Navegando por la red encontré esto y viendo a traves del buscador del foro que no hay nada, y tal como somos la mayoria de los foreros aficionados a estas cosas, creo que puede ser interasante-
http://lacomunidad.elpais.com/iberowild/tags/hho (http://lacomunidad.elpais.com/iberowild/tags/hho)
http://energiagratuitaparatodos.blogspot.com/ (http://energiagratuitaparatodos.blogspot.com/)
http://hhomiguelangel.blogspot.com/ (http://hhomiguelangel.blogspot.com/)
Saludos
Para los mas lanzados bricolajeros aquí teneis una buena descripcion de como se hace.
http://sites.google.com/site/energiaalternativaparaurantia/Home/gdiah.pdf?attredirects=0
¿ alguien se anima.?
Saludos
coño coño coño, mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
???
Interesantísimo!!!!!!!!
Hay cosas que a mucha gente no les conviene que salgan a la luz...
:o :o
Bricolageros del foro .loco1 estamos a la espera de reportaje fotografico (ya lo vereis , tiempo al tiempo) .sombrero
En acpasion ya lo han hecho :o
http://www.acpasion.net/foro/showthread.php?t=48938&highlight=hidrogeno
Yo lo conozco, lo he estado fabricando e instalando en vehiculos, solo decir una cosa, es facil hacerlo mal y desaprovechar todo el potencial y si tienes un vehiculo cuyo motor usa un "cerebro" el generador de hidrogeno no sirve, lo unico que hace es incrementar el consumo. Pondre informacion un poco mas adelante para que veais como es el mio y como fabricarlo, de momento no lo tengo instalado en la furgo porque voy a la itv ahora, pero lo hare inmediatamente despues, si puedo cuelgo las fotos del brico.
me engancho al hilo...
De momento problemas en la ITV, pero el sistema es interesante... La verdad es que ya toca un cambio en los motores convencionales.
Sigo el hilo...
Y yo ;D
ALUCINANTE se me llena la boca y no lo mastico....predigo aluvion de vistas de este hilo y lo mismo de respuestas....
por favor ver esto....no tiene desperdicio...http://revistadespierta.blogspot.com/2009/11/leonard-explica-como-hacer-la-celula-de.html
Baiteros... ESTAS TARDANDO EN PASAR LA I.T.V.!!! .baba .baba .baba ;)
Buenooooo..! Ya mismo estamos organizando una CC de chapa de acero inox 316l para empezar a fabricar generadores.
Como ya habréis visto en internet hay muchísima información sobre el tema,pero me dá que muchos hablan de oidas, por los vídeos de youtube etc..
De momento lo mejor y mas fiable que encontré es en este foro abierto en abril de 2008 y que ya lleva 31 página.
http://www.electronicafacil.net/foros/PNphpBB2-viewtopic-t-3248-postdays-0-postorder-asc.html
Otra cosa, leyendo por ahí sobre el tema en cuestión, he visto que estos generadores producen calor
y algunos tienen verdaderos problemas con ello. Y digo yo, en nuestras furgos no matariamos dos pajaros de un tiro aprovechandolo para calentar agua para la ducha a la vez que refrigeramos el generador.
Uyy uyyy... como se pone la cosa.
Saludos
Y lo que nos faltaba, al poty ya solo iria el ¡popo! porque el ¡pipi! lo hechariamos en el generador.
Ver sinó:
http://www.neoteo.com/la-orina-como-fuente-barata-de-hidrogeno.neo
Muy interesante el tema, a ver si alguien se anima a instalarlo en su furgo! y por supuesto que no se olvide de las .fotografo
Ya va siendo hora de dejar los combustibles fósiles!
.ovni
.baba
.bien .sorpresa
:o
en cuanto me ponga a arreglar el ibiza lo pruebo .baba
me subo al hilo..
Pero esto pa q sirve???
genera electricidad???
???
??? .confuso2 ??? :'(
Cita de: manson en Febrero 08, 2010, 04:24:11 am
Pero esto pa q sirve???
genera electricidad???
Sirve para reducir el consumo de carburante entre un 20-30%, ya que el HHO se mezcla con el combustible en la explosión y mejora la eficiencia del combustible. Lo mejor de todo es que el HHO se consigue a partir del agua (aunque este tampoco es un elemento que nos sobre mucho por aquí) y como residuo genera vapor de agua, reduciendo también las emisiones de CO a la atmósfera, ya que quemamos mucho menos combustible que sin el invento.
Hay mucha más información, incluso prototipos en los enlaces del primer post (hay que leer un poco más ;))
Saludos!
sigo el hilo :) :)
.baba .baba ;D ;D
Aqui hay mucho material para vender:
http://shop.ebay.es/?_from=R40&fts=2&_trksid=p3907.m38.l1313&_nkw=hho+kit&_sacat=See-All-Categories
Me interesa, me subo al hilo.
Me sumo al hilo.....
He estado leyendo un poco las cosas que hay por internet al respecto y, desde mi total desconocimiento, no termino de convencerme de que esto funcione... Si hay algún físico en la sala me gustaría que diera su opinión. La electrolisis es costosa a nivel energético y la segunda ley de la termodinámica se empeña en hacer la vida imposible a este tipo de ingenios...
Por otro lado, si leeis completo el hilo de acpasion, vereis que acaba así (por ahora): He probado el generador mas a fondo, sali para Madrid y la verdad es que fui comprobando el consumo y quizas fuera igual que siempre, mi AC que es un poco grande y pesada quizas es mucho mas complicado conseguir bajar el consumo, cuando pasamos Madrid en direccion al Escorial cojimos una carabana impresionante y llegamos con un retraso de hora y media, en ese momento observe que la AC hechaba bastante mas humo, cuando llegue al Escorial levante el capo para ver como estaba el generador y los envases s habian desformado debido a la alta temperatura , un fusible de uno de ellos habia saltado, seguramente se fundia porque ese generador llevaba un 12% de sosa entonces la temperatura es mayor y el consumo, entonces salto el fusible, otro de los generadores habia tirado mucha agua debido al calenton, entonces visto aquello quite fusibles y lo anule, vuelta a casa sin el generador.
Hombre, no afirmo que no funcione, pero yo no me fio mucho...
Y a que esperan los manitas del foro para ponerlo en practica???
ya nos contareis, a ver q pasa...
...vaya tela, esperando noticias...
Sería muy grande conseguir hacer esto y en casa..por fin un aliento a los que no nos creemos todo lo se dice...
Cita de: baiteros en Febrero 07, 2010, 19:05:25 pm
Yo lo conozco, lo he estado fabricando e instalando en vehiculos, solo decir una cosa, es facil hacerlo mal y desaprovechar todo el potencial y si tienes un vehiculo cuyo motor usa un "cerebro" el generador de hidrogeno no sirve, lo unico que hace es incrementar el consumo. Pondre informacion un poco mas adelante para que veais como es el mio y como fabricarlo, de momento no lo tengo instalado en la furgo porque voy a la itv ahora, pero lo hare inmediatamente despues, si puedo cuelgo las fotos del brico.
Osea que, de entrada para los diésel atmosféricos, diésel turbo sin electrónica y gasolina carburación ( T1,T2,T3,muchas T4 y similares de otras marcas) en principio debe de funcionar sin problemas.
Parece ser que también existe algo para los de "cerebro" que engaña la sonda lambda o algo así.
Saludos
Hola a todos.
A ver... La segunda ley de la Termodinámica dice, más o menos, que no se puede hacer ningún proceso termodinámico sin perder energía. Entonces: Al hacer hidrólisis del agua, pierdo energía. No la recupero toda al meterla en la alimentación (vuelvo a perder energía), en el alternador pierdo energía , y al cargar la batería pierdo energía.
¿Resultado? Pierdo energía...
me sumo a la investigacion sobre el tema.
Cita de: Yoni8848 en Febrero 08, 2010, 17:48:12 pm
Hola a todos.
A ver... La segunda ley de la Termodinámica dice, más o menos, que no se puede hacer ningún proceso termodinámico sin perder energía. Entonces: Al hacer hidrólisis del agua, pierdo energía. No la recupero toda al meterla en la alimentación (vuelvo a perder energía), en el alternador pierdo energía , y al cargar la batería pierdo energía.
¿Resultado? Pierdo energía...
Así de sencillo; y no hay vuelta de hoja .ereselmejor
Cita de: Yoni8848 en Febrero 08, 2010, 17:48:12 pm
Hola a todos.
A ver... La segunda ley de la Termodinámica dice, más o menos, que no se puede hacer ningún proceso termodinámico sin perder energía. Entonces: Al hacer hidrólisis del agua, pierdo energía. No la recupero toda al meterla en la alimentación (vuelvo a perder energía), en el alternador pierdo energía , y al cargar la batería pierdo energía.
