Furgovw

Lo dicho, estos son esquemas electricos recuperados y que se pueden añadir mas al primer post, a ver si entre todos añadimos mas y no se pierden.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ivanmb100/esquema_10.jpg)


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ivanmb100/esquema-inversor-boiler-alim0_10.jpg)


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ivanmb100/esquema-inversor-boiler0.jpg)



(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ivanmb100/esquemaelectricocomplet020.jpg)


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ivanmb100/esquemaelectricocomplet01de30.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ivanmb100/esquemaelectricocomplet02de30.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ivanmb100/esquemaelectricocomplet03de30.jpg)

Muchas gracias ivanmb100!

.ereselmejor .ereselmejor

Un abrazo

Envié un mensaje desde mi móvil para darte las gracias, pero no se qué pasó que el texto ha desaparecido.
En todo caso muchas gracias.

Voy a ver si me pongo las pilas, gracias

MUCHISIMAS GRACIAS!!!!!!!
.ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor

¿es malo instalar la placa solar sin conectarla?

 .brinda

que es lo que pone shunt debajo del voltimetro en el esquema de las baterias auxiliares?

gracias

Muchas gracias. Es mi siguiente paso (a ver si con esta ayuda no tropiezo ;D )

Hola !! podria utilizar el mismo esquema pero ahorrandome el inversor i toda su instalacion? estoy con el tema electrico pero no quiero poner inversor porque mas adelante pondre solar pero de momento no hay presupuesto. Gracias.

Me quedo por aquí que me toca montar la batería, gracias
Agur

que esos esquemas son míos   ;D ;D ;D

La semana pasada los envié a furgovw para que los incluyesen ellos en el "Manual de batería" ya que al estar alojados en su día en Imageshck se perdieron

vaya sí que dan vueltas los esquemas por ahí  :roll:

Gracias por el buen trabajo que haceis.

saludos!!

Aver si me animo gracias por compartirlo

Cita de: EM en Noviembre 06, 2014, 17:46:44 pm
¿es malo instalar la placa solar sin conectarla?

Las placas solares estan creando voltaje, es recomendable tenerlas conectadas a una carga si les va estar dando el sol, para mayor vida, o bien taparlas.

Cita de: danidulantzi en Noviembre 17, 2014, 22:40:20 pm
que es lo que pone shunt debajo del voltimetro en el esquema de las baterias auxiliares?

gracias

Debajo del voltimetro del primer esquema pone un interruptor, debajo del voltimetro del segundo esquema hay un fusible ;)

Y como ya han mencionado en otros post, se puede sustituir el conector de prioridad waeco por un rele de 6 contactos con bobina a 220v.bueno, bonito, barato

Cita de: yoryiT3 en Junio 21, 2015, 12:17:06 pm

Cita de: danidulantzi en Noviembre 17, 2014, 22:40:20 pm
que es lo que pone shunt debajo del voltimetro en el esquema de las baterias auxiliares?

gracias

Debajo del voltimetro del primer esquema pone un interruptor, debajo del voltimetro del segundo esquema hay un fusible ;)

Creo que se refiere al ultimo esquema debajo del voltimetro nasa marine.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ivanmb100/esquemaelectricocomplet01de30.jpg)

El shunt es una pieza(un resistencia precisa) que necesita el voltimetro para saber el consumo(los amperios)

Cita de: yoryiT3 en Junio 21, 2015, 12:19:54 pm
Y como ya han mencionado en otros post, se puede sustituir el conector de prioridad waeco por un rele de 6 contactos con bobina a 220v.bueno, bonito, barato

Yoryi te agradecería un poco más de información sobre este relé, tienes algun número de referencia, solo he podido encontrar 220V/28V, es ese el que hay que poner y como sería el conexionado ?

Estoy preparando el esquema de mi instalación y mi handicap es que el inversor es cargador al mismo tiempo, la nevera es a 220V y llevo más consumibles a 220V, aparte placas solares ... y un largo etc etc 

La referencia del rele no sabria decirte. Pero el esquema te serviria este, ya que creo que la entrada y la salida de 220V del cargador/inversor van separadas

http://www.furgovw.org/index.php?topic=296515.msg3596778#msg3596778 (http://www.furgovw.org/index.php?topic=296515.msg3596778#msg3596778)

Si preguntas en una tienda de electricidad te resolveran la duda.
La mayoria de los que he visto son de tres contactos NO, si le añades un auxiliar de tres contactos NC y puenteas las entradas ya tienes el relecon tres conmutadores que funcionan a la vez

De cuanto es recomendable montar la segunda bateria? 85ah ,100ah? Igual a la principal de la furgo?
Gracias,saludos

Lo suficiente para que te aguante los consumos que tengas durante el tiempo que estes sin encender la furgo con un margen al alza.

Hay quien le llega una de 70Ah y quien necesita una de 200Ah con placa solar.

Tienes que saber cuanto consume cada aparato, luz, bomba... y cuanto tiempo lo usas al dia, lo multiplicas por los dias que tienes pensado estar parado y ya sabes tus gastos energeticos. Si la bateria es agm pillala del doble, si es de acido unas 5 veces mayor que el consumo total

Una pregunta para liar mas el tema...jajaja...si al sistema se le conecta alguna placa solar para apoyar la carga....(yo estaba pensando en algo tipo 40W)....no es necesario aislar el regulador de carga de entrada a la bateria ¿verdad? me refiero...la carga desde placa y alternador se ponen y no hay problemas entre una y otra...a ver si el alternador se va a llevar algun "cacharro" de los que cuelga la bateria...que la vida esta mu cara para hacer inventos con gaseosa...

muy interesante el hilo!! y la documentacion!

que joya de hilo. muchas gracias.

Cita de: Txema76 en Junio 24, 2015, 21:04:05 pm
De cuanto es recomendable montar la segunda bateria? 85ah ,100ah? Igual a la principal de la furgo?
Gracias,saludos

Si quieres calcular el gasto de los aparatos que vas a conectar igual esta web te sirve de ayuda! Mira lo que consume cada aparato e introduce los datos!
http://es.calcuworld.com/calculadoras-de-ahorro/calculadora-de-consumo-electrico/

Pues mira que llevo tiempo buscando esto y no había manera de que lo encontrara, hoy ha sido mi día de suerte!!
  .palmas .palmas .palmas  .ereselmejor

Un millón de gracias

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ivanmb100/esquema_10.jpg)

1- me podeis decir como poner una placa solar a este esquema??

2- supongo q lo q pone q es un cargador,,será un inversor/cargador,,no??

3- esta instalación es para una nevera de 12v,,no??

4- para poner mas tomas de 12v,solo habría q ponerlas como las luces led??

por lo demas, m pensais q todo lo demas esta correcto? o habria q poner mas cosas??

por lo q podeis ver, soy nulo en electricidad,,asi q toda ayuda es buena

1. La placa solar iría conectada directamente a  batería en este orden: Placa, regulador, fusible, fusible, batería. Como creo que ya has comprado el regulador y es dual, a la salida del regulador tendrás que hacer dos circuitos iguales, uno a cada batería. Los fusibles serian de 10A para tu placa de 140W

2. Es solo cargador, pero puedes poner un inversor-cargador o añadir un inversor aparte, depende de para que lo necesites.

3. Si, es para nevera de 12v

4. Las tomas de 12v es aconsejable ponerlas independientes, desde la caja de fusibles sacar una linea para cada enchufe.

Es una instalación básica pero muy completa, se pueden añadir cosas pero solo si las necesitas, poner por poner no es buena idea, la instalación eléctrica tiene que cubrir tus necesidades, así que si esto es lo que necesitas, está completo.

Cita de: perroflautero en Julio 19, 2015, 18:10:36 pm
1. La placa solar iría conectada directamente a  batería en este orden: Placa, regulador, fusible, fusible, batería. Como creo que ya has comprado el regulador y es dual, a la salida del regulador tendrás que hacer dos circuitos iguales, uno a cada batería. Los fusibles serian de 10A para tu placa de 140W

2. Es solo cargador, pero puedes poner un inversor-cargador o añadir un inversor aparte, depende de para que lo necesites.

3. Si, es para nevera de 12v

4. Las tomas de 12v es aconsejable ponerlas independientes, desde la caja de fusibles sacar una linea para cada enchufe.

Es una instalación básica pero muy completa, se pueden añadir cosas pero solo si las necesitas, poner por poner no es buena idea, la instalación eléctrica tiene que cubrir tus necesidades, así que si esto es lo que necesitas, está completo.

muchas gracias,,,estas en tos laos, como dios .palmas,,,,creo q montaré algo parecido a ese esquema con la placa solar.

a ver,, otra pregunta de ignorante!! habrá dias q pararé en camping, con la toma de corriente externa a 220,,
¿ necesito inversor para poder utilizar mis aparatos a 12v,,correcto???
¿y el cargador para q a la vez se vayan cargando las baterias,,no??

m puedes recomendar una nevera a 12v de unos 30l??

El inversor es para usar aparatos de 220v desde la batería, si estas conectado a 220v en el camping, los aparatos de 220v funcionan desde la conexión del camping y los de 12v desde la batería, que si tienes un cargador se ira cargando al mismo tiempo.

Puedes poner un inversor-cargador, o dos aparatos independientes, esto ultimo es un poco mas complicado de instalar pero sale mas barato, así que depende de tu presupuesto.

