw=1280&bih=816 si que son realmente utiles, son "ligeros" (para lo que arrastran), son seguros (estan homologados para la elevacion de personas) y no tienen cable, lo arrastran tragando por delante y soltando por detras, con lo que no dependes de su propio rodillo de carga. El problema es que tienes que llevar una bobina de cable de acero y que nuevos son caros, pero ahora mismo hay muchisimo mercado de 2ª mano.
Y luego ya los cabrestantes electricos, hidraulicos, con cable de acero, de plasma mucho mas ligero... lo podemos complicar tanto como querais, pero sabed que con el cabrestante este de 3.000kg si os quedais en el barro no saldreis, como mucho podreis mover el vehiculo un poco para darle mejor angulo de rescate.
Guau...muchas gracias xavi por tu sabiduria..la verdad es que busco algo muy sencillito y economico.
Como ya os comentaba no suelo hacer mucho TT. Busco algo q m saque de un apurillo tonto ademas siempre llevo una pala tb...
Animatrix ya nos contaras q tal u experiencia...
Cita de: Xavi-Ps10 en Septiembre 19, 2012, 10:01:29 am
Los cabrestantes manuales tipo TIRFOR https://www.google.es/search?q=cabrestante+tirfor&hl=es&rls=com.microsoft:es:IE-SearchBox&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=4XhZULSyE8XRhAf81IHYDA&ved=0CEIQsAQ&biw=1280&bih=816 si que son realmente utiles, son "ligeros" (para lo que arrastran), son seguros (estan homologados para la elevacion de personas) y no tienen cable, lo arrastran tragando por delante y soltando por detras, con lo que no dependes de su propio rodillo de carga.
Solo quiero hacer un apunte para que este dato tal y como lo das es totalmente erroneo. No existen mecanismos como este "homologados" para la elevación de personas. Existen equipos para trabajos temporales en altura (andamios suspendidos en este caso) en los que se integran mecanismos como el que comentas y el fabricante certifica el conjunto con arreglo a una UNE.
Existen equipos de rescate, asimilables en función a este, pero este desde luego que de este tipo no.
Entiendo el error de concepto pero lo corrijo porque a veces una cosa mal explicada acaba convertida en, por ejemplo, un contenedor de basura suspendido por la pluma de un camión y con dos operarios dentro .panico
Por lo demás muy buenas explicaciones .palmas
Un saludo!
Muy buena iniciativa. Había pensado en ello más de una vez, y al fin alguien con lo ha hecho. Os sigo.
Bueno, quizas lo he simplificado demasiado, pero en el contexto del hilo, en el que lo que se habla es de tecnicas offroad el detalle no es imprescindible... pretendia con el comentario dar a entender la seguridad en el uso (en el buen uso ;) ) de los Tirfor.
Realmente si, son "elevadores de persona" en cuanto que forman parte del sistema general elevador, pero no por si solos.
http://www.interempresas.net/Medicion/FeriaVirtual/Producto-Elevador-de-personas-Tractel-Tirfor-T-7A-2000-614.html
Uno interesante por sus prestaciones y dimensiones/peso
http://www.elbomberoylabejamaya.net/Archivos/archivosblog/material/TIRFOR%20T-35%20TRACTEL.pdf
Esta claro que querías potenciar su factores de seguridad, que es lo importante.
Tractel es una multinacional y la web, o las web locales (Tractel iberíca), copia traducen conceptos genéricos "Elevador de personas: especial para elevación de andamios suspendidos"
Existen técnicas de acceso en altura (parecido o casi parecido a la escalada/descenso con cuerdas pero cumpliendo UNEs, que son totalmente seguras y validadas).
La cuestión interesante es no inducir al error. Este aparato no vale literalmente como "elevador de personas", es una cuestión de concepto. Lo correcto, pienso, sería en consonancia a la normativa y literatura técnica acorde, "Trabajos temporales en altura: mecanismo especial para elevación de andamios susupendidos".
Hay tiene habido casos de muerte por montar "elevadores caseros" por el manitas de la famila por tener un familiar con movilidad reducida, y en vez de hacer instalar un ascensor o un salva escaleras, pues coge un "aparato" que aguanta no se cuanto....a ala para abajo fue y se acabó la necesidad.
No es por insistir ni por llevar la razón....es por no inducir a cometer un error que puede ser grave o mortal confiado en interpretaciones o informaciones confusas o que inducen al error.
Un saludo!
buena la apreciación, no sea que alguien utilice un tractel para lo que no debe
Pues si, mas vale prevenir... ;) Ahora, que hay que ser animal para coger al abuelo en silla y subirlo a carraca por el balcon jajajaja, pero lo dicho, como de todo hay en este mundo, mas vale que quede bien claro, gracias por el apunte +gvr
Me apunto todo....
No vais a ser que me toque buscar un aldeano con el pascualin...
Enviado desde Motorola Defy+
Cita de: Xavi-Ps10 en Septiembre 18, 2012, 09:52:58 am
Pasos sin retorno
Que es un paso sin retorno? es aquel que podremos hacer en el sentido de la marcha pero que no podremos hacer en el sentido contrario, vaya, que podremos ir pero no volver.
Este paso solo lo podemos superar si tenemos la total seguridad, la total certeza de que mas adelante tenemos paso abierto y una salida. Si afrontamos un paso sin retorno en un camino desconocido, nos daremos media vuelta, si el camino es conocido pero hace mucho tiempo que no hemos pasado habra que juzgar las posibilidades, si tenia varas salidas, adelante, si tenia una sola pero francamente buena, adelante, si tenia una sola y la ultima vez nos las vimos y deseamos para pasar, media vuelta.
El concepto no necesita de mucha mas explicacion, imaginad que pasais un paso sin retorno y que a los 700m el camino desaparece... estas metido en una trampa, en una ratonera y con una solucion nada facil ;)
Esa es una de mis auténticas pesadilla cuando iba con el Patrol. Más de una vez me la jugué (inconsciencia de la juventud) y mientras iba por el camino un sudor frío me recorría toda la espalda diciendo... ¿que haces loco?
Es una pesadilla en si jajaja, mirate esta cronica de foro4x4 mia de hace años, no me quedo otra que hacer que el paso sin retorno tuviese retorno, creo que es la unica vez en que haciendo todoterreno realmente he estado en riesgo de muerte... despues de esta vez no ha habido una segunda, ese dia aprendi la mitad de lo que se jajaja
http://www.foro4x4.com/foro/index.php?topic=11171.0
Cita de: Viajero 84 en Septiembre 19, 2012, 00:00:21 am
una preguntilla: que os parece este cacharrillo???
http://www.maxi4x4.com/b2c/index.php?page=pp_producto.php&md=0&ref=tr4000
busco algo sencillo para llevar en la furgo en caso de emergencia. no suelo hacer mucho el cabra pero mas vale prevenir..
que llevais vosotros??
Yo tengo uno parecido en el garaje.
