Furgovw

Voy a procurar no extenderme pero creo que debo aquí contaros nuestro caso de este fin de semana en el Lago de Sanabria, porque además estoy preparando un recurso que debo haceros llegar a todos para poder utilizar en nuestra defensa.

El día 16 de este mes dormíamos plácidamente en el parking de la playa de Vigo, creo que se llama del Lago de sanabria.
Nuestra furgo es una Mercedes Viano Marco Polo. También había unas cuatro o cinco furgos de distintas marcas de equipamiento casero y un monovolumen donde dormían dos personas con los asiento tumbados.
Cabe señalar que la noche fue mala, pues resulta que el chiringuito que esta allí mismo es por la noche discoteca y no creo que ninguno pegaramos ojo hasta la 6 de la mañana que duro el "chunda- chunda" y el trasiego de coches, borrachos y bocazas.....(cosa que es muy curiosa tratándose en un Parque Natural de especial Protección Ecológica).

Al grano..7:30 de la mañana. Me despiertan los señores guardias civiles y me piden el permiso de circulación y el DNI para denunciarme pues según la ley del Parque no se puede pernoctar (lo de siempre).
Les explico mis argumentos referentes a la ley de circulación y vehículos, y aunque ellos reconocen que puedo tener razón, insisten argumentando que cumplen ordenes.

Mi sorpresa fue cuando les pregunte, por curiosidad, si al resto también les denunciaban,  y me dijeros que no pues sus vehículos no estaban catalogados como vehículos vivienda en el permiso de circulación.

Para mas sorpresa, y despues de estar dialogando con los guardias, una vez finaliza la denuncia que pienso recurrir con el mejor de los asesoramientos, les pregunte si tenia que irme de ahí y la respuesta de ellos fue que no, que por la mañana mi coche ya se consideraba un vehículo normal.

En la denuncia se cita como incumplimiento la ley que regula el parque Natural , ley que por supuesto hoy me he descargado de la Junta y en la que no hace referencia a nada de pernoctar en vehículos ni de definición en el permiso de circulación ni nada de nada. lo único que pone es la prohibición de acampar.

Esto me lleva a varias conclusiones:
La primera es que según los guardias y según la denuncia, si me compro la furgo equipada no puedo pernoctar, pero si llevo mi furgo del curre con unas tablas y unos armarios hechos por mi si puedo.

La segunda es que mi vehículo por la noche posee una categoría y por la mañana otra

La tercera es que en un parque natural se puede montar botellón y tener la musica a todo trapo escuchándose por todo el valle, cosa que si recoge como prohibición en la ley que lo rige.

Y la ultima conclusión es que no saben ni por donde se andan a la hora de prohibir y que ya es hora de que paremos los pies a estos politiquillos y legisladores para que se dediquen a otra cosa y no a joder al prójimo.

Yo por mi parte estoy preparando el recurso perfectamente documentado y es mi intención hacer publica toda la documentación que resulte de el para que os sirva de aporte a los próximos guardias que se acerque a molestar
Os mantendré informado.

espero que te vaya bien en el recurso, y ya nos contarás como sigue la historia. Suerte

Impresionante  :-\

Para cagarse y no tener con que limpiarse...
Suerte con el recurso.

veraneo muchos veramos por la zona y tu historia me confirma que Zamora esta a la cola en el trato al turista, todo les molesta, menos las gansadas de los lugareños, la GC a la altura de sus paisanos. lamentable.

Ánimo y suerte.

suerte con la reclamación, sigo el hilo!

Otro que se apunta a seguir el hilo.

Suerte (y Justicia) en la reclamación!!!

¿Puedes poner que artículo de que ley y texto te aplicaron los "amigos de cumplir ordenes"?. Mejor dicho puedes escanear la denuncia y ponerla para que todos la veamos?. Gracias

  Nos denuncian y ellos mismos no saben por qué nos denuncian. Es esperpéntico  :P
Una vez más huele a dueño de camping presionando a los politicos locales.  >:(

La tuya, FJS, no fué la única denuncia de ese fin de semana. Al forero eppo tambien le despertaron "amablemente" en esa zona: http://www.furgovw.org/index.php?topic=185382.msg2259538#new

que pena tener un curro en el que "cumplo ordenes"...como diria mi abuela...¿y si te dicen que te tires por un puente te tiras?  .meparto .meparto .meparto a ver si alguno se tiraba.... .meparto .meparto no habra esa suerte...en fin...sigo el hilo

Sigo el hilo vaya  C......

Mucha suerte con el recurso, es una injusticia.

suerte amigo, sigo el hilo a ver en que para la cosa, esto h.p. me ponen de los nervios...

Increible, sigo el hilo, que tengas suerte.

que fuerte te multan y ni ellos no saben exactamente por que...
pero como cumplen ordenes.... .lengua2 .lengua2

mucha suerte con el recurso

sigo el hilo... a ver en que queda...

Im-presionante :o Que permitan ese desparrame en un Parque Natural y te multen por algo que ni ellos saben, Subrealista....

QUIÉN DIJO  CORRUPCIÓN Y JODA, ETC.? jejeje.

La mejor de las suertes en la lucha por tus derechos;  seguiré el hilo para estar informado.


Yorugua

yo tambien le sigo, me parece vergonzoso. Entre esto y las itvs..  :-\

Hecha un vistazo a la V-74 por si puedes sacar algo en claro para añadir. Tendrás que buscar tambien la normativa local

http://www.autocapa.com/INSTRUCCION-08-V-74-DGT-b-18-10-2008-10-55-29-.pdf

Se tendría que montar un 15M en contra del señor Navarro y el/los organismos competentes, para que de una vez por todas hagan su trabajo y se aplique la misma ley en todos los lugares, pero supongo que para eso se tendrían que subir aún mas el sueldo.. Siento la parrafada, solo era para calmar la rabia con las "lagunas" que permiten multar sin saber por que lo están haciendo.

Otro que se apunta a seguir el hilo y esperar que la resolución sea favorable tanto para ti como para los que disfrutamos de nuestros vehículos de la misma manera.
Mucha suerte.

animo y suerte con la denuncia....sigo el hilo 

Sigo el hilo. Mucha suerte compañero

Te pongo otra web donde hay bastantes cosas de legislacion, incluso por comunidades autónomas. De todas formas sería bueno que buscaras el articulo concreto que te han aplicado para la "factura" y leer lo que pone.

http://www.lapaca.org/legislacion/legislacion.html

Un saludo.

1º Si buscas en el diccionario arbitrariedad, encontrarás la conducta por la cual te estan denunciado.

2º Con la llegada de la democracia, se elimino la obediencia debida para las fuerzas y cuerpos de seguridad, por lo cual, si un agente de la autoridad recibe una orden manifiestamente ilegal, no está obligado a acatarla, otra cosa es que si se pone digno, sus jefes le hagan la vida imposible por listo "eso también se llama arbitrariedad".

3º Las arbitrariedades son el claro síntoma de que la democracia en este país de momento esta verde, aunque algo hemos mejorado.

4º En el Régimen Administrativo Sancionador (multas varias) los agentes de la autoridad cuentan con lo que se llama "Principio de Presunción de Veracidad", que es en esencia que su palabra va a misa, a no ser que tengas una prueba en contrario.

5º Esto que parece una versión moderna del derecho de pernada, se hace necesario para el día a día de su trabajo, o si no, todo el mundo les tomaría el pelo, si tuviesen que demostrar más allá de duda razonable, cada jaimitada que hace el personal.

6º La contra partida de esto último, es que si claramente se inventan una denuncia cometen dos delitos, uno falsificación de documento público y otro prevaricación.

7º Hay casos en que se ha demostrado que se estaba multando en falso, y el Agente de la Autoridad ha perdido el currelo, y se ha ido 3 añitos al talego.

Esto creo que te dará una dimensión adecuada de la realidad, y aunque quizás esta vez no te sirva de mucho (espero que ganes el recurso), te dará más tablas a la hora de dialogar con otros agentes de la autoridad.

Siempre desde el respeto y la educación, pero si les demuestras que tienes conocimientos de derecho, ellos no saben con quien están hablando y querrán guardarse las espaldas si saben que están haciendo algo mal, por mucho que sus jefes presionen.

Cita de: Dudo en Julio 19, 2011, 10:32:28 am
1º Si buscas en el diccionario arbitrariedad, encontrarás la conducta por la cual te estan denunciado.

2º Con la llegada de la democracia, se elimino la obediencia debida para las fuerzas y cuerpos de seguridad, por lo cual, si un agente de la autoridad recibe una orden manifiestamente ilegal, no está obligado a acatarla, otra cosa es que si se pone digno, sus jefes le hagan la vida imposible por listo "eso también se llama arbitrariedad".

3º Las arbitrariedades son el claro síntoma de que la democracia en este país de momento esta verde, aunque algo hemos mejorado.

4º En el Régimen Administrativo Sancionador (multas varias) los agentes de la autoridad cuentan con lo que se llama "Principio de Presunción de Veracidad", que es en esencia que su palabra va a misa, a no ser que tengas una prueba en contrario.

5º Esto que parece una versión moderna del derecho de pernada, se hace necesario para el día a día de su trabajo, o si no, todo el mundo les tomaría el pelo, si tuviesen que demostrar más allá de duda razonable, cada jaimitada que hace el personal.

6º La contra partida de esto último, es que si claramente se inventan una denuncia cometen dos delitos, uno falsificación de documento público y otro prevaricación.

7º Hay casos en que se ha demostrado que se estaba multando en falso, y el Agente de la Autoridad ha perdido el currelo, y se ha ido 3 añitos al talego.

Esto creo que te dará una dimensión adecuada de la realidad, y aunque quizás esta vez no te sirva de mucho (espero que ganes el recurso), te dará más tablas a la hora de dialogar con otros agentes de la autoridad.

Siempre desde el respeto y la educación, pero si les demuestras que tienes conocimientos de derecho, ellos no saben con quien están hablando y querrán guardarse las espaldas si saben que están haciendo algo mal, por mucho que sus jefes presionen.

Lo has expuesto magistralmente  .palmas

Ahora el que duda soy yo ya que al autor del hilo FJS, en unos post mas arriba le dije que pusiera el artículo y la Ley por la que fue denunciado y lo que es mejor un pdf para asi verla todos, y hasta ahora no solo no lo ha puesto sino que parece que está missing.  Cuando puedas FJS dinos algo

Cita de: FJS en Julio 18, 2011, 18:29:27 pm
Voy a procurar no extenderme pero creo que debo aquí contaros nuestro caso de este fin de semana en el Lago de Sanabria, porque además estoy preparando un recurso que debo haceros llegar a todos para poder utilizar en nuestra defensa.

El día 16 de este mes dormíamos plácidamente en el parking de la playa de Vigo, creo que se llama del Lago de sanabria.
Nuestra furgo es una Mercedes Viano Marco Polo. También había unas cuatro o cinco furgos de distintas marcas de equipamiento casero y un monovolumen donde dormían dos personas con los asiento tumbados.
Cabe señalar que la noche fue mala, pues resulta que el chiringuito que esta allí mismo es por la noche discoteca y no creo que ninguno pegaramos ojo hasta la 6 de la mañana que duro el "chunda- chunda" y el trasiego de coches, borrachos y bocazas.....(cosa que es muy curiosa tratándose en un Parque Natural de especial Protección Ecológica).

Al grano..7:30 de la mañana. Me despiertan los señores guardias civiles y me piden el permiso de circulación y el DNI para denunciarme pues según la ley del Parque no se puede pernoctar (lo de siempre).
Les explico mis argumentos referentes a la ley de circulación y vehículos, y aunque ellos reconocen que puedo tener razón, insisten argumentando que cumplen ordenes.

Mi sorpresa fue cuando les pregunte, por curiosidad, si al resto también les denunciaban,  y me dijeros que no pues sus vehículos no estaban catalogados como vehículos vivienda en el permiso de circulación.

Para mas sorpresa, y despues de estar dialogando con los guardias, una vez finaliza la denuncia que pienso recurrir con el mejor de los asesoramientos, les pregunte si tenia que irme de ahí y la respuesta de ellos fue que no, que por la mañana mi coche ya se consideraba un vehículo normal.

En la denuncia se cita como incumplimiento la ley que regula el parque Natural , ley que por supuesto hoy me he descargado de la Junta y en la que no hace referencia a nada de pernoctar en vehículos ni de definición en el permiso de circulación ni nada de nada. lo único que pone es la prohibición de acampar.

Esto me lleva a varias conclusiones:
La primera es que según los guardias y según la denuncia, si me compro la furgo equipada no puedo pernoctar, pero si llevo mi furgo del curre con unas tablas y unos armarios hechos por mi si puedo.

La segunda es que mi vehículo por la noche posee una categoría y por la mañana otra

La tercera es que en un parque natural se puede montar botellón y tener la musica a todo trapo escuchándose por todo el valle, cosa que si recoge como prohibición en la ley que lo rige.

Y la ultima conclusión es que no saben ni por donde se andan a la hora de prohibir y que ya es hora de que paremos los pies a estos politiquillos y legisladores para que se dediquen a otra cosa y no a joder al prójimo.

Yo por mi parte estoy preparando el recurso perfectamente documentado y es mi intención hacer publica toda la documentación que resulte de el para que os sirva de aporte a los próximos guardias que se acerque a molestar
Os mantendré informado.

ese mismo dia a las 8 de la mañana nos levanto la guardia civil a los ocupantes de dos furgos a las 8 de la mañana libramos la multa por ser vehiculos mixtos y entonces nos sacaron y nos las revisaron enteras buscando drogas.

Cada vez flipo más. Joder, si estás mal, estás mal, seas un mixto, un vivienda, un turismo o un carro tirado por burros. No puede ser que dos vehículos externamente iguales, si son de una categoría o de otra te crujan o no te crujan.

INDIGNANTE

CitarCada vez flipo más. Joder, si estás mal, estás mal, seas un mixto, un vivienda, un turismo o un carro tirado por burros. No puede ser que dos vehículos externamente iguales, si son de una categoría o de otra te crujan o no te crujan

Es más, denuncian al vehículo que está homologado para dormir en él...esto ya es ridículo...

Osea que a mí por tener un vehículo camperchapuceado no me pondrían multa, yo flipo, aunque me dirían que no lo tengo homologado ya inventarían algo

Me uno al hilo, a nosotros nos echaron en Semana Santa de Punta Camariña, en Tarifa. Nos dijeron que era parque natural y zona militar y que no se podía pernoctar. Nos pidieron solo el DNI, no los datos de la furgo y nos comentaron que lo iban a enviar a medio ambiente y que si los de medio ambiente no interponían denuncia no nos multarían. Por ahora no ha llegado la receta.

También nos dijeron que si era la primera vez que enviaban nuestros datos no nos multarían.

Sigo el hilo,que tengas suerte con el recurso

Cita de: Bizkor en Julio 19, 2011, 12:55:41 pm
Me uno al hilo, a nosotros nos echaron en Semana Santa de Punta Camariña, en Tarifa. Nos dijeron que era parque natural y zona militar y que no se podía pernoctar. Nos pidieron solo el DNI, no los datos de la furgo y nos comentaron que lo iban a enviar a medio ambiente y que si los de medio ambiente no interponían denuncia no nos multarían. Por ahora no ha llegado la receta.