De neveras a 12v ni idea, son demasiado caras para mi y nunca me he interesado por ellas. Hay bastantes hilos en al sección de accesorios (en verano es normal), mira aquí por si te sirve http://www.furgovw.org/index.php?topic=305401.0

Aupa!

Yo tengo una bateria de gel de 75 AH. y EL INVERSOR DE 600 W.

Quisiera saber cuanto me dudaria la batería  enchufandole una nevera de compresor  estando parado ??

Esque no tengo placas, y estoy pensando en comprarme la nevera.

mUchas Gracias

Depende de la potencia de la nevera

El alternador de una citroen berlingo ¿ tiene +D? es para colocarle el relet para la doble batería,

Gracias

Me uno ha este hilo,si tengo conectado por ejemplo el calentador y la nevera a 12v siempre,cuando vaya a un camping y conecte la toma a 220v hay que poner un interruptor para desconectarlos de 12v o no hace falta? y lo mismo para todos los aparatos que sean de 12 y 220v.
Otra cosa el fusible de la batería principal al rele es de 80A no? y del rele a la batería auxiliar también no? pero que hay que ponerlos mas cerca de la batería principal o de la auxiliar?

Buenas una pregunta, en el esquema de tipo 1 (Instalación básica), me podríais decir que son los iconos que salen de la caja de fusibles de la batería auxiliar i van 1 al voltimetro y la otra a las luces led?

Y lo que aparece justo debajo de la caja de fusbles que engloba todos los negativos de la batería aux.??

Muchas gracias.

Cita de: Juanjo63 en Julio 22, 2015, 18:54:23 pm
Me uno ha este hilo,si tengo conectado por ejemplo el calentador y la nevera a 12v siempre,cuando vaya a un camping y conecte la toma a 220v hay que poner un interruptor para desconectarlos de 12v o no hace falta? y lo mismo para todos los aparatos que sean de 12 y 220v.
Otra cosa el fusible de la batería principal al rele es de 80A no? y del rele a la batería auxiliar también no? pero que hay que ponerlos mas cerca de la batería principal o de la auxiliar?

:o

Es que no se entiende nada bien la pregunta, las conexiones de 12v y de 220v son independientes.
Los fusibles se ponen lo mas cerca posible de cada bateria.

Vale a ver si me aclaro mejor,me refiero,por ejemplo yo estoy funcionando con los 12v de la furgo no?con la nevera la tele etc.. Y llego a un camping y cojo electricidad del camping a 220v la enchufo por la toma exterior y puedo seguir por dentro de la furgo con los aparatos de 12v?y qué la batería se valla cargando con la electricidad de fuera? O como funciona esto.?

Pues todo depende de como tengas montada la instalación eléctrica ¿tienes el esquema de lo que llevas y como lo llevas?

Aún no la he montado,sólo quiero aclarar dudas antes de hacerlo

Pues para que pueda funcionar así es necesario que el cargador sea bastante potente, porque si no los consumos se comerán la carga y no cargaras las baterías. O montar un sistema complicado con un cargador y una potente fuente de alimentación 220v/12v, y algun sistema para conmutar los consumos a la fuente cuando estés en un camping. Esto ultimo es complicado, tendría que ser en taller.

Entonces cuando esté en campong mejor usar solamente a 220vno?

Si no tienes un cargador potente o una fuente de alimentación de 12v, mejor usar solo 220v

Hola, una preguntilla:
A los que llevais la 2º bateria debajo del asiento sin hueco especifico o que no sea en un armario. Como sujetais la bateria?
Le haceis un agujero pasante al suelo para sujetarla con esas platinas o atada con correas al armazon del asiento?
O a una base de madera al suelo?
Mi idea es ponerla debajo del asiento del copi.

Otra preguntilla:
Como conectais las dos baterias?. Con algun borne especial?.
El borne de la bateria principal esta sellado a los cables. Tengo que cortar y poner bornes nuevos?. O se puede conectar al tornillo del borne con otra tuerca?. Lo veo un poco pequeño.
Si teneis a mano alguna foto, gracias

Yo la llevo en la dobló metida debajo del asiento sin sujetar a ningún lado, por encima una placa de metraclilato y en el frente un  vinilico con las tomas de usb y el  voltimetro , entra todo a presión y no se mueve a ningún lado.
En cuanto al positivo la furgoneta venia con un borne múltiple en el qurv todavía  quedaba una conexión libre.

Pues a mi me sobra espacio para poner 3 baterias mas :o

auffff, muchos esquemas, pero para yo no lo veo muy claro jajajaja, por lo que veo y por lo poco que entiendo, si quiero sacar tomas usb y una de mechero con una regletita de esas que venden... lo que tengo que hacer es ... cortar cable, separarlos, y enchufarlos a los bornes? asi? a pelo?, y ya luego lo pongo bonito o lo fijo a algun sitio o lo meto en una caja de madera plastico y la dejo preciosa?. Vaya lo que me preocupa es lo de enchufarlo a los bornes de la bateria auxiliar, la cual la tengo con su rele y con todo, es de gel de 100 amperios. Y luego cuando me llegue la nevera de 12v hago lo mismo a los bornes? o la nevera llega con enchufe de mechero y ya la enchufo a la regleta?, se podría enchufar directamente a la bateria auxiliar? para asi tener libre el enchufe de mechero de la regleta?
Mucho lio para mi, espero que no sea muy complicado entenderme jejejeje. Muchísimas gracias.

Cita de: DavidGonzalo en Agosto 05, 2015, 10:34:10 am
auffff, muchos esquemas, pero para yo no lo veo muy claro jajajaja, por lo que veo y por lo poco que entiendo, si quiero sacar tomas usb y una de mechero con una regletita de esas que venden... lo que tengo que hacer es ... cortar cable, separarlos, y enchufarlos a los bornes? asi? a pelo?, y ya luego lo pongo bonito o lo fijo a algun sitio o lo meto en una caja de madera plastico y la dejo preciosa?. Vaya lo que me preocupa es lo de enchufarlo a los bornes de la bateria auxiliar, la cual la tengo con su rele y con todo, es de gel de 100 amperios. Y luego cuando me llegue la nevera de 12v hago lo mismo a los bornes? o la nevera llega con enchufe de mechero y ya la enchufo a la regleta?, se podría enchufar directamente a la bateria auxiliar? para asi tener libre el enchufe de mechero de la regleta?
Mucho lio para mi, espero que no sea muy complicado entenderme jejejeje. Muchísimas gracias.

Lo lógico,  o por lo menos yo lo tengo de la siguiente manera,  de la bateria saco cables a una caja de fusibles,  y de la caja de fusibles a los distintos componentes que quiero instalar, yo llevo voltimetro, tomas usb y toma mechero,  cada uno de ellos a la caja de fusibles con su fusible correspondiente,  para protegerlos y proteger la instalación.

eso también es verdad, se me olvido mencionar la caja de fusibles, perdón, si lo hago sin eso... pues mal hecho o por lo menos muy regular y muy poco seguro. La caja de fusibles la venden en Norauto por ejemplo? o en Mediamarkt?
muchísimas gracias.

En  cualquier almacén de electricidad del automóvil seguramente la tendrán más baratas que en las dos tiendas que citas,  y si no te corre mucha prisa en Internet las tienes muy boen de precio,  añadir a mi me salio mal barata en tienda física que por Internet.

eres de Madrid? Dónde las compraste?

Ja ja lo siento, pero no soy de Madrid,  pero si lo encontré en León, alli lo encontrarás mejor o por Internet, con buscar en ebay seguramente te salgan múltiples sitios donde comprar

Hola   

  queria exponer una duda que tengo en el esquema de instalacion de una placa solar 
   
      creen que seria  bueno colocarle un rele a la placa solar para que cuando paremos el motor 
      se conecte al igual que cuando se conecte el inversor se desconecte 

          QUE OPINAIS

 ??? ¿por que?
La placa va siempre conectada, no tiene ninguna utilidad lo que dices

Mi duda.
En un vehículo con instalación de 12v y 250v  dónde se conecta el cable de tierra de la instalación de 250v?
Antes los coches llevaba    una cita de goma

a modo de toma de tierra por donde descargaban toda la corriente estática. Ahora se supone que lo hacen por las ruedas. El caso es que al tocar un coche mas de una vez me he llevado más de un chispazo  no se si, desde mi al coche por el aislamiento de mis zapatos o al revés del coche hacía mi por derivar a tierra la corriente del coche

Si el chasis del coche es la masa en la instalación de 12v, dónde se conecta la tierra de la instalación de 220v?

La respuesta de manera intuitiva que me doy es que es a través del chasis como se puede dar una derivación a tierra de 220. Pero inmediatamente me surge una nueva duda. En caso de una de derivación de 220 si el coche no deriva bien a tierra por las ruedas se estaría mezclado las dos instalaciones, 220 alterna y 12 continúa.

Hecho de menos en el esquema de la primera página un magneto térmico de 16 amperios para los enchufes de 220.

Espero no haber dicho ninguna tonteria

Creo que la respuesta a mi pregunta es que la toma de tierra de la instalación de 220 sólo se puede hacer como en cualquiera instalación fija, es decir con una pica clavada en el suelo  solo posible cuando la furgo esta parada o a través de una conexión a una instalación fija que tenga la toma de tierra como por ejemplo un camping.