Como dicen, vale para SUJETAR un vehículo, pero no lo sacas de un atasco gordo. En el mio, llevaba un tubo gordo que metía en la palanca para hacer mas fuerza, pero aun así, antes doblas la palanca que llegas a los Kg que dicen.
LA ultima vez que lo use (hace bastantes años) fue, junto con mi Hi lift para sacar a un inconsciente (que por edad podria ser mi padre) que se metió en la nieve a hacer el gamberro, y no llevaba ni eslingas. Cuando lo sacamos, se largó sin decir ni adiós... >:(
Los tirfor son una pasada, aparte de que permiten SOLTAR cable lentamente, no solo recoger (estos baratos no permiten aflojar cable lentamente, al menos el mio no), pero entre cabrestante y rollo de hilo pesan y ocupan un montón.
Personalmente, el orden de compra de accesorios sería:
-Eslingas (al menos dos o tres de diferentes medidas) y grilletes
- Pala, pico, azada, aunque sean plegables
-Cadenas para las ruedas
-Hi Lift
- Accesorios para el Hi lift (un par de metros de cadena con acortador, enganches para elevar desde llantas, base...)
- Cabrestante manual.
Cita de: Xavi-Ps10 en Septiembre 19, 2012, 11:57:55 am
Es una pesadilla en si jajaja, mirate esta cronica de foro4x4 mia de hace años, no me quedo otra que hacer que el paso sin retorno tuviese retorno, creo que es la unica vez en que haciendo todoterreno realmente he estado en riesgo de muerte... despues de esta vez no ha habido una segunda, ese dia aprendi la mitad de lo que se jajaja
http://www.foro4x4.com/foro/index.php?topic=11171.0
:o :o :o
reconozco la sensación de no tener ni ganas de sacar fotos ;)
Por cierto, si en su día abandone el 4x4 fue pq siempre le acabas pidiendo más y con la edad me entró miedo. Ahora voy con mi tracción trasera y cuando veo que algo se complica, paro y doy la vuelta :D.
Esto es lo que pasa cuando no fijas bien la carga que llevas. Ala, nevera y armario despensa abiertos! Todo tirado por el suelo (cereales, huevos, embutidos... :-[ )
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/polinizador/imag03980.jpg)
Hola
Muy interesante. Ensafer y Xabi saben todo lo que hay que saber, pero me vais a permitir que desdramatice y relativice un poco.
Yo he sacado un land con remolque con uno de esos trackes manuales y un Patrol y me parece que para una furgo son suficiente. Si vais en furgo no haréis trial. Lo más que haréis será meteros en una zanja o en un agujero lo suficientemente cabrito para que el coche no salga solo. Con un traktel de esos logras la fuerza para ese esfuerzo (es lo que hice con el Land y Patrol). El trifor es un engorro y si vas a viajar es como llevar otro pasajero.
Por ejemplo en una carretera de montaña se te ha caído el culo a la cuneta por la nieve. Con un traktel es más que suficiente. Si esta toda la furgo fuera de la carretera llama a un amigo que tenga un Land!!!
Con las eslingas MUCHISIMO cuidado. El elemento de unión (grillete) volando puede matar a alguien. Por ejemplo unes dos eslingas con un grillete se rompe una del tirón y el grillete sale hacia adelante como un misil. Unir las eslingas sin grillete y cuidadin.
Salute
Igual de importante que el grillete es el punto de anclaje en el vehiculo. Muchas marcas, solo incluyen anclajes de sujeccion, no de arrastre (por ejemplo, y sorprendentemente, Land Rover) . Cercioraros que donde engancheis en el coche, va a resistir.
Para lo que dice Mikelots, se suele poner una manta o toalla vieja doblada encima de eslingas o cables, si salen volando, las mantas mitigan mucho la velocidad.
Neumatico, tipos y usos.
Menudo tema jejeje... bien, podemos llevar el cacharro mas preparado del mundo, tener las mejores y mas experimentadas manos al volante y toda la pericia del mundo, ok, pero lo unico que toca al suelo y de lo que depende el resultado de todo aquello que hagamos son los neumaticos.
Resumir tanto es peligroso, todo el sistema de suspension y amortiguacion tienen algo que decir, mucho, en este apartado, pero de momento los dejare de lado y me centrare en las gomas.
Neumaticos 100% asfalto, el uso obvio esta claro, pero tambien son muy buenos neumaticos para la arena e incluso bajando las presiones son aceptables para la nieve. Pero tanto en la una como en la otra posibilidad tenemos el problema de los flancos, no estan en absoluto reforzados con lo que al primer pellizco en piedra a tomar viento y ademas, a bajas presiones, es facilisimo de desllantar. Por otra parte el circular con ellos a bajas presiones castiga y embejece los flancos. Mejor los dejamos para lo que son, asfalto.
Neumaticos 80/20. Esta nomenclatura hace referencia a un uso 80% carretera 20% campo. Acostumbran a ser los neumaticos que salen de origen con los todoterrenos. Tienen un dibujo un tanto mas agresivo pero apenas perceptible. Parecen mas bien dibujos de contacto con los cortes al estilo de los neumaticos de invierno de carretera. Su principal diferencia son los flancos, mas reforzados, que permitiran poder circular con mas garantias en bajas presiones y le dotan de una resistencia mas alta a las agresiones en los flancos. Al igual que los anteriores son muy buenos en asfalto, en arena y se defienden en nieve con presiones bajas. Con presiones altas pueden circular con mas garantias por terrenos pedregosos pero no es su habitat. Nefastos en barro y tierra suelta.
Neumaticos 50/50, conocidos como neumaticos AT, 50% asfalto 50% campo. Son de largo los mas polivalentes, no estan especializados en ninguna superficie (como pueda ser el neumatico de asfalto) pero se defienden bien en todos los terrenos. Laterales muy reforzados (dependiendo de marcas, claro), en carretera son relativamente silenciosos y aptos, pueden ser algo delicados sobre depende que asfaltos cuando estan mojados. Van bien en arena y pueden trabajar sin problemas ni excesivos riesgos a 1kg de presion (marcas como las BFGoodrich, General Grabber, pueden trabajar incluso a menores presiones), bien en nieve incluso a presiones normales, se defienden en barro con dignidad pero su dibujo tiende a embozarse por el barro perdiendo su capacidad de agarre. Buenos en terreno pedregoso a altas presiones, sus flancos muy reforzados le confieren mucha resistencia a los pellizcos y cortes laterales.
Neumaticos 20/80, conocidos como MT, neumaticos 20% carretera 80% offroad, de tacos sobresalientes. Muy ruidosos sobre el asfalto, generan mucha vibracion, sobre asfalto seco son suficientes pero hay que ir siempre alerta pues manchas de arena, graba, una bolsa de plastico etc nos pueden dar un buen susto si no estamos al quite. Sobre asfalto mojado son malos... aqui saldra gente seguro que dira que no, que los han tenido montados y que en asfalto, seco o mojado iban muy bien, pero la realidad es que es donde peor van (si, los he tenido montados) por que no estan apenas pensados para ello, los tacos en su superficie son lisos, no tiene la capacidad de evacuar el agua que pisa y si la pisada de un neumatico es de un palmo cuadrado este es, con los tacos, como si pisase este palmo cuadrado de puntillas... los salva en asfalto seco que las gomas acostumbran a ser muy blandas, pero como contrapartida es un neumatico que en asfalto se gasta a una velocidad pasmosa.