También nos dijeron que si era la primera vez que enviaban nuestros datos no nos multarían.

si te van a multar estan obligados a dejarte una copia. De lo contrario si te llega la receta (que lo dudo) puedes recurrir por defecto de forma

sigo el hilo.ya no saben ni lo que hacer...

lo de que el vehiculo posee una categaria de noche y otra de dia tienen razon.
la mia de dia es una t4 pero de noche se convierte en el batmovil  .loco1 .loco1

Cita de: chispanejra en Julio 19, 2011, 13:14:48 pm
lo de que el vehiculo posee una categaria de noche y otra de dia tienen razon.
la mia de dia es una t4 pero de noche se convierte en el batmovil  .loco1 .loco1

.meparto .meparto .meparto

Haber si puede sacarle una foto a la denuncia o decir en base a que artículo han multado...

Citarles pregunte si tenia que irme de ahí y la respuesta de ellos fue que no, que por la mañana mi coche ya se consideraba un vehículo normal.

Esto da risa.
Lástima no tener gravación de la conversación y argumento de la autoridad.

Solo por curiosidadad ¿Tu clasificación es Autocaravana o Turismo vivienda?

Suerte con el recurso.

- Es incomprensible que en un Simca 1000 se pueda hacer el amor, ( Aunque sea difícil y no lo digo por lo incomodo.) dormir, etc. con un traje y un coche de Guardia Civil, se pueda "joder" a diestro y siniestro, sin estar ambos diseñados para ello, y sin embargo en un vehículo catalogado y preparado para tal fin, no te lo permitan. ¡Ah! esta, nuestra "Dictadura Democrática".  ¿ Y si te pillan durmiendo dentro de tu furgo, en la Puerta del Sol ? - no es un parque natural, aunque dormir allí sea de lo mas natural. 
- Con la cantidad de temas importantes y serios que deberían de ocupar y preocupar a "nuestros dirigentes", pero para dedicarse a ellos, habiendo incontrolados que duermen dentro de sus vehículos, sin orden, con el agravante de estar diseñados y catalogados para vivir dentro, e incluso pernoctar, algunos con ducha, inodoro, cocina, frigo, etc.  Analizarlo, si os dais cuenta, parece que quien hace las leyes no tiene necesidad de cumplirlas.  Suerte y SaluT2 a todos. 

Esto no hay por donde cogerlo. Los mismos que deben vigilar que se cumpla la ley la incumplen. Me huele a corrupción, ignorancia, incompetencia, envidia.... y no sigo para no hervir más la sangre. Esto si que es un problema y gordo en este  país de bombo y pandereta.
Sigo el hilo y espero impaciente la documentación.

Como les jode que algunos queramos disfrutar de nuestra libertad; ¿como se pueden prohibir cosas como dormir dentro de nuestro propio vehículo, o dormir en la playa o hacer fuego en la playa?... eso si, buenos hoteles en primera linea no faltan y pistas de esquí y campings... mierda de civilización.

es increible

casi parece que estamos exentos de pagar impuestos o que para nosotros el gasoil es mas barato

que pais de envidiosos  .lengua2

Cita de: kamatxo en Julio 18, 2011, 18:49:31 pm
veraneo muchos veramos por la zona y tu historia me confirma que Zamora esta a la cola en el trato al turista, todo les molesta, menos las gansadas de los lugareños, la GC a la altura de sus paisanos. lamentable.

Es una pena que "mi tierra" de esta impresión, y sin embargo te entiendo perfectamente kamatxo, soy zamorano, y además trabajé cuatro años en la zona de sanabria, y es una auténtica vergüenza todo lo que tiene que ver con el parque natural. Desde hace muchos años se hace la vista gorda ante aberraciones, y se trata como delincuentes a quien disfruta del mismo sin causar daño.
Para mí es muy triste, pero es así, es una zona complícadisima para las furgos.
Eso sí, sólo hay que ver la prensa local de los dos últimos años para ver casos de corrupción, caza ilegal con vista gorda de las autoridades, mataderos y redes de distribución clandestinos asociados a esa caza ilegal.... esa es la realidad actual del parque natural, ahí está la prensa y los juicios abiertos  :'( :'( :'(

Algún día se darán cuenta de la realidad, yo me podría ir de vacaciones a muchos sitios de España... pero me voy a ir al Pirineo frances, porque se que encontraré más facilidades para disfrutar con mi furgo.

Espero que el recurso prospere, porque desde luego las explicaciones que te dieron no hay por donde cogerlas, y a ver si en Sanabria, que es un lugar precioso y lleno de gente estupenda, las autoridades y los mandamases del parque se dan cuenta de que se están cargando una joya a base de mangonear.

Cita de: zamo en Julio 19, 2011, 18:50:27 pm
... pero me voy a ir al Pirineo frances, porque se que encontraré más facilidades para disfrutar con mi furgo.

copión  ;D, es triste teniendo todo lo que tenemos aquí, pero yo, con la furgo, como en Francia en ningún sitio

Lástima que en una zona como esta pasen estas cosas.  Yo ya tengo vetada la zona de Zamora, porque ya me he visto en alguna parecida y qué quereis que os diga, no me apetece pasar por ese trance.  Sigo el hilo a ver donde queda.  Suerte con el recurso.

Entonces es mejor homologar o no homologar...? me juego lo que sea a que le dices a otra perejita de GC's que
como no es un vehiculo vivienda no es una pernocta y te cruje por otra cosa...

Cita de: Jmor en Julio 19, 2011, 20:24:45 pm
Entonces es mejor homologar o no homologar...? me juego lo que sea a que le dices a otra perejita de GC's que
como no es un vehiculo vivienda no es una pernocta y te cruje por otra cosa...

De momento espera que ponga la copia de la denuncia o el nº de artículo que estaba incumpliendo y luego decide...

Si no homologas y te paran en ruta, te crujen pq llevas una reforma no autorizada, y si homologas y te pillan durmiendo dentro, te crujen pq estás durmiendo en tu vivienda... increible pero cierto

tenía pensado ir por sanabria en breve.

pero visto esto solo puedo decir que es una puta verguenza. A eso se dedican, a tocar los c.......s
no hay nada más que hacer.
que mal estas haciendo.
a quien molestas?
hay que ir a un puto camping a pagar un paston por aparcar y todos contentos.

Verguenza

Que vergüenza de politiquillos, chupasangres, de todas formas si te vinieron a las siete y media de la mañana les podías haber contado cualquier milonga, pues se supone que a esa hora es de día y no estas pernoctando (noche) de todas formas sabiendo como actúan ciertos picoletos no me extraña nada, en cuanto a decir mentiras en la multa aunque tengas testigos vale mas la palabra de un agente (aunque mienta) que la tuya, lo se por experiencia en una denuncia que pusieron hace un par de años a un familiar

suerte, esto solo se pararia entre todos.... la union hace la fuerza.

Como diria Bisbal.... "eeeeiinnncreible" .loco1

que asco que da todo esto,suerte amigo,sigo el hilo.

Bien pues llevamos ya cuatro páginas y FJS, aún no nos ha dicho que artículo le aplicaron en la denuncia y en que Ley se basaron, por lo que esto no me huele nada bien, lo siento, pero hasta que no vea el artículo aplicado basado en alguna Ley, DUDO de que esto sea cierto. .confuso2

a mi por lo q me despertaron era en base a que si la furgoneta fuera turismo vivienda no se podria estar pernoctando alli por ser parque natural.

RAE:

pernoctar.
(Del lat. pernoctāre).
1. intr. Pasar la noche en determinado lugar, especialmente fuera del propio domicilio.

Luego en todo caso pernoctar lo hace quien pasa la noche en un lugar que no se puede considerar domicilio, ergo en todo caso las denuncias debieran haber sido a los vehículos no considerados como domicilio.

Además de esto, la intimidad de las personas es un derecho fundamental, es decir, está por encima de otros.

El reconocer por escrito que se tiene la certeza de que alguien ha hecho algo en su domicilio "pasar la noche", es reconocer que se ha violado su intimidad, osea cometido un delito, para imponer una infracción administrativa.

Y el formular una denuncia sin tener la certeza de que se haya cometido la infracción, son dos delitos: Prevaricación y falsificación de documento público.

En mi opinión las denuncias por pernoctación en vehículo vivienda son manifiestamente ilegales y además violan derechos fundamentales recogidos en nuestra Carta Magna.

Solo hace falta que a alguien se le hinchen las pelotas y vaya hasta el final, para que se acabe la tontería.

Tranquilo, porque esa denuncia no va a ningún lado...ya verás....

Saludos!

sigo el hilo.ya no saben ni lo que hacer...
De momento espera que ponga la copia de la denuncia o el nº de artículo que estaba incumpliendo

seguiremos viajando por francia y europa... que le vamos a hacer... sólo voy a sitios donde no se nos discrimina ni se nos trata como a delincuentes.

indignante, sigo el hilo
suerte.

Yo creo que es lo que denominan I.G (ignorancia genética).
Creo que en este país tenemos genéticamente grabado:dormir dentro de una furgo=gitano,no se en que cromosoma estará.
Te ven y es automatico,a por este,es instintivo,solo existe una medicina:la información.
Pero si esta medicina no te la dan(sus superiores son los que la tienen)pues malamente,sigues equivocandote.
Dentro del colectivo,quiero pensar que sera un caso aislado,nada general,de todas formas,tiene remedio,no es grave.
Y esto de la IG  esta muy extendido, a mi también,tal vez el que mas,por eso,para paliar un poco sus efectos:PRUDENCIA .
Ayer,en el curro,viendo el Tour,decíamos un compi y yo:Joder,Francia es el paraíso de las autocaravanas,fíjate las que hay.
Personalmente,en Francia me siento mejor con la furgo que aquí,sera complejo de algo,culpa mía.

Indignante, a sin va el país, a la cola de todos, politiquillos, pero con los bolsillos llenos.

Cita de: t3 en Julio 20, 2011, 08:57:18 am
Bien pues llevamos ya cuatro páginas y FJS, aún no nos ha dicho que artículo le aplicaron en la denuncia y en que Ley se basaron, por lo que esto no me huele nada bien, lo siento, pero hasta que no vea el artículo aplicado basado en alguna Ley, DUDO de que esto sea cierto. .confuso2

Siento ser desconfiado, pero tambien sigo a la espera de que la ponga en el post.

Sigo el hilo, suerte con el recurso.

En este país la ocupación favorita de los politicos es PROHIBIR, de esta manera se sienten importantes.

A mi el Seprona tambien me encalomó una denuncia en Lagos de Sanabría en abril que acabo de recurrir, ni si quiera pararon, tomaron las matriculas sobre la marcha, si quieres que te envie mi recurso te lo mando por privado. La historia es la misma, estaba aparcado en un parking al lado de un chiringuito, según el exp. sancionador "instalado".
  He pensado que mejor la coloco aquí a ver que opinais:
                                         
                                            ILMO. SEÑOR:

, mayor de edad, provisto de D N I., domiciliado en -, ante esta Delegación Territorial, acude con intención de

EXPONER:
                                                   
             Que recibida notificación de expediente sancionador  nº  ZA-xxxxxxx, formalizado por la Guardia Civil SEPRONA DE PUEBLA DE SANABRIA, el día abril de 2011,  figurando en el mismo como hecho denunciado: Instalar una autocaravana asimilada a vivienda en lugar no habilitado para ello y dentro del Parque Natural del Lago de Sanabria, con la imposición de multa por cantidad de 60,10 euros.

              Al no existir veracidad en el hecho denunciado y haciendo uso del derecho que se me confiere, eleva ante esta  Dirección Territorial, el presente escrito de descargo, dentro del plazo legal, con los siguientes

HECHOS:

        Primero: Que el vehículo de mi propiedad se encontraba, en el lugar indicado, junto con otra veintena de vehículos,  al lado del chiringuito existente a las afueras del pueblo, dicho vehículo se encontraba aparcado como el resto, no "instalado" como indica el expediente sancionador, acogiendome a los artículo 92, 93 y 94 del  Reglamento General de Circulación que regulan el aparcamiento de vehiculos, así como a la Instrucción 08V-74 de la DGT, en su apartado 3.1 -3 -d, que dice:
  "...no es relevante el hecho de que sus ocupantes se encuentren en el interior del mismo y la autocaravana no es una excepción, bastando con que la actividad que pueda desarrollarse en su interior no trascienda al exterior mediante el despliegue de elementos que desborden el perímetro del vehículo tales como tenderetes, toldos, dispositivos de nivelación, soportes de estabilización, etc."
  No existiendo en el momento de la denuncia, ningún elemento que excediese el perímetro del vehículo, solicita que los agentes del Seprona, aporten prueba fotográfica de "instalación" del vehículo, o de pernocta del mismo.

        Segundo: Que en el lugar donde se encontraba aparcado, no existe señalización alguna de prohibición, ni de señalización de aparcamiento.

        Tercero: Que el vehículo sancionado no es una autocaravana, sino una furgoneta como indica su marca y modelo.
 
Por todo lo expuesto:         

SOLICITA:

Que en merito a los razonamientos expuestos en este escrito de descargo, se deje sin valor ni efecto alguno la sanción o multa figurada en el expediente sancionador a que nos referimos, ya que no existió hecho alguno punible, solicitando para el esclarecimiento de los hechos la oportuna información al Agente que formalizó la misma.
                                                         
Es de  justicia que pido en la Ciudad de, a fecha de 2011.


DELEGACIÓN TERRITORAL, SERVICIO TERRITORAL DE MEDIO AMBIENTE DE ZAMORA
A/A


  No tengo aquí el Art. al que se acogen, pero prometo colocarlo en breve.

Cita de: Mikelone en Julio 22, 2011, 11:48:03 am
A mi el Seprona tambien me encalomó una denuncia en Lagos de Sanabría en abril que acabo de recurrir, ni si quiera pararon, tomaron las matriculas sobre la marcha, si quieres que te envie mi recurso te lo mando por privado. La historia es la misma, estaba aparcado en un parking al lado de un chiringuito, según el exp. sancionador "instalado".
  He pensado que mejor la coloco aquí a ver que opinais:
                                         
                                            ILMO. SEÑOR:

, mayor de edad, provisto de D N I., domiciliado en -, ante esta Delegación Territorial, acude con intención de

EXPONER:
                                                   
             Que recibida notificación de expediente sancionador  nº  ZA-xxxxxxx, formalizado por la Guardia Civil SEPRONA DE PUEBLA DE SANABRIA, el día abril de 2011,  figurando en el mismo como hecho denunciado: Instalar una autocaravana asimilada a vivienda en lugar no habilitado para ello y dentro del Parque Natural del Lago de Sanabria, con la imposición de multa por cantidad de 60,10 euros.

              Al no existir veracidad en el hecho denunciado y haciendo uso del derecho que se me confiere, eleva ante esta  Dirección Territorial, el presente escrito de descargo, dentro del plazo legal, con los siguientes

HECHOS:

        Primero: Que el vehículo de mi propiedad se encontraba, en el lugar indicado, junto con otra veintena de vehículos,  al lado del chiringuito existente a las afueras del pueblo, dicho vehículo se encontraba aparcado como el resto, no "instalado" como indica el expediente sancionador, acogiendome a los artículo 92, 93 y 94 del  Reglamento General de Circulación que regulan el aparcamiento de vehiculos, así como a la Instrucción 08V-74 de la DGT, en su apartado 3.1 -3 -d, que dice:
  "...no es relevante el hecho de que sus ocupantes se encuentren en el interior del mismo y la autocaravana no es una excepción, bastando con que la actividad que pueda desarrollarse en su interior no trascienda al exterior mediante el despliegue de elementos que desborden el perímetro del vehículo tales como tenderetes, toldos, dispositivos de nivelación, soportes de estabilización, etc."
  No existiendo en el momento de la denuncia, ningún elemento que excediese el perímetro del vehículo, solicita que los agentes del Seprona, aporten prueba fotográfica de "instalación" del vehículo, o de pernocta del mismo.