Soy nueviisima en esto, pero estoy empezando a planear la nueva Furgo y mi instalación eléctrica. Me gustaría tener 3 enchufes repartidos a lo largo de la furgoneta que funcionasen a 220 para cargar móviles tableta y demás. Para eso necesitó un conversor. Hasta ahí llego. Jejeje. La instalación sería sacar un cable de la caja de fusibles que vaya al conversor y a partir de ahí a los enchufes??? Eso se puede hacer?? Estoy empezando así que vuelvo a decir que no tengo mucha idea!!!!

Hola heleord

Yo de ti pondria tomas usb si solo es para cargar moviles y tablet(si cargan por usb claro), ten en cuenta que cuantas mas transformaciones mas perdidas y las instalaciones de 220v son las peligrosas aunque siguiendo las normas es muy raro que pase algo.

Gracias por compartir

Hace tiempo que no veía nada en el foro!!! Muchas gracias por la respuesta!!! Ya lo he pensado, que realmente con tomas de 12v de mechero me valdría!! Por lo menos para móviles y tablet. Aun así, necesitaría un par de enchufes para batidora, ordenador y cámara. Voy a precisar un poco más mi pregunta: se puede directamente sacar una regleta y un par de alargadores del conversor, o es mejor abrirlo y sacar cable directamente hasta los enchufes??
Además, tengo otra pregunta: yo normalmente no puedo enchufar la furgoneta directamente para cargar las baterías a 220 con un buen cargador, porque suelo estar en lugares donde no hay electricidad. Lo que si que puedo es desmontar la batería y llevarla a una nave donde me dejan cargarla. Entonces, estaba pensando en poner un sistema de dos baterías auxiliares en paralelo, y poder cuando sea necesario, sacar una de ellas y llevarla a cargar. Aquí va mi duda: es mejor tener instaladas las dos en paralelo o tener una e ir intercambiando? Cuando se descargan, lo hacen las 2 a la vez? Sabéis de alguien que tenga que hacer algo así?
Muchas gracias!!!!

Buenas a todos, disculpad mi ignorancia, voy a poner una segunda bateria auxiliar (principal + 2) y me surge la duda de si en vez de instalar un voltimetro/ amperimetro tipo nasa marine puedo poner un regulador solar tipo steca,  ya que a corto-medio plazo quiero instalar una placa y no me apetece ir duplicando gastos. En caso afirmativo me recomendáis alguno? Un saludo

Gracias por compartir voy a intentar sustituir el nagares por un relé de mínima regulable y un relé de potencia auxiliar....veremos ya OS contare

heleord cualquier bateria puesta en paralelo (del voltaje que sea) se descargará por igual. Esto quiere decir que cuando te quedes sin "voltios" lo haran las dos baterias. Si lo hicieras así, al desconectar una sola para cargar siempre puede haber un pequeño corto y al reconectarla, a parte del "pequeño chispazo", la bateria cargada cederá voltaje a la otra hasta igualarse. Una solucion es que las pongas separadas con un selector manual que tu puedas cambiar cuando desees... para poder ver la tension de las baterias necesitaras:  o dos voltimetros o uno con un conmutador de entrada.

La verdad qeu todo esto se puede configurar de mil y una maneras.

Cita de: elrayo en Agosto 23, 2015, 09:26:57 am
Creo que la respuesta a mi pregunta es que la toma de tierra de la instalación de 220 sólo se puede hacer como en cualquiera instalación fija, es decir con una pica clavada en el suelo  solo posible cuando la furgo esta parada o a través de una conexión a una instalación fija que tenga la toma de tierra como por ejemplo un camping.

Los 220V del convertidor pueden quedar al aire sin conectar a la masa ya que la base de enchufe que lleva el convertidor también lleva su contacto de masa que hará fundir los fusibles internos en caso de derivación de cualquier cable....

Cita de: elrayo en Agosto 13, 2015, 01:05:48 am
Hecho de menos en el esquema de la primera página un magneto térmico de 16 amperios para los enchufes de 220.

No hace falta magnetotérmico porque el convertidor protege de cortocircuitos mediante fusibles internos (claro que será más práctico darle a un magnético que desmontar el convertidor para cambiar los fusibles)

Perdonad mi ignorancia: en los esquemas salen algunos iconos (de electricidad) que no entiendo que significan, alguien podría explicarlos.

Las flechas señalan a los iconos que no sé qué significa? Si alguien me lo puede explicar, le quedaría muy agradecido.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jotace/esquema_100.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jotace/esquemaelectricocomplet01de300.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jotace/esquemaelectricocomplet0200.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jotace/esquema-inversor-boiler00.jpg)

a ver.... lo mas basico es saber que el 8 es el simbolo de masa. si no sabes eso entonces es mejor pagarle a un electricista (sin animo de ofender, eh)

No es personal... no te enfades...... por todo lo que preguntas se deduce que de electricidad, tú.... ni pum..

Como te ice Jack... es mejor que no toques nada eléctrico y hagas todas las reparaciones o montajes por un técnico

Hola muy buenas Jotace, coincido con los compañeros Jallacru y Jackblues, por las preguntas que haces deberías por lo menos hacer las conexiones electricas con alguien que sepa o se defienda con el tema. La electricidad no se huele, ni se ve y una mala conexión puedes echar a arder la furgo, o si por mala fortuna intercambias los polos en continua puedes romper los aparatos, sin embargo te digo:

1- Es un voltímetro, te medirá el voltaje entre dos polos.
2- No lo puedo ver claro, la amplio y no lo distingo bien, sin embargo parece ser un interruptor porque si miras mas abajo, (en el hilo que numeras como 4) que son las lamparas led, veras como esta intercalado  este mismo símbolo en el hilo del positivo; casi seguro sera un interruptor que usa para poder encender y apagar la luz; imagino que en el hilo 2 lo habrá colocado para cortar o conectar el voltímetro.
3- Es una toma de 12V.
4- Son las luminarias led.
5- No hay que poner seis diferenciales. Existen dos tipos de protecciones; una que nos protege contra las derivaciones (Diferencial) y otra que nos protege frente al sobrecalentamiento y cortocircuito (Magnetotermico). Normalmente los circuitos tienen un interruptor general del que cuelgan cada circuito con su magnetotermico y su diferencial; o bien Un interruptor general con su diferencial general del que cuelgan los distintos circuitos protegidos con su correspondiente magnetotermico; hay varias combinaciones como puedes ver. En este caso, sobreentiendo, nos esta diciendo que hay un diferencial general ( que por el amperaje de los térmicos sera de 40A y nos recomienda que sea superinmunizado) del que cuelgan 3 magnetotérmicos, 2*10, 2*13 y 2* 16; el 2 indica el numero de polos que soporta el magnetotermico ( 2*10, fase + neutro - 10 Amperios) personalmente nunca he visto un magnetotérmico de 13 A solo en guardamotores o fusibles. Normalmente se comercializan 10, 16, 20, 25, 32 A...
6- No se contestarte eso.
7- Es el símbolo de una bobina. Si ha copiado el esquema del fabricante puede que sea así y sea una bobina o por otro lado ha querido dibujar un fusible y se le coló este símbolo; porque si te fijas el hilo que lo alimenta, positivo, viene directo de la batería sin protección, pero no se... habría que verlo mas en detalle.
8- Ese símbolo se utiliza para representar toma tierra instalaciones 230 V; o en este caso instalación 12V, como bien te ha dicho el compañero Jackblues, es masa.
9- Es un relé. Por la sección del polo positivo, te diría que se corresponde al relé Nagres con el que se separa la batería principal de la auxiliar.
10- Es otro relé y los símbolos que ves dibujados en el no son fusibles, corresponde uno a la bobina y otro al contacto, normalmente abierto; tiene toda la pinta de que ese rele corresponde a la puesta en marcha del boiler y lo utilizara para proteger el interruptor que esta en serie con el y que al accionarlo alimentara la bobina, cerrara el contacto y encenderá el boiler.
11- Como te digo, son interruptores si no me equivoco.

Bueno esta es mi interpretación y como te dije antes debes tener cuidado con la electricidad, que no se huele ni se ve y para cuando la sientes... jajajajajaja un abrazo a todos.  :D :D :D :D

Cita de: jallacru en Diciembre 11, 2015, 18:07:26 pm
Los 220V del convertidor pueden quedar al aire sin conectar a la masa ya que la base de enchufe que lleva el convertidor también lleva su contacto de masa que hará fundir los fusibles internos en caso de derivación de cualquier cable....

Jallacru: Muchas gracias por matizar y ampliar mis comentarios, especialmente en lo que se refiere al magnetotérmico y la protección por fusible que lleva el convertidor. En el caso de la conexión a tierra de la instalación de 220 aun a pesar de tu comentario sigo sin entender como se produce la protección a que haces referencia en el convertidor. Si pudieras explicarla un poco más. Lo que no entiendo es que un fusible nos proteja de una derivación en 220. Si de un corto o de un consumo sobrelevado pero de una derivación.

Lo amplío..   elrayo.....

El convertidor está conectado al positivo y al negativo de la batería.... y el negativo está a masa (chapa de la furgo).... También hay que conectar a la chapa de la furgo el borne de Tierra (masa) del convertidor.......