¿Resultado? Pierdo energía...
Bueno, lo mismo que hace el motor ya de por si no?? si esas perdidas ya las tenemos con el motor sin el bicho ese, y el bicho solo sirve para mejorar la mezcla y sacar menos consumo y mas rendimiento no lo veo yo mas q ventajas no???
P.D. : Yo no tengo ni idea de nada
Pero la cosa es que la energía que tienes que invertir siempre es mayor que la que obtienes a cambio.
me parece una cosa interesante, alguno lo a probado? si funcionase de verda nos ahorrariamos mucho dinero
:o :o
voy a empezar a averiguar como es este tema y si realmente es bueno lo probare con un coche viejo, para tener que arrepentirme. .loco2
Cita de: Yoni8848 en Febrero 08, 2010, 19:48:34 pm
Pero la cosa es que la energía que tienes que invertir siempre es mayor que la que obtienes a cambio.
no lo acabo de entender... ??? una vez lo tienes montado, la unica energia q hay q invertir es... Agua, no???
a ver, al principio cuando empeze a leer pensava q este invento permitia que no tubieramos q usar gasolina ni diesel nunca mas, q todo funcionaria solo con agua, y no me fiaba nada de nada, pq no creo en la magia. Pero despues de leer un poco, lo que yo he entendido es q no te evita de tener q usar combustible, sino que mejora el rendimiento de este, bajando el consumo y las emisiones... y esto si q me lo creo.
no es asi?
Cita de: Yoni8848 en Febrero 08, 2010, 17:48:12 pm
Hola a todos.
A ver... La segunda ley de la Termodinámica dice, más o menos, que no se puede hacer ningún proceso termodinámico sin perder energía. Entonces: Al hacer hidrólisis del agua, pierdo energía. No la recupero toda al meterla en la alimentación (vuelvo a perder energía), en el alternador pierdo energía , y al cargar la batería pierdo energía.
¿Resultado? Pierdo energía...
Se supone que el coche produce electricidad cuando esta en funcionamiento si o si, por tanto esa energia si no la cojemos la perdemos.
Y aparte de eso no es lo mismo separar atomos que la energia que puede producir ese atomo en su combustión... yo lo veo de esa forma...
Bueno pues seguimos investigando, y según los comentarios de este foro
http://grupos.emagister.com/debate/hho/7021-554266/p5
como podréis ver estamos intentando hacer algo anticuado y poco útil.
En fin, esto cada vez se pone mas interesante.
Seguimos avanzando. Saludos
Cita de: Yoni8848 en Febrero 08, 2010, 17:48:12 pm
Hola a todos.
A ver... La segunda ley de la Termodinámica dice, más o menos, que no se puede hacer ningún proceso termodinámico sin perder energía. Entonces: Al hacer hidrólisis del agua, pierdo energía. No la recupero toda al meterla en la alimentación (vuelvo a perder energía), en el alternador pierdo energía , y al cargar la batería pierdo energía.
¿Resultado? Pierdo energía...
La verdad es que yo no lo tengo tampoco muy claro el funcionamiento...pero si de verdad funciona la explicacion puede basarse en que aun en esos procesos pierdad energia, los rendimientos de los motores suelen ser del 0,4 o asi mientras que los del gas suelen ser de 0,7 y en motores electricos son del 0,9...de todo esto no estoy muy seguro y lo saco de lo poco que me acuerdo de Termodinamica de primero de carrera....jeje
entonces esto significa que si de un litro de Gasoil se pueden obtener teoricamente 10000 Kcal, en realidad en la combustion solo se aprobechan 4000 kcal (son datos inventados para explicarlo...) Por tanto supongo que si aumentamos la cantidad de oxigeno en la mezcla el aprobechamiento del gasoil es mayor...resumiendo un poco...gastamos 1000kcal en aumentar la mezcla de oxigeno en X y esto hace que la combustion sea mas completa y el rendimiento sea de 0,7 y por tanto estamos obteniendo 7000 kcal...por tanto hemos obtenido un 20% mas de rendimiento...y creo que aqui se cumplen las leyes de la termodinamica...
Reitero que todo esto puede estar mal...si hay algun fisico que nos heche una mano...
Varias cosas:
Yudealf, si no me equivoco, el alternador produce más o menos energía en función de lo que se solicite. A mayor energía producida, mayor consumo del alternador. Creo que tiene un nombre, alternadores "algoparalgo".
TREBLAH, la energía que hay que invertir es la que cuesta romper el agua (y de algún sitio tiene que salir). Esta energía que cuesta romper el agua es más de la que dan el hidrógeno y el oxígeno al recombinarse.
Linur: Intenté imaginarme algo así. Pero... Imagínate, que el rendimiento de un motor (¡el mismo motor!) cambie tanto como para elevar el rendimiento lo suficiente... Y eso te "pague" el coste de disociar el agua...
Tened en cuenta que si fuera cierto, producir hidrógeno sería gratis...
La verdad es que el sistema tiene lógica, pero los razonamientos en contra también. Según el artículo se ha conseguido separar el Hidrógeno del Oxígeno con un bajo voltaje (12v) eso es lo que habría que comprobar.
Hay un vídeo de Youtube en el que sale un chico con unos tubos concéntricos de acero inoxidable y a él le funciona con un mechero...
mi razonamiento, quitando el velo de ilusión inicial que este hilo me produjo es: qué interés tendrá este chaval en montarse el tinglao en su garaje con sus colegas? Qué interés tienen las grandes corporaciones productoras y distribuidoras de petróleo en que esto no funcione o no se sepa? (jeques con mansiones y coches chapados en plata y oro...)
También hay un coche japonés que funciona directamente con agua, dice que lleva una membrana que consigue separar el H del O2 y que el coche ande con agua sola...
No me extrañaría nada que toda la investigación sobre este tema esté incluso perseguida. De pequeño me contaron que este sistema del motor de agua se eliminó porque si funcionara, el precio del agua se elevaría al del petróleo y la gente no podría ni beber.
Ahora bien y con la edad, alguien ha cogido alguna vez petróleo directamente de la naturaleza? me refiero para usar en su coche. Pueden cobrarnos por el agua que llega a nuestras casas, pero no pueden vallar todos los ríos, lagos y mares, no pueden monopolizar el agua. Ése es el motivo
Abramos la mente, antes de que se descubriera la luz la gente se iluminava con velas. Ni qué decir de la Energía Nuclear, nadie podía esperar que se generaría tanta energía antes de que fuera "investigada", sólo con intereses militares. La física cuántica es tan revolucionaria y desconocida que puede cambiar el mundo como lo tenemos concebido...
Yo no digo ni que sí ni que no, sólo espero morirme habiendo visto que ésto funciona y nos podamos desplazar por el mundo usando agua y liberando oxígeno.
Salut!
Muy bien dicho Wallasmtsu!!! El agua, el oro insípido, inoloro e incoloro.
Y como hoy? que llueve. Os imagináis? .baba .ereselmejor .malabares
Jejejeje, los gallegos y los bilbainos con el txirimiri seriamos los nuevos jeques del mundo...
Buenas.
Mirad... Nunca jamás un coche va a funcionar sólo con agua. Es IMPOSIBLE. No es posible, bajo ningunas condiciones, disociar el agua a un coste menor del de la energía que produce su recombinación. Hay miles de personas investigando en hacerlo de la forma más barata posible.
La recombinación del hidrógeno con el oxígeno da agua (así se usa el hidrógeno). ¿Un coche que gasta agua y produce agua pero entre medias se mueve? Es imposible.
Creedme, se de lo que estoy hablando.
Si estas cosas fueran ciertas... ¿Que impediría a una compañía fabricar estos coches y hundir a la competencia?
Cita de: Yoni8848 en Febrero 09, 2010, 12:32:32 pm
Buenas.
Mirad... Nunca jamás un coche va a funcionar sólo con agua. Es IMPOSIBLE. No es posible, bajo ningunas condiciones, disociar el agua a un coste menor del de la energía que produce su recombinación. Hay miles de personas investigando en hacerlo de la forma más barata posible.
La recombinación del hidrógeno con el oxígeno da agua (así se usa el hidrógeno). ¿Un coche que gasta agua y produce agua pero entre medias se mueve? Es imposible.
Creedme, se de lo que estoy hablando.
Si estas cosas fueran ciertas... ¿Que impediría a una compañía fabricar estos coches y hundir a la competencia?
amen hermano , la energía ni se crea ni se destruye , únicamente se transforma... y eso no lo digo yo...