        Segundo: Que en el lugar donde se encontraba aparcado, no existe señalización alguna de prohibición, ni de señalización de aparcamiento.

        Tercero: Que el vehículo sancionado no es una autocaravana, sino una furgoneta como indica su marca y modelo.
 
Por todo lo expuesto:         

SOLICITA:

Que en merito a los razonamientos expuestos en este escrito de descargo, se deje sin valor ni efecto alguno la sanción o multa figurada en el expediente sancionador a que nos referimos, ya que no existió hecho alguno punible, solicitando para el esclarecimiento de los hechos la oportuna información al Agente que formalizó la misma.
                                                         
Es de  justicia que pido en la Ciudad de, a fecha de 2011.


DELEGACIÓN TERRITORAL, SERVICIO TERRITORAL DE MEDIO AMBIENTE DE ZAMORA
A/A


  No tengo aquí el Art. al que se acogen, pero prometo colocarlo en breve.

:o .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor que bien explicao..... .palmas .palmas .palmas

llevamos ya cinco paginas y la "denuncia" no aparece por ningun sitio. ???creo que dado el escaso "interes"por ponerla, los moderadores deberian de cerrar este hilo ya que toda esta informacion que se le esta aportando la puede buscar en los hilos especificos de este foro.suerte con tu "denuncia"

Cita de: vimaral en Julio 22, 2011, 13:37:58 pm
llevamos ya cinco paginas y la "denuncia" no aparece por ningun sitio. ???creo que dado el escaso "interes"por ponerla, los moderadores deberian de cerrar este hilo ya que toda esta informacion que se le esta aportando la puede buscar en los hilos especificos de este foro.suerte con tu "denuncia"

Por que tienes tanto  interés  en que se cierre este hilo? solo pregunto

Sólo con que mires el perfil del denunciado, verás que no se ha vuelto a conectar al foro desde que publicó lo de la denuncia, con lo que no ha podido leer nada de lo que comentamos. No entiendo que necesidad hay de cerrar el hilo, ya que está sirviendo para que muchos conozcamos esta situación tan arbitraría y otros comenten experiencias similares. Si a ti no te interesa, chico, no entres en el, pero al resto déjanos.

Ademas el chico en cuestion...solo esta aportando informacion a todos los demas de lo que le paso y de como van a ir los tramites......nadie sabe donde o porque el chico,no puede entrar o escribir mas en el foro.... :-\ alomejor esta apurado o tiene mas cosas que hacer,,,,,,yo pienso que hay que darle tiempo....y no ser tan tanjante con todo....

Yo especialmente cualquier aportacion que nos den...es bienvenida.....no se por que coño,hay que cerrar el hilo....  .confuso2 ;)

Cita de: andarika en Julio 22, 2011, 14:07:59 pm
Yo especialmente cualquier aportacion que nos den...es bienvenida.....no se por que coño,hay que cerrar el hilo....  .confuso2 ;)

Suscribo lo dicho.

Cita de: vimaral en Julio 22, 2011, 13:37:58 pm
llevamos ya cinco paginas y la "denuncia" no aparece por ningun sitio. ???creo que dado el escaso "interes"por ponerla, los moderadores deberian de cerrar este hilo ya que toda esta informacion que se le esta aportando la puede buscar en los hilos especificos de este foro.suerte con tu "denuncia"

Estoy con vimaral y visto que no se ha pronunciado el presunto denunciado, creo que es falso por lo  que ruego se cierre este hilo para no dar lugar a confusiones

Cita de: t3 en Julio 22, 2011, 14:49:46 pm
Estoy con vimaral y visto que no se ha pronunciado el presunto denunciado, creo que es falso por lo  que ruego se cierre este hilo para no dar lugar a confusiones

que es falso??, no estáis flipando un poco ... en que te basas para ello, es que alucino con algunos, de verdad...

Cerrarlo no, pero es muy dificil ayudar o dar consejos sobre la infracción, desconociendo el articulo ( en el post solo indica "incumplimiento de la ley que regula el Parque Natural" y que solo indica prohibicion de acampar, nada de pernoctar).

No se como está redactada la denuncia (y tengo especial interés en leerla) pero yo he encontrado en el decreto 121/1990 del parque natural lo siguiente.

" E) Acampar o instatar chozas, casetas, caravanas, remolques o tiendas de campaña salvo en los lugares y condiciones expresamente autorizados. "
(Se pueden consultar en http://www.patrimonionatural.org/ren.php?espacio_id=3  sección documentos)

Pero despues en el post aparece la supuesta aclaración de los agentes sobre la "metarfosis" vehiculo vivienda por la noche, normal por el día.... Sinceramente creo que sería mas provechoso para todos partir del documento real, que de posibles interpretaciones aunque sean correctas. Que no lo ponga no quiere decir que sea falsa, pero poniendola permite a cada uno sacar sus propias conclusiones y aportar lo que pueda.

igul el chico está de vacaciones, o le ha salido un orzuelo, o yo k se, el caso es que no se ha conectado al foro en todos estos dias... ¿tenemos que pensar que nos ha mentido ?, vamos, por mi parte NI DE COÑA. Supongo qe cuando el pueda ya se volverá a conectar y nos contará... panda de desconfiados  .lengua2

Una pregunta que me surge a raiz del articulo anterior del decreto del parque. Se me olvido ponerlo pero está en el apartado de prohibiciones. Una caravana (que es lo que está prohibido) no es lo mismo que una autocaravana, por lo que no podrían aplicarte eso ¿verdad?

Cita de: gertakari en Julio 22, 2011, 15:09:10 pm
Una pregunta que me surge a raiz del articulo anterior del decreto del parque. Se me olvido ponerlo pero está en el apartado de prohibiciones. Una caravana (que es lo que está prohibido) no es lo mismo que una autocaravana, por lo que no podrían aplicarte eso ¿verdad?

soy muy malo en la informática por lo que me costara mucho responderos pero yo creo que es bueno que se de  a conocer estos hechos pues a mi me paso lo mismo en el parque natural de la selva de Oza en el Pirineo de Huesca y tuve que pagar los 60,10 euros de multa despues de recurrirlo varias veces y sin haber pernoctado en el lugar que me pusieron la multa. la contestación de medio ambiente de Aragon fue lo que dice la Guardia Civil prevalece sobre todo

Cita de: markintosh en Julio 22, 2011, 14:57:48 pm
igul el chico está de vacaciones, o le ha salido un orzuelo, o yo k se, el caso es que no se ha conectado al foro en todos estos dias... ¿tenemos que pensar que nos ha mentido ?, vamos, por mi parte NI DE COÑA. Supongo qe cuando el pueda ya se volverá a conectar y nos contará... panda de desconfiados  .lengua2

Yo amigo markintosh, aunque soy desconfiado por naturaleza, en este caso creeme que intenté creer, pero ante la falta del artículo por el cual lo sancionan, saco una conclusión
Un presunto dueño o amigo del dueño de un camping, lanza esta afirmación de que en el Lago Sanabria la GC multa a las furgo-dormilonas, y la peña o una de dos, no se va a Sanabria, o se va al camping, por lo que algo siempre gana. De ahí mi desconfianza de que sea una mentira, y ante eso y para que la gente no deje de ir a Lago de Sanabria, ruego que se retire este hilo. Tambien DIGO que en el momento de que aparezca el artículo por el cual fue sancionado, SOY EL PRIMERO EN PEDIR DISCULPAS. Y ya no me vuelvo a pronunciar hasta que aparezca el artículo.

espero de corazón que tengas que pedirlas  ;)

  Ahí va ese articulo, que no es una alucinación, que tengo el exp. sancionador delante de mis narices:
  "...Ley 8/1991, de 10 de mayo, de espacios naturales de la Comunidad de Castilla y León, estando tipificados en su art. 60.13 en relación con art. 3.4.E) DECRETO 121/91 PARQUE NATURAL LAGO SANABRIA".
  Y el recurso habra quedado muy chulo, pero me parece que me la van a clavar igual con aquello de que prevalece lo que dice la autoridad competente. Ya veremos.

Caravana y Autocaravana no es lo mismo, no es la misma categoría de vehículo, y el hecho de que no lo incluyan es por que no pueden impedir a un vehículo de esa categoría el estacionamiento.

La caravana en si es un remolque, y solo puede estar estacionada cuando forma parte de un conjunto de vehículo, correctamente estacionado.

El problema es estacionarlo bien, ya que siempre te pueden "enchufar" la de estacionar ocupando varias plazas.

El hecho es que nuestras furgos equivalen a un turismo a efectos prácticos, y no generan actividad molesta e insalubre alguna, pero, si se juntas muchas por varios dias, colapsan los aparcamientos de las zonas turísticas, y la gente con pasta, que va a hoteles, come fuera todos los días etc... pues se queda sin sitio.

Así que donde consideran nuestro fenómeno un problema, mandan a la policía a hacer el trabajo sucio, con denuncias cogidas con papel de fumar.

Creo que en breve van a sarcar algún decreto que regule el asunto, lo he visto hoy en el telediario.

Lo han vendido como algo bueno para nosotros, pero me temo una cacicada estilo franco.

Cita de: t3 en Julio 22, 2011, 16:02:51 pm
Yo amigo markintosh, aunque soy desconfiado por naturaleza, en este caso creeme que intenté creer, pero ante la falta del artículo por el cual lo sancionan, saco una conclusión
Un presunto dueño o amigo del dueño de un camping, lanza esta afirmación de que en el Lago Sanabria la GC multa a las furgo-dormilonas, y la peña o una de dos, no se va a Sanabria, o se va al camping, por lo que algo siempre gana. De ahí mi desconfianza de que sea una mentira, y ante eso y para que la gente no deje de ir a Lago de Sanabria, ruego que se retire este hilo. Tambien DIGO que en el momento de que aparezca el artículo por el cual fue sancionado, SOY EL PRIMERO EN PEDIR DISCULPAS. Y ya no me vuelvo a pronunciar hasta que aparezca el artículo.

Pues yo, leyendo lo que estoy leyendo,lo estoy flipando....creo que hay que dar mas el beneficio de la duda¿no? yo también espero que te tengas que retractar y pedir disculpas,por tan ansiosa inquietud......ya que no creo que perjudique a nadie en concreto..... .confuso2 en su mensaje pone que nos va a aportar la reclamación y todo lo que pueda para que no nos pase a nadie mas.....

Es mas,yo si quiero ir a dormir a san abria ya se a lo que me atengo,gracias a el.... ;) si decido dormir allí o no...esa es mi decisión... :-\ 

Esperemos que nos ponga su denuncia y el recurrimiento.... ;)

Nada que los delincuentes somos nosotros los que pagamos los impuestos de toda esa gente y alimentamos a un pueblo donde paramos a verlo, asi que hasta aparcar para ir a tomar un cafe o cualquier cosa si le dan la gana te van a denunciar y te diran que estabas pernotando, asi que estamos desprotegidos, sigo el hilo, saludos campers

Cita de: t3 en Julio 22, 2011, 16:02:51 pm
Yo amigo markintosh, aunque soy desconfiado por naturaleza, en este caso creeme que intenté creer, pero ante la falta del artículo por el cual lo sancionan, saco una conclusión
Un presunto dueño o amigo del dueño de un camping, lanza esta afirmación de que en el Lago Sanabria la GC multa a las furgo-dormilonas, y la peña o una de dos, no se va a Sanabria, o se va al camping, por lo que algo siempre gana. De ahí mi desconfianza de que sea una mentira, y ante eso y para que la gente no deje de ir a Lago de Sanabria, ruego que se retire este hilo. Tambien DIGO que en el momento de que aparezca el artículo por el cual fue sancionado, SOY EL PRIMERO EN PEDIR DISCULPAS. Y ya no me vuelvo a pronunciar hasta que aparezca el artículo.

totalmente de acuerdo contigo y tambien sere el primero o segundo en pedir disculpas pero la "denuncia sigue sin aparecer ???.de todas maneras sigo diciendo que en el foro hay muchos hilos que se habla de lo mismo.aqui si se puede,aqui no,alli tampoco.las "leyes" creo que son las mismas a nivel nacional y antes de abrir un hilo con esta consulta se deberia de haber leido por lo menos algo de la legislacion que afortunadamente nos suelen ofrecer los moderadores(sin animo de hacer la pelota ehh).y ya no es cuestion de que aparezca el articulo o no, sino la copia de la denuncia para ver si dice textualmente lo que el manifiesta.

"No se como está redactada la denuncia (y tengo especial interés en leerla)
Pero despues en el post aparece la supuesta aclaración de los agentes sobre la "metarfosis" vehiculo vivienda por la noche, normal por el día.... Sinceramente creo que sería mas provechoso para todos partir del documento real, que de posibles interpretaciones aunque sean correctas. Que no lo ponga no quiere decir que sea falsa, pero poniendola permite a cada uno sacar sus propias conclusiones ."

eso eso,queremos ver el documento

[/b]

los españoles, ANTES, éramos como el "leal y valiente legionario", pero AHORA somos una mierda cobarde, que solo le damos al "pico", y cuando llegan las elecciones, A VOTAR.

                               tenemos lo que nos merecemos

Hay que jo... con las dichosas normas, sigo el hilo.

Cita de: Mikelone en Julio 22, 2011, 18:50:24 pm
  Ahí va ese articulo, que no es una alucinación, que tengo el exp. sancionador delante de mis narices:
  "...Ley 8/1991, de 10 de mayo, de espacios naturales de la Comunidad de Castilla y León, estando tipificados en su art. 60.13 en relación con art. 3.4.E) DECRETO 121/91 PARQUE NATURAL LAGO SANABRIA".
  Y el recurso habra quedado muy chulo, pero me parece que me la van a clavar igual con aquello de que prevalece lo que dice la autoridad competente. Ya veremos.

A esto es a lo que me refiero. Teniendo el texto en que se basan para multar, puedes buscar las leyes y comprobar. Por ejemplo con los datos de Mikelone.

Ley 8/1991 Espacios naturales Castilla y León    http://noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/cl-l8-1991.html

60.13  "El incumplimiento de los requisitos, obligaciones o prohibiciones establecidas en esta Ley o en las normas o instrumentos de planificación que la desarrollen."

DECRETO 121/91 PARQUE NATURAL LAGO SANABRIA (Solo encuentro el de 1990 Pero para el ejemplo..)   http://www.jcyl.es/web/jcyl/MedioAmbiente/es/Plantilla100/1131977677796/_/_/_
Articulo 3.4 E  E) Acampar o instatar chozas, casetas, caravanas, remolques o tiendas de campaña salvo en los lugares y condiciones expresamente autorizados.

No creo que sea un delito pedir que adjunte la informacion de los articulos del expediente. Para mí, visto como están las cosas, es la unica manera de saber por donde van los tiros y que no te toque las narices el policia de turno, aunque finalmente prevalezca su palabra.

  El problema es que si basta la palabra de la autoridad competente, el ciudadano queda indefenso, la autoridad, de la misma manera que nos exigen a nosotros pruebas y documentación de que estamos dentro de la legalidad, debería estar en la obligación de aportar las pruebas necesarias para motivar una sanción.

Totalmente de acuerdo. No creo que les llevara demasiado trabajo sacar unas  .fotografo

Oye, y si dices que no estabas durmiendo, ques estabas escuchando los pajaritos del parque.