El convertidor lleva unos fusibles en el lado de 12V que protegen de cortocircuito directo entre fases....... La base-enchufe de 220V tiene los dos contactos  y un "tierra" en las dos laminillas del lateral..... 

Cuando enchufas un aparato a los 220, ese enchufe del aparato debe llevar tres cables (normalmente es una manguera con dos cables  de tensión y uno de tierra verde-amarillo) que debe estar ""obligatoriamente conectado"" a la masa del aparato si es metálico.......

La derivación se produce cuando un cable pelado toca a la envoltura metálica de un aparato consumidor...... Es un cortocircuito a través del tierra de la conexión y la intensidad es alta...... los fusibles funden .....y te protegen de que tú al tocar la parte metálica del aparato ya no hay tensión....

Evidentemente..... si estos 220V del convertidor los distribuyes por varias bases de enchufe (tres máximo es lo permitido) yo pondría un diferencial de 10mA para más seguridad....

gracias a todos por la respuestas, y ya sé que todo lo que pregunto es fácil y que soy un novato total.

No me ofendo por preguntar.

Un saludo

Cita de: jotace en Diciembre 17, 2015, 21:20:15 pm
gracias a todos por la respuestas, y ya sé que todo lo que pregunto es fácil y que soy un novato total.

No me ofendo por preguntar.

Un saludo

está claro que ninguno hemos nacido sabiendo todo, ni de electricidad ni de nada,  por eso te recomendaria que leyeses todo cuanto puedas y te empapes de lo que hemos aprendido todos antes de tocar nada (esto por precaucion y por interes tuyo propio)

luego cuando ya decidas ponerte manos a la obra, estaremos aqui para resolver tus dudas. lo que si te pediria(mos) encarecidamente es que te molestes en leer a fondo ya que la mayoria de  los iconos por los que has preguntado (por no decir todos) están descritos en el plano de este hilo. solo tenias que fijarte un poquito mas.

un saludo y... adelante  ;)

gracias de nuevo. Volveré a leer este hilo de pe a pa.

podríais poner los esquemas a mano o pc que tengáis por vuestros ordenadores???? tengo varias ideas y por ver como teneis los vuestros a ver si modifico algo....si queréis vaya....

gracias!!!

hola buenas noches, estoy haciendo la instalaicon de mi furgo, y como tengo poquisimo espacio en el hueco de la bateria, me preguntaba si hay algun problema de que el rele automatico este a unos 2m de cable desde la bateria principal? Poniendo fusibles claro esta..
Saludos y gracias!

espero que no tengas problema, yo lo tengo a 20 cm de la bateria auxiliar y a 2,50m de la principal

Cita de: raulrr en Enero 13, 2016, 23:11:29 pm
espero que no tengas problema, yo lo tengo a 20 cm de la bateria auxiliar y a 2,50m de la principal

has tenido algun problema tu? lo pondria a unos 20cm de la auxiliar y algo menos de 2m de la principal tambien...
Gracias!

Cita de: lucho46 en Enero 14, 2016, 07:43:40 am
has tenido algun problema tu? lo pondria a unos 20cm de la auxiliar y algo menos de 2m de la principal tambien...
Gracias!

aun no tengo instalada la segunda bateria con la principal, están separadas,,,se supone que deberia de estar el relé mas cerca de la principal, pero no creo que tengamos poblema,, metele una buena sección de cable, minimo 16mm

Me va de coña este esquema, una buena currada. Si señor! Es lo que tenia más o menos pensado hacer para mi Viano.
Veo que hay quien dice que con cable de 16mm otros con 10mm suficiente.
Tengo unas pinzas de 16mm de 2 metros que no uso ya que tengo otras de 25mm de 3metros que me van mejor.
Puedo utilizar el cable de las pinzas de 16 o para esto no vale y lo tengo que comprar especial?

Gracias.

Te sirve

Ok. Muchas gracias.

Hola. En primer lugar quería daros las gracias por este post, muy esclarecedor. En segundo lugar una duda sobre algo probablemente obvio para la mayoría. En el primer esquema, entiendo que al conectar todos los terminales negativos de los diferentes puntos de consumo al polo negativo de la batería secundaria, y a su vez esté al negativo de la principal, queda todo conectado a tierra, a excepción del relé que tendría que conectarse según el esquema del anexo 2. ¿Es correcto mi razonamiento?¿podría conectar la conexión 86 del relé también al negativo de la batería principal para conectarlo a tierra?
Un saludo a todos.

El concepto de "tierra" no es muy adecuado para un vehiculo, mejor decir "masa", y si, los negativos estan conectados a masa (a la chapa) o directamente al negativo de la bateria, es indiferente, normalmente los negativos se ponen a masa para ahorrar cable, pero hay quien prefiere tirar todos los cables negativos hasta el negativo de alguna de las dos baterias.

SI....  realmente el 86 debe ir conectado al negativo de batería principal...... lo que pasa es que en los esquemas queda más fino representar los circuitos a masa....

Yo personalmente conecto todos los cables que van a masa en un mismo tornillo de la carrocería  y por ende, utilizo el mismo que el fabricante ha seleccionado para conectar el negativo de la batería de arranque.....  PORQUÉ?

Porque a veces las masas se toman en tornillos muy alejados unos de otros --la chapa de la furgo hace de conductor-- pero el óxido puede aparecer en algunos tornillos y se producen fallos de masa que a veces son dificultosos de encontrar y te vuelven loco.

Cierto, yo soy muy aficionado a pillar masa en cualquier sitio, y por tanto sufridor de la pesadilla de los fallos de masa  .meparto

Gracias por las respuesta, me queda un poco más claro. Pensando en realizar una instalación como la del primer esquema pero sin la parte de agua, ¿qué opináis de instalar un voltímetro como este para chekear la carga de la batería secundaria? http://www.lulukabaraka.com/fitxaProducte.aspx?idproducte=VP
¿Este voltímetro requiere la instalación de un shunt?¿sería necesario reforzar la masa de la batería principal si conecto todos los negativos a la misma?¿quizás sería mejor poner a masa individualmente la batería secundaría?

Cuanto más cerca estén los tornillos de masa de las dos baterías mejor si no puede ser el mismo tornillo.... así cargarán mejor ya que un camino largo de chapa (entre los dos tornillos) provocan una pérdida de voltaje.... malo para la batería auxiliar que normalmente se pone AGM y necesita un voltaje mayor que la plomo-líquido. ( la chapa de la furgo tiene mucha más resistencia eléctrica que un cable de cobre)

El voltímetro puede funcionarte bien y NO necesita shunt.....  (sólo los amperímetros necesitan shunt) lo que si es necesario es que esté alimentado directamente con dos cables de min.1'5mm directos desde la batería si quieres tener precisión y poner un fusible de max 5A en el positivo y muy cerca de la batería, mejor en el mismo borne.

Gracias por la ayuda jallacru. No me quedan claros un par de puntos, espero no estar abusando demasiado...
Con lo que me dices entiendo que es mejor hacer la masa de las dos baterías en el mismo tornillo,¿lo entendí bien? Si es así no me importa tener que instalar más cable y hacer todas las masas con la batería principal.
La otra duda es acerca de la elección de fusibles. En el esquema de la instalación al voltímetro le conectan un fusible de 20a (todos los puntos de consumo van con un fusible de 20a),¿es más recomendable usar uno de 5a como tú me indicas o será más conveniente el de 20a? Igualmente en el esquema del montaje del relé se instalan fusibles en todas las líneas positivas, mientras que en el general no indican ninguno entre el relé y la batería secundaria,¿me recomendáis instalarlo?¿qué amperaje me recomendáis desde el punto de vista de la seguridad?, en un esquema indica 60 y en otro 80, y he visto que en algunos packs de montaje de 2ª batería los meten de 100a.
Respecto al voltímetro la idea ya era montarlo cerca de la batería así que no será problema lo de instalar el fusible pegado a ella. Por la foto parece que el propio voltímetro ya trae unos cables para conectarlo, no sé sí serán de 1.5 o mayores.

Lo de los fusibles entre relé y baterías queda solucionado, ya vi que alguien había tenido la misma duda que yo, perdón por no darme cuenta antes. Y en lo que respecta a la intensidad que debo elegir tb vi que debe ir en función de la máxima de la instalación y menor a la máxima de la batería. :P

Los esquemas y sus datos hace tiempo que están por ahí y aportan distorsión por los valores diferentes que presentan..... y los que aconsejamos posteriormente  podemos tener otros conceptos determinantes.

1) El voltímetro consume menos de 1/10 de amperio.... con lo que con un fusible de 5A le sobra.... podrías poner incluso uno de 1A...... yo no pondría nunca uno de 20A.... que también fundirá en caso de producirse un cortocircuito franco... pero si el contacto no es franco, por oxidaciones o poca presión de contacto, la corriente puede ser cualquier --imagimenos 18A-- el fusible no fundirá pero el cable se calentará, derritirá el plástico y puede provocar un incendio.... En el esquema han puesto cable de 2'5mm2 y yo te recomiendo 1'5mm2  --todo es posible-- pero si estás cerca de la batería mejor poner 1'5mm2. ..si el cable hace mucho recorrido 2'5mm2....   El que hizo el esquema "normalizó" los cables a 2'5mm2 para hacer una compra de sólo este cable para todo.