En arena se defienden si tenemos tiento en el pedal del acelerador por que su dibujo de tacos tiende a escavar en la arena, no es su habitat, como siempre en arena mejor con presiones bajas. En nieve van francamente bien a cualquier presion. En barro son excelentes, es su habitat natural, su taco agarra perfectamente, su dentado en el borde del flanco (el taco, aunque mas pequeño que el de superficie, gira y baja un dedo por el flanco para otorgar un efecto remo) ayuda en la traccion y a mantener la trazada, su diseño en general hace que escupa el barro de su superficie con mucha facilidad con lo que el dibujo no se colapsa o tarda mucho mas en hacerlo. Muy buen agarre tambien en tierra suelta (siempre con tiento en el acelerador). En terrenos pedregosos es tambien muy bueno. En este ultimo caso puede, ademas, trabajar tanto a altas presiones para soportar mejor las agresiones en los flancos como, en el caso de que las piedras sean mas grandes, trabajar a bajas presiones para amoldarse a las formas irregulares y traccionar con mas eficacia. Flancos (dependiendo de marcas) blindados, muy dificiles de dañar. Son neumaticos muy pesados y afectan descaradamente en el comportamiento del vehiculo.
Neumaticos 100% offroad. Dificil encontrarlos homologados para el uso en asfalto, acostumbran a ser indices de carga y velocidad muy bajos, sus dibujos son totalmente extremos y orientados unicamente a traccionar en superficies comprometidas, nulos en asfalto, mala direccionabilidad, grandes derivas en frenadas, dificilisimos de equilibrar... son neumaticos pensados para ir muy despacio, principalmente diseñados para tierra suelta y barro, se usan en triales y circuitos cerrados y para nosotros tan solo representan una anecdota y una curiosidad.
Existen mas posibilidades y me he centrado solo en lo mas tipico.
Mi conclusion, los neumaticos de asfalto son para lo que son, pero aun y asi podemos entrar en alguna pista tipo camino rural con tranquilidad e incluso acercarnos a la playa, pero solo eso, acercarnos jajaja, 80/20 si somos de los que de vez en cuando nos da por pasar un dia pisteando o un finde, pisamos de vez en cuando superficies donde el neumatico de asfalto se dañara con facilidad pero aun y asi principalmente hacemos carretera. 50/50 como neumatico de compromiso para todo los usos y epocas del año, para gente que hace todoterreno con asiduidad pero que para acceder al offroad realiza tambien mucha carretera, tambien para vehiculos de todo uso que tanto llevan a los niños al cole como bajan a Marruecos, los mas polivalente. 20/80 vehiculos en zonas rurales, practicas de TT extremo, acceso a los caminos por tramos muy cortos de carretera, zonas de mucho barro durante muchos meses del año y en general situaciones que demanden mucha traccion con poca necesidad de pisar asfalto. 100% offroad, competicion y fincas privadas.
Personalmente me quedo con los AT (50/50) y de marcas reconocidas.
Nota, en ningun momento hago referencia al hielo por que los unicos neumaticos utiles sobre el hielo son los claveteados, e imagino que nadie tiene un interes especial en ellos, como imagino que quien realmente los necesite ya sabra mas que yo de ellos jajaja Aun y asi, con buenas cadenas, cualquier neumatico de los dichos puede traccionar (mas o menos jejeje) sobre hielo con mucho tiento y cuidado ;)
Este escrito es muy generalista, ya lo se, pero es una introduccion para aquellos que desconozcan el tema. Tampoco hago referencia a los neumaticos recauchutados pues lo que me interesa es su superficie, no su interior, y aunque recauchutados al fin y al cabo a efectos dibujos y porcentajes seran los mismo (pero en malo, gomas mas duras, flancos mas flojos, posibles defectos internos, dificiles equilibrados...)
No te olvides de añadir al principio del hilo que no te haces responsable del mal uso de tus consejos y que cada uno es responsable de sus actos.
Es así de triste, pero hace años un forero jodió su furgo siguiendo un brico de otro forero y no se le ocurrió mejor idea que denunciarlo y exigir responsabilidades.
Ahondando en el tema del hielo...una de las menos malas soluciones, es la "cadena en spray". Añadida a un neumatico 50/50 M+S da lo suficiente para sacar un coche de la cuneta via eslinga, y para, a continuacion, hacer un par de trompos y no irse al barranco gracias al guardarrail, (las dos cosas comprobadas "in person") asi que, como dice Xavi, cuidadin! El hielo es de lo peorcito que hay.
Carles.
sigo el hilo, que me interesa....
.palmas .palmas .palmas
Cita de: markintosh en Septiembre 20, 2012, 11:03:58 am
No te olvides de añadir al principio del hilo que no te haces responsable del mal uso de tus consejos y que cada uno es responsable de sus actos.
Es así de triste, pero hace años un forero jodió su furgo siguiendo un brico de otro forero y no se le ocurrió mejor idea que denunciarlo y exigir responsabilidades.
Cosnio!!! voy a ello ;)
Cita de: markintosh en Septiembre 20, 2012, 11:03:58 am
......
Es así de triste, pero hace años un forero jodió su furgo siguiendo un brico de otro forero y no se le ocurrió mejor idea que denunciarlo y exigir responsabilidades.
Pfff.... vamos a acabar peor que los americanitos, que se les desatan los cordones, tropiezan y demandan al fabricante de las zapatillas.
gran tema! lo sigo
gkontrer, estamos metidos es todos lo fregaos, jajajajlo que es el vicio ... .meparto
Ya te digo ..... ;D es adictivo!!
Cita de: Viajero 84 en Septiembre 20, 2012, 13:47:40 pm
gkontrer, estamos metidos es todos lo fregaos, jajajajlo que es el vicio ... .meparto
Cita de: gkontrer en Septiembre 20, 2012, 13:50:55 pm
Ya te digo ..... ;D es adictivo!!
Y eso que te perdiste la Semana Santa pasada una excursioncita ... ;D
Carles.
Ni me lo digas Calangas :'( :'( , ya he visto algunas fotos y no veas la envida (SANA) que me dio!
Pero estaba un poco lejos para poder apuntarme , espero algun dia compartir una excursión con la famila Syncro algun dia! ;D
Cita de: carlangas en Septiembre 20, 2012, 14:16:36 pm
Y eso que te perdiste la Semana Santa pasada una excursioncita ... ;D
Carles.