Este es sólo un vídeo que habla del tema:
http://www.youtube.com/v/egasZRqMm9k&hl=en_US&fs=1&"
Cita de: Yoni8848 en Febrero 09, 2010, 12:32:32 pm
Si estas cosas fueran ciertas... ¿Que impediría a una compañía fabricar estos coches y hundir a la competencia?
Las empresas petroleras se lo impedirían.
1º Llevan años trabajando conjuntamente para hacer combustibles para coches y coches para combustibles de manera que sea una rueda que "nunca termina".
Es la base de la economía que se instauró después de la segunda Guerra Mundial, gastar gastar gastar y así todo el mundo trabaja. Sin tener en cuanta que los recursos se terminan. Y que más de medio mundo no vive como los americanos. A estas alturas ya se ha visto lo que realmente hay y se han destapado más que nunca los intereses de las grandes corporaciones.
2º Los fabricantes de coches compiten entre sí a un mismo nivel, pero en realidad mantienen todos el mismo sistema y los mismos baremos, por tal de que ninguno se arruine. Fíjate en asociaciones como el grupo VAG, copiten en el mismo sector para que
todos ellos ganen dinero a la vez. Si se hiciera algo así competirían todos los coches americanos contra todos los demás y correrían gran riesgo de destrozar la economía de su país.
El circo este se ve representado en el hipócrita mundo de la Fórmula uno. Dicen que sirve para investigar y tal, pero en realidad es un derroche brutal de recursos y un negocio que en último término no beneficia a casi nadie.
Es un teatrillo donde las marcas "compiten" unas ganan otras pierden, las compañías petroleras también ganan publicidad (Shell-Ferrari), antes tb las tabacaleras... Y encima de todo hay un señor que lo mueve todo como si fueran títeres
*imagen borrada por el servidor remoto Que conste que es sólo una opinión, no quiero enfrentarme ni a Yoni8848 ni nadie. Sólo digo que sería muy bonito. Y es para hacer una reflexión sobre porqué no existen ya coches electricos de uso real, o es tan complicado y poco práctico, porqué siguen habiendo querras provocadas por el petróleo...
Perdón por el tostón, pero lo veo interesante debate.
Salut!
http://www.youtube.com/v/Kq-WHxX2l-w&hl=en_US&fs=1&
Uh, jujuju este el sistema es diferente, pero es una furgo! Este lo cuelgo para tocar más la fibra, jejeje .meparto
Me apunto al hilo, parece interesante.
En mi opinión si algo no ha salido es por que hay gente que tiene mucho que perder.
Mira, soy el primero al que le gustaría que se encontrase una fuente de energía mejor. De hecho, trabajo en esas cosas (para ninguna empresa).
¿Coches eléctricos? ¿Y de dónde sacas la electricidad? Porque no sale de los enchufes.
¿Que impediría a un país no subordinado a los gendarmes del mundo (Cuba, Irán, etc.) crear esos coches?
De verdad... se hablan muchas cosas por internet. Hay que ser muy muy escéptico con las versiones oficiales y demás, pero por lo menos igual de escépticos con las informaciones que vienen de otras fuentes.
Pero no entro más en la polémica de los intereses, porque eso es distinto a lo que yo decía. Ahora, te digo: Un coche que funciona con agua, es falso.
Cita de: Yoni8848 en Febrero 09, 2010, 12:32:32 pm
Si estas cosas fueran ciertas... ¿Que impediría a una compañía fabricar estos coches y hundir a la competencia?
Cita de: Yoni8848 en Febrero 09, 2010, 13:25:44 pm
¿Que impediría a un país no subordinado a los gendarmes del mundo (Cuba, Irán, etc.) crear esos coches?
De verdad... se hablan muchas cosas por internet. Hay que ser muy muy escéptico con las versiones oficiales y demás, pero por lo menos igual de escépticos con las informaciones que vienen de otras fuentes.
Pues...Porque en este mundo todos estan subordinados! Cuba, Iran, Corea del Norte, se enfrentan a EEUU, pero no pueden enfrentarse a los Eminatos Arabes Unidos ni a los grandes jeques del mundo...Porque ellos son los que manejan el mundo...a dia de hoy si a un pais se le cierra el grifo del petroleo no puede ni siquiera subsistir...
Ademas a ningun gobierno le interesa que se hagan coches que funcionen con un combustible libre de impuestos y que lo puedes cojer de un "rio" Porque no se cobran impuestos y no quiero ni pensar la cantidad de miles de millones de euros que dan al gobierno los impuestos sobre le petroleo...
Esto es lo mismso que paso en los años 70 con la eliminacion de los tranvias....porque se eliminaron? porque el lobby del petroleo "convencio" a los gobiernos de casi todo el mundo de que un autobus urbano era mucho mejor que un tranvia, pero hoy 40 años despues nos damos cuenta de lo contrario...
yo tu afirmacion de que es imposible que un coche funcione solo con agua, puede, pero con agua y aditivos...ojo que ya es otra cosa...ademas teniendo en cuenta lo que avanza la tecnologia...no me parece extraño que algun dia se consiga que un coche funcione con agua y cargandolo en casa con electricidad...
Esa es otra...cuando todo el parque automovilistico del planeta funcione con agua...las lluvias del norte van a ser el pan de todos los dias en el desierto..
Pero estos países al desarrollar esa tecnología (que no existe) se podrían "independizar" del petróleo...
Y una cosa... ya sabes que la electricidad no sale de casa.
Y por último, la tecnología avanza, pero las leyes de la termodinámica NO van a cambiar...
Cita de: Yoni8848 en Febrero 09, 2010, 13:44:37 pm
Pero estos países al desarrollar esa tecnología (que no existe) se podrían "independizar" del petróleo...
Pero lo más seguro es que provocaran una guerra y en todo caso se iría al garete la indústria de fabricación de armas, de la que España forma una parte importante...
Cita de: Yoni8848 en Febrero 09, 2010, 13:44:37 pm
Pero estos países al desarrollar esa tecnología (que no existe) se podrían "independizar" del petróleo...
Y una cosa... ya sabes que la electricidad no sale de casa.
Y por último, la tecnología avanza, pero las leyes de la termodinámica NO van a cambiar...
Si ya se que la electricidad no sale de casa, pero puede salir de fuentes que no sean petroleo ni derivados, Y ahora no me digais que para eso habria que plantar toda españa de molinitos! Pero estoy seguro de que en estos temas no se invsetiga ni una centesima parte de lo que se podria investigar...
Luego creo que estamos hablando todo el rato de crear la piedra filosofal....Pero si aceptaramos las perdidas de energia que van a existir, como lo existen en todos los procesos, podriamos tener un coche funcionando por hidrogeno, por tanto si producimos hidrogeno con una perdida de x en electricidad y si esta elctricidad se obtiene de forma "ecologica" obtenemos un coche que no ha consumido petroleo ni ha emitido CO..
las leyes, estan para saltarselas.
A ver... nos hemos ido del tema muchísimo...
Pero: Producir hidrógeno es MUY caro, y el almacenaje es muy delicado (necesitas o gran tamaño o muy alta presión...). Se está investigando muchísimo en estas dos cosas.
El hidrógeno es sólo lo que se llama un "vehículo energético". Es decir, que cambias energía eléctrica por energía química (el hidrógeno), pero no es un combustible, porque lo tienes que crear tu... Así que vuelves al problema de la fuente de energía, que ya sabemos cuales son (hay muchas).
TREBLAH: Lo de las leyes están para saltárselas... ¡Estoy muy de acuerdo! ¡Pero esas son las leyes creadas por el hombre!
Pero: Producir hidrógeno es MUY caro, y el almacenaje es muy delicado (necesitas o gran tamaño o muy alta presión...). Se está investigando muchísimo en estas dos cosas.
Eso mismo creía yo, pero viendo este depósito parece que no es así.
http://www.casavonen.com/DepósitoHC-MH1200.htm
A propósito,en esta misma pagina podéis ver las pilas de combustible, que quizás como batería auxiliar para nuestras furgos serian interesantes. No sé el precio. Esta casa tiene delegación en Madrid, lo digo por si alguien se anima a contactar con ellos.
bueno, vamos a ver, yo tengo las fotos de mi equipo y el manual de instalacion, todo ello digitalizado solo para colgar en el foro, en cuanto a la fabricacion os explicare mas adelante, el problemilla que tengo ahora es que vivo en la furgo en el aparcamiento de un centro comercial y no siempre tengo acceso a internet, bueno, siempre que voy a un locutorio, os prometo que antes del fin de semana os cuelgo toda la informacion que tengo.
Si, pero... ¿Sabes cuantos gramos de hidrógeno entran ahí? 107 gramos. ¿Sabes cuanta energía da eso? Hipotéticamente, el equivalente a un par de baterías de furgo. ¿Crees que se llegaría muy lejos con eso?