2) El frigo consume 50W con punta de 300W que son 4'5A nominales y 25 de punta --1 segundo--... con un fusible de 10A es suficiente y proteges bien al cable y el frigo.

3) la bomba de agua es de 10W o sea casi 1A.... es mejor proteger todo --bomba y cable con fusible de 5A, aunque podría ser de 2A.

Y así va todo...... yo no pondría nunca fusibles de 20A...... Sé que esto te puede distorsionar pero yo pongo fusibles por encima y cercanos a la nominal del consumo.

4) Como seguridad, hay que poner un fusible muy cercano a cada fuente de energía..... así un fusible en cada batería en la conexión entre positivos.
Algunos ponen 60A, otros 80A, otros 100A.... ¿quién tiene razón?.... Todos....

Depende de cada pensamiento..... pero mi opinión es el inmediato inferior a la nominal de la batería.......Y con el cable adecuado.......   yo lo calculo por la densidad de corriente de 10A por mm2..... Así, una batería de 120A puede llevar fusible de 120A, pero también de 100A.... pero si la de arranque es de 75, le corresponde uno de 75A máximo 80A .... por eso hay tantos valores que pueden ser.

Cada cual te explicará según su opinión según su experiencia (a veces desacertada por desconocimiento técnico de la electricidad) y eso te puede distorsionar.

Tú mismo

Saludos

Hola de nuevo. Poco a poco creo que voy teniendo las ideas más claras. He cogido el boli un rato y he dibujado el esquema de  la instalación que tengo en mente, que sería el siguiente:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/stunab/dsc044940.jpg)

Básicamente es el mismo que el de Eneko (gracias por compartir tus conocimientos, gran ayuda) pero cambiando secciones de cable y fusibles por otros que según mi parecer van más acorde con las necesidades de mi instalación. ¿Alguien le podría echar un vistazo y comprobar que no estoy haciendo ninguna locura?

Me surgen dos nuevas dudas:

-¿Debería instalar un fusible en la linea que va al cargador?
- ¿Podría unir las masas de los puntos de consumo en un cable de 10mm que haga masa con el negativo de la batería auxiliar?, me refiero a si sería suficiente/demasiado el cable de 10mm.

Gracias por vuestra ayuda,no se cuando me pondré manos a la obra pero intentaré sacar unas cuantas fotos y hacer un post con ellas para que quede todo bien documentado para quien lo pueda necesitar ;)

En mi opinión (o para mi gusto) los cables son finos. Yo no usaría menos de 16mm2 para unir las baterías, ni menos de 2,5mm2 para el resto de la instalación.
Además un fusible de 80A no protege mucho un cable de 10mm2, como haya un corto gordo, para cuando salte el fusible es muy posible que el cable haya ardido.

De acuerdo con perroflautero....

No dices de cuantos amperios son las baterías..... pero --imagino-- de 75A la de arranque y 120A la auxiliar.... esto podría hacer variar los fusibles.

Los fusibles ponlos siempre lo más cerca que puedas de las fuentes de potencia.... en el mismo borne de las baterías si puedes.

Yo pondría un fusible a la salida del cargador --porque es una fuente.

En el esquema no se aprecia pero la salida del positivo de la auxiliar hasta los fusibles de los consumidores debe ser cortísima.... si no, hace falta un fusible.

Para mi gusto, es mejor poner el cable de 10 que recoja los cables negativos de los consumidores en vez de conectarlos en masas diferentes (te evitarás problemas futuros de falsas masas y cabreos por solucionarlo.)

Si quieres tener más precisión, el voltímetro debes alimentarlo con 2 cables directos desde la batería.... El hecho de pasar por masa y recorridos largos provoca lecturas más bajas que no dan fidelidad a lo que pretendes---saber la tensión de la batería--

Creo que el fusible de 6A del frigo no aguantará.

Gracias de nuevo por la colaboración. Creo que queda claro que no soy un experto en electricidad, y menos en instalaciones de 12v. De todas maneras si tengo algunos conocimientos básicos (y quizas exagere :P) y he diseñado la instalación pensando en una corriente máxima de 5A/mm, que creo que es un valor seguro (acepto correcciones en todo lo que voy diciendo, repito que mis conocimientos en esto son limitados). Con esta condición, en ninguna de las lineas sobrepaso la intensidad máxima admisible. ¿Cual sería el problema, quizás la caída de tensión? No intento rebatir vuestra respuesta, si no entender si hay algún problema real en la instalación de cable de 1.5 (calentamiento, fragilidad,...).

El frigo sería el de FR-35, que según especificaciones ta 12v tiene un I de 5,3A. ¿Por que creéis que no aguantara el fusible de 6, debería dejar un margen mayor?

Me quedo con el resto de consejos. La batería auxiliar aún no la tengo decidida y probablemente aproveche para cambiar la principal, por eso no indique cuales usaba así que los fusibles que puse no son los definitivos, solo eran de ejemplo.

Aprovecho para preguntaros,¿que opináis de los magnetotérmicos para 12v? está claro que son más caros que los fusibles, pero no hay que cambiarlos si saltan y valen para cortar las lineas si queremos.

Una última pregunta jallacru,

Cita de: jallacru en Enero 26, 2016, 20:33:05 pm

En el esquema no se aprecia pero la salida del positivo de la auxiliar hasta los fusibles de los consumidores debe ser cortísima.... si no, hace falta un fusible.

¿Cuanto sería demasiado largo? Pensaba poner la caja de fusibles a los pies de la batería o en una de las paredes del habitáculo en la que la voy a colocar, sería un cable de unos 20cm a ojo de buen cubero.

En lo de la sección de los cables, tu mismo ya te has respondido. Con 12v las caídas de tensión son terribles y la intensidad que circula es muy alta, dos razones para usar los cables de mayor sección posible.
Las neveras tienen un consumo nominal, y un consumo en arranque, el de arranque es muy corto pero puede llegar a ser 10 veces superior al nominal.

Poner disyuntores o magnetotermicos yo creo que solo esta justificado en algunas lineas, pero si tu presupuesto es de "barra libre" no te cortes, lo bueno siempre mola.

Oído perroflautero, queda actualizada la instalación a secciones mínimas de 2,5mm a excepción del voltímetro que parece que si hay consenso en utilizar 1,5mm. También me quedo con las indicaciones de la nevera.

Si a alguien le sirve de ayuda aquí se explica de manera clara y rápida los puntos básicos a tener en cuenta en una instalación de 12v, a mi me fue útil. http://www.inventable.eu/2012/01/06/instalaciones-a-12v-dc-algunos-aspectos-tecnicos/

Seguiré planeando todo un poco más que creo que es un factor básico en estos trabajos y os tendré informados de como evoluciona todo.

¡Saudiños!

Cita de: Stunab en Enero 27, 2016, 13:29:13 pm
......
Una última pregunta jallacru, ¿Cuanto sería demasiado largo? Pensaba poner la caja de fusibles a los pies de la batería o en una de las paredes del habitáculo en la que la voy a colocar, sería un cable de unos 20cm a ojo de buen cubero.

Todo es objetivable.... si haces una instalación de pongamos 5metros de delante a atrás de la furgo con el cable bien atado, protegido contra contactos metálicos, roces en ranuras y evitas cualquier defecto,.......  puedes muy bien evitarte el fusible.... allá tú.....  pero cuando homologues...igual te exigen (si se dan cuenta) que pongas fusible aunque demuestres que todo está atado y bien atado.....  si algún día se roza un cable y se incendia el cable y la furgo, igual el seguro se da cuenta (lo buscan) y ven que no había fusible y se lavan las manos.


Como ves...todo es muy elástico.....  nosotros decimos de poner 2'5mm2 por robustez...pero se pueden poner de 1'5mm2 si son cortos o están bien parapetados evitando las vibraciones....

20cn no es nada..... todo depende de tu seguridad.

*imagen borrada por el servidor remoto (http://subefotos.com/ver/?480371b35895e97b25ddb4d16ca098f5o.jpg)

Veamos si esta todo ok y ahí teneis alguna preguntilla:
- En el fusible entre el rele y la 2a bateria tengo un fusible de 80ah....no seria mejor uno de 50ah???
- La disposicion de los cables que salen del relé da igual como sea o cada número tiene su función? Revisarme esto porque si no es una loada parda no?!? Es mas que nada porque he visto varias instalaciones con esto diferente por error o porque serían asi.
- El cable desde el porta fusibles de 6 a la bomba de agua mejor de 2,5mm o 6mm?

El resto de cables que no estan especificadoa son los que me faltan....ayuda pleaseeee que tengo el ansia de ver a mi Julietta lucir libre y no depender de alumbrados públicos!!!!

Mil gracias amigoides virtuales!!!!!

Te he contestado en el otro hilo, no repitas la misma pregunta en varios hilos, no es muy correcto .nono

ok sorry lo hice desde el movil y luego en el pc no se pero se me duplicó.