YO TB ME APUNTO , jejejjeje en cuanto ponga al dia la furgo..
eso eso avisa primero, pon un cartel de "no intenten hacer esto en casa" que ya veras como alguno se pone a mirar una eslinga en medio de 2 coches
Cita de: gkontrer en Septiembre 20, 2012, 14:22:50 pm
Ni me lo digas Calangas :'( :'( , ya he visto algunas fotos y no veas la envida (SANA) que me dio!
Pero estaba un poco lejos para poder apuntarme , espero algun dia compartir una excursión con la famila Syncro algun dia! ;D
Falso: No existe la envidia sana... .lengua2
Carles.
jajajajjajaja .meparto .meparto
Me apunto !!!!!!! .baba .baba
El saber no ocupa lugar, y quien sabe si algún día me sacaran de un apuro (seguro que si)
Muy currado e interesante, practico en lo que puedo el 4x4 (sin un duro coche con 23 años y neumáticos inadecuados) y me he encontrado en alguna que otra situación de estas.
MUY BUENOS CONSEJOS!!!!
Cita de: rastas en Septiembre 17, 2012, 21:30:31 pm
como!!!!!??????
una syncro sin vadeos es como un coche sin ruedas
Pero solo de imaginármela con los muebles la cama y todo chorreando... :'(
http://www.youtube.com/watch?v=O1AlwRAv1QY
minuto 4:30 +-
Muy bueno el post para los que somos novatos en el mudo off-road.
Un saludo
A falta de cabrestante, ¿alguno ha utilizado una eslinga y las propias ruedas para usarlas como cabrestante?
Me explico: Una punta de la eslinga la enrollamos en una de las rueda mediante un grillete. Pasamos la eslinga por un objeto fijo que nos ayude (arbol, piedra, la suegra) y enrollamos la otra punta de la eslinga en la otra rueda con otro grillete. Así ,al arrancar, la eslinga se enrollará en las ruedas y nos ayudará a salir del marrón evitando que patinen las ruedas.
Yo siempre llevo una eslinga (elástica) en la furgo por si las moscas...
Cita de: Polinizador en Septiembre 30, 2012, 12:21:54 pm
A falta de cabrestante, ¿alguno ha utilizado una eslinga y las propias ruedas para usarlas como cabrestante?
Me explico: Una punta de la eslinga la enrollamos en una de las rueda mediante un grillete. Pasamos la eslinga por un objeto fijo que nos ayude (arbol, piedra, la suegra) y enrollamos la otra punta de la eslinga en la otra rueda con otro grillete. Así ,al arrancar, la eslinga se enrollará en las ruedas y nos ayudará a salir del marrón evitando que patinen las ruedas.
Yo siempre llevo una eslinga (elástica) en la furgo por si las moscas...
umm peligroso parece eso no?
Si se sale de la rueda hacia el interior... se puede liar gorda... aunque entiendo que en esas ocasiones se vaya muy despacio...
Curioso
Cita de: Polinizador en Septiembre 30, 2012, 12:21:54 pm
A falta de cabrestante, ¿alguno ha utilizado una eslinga y las propias ruedas para usarlas como cabrestante?
Me explico: Una punta de la eslinga la enrollamos en una de las rueda mediante un grillete. Pasamos la eslinga por un objeto fijo que nos ayude (arbol, piedra, la suegra) y enrollamos la otra punta de la eslinga en la otra rueda con otro grillete. Así ,al arrancar, la eslinga se enrollará en las ruedas y nos ayudará a salir del marrón evitando que patinen las ruedas.
Yo siempre llevo una eslinga (elástica) en la furgo por si las moscas...
esa es una pregunta que tambien me rondaba a mi por la cabeza .malabares
haber si nos responden los expertos..........
Esta es una tecnica que se empleaba con los land rover pero con cable en un tambor externo fijado en la punta del buje con una claveta.
esto he encontrado por youtube...
http://www.youtube.com/watch?v=g-ut2CrqbVA
http://www.youtube.com/watch?v=JY4cKc4FKSM&feature=endscreen&NR=1
Cita de: RIPI en Septiembre 30, 2012, 21:34:12 pm
esto he encontrado por youtube...
http://www.youtube.com/watch?v=g-ut2CrqbVA (http://www.youtube.com/watch?v=g-ut2CrqbVA)
http://www.youtube.com/watch?v=JY4cKc4FKSM&feature=endscreen&NR=1 (http://www.youtube.com/watch?v=JY4cKc4FKSM&feature=endscreen&NR=1)
Es cojonudo!!! .palmas
Cita de: ensafer en Septiembre 19, 2012, 12:53:34 pm
Personalmente, el orden de compra de accesorios sería:
-Eslingas (al menos dos o tres de diferentes medidas) y grilletes
- Pala, pico, azada, aunque sean plegables
-Cadenas para las ruedas
-Hi Lift
- Accesorios para el Hi lift (un par de metros de cadena con acortador, enganches para elevar desde llantas, base...)
- Cabrestante manual.
Entonces cual podria ser la "lista definitiva"? ;)
Hola
Hace muchísimos años se llegóa vender una pieza qe se ponía en la llanta delantera (una a cada lado) de los landys para auto-recuperarse. FRACASO TOTAL.
La realidad es que es un sistema suicida acaba enganchdo en cualquier sitio (palier...) y la montas parda. SI nadie lo usa por algo será.
Mi lista es:
- Eslinga (larga, si sobra se dobla) y grilletes
- Pala de hierro
- Cadenas para las ruedas
- Cabrestante manual.
- Botas de goma y mono de trabajo.
Llevar más cosas es exagerado, hablamos de furgos y en zonas civilizadas.
Salute
tengo una pregunta que no se donde poner pero creo que por aqui no esta tan mal :p
para tirar de una T3 con un cabrestante manual en la parte trasera tenemos la bola de remolque , pero delante ????me fije que al lado de la rueda de repuesta del lado pasajero tengo un gancho , pero no parece muy resistente....
Yo queria ponerle algo asi en la parte delantera....y en la trasera si se puede ya que no llevo bola de remolque.
*imagen borrada por el servidor remoto
Voy apuntando el material necesario para ir comprando en cuanto se pueda....
Cita de: RIPI en Septiembre 30, 2012, 21:34:12 pm
esto he encontrado por youtube...
http://www.youtube.com/watch?v=g-ut2CrqbVA
http://www.youtube.com/watch?v=JY4cKc4FKSM&feature=endscreen&NR=1
Que bueno!!!!! si lo hay para espárragos quiero uno .baba
Aunque con llantas de aluminio chungo. Pero te olvidas del winch y de la homologación.
Una muy buena idea y muy bien desarrollada .ereselmejor
Cita de: mordecan en Octubre 04, 2012, 21:59:58 pm
Que bueno!!!!! si lo hay para espárragos quiero uno .baba
Aunque con llantas de aluminio chungo. Pero te olvidas del winch y de la homologación.
Una muy buena idea y muy bien desarrollada .ereselmejor
El sistema en los Land Rover iba montado en los bujes:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/gvr/2ev6hom_big.jpg)
A lo mejor si incorporas un buje, que no se si es posible, podrías hacer un sistema de quita y pon rápido y práctico.