Cita de: Yoni8848 en Febrero 09, 2010, 17:15:03 pm
Si, pero... ¿Sabes cuantos gramos de hidrógeno entran ahí? 107 gramos. ¿Sabes cuanta energía da eso? Hipotéticamente, el equivalente a un par de baterías de furgo. ¿Crees que se llegaría muy lejos con eso?
Pues me imagino que andando solo con H. no muy lejos, pero si solo se usa como una ayuda para enriquecer la combustión y disminuir la contaminación, la cosa puede cambiar.
Cita de: baiteros en Febrero 09, 2010, 17:12:18 pm
bueno, vamos a ver, yo tengo las fotos de mi equipo y el manual de instalacion, todo ello digitalizado solo para colgar en el foro, en cuanto a la fabricacion os explicare mas adelante, el problemilla que tengo ahora es que vivo en la furgo en el aparcamiento de un centro comercial y no siempre tengo acceso a internet, bueno, siempre que voy a un locutorio, os prometo que antes del fin de semana os cuelgo toda la informacion que tengo.
Lo prometido es deuda.Saludos
A
interesante :o
Ufff...
Mirad, yo me reitero una vez más.
Si un coche pudiera funcionar con el hidrógeno conseguido por una placa solar, podría funcionar también sólo con la placa solar y el motor eléctrico. Pero todos los que tenéis placa solar en la furgo sabéis que no basta ni para alimentar el motor de la nevera ¡¡Imaginaos un motor de 100 CV!!
¡¡A ver si os enterais de que el agua no tiene ninguna energía!!
¡¡Necesitais mucha energía para disociarla, y al recuperarla vas a obtener mucha menos de la que invertiste!! ¡¡Y esto no puede cambiar avance la ciencia lo que avance!! ¡¡SIEMPRE será más caro romperla que recuperarla!!
A
Cita de: Yoni8848 en Febrero 09, 2010, 18:37:13 pm
Ufff...
Mirad, yo me reitero una vez más.
Si un coche pudiera funcionar con el hidrógeno conseguido por una placa solar, podría funcionar también sólo con la placa solar y el motor eléctrico. Pero todos los que tenéis placa solar en la furgo sabéis que no basta ni para alimentar el motor de la nevera ¡¡Imaginaos un motor de 100 CV!!
¡¡A ver si os enterais de que el agua no tiene ninguna energía!!
¡¡Necesitais mucha energía para disociarla, y al recuperarla vas a obtener mucha menos de la que invertiste!! ¡¡Y esto no puede cambiar avance la ciencia lo que avance!! ¡¡SIEMPRE será más caro romperla que recuperarla!!
Haber...A dia de hoy (mejor dicho hace dos años) en mi universidad tenian un kart de 300 kg que proporcionaba 35 cv continuos con picos de 12 segundos de 65 cv, alcanzando una velocidad de 135 km/h y con una carga de oxigeno podia correr durante 40 minutos. Que si que ya sabemos que cuesta mucho producir ese hidrogeno, pero coño producir existen bacterias que cojen la mierda y producen nitrogeno...pues lo mismo se podra investigar para producir hidrogeno asi...o similares...
El problema es que no se investiga porque no interesa...
A
Aqui teneis informacion intersante, hay una parte que pone ¿como y donde producirlo?
http://www.creces.cl/new/index.asp?tc=1&nc=5&tit=&art=1082&pr (http://www.creces.cl/new/index.asp?tc=1&nc=5&tit=&art=1082&pr)
y es del año 2001!!
Cito una parte intersante,
CitarInvestigaciones más recientes parecen indicar que también sería posible producir hidrógeno a partir del agua aun sin necesidad de someterla a una hidrólisis, con lo cual no se necesitaría electricidad. Se ha pensado en procesos que imitan la fotosíntesis, que separa enzimáticamente el hidrógeno del oxígeno. Se podría producir a partir de la glucosa, a la que se extrae una molécula de hidrógeno. Las enzimas que se utilizarían provienen de dos microorganismos que pertenecen a un grupo denominado Archaebacteria. Se trata de la "Thermoplasma acidophilum" (El hidrógeno sería el combustible). Otros métodos que se están desarrollando, utilizan calor o partículas de alta energía, o por último usando bacterias genéticamente modificadas. Hasta ahora se ha tenido éxito, pero sólo a nivel de laboratorio. En este sentido, aún queda mucho que investigar.
¿¿Pero como que no se investiga??
¡¡Hay cientos de científicos en ello!! ¡¡Precisamente porque interesa muchísimo!! ¡¡En el 2009 se publicaron 4114 artículos científicos sobre almacenamiento de hidrógeno y 12301 sobre celdas de combustible!! ¡Lo acabo de comprobar! (Sobre SIDA 9491, sniff...)
Sigo el hilo.... .ereselmejor
CaliMist
Sigo el hilo tambien, muy interesante .palmas
Me uno al hilo, la verdad es q es un tema interesante, a mos cuantitos caballos de la 1.9D to lo q sea potencia y si encima es contaminar menos pues...
;)
Aquí explican cómo construirlo y si queréis también os lo venden hecho (en inglés):
http://waterpoweredcar.com/hydrobooster.html
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/triti/new13platecell_big.jpg)
.panico COMPRA CONJUNTA!!!!!!!!!! jajajajajaja
Esto si que es interesante... sigo el hilo.
Saludos
Curioso.
Yo estoy con Yoni. La dificultad de obtener un sistema operativo de estas características está fuera de nuestro alcance, al menos con la tecnología actual de generación y almacenamiento de dichas energías.
El tema del empleo de bacterias qyue comenta Linur es en laboratorio. En concreto esas bacterias que citas son esas que viven en el fondo del mar a muchas atmósferas de presión y en nichos generados por las brechas geotérmicas donde emplean una cádena alimenticia no basada en el carbono como funete de energía. Reproducir eso en un vehículo o a nivel industrial es impensable e inviable económicamente hoy en día.
Yo me tomo esto como uno más de esos inventos que de tanto en tanto nos llegan de artículos mágicos que aligeran el consumo de nuestros vehículos pero que no se sabe por qué ninguna gran compañía pone en circulación. Y no digamos que esas compañías no lo hacen para no perder el monopolio ya que en los últimos 20 años nuestras furgos han evolucionado una barbaridad en motorizaciones y consumos. Si sólo redujese 1 litro cada 100 km todos nos pegaríamos por ello, especialmente los fabricantes de camiones, autobuses, aviones, etc.
Un bonito sueño y os juro que me gustaría tener que comerme mis palabras y que fuera cierto.
Un abrazo, Jákar.
Pues por lo visto en Acpasion ya hay gente q usa algo de esto
;)
me subo al carro ;D
Lo voy a probar en mi bici. Y si funciona habrá que implementarlo en la furgo. .meparto
Algo a tener en cuenta:
Actualmente,las emisiones contaminantes de los motores, son las siguientes:
• hc (hidrocarburos sin quemar) es un agente cancerígeno y produce daños respiratorios.
• co (monóxido de carbono), altamente tóxico. Bloquea el transporte de oxígeno por parte de los glóbulos rojos.
• nox (óxidos de nitrógeno) causante de la lluvia ácida.
• co2 (dióxido de carbono) causa el efecto invernadero.
• otros gases n2 (nitrógeno), o2 (oxigeno), so2 (dióxido de azufre)
El gas hho incorpora el hidrógeno como combustible y el oxigeno como comburente (oxidante); por lo tanto no necesita del aire exterior para producir la combustión.
El hho generado se introduce al motor por la admisión aprovechando la aspiración o vacío que el motor produce, se combina con la gasolina o gasóleo dependiendo del tipo motor; en las cámaras de combustión de cada cilindro, se quema conjuntamente con el combustible utilizado y el aire aspirado por el motor. Esta mezcla es mas eficiente que la combustión del combustible primitivo, debido a esta eficacia se obtiene un rendimiento motor elevado, una disminución alta de las emisiones contaminantes y una refrigeración motor correcta; debido a la presencia del vapor de agua (único residuo del hho), que es expulsado por la tubería de escape al exterior limpiando incluso el convertidor catalítico.
Con el proceso anterior puede deducir se que se produce un ahorro de combustible elevado; debido al rendimiento obtenido.
El generador hho solo produce el gas que el motor necesita (gas a demanda), no acumula este gas en depósitos a alta presión, consiguiendo niveles de seguridad muy altos.
El generador funciona con cualquier sistema de inyección electrónica; así como con sistemas de carburación y aprovecha los sistemas de seguridad de la inyección; como la desconexión automática si no se produce el arranque.