 Buenas tardes, después de leer este y otros hilos de electricidad acerca de las instalaciones con batería auxiliar creo que lo que me falta realmente saber qué es lo que tengo en mi furgo debajo del asiento de conductor, una atlantis del 2007, así que después de empaparme tb de como colgar fotos, a ver si alguien me puede informar de los que tengo en realidad para poder empezar con el reinstalación y acople de la furgo, instalar un par de tomas de 12v, inversor y ...de momento está. Mil gracias, y gracias tb a los hilos ya realizados como el de Eneko que me vino de perlas.
[http://media5000.dropshots.com/photos/1324311/20160202/103140.jpg][http://media5001.dropshots.com/photos/1324311/20160202/103141.jpg][/img]

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pikolo14/103336_big.jpg)(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pikolo14/103408_big.jpg)(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pikolo14/103650_big.jpg)
Ahora siiiiii!!! disculpas ya que es mi primer post con fotos.... gracias. Por cierto tengo calefacción thermo top y supongo que el relé cuadrado de 100 será de ella...en fin cualquier ayuda viene bien.

ya el ultimo que hago creo yo ehhhh que menudo coñazo os estoy dando!!! jejejeje

ultima duda: el portaFusibles de 6 puede ir directamente al + de la 2ªbateria o asi como esta en el dibujo esta bien??


gracias!!!!

Si la distancia entre el portafusibles y el borne de la batería es larga o el cable pasa por sitios donde hay riesgo de que roce chapa o se pellizque, hay que poner un fusible en esa linea, lo mas cerca posible del borne de la batería, como el cable es de 2,5mm2 el fusible ha de ser de 15A.
Por cierto, el inversor no lo puedes poner como lo tienes en el esquema, no puedes conectar un consumidor de 30A en una linea de 2,5mm2 que además es compartida con otros consumidores. El inversor deberías conectarlo directamente al borne de la batería, con un cable lo mas corto posible, de 5mm2 al menos, y su propio fusible de 30A.
Tampoco tiene mucha lógica que la linea hasta el portafusibles sea de 2,5mm2 y las que salen del portafusibles a la nevera y la bomba sean de 6mm2. Las lineas han de ir de mas a menos, no al revés, si del portafusibles van a salir lineas de 6mm2 la linea que va al portafusibles tendría que ser de 10mm2

Cita de: perroflautero en Febrero 23, 2016, 14:29:19 pm
Si la distancia entre el portafusibles y el borne de la batería es larga o el cable pasa por sitios donde hay riesgo de que roce chapa o se pellizque, hay que poner un fusible en esa linea, lo mas cerca posible del borne de la batería, como el cable es de 2,5mm2 el fusible ha de ser de 15A.

el portafusibles estara a 15 centimetros.....entonces lo pongo separado o no?

Cita de: perroflautero en Febrero 23, 2016, 14:29:19 pm
Por cierto, el inversor no lo puedes poner como lo tienes en el esquema, no puedes conectar un consumidor de 30A en una linea de 2,5mm2 que además es compartida con otros consumidores. El inversor deberías conectarlo directamente al borne de la batería, con un cable lo mas corto posible, de 5mm2 al menos, y su propio fusible de 30A

el inversor lo pondre todo a la 2ªbateria mejor no??? lleva su propio fusible....

Si está a 15cm no hay peligro, puede ir sin fusible.
El inversor lleva su propio fusible de protección del aparato, pero la linea de alimentación que llega desde la batería al inversor hay que cuidarla también, sobre todo si es larga, si el inversor va junto a la batería no hay problema

si si si va justo detras...es una Vito y en donde el copiloto entra todo todito toooooooooooodo!!!

entonces el mapita ya esta bien?????¿??¿??¿ del 87 del rele al +de la segunda ese fusible de 50ah esta bien????? lo puse asi de 50 porque iba enganchado al portafusibles...pero ahora si me dices q por la distancia no pasa nada.....lo quito????si va directo y no va a mucha distancia????



gracias!!!

No veo que la patilla 87 del relé vaya al portafusibles. Si el esquema no es correcto o has echo cambio, mejor que actualices la imagen porque voy dando palos de ciego.

Nono claro en este mapita esta separado todo x eso te digo q si ese fuaible de 50 hace algo o lo puedo quitar?!?!

*imagen borrada por el servidor remoto (http://subefotos.com/ver/?13655930a80e059a296e159a9f9ba0e5o.jpg)

Asi?!? Entonces el fusible de 50ah no hace nada no?!? Todo va a estar muy cerca......asik tanto del 87 y del portafusible puede ir sin nada?!??

Los fusibles a ambos extremos de la linea que une las baterías son imprescindibles, no son para proteger el relé, protegen los cables, así que a menos que las dos baterías estén  juntas hay que poner los fusibles, y han de estar lo mas cerca posible de los bornes de las baterías.

Cita de: perroflautero en Febrero 23, 2016, 17:48:43 pm
Los fusibles a ambos extremos de la linea que une las baterías son imprescindibles, no son para proteger el relé, protegen los cables, así que a menos que las dos baterías estén  juntas hay que poner los fusibles, y han de estar lo mas cerca posible de los bornes de las baterías.

van a estar muy juntas (50cm) pero pongo uno de 80 y otro de 50.....mejor no??? y entonces el portafusibles de 6 asi lo dejo no????

Los fusibles del cable que une las dos baterías tienen que tener el mismo valor, el que corresponda a la sección del cable, si es cable de 16mm2 el valor correcto seria de 50A.

Sigo viendo el inversor conectado al portafusibles, y este conectado a la batería con un cable de 4mm2. Te repito lo que ya te he puesto antes:

Cita de: perroflautero en Febrero 23, 2016, 14:29:19 pm
Por cierto, el inversor no lo puedes poner como lo tienes en el esquema, no puedes conectar un consumidor de 30A en una linea de 2,5mm2 que además es compartida con otros consumidores. El inversor deberías conectarlo directamente al borne de la batería, con un cable lo mas corto posible, de 5mm2 al menos, y su propio fusible de 30A.

el inversor ya lo comprare e instalare como tu me dices....ahí esta puesto no se porque.....pero mil gracias!!!!!!

ya he cambiado el fusible de 80 por el de 50 y listo!?!?!?!?!?

gracias de nuevo!!!

Hola compañeros.
Me había quedado parado el diseño de la instalación de la batería auxiliar y me estoy poniendo otra vez con el asunto. El tema es que me gustaría conectar las luces de cortesía a la 2ª batería y así ahorrarme tener que meter leds extra, pero me interesa que tb sigan conectadas a la batería principal por si quito/desconecto la batería auxiliar si voy a estar tiempo sin usarla. ¿como tendría que hacer para que al conectar las luces a las 2 baterías no queden conectadas la una con la otra, llegaría con instalar diodos en las lineas o directamente no hay problema en que estén conectadas?¿o realmente quizás no me interese desconectar la 2ª batería aunque no la use durante una temporada?No se si tenerla conectada sin hacer uso de ella acorta mucho su vida útil.

Para refrescaros la memoria la instalación seria más o menos esta pero sin la linea del dioder. No tengáis en cuenta las secciones y fusibles, solo el esquema de distribución.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/stunab/dsc044940.jpg)

Hola de nuevo,

Olvidando mi anterior mensaje y con todo el material reunido para instalar la batería auxiliar, he diseñado la instalación de la siguiente manera:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/stunab/dsc047930.jpg)

¿Os parece correcta la elección de la sección de los cables y los fusibles?¿es suficiente la sección del cable de masa que sale de la toma de 12v o sería mejor poner cable de 6mm? La nevera es la FR-40.

Cita de: Stunab en Agosto 31, 2016, 21:03:00 pm
Hola de nuevo,

Olvidando mi anterior mensaje y con todo el material reunido para instalar la batería auxiliar, he diseñado la instalación de la siguiente manera:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/stunab/dsc047930.jpg)

¿Os parece correcta la elección de la sección de los cables y los fusibles?¿es suficiente la sección del cable de masa que sale de la toma de 12v o sería mejor poner cable de 6mm? La nevera es la FR-40.

¿Nadie se anima a echarle un vistazo al esquema y darme su opinión? ;)

Sí que nos animamos, lo que pasa es que estamos de vacaciones y ni el ordenador nos miramos.

De todas maneras, tengo que decirte que deberías hacer los esquemas "en modo real" . . .  no un esquema de principio. . .  . . . cada cable y cada conexión desde donde sea que sale. . . . porque sinó puedo decirte bien a algo y luego lo conectes de forma diferente y aunque sigas el esquema, hacerlo con cable o lugar diferente . . . 

Caso uno. . .  el desconectador. . . de la forma que está pintado no se sabe qué desconecta de qué. . . falta precisión en el esquema. .  . . . hay tres cables. . . yo, personalmente desconozco un desconectador que aisle tres cables entre sí. . .  alguno va a quedar conectado y ha de saberse.. . . igual mentalmente tú ya lo sabes perfectamente, pero el esquema es impreciso y no puedo decirte OK.. . . desc onectas el 16 de 16, o desconectas el 4 ???

Caso dos. . . del borne 87 sales con cable de 16. . . ¿vas con 16 hasta el bloque de fusibles. .  o vas al fusible  ? o haces una unión en el aire?

Caso tres. . .  Ya no pones luces?

Caso cuatro. . . anteriormente te comenté que el voltímetro debe ir lo más pegado a la batería. . . aquí lo conexionas después de pasar por  múltiples bornas. . . . carecerá de precisión ( aunque el propio voltímetro ya es muy impreciso para saber la carga de la batería)

Caso cinco. . . empalmas al aire 16 con 2'5. . . ya sé que no los empalmarás en el aire. . .por tanto haz el esquema correcto y "real"

Caso seis. . . Cable de 16 entre batería y fusible. .  ¿ es que hay mucho cable?. . . porque "ese fusible" debe estar sobre la batería "para proteger el cable"  . .  Ya sé que me dirás que el fusible lo pones "muy cerca de la batería". . .pero en el esquema "no lo parece"

No sé,  se hace complejo el repetir una y otra vez . . . . . y dar consejos, a veces preocupa porque la corriente eléctrica es peligrosa.