El problema es que no hay una ley común e igual en todos los lugares. Por ejemplo para la DGT, mientras no pongas calzos, desprendas elementos que superen el perímetro y estés correctamente estacionado puedes estar dentro. Para costas, es simple hecho de estar habitando dentro del vehiculo o pernoctando cuanto está enl a vía publica es acampar (por supuesto dentro de sus limites) y por lo visto en este caso, para los de Sanabría si estas dentro de un vehiculo vivienda por la noche multa, pero si no está homologado como tal no pasa nada.

Por otra parte tambien podrías alegar que estas muy cansado despues de tantos km y estabas descansando para continuar la ruta, pero lo más facil siempre será no hacer ruido, no abrirles y si luego te dicen algo.. Es que tengo un sueño muy profundo...

esto se parece a las empresas que ofrecen servicios juridicos y recursos.¿teneis algun "interes especial"en este asunto?no parais de machacar pero la copia del boletin de denuncia no aparece por ningun sitio.lo digo para poder "opinar"mejor.por cierto,este señor no se ha vuelto a conectar.a lo mejor esta en el anonimato partiendose el c..de risa.

Este apartado del foro es para temas de papeleos, por lo que es normal que aparezcan temas juridicos o relacionado con leyes en los post. Mi interés se basa en saber que es lo que pasa realmente en esa zona. Esta semana no voy a ir, pero quizás para otra... Puede que JFS colara un bulo, o puede que no, pero Mikelone ha expuesto una multa similar aportando los datos. Quizás algún día salgamos de dudas...

Cita de: gertakari en Julio 24, 2011, 13:31:10 pm
Este apartado del foro es para temas de papeleos, por lo que es normal que aparezcan temas juridicos o relacionado con leyes en los post. Mi interés se basa en saber que es lo que pasa realmente en esa zona. Esta semana no voy a ir, pero quizás para otra... Puede que JFS colara un bulo, o puede que no, pero Mikelone ha expuesto una multa similar aportando los datos. Quizás algún día salgamos de dudas...

Perdona, y sin querer terciar, mira bien el pliego de descargos de Mikelone, en ningún lado pone el artículo que le aplicaron y de que Ley., es mas ni pone el día en fue sanciadonado, dice "abril del 2011". Simplemente pone el enunciado y la cuantía. No dudo que le pusieran la sanción, simplemente que a la hora de publicar que aqui o alli nos multa, y para poder ayudar en su caso, nos digan que artículo de que Ley fue aplicado, ¿es tan dificil?, creo que no. Un ejemplo, (ayer día 23 de julio de 2011 a las 11 horas fuí denunciado por el artículo 154, 2A 5B del Reglamento General de Circulación) Tan sencillo como esto, ahora si no se pone esto o similar permitirme que dude de la veracidad de las afirmaciones, mas bien creo entender que hay un interes en que no se vaya a Lago de Sanabria y si se va, que la gente vaya al Camping.

yo no se si a el lo denunciaron por tener un vehiculo vivienda, pero yo confirmo y no tengo ningun interes en q nadie vaya a sanabria (pq a mi me encanto) pero ese mismo domingo a las 8 de la mañana me desperto en el mismo lugar (sanabria, kizas no el mismo aparcamiento) la guardia civil con la intencion de multarme por el mismo motivo de estar alli durmiento a esas horas, asi q no creo q nadie se meta aki a contar algo q no es cierto, y bastante tiene con la denuncia para q encima no se pq motivo ni con q interes haya gente q kiera desacriditarle (yo no se kien es el escribrio el post q conste)

Cita de: Mikelone en Julio 22, 2011, 18:50:24 pm
  Ahí va ese articulo, que no es una alucinación, que tengo el exp. sancionador delante de mis narices:
  "...Ley 8/1991, de 10 de mayo, de espacios naturales de la Comunidad de Castilla y León, estando tipificados en su art. 60.13 en relación con art. 3.4.E) DECRETO 121/91 PARQUE NATURAL LAGO SANABRIA".
  Y el recurso habra quedado muy chulo, pero me parece que me la van a clavar igual con aquello de que prevalece lo que dice la autoridad competente. Ya veremos.

Me refiero a esta cita, no al pliego de descargo que puso anteriormente. Pienso que debería ser lo mínimo a aportar, no cuesta trabajo, no daña la privacidad de nadie y si se aporta el documento escaneado(tachando datos personales..) evitaría cualquier situacion como esta.

Al final el tiempo será el que de razón. No merece la pena ponerse a discutir entre nosotros. Por mi parte esperaré a que FJS aporte más datos y seguiré visitando sanabría sin pagar camping.

Un saludo.

Cita de: eppo en Julio 24, 2011, 15:34:32 pm
yo no se si a el lo denunciaron por tener un vehiculo vivienda, pero yo confirmo y no tengo ningun interes en q nadie vaya a sanabria (pq a mi me encanto) pero ese mismo domingo a las 8 de la mañana me desperto en el mismo lugar (sanabria, kizas no el mismo aparcamiento) la guardia civil con la intencion de multarme por el mismo motivo de estar alli durmiento a esas horas, asi q no creo q nadie se meta aki a contar algo q no es cierto, y bastante tiene con la denuncia para q encima no se pq motivo ni con q interes haya gente q kiera desacriditarle (yo no se kien es el escribrio el post q conste)

...Pero al final no te denunciaron o si. Porque si no te denunciaron, entonces es que se puede dormir ¿no?, otra cosa es, y yo lo tengo visto, es que digamos que estamos solamente durmiendo en la furgo, y tengamos las sillas, mesas y demas cachibaches fuera de la furgo, que de todo hay, y si, sabemos que no se puede acampar, pero con la disculpa de que no es una tienda de campaña la intentamos colar, y es que tenemos siempre la costumbre de arrimar el ascua a nuestra sardina. Un ejemplo es la foto que os dejo, no es una furgo pero para ejemplo me vale.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/t3/auto.jpg)

¿no sera fjs el dueño del camping? ;D

a ver t3 si sigues el hilo, y lees mis comentarios, he dicho q a mi ese mismo dia en ese mismo lugar no me denunciaron por q me furgo es mixta no turismo vivienda, entos me tocaron las narices por otros temas q no vienen a cuento...

Cita de: eppo en Julio 24, 2011, 21:45:39 pm
a ver t3 si sigues el hilo, y lees mis comentarios, he dicho q a mi ese mismo dia en ese mismo lugar no me denunciaron por q me furgo es mixta no turismo vivienda, entos me tocaron las narices por otros temas q no vienen a cuento...

Vale, perdón se me paso.

Cita de: vimaral en Julio 24, 2011, 20:35:52 pm
¿no sera fjs el dueño del camping? ;D

[/b]

queréis no agobiar al chiquillo que estará de vacaciones  ;D

Cita de: markintosh en Julio 24, 2011, 23:25:01 pm
queréis no agobiar al chiquillo que estará de vacaciones  ;D

Hace bien
Lo que pasa que los que no podemos ir de vacaciones, nos aburrimos y nos dedicamos a joder la marrana

Cita de: markintosh en Julio 24, 2011, 23:25:01 pm
queréis no agobiar al chiquillo que estará de vacaciones  ;D

si esta de vacaciones en el camping que hay cerca de donde procede la denuncia. ???

Cita de: t3 en Julio 24, 2011, 22:14:14 pm
Vale, perdón se me paso.

don't worry be happy   ;D

No se porque tenéis tanto interés en que lo que aquí ha expuesto el forero FJS sea mentira, ni por que lo queréis relacionar con un camping o con una falsedad.

Solo hay que leer su post para entender que cuando tenga mas noticias las dará, ademas si os preocupáis y miráis su historial veréis que es poco locuaz, apenas 6 post, pero a pesar de ello solo con mirar esos post ya se tiene una idea de que en estos momentos esta de vacaciones por Dolomitas por lo que si ya de por si se conecta poco, estando donde esta se conectara aun menos, y si aun asi se conectara seguro que no tiene ni denuncia ni escaner a mano.

Y sinceramente si lee algunos de los post que aquí ponen mas que en duda lo que el afirma lo mas normal es que este muy mosqueado...

Cita de: Speed Master en Julio 25, 2011, 12:25:00 pm
No se porque tenéis tanto interés en que lo que aquí ha expuesto el forero FJS sea mentira, ni por que lo queréis relacionar con un camping o con una falsedad.

Solo hay que leer su post para entender que cuando tenga mas noticias las dará, ademas si os preocupáis y miráis su historial veréis que es poco locuaz, apenas 6 post, pero a pesar de ello solo con mirar esos post ya se tiene una idea de que en estos momentos esta de vacaciones por Dolomitas por lo que si ya de por si se conecta poco, estando donde esta se conectara aun menos, y si aun asi se conectara seguro que no tiene ni denuncia ni escaner a mano.

Y sinceramente si lee algunos de los post que aquí ponen mas que en duda lo que el afirma lo mas normal es que este muy mosqueado...

+1

cuando abrio este hilo ¿no estaba de vacaciones?o es que lo abrio y a los diez minutos se fue corriendo de vacaciones.lo digo porque el mismo dia tuvo varias respuestas a "su hilo"(para ser mas exactos 20 en 5 horas) y no ha dicho ni "mu" ;D ;D .se le va a pasar la fecha para hacer el recurso ;D ;D

Que cazadores de "presuntos " más hábiles y sutiles  .palmas

Tambien la estrategía "FUD" del "presunto" no esta nada mal, mejor que la de El Greco desde luego  :o menos mal que parece que lo teneis cazado porque no dice ni mú

FUD : Fear Uncertainty Doubt ( Miedo incertidumbre duda) http://es.wikipedia.org/wiki/Fear,_uncertainty_and_doubt

no entiendo que le deis tantas vueltas a la cosa, pero bueno, vosotros mismos, yo estoy con lo dicho por speed master, si es un chico que escribe poco y encima está por dolomitas.... pues ya está todo dicho, el resto es especular por especular

El viernes pasado hicimos noche en la playa de Samil (Vigo) en el parking. Esta lleno de señales de prohibido autocaravanas, era tarde y mi niña ya no daba más, paramos igual a 20 metros del puesto de la policía. A la mañana siguiente nos despertaron los policías con sus conversaciones y risas, pero no nos dijeron nada. Mi furgo es mixto adaptable, si hubiese sido "vivienda" me habrían multado?

  Hay que ver lo que os aburris en verano ¡¡¡ Y las vueltas que le dais al asunto!!! Entiendo que os pueda mosquear el tema, pero a mi me pasó lo mismo, soy valenciano, estaba de paso por Sanabria, he colocado mi recurso y la ley a la que se acogen en el exp. sancionador... que mas quereis, que coloque el exp. sancionador, pues no me da la gana, no voy a perder el tiempo escaneando, y hablo de exp. sancionador, por que es lo que me ha mandado la junta de Castilla-Leon, la multa supongo que me llegará después. Llevo mucho tiempo en este foro para ir con inventos y os aseguro que lo que se cuenta aquí es VERDAD, ahora, si os entretiene darle vueltas al asunto por mi podeis seguir hasta el infinito y más allá. Saludos.

Cita de: Mikelone en Julio 25, 2011, 18:13:23 pm
  Hay que ver lo que os aburris en verano ¡¡¡ Y las vueltas que le dais al asunto!!! Entiendo que os pueda mosquear el tema, pero a mi me pasó lo mismo, soy valenciano, estaba de paso por Sanabria, he colocado mi recurso y la ley a la que se acogen en el exp. sancionador... que mas quereis, que coloque el exp. sancionador, pues no me da la gana, no voy a perder el tiempo escaneando, y hablo de exp. sancionador, por que es lo que me ha mandado la junta de Castilla-Leon, la multa supongo que me llegará después. Llevo mucho tiempo en este foro para ir con inventos y os aseguro que lo que se cuenta aquí es VERDAD, ahora, si os entretiene darle vueltas al asunto por mi podeis seguir hasta el infinito y más allá. Saludos.

va, no les engañes, seguro que eres el de camping camuflado, que te creaste el perfil con el objetivo de un día publicar una historia "falsa" de una "supuesta multa"....

lo que hay que aguantar

Cita de: Mikelone en Julio 25, 2011, 18:13:23 pm
  Hay que ver lo que os aburris en verano ¡¡¡ Y las vueltas que le dais al asunto!!! Entiendo que os pueda mosquear el tema, pero a mi me pasó lo mismo, soy valenciano, estaba de paso por Sanabria, he colocado mi recurso y la ley a la que se acogen en el exp. sancionador... que mas quereis, que coloque el exp. sancionador, pues no me da la gana, no voy a perder el tiempo escaneando, y hablo de exp. sancionador, por que es lo que me ha mandado la junta de Castilla-Leon, la multa supongo que me llegará después. Llevo mucho tiempo en este foro para ir con inventos y os aseguro que lo que se cuenta aquí es VERDAD, ahora, si os entretiene darle vueltas al asunto por mi podeis seguir hasta el infinito y más allá. Saludos.

Eres muy dueño de hacer lo que te plazca, pero si en un foro público, dices que en tal sitio te han denunciado, creo que lo correcto por lo menos, es citar el artículo y la Ley por la cual te denuncien, para saber a que atenernos y en su caso poder ayudarte a confeccionar un pliego de descargos, o bien de recoger todas las denuncias "impropias" para poder denunciar la persecución a traves de alguna organización o asociación.Tan simpe y llanamente como esto.
Lo extraño es que después de solicitar al autor del hilo, que pusiera el artículo y la Ley por la que fue denunciado, mas o menos una hora después de crear el hilo, este aún no lo haya hecho, y de ahí que desconfie, no estoy diciendo que lo dicho sea mentira, simplemente desconfio, pero ¿tan dificil o costoso es poner el artículo y la Ley por la cual nos denuncian?. No creo pedir tanto, a veces las Leyes tienen subterfurgios por donde podemos escabullirnos.
No tiene nada que ver con este tema, pero en el 2009, estuvimos en Cadaqués y pasamos con nuestra furgo-vivienda (está catalogada oficialmente como autocaravana), al centro del pueblo sin ningún problema, ¿por qué?, pues porque al agente de la Policia Local, se le hizo ver que en el código de la Circulación, no existía la señal que hay a la entrada del pueblo, y si una señal no existe, no se puede hacer cumplir, tambien se de un compañero que este año fue a Cadaqués y no pudo pasar, asi que como veis hay de todo.
Y por último esto es un foro de debate, no un enfrentamiento, TODOS ESTAMOS DEL MISMO LADO, pero cuando uno pide una cosa y no se pone, es normal que dude. Gracias y perdón si molesté a alguien

...y dale que dale... .loco1

trolls,duendecillos,magos ji ji ji. .botapeta

PERDONAR, PERDONAR, PERDONAR TODOS.......a parte de que si algunos habeis acetado:
-Tengo mucho lio de trabajo, a los tres dias del post he vuelto a salir a Pirineos, (donde no he tenido nigun problema, por cierto) y ademas es cierto que no tengo mucho tiempo para dedicar a este magnifico foro.

Lo que expuse es todo verdad y mi unica intencion es que todos lo conozcais y en su caso lo podais utilizar.
Hoy he abierto el foro y HE ALUCINADO con las respuesta y adesiones, evidentemente no me he leido ni la mitad pero solo puedo agradeceros a todos vuestro interes y pediros disculpas por no haber abierto el foro antes.

No tengo modo de escanear los documentos pero no os preocupeis que os tendre informados
La ley que menciona la denuncia es Ley 8/1991 de espacios naturales en concordancia con R:D: 121/90

Ahora voy a estar 15 dias fuera con nuestra furgo. De todos modos aun no me ha llegado la denuncia asi que el recurso lo hare cuando me llegue.