Gracias a la calidad del diseño y de los materiales empleados se ha obtenido un generador con alta producción de hho y una gran durabilidad que puede ofrecerle un largo periodo de servicio con un mínimo mantenimiento llenado deposito cada 700-900 km y (limpieza de la célula generadora una vez al año, recomendado) con lo cual su satisfacción esta asegurada.
El ahorro energético suele llegar al 20% - 30% o mas en un motor diesel y un 30%-40% o mas en un motor gasolina (dependiendo del tipo de motor y de su estado).
- El generador es capaz de producir altos niveles de energía solo con agua del grifo.
- Produce una cantidad de Hidrógeno suficiente en una celda para alimentar un motor de 10 a 11 litros
(por ejemplo para camiones y excavadoras)
- Es posible combinar varias unidades generadoras en paralelo,
como lo requerido por un motor de 13 litros o superior.
lo extraje de aquí:
http://www.econovedades.eu/Kits-de-Hidrogeno-para-vehiculos.html
Sigo el hilo
Cita de: bytwo en Febrero 24, 2010, 23:20:44 pm
lo extraje de aquí:
http://www.econovedades.eu/Kits-de-Hidrogeno-para-vehiculos.html
Funcionara?
Les he enviado un correo para ver cuanto sale montar uno en la furgo.
Cita de: doble1000 en Febrero 25, 2010, 00:41:33 am
Funcionara?
Les he enviado un correo para ver cuanto sale montar uno en la furgo.
Yo tambien les envié un correo pidiendo precios, aunque ya estoy liao con la fabricación del mio propio, en la zona de descargas de la página se encuentran todos los manuales y esquemas del montaje.
Empezé por el modelo sumergido pero al ver este otro
*imagen borrada por el servidor remotoestoy trabajando en su construcción, de celda seca se llama.
Puedes ver videos en you tube, funciona y bastante bien.
yo he visto videos de aparatos muy rudimentarios alimentando motores de minimotos a los que les cortan el suministro de combustible y siguen funcionando sólo con el hho.
Aquí pongo un vídeo de un camión funcionando sólo con hho, está en ingles pero la imagen es bien clara y la palabra empty la pronuncia cuando señala al marcador del combustible del camión.
http://video.google.es/videoplay?docid=-2238805429946487167&ei=Ji2GS_S4MY_2-AankbH4Cw&q=hho+generators&hl=es&client=firefox-a#
Ésto es para los excépticos e incrédulos
Yo me conformo con uno que me reduzca el gasto a la mitad y si ensima reduzco las emisiones de gases a la atmosfera pos ya ni te cuento... ;D
Bytwo, serías tan amable de poner un enlace a tus manuales, es que los he estado buscando y no los he encontrado.
Lo de la celda seca que mencionas suena super bien, algún video en especial?
Gracias
No si no hay mayor ciego que el que no quiere ver...
Es una pasada, en verdad todo avanza. Ahora estoy mirando el tema de baterías, estaban las de plomo, luego salieron las de gel... más caras, luego las AGM, mucho mas caras. Ahora entre una de gel y una de plomo no hay diferencia apenas pero la de AGM es mucho mejor y algo mas cara, cada una una de ellas mucho mas eficiente que la enterior y segura.
No tardará en llegar un día en que podamos ir al mecánico y o bien añadirle un generador de HHO o bien substituir la gasolina por hidrógeno. Si no qué haremos con esas bonitas furgos y coches antiguos cuando se acabe la gasolina? Y será barato señores, porque todo cristo se lo estará inventando!
Eso sí, necesitamos cracks pioneros como bytwo, por ejemplo, que empiecen a creer y a montarlo, para que la gente lo vea en las kdds y el tema crezca y crezca, como todo en esta vida.
Todos los inventos que nos ayudan hoy en día tuvieron sus primeros días, sus crédulos y sus incrédulos, sus explosiones y sus éxitos.
La ventaja que tenemos ahora es que existe internet y que se puede reunir información de todas las partes del mundo simultaneamente. La desventaja es que a los señores que mueven los hilos de los peleles que se piensan que somos se les está descontrolando el circo y no tardarán en provocar una guerra o algo para volver a tomar el control del mundo. Espero que no...
Esta tecnología no está desarollada por las grandes corporaciones fabricantes de automóviles porque no es sólo que reduzca el consumo y las emisiones, es que con muy poco desarollo evita el hecho de usar combustibles, destruye todo el sistema montado al lado del petróleo, les impide seguir ganando dinero aunque fabriquen biodiesel o bioetanol, a costa de la comida de otros seres humanos. Porqué os pensáis que ni siquiera venden hidrógeno y ya hace años que nos están encalomando los combustibles biológicos?
Los señores que se han cargado los ecosistemas de medio mundo extrayendo petróleo y permitiendo fugas que han destrozado infinidad de costas (recuérdese caso "Prestige") ahora están destruyendo las selvas tropicales para plantar trigo, maiz, caña de azucar, soja y otros productos de alimentación básica, y no para que la gente coma, sino para que nosotros nos creamos que somos mas ecológicos usando eso en vez de petróleo. Pero mira qué casualidad, lo venden en el mismo sitio donde antes vendían petróleo! (info sacada de aqui, por ejemplo http://ecoticias.com/biocombustibles/22939/ambiente-medio-ambiente-medioambiente-ambiental-medioambiental (http://ecoticias.com/biocombustibles/22939/ambiente-medio-ambiente-medioambiente-ambiental-medioambiental))
Chic@s, perdón por el tostón, pero me ilusiono y me enrabieto a partes iguales cuando leo este hilo. .meparto
Salut a todos!
Cita de: triti en Febrero 25, 2010, 09:37:51 am
Bytwo, serías tan amable de poner un enlace a tus manuales, es que los he estado buscando y no los he encontrado.
Lo de la celda seca que mencionas suena super bien, algún video en especial?
Gracias
Lo de la celda seca no es más que lo que ves en la foto que puse, los primeros generadores que ví consistian en placas de acero sumergidas en agua, estos avanzaron a sistemas en los que las propias placas forman el recinto por el que circula el agua, no necesitan de bombeo ya que al poner el deposito de agua por encima del generador, ésta cae por peso y el gas al ser generado sube por la salida superior del generador hacia el deposito del agua y de éste sale hacia el caburador ó inyectores del motor (esto a groso modo explicado).
Te pongo un video pa que veas su construcción:
http://www.youtube.com/watch?v=KrovCAzg_kY
Está en ingles pero es lo suficientemente claro.
gguuuaaaa, sigo el hilo.
Miro.
Trity, aquí tienes el enlace a los manuales:
http://www.econovedades.eu/Descargas-Kit-HHO-para-Vehiculos
Que te aproveche
bytwo te felicito por tu decisión de meterle mano, te veo muy lanzado, pero te recuerdo el post que he colgado: http://www.electronicafacil.net/foros/PNphpBB2-viewtopic-t-3248-postdays-0-postorder-asc.html
En este foro (¿no sé si lo has leído?) parece que hay gente con mucha experiencia, y yo al menos saqué la conclusión de que el sistema que hay que hacer es el del método PEM, porque consume muy poca electricidad y solo lleva agua destilada y por supuesto del tipo celda seca.
Venga ánimo.
.sorpresa .sorpresa .sorpresa
Yo cada dia flipo mas...
a ver como acaba esto...
el primero q haga uno, q nos lo cuente....
q yo igual me animo y selo pongo a la furgo... ;D
Pensando, pensando...
Esto tambien me vale pa la calefa, puedo sustituir el gasoil por hho en el quemador de la calefa y "quemar" agua del tanque de aguas sucias, así no tengo que pará pa vaciarlo en una alcantarilla ni ná de eso, lo que consuma de un sitio lo reutilizo en otro y cero emisiones al ambienteee. ;D ;D ;D ;
Yo he pensado que vale hasta para un generador de corriente. Y en casa podríamos tener electricidad o calefacción ahorrando mucho en gasóil, aprovechando el agua de lluvia... y a la larga quizá sin depender del gasoil. .malabares
Que razón tienes, Wallasmtsu: No hay mayor ciego que el que no quiere ver.
muy muy interesante, a ver si me pongo al dia y veo los videos que pusisteis....
una cosa tengo clara, nadie de grandes empresas ni demas diran nunca que funciona.... y si llega a ser buen invento compraran patentes y ale fuera del mercado como ya ha pasado con otras fuentes de alimentacion....
Cita de: Yoni8848 en Febrero 26, 2010, 11:31:58 am
Que razón tienes, Wallasmtsu: No hay mayor ciego que el que no quiere ver.