Un saludo!
puedes intentar hacerlo con unos antirrobos de tapacubos pero en chapa mas gorda
*imagen borrada por el servidor remoto
Cita de: +gvr en Octubre 04, 2012, 22:49:12 pm
El sistema en los Land Rover iba montado en los bujes:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ensafer/2ev6hom_big.jpg)
A lo mejor si incorporas un buje, que no se si es posible, podrías hacer un sistema de quita y pon rápido y práctico.
Un saludo!
Estoooo... NO.
Esos bujes los llevaban los miltares (vulgarmente conocidos como "ligeros" aunque pesaban lo mismo) para ser más facilmente aerotransportados.
Cita de: ensafer en Octubre 05, 2012, 00:49:09 am
Estoooo... NO.
Esos bujes los llevaban los miltares (vulgarmente conocidos como "ligeros" aunque pesaban lo mismo) para ser más facilmente aerotransportados.
SI, me doy cuentaaaa. ;D
Los normales eran casi iguales pero más pequeños y creo que duraluminio, o algo así. Los recuerdo de cuando era un crio en los LR que ya eran viejos. Luego salieron unos que no los llevaban.
No encontre foto de unos de esos por eso puse ese, para ilustrar el concepto. ;)
creo que es esto a lo que haceis referencia
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/erdermoniodr/LRClasicos-8_big.jpg)
Cita de: erdermoniodrojo en Octubre 05, 2012, 14:02:47 pm
creo que es esto a lo que haceis referencia
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/gvr/LRClasicos-8_big.jpg)
No se trata de eso. Esto es una "estribera" para subir a la cabina. Los modelos normales de LR no lo tienen porque no lo necesitan.
Es una cosa como la que sale en el video, como una gran polea acanalado, pero con un agujero central con la frma de buje, para transmitir tracción. Se fija con un pasador y forma un conjunto rígido porque apoia en la llanta por todo el parímetro del tambor.
Está difícil una imagen de esto... tengo el vago recuedo de esto de hace unos 30 años y no lo volví a ver.
A ver si damos con él!!
Un saludo!
Cita de: Mikelots en Octubre 03, 2012, 13:22:39 pm
Hola
Hace muchísimos años se llegóa vender una pieza qe se ponía en la llanta delantera (una a cada lado) de los landys para auto-recuperarse. FRACASO TOTAL.
La realidad es que es un sistema suicida acaba enganchdo en cualquier sitio (palier...) y la montas parda. SI nadie lo usa por algo será.
Mi lista es:
- Eslinga (larga, si sobra se dobla) y grilletes
- Pala de hierro
- Cadenas para las ruedas
- Cabrestante manual.
- Botas de goma y mono de trabajo.
Llevar más cosas es exagerado, hablamos de furgos y en zonas civilizadas.
Salute
y donde enganchas el cabrestante en la parte de delante ?
Hola
COmo ha dicho Ensafer tienes que poner / hacer un anclaje (busca un herrero) las landys no tienen (no les hace falta!!! .sombrero )
Salute
Sigo el hilo.
Gracias. Muy buena información 4x4. Me lo he leido de un tirón.
Fundamental para hacerlo bien y salir airoso de situaciones comprometidas. .ereselmejor
Gran post, si señor, leído entero jeje...por curiosidad, que cuestan unas eslingas y grilletes?? no son las mismas que las de carga no?
Este se lo ha leido, creo:
http://www.youtube.com/watch?v=9g30O9pAD9c
Y este también:
http://www.youtube.com/watch?v=erUaZrQEdsI
.meparto
Saludos.
Buen post.
Sigo el hilo :)
Sigo este hilo!! muy interesante!
buen post! otro q se interesa!
Muy interesante para los que en un futuro no muy lejano (espero) nos iniciemos en el Offroad!
sigo el hilo
Intentos de subidas
Tarde o temprano se encontrará con un cerro al que no pueda vencer y al quedar irremediable detenido
en su ascenso, la natural fuerza de gravedad intentará hacerlo bajar. Usualmente los frenos serán suficientes para detenerlo y brindarle tiempo para pensar en como descender, en casos extremos, la falta de agarre al
terreno por parte de los cauchos aunado a la inclinación harán que su vehículo comience a bajar tan pronto
como deje de subir. Dado que en una situación como esa es inconcebible intentar dar la vuelta, pues acabaría
en un espectacular volcamiento hasta la base de la colina, no queda otra opción que bajar en retroceso.
Ponga retro , aún si tiene el motor apagado este volverá a funcionar apenas comience a
retroceder, y empiece a descender tratando de no usar el freno. Recuerde que al retroceder la acción de la
dirección es más violenta, maniobre con el volante suavemente manteniendo en todo momento la línea recta
hacia abajo. Deje que el poder de freno del motor controle el descenso
usando el freno de pie lo menos posible y manteniendo en todo momento una velocidad de descenso segura.
Cita de: Patrol-astur en Septiembre 18, 2012, 12:03:45 pm
Muy buenas las aportaciones.
Pero me parece que se olvida una fundamental.
-NO IR SOLOS-
EL NAVEGANTE El navegante es el mejor amigo del aficionado del 4x4, sea éste realmente un
amigo, su esposa (o marido), o un compañero de aventuras.
El papel del navegante es fundamental en el Off-Road: será él, en efecto, el
que, en los pasos más difíciles, servirá de guía al piloto desde tierra, con las
señales convenidas, para que siga la mejor trayectoria donde apoyar las
ruedas haciendo, de ser el caso, de contrapeso en los pasos en lateral y,
apelando a su experiencia, ayudará al pilota en la escogencia de la mejor
solución para enfrentar las diferentes situaciones.
El pasajero de un 4x4 debe ser consciente del hecho que, al salir del asfalto,
ya no es un turista que disfruta del paisaje, sino que se convierte en parte
integrante de la conducción del 4x4, la clave del éxito el viaje y, por suerte o
por desgracia, el que usará más a menudo guantes y botas!
Cita de: bluevan en Julio 11, 2013, 19:55:25 pm
EL NAVEGANTE
El navegante es el mejor amigo del aficionado del 4x4, sea éste realmente un
amigo, su esposa (o marido), o un compañero de aventuras.
El papel del navegante es fundamental en el Off-Road: será él, en efecto, el
que, en los pasos más difíciles, servirá de guía al piloto desde tierra, con las
señales convenidas, para que siga la mejor trayectoria donde apoyar las
ruedas haciendo, de ser el caso, de contrapeso en los pasos en lateral y,
apelando a su experiencia, ayudará al pilota en la escogencia de la mejor
solución para enfrentar las diferentes situaciones.
El pasajero de un 4x4 debe ser consciente del hecho que, al salir del asfalto,
ya no es un turista que disfruta del paisaje, sino que se convierte en parte
integrante de la conducción del 4x4, la clave del éxito el viaje y, por suerte o
por desgracia, el que usará más a menudo guantes y botas!
el no ir solos se refiere a no salir un solo coche al campo solo , nunca debemos salir a hacer rutas extremas solo un 4x4 ya que el riego existe y mejor ir mas de un vehiculo .