Repito GRACIAS A TODOS  y disculpas por no ser un seguidor habitual del foro

Perdona tu tambien !!! man !!   :-X yo de verdad que con la de cosas raras que he leido ultimamente por el foro me creía "la teoría de la conspiración"  .meparto  .sombrero

Mis disculpas !! y ahora....  A ver que se puede hacer contra esa normativa....

Bueno compañer@s... aquí tenemos " al hijo pródigo" como tal, habrá que tratarlo... ¿no? 

 .meparto .meparto Que alucine de post. Estais muuuuuuuuuuuuu quemaos todos.
Vamonos tos de vacaciones a sanabria coño.
Saludos y tranquilidad.

Hola a todos, he leido el post hoy mismo y veo que discutis sobre si es cierto o no lo que cuenta el compañero, deciros que hace unos dias, yo estaba en el camping el Folgoso con la furgo, y por la noche bajamos a dar un paseo a la palya del lago de sanabria, en un aparcamiento que hay por encima del lago, no habia nadie menos una Trafic de serie, mi novia y yo bajamos a la playa y alli estaban sus ocupantes, al rato llegaron los del betis y fueron hacia ellos preguntandoles por la furgo, que si iban a dormir alli, que si estaba catalogada como vivienda y les pidieron su documentacion, y ahi quedo todo ya que la furgo era normal aunque dentro tuviese cama, despues mi perro ladró y nos vieron a nosotros que habiamos estado en silencio porque no nos gusta ver a estos personajes, fueron hacia nosotros y ya de paso nos pidieron los dni y nos preguntaron que si estabamos en el camping, se ve que como llevo pendientes y el pelo un poco largo penso que era mala gente y pidieron informacion sobre nosotros al su cuartel o donde sea, no paso nada mas poruq eestamos limpios jajaja pero bueno con esto quiero decir que si puede ser que esten buscando vehiculos homologados para crujirles, no se si por parque natural o por que el camping esta justo encima.

Un saludo a todos y deciros que a partir del 1 de agosto estaremos de ruta por el
algarve, bajaremos desde Bejar (Salamanca) a Tarifa y despues seguiremos por la costa hasta portugal, llegando hasta Aveiro, lo digo por si alguien va a estar por ahi nos veremos!!!!

Saludos !!! y perdon por el sermon!!!!!

Bueno deciros que me he leido el post completo,....nunca pense que provocara tanta admiracion...je je.
T 3, Vimaral y algun otro que no recuerdo, no soy dueño de ningun camping, soy dueño de una Viano Marco Polo que compre y con la que,gracias a dios, no paro.
Ya os he comentado que  no soy un vistante asiduo del foro, pero no por que no tenga interes, sino porque tengo mucho lio de trabajo y , por suerte no tengo tiempo, ademas salimos todo lo que podemos y no llevamos internet ni ordenador a nuestros viajes, ya que realizar ascensiones dificiles a picos no resulta muy comodo con un ordenador...je, je.
Por otro lado la respuesta que quiero provocar con esta informacion no es la de no ir a tal sitio, (eso va por Manusolares) al contrario, hay quei ir y cuantos mas mejor..... Deberiamos hacer quedadas en estos sitios donde existe algun tipo de denuncias y aver que pasa.....todos juntos......como "indignados" en este asunto.....
Prometo no obstante ver el foro al menos una vez al dia, despues de que vuelva de Italia a donde marcho el Viernes... sin conexion a internet,

Gracias a todos por el apoyo, el interes o .....por desconfiar

Cita de: FJS en Julio 26, 2011, 20:07:02 pm
Bueno deciros que me he leido el post completo,....nunca pense que provocara tanta admiracion...je je.
T 3, Vimaral y algun otro que no recuerdo, no soy dueño de ningun camping, soy dueño de una Viano Marco Polo que compre y con la que,gracias a dios, no paro.
Ya os he comentado que  no soy un vistante asiduo del foro, pero no por que no tenga interes, sino porque tengo mucho lio de trabajo y , por suerte no tengo tiempo, ademas salimos todo lo que podemos y no llevamos internet ni ordenador a nuestros viajes, ya que realizar ascensiones dificiles a picos no resulta muy comodo con un ordenador...je, je.
Por otro lado la respuesta que quiero provocar con esta informacion no es la de no ir a tal sitio, (eso va por Manusolares) al contrario, hay quei ir y cuantos mas mejor..... Deberiamos hacer quedadas en estos sitios donde existe algun tipo de denuncias y aver que pasa.....todos juntos......como "indignados" en este asunto.....
Prometo no obstante ver el foro al menos una vez al dia, despues de que vuelva de Italia a donde marcho el Viernes... sin conexion a internet,

Gracias a todos por el apoyo, el interes o .....por desconfiar

.ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas

Se de alguno,que deberia retractarse...... :roll: .meparto .meparto veis como el chaval tenia mala conecsion......

Gracias por aparecer...yo ya pensaba que eras un ente cibernetico...jajjajajajaa.....yo estoy contigo en lo de indignarse,en las playas y montes donde no nos quieren... .palmas .palmas .palmas

CitarDeberiamos hacer quedadas en estos sitios donde existe algun tipo de denuncias y aver que pasa.....todos juntos......como "indignados" en este asunto.....

No va ha servir de nada por ejemplo hacer una quedada donde se está incumpliendo claramente la ley de costas u otras similares.

Pero creo que estaría muy bien hacer una en este sitio (y de paso lo conozco  .meparto ) porque desde mi "ignorancia legal" entiendo que hay una discriminacion en cuanto a que piden la documentación de un vehiculo para valorar en función de ello si eres sancionable o no.

Por favor si alguien puede explicar en que se vasa la autoridad para multar según la clasificación del vehiculo le estaría agradecido.

Cita de: andarika en Julio 26, 2011, 20:17:09 pm
.ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas

Se de alguno,que deberia retractarse...... :roll: .meparto .meparto veis como el chaval tenia mala conecsion......

Gracias por aparecer...yo ya pensaba que eras un ente cibernetico...jajjajajajaa.....yo estoy contigo en lo de indignarse,en las playas y montes donde no nos quieren... .palmas .palmas .palmas

Acabo de conectarme y para empezar PIDO MIS MAS SINCERAS DISCULPAS, y espero que sean aceptadas  .ereselmejor, y no me retrato porque soy muy feo  .meparto
FJS, he llegado a dudar porque fue crear el hilo y desaparecer. Bueno veo que te aplicaron la Ley 8/1991 de 10 de mayo de Espacios Naturales de la Comunidad de Castilla y León. Falta saber que artículo de aplicaron para ir a le Ley y ver porque te denunciaron, que me imagino que seria por "acampar", no por pernoctar en un vehículo. en cuanto al por Decreto 122/1985, de 12 de septiembre, de la Junta
de Castilla y León. Decir que se refiere a los limites del parque del Lago de Sanabria, que dice
"Articulo 1º.- Finalidad.-El presente Decreto tiene por objeto
ampliar los limites del Parque Natural del Lago de Sanabria y
alrededores y adecuar la regulación y organización del Parque
Natural."
Asi que cuando puedas pones el artículo por el cual te denunciaron para ver si podemos echarte una mano con el recurso. Y reitero mis mas sinceras disculpas.
Saludos a todos

Cita de: t3 en Julio 26, 2011, 20:48:32 pm
Acabo de conectarme y para empezar PIDO MIS MAS SINCERAS DISCULPAS, y espero que sean aceptadas  .ereselmejor, y no me retrato porque soy muy feo  .meparto
FJS, he llegado a dudar porque fue crear el hilo y desaparecer. Bueno veo que te aplicaron la Ley 8/1991 de 10 de mayo de Espacios Naturales de la Comunidad de Castilla y León. Falta saber que artículo de aplicaron para ir a le Ley y ver porque te denunciaron, que me imagino que seria por "acampar", no por pernoctar en un vehículo. en cuanto al por Decreto 122/1985, de 12 de septiembre, de la Junta
de Castilla y León. Decir que se refiere a los limites del parque del Lago de Sanabria, que dice
"Articulo 1º.- Finalidad.-El presente Decreto tiene por objeto
ampliar los limites del Parque Natural del Lago de Sanabria y
alrededores y adecuar la regulación y organización del Parque
Natural."
Asi que cuando puedas pones el artículo por el cual te denunciaron para ver si podemos echarte una mano con el recurso. Y reitero mis mas sinceras disculpas.
Saludos a todos

Esop ye un paisanu...... .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .palmas .palmas .bien yo creo que estas mas que perdonau.....por lo de feo... .meparto .meparto .ereselmejor2 .ereselmejor2

Me he leído el hilo de tirón y he flipado dos veces: Una por la multa y otra por el trato al txabal. Relajaros, amigos; que si no, no dormis pensando en que os llevan las ruedas...

La multa me parece de traca y tiene varias formas de recurrirlo. Hace unos años a mí también me multaron en Rodellar (Guara) por acampar (definido como la pernocta en el campo valiéndose de cualquier tipo de instalación...). Símplemente alegé que habiendose personado los agentes a las 8 de la mañana, de ninguna manera podían asegurar que yo había pasado allí la noche (pernoctar). La multa fué archivada. Y no aporto ni escaner de la denuncia, ni copia de la alegación ni copia de la resolución.

Está claro que son los intereses de los Hosteleros lo que está detrás de esto. Los restauradores, gasolineros, bareros, supermercaderos y etceteros donde solemos dejar la pasta deberían también defender sus intereses y ponerse de nuestro lado.

:roll:

Sigo el hilo

Cita de: Kimu en Julio 26, 2011, 21:03:00 pm
Me he leído el hilo de tirón y he flipado dos veces: Una por la multa y otra por el trato al txabal. Relajaros, amigos; que si no, no dormis pensando en que os llevan las ruedas...

La multa me parece de traca y tiene varias formas de recurrirlo. Hace unos años a mí también me multaron en Rodellar (Guara) por acampar (definido como la pernocta en el campo valiéndose de cualquier tipo de instalación...). Símplemente alegé que habiendose personado los agentes a las 8 de la mañana, de ninguna manera podían asegurar que yo había pasado allí la noche (pernoctar). La multa fué archivada. Y no aporto ni escaner de la denuncia, ni copia de la alegación ni copia de la resolución.

Está claro que son los intereses de los Hosteleros lo que está detrás de esto. Los restauradores, gasolineros, bareros, supermercaderos y etceteros donde solemos dejar la pasta deberían también defender sus intereses y ponerse de nuestro lado.

:roll:

Sigo el hilo

Esa es otra de las formas, hay una Sentencia del Tribunal Superior de Andalucía, anulando una "acampada en la misma playa con una tienda de campaña", porque el agente denunciante no puede atestiguar que estuvo acampado toda la noche, ya que no la pasó junto a la tienda"

Si te plantas en Sanabria con tu furgo clasificada como turismo vivienda lo cierras y te pegas toda la noche fuera del vehiculo de pie y despierto, apoyado en la puerta lateral, ¿estas acampado?, ¿pernoctando?, ¿o jodiendo al legislador?.

Cita de: Peyo en Julio 26, 2011, 21:15:00 pm
Si te plantas en Sanabria con tu furgo clasificada como turismo vivienda lo cierras y te pegas toda la noche fuera del vehiculo de pie y despierto, apoyado en la puerta lateral, ¿estas acampado?, ¿pernoctando?, ¿o jodiendo al legislador?.

estás pasando un sueño y probablemente un frío de la ostia  ;D

Buenas...
Este tipo de denuncias suele pasar mas en época estival pues es cuando los hosteleros (hoteles, moteles, camping etc...) suelen hacer su, nunca mejor dicho, agosto y no les mola que la gente como nosotros podamos pasar una noche sin tener que pagarles un pavo.
Yo lo noto en El Palmar (Cadiz) donde voy todo el año pero solo me quieren tocar las narices en verano, como hace unas semanas que me dijeron que si me veían dentro de mi furgo me multarían  :o... Diez minutos mas tarde aparecieron 20 gremlims por lo menos, con música house a todo trapo, bebiendo alcohol y puestos hasta las cejas y no apareció ni el tato...
Pero en cuanto anochece y las furgos (sin molestar a nadie) dominan suelen venir a levantarte el "campamento" y nuevamente viene los gremlims a hacer botellona y poner la música a tope y no les dicen ni mu....
Según mi chika, a un colega suyo lo quisieron multar por dormir en el vehículo pues decían q era una autocaravana (tiene la furgón preparada) el les enseño los papeles y les dijo que no, que solo tiene una cama pero sigue siendo una furgoneta. Enfadados (supongo) lo registraron y encontraron un juego de cuchillos y lo denunciaron pues en un coche no se pueden tener. No sabría decir si lanhistoria es cierta o no pues no memla han contado a mi pero seria joder por joder no?
En fin, siento el tocho... Espero q todo salga bien

majaris!
por casualidad no sera una camara oculta no?
suerte.

Citarestás pasando un sueño y probablemente un frío de la ostia  (http://www.furgovw.org/Smileys/classic/grin.gif)

je, je, ya te digo.  ;D

  Lo que habría que conseguir es algún tipo de asesoría jurídica que nos diera un mismo criterio para enfrentarnos a estos abusos, válido para todos, y no tener que ir cada uno haciendo la guerra por su cuenta.   

Cita de: t3 en Julio 26, 2011, 20:48:32 pm
Acabo de conectarme y para empezar PIDO MIS MAS SINCERAS DISCULPAS, y espero que sean aceptadas  .ereselmejor, y no me retrato porque soy muy feo  .meparto
FJS, he llegado a dudar porque fue crear el hilo y desaparecer. Bueno veo que te aplicaron la Ley 8/1991 de 10 de mayo de Espacios Naturales de la Comunidad de Castilla y León. Falta saber que artículo de aplicaron para ir a le Ley y ver porque te denunciaron, que me imagino que seria por "acampar", no por pernoctar en un vehículo. en cuanto al por Decreto 122/1985, de 12 de septiembre, de la Junta
de Castilla y León. Decir que se refiere a los limites del parque del Lago de Sanabria, que dice
"Articulo 1º.- Finalidad.-El presente Decreto tiene por objeto
ampliar los limites del Parque Natural del Lago de Sanabria y
alrededores y adecuar la regulación y organización del Parque
Natural."
Asi que cuando puedas pones el artículo por el cual te denunciaron para ver si podemos echarte una mano con el recurso. Y reitero mis mas sinceras disculpas.
Saludos a todos

T3, ESTAS DISCULPADO DESDE EL PRINCIPIO.......el articulo que pone es el 60.13, ahora me voy al curre no creo que vea el foro hasta dentro dos dias y tratare de adjuntar el texto de la demanda, pero pido disculpas si no me da tiempo ha hacerlo....os mantendre informado de esto y de cualquier otra cosa, como mi experiencia en Italia, o cualquier sitio de esos que llamais "furgo perfectos" SALUDOS A TODOS y supongo que sin conocernos nos veremos en algun sitio "pernoctando"

...PUES YO CREO , que si te piden la documentación de un vehículo que está estacionado no tienes ninguina obligación a entregarla,

si no circula, como si quiere ser una pieza de mueseo, que ha llegado allí en grua........., no necesita seguro, ni itv en vigor nio nada de nada, ESTÁ PARADO Y NO CIRCULA, lo demás que necesitan en matricula viene.....

yo desde luego no voy a entregar nunca más la docu mientras mi vehículo no circule....

salut i suerte,

Gracias FJS, pùes bien te han aplicado la denuncia por acampada. Como no es una denuncia de tráfico, tienen que aportar elementos probatorios de  lo denunciado, solo la denuncia de los agentes de tráfico da fe, salvo prueba en contrario. Yo además en el pliego de descargos haría mención de los testigos que tienes, que son las furgos mixtas que estaban a tu par. Otra cosa que yo haría sería poner una denuncia en el Juzgado contra los agentes denuciantes por falsificación de documento público, ya que te han denunciado por una presunta infracción que no cometiste, aportaría al juzgado los testigos. Aqui me tienes para lo que te haga falta

Cita de: Espartano en Julio 27, 2011, 08:23:15 am
...PUES YO CREO , que si te piden la documentación de un vehículo que está estacionado no tienes ninguina obligación a entregarla,

si no circula, como si quiere ser una pieza de mueseo, que ha llegado allí en grua........., no necesita seguro, ni itv en vigor nio nada de nada, ESTÁ PARADO Y NO CIRCULA, lo demás que necesitan en matricula viene.....

yo desde luego no voy a entregar nunca más la docu mientras mi vehículo no circule....

salut i suerte,

.nono .nono

"yo desde luego no voy a entregar nunca más la docu mientras mi vehículo no circule...."