Gracias por darme la razón Yoni, jejeje, sé que tú no crees que esto funcione y me parece bien. Al menos podemos brindar por estar de acuerdo en algo, no hay mayor ciego que el que no quiere ver .brinda
Salut!!
Los que sois unos fieras en los bricos, demostradnos a todos que funciona, que estamos todos deseosos de creer y montarlo en las furgos y si funciona, porque no también en la caldera de gasoil de la calefacción.
Vivan las mentes abiertas, sin ellas seguiriamos en las cabernas alumbrandonos con antorchas.
Cita de: dany.harley en Febrero 26, 2010, 16:53:53 pm
Los que sois unos fieras en los bricos, demostradnos a todos que funciona, que estamos todos deseosos de creer y montarlo en las furgos y si funciona, porque no también en la caldera de gasoil de la calefacción.
Vivan las mentes abiertas, sin ellas seguiriamos en las cabernas alumbrandonos con antorchas.
para las calderas es mucho mas simple de montar, en los vehículos es donde nos encontramos con mas cortapisas, yo le acabo de hacer una propuesta a mi jefe con la documentación que me he bajado de la pagina de econovedades para instalarlo en nuestras calderas (Trabajo de técnico de mantenimiento en instalaciones deportivas y tenemos dos piscinas climatizadas) éstas son de 440 Kwats. cada una y tenemos dos, estamos pagando facturas de gas natural a endesa de mas de 5.000 Euros bimensuales así que ya me diréis si nos hace falta algo así, vamos que ensima tenemos a unos cuantos politicos que nos quieren reducir el sueldo a los funcionarios, en vez de reducir a la enorme cantidad de cargos y puestos de confianza (enchufaos, que hay a patadas) que no asen ná, na má que cobrá tres veces mas que yó por rascarse los 0 0 0...
HUYYY, disculpad pero es que me ponen de .hacha .dedito
:o :o Buahh. que pasaDon !, como esto funcione va ser la caña !!!
yo con tan solo reducir el consumo ya me contentaba bastante, y si encima se pudiese llegar a sustituir... ni te cuento.
Es curioso, justo esta mañana pensé. joer, la de horas que me paso bricoleando en la furgo... y ultimamente apenas la disfruto haciendo salidas con ella por falta de efectivo a la ora de llenar el deposito cada dos por tres.. Si fuese posible instalarle algun metodo alternativo de energia... llenaba de provisiones básicas un par de cajas y a hacer kilometros por el mundo adelante... .meparto
yo tengo fé en que tiene que funcionar algun metodo alternativo, lo que falta es probar y querer verlo. Si esperamos a que los gobiernos que se lucran con el combustible fosil nos los muestren del dia a la mañana, antes jubilamos nuestras furgos, y por no decir el planeta y no ser catastrofista, por que ya vemos el caso que hacen al protocolo de kioto.
Animo a los que sois manitas. yo si tuviese conocimientos de mecanica no lo dudaba, aunque si veo que alguien lo prueba y funciona y sube el brico. me faltará tiempo para tenerlo montado .palmas
Cita de: bubu-van-bang en Febrero 26, 2010, 21:07:09 pm
:o :o Buahh. que pasaDon !, como esto funcione va ser la caña !!!
yo con tan solo reducir el consumo ya me contentaba bastante, y si encima se pudiese llegar a sustituir... ni te cuento.
Es curioso, justo esta mañana pensé. joer, la de horas que me paso bricoleando en la furgo... y ultimamente apenas la disfruto haciendo salidas con ella por falta de efectivo a la ora de llenar el deposito cada dos por tres.. Si fuese posible instalarle algun metodo alternativo de energia... llenaba de provisiones básicas un par de cajas y a hacer kilometros por el mundo adelante... .meparto
yo tengo fé en que tiene que funcionar algun metodo alternativo, lo que falta es probar y querer verlo. Si esperamos a que los gobiernos que se lucran con el combustible fosil nos los muestren del dia a la mañana, antes jubilamos nuestras furgos, y por no decir el planeta y no ser catastrofista, por que ya vemos el caso que hacen al protocolo de kioto.
Animo a los que sois manitas. yo si tuviese conocimientos de mecanica no lo dudaba, aunque si veo que alguien lo prueba y funciona y sube el brico. me faltará tiempo para tenerlo montado.
No te hace falta saber de mecánica pa esto, tan sólo un poco de entendimiento de la electrónica y de la física, ojo, sólo entendimiento no gran conocimiento ya que el sistema es bastante simple y los aparatejos electrónicos que necesitas, si no los sabes componer, los puedes comprar ya montados y seguir las instrucciones de conexión (como los muebles del ikea ;D)
Quien es el valiente? queremos verlo!
Adelante bytwo, estamos todos pendientes de tus avances! El tema interesa mucho, y me niego a pensar que la única fuente de combustible sea fósil... Por cierto, muy buena idea lo aprovechar las aguas grises para poner a funcionar la caldera.
Lo dicho esperamos tus avances (o los de cualquiera que se anime)!
Saludos!
No se porque en estos hilos cuando alguien discrepa, en vez de debatir sus ideas lo que se hace es descalificar.
Creo que a todos nos encantaría que esto funcionase, ojalá algún compañero lo ponga en práctica y todos los incrédulos nos quedemos con la boca abierta, pero a mi nadie me va a convencer por llamarme ciego, eso seguro.
Romper el agua no es tan sencillo, es una molécula muy especial precísamente por la cantidad de energía que la une, energía que debemos aportar para obtener Oxígeno e Hidrógeno. Claro que es posible hacer andar un vehículo con este tipo de celúlas pero, ¿cuánta electricidad debemos aportar? ¿de dónde obtendremos la energía para cargar estas baterías? ¿Cómo genero esa electricidad?
Un abrazo, Jákar.
sigo el hilo a ver si sale algo interesante
Seguro que se puede. Alguien que lo empiece!
Ey, Ey, que yo no soy el único, ni siquiera el q tiene mas conocimientos de sto, qizas sea el que menos, pero eso sí, le meto mano al asunto en cuanto reuna todos los materiales, información ya tengo mucha, creo que la suficiente y el proceso lo iré poniendo paso a paso y foto a foto, me encuentro con el problema de que mi furgo es turbodiesel, tendré que hacerle adaptaciones mas complicadas que si fuese de gasolina, con un carburador de los de antes esto tira palante sólo.
bytwo pillate esto y se lo enchufas a tu folloneta!! ;)
si funciona... estan buscando distribuidores... te dedicas a instalarnoslo en nuestras furgos y te haces de oro... ;)
Llevo un rato viendo vídeos en youtube sobre esto y es mucha gente la que lo lleva con según ellos éxito, así que si los entendidos os animáis yo voy detrás porque no sé dónde comprar los componentes para realizarlo y cómo conectarlo a la furgo, aunque parece tan simple como conectarlo a la admisión a través del filtro de entrada de aire.
He estado curioseando viendo vídeos explicativos en youtube y mas o menos he entendido el funcionamiento.
He hecho este esquema para ver como funciona un generador de hho y entre todos lo mejoremos y entendamos mejor su funcionamiento.
La verdad es que se ve fácil.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/doble1000/hho.jpg)
que facil se ve asi .meparto
la verdad es que el invento es la caña,y,decis que para turbodiesel es mas dificil de acoplar este sistema?
saludos
Entiendo perfectamente el funcionamiento de el sistema aunque veo que según quién lo construye coloca tras el generador un burbujeador y quién no lo coloca. ¿Qué función tiene el burbujeador, porque no lo entiendo?
Cita de: dany.harley en Febrero 28, 2010, 08:14:26 am
Entiendo perfectamente el funcionamiento de el sistema aunque veo que según quién lo construye coloca tras el generador un burbujeador y quién no lo coloca. Que función tiene el burbujeador, porque no lo entiendo?
Por lo visto es un elemento de seguridad para que no haya entrada de agua del deposito a la admisión del motor.
Por eso debe de estar medio lleno de agua y tiene que tener un grifo abajo (que se me paso pintarlo) para vaciarlo en caso necesario.
Perfecto, ahora sí, sirve como medida de seguridad. Estoy a la espera de saber más, pero me frena el tema de que la mía es JTD, o lo que es lo mismo TDI y parece que es más complicada la cosa. Esos fieras dónde están que se manifiestan. queremos esto instalado antes del verano, para ahorra combustible en nuestras salidas.
Cita de: Jákar en Febrero 27, 2010, 10:03:09 am
No se porque en estos hilos cuando alguien discrepa, en vez de debatir sus ideas lo que se hace es descalificar.
Creo que a todos nos encantaría que esto funcionase, ojalá algún compañero lo ponga en práctica y todos los incrédulos nos quedemos con la boca abierta, pero a mi nadie me va a convencer por llamarme ciego, eso seguro.