Esto se puede considerar offroad, no? ;D
http://www.youtube.com/watch?v=X3scRYxA_b8
Cita de: Br1 en Julio 15, 2013, 14:51:20 pm
Esto se puede considerar offroad, no? ;D
http://www.youtube.com/watch?v=X3scRYxA_b8
No, eso no cuenta, yo lo hago to los días para ir a trabajar !!
Y que había al otro lado del camino para que pasar por ese lugar mereciese tanto la pena???? ;D
Cita de: Br1 en Julio 15, 2013, 14:51:20 pm
Esto se puede considerar offroad, no? ;D
http://www.youtube.com/watch?v=X3scRYxA_b8
Es increible, que un cacharro con 50-60 años a sus espaldas y un motor de juguete y casi de origen, le plante cara sobradamente a Jeeps de 200 y 300 caballos y con 30-40.000 euros en preparaciones. .ereselmejor
Los coches que se hacen y hacían como antes no tienen comparación con los nuevos.
Cita de: Br1 en Julio 15, 2013, 14:51:20 pm
Esto se puede considerar offroad, no? ;D
http://www.youtube.com/watch?v=X3scRYxA_b8
si que se puede considerar offroad, pero me parece a mi que ese cacharro no pasa por "syncro" ;D
TRUCOS DEL OFICIO
Reafirmando la idea de que en el Off-Road vale más de la práctica y la experiencia que cualquier manual, aun de mil páginas, vamos a presentar una lista de algunos de los trucos que pueden ayudar a superar las difíciles situaciones que se encuentran a menudo en el Off-Road. El primer consejo, sin embargo, es siempre en cualquier situación mantener la calma. Una mente abierta a la evaluación de diferentes soluciones será siempre el "truco" más útil para resolver la situación.
- El Impulso
Cuando la situación lo permite, cuando usted tiene dificultades para hacer frente a una subida particularmente difícil, se podría tomar un impulso tal que permita al 4x4 subir utilizando la inercia adquirida, y con menos esfuerzo para el motor y sin el riesgo de excavar el suelo al descargar la potencia en el terreno.
El impulso también se puede utilizar en otras situaciones que requieren "una ayudadita", lo importante es dosificar con exactitud el acelerador a fin de garantizar el éxito del paso. El impulso puede ser nocivo sea en el caso que es insuficiente, por ejemplo cuando se atraviesa un barrial y no nos permite salir haciéndonos, de todas formas, pasar el punto de "no retorno", sea en caso, de ser exagerado, haciendo saltar el 4x4 al final de una subida con posibles daños al vehículo.
- La Bogada (Remar, Bogar)
Durante la conducción off-road nos encontramos a menudo en un terreno con poca adherencia. Cuando las ruedas no son capaces de hacer avanzar el 4x4, deslizando en el terreno, es posible intentar "remar", girando con movimiento oscilante, a la derecha y la izquierda el volante, buscando tracción junto a nuestras huellas. Esta maniobra, además de buscar el suelo "bueno" en el que agarrase, permitirá al 4x4 desacomodarse lo suficiente como para escapar de la "plantada". La bogada se puede hacer con cualquier fondo (grava, barro, nieve) pero es de evitar en la arena suave, donde sólo nos ayudará enterrarnos más.
- El Telegrama
Esta maniobra no es sino una serie de repetidas aceleraciones hechas, siempre que usted necesita recuperar la tracción, con el fin de limpiar el barro que se haya acumulado en los neumáticos que, compactándose entre los tacos, haya hecho inservible el dibujo de la banda de rodamiento. Las ruedas, ganando velocidad durante la aceleración, se vacían del exceso de lodo, gracias a la fuerza centrífuga, reganando la funcionalidad de los tacos.
Obviamente, esta maniobra sólo es útil en los casos en que las condiciones del fondo sean tales como para "llenar" las ruedas. Sobre la grava y camino de tierra el "telegrama" puede arrojar piedras por doquier y convertirse en peligroso.
- Dos Pedales
Después de haber adquirido una buena experiencia será posible enfrentar bajadas siempre más fuertes, sobre suelo de escasa adherencia, utilizando la maniobra de los "dos pedales"; durante un fuerte descenso, el uso de una velocidad más larga de la primera corta puede resultar peligroso por la velocidad que el 4x4 puede adquirir a lo largo de la bajada. En este momento se puede, utilizando la primera corta, evitar que las ruedas patinen manteniendo un pie dosificando el acelerador y ayudando el freno motor actuando con el otro pie sobre el freno. Esta maniobra requiere, sin embargo, mucha sensibilidad y mucha práctica.
- La Reversa Larga
A menudo, durante una plantadas en condiciones de mala adherencia (por ejemplo en un lodazal), nos vemos tentados a dar con el acelerador en el ir y venir tratando de recuperar la velocidad necesaria para escapar de la situación. Al hacerlo, sin embargo, puede empeorar la situación porque nuestros ruedas descargan a tierra, de repente, mucha potencia removiendo el poco de fondo que nos hace falta. Para evitar esto es siempre posible excluir la reductora y utilizar marchas largas. La marcha larga, descargando a tierra una potencia mucho más dosificada, evita que las ruedas patinen inútilmente y además, una vez ganados unos metros de movilidad, nos permiten un arranque más ligero y el retorno al suelo compacto.
- El Péndulo
A menudo, usted camina fuera de la carretera en pistas y senderos de montaña que cruzan y cruzan en zig-zag.. Como a menudo el 4x4 tiene dimensiones impresionantes, no siempre es fácil, llegando a la curva, girar el 4x4 para continuar la subida. La maniobra puede, en efecto, a su vez ser peligrosa.
Entones se puede proceder en "péndulo": no habiendo tenido la oportunidad de tomar la curva, se puede hacer frente a la próxima sección en retroceso para evitar cualquier maniobra peligrosa.
El manejo en retroceso no siempre es fácil y no todo el mundo tiene la experiencia para hacer una maniobra como el péndulo. El Navegante se convierte en la figura fundamental que, a pie, adelantando el 4x4, ayudará al piloto en los tramos que debe recorrer en reversa
Cita de: Br1 en Julio 15, 2013, 14:51:20 pm
Esto se puede considerar offroad, no? ;D
http://www.youtube.com/watch?v=X3scRYxA_b8
sencillamente impresionante
Os cuento mi experiencia de la semana pasada:
Despues de un tortuoso y divertidisimo camino con tramos de 12% y a tres ruedas en 3 puntos, llegamos a una subida prolongada con camino abrupto, subida con barranco a la derecha y pared a la izquierda. Nos cruzamos con un poyota(toyota)land cruiser corto que a 50 metros marcha atras tenia un claro para dejarnos pasar,pero decidió pegarse al muro. nosotros, algo ladeados hacia su coche nos alineamos y vimos el hueco, con el copi guiandome y otro compañero desde fuera...y cuando vemos el hueco y decido acelerar para no balancearme y dar a su coche... ¡¡ el tio saca el brazo !!