...Pues yo creo que el chico esta en su derecho, si te quieren crugir solo con la matricula es suficiente.

Cita de: Mikelone en Julio 27, 2011, 08:37:12 am
"yo desde luego no voy a entregar nunca más la docu mientras mi vehículo no circule...."

...Pues yo creo que el chico esta en su derecho, si te quieren crugir solo con la matricula es suficiente.

..ahí está el truco del almendruco...

si no pueden discriminar por tipo de vehículo,se verán obligados a denunciar a todas las furgo...y endespues a todos los coches.....y a los del xiringo/botellón no les iba a gustar...

yo creo que si que está uno en su derecho de no dar la documentación, ...

alguien más dirá...

Creo que al estar estacionado un vehículo no pierde la condición de tal, por eso obligan a que tengan seguro al día y todo en regla, por mas que no lo muevas del lugar en meses. Yo me imagino la cara de el policía que se te acerque a pedirte documentos y le respondas......no quiero!! jajajaj

Cita de: Espartano en Julio 27, 2011, 17:46:21 pm


yo creo que si que está uno en su derecho de no dar la documentación, ...

no entiendo mucho de leyes, pero creo que negarle la documentación a un agente de la autoridad... me da que te crujen. Otra cosa es que le hagas notar que te está discriminando exclusivamente por la categoría de tu vehículo y que luego presentes un recurso alegando lo que ya se ha dicho... lo primero es que ellos no pueden demostrar que has estado toda la noche durmiendo allí, y que tampoco estabas durmiendo en ese momento. Tu has llegado y has estacionado como todos los que están allí.

Pero a malas os aseguro que llevan ellos las de ganar en ese momento, y mira que me jode.

Yo creo que si te pones a malas con ellos aún se sacaran una china del bolsillo y diran que es tuya, a lo mafioso. Pero vamos que con esa gente  tenemos las de perder seguro. .lengua2

No me hagais mucho caso pero en su día leí algo referente al tema con aportaciones legales (creo que era del usuario viano), y no simples suposiciones lógicas que uno cree que debería ser....

Mientras un vehiculo esté correctamente estacionado cualquier agente de la autoridad no tienen ninguna autoridad para pedir/exigir los papeles del vehiculo.

El tema cambia si lo arrancas...

y si no estas dentro de la furgo por la noche porque te has ido a vivaquear por la montaña ¿también te multan?

Si la multa según parece es por estar acampado no es una condición que se adquiera por la noche y pierda por la mañana no tiene sentido.

Lo que más rabia me da aparte de que nos multen es lo falsos que son los gobernantes. En teoría te denuncian por leyes medioambientales y en verdad les importa una mierda el medioambiente.

Suerte.

  Respecto a algún comentario respecto al tema del seguro, aunque el vehículo no se mueva ni circule, tiene obligación de estar asegurado en todo momento. Sólo puede no estar asegurado en caso de que se le dé de baja en tráfico.

Cita de: CAMPERVOY en Julio 28, 2011, 14:15:03 pm
  Respecto a algún comentario respecto al tema del seguro, aunque el vehículo no se mueva ni circule, tiene obligación de estar asegurado en todo momento. Sólo puede no estar asegurado en caso de que se le dé de baja en tráfico.

[/b]

Es super injusto que apliquen la ley a su antojo. Creo que en todos estos sitios deberian de aparecer las normas bien claritas en los paneles informativos para que luego no de lugar a que jueguen con que si es parque natural y no se que ostias.

Sigo el hilo y espero que les ganes el recurso.

Como bien dicen algunos foreros a malas tienes las de perder. Mi opinion es estar calladito y luego a recurrir.

Os pongo este enlace comentando la ambiguedad jurídica que no tiene desperdicio!!!

http://www.furgovw.org/index.php?topic=225589

Cita de: yiyimen en Julio 29, 2011, 01:24:16 am
Es super injusto que apliquen la ley a su antojo. Creo que en todos estos sitios deberian de aparecer las normas bien claritas en los paneles informativos para que luego no de lugar a que jueguen con que si es parque natural y no se que ostias.

Sigo el hilo y espero que les ganes el recurso.

Como bien dicen algunos foreros a malas tienes las de perder. Mi opinion es estar calladito y luego a recurrir.

Ahi tienes razon...pero ellos te dicen...que:el deconocimiento de la ley,no te exime de la multa.... :-\ y te la clavan hasta atras.... :-[

Por otro lado, si se gana un recurso contra una multa de estas...es decir, si al final consideran que tienes razón y que te han multado injustamente, ¿no se le hace nada a ese que te ha multado? ¿No se le puede poner una denuncia o una reclamación en algún sitio? ¿El único castigo que hay para ellos, y para el alcalde que les ha dado esas órdenes, es que no consiguen que pagues la multa? ¿No arriesgan nada poniendo multas ilegales?

Si se pudiera hacer algo sería conveniente hacerlo. Así, quizá algún día, cuando el alcalde de no se qué sitio, le diga a su "multador" que se pase por tal zona y multe a todas las furgos por acampada, éste le diga "Paso. Ya tengo 5 faltas en mi expediente por haber puestos multas de esas, que los dos sabemos que son ilegales, que van contra la instrucción de tráfico y el sentido común. Ve tu si quieres"

Cita de: Piernodoyuna en Agosto 01, 2011, 10:57:18 am

Si se pudiera hacer algo sería conveniente hacerlo. Así, quizá algún día, cuando el alcalde de no se qué sitio, le diga a su "multador" que se pase por tal zona y multe a todas las furgos por acampada, éste le diga "Paso. Ya tengo 5 faltas en mi expediente por haber puestos multas de esas, que los dos sabemos que son ilegales, que van contra la instrucción de tráfico y el sentido común. Ve tu si quieres"

.palmas .palmas .palmas

Cita de: Piernodoyuna en Agosto 01, 2011, 10:57:18 am
Si se pudiera hacer algo sería conveniente hacerlo. Así, quizá algún día, cuando el alcalde de no se qué sitio, le diga a su "multador" que se pase por tal zona y multe a todas las furgos por acampada, éste le diga "Paso. Ya tengo 5 faltas en mi expediente por haber puestos multas de esas, que los dos sabemos que son ilegales, que van contra la instrucción de tráfico y el sentido común. Ve tu si quieres"

Si ya, pero... resulta que ese "multador" lo mismo se encuentra con un expediente disciplinario y un mes (o mas) de empleo y sueldo por desacato y resulta que el tambien tiene hijos y una hipoteca que pagar como todo el mundo.
Creo que la culpa no es suya sinó del politicucho que no sabe hacer la O con un canuto y los votantes han puesto ahí.
Lo de siempre en este pais vamos.

hay que tener en cuenta que los dueños de los campings ejercen su presión, muchas veces se debe a ello esas multas tan "tecnicas" por no llamar represoras e inquisitorias, esos politiquillos y tecnicos de las administraciones (mayoritariamente de ayuntamientos) deberian aprender por ejemplo de Francia, donde conviven las areas de parking de caravanas con los campings, las hay de pago, las hay gratis, pero simpre tienes una opción. Aqí la unica opción es pasar por la caja del camping o te arriesgas ....., saludos

Cita de: josevivaro en Agosto 01, 2011, 14:53:33 pm
Si ya, pero... resulta que ese "multador" lo mismo se encuentra con un expediente disciplinario y un mes (o mas) de empleo y sueldo por desacato y resulta que el tambien tiene hijos y una hipoteca que pagar como todo el mundo.
Creo que la culpa no es suya sinó del politicucho que no sabe hacer la O con un canuto y los votantes han puesto ahí.
Lo de siempre en este pais vamos.

No creo que negarse a poner multar ilegales se pueda considerar desacato. Si el recurso se gana quiere decir que esa multa se puso injustamente. No creo que el alcalde pueda hacer nada. Le podrá abrir un expediente disciplinario, si es que es cosa suya, pero supongo que el caso luego lo valorará otra gente, y no el alcalde, y darán la razón al que se niega a poner multas que al final acaban convirtiéndose en manchas en su expediente, por ser injustas.

Saludos.

tenia pensado ir x el lago en septiembre y ya me lo estoy pensando.

:-\

Cita de: silvanina en Agosto 25, 2011, 13:48:29 pm
tenia pensado ir x el lago en septiembre y ya me lo estoy pensando.

:-\

cuando he estado por esa zona,he pernoctado junto al frontón de Puebla de Sanabria y sin problemas  ;)

hola,hace mucho que no entraba en este hilo(aunque si al foro),y he flipado...sobre todo con la gente del foro!!
me parece que es para lo que esta el foro el contar las experiencias e intentar ayudarnos entre nosotros,no para poner en duda si el forero que habrio el hilo sufrio el que le pusieran la denuncia,es o no el dueño del camping,se conecta mucho o poco por que quiere o no,o su suegra se llama Genara o Jacinta...
me parece genial que la gente cuente lo que le pasa,pues creo que las cosas no tienen porque ser iguales depende de con quien tengas la suerte o la desgracia de toparte(me refiero a los guardias de turno).

sigo creyendo que lo primero que tendriamos que demostrar entre nosotros antes de mostrar a los demas es unidad y respeto,y que darle vueltas al asunto sin saber por donde agarrarlo,dar caña para que se cierre el hilo porque a ver si va a ser yo que se el que,etc me parece muy rebuscado,y que sobra para dar "imagen",
ojala que solo sea por aburrimiento.

no llevo intencion de contestar a las criticas que se hagan contra mi por poner lo que pienso,a no ser que llegue un momento que crea que es necesario.

bueno,a lo que ibamos,aver como se les podria parar los pies a esta cuadrilla de zanganos que ya no saben que hacer para empapelarnos con unas leyes que aplican segun les da la gana
saludos   

Hola a tod@s, acabo de llegar de los Lagos de Sanabria y como el amigo FJS por dormir  me traigo una multita conmigo, creo que sera hasta del mismo aparcamiento la hora sobre las 7,40 . la ley que me aplican y el articulo son exactamente los mismos y alladen , pernoctar en un vehiculo de dos camas lugar prohibido para ellos lo curioso es que el papel donde ponen la denuncia parece estar diseñado para la navegacion ya que en lugar de poner datos del vehiculo pone datos de la embarcacio CLASE autocarabana NOMBRE vw MATRICULA xxxxxx DESPACHO california VIGOR HASTA roja y luego viene ESLORA, MANGA, POTENCIA, TIPO DE CASCO, Y PUERTO BASE .Yo me pregunto¿ tan jodidos nos ha dejado la crisis que no tenemos ni papel para poner las denuncias que tenemos que aprobechar lo que  hay?.
Bueno , a lo que ibamos en el mismo lugar estaba mi hermano , el tiene una vito preperada por el la mia es una california ,la cosa es que a el le pidieron la documentacion del vehiculo y al ver que era mixta le dijeron que podia continuar con lo que estaba haciendo , a mi ni me pidieron la documentacion , solo me preguntaron haber que categori  tenia , le dije autocarabana y comenzo a extenderme la receta como a mi al resto de los que estabamos con nuestros vehiculos homologados en las alegaciones puso que no sabia que no se podia pernoctar " LO PUSO EL SIN MAS " al de la autocarabana de al lado como consejo llego a decirle que la proxima vez durmiese en el centro del pueblo Asi que seguiere el hilo y me asociare al colega JFS para preparar el recurso

Cita de: jonny-mentero en Agosto 30, 2011, 12:10:41 pm
Hola a tod@s, acabo de llegar de los Lagos de Sanabria y como el amigo FJS por dormir  me traigo una multita conmigo, creo que sera hasta del mismo aparcamiento la hora sobre las 7,40 . la ley que me aplican y el articulo son exactamente los mismos y alladen , pernoctar en un vehiculo de dos camas lugar prohibido para ellos lo curioso es que el papel donde ponen la denuncia parece estar diseñado para la navegacion ya que en lugar de poner datos del vehiculo pone datos de la embarcacio CLASE autocarabana NOMBRE vw MATRICULA xxxxxx DESPACHO california VIGOR HASTA roja y luego viene ESLORA, MANGA, POTENCIA, TIPO DE CASCO, Y PUERTO BASE .Yo me pregunto¿ tan jodidos nos ha dejado la crisis que no tenemos ni papel para poner las denuncias que tenemos que aprobechar lo que  hay?.
Bueno , a lo que ibamos en el mismo lugar estaba mi hermano , el tiene una vito preperada por el la mia es una california ,la cosa es que a el le pidieron la documentacion del vehiculo y al ver que era mixta le dijeron que podia continuar con lo que estaba haciendo , a mi ni me pidieron la documentacion , solo me preguntaron haber que categori  tenia , le dije autocarabana y comenzo a extenderme la receta como a mi al resto de los que estabamos con nuestros vehiculos homologados en las alegaciones puso que no sabia que no se podia pernoctar " LO PUSO EL SIN MAS " al de la autocarabana de al lado como consejo llego a decirle que la proxima vez durmiese en el centro del pueblo Asi que seguiere el hilo y me asociare al colega JFS para preparar el recurso

Va a ser que tienes razon en que la crisis ha hecho estragos joni....
alucinante...
a ver en que queda la cosa, estaremos al tanto y que haya suerte ;)

sector camping/hoteles   >:( --->politico local .loco2 ----> contacto en Junta de CyL .sombrero ---> contacto subdelegación de Gobierno .loco1 ----> Guardia Civil 8)----> camper  :-X

Pues vaya, justo pensaba ir por allí a mediados de septiembre. Sabiendo esto, ni me rozo...

Suerte con el recurso

Cita de: RDM en Agosto 31, 2011, 15:45:50 pm
Pues vaya, justo pensaba ir por allí a mediados de septiembre. Sabiendo esto, ni me rozo...