Romper el agua no es tan sencillo, es una molécula muy especial precísamente por la cantidad de energía que la une, energía que debemos aportar para obtener Oxígeno e Hidrógeno. Claro que es posible hacer andar un vehículo con este tipo de celúlas pero, ¿cuánta electricidad debemos aportar? ¿de dónde obtendremos la energía para cargar estas baterías? ¿Cómo genero esa electricidad?
Un abrazo, Jákar.
Totalmente de acuerdo contigo Jákar, esa es la cuestión principal de este invento, aunque algunos no la quieran ver.
Sigo insistiendo aunque me llaméis pesado que los tiros van por el método PEM, el cual parece ser que los consumos eléctricos son razonables.
Saludos
hola, me he leido todo el hilo,pero no los enlaces que habeis puesto, pero en las partes que he leido y los esquemas he visto que solo usan agua, si se añade a este agua un disolucion de un acido se multiplica la obtencion del H, no hace falta un acido como el sulfurico que seria lo ideal por la disociacion tan alta que tiene de H simplemente con acido acetico que todos tenemos por casa( vinagre) ya vale.
es un dato a tener en cuenta.
saludos
sigo el hilo pero primero a ver si me empapo bien de todo
Cita de: nachovidi en Marzo 01, 2010, 15:06:11 pm
hola, me he leido todo el hilo,pero no los enlaces que habeis puesto, pero en las partes que he leido y los esquemas he visto que solo usan agua, si se añade a este agua un disolucion de un acido se multiplica la obtencion del H, no hace falta un acido como el sulfurico que seria lo ideal por la disociacion tan alta que tiene de H simplemente con acido acetico que todos tenemos por casa( vinagre) ya vale.
es un dato a tener en cuenta.
saludos
Si?
con vinagre valdria?
En los videos he visto que alguna gente echa bicarbonato sodico.
el bicarbonato es un acido, es el carbonato acido de sodio, es decir, cualquier acido vale, el más " eficiente" con respecto a la disociacion del H es el sulfúrico( aunque no se la cantidad exacta) el vinagre es perfectamente valido aunque claro que no obtendremos el mismo resultado que usando el ac.S, obtendremos mas que solamente con agua. si tenemos acceso a algun acido puro es decir si en vez de vinagre podemos echarle directamente acido acético mejor que mejor.
tambien tenemos que tener en cuenta que si tomamos la electricidad del alternador no son 12v si no que aumenta hasta 14v 14y pico dependiendo del modelo. si a esto le aumentamos con un placa solar o algun generador de otro tipo, por ejemplo estoy pensando en una dinamo en el techo con unas aspas que actue de forma que con el rozamiento del aire aumente el voltage y asi de paso podemos tener un extrator XD. en estos caso lo mejor es la imaginacion.
tambien podemos aprovechar el calor que se disipa del motor para calentar el agua y hacer que la reaccion aumente la velocidad, asi como utilizar un catalizador potente, creo que se usa el acero inox, voy a informarme de cual seria el mas eficiente y en que cantidades y mañana a mas tardar lo posteo.
tambien voy a informarme si hay algun compuesto mas facil de desohidrogenar que el agua, pero igual de facil de conseguir. eso si que seria un puntazo no?
pero bueno esto no es mas que investigacion, no creo que yo con los pocos medios que tengo vaya a sacar mas que los cientificos que llevan años estudiando estas cosas, lo que si creo es que por poco que aumentemos la obtencion del H, siempre y cuando aprovechemos la energia sobrante del sistema, claro que si tenemos que usar mas de la que conseguimos mal vamos XD, puede ser una muy buena idea. aunque esto, claro, antes deberia contrastarse.
de sobra se sabe que el uso de la electricidad que produce un altenador no es usada ni siquiera en un 50% por el coche, si no se provoca una demanda energetica mayor que la que se necesita el generador para funcionar, es un puntazo si no sera una perdida de tiempo dinero y recursos.
Nachovidi, por darte ideas, ya que te veo un poco puesto en quimica, que nos podrias decir sobre la descomposición del H en la urea, ya que en uno de los enlaces que habia en el post se hace mencion a que la urea contiene mas átomos de H. Seria la leche el echar un meau para que ande mas la fugo .meparto .meparto
Igual se puede con amoniaco??
???
Cita de: Sant en Marzo 01, 2010, 21:30:37 pm
Nachovidi, por darte ideas, ya que te veo un poco puesto en quimica, que nos podrias decir sobre la descomposición del H en la urea, ya que en uno de los enlaces que habia en el post se hace mencion a que la urea contiene mas átomos de H. Seria la leche el echar un meau para que ande mas la fugo .meparto .meparto
.meparto .meparto
La urea se esta utilizando en un sistema anticontaminante de los camiones (adblue), se vende en garrafas, se pulveriza al escape para que contamine menos.
:o Y de donde la sacan? Y a que precio? que mea-go donante pero ya .loco1
Pues mira que desperdiciar tanta energía en una cañita plateá, y encima lo cobraran como si fuera ORO .meparto
Por cierto les mande un correo pidiendoles precios y mas información y ya me han contestado, para una vw t4 tdi 2500 cc 102 cv te venden el kit pw2-175
"como es un vehículo diésel no es indispensable adjuntar los controladores de sensor map-maf.
Se obtendrá de entre un 12 % a 15 % de ahorro, una des-carbonización completa del motor, mas potencia en aceleración y bajas, una reducción drástica de emisiones CO2 e hidrocarburos no quemados.
Tendrá la sensación de que el vehículo se transformo a un vehículo gasolina, por la respuesta, el ruido y los humos que serán casi transparentes.
Si lo desea, podría optimizar aun mas el uso del HHO con una re-programación de la ECU de su vehículo, garantizándose un 20 % o mas de ahorro, simplemente re-programando la ECU ( empobreciendo la mezcla en un 20-25 %)."
el total del kit incluido iva y envió contra-reembolso asciende a 425 €.
:o :o Si es cierto que llegas a ahorrar eso en consumo y sólo cuesta 425 euros, lo vas a amortizar en relativamente pocos kms... para lo que hacemos con las furgos...
.palmas Que se lo ponga, que se lo ponga! .palmas
Cita de: Wallasmitsu en Marzo 02, 2010, 01:16:05 am
.palmas Que se lo ponga, que se lo ponga! .palmas
.palmas .palmas
Yo he recibido el mismo correo, la verdad que no está mal pero prefiero fabricarme yo el generador, aunque probablemente les compre a ellos algunos de los accesorios ya que no estan mal de precio. para el generador hay muchas fotos y muy claras con estupendas explicaciones para construirlo uno mismo, además pienso hacerlo con acero 316 y placas de metacrilato en doble celda en serie, para la obtencion de gas hho puro, por le que he visto, se necesita una tensión de 1 voltio entre placas (anodo/catodo) y creo que la mejor disolución es de NAOH con agua destilada, hay que calcular las cantidades exactas pero existen tablas para ello, tambien vi esquemas para construir el generador de onda cuadrada o pulsómetro.
Vamos que está todo a nuestra disposición, solo hay que montar un mini laboratorio de prueba y ensayo en nuestro garage para comprobar la cantidad de hho (lpm) y el consumo de electricidad (Amp) hasta dar con la medida correcta.
Yo estoy en proceso, voy haciendo fotos de todo y cuando obtenga resultados publicaré un brico.
Nachovidi:
Los ácidos disocian PROTONES (H+), no hidrógeno. Los protones no forman hidrógeno molecular (H2), se necesitan 2 electrones para ello.
El bicarbonato (sódico, potásico...) es una base, no un ácido (por eso se toma para la acidez de estómago).
Creo que se os olvida a algunos que la energía invertida en disociar el agua es mayor que la obtenida en su recombinación...
(Molino, quemador, baterías, alternador, placa solar, etc...)
Cita de: Wallasmitsu en Marzo 02, 2010, 01:16:05 am
:o :o Si es cierto que llegas a ahorrar eso en consumo y sólo cuesta 425 euros, lo vas a amortizar en relativamente pocos kms... para lo que hacemos con las furgos...
.palmas Que se lo ponga, que se lo ponga! .palmas
No os entusiasméis que no lo voy a comprar solo era simple curiosidad, lo que si me gustaría seria hacerlo yo, de hecho ya me puse a buscar planchas de acero inox.
Cita de: doble1000 en Marzo 02, 2010, 20:36:34 pm
No os entusiasméis que no lo voy a comprar solo era simple curiosidad, lo que si me gustaría seria hacerlo yo, de hecho ya me puse a buscar planchas de acero inox.