Claro, yo cuando lo escuche gritar como un loco frené por instinto y toque retrovisor(medio plegado) con su chapa trasera(nada reseñable) pero pare pensando que le habia dado yo al balancearme o que no habia medido bien o...... hasta que mi compañero me dijo que estuviera tranquilo,que el tipo habia sacado el brazo en el ultimomomento.... bua,que susto.... luego me dijo que pensaba que me iba a poner ventanilla con ventanilla a hablarlo, aunque nosotros vimos el hueco y pasabamos.
Total que nos tocó bajarle con su coche(obvio,no lo ibamos a dejar alli) y seguirlo con la furgo hasta la salida del camino. Despues decidimos llevarlo donde se alojaba para llamar a la ambulancia. Se partió el radio. Ahora han decidido denunciarme, cosa que mi seguro no entiende porque a santo de que se le ocurre sacar el brazo. Claro está que si que podiamos haberlo comentado,pero no hizo amen de nada de ello y nose,vi el hueco.
moraleja, ni en carretera ni en offroad saques el brazo...
Donde fue, si yo me lo encuentro me planto en medio de la pista y que de marcha atrás.
Cita de: bluevan en Julio 18, 2013, 13:07:25 pm
Donde fue, si yo me lo encuentro me planto en medio de la pista y que de marcha atrás.
hasta él me dijo cuando decidimos qué hacer que a 50 metros en el llano habia un sitio para dar la vuelta, si lo llego a saber antes me plancho en mitad del camino.
En un camino de Almeria,por Aguamarga. Él es vasco y su mujer de valencia...y viven en vlc como yo.
Hay una norma no escrita, y, por lo visto, cada vez menos respetada, que aconseja cruzarse " a la inglesa", es decir, acercándose cada coche al lado izquierdo del camino; asi el conductor puede controlar mejor el apoyo de las ruedas en el camino, y si se tocan los coches, pues ... para eso esta el planchista. Pero vamos, lo de sacar el brazo ya es el colmo.
Carles.
Cita de: carlangas en Julio 18, 2013, 22:13:06 pm
Hay una norma no escrita, y, por lo visto, cada vez menos respetada, que aconseja cruzarse " a la inglesa", es decir, acercándose cada coche al lado izquierdo del camino; asi el conductor puede controlar mejor el apoyo de las ruedas en el camino, y si se tocan los coches, pues ... para eso esta el planchista. Pero vamos, lo de sacar el brazo ya es el colmo.
Carles.
Hola!!
Quieres decir, como "cruzarse de carril" los dos,no??y asi cada uno puede apurar por su lado un poco mas, me equivoco??
Esto requiere un croquis por que yo me he perdido, los dos por la izquierda.Pero si uno sube y otro baja como.
Cita de: bluevan en Julio 19, 2013, 12:20:35 pm
Esto requiere un croquis por que yo me he perdido, los dos por la izquierda.Pero si uno sube y otro baja como.
no hombre no... cada uno por "su izquierda" para sacar la cabecita por la ventanilla y ver la cuneta, precipicio, pared o lo que haya.
Cita de: GEYPERVAN en Julio 19, 2013, 12:24:46 pm
no hombre no... cada uno por "su izquierda" para sacar la cabecita por la ventanilla y ver la cuneta, precipicio, pared o lo que haya.
Gracias, ya lo tengo claro, nunca te acostaras sin aprender algo nuevo.
Cita de: bluevan en Julio 19, 2013, 12:44:57 pm
Gracias, ya lo tengo claro, nunca te acostaras sin aprender algo nuevo.
.bien
Cita de: bluevan en Julio 19, 2013, 12:44:57 pm
Gracias, ya lo tengo claro, nunca te acostaras sin aprender algo nuevo.
+1
NIEVE
La conducción en nieve no difiere mucho de la en arena: debe utilizar la tracción en las 4 ruedas, se debe excluir la reductora deben utilizarse marchas largas y dulzura en cada maniobra.
En la nieve es fundamental tener los neumáticos adecuados, ruedas con mucho taco o demasiado de carretera no garantizan un buen agarre.
El agarre en la nieve lo proporciona la nieve misma que introduciéndose entre los tacos durante la pisada de la rueda y compactándose, proporciona el "enganche" entre la rueda y la nieve lo que nos permite avanzar. Durante la rodadura el neumático adecuado se vacía dejando su huella nítida en la nieve y quedando limpio. El caucho de nieve tiene muchos tacos, no demasiado pronunciados y muy numerosos, de corte transversal en la dirección de marcha. Esta configuración proporciona, para cada rueda de tracción, muchos puntos de agarre adecuados para garantizar la tracción y la dirección del 4x4.
Un manejo demasiado agresivo en la nieve lleva a la ineficiencia de este mecanismo con la consiguiente pérdida del control del vehículo.
La pérdida de tracción en la nieve es generalmente debida a un uso excesivo del acelerador, especialmente en las curvas, mientras que el automóvil avanza recto a pesar de las ruedas giradas, será suficiente levantar el pie para recuperar el control inmediato. Lo mismo se aplica a los frenos, lo último que hay que hacer es frenar en la nieve. El vehículo debe gestionarse utilizando de la mejor manera el cambio y dosificando apropiadamente el acelerador. Arranques y detenciones serán lo más suave posible con el uso de la marcha más larga posible para el arranque y para las detenciones rebajar con el cambio, dejando el acelerador al mínimo tal que permita al vehículo adaptarse a la desaceleración impuesta por cada marcha que se rebaje.
La subida en nieve deben ser tratada con "cortesía" y con el justo impulso: hacer patinar las 4 ruedas, a parte que es inútil, incluso puede resultar en la pérdida de control del vehículo y convertirse en peligroso.
En caso de detención en el ascenso debido a la falta de tracción es fundamental no confiar en los frenos para el descenso: es necesario poner marcha atrás y utilizar el freno motor durante el descenso.
La bajada con nieve, en caso de tomarse a la ligera, puede ser muy peligrosa. El descenso debe enfrentarse sin utilizar los frenos, pero confiando exclusivamente en el freno motor. Una vez puesta la primera velocidad y comenzada la bajada, se deberá estar preparado para intervenir con el acelerador en el caso de las ruedas giren demasiado despacio en comparación con la velocidad adquirida por el vehículo debido a su peso: las ruedas deben siempre "viajar" en forma compatible con la velocidad del vehículo. Si el 4x4 tiende a deslizarse hacia abajo de la pendiente tendrá que acelerarse lo suficiente para restaurar la tracción de las ruedas y recuperar el control.
La altura de la nieve, en general, no es un problema a menos que sea como para que el vehículo se entierre; para una mayor tracción de los neumáticos es de preferir una mejor trayectoria con la nieve virgen que la nieve compactada por otros vehículos, que ahora se ha convertido en un piso de hielo.