Toda la razón del mundo jallacru, no es el mejor esquema que he echo en mi vida la verdad  :P

Intentaré hacerlo más cercano a la situación real y opinaremos sobre eso, lo subiré entre hoy y mañana, si tienes la posibilidad de mirarlo te lo agradezco.

Disfrutad de las vacaciones los que aún podáis.

Saudiños.

Hola de nuevo.

Subo otra vez el esquema de la instalación, esta vez más aproximado a la realidad.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/stunab/esquema-instalacion0.jpg)
Os comento:
- La furgo es una T4 y las baterías están colocadas la principal de 70Ah en el motor y la secundaria de 90 Ah AGM bajo el asiento del conductor.
- El relé está situado junto a la batería ppal.
- Los fusibles de las baterías están en los bornes.
- Los cables los pase del vano motor a debajo del asiento por un pasacables y por el carril que hay bajo la moqueta. Los del vano motor están protegidos por tubo corrugado.
- Los consumibles están conectados a una caja de fusibles situada junto a la batería aux., excepto el voltimetro que va directo a los bornes con fusible aéreo. Aunque en el esquema el cable que va a la caja de fusibles es casi el más largo en realidad sera de unos 20cm.
- Las uniones de cables en los bornes de las baterías se hacen mediante tornillos de m≥6
- El desconector esta a la salida del negativo de la batería secundaria y desconecta esta del - de la principal.
- Al final no pongo luces. Las del habitáculo son led y me permiten bastante tiempo de uso sin problemas de arranque. En caso de necesidad tengo un pequeño farol con toma de 12v que podría enchufar en la toma auxiliar.
- La nevera es la FR-40
-Todas las uniones se hacen mediante el conector que le corresponda (faston o arandela) y se aíslan con termorretractil.

Espero dar así suficientes datos. ¿Que os parece la elección de fusibles y sección de cableado? ¿Alguna cosa que deba cambiar?
Cualquier cosa que no quede definida comentádmelo y lo aclararé. Se que la electricidad es un tema peliagudo y da respeto aconsejar sobre el, dejo constancia que soy el único responsable de cualquier problema en la instalación  :P. Por lo de pronto tengo un par de extintores en la furgo y si finalmente llevo a cabo esta instalación comprobare la temperatura del cableado durante los primeros usos, aunque entiendo que los fusibles elegidos protegen suficientemente las lineas.

¡Saudos!

Parece bien. . . al final has hecho una instalación sencilla. . . .   el cable de 16 entre bat. y caja de fusibles podría ser de 6mm como lo es por el lado del negativo, pero está bien.

Cita de: jallacru en Septiembre 07, 2016, 16:57:20 pm
Parece bien. . . al final has hecho una instalación sencilla. . . .   el cable de 16 entre bat. y caja de fusibles podría ser de 6mm como lo es por el lado del negativo, pero está bien.

Si, la instalación es sencillita, suficiente para tener la neverita y poder cargar los teléfonos, tampoco somos de estar parados mucho en el mismo sitio. Quizás más adelante la mejore con panel solar, pero por el momento nos llega con esto. El cable de 16 entre bat y fusibles lo puse así porque la caja tiene más salidas y quizás más adelante le añada alguna cosa y así ya estoy cubierto, seguramente sea excesivo aún así pero ya lo tenía en casa. Estos días montare todo que ya tengo el material en casa así que ya os contare.

Gracias por tu ayuda a lo largo de todo el proceso jallacru, me has aclarado muchas cosas.

Hola.

Ayer instale la segunda bateria con el rele automatico de Nagares y tengo una duda de si esta bien hecha.

La instalacion la he hecho con cable de 25mm2, rele automatico de 100A y fusibles de 80A. El negativo de la 2ª bateria lo he conectado directo con el de la principal.
Pues bien, al medir la tension con el motor encendido, me da 14´01V en la bateria principal y 13´84V en la secundaria. Pero al medir entre los bornes del rele me da 0V.

Si quito los bornes de la 2ª bateria, me da 14´07V en los bornes de la bateria principal y lo mismo entre los bornes de la secundaria (con la bateria sin conectar).

Esta bien hecha la instalacion? o hay algo mal?
Con 13´84V me esta cargando la secundaria?
Entre las dos baterias hay 1´5-2metros de separacion.

Gracias.

Ziri siento no poder ayudarte, sin animo de pisarte la pregunta planteo un par de cuestiones que me han surgido al realizar la instalación de la batería auxiliar (soy pesado, lo se, pero me gusta tener claros todos los entresijos del montaje). Espero que alguien pueda ayudarte con la tuya.

Mi cuestión es la siguiente: Con el desconectador situado como indico en el esquema, si desconectamos el negativo ¿le afecta de alguna manera a la batería auxiliar la carga que lleva el positivo cuando el vehículo está en marcha y el relé la une con la principal? Planteo esto suponiendo que he dejado la batería auxiliar correctamente cargada antes de desconectarla. (uso la furgo como vehículo habitual e imagino que no le sentaran muy bien los ciclos de carga que sufre en trayectos cortos)

La otra cuestión imagino que sera un poco para gustos pero ahí va. Mi batería auxiliar tiene bornes de tornillo M6. ¿conectaríais todo directamente con conectores de arandela o creéis que sería mejor poner un adaptador a borne SAE y conectar todo con unos terminales rápidos que tengo en casa?

Espero no ser muy pesado y que mis dudas ayuden a aclarar conceptos a más gente. Ya tengo casi todo listo para la instalación, cuando la termine subiré algunas fotos por si le sirven de ayuda a alguien.

Saudiños.

Cita de: Ziri en Septiembre 08, 2016, 13:14:14 pm
Hola.

Ayer instale la segunda bateria con el rele automatico de Nagares y tengo una duda de si esta bien hecha.

La instalacion la he hecho con cable de 25mm2, rele automatico de 100A y fusibles de 80A. El negativo de la 2ª bateria lo he conectado directo con el de la principal.
Pues bien, al medir la tension con el motor encendido, me da 14´01V en la bateria principal y 13´84V en la secundaria.

Hasta aquí, parece correcto

Pero al medir entre los bornes del rele me da 0V.

En los bornes del relé, con el motor en marcaha y habiendo conectado, o sea cargando, . .  es normal que midas oV --en realidad habrá 0,180-0,200V más o menos-- lo debes medir con un milivoltímetro

Si quito los bornes de la 2ª bateria, me da 14´07V en los bornes de la bateria principal  Correcto, te marca más tensión porque no hay carga

y lo mismo entre los bornes de la secundaria (con la bateria sin conectar). Si te marca esto es porque la batería ya está supercargada, claro, es nueva. . .prueba de conectar una carga --la nevera, las luces, etc. . . y verás como te marca un poco menos de tensión

Esta bien hecha la instalacion? o hay algo mal?   Parece bien hecha, y más con cable de 25mm2 y no usar la chapa

Con 13´84V me esta cargando la secundaria?   Al ser nueva no va a cargar más, . . . cuando la descargues ya verás como 13'84 son suficientes para cargarla

Entre las dos baterias hay 1´5-2metros de separacion.  Por eso notas que la auxiliar tiene menos voltaje que la de arranque que está más cerca --eléctricamente-- del alternador

Gracias.    Suerte

Cita de: Stunab en Septiembre 12, 2016, 14:25:13 pm
. . . . .
Mi cuestión es la siguiente: Con el desconectador situado como indico en el esquema, si desconectamos el negativo ¿le afecta de alguna manera a la batería auxiliar la carga que lleva el positivo cuando el vehículo está en marcha y el relé la une con la principal?

NO, no hay paso de corriente porque el circuito está abierto por el desconectador

Planteo esto suponiendo que he dejado la batería auxiliar correctamente cargada antes de desconectarla. (uso la furgo como vehículo habitual e imagino que no le sentaran muy bien los ciclos de carga que sufre en trayectos cortos)

Es correcte tu imaginación

La otra cuestión imagino que sera un poco para gustos pero ahí va. Mi batería auxiliar tiene bornes de tornillo M6. ¿conectaríais todo directamente con conectores de arandela o creéis que sería mejor poner un adaptador a borne SAE y conectar todo con unos terminales rápidos que tengo en casa?

Eso es objetivable y cada maestrillo con su librillo. . . yo también tengo agujero para tornillo y lo tengo todo con terminales de cobre con "paella" y con arandelas, tornillos y tuercas de acero inoxidable

Espero no ser muy pesado y que mis dudas ayuden a aclarar conceptos a más gente. Ya tengo casi todo listo para la instalación, cuando la termine subiré algunas fotos por si le sirven de ayuda a alguien.

Tan importante es una buena instalación con cable adecuado como que las conexiones estén bien apretadas. . . revisa el apriete a los tres meses.