Suerte con el recurso

Quien creéis que pierde con esto aparte de nosotros, pues los pequeños comercios, bares, restaurantes y gasolineras de la zona, que van a dejar de ingresar lo que nos hubieramos gastado allí y nos gastaremos en otro lado. No me parece una politica muy acertada. .nono

Cita de: dezano en Agosto 26, 2011, 01:22:57 am
hola,hace mucho que no entraba en este hilo(aunque si al foro),y he flipado...sobre todo con la gente del foro!!
me parece que es para lo que esta el foro el contar las experiencias e intentar ayudarnos entre nosotros,no para poner en duda si el forero que habrio el hilo sufrio el que le pusieran la denuncia,es o no el dueño del camping,se conecta mucho o poco por que quiere o no,o su suegra se llama Genara o Jacinta...
me parece genial que la gente cuente lo que le pasa,pues creo que las cosas no tienen porque ser iguales depende de con quien tengas la suerte o la desgracia de toparte(me refiero a los guardias de turno).

sigo creyendo que lo primero que tendriamos que demostrar entre nosotros antes de mostrar a los demas es unidad y respeto,y que darle vueltas al asunto sin saber por donde agarrarlo,dar caña para que se cierre el hilo porque a ver si va a ser yo que se el que,etc me parece muy rebuscado,y que sobra para dar "imagen",
ojala que solo sea por aburrimiento.

no llevo intencion de contestar a las criticas que se hagan contra mi por poner lo que pienso,a no ser que llegue un momento que crea que es necesario.

bueno,a lo que ibamos,aver como se les podria parar los pies a esta cuadrilla de zanganos que ya no saben que hacer para empapelarnos con unas leyes que aplican segun les da la gana
saludos

Estoy totalmente deacuerdo.
Es más, hubo gente que dudo de forma "muy activa" de este chaval (JFS) y a raiz de las contestaciones de otros foreros recriminandoles su actitud desconfiada y negativa, expusieron que pedirian disculpas.
He leido todo el hilo y veo que todavía queda gente "precisamente los más activamente negativos" por pedir esas disculpas.
En fin, el tiempo pone a cada uno en su lugar.
Saludos.

Cita de: folgui en Septiembre 07, 2011, 10:54:21 am
Estoy totalmente deacuerdo.
Es más, hubo gente que dudo de forma "muy activa" de este chaval (JFS) y a raiz de las contestaciones de otros foreros recriminandoles su actitud desconfiada y negativa, expusieron que pedirian disculpas.
He leido todo el hilo y veo que todavía queda gente "precisamente los más activamente negativos" por pedir esas disculpas.
En fin, el tiempo pone a cada uno en su lugar.
Saludos.

Dandome por aludido y siendo ya un tema zanjado, en público y en privado con JFS, te emplazo a que  leas lo que sigue por si se te había escapado

Cita de: t3 en Julio 20, 2011, 08:57:18 am
Bien pues llevamos ya cuatro páginas y FJS, aún no nos ha dicho que artículo le aplicaron en la denuncia y en que Ley se basaron, por lo que esto no me huele nada bien, lo siento, pero hasta que no vea el artículo aplicado basado en alguna Ley, DUDO de que esto sea cierto. .confuso2

Cita de: t3 en Julio 22, 2011, 14:49:46 pm
Estoy con vimaral y visto que no se ha pronunciado el presunto denunciado, creo que es falso por lo  que ruego se cierre este hilo para no dar lugar a confusiones

Cita de: t3 en Julio 22, 2011, 16:02:51 pm
Yo amigo markintosh, aunque soy desconfiado por naturaleza, en este caso creeme que intenté creer, pero ante la falta del artículo por el cual lo sancionan, saco una conclusión
Un presunto dueño o amigo del dueño de un camping, lanza esta afirmación de que en el Lago Sanabria la GC multa a las furgo-dormilonas, y la peña o una de dos, no se va a Sanabria, o se va al camping, por lo que algo siempre gana. De ahí mi desconfianza de que sea una mentira, y ante eso y para que la gente no deje de ir a Lago de Sanabria, ruego que se retire este hilo. Tambien DIGO que en el momento de que aparezca el artículo por el cual fue sancionado, SOY EL PRIMERO EN PEDIR DISCULPAS. Y ya no me vuelvo a pronunciar hasta que aparezca el artículo.

Cita de: t3 en Julio 24, 2011, 14:41:22 pm
Perdona, y sin querer terciar, mira bien el pliego de descargos de Mikelone, en ningún lado pone el artículo que le aplicaron y de que Ley., es mas ni pone el día en fue sanciadonado, dice "abril del 2011". Simplemente pone el enunciado y la cuantía. No dudo que le pusieran la sanción, simplemente que a la hora de publicar que aqui o alli nos multa, y para poder ayudar en su caso, nos digan que artículo de que Ley fue aplicado, ¿es tan dificil?, creo que no. Un ejemplo, (ayer día 23 de julio de 2011 a las 11 horas fuí denunciado por el artículo 154, 2A 5B del Reglamento General de Circulación) Tan sencillo como esto, ahora si no se pone esto o similar permitirme que dude de la veracidad de las afirmaciones, mas bien creo entender que hay un interes en que no se vaya a Lago de Sanabria y si se va, que la gente vaya al Camping.

Cita de: t3 en Julio 25, 2011, 19:53:08 pm
Eres muy dueño de hacer lo que te plazca, pero si en un foro público, dices que en tal sitio te han denunciado, creo que lo correcto por lo menos, es citar el artículo y la Ley por la cual te denuncien, para saber a que atenernos y en su caso poder ayudarte a confeccionar un pliego de descargos, o bien de recoger todas las denuncias "impropias" para poder denunciar la persecución a traves de alguna organización o asociación.Tan simpe y llanamente como esto.
Lo extraño es que después de solicitar al autor del hilo, que pusiera el artículo y la Ley por la que fue denunciado, mas o menos una hora después de crear el hilo, este aún no lo haya hecho, y de ahí que desconfie, no estoy diciendo que lo dicho sea mentira, simplemente desconfio, pero ¿tan dificil o costoso es poner el artículo y la Ley por la cual nos denuncian?. No creo pedir tanto, a veces las Leyes tienen subterfurgios por donde podemos escabullirnos.
No tiene nada que ver con este tema, pero en el 2009, estuvimos en Cadaqués y pasamos con nuestra furgo-vivienda (está catalogada oficialmente como autocaravana), al centro del pueblo sin ningún problema, ¿por qué?, pues porque al agente de la Policia Local, se le hizo ver que en el código de la Circulación, no existía la señal que hay a la entrada del pueblo, y si una señal no existe, no se puede hacer cumplir, tambien se de un compañero que este año fue a Cadaqués y no pudo pasar, asi que como veis hay de todo.
Y por último esto es un foro de debate, no un enfrentamiento, TODOS ESTAMOS DEL MISMO LADO, pero cuando uno pide una cosa y no se pone, es normal que dude. Gracias y perdón si molesté a alguien

Cita de: t3 en Julio 25, 2011, 19:53:08 pm
Eres muy dueño de hacer lo que te plazca, pero si en un foro público, dices que en tal sitio te han denunciado, creo que lo correcto por lo menos, es citar el artículo y la Ley por la cual te denuncien, para saber a que atenernos y en su caso poder ayudarte a confeccionar un pliego de descargos, o bien de recoger todas las denuncias "impropias" para poder denunciar la persecución a traves de alguna organización o asociación.Tan simpe y llanamente como esto.
Lo extraño es que después de solicitar al autor del hilo, que pusiera el artículo y la Ley por la que fue denunciado, mas o menos una hora después de crear el hilo, este aún no lo haya hecho, y de ahí que desconfie, no estoy diciendo que lo dicho sea mentira, simplemente desconfio, pero ¿tan dificil o costoso es poner el artículo y la Ley por la cual nos denuncian?. No creo pedir tanto, a veces las Leyes tienen subterfurgios por donde podemos escabullirnos.
No tiene nada que ver con este tema, pero en el 2009, estuvimos en Cadaqués y pasamos con nuestra furgo-vivienda (está catalogada oficialmente como autocaravana), al centro del pueblo sin ningún problema, ¿por qué?, pues porque al agente de la Policia Local, se le hizo ver que en el código de la Circulación, no existía la señal que hay a la entrada del pueblo, y si una señal no existe, no se puede hacer cumplir, tambien se de un compañero que este año fue a Cadaqués y no pudo pasar, asi que como veis hay de todo.
Y por último esto es un foro de debate, no un enfrentamiento, TODOS ESTAMOS DEL MISMO LADO, pero cuando uno pide una cosa y no se pone, es normal que dude. Gracias y perdón si molesté a alguien

Y HETE AQUI LAS DISCULPAS

Cita de: t3 en Julio 26, 2011, 20:48:32 pm
Acabo de conectarme y para empezar PIDO MIS MAS SINCERAS DISCULPAS, y espero que sean aceptadas  .ereselmejor, y no me retrato porque soy muy feo  .meparto
FJS, he llegado a dudar porque fue crear el hilo y desaparecer. Bueno veo que te aplicaron la Ley 8/1991 de 10 de mayo de Espacios Naturales de la Comunidad de Castilla y León. Falta saber que artículo de aplicaron para ir a le Ley y ver porque te denunciaron, que me imagino que seria por "acampar", no por pernoctar en un vehículo. en cuanto al por Decreto 122/1985, de 12 de septiembre, de la Junta
de Castilla y León. Decir que se refiere a los limites del parque del Lago de Sanabria, que dice
"Articulo 1º.- Finalidad.-El presente Decreto tiene por objeto
ampliar los limites del Parque Natural del Lago de Sanabria y
alrededores y adecuar la regulación y organización del Parque
Natural."
Asi que cuando puedas pones el artículo por el cual te denunciaron para ver si podemos echarte una mano con el recurso. Y reitero mis mas sinceras disculpas.
Saludos a todos

Y esta es la contestación de FJS

Cita de: FJS en Julio 27, 2011, 08:17:30 am
T3, ESTAS DISCULPADO DESDE EL PRINCIPIO.......el articulo que pone es el 60.13, ahora me voy al curre no creo que vea el foro hasta dentro dos dias y tratare de adjuntar el texto de la demanda, pero pido disculpas si no me da tiempo ha hacerlo....os mantendre informado de esto y de cualquier otra cosa, como mi experiencia en Italia, o cualquier sitio de esos que llamais "furgo perfectos" SALUDOS A TODOS y supongo que sin conocernos nos veremos en algun sitio "pernoctando"

¿Alguna aclaración mas?

Cita de: Espartano en Julio 27, 2011, 08:23:15 am
...PUES YO CREO , que si te piden la documentación de un vehículo que está estacionado no tienes ninguina obligación a entregarla,

si no circula, como si quiere ser una pieza de mueseo, que ha llegado allí en grua........., no necesita seguro, ni itv en vigor nio nada de nada, ESTÁ PARADO Y NO CIRCULA, lo demás que necesitan en matricula viene.....

yo desde luego no voy a entregar nunca más la docu mientras mi vehículo no circule....

salut i suerte,

Pues mal vas si te pones en ese plan, porque el reglamento general de vehículos, en el artículo 26, expresamente obliga a llevar la documentación del vehículo y a exhibirsela a los agentes de la autoridad, así que si no lo haces aparte de que te crujiran por enfrentarte a ellos, tendrás otra denuncia más
(Artículo 26. Documentación de los vehículos. 1. El conductor de un vehículo queda obligado a estar en posesión y llevar consigo, así como a exhibir ante los agentes de la autoridad que se lo soliciten, los siguientes documentos: El permiso de circulación o licencia de circulación en el caso de ciclomotores. El permiso de circulación podrá ser sustituido por una autorización provisional expedida por la Jefatura de Tráfico, que surtirá los mismos efectos. La tarjeta de inspección técnica o el certificado de características técnicas en el supuesto de ciclomotores." ).
Tambien estás equivocado respecto de lo del seguro, según el Reglamento del Seguro Obligatorio de Responsabilidad Civil en la Circulación de Vehículos a Motor todos los vehículos aptos para la circulación terrestre cuya puesta en circulación requiera autorización administrativa (es decir, permiso de circulación) TIENEN OBLIGACIÓN DE TENER SUSCRITO EL SEGURO OBLIGATORIO (artículo 1: Tienen la consideración de vehículos a motor, a los efectos de la responsabilidad civil en la circulación de vehículos a motor y de la obligación de aseguramiento, todos los vehículos idóneos para circular por la superficie terrestre e impulsados a motor, incluidos los ciclomotores, vehículos especiales, remolques y semirremolques, cuya puesta en circulación requiera autorización administrativa de acuerdo con lo dispuesto en la legislación sobre tráfico, circulación de vehículos a motor y seguridad vial) , únicamente te librarías si el vehículo estuviera de baja temporal o definitiva, pero claro, si estas aparcado en la vía pública entonces te iban a crujir porque un vehiculo de baja temporal necesariamente debe indicar el lugar donde se encuentra inmovilizado (y necesariamente  debe ser en una propiedad privada, nunca podría estar en una vía o espacio público) y uno de baja definitiva necesariamente ha de ser entregado a un centro autorizado de tratamiento (lo que anteriormente llamabamos desguace) porque son los únicos que pueden tramitar las bajas desde hace unos años, incluso actualmente estan denunciando por infracción a la Ley de Residuos si tienes un vehículo de baja en una finca particular (mejor que no esté a la vista).
Conclusión: que aparte de todo lo expuesto, si te van a denunciar, mas vale preguntar educadamente el motivo y, si no es conforme a derecho, recurrir después, que ponerse gallito y que te metan la del pulpo.
Si vais por Sanabria (o por cualquier otra zona que tenga la consideración de Parque Natural, Refugio de la Fauna, o zona de especial protección), tener mucho cuidado por donde pernoctais, porque os pueden recetar aplicando la Ley de Espacios Naturales, aunque sea de modo arbitrario (considerando que estas acampado, cuando lo que estás haciendo es pernoctar simplemente en tu vehículo) pero luego ya sabes, te toca apoquinar y recurrir (y por regla general no suelen dar la razón en vía administrativa, y los costes de un pleito de este tipo hacen que sea mas caro el collar que el perro).
Suerte con ese recurso.

Cita de: jonny-mentero en Agosto 30, 2011, 12:10:41 pm
Hola a tod@s, acabo de llegar de los Lagos de Sanabria y como el amigo FJS por dormir  me traigo una multita conmigo, creo que sera hasta del mismo aparcamiento la hora sobre las 7,40 . la ley que me aplican y el articulo son exactamente los mismos y alladen , pernoctar en un vehiculo de dos camas lugar prohibido para ellos lo curioso es que el papel donde ponen la denuncia parece estar diseñado para la navegacion ya que en lugar de poner datos del vehiculo pone datos de la embarcacio CLASE autocarabana NOMBRE vw MATRICULA xxxxxx DESPACHO california VIGOR HASTA roja y luego viene ESLORA, MANGA, POTENCIA, TIPO DE CASCO, Y PUERTO BASE .Yo me pregunto¿ tan jodidos nos ha dejado la crisis que no tenemos ni papel para poner las denuncias que tenemos que aprobechar lo que  hay?.
Bueno , a lo que ibamos en el mismo lugar estaba mi hermano , el tiene una vito preperada por el la mia es una california ,la cosa es que a el le pidieron la documentacion del vehiculo y al ver que era mixta le dijeron que podia continuar con lo que estaba haciendo , a mi ni me pidieron la documentacion , solo me preguntaron haber que categori  tenia , le dije autocarabana y comenzo a extenderme la receta como a mi al resto de los que estabamos con nuestros vehiculos homologados en las alegaciones puso que no sabia que no se podia pernoctar " LO PUSO EL SIN MAS " al de la autocarabana de al lado como consejo llego a decirle que la proxima vez durmiese en el centro del pueblo Asi que seguiere el hilo y me asociare al colega JFS para preparar el recurso

te importa decir de cuanto es la sancion para saber a q nos esponemos????