Buenas
un video bastante ilustrativo de como no desatascar un coche.
Bueno yo a esta peña no le dejo que me desatasquen ni el baño. Menuda panda!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=HJA3J--g_yI
Saludos
Eso si no se que cuerda utilizan pero no se parte.
Cita de: GEYPERVAN en Julio 19, 2013, 12:24:46 pm
no hombre no... cada uno por "su izquierda" para sacar la cabecita por la ventanilla y ver la cuneta, precipicio, pared o lo que haya.
Gracias por la aclaración! .palmas
Carles.
P.D.:Si sacas el melón cruzandote por la derecha, en vez de partirte el radio te decapitas, y eso duele...
Cita de: mordecan en Julio 21, 2013, 21:49:57 pm
Buenas
un video bastante ilustrativo de como no desatascar un coche.
Bueno yo a esta peña no le dejo que me desatasquen ni el baño. Menuda panda!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=HJA3J--g_yI
Saludos
Me quedo con este comentario...
"well, at least the tow strap and chain didn't break and decapitate anyone! Idiots!"
Cita de: carlangas en Julio 21, 2013, 22:54:48 pm
Gracias por la aclaración! .palmas
Carles.
P.D.:Si sacas el melón cruzandote por la derecha, en vez de partirte el radio te decapitas, y eso duele...
No des ideas!! .sombrero
Cita de: GEYPERVAN en Julio 22, 2013, 12:12:43 pm
Me quedo con este comentario...
"well, at least the tow strap and chain didn't break and decapitate anyone! Idiots!"
+1
Es para darles de tortas, por burros, por inutiles, por inconcientes, por patanes... ya he dicho por burros? Y por inconcientes?
Cita de: Br1 en Julio 15, 2013, 14:51:20 pm
Esto se puede considerar offroad, no? ;D
http://www.youtube.com/watch?v=X3scRYxA_b8
:o
Qué animalada sinsentido
Cita de: Glori en Julio 22, 2013, 19:39:24 pm
:o
Qué animalada sinsentido
Si yo también lo pienso, a pie uno va mas rápido y seguro por sitios así....
aunque le reconozco el mérito
pd: cuando aparques, mirate los nuevos zapatos de la vecina ;)
Cita de: AFRAGO en Julio 22, 2013, 19:45:30 pm
Si yo también lo pienso, a pie uno va mas rápido y seguro por sitios así....
aunque le reconozco el mérito
pd: cuando aparques, mirate los nuevos zapatos de la vecina ;)
Pues si. O a caballo, o en burro... Yo sólo le encuentro fines militares.
Tendré que quedarme con las ganas hasta que llegue dentro de un par de semanas. Ahora que más tacón que antes no creo que tenga. :0)
Lo que estoy aprendiendo con este post ¡Muchas gracias!
Cita de: mordecan en Julio 21, 2013, 21:49:57 pm
Buenas
un video bastante ilustrativo de como no desatascar un coche.
Bueno yo a esta peña no le dejo que me desatasquen ni el baño. Menuda panda!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=HJA3J--g_yI
Saludos
viene al hilo.
Normas de seguridad para rescate de vehículos
Cuando se cuenta con un vehículo adicional (que es lo ideal a la hora de salir en paseo) es posible
realizar un rescate utilizándolo para remolcar al 4 x 4 atascado, para ello es importante seguir las siguientes
recomendaciones:
• Utilice una eslinga de remolque de alta capacidad. Jamás use sogas comunes, mecates,
cables eléctricos, etc.
• Limpie la zona de remolque para liberar las ruedas antes de iniciar la operación.
• Verifique los puntos de anclaje, utilice únicamente los ganchos instalados para tal efecto y si no existen,
los soportes del para-choque pueden servir. Nunca remolque desde los soportes de las ballestas,
barras estabilizadoras o algún otro elemento frágil que pueda resultar dañado.
• Las bolas de remolque NO han sido diseñadas para rescate, usualmente soportan hasta 1000Kg y
durante una operación de rescate se exceden con facilidad las 5000Kg con lo que las bolas, al
romperse, pueden convertirse en peligrosos proyectiles.
• Mantenga libre de personas a la zona de operación, una eslinga de remolque rota bajo tensión produce un fuerte
latigazo que podría ocasionar heridas.
• Al intentar salir de un atasco siendo remolcado, el vehículo atascado debe ayudar aplicando potencia
suavemente, tenga cuidado en la maniobra pues si este obtiene tracción repentinamente puede chocar
al vehículo que rescata.
• Cuando tenga que remolcar un 4 x 4 por largas distancias ponga la palanca de la caja de transferencia
en posición NEUTRO para evitar dañar la transmisión.
Ingenioso:
http://www.youtube.com/watch?v=alT5KzXHwdk
Cita de: AFRAGO en Diciembre 10, 2013, 22:27:36 pm
Ingenioso:
http://www.youtube.com/watch?v=alT5KzXHwdk
Buuuufffff no está mal la idea, pero por si las moscas, yo no me pondría en mitad del camino de las eslingas... dónde está clavado eso ??? en un agujerito en la arena ???
Cita de: JoseTf en Diciembre 11, 2013, 18:59:49 pm
Buuuufffff no está mal la idea, pero por si las moscas, yo no me pondría en mitad del camino de las eslingas... dónde está clavado eso ??? en un agujerito en la arena ???
suelen enterrar un peso muerto (una rueda) a buena profundidad, o incluso un ancla portatil
Cita de: AFRAGO en Diciembre 11, 2013, 19:01:31 pm
suelen enterrar un peso muerto (una rueda) a buena profundidad, o incluso un ancla portatil
Incluso otro coche serviría, o , si es en barro, un árbol... ¿no se había visto algo parecido ya en algún otro hilo? me suena mucho, y había quien le ponía pegas, pero en verdad, que para salir tres o cuatro metros de donde nunca debiste meterte, lo veo muy buen remedio.
Cita de: j.arcadio en Diciembre 11, 2013, 19:58:01 pm
Incluso otro coche serviría, o , si es en barro, un árbol... ¿no se había visto algo parecido ya en algún otro hilo? me suena mucho, y había quien le ponía pegas, pero en verdad, que para salir tres o cuatro metros de donde nunca debiste meterte, lo veo muy buen remedio.
en las paginas 6 y 7 ya salio algo parecido
Igual ha salido ya esto, en la web de BF-Goodrich dan unos cuantos consejos básicos de conducción 4x4
http://www.bfgoodrich.es/es/consejos/Nuestros-consejos-para-4x4/Consejos-de-conduccion-en-4x4
S2
Cita de: GEYPERVAN en Marzo 25, 2014, 09:35:15 am
Igual ha salido ya esto, en la web de BF-Goodrich dan unos cuantos consejos básicos de conducción 4x4
http://www.bfgoodrich.es/es/consejos/Nuestros-consejos-para-4x4/Consejos-de-conduccion-en-4x4
S2
Y la Arena???? ;D