Saudiños.  Pues,  salut

Jallacru como siempre enorme  .ereselmejor .ereselmejor

Solo una cosita, ¿a qué te refieres con "paella"? .confuso2

Y tú,. . . . con "conectores de arandela"   . . .   creo que hablamos de lo mismo. . . . un terminal que prensa el cable por un lado y por el otro tiene una "arandela" o "paella" para inserir en el tornillo que has metido en el orificio del borne de la batería.

Cita de: jallacru en Septiembre 12, 2016, 16:19:06 pmHola.

Ayer instale la segunda bateria con el rele automatico de Nagares y tengo una duda de si esta bien hecha.

La instalacion la he hecho con cable de 25mm2, rele automatico de 100A y fusibles de 80A. El negativo de la 2ª bateria lo he conectado directo con el de la principal.
Pues bien, al medir la tension con el motor encendido, me da 14´01V en la bateria principal y 13´84V en la secundaria.

Hasta aquí, parece correcto

Pero al medir entre los bornes del rele me da 0V.

En los bornes del relé, con el motor en marcaha y habiendo conectado, o sea cargando, . .  es normal que midas oV --en realidad habrá 0,180-0,200V más o menos-- lo debes medir con un milivoltímetro

Si quito los bornes de la 2ª bateria, me da 14´07V en los bornes de la bateria principal  Correcto, te marca más tensión porque no hay carga

y lo mismo entre los bornes de la secundaria (con la bateria sin conectar). Si te marca esto es porque la batería ya está supercargada, claro, es nueva. . .prueba de conectar una carga --la nevera, las luces, etc. . . y verás como te marca un poco menos de tensión

Esta bien hecha la instalacion? o hay algo mal?   Parece bien hecha, y más con cable de 25mm2 y no usar la chapa

Con 13´84V me esta cargando la secundaria?   Al ser nueva no va a cargar más, . . . cuando la descargues ya verás como 13'84 son suficientes para cargarla

Entre las dos baterias hay 1´5-2metros de separacion.  Por eso notas que la auxiliar tiene menos voltaje que la de arranque que está más cerca --eléctricamente-- del alternador

Gracias.    Suerte

Joder. Asi de gusto!

Muchas gracias por la explicacion y la "revision online" de la instalacion.

Cita de: jallacru en Septiembre 12, 2016, 19:24:30 pm
Y tú,. . . . con "conectores de arandela"   . . .   creo que hablamos de lo mismo. . . . un terminal que prensa el cable por un lado y por el otro tiene una "arandela" o "paella" para inserir en el tornillo que has metido en el orificio del borne de la batería.

Jajajajaja, vale ya lo pillo, pues casi que podemos llamarle tipo sartén entonces .meparto

Gracias por todas las aclaraciones y consejos.

Por fin he montado todo en fase de pruebas y me he dado cuenta de que instalando él desconectador como indicó en el esquema evitó que la batería secundaria cargue desde el alternador, pero no que los consumos se alimenten de la secundaria. No sé si es una animalada pero, ¿hay algún problema en usar por ejemplo la nevera con la llave del desconectador quitada?

No hay ningún problema, solo descargas la auxiliar que se supone que es lo correcto, claro que si lo que querías es que al quitar la llave del desconectador se cortase cualquier consumo, la llave no está puesta en le sitio correcto

Ok, gracias por la aclaración. La verdad es que así me parece que está bien para lo que quiero, que es no someter la auxiliar a cargas innecesarias. Solo tendré que asegurarme de que no quede ningún consumo residual cuando quiera dejar la batería parada un tiempo. Pues con todo el montaje testado y ok tratare de dejarlo todo listo este finde y poder empezar a disfrutarlo. Gracias por vuestra ayuda compañeros.

Otra cosa mas... Sobre el rele E-722 la patilla nº 85 tiene que ir a masa con un cable de 2,5mm2. Si este cable le ponemos un interruptor Podremos hacer que la batería solo se cargue cuando nosotros queramos no? Esa duda tengo... Ya que el problema es que usando la furgo a diario la idea es no sobrecargar la segunda bateria con carga y mas carga estando al 100% de carga.


Gracias de antemano.

Cita de: david1061991 en Septiembre 24, 2016, 23:22:39 pm
Otra cosa mas... Sobre el rele E-722 la patilla nº 85 tiene que ir a masa con un cable de 2,5mm2. Si este cable le ponemos un interruptor Podremos hacer que la batería solo se cargue cuando nosotros queramos no?

SÍ, podrás decidir si cargas o no   Esa duda tengo...

Ya que el problema es que usando la furgo a diario la idea es no sobrecargar la segunda bateria con carga y mas carga estando al 100% de carga.

Exacto, evitarás la sobrecarga. . . . Lo único complejo es que tendrás de tener memoria para darle al interruptor o desconectar. . .  necesitarás un voltímetro para poder tener mejor decisión. . . si ANTES DE ARRANCAR, lees el voltaje puedes decidir si el alternador debe cargar o no.

Gracias de antemano.

Yo acabo de cargarme una batería por exceso de carga . . . . se me ha cortocircuitado un vaso. . .  he abierto los tapones y he visto que ese vaso está muy bajo de agua con respecto a los demás. . . quiere decir que ha hecho mucha burbuja y se ha gasificado el oxígeno y el hidrógeno y ha bajado el nivel de agua, se ha descompuesto el plomo y al bajar al fondo, ha cortocircuitado el vaso. . .  la batería, no conserva los 12-13V de los 14'2 del alternador sino que al dejar de cargarla baja a 10'5V, . . .  imposible arrancar el motor.

¿La de arranque? pues que putada, y eso que las de arranque abiertas aguantan muy bien las carga con alternador ¿has revisado el regulador? no sea que se cepille también la que pongas nueva

El alternador me marcaba  14'4V con la batería. . . . al parar la furgo la tensión bajaba en 15 segundos a 10'4V. . . al arrancar el motor bajaba a 5'4V   y no arrancaba claro.

Con batería nueva 12'3V con calentadores, 10'6V al arrancar y 14'36V en carga.

Espero me dure y me dure.

Sobrecarga ?
Yo llevo seis años con las de origen , plomo , la de periféricos , plomo , y la auxiliar , agm y están perfectas  .
Tengo un interruptor al relé de la agm pero  no lo suelo usarlo , suelo moverla una vez a la semana .

SÍ, a veces duran mucho las baterías. . .  yo creo que la mía estaba tocada desde el principio. . . ha fallado un vaso a los 2'5 años. . .la garantía era de 2 años.. . .  lo pienso por el hecho de que ha sido un solo vaso el que ha fallado. . . si hubiera sido por longeva, todos los vasos estarían igual., -de bien o de mal-.

Hace unos dias pregunte si poniendo un interruptor en el cable del negativo del rele E722 cargaria la bateria cuando quisiera.

Hoy comprobando me ocurre esto...

Aqui con el polimetro mirando continuidad...

Hay dos tornillos para los dos positivos y una patilla a masa/negativo

Teniendo conectada esa patilla a masa arranco y cierra el rele carga segunda bateria. Apago y sigen baterias unidas hasta 12,6v que se supone que abre.

Esa patilla sin hacer masa arranco furgo y sigue cerrando el rele carga segunda bateria

Apago furgo y las baterias se desconectan.

Esta este rele funcionando correctamente? Me da a mi que no... Gracias.

Hola.

tengo una duda sobre el funcionamiento del rele. Tengo puesto el Rele Nagares RDT/3-12.

Pues bien, hay veces que, al arrancar la furgo, el Rele hace un "clic" al accionarse el contacto. Hasta aqui todo normal. Pero otras veces, en vez de un solo "cilc", hace como 3 o 4 veces "cilc-clic-clic". Como si se accionase varias veces el contacto interior.
Luego mido entre los bornes del rele y me da una diferencia de 0´5V. Pero el rele funciona normal.

¿Es normal que haga esto? ¿Puede haber algo mal conectado y por eso el rele hace ese ruido? ¿El Rele esta defectuoso?

Cita de: Ziri en Octubre 19, 2016, 22:14:19 pm
Hola.

tengo una duda sobre el funcionamiento del rele. Tengo puesto el Rele Nagares RDT/3-12.

Pues bien, hay veces que, al arrancar la furgo, el Rele hace un "clic" al accionarse el contacto. Hasta aqui todo normal. Pero otras veces, en vez de un solo "cilc", hace como 3 o 4 veces "cilc-clic-clic". Como si se accionase varias veces el contacto interior.
Luego mido entre los bornes del rele y me da una diferencia de 0´5V. Pero el rele funciona normal.

¿Es normal que haga esto? ¿Puede haber algo mal conectado y por eso el rele hace ese ruido? ¿El Rele esta defectuoso?

La masa del rele como la tienes puesta?

Saludos

Cita de: david1061991 en Octubre 19, 2016, 22:22:47 pm
La masa del rele como la tienes puesta?

Saludos

Al negativo de la bateria principal. Junto con el negativo de la secundaria.

Pues nose. Igual es normal. No lo se. Lo decía porque no fuera a ser que la masa del rele al tenerla a chapa, si fuese el caso, no hiciese la masa correctamente.

Saludos.

Hola buenas a todos!!!

Mi pregunta es , como se que fusible tengo que utilizar para cada uno de los consumibles ? De los consumibles a la caja de fusibles y de la caja a la segunda bateria. Que fusibles tengo que utilizar para las tomas de 12v , usb, voltimetro...

A ver si alguien me puede responde gracias

¡Fantásticos los esquemas! Gracias.