Hola a todos, sigo con problemas de tiempo para hechar un vistazo al foro y escribir, (bueno problemas no, es por trabajo, gracias a dios estoy liadisimo...)
Os cometare que en Agosto hemos estado en Dolomitas y todo de p-m. . hemos encontrado cantidad de sitios perfectos para pernocatar, no hemos tenido ningun problema en ningun sitio, ni tampoco en pirineos donde hemos estato despues....
En cuanto a la denuncia de Sanabria, por desgracia no me ha llegado nada aun, asi que no puedo recurrir ni nada, cosa que me encantaria. Me huele a ganas de joder y meter miedo y a que saben que no tienen todas contigo para multar.
No se si despues del verano me llegar algo, pero aun no tengo nada.
Os animo a todos a que no dejeis de ir a ningun sitio por miedo a estos "caciques", a donde hay que dejar de ir es a los campings, principales  responsables de este acoso, segun las declaraciones del presidente de los empresarios de camping de Salamanca ( no se el nombre) : La imagen que dan para la ciudad las carabanas que aparcan en la zona de "salas Bajas, afean y perjudican al turismo e imagen de la ciudad....... Este es el asunto....
Os seguire informando.

CitarLa imagen que dan para la ciudad las carabanas que aparcan en la zona de "salas Bajas, afean y perjudican al turismo e imagen de la ciudad....... Este es el asunto....

Con este tipo de opiniones es como nos va en este pais, cero respeto a la libertad del prójimo, mientras tanto a destrozar nuestras playas y montañas construyendo hoteles y pistas de esquí... que también "afean" pero dejan euros a unos cuantos...

Mi Pregunta aunque sea indiscreta:
¡!¿ Que ocurre si no salimos del vehiculo?, Los señores de verde, ¿ como pueden verificar que estamos o no en el vehiculo?
Lo mismo a las 7:00 salimos a dar un paseo y luego nos esperan para empapelarnos.
En fin tendremos que buscar una solucion a la injusticia de estas multas.

Citar
La imagen que dan para la ciudad las carabanas que aparcan en la zona de "salas Bajas, afean y perjudican al turismo e imagen de la ciudad....... Este es el asunto....

Yo he tenido un Hostal en Salamanca, y nunca me pareció "feo" ver "pernoctas libres", y no solo por gustarme el carabaning.

El problema de estos "EMPRESARIUCHOS" .loco1 es que no les da la cabeza pa mas y cuando les va mal disparan pa tos los laos.

Flaco favor hará este señor a su sector , al menos en su "Jurisinprudencia"*

"SALAS BAJAS" está en <a href="http://maps.google.com/maps?ll=40.958503,-5.676219&spn=0.004675,0.010986&t=h&z=17&vpsrc=6">Salamanca</a>, es la zona deportiva y "aledaños" junto al río (Tormes).

Zonas habituales de Campers... bajo los chopos alao de la carretera y el parking a SO. de la rotonda...

A kien karallo molestan ahí?? o en otros lares??

* Nunca muerdas la mano que te da de comer  .ereselmejor

Salutem.

Cita de: t3 en Septiembre 07, 2011, 17:33:43 pm
Dandome por aludido y siendo ya un tema zanjado, en público y en privado con JFS, te emplazo a que  leas lo que sigue por si se te había escapado
Y HETE AQUI LAS DISCULPAS
Y esta es la contestación de FJS

¿Alguna aclaración mas?

Hola T3,
Que conste que ya habia leido todos esos textos, yo no lo decía por ti precisamente, sino por aquellos que aún no habian dicho nada en público.
Bueno, pues nada, saludos y a disfrutar de la furgo.

Estuve en Sanabria este verano. Nos quedamos en camping ya que preguntamos en un bar al lado de la playa y nos comentaron que la GC solía levantar a la gente casi todas las noches y especialmente en temporada alta. Ahora voy a hacer de abogado del diablo y defender a algunos dueños de camping: preguntamos a la dueña del camping donde nos quedamos sí solía levantar la GC y nos dijo que sí. También le preguntamos dónde podríamos dormir fuera de camping a salvo de la GC y le preguntó al marido que era de la zona (ella no). El marido nos dio explicaciones de dónde creía él que podríamos ir con la furgo fuera de camping para que la GC no nos diese un susto a mitad de noche . En ningún momento se molestaron por lo que les preguntamos ni hicieron comentarios sobre furgoneteros y mala imagen... .ereselmejor.

Hombre ,el G.C. que me multo a mi le dijo al de la autocaravana del al lado, que el mejor sitio era en el centro del pueblo que alli no tendria problemas .Pero mi pregunta es esta ¿si el pueblo como es el caso esta dentro del parque natural que pasa? ¿Te multaran tambien aplicandote esl mismo articulo o que? .loco1 .loco1

Cita de: FJS en Septiembre 07, 2011, 19:27:06 pm
En cuanto a la denuncia de Sanabria, por desgracia no me ha llegado nada aun, asi que no puedo recurrir ni nada, cosa que me encantaria. Me huele a ganas de joder y meter miedo y a que saben que no tienen todas contigo para multar.
No se si despues del verano me llegar algo, pero aun no tengo nada.

Tranquilo, yo voy dos pasos por delante de tí, me llegó el exp. sancionador, hice el recurso y ahora me ha llegado la denuncia, que me dispogo a recurrir esta próxima semana. Supongo que no servira de nada pero moriremos peleando. Saludos.

Cita de: FJS en Septiembre 07, 2011, 19:27:06 pm
Hola a todos, sigo con problemas de tiempo para hechar un vistazo al foro y escribir, (bueno problemas no, es por trabajo, gracias a dios estoy liadisimo...)
Os cometare que en Agosto hemos estado en Dolomitas y todo de p-m. . hemos encontrado cantidad de sitios perfectos para pernocatar, no hemos tenido ningun problema en ningun sitio, ni tampoco en pirineos donde hemos estato despues....
En cuanto a la denuncia de Sanabria, por desgracia no me ha llegado nada aun, asi que no puedo recurrir ni nada, cosa que me encantaria. Me huele a ganas de joder y meter miedo y a que saben que no tienen todas contigo para multar.
No se si despues del verano me llegar algo, pero aun no tengo nada.
Os animo a todos a que no dejeis de ir a ningun sitio por miedo a estos "caciques", a donde hay que dejar de ir es a los campings, principales  responsables de este acoso, segun las declaraciones del presidente de los empresarios de camping de Salamanca ( no se el nombre) : La imagen que dan para la ciudad las carabanas que aparcan en la zona de "salas Bajas, afean y perjudican al turismo e imagen de la ciudad....... Este es el asunto....
Os seguire informando.

el problema es que no sabes lo que te van a escribir en la denuncia

basta con que escriban que estabas haciendo camping para que estes jodido y no tengas defensa posible,aunque no sea cierto

adelante con ese recurso, hay que revolverse como un gato panza arriba

Alucino con estas "anécdotas".

  Me acabo de leer el hilo completo y sigo alucinando con estas cosas y cada vez me pongo de más mala h....a. Esto no tiene pinta de solucionarse si no vamos todos juntos y a una, lo creo así pues detrás de todo esto como se dice por ahí están "  Pseudo-hosteleros" que solo trabajan en muchos casos 3 meses al año y quieren sacar para vivir el año entero....
Nosotros viajamos con perro y en muchos casos en zonas conflictivas para la pernocta, no encuentras un sitio donde te admitan con el, que opción me queda?
Por otro lado yo "pernocto" practicamente 5 noches a la semana en mi camión de 40tm, en polígonos industriales, en pueblos donde pueda aparcar, en áreas de servicio, incluso en sitios en donde había señales de prohibido autocaravanas..... y allí estábamos todos los tráiler que cabían en el parking, pues bien en todos los años que llevo trabajando, nunca me dijeron en ningún sitio "oiga usted no puede pernoctar aquí".
Conclusión: Discriminación pura y dura por intereses de algunos.
Perdón por el tocho pero me enciendo .lengua2

Saludos desde Salamanca.

Eso creo yo, aqui lo unico que cuenta son los intereses de los camping y demas.
Un saludo desde Castellanos de Moriscos!!!

yo conco la zona del lago, y lo mejor es dormir en el pueblo de ribadelago nuevo, los vigilantes del parque estan todas las noches sobre todo en verano dando vueltas y si ven a alguien llaman a la GC , mi furgo pasa desapercibida por ke es un modelo de carga y no da la sensacion de ser camper,y me he arriesgado a dormir en el parque y no he tenido ningun problema, ribadelago esa a escasos 100 metros del lago ,se puede pasar la noche trankilamente y por el dia moverse con la furgo por la zona, a ver si la denuncia keda en el olvido suerte.

Yo dormi dos noches en el camping y las dos noches cuando estabamos de paseo por la playa del lago vino la poli a por las furgos.
Cuidado con el aparcamiento de debajo del camping el folgoso.

referente a si los agentes de trafico pueden pedir los papeles fuera de carretera es que no,
os cuento:
Estaba yo leyendo en un bosquecillo y desde la general entraron y me pidieron la documentación la entregué y no paso nada de nada (habían muchos incendios aquel año)
pero despues lo comente con un abogado y que dijo que no tenían poder para pedirla ,pero que seguro de negarme me esperarían a la salida en la carretera y aquí se me caería el pelo por chulillo.
es lo que hay.

Cita de: impacient en Septiembre 20, 2011, 16:25:07 pm
referente a si los agentes de trafico pueden pedir los papeles fuera de carretera es que no,
os cuento:
Estaba yo leyendo en un bosquecillo y desde la general entraron y me pidieron la documentación la entregué y no paso nada de nada (habían muchos incendios aquel año)
pero despues lo comente con un abogado y que dijo que no tenían poder para pedirla ,pero que seguro de negarme me esperarían a la salida en la carretera y aquí se me caería el pelo por chulillo.
es lo que hay.

.meparto  vamos ver... un policia, esté destinado en Tráfico,en Aduanas o en la embajada Española del polo norte sigue siendo un policia y como tal te puede pedir la documentación donde sea y cuando sea.
Si uno es del Tedax ¿no te la puede pedir porque no llevas un chaleco bomba o que?
(tedax es Tecnico en desactivación de explosivos)

Cita de: Mikelone en Septiembre 10, 2011, 23:26:03 pm
Tranquilo, yo voy dos pasos por delante de tí, me llegó el exp. sancionador, hice el recurso y ahora me ha llegado la denuncia, que me dispogo a recurrir esta próxima semana. Supongo que no servira de nada pero moriremos peleando. Saludos.

--- Interesante.Sigo el hilo ---

AQUI ---- --- http://www.furgovw.org/index.php?topic=166739.0

sigo sin tener noticias de la denuncia , el parqing estaba en ribadelago y a las furgos que no estaban como autocaravanas o como vehiculos vivienda no les denunciaron , esto biene al comentario de Dashodahae tu al parecer con tu furgo si podrias dormir por eso no lo entiendo

Cita de: Peyo en Julio 26, 2011, 21:15:00 pm
Si te plantas en Sanabria con tu furgo clasificada como turismo vivienda lo cierras y te pegas toda la noche fuera del vehiculo de pie y despierto, apoyado en la puerta lateral, ¿estas acampado?, ¿pernoctando?, ¿o jodiendo al legislador?.

.palmas

Cita de: impacient en Septiembre 20, 2011, 16:25:07 pm
referente a si los agentes de trafico pueden pedir los papeles fuera de carretera es que no,
os cuento:
Estaba yo leyendo en un bosquecillo y desde la general entraron y me pidieron la documentación la entregué y no paso nada de nada (habían muchos incendios aquel año)
pero despues lo comente con un abogado y que dijo que no tenían poder para pedirla ,pero que seguro de negarme me esperarían a la salida en la carretera y aquí se me caería el pelo por chulillo.
es lo que hay.

Un consejo si me permites Impacient, ¡cambia de abogado!

Bueno os cuento, este fin de semana se ha ido mi pareja con unos amigos para el lago de Sanabria , el viernes por la noche durmieron en la explanada que esta al final de lago de Sanabria en la zona de Ribadelago, por la mañana a las nueve les golpean el cristal y era la guardia civil, le informaron que allí no podían pernoctar, la furgo es una James cook, le pidieron toda la documentación del vehículo y sus carnets de identidad, y los papeles de vehículo viviendo, ellos calladitos le dieron todo, y cuando terminaron de ver los papeles les dicen que allí esta prohibido pernoctar, que era parque natural que para poder dormir tenían que haberse quedado en alguno de los pueblos anteriores antes de llegar al lago, ellos que iban a hacer una ruta de senderismo,(además ya estaban vestidos para empezar la ruta), le preguntaron si tenían que mover la furgo , que tenían pensado empezar la ruta desde allí, y les dijeron que no que a partir de ese momento no que ya no contaba como vehículo vivienda, La suerte fue que se largaron que no les dijeron nada más y no los multaron, no se si es que los cogieron de buen día o lo que pero ellos no abrieron la boca en ningún momento porque los vieron que venían en plan chuleta y pensaron que mejor calladitos a ver que pasaba... yo no entiendo nada, pero ellos alucinaron , nunca se habían encontrado en tal situación.   Yo creo que han tenido mucha suerte.

  Lo de la suerte depende de que en unas semanas no les llegue una recetita a casa, porque estos ahora funcionan así, con nocturnidad y alevosía, y sin comunicación previa.

Cita de: gu78 en Julio 19, 2011, 13:03:05 pm
si te van a multar estan obligados a dejarte una copia. De lo contrario si te llega la receta (que lo dudo) puedes recurrir por defecto de forma

A mi ni me dejaron copia ni me despertaron ni na de na... pillaron las matriculas supuestamente y se piraron. Prou, a mi y a otras dos furgos más que iban con nosotros, la mia es una cali homologada, las otras dos furgos normales equipadas de forma casera. La denuncia la puso la GC y está tramitada por la CHE


No se si es defecto de forma o no, pero la multa me cae si o si.

Así es Piluka, ni defecto de forma ni leches, a mi me pasó lo mismo. Tomaron la matricula sobre la marcha sin detener el Patrol y no me dijeron ni mu, parece ser que ahora no tienen obligación de comunicar. Es lo que hay.

¿pero han pasado antes por la noche para controlar quien hay? Y si vas prontito por la mañana, pongamos a las 7 de la mañana, para hacer una marcha y dejas la furgo ¿Tambien te pueden multar cuando pasen a las 8-9 y vean la furgo?

Si llega la multa ya os aviso, ellos se vinieron todos convencidos de que no los habían multado , pero si llega " la receta " ya os lo diré......

Si les cogieron los datos que se den por multados, a nosotros en Cantabria nos hicieron lo mismo pero encima se presentaron a las once de la noche, y después de un rato hablando nos dijeron que no hacía falta que nos fueramos, que por la mañana recogieramos el techo, (también nos ibamos a hacer una ruta al dia siguiente).

Nosotros tan felices porque pensábamos que solo nos habían dado el toque y al poco tiempo nos llegó la receta. La suerte fué que la recurrimos y nos libramos.

Lo nuestro fue en el parque Saja-Besaya, en febrero y no había nadie más en el aparcamiento.

Un saludo y suerte

Suerte con el recurso y ya nos contarás como termina la cosa,que por desgracia esto empieza a ser recurrente por toda la geografia. Vayas donde vayas siempre hay un guindillo dispuesto a interpretar la ley a su puta bola.

Cita de: asier10 en Octubre 26, 2011, 22:34:27 pm
Suerte con el recurso y ya nos contarás como termina la cosa,que por desgracia esto empieza a ser recurrente por toda la geografia. Vayas donde vayas siempre hay un guindillo dispuesto a interpretar la ley a su puta bola.

>:(   >:(   >:(  --- Interesante.Sigo el hilo ---

AQUI ---- ;D --- http://www.furgovw.org/index.php?topic=166739.0