Animo, pon te a fabricarlo y pon esas fotos de rigor,que si tu te animas y me guía yo me hago otro para mi
Cita de: doble1000 en Marzo 02, 2010, 20:36:34 pm
No os entusiasméis que no lo voy a comprar solo era simple curiosidad, lo que si me gustaría seria hacerlo yo, de hecho ya me puse a buscar planchas de acero inox.
JEJE, estamos en la misma onda, ya me puse en contacto con algunos familiares y conocidos para conseguir el acero 316, mi intención es realizarlo todo con material de desecho, intentaŕe gastar el mínimo capital posible, desde que maragato publicó este post no hago más que darle vueltas al coco, gracias por iniciarlo.
Cita de: bytwo en Marzo 02, 2010, 20:46:40 pm
JEJE, estamos en la misma onda, ya me puse en contacto con algunos familiares y conocidos para conseguir el acero 316, mi intención es realizarlo todo con material de desecho, intentaŕe gastar el mínimo capital posible, desde que maragato publicó este post no hago más que darle vueltas al coco, gracias por iniciarlo.
A ver si nos sale algo bueno, yo tengo pensado en algún tubo de pvc para las celdas,colocar las planchas de acero alternativamente + y -.
Tengo una duda en el tubo de entrada a celdas que viene del deposito en ponerle alguna válvula antirretorno para que no se valla el hho para el deposito de agua o la función lo haría que el tubo de entrada se sumergiera hasta la mitad de la cámara de las celdas. (no se si me explico)
Pero vamos conociéndome este proyecto va para largo. lo que mas me molesta, es hacerme de todos los materiales necesarios.
Cita de: doble1000 en Marzo 02, 2010, 22:19:45 pm
A ver si nos sale algo bueno, yo tengo pensado en algún tubo de pvc para las celdas,colocar las planchas de acero alternativamente + y -.
Tengo una duda en el tubo de entrada a celdas que viene del deposito en ponerle alguna válvula antirretorno para que no se valla el hho para el deposito de agua o la función lo haría que el tubo de entrada se sumergiera hasta la mitad de la cámara de las celdas. (no se si me explico)
Pero vamos conociéndome este proyecto va para largo. lo que mas me molesta, es hacerme de todos los materiales necesarios.
Fíjate bien en esta celda:
*imagen borrada por el servidor remotoEsto es lo que hay que construir, yo he visto modelos que son dobles, montados en serie tanto eléctricamente como por conductos para el gas, las placas transparentes son de metacrilato, las chapas de acero inox 316 las juntas en caucho de tres milímetros y el resto tornillos arandelas y tuercas, es muy simple de fabricar.
Nota: el pvc no resiste el calor muy bien por lo que no es un material adecuado, si no encuentras metacrilato puedes hacerlo con baquelita, las placas que se usaban como soporte para los cuadros eléctricos son perfectas.
Gracias no había contado con altas temperaturas yo pensé que no se calentaría mucho teniendo en cuenta que le entra agua fría a poder ser (según he leído) y también deben de estar bien ventiladas las celdas, De todas formas no creo que supere los 100 cº.
He visto celdas en vídeos echas con garrafas de agua y tan campante.
Bueno a ver si entre todos sacamos esto para adelante.
Me uno a la energia libre...
Madre mia, como alguien consiga que funcione esto...va ser la...mi padre lleva años investigando con hidrogeno y placas solares y me gusta mucho el tema. Solo que en tema de motores todabia no ando muy bien. Si teneis alguna pregunta se la puedo hacer, no me extrañaria que lo sepa. Os suenan pilas de combustible, en eso esta investigando mi padre. Es un poco dificil de explicar, pero ya os explicare como consiguen hidrogeno. Por lo que me dice por ahora es muy caro lo que tienen y tienen que reducir costes, por otro lado tienen problemas de todo tipo.
vaya tela... se me han hecho las 2 de la mña leyendo todo el tema! me parece muy interesante, y por lo que he visto en la web de econovedades, parece q el aparatito funciona. Si se consigue un ahorro del 15% en combustible y emisiones, y además aumentas la potencia del motor está muy, muy bien.
no me pierdo cómo acaba esto, ánimo a los jefes del brico!!
No me digáis que no es vergonzoso:
'La televisión pública del estado español reconoce que este posee los derechos de patente del motor de agua inventado por el extremeño Arturo Estevez Varela a principio de los 70.'
Mirar, este video lo explica:
http://vimeo.com/moogaloop.swf?clip_id=8130526&server=vimeo.com&show_title=1&show_byline=1&show_portrait=0&color=&fullscreen=1
Cita de: bytwo en Marzo 02, 2010, 22:56:45 pm
puedes hacerlo con baquelita, las placas que se usaban como soporte para los cuadros eléctricos son perfectas.
podrías ponernos una foto aunque sea sacada de google imagenes para que sepamos de qué estás hablando? ;)
Un esquema para la fácil comprensión de qué elementos son necesarios y su colocación:
*imagen borrada por el servidor remoto
Ayer estuve en mi taller de confianza, y llevan una semana experimentando con unos kits sencillitos (unos 140 euros), con resultados dispares.
En un turismo mercedes diesel, han notado poca reduccion de consumo.
En un korando diesel con dos kits montados a la vez, importante aumento de prestaciones, y reduccion de consumo.
En otro vehiculo les dio problemas el kit (el agua se hacia amarilla).
Lo que si que han notado en todos es una drástica reduccion de la contaminacion. Tanto, que el aparato que usan para medir el CO2, pensaban que se les habia estropeado, y es que no llega a arrancar al no llegar al umbral de medida que tiene el aparato. Esta semana iban a probar el kit en un Land Rover viejo con motor mercedes que contamina un monton, a ver que tal se comporta.
Una consecuencia "negativa" que me comentaba el mecanico (el dueño del Korando) es que como la produccion de gas es constante mientras el motor está en marcha, cuando levantas el pie del acelerador, el coche retiene menos, ya que no le entra gasoil, pero si que le entra gas.
Me comenta que parece un automatico, ademas de levantar el pie del acelerador, tienes que frenar.
Estos kits no llevan burbujeador, y por lo que me comentó, está prohibido montarlos dentro del habitaculo. (si se rompe un tubito, se te llena de gas el habitaculo, y puede pegar un petardazo considerable.
Segúiré contando, y a ver si me llevo una camara y le saco fotos.
Cita de: ensafer en Marzo 03, 2010, 09:34:06 am
Lo que si que han notado en todos es una drástica reduccion de la contaminacion. Tanto, que el aparato que usan para medir el CO2, pensaban que se les habia estropeado, y es que no llega a arrancar al no llegar al umbral de medida que tiene el aparato.
Qué gracia y pensar que los alemanes se están vendiendo las furgos viejas porque los crujen a impuestos porque contaminan mucho... si es que...
Cita de: ensafer en Marzo 03, 2010, 09:34:06 am
Estos kits no llevan burbujeador, y por lo que me comentó, está prohibido montarlos dentro del habitaculo.
Lo veo totalmente necesario lo de que lleven burbujeador ya que éste funciona como un filtro de decantación. Es totalmente lógico que esté prohibido llevarlos dentro del habitáculo debido a que si se liberase gas, éste sería altamente explosivo. No os asustéis por esto, simplemente hay que tomar las precauciones pertinentes.
:)
Cita de: triti en Marzo 03, 2010, 08:49:11 am
podrías ponernos una foto aunque sea sacada de google imagenes para que sepamos de qué estás hablando? ;)
Las placas de baquelita son las placas de los circuitos impresos electrónicos, éstas son muy finas pero hace unos años se utilizaban unas muy grandes y gruesas como soporte para montar cuadros eléctricos, creo que las siguen vendiendo, lo comprobaré, yo tengo un par de ellas que las usaré si no encuentro retales de metacrilato, como dije anteriormente, pienso usar exclusivamente material de desecho o lo maximo que pueda.
Aquí una foto:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/bytwo/955-VB_big.jpg)
ok, qué tonto, no había caído, gracias.
Me he quedado flipao con el video.
Si ese hombre pudo montar eso en los 70...
Si tuviese sitio (un jardín, garaje, algo) estaría buscando ya materiales y haciendo pruebas.
Por muy poco que se note la mejora, si es barato pues es bienvenido, no?
lo mejor para provocar la electrolisis del agua es el hidroxido de potasio KOH, PERO CUDADITO que es muy corrosivo al contacto con el agua y dependiendo de la cantidad de esto que se ponga aumentara el consumo del alternador, lo ideal para motores hasta 3.0 litros es 10amp
despues de una hora leyeendo sigo flipando. .loco2
voy a seguir el hilo.
Como es tarde y esto ya lo habia dixo antes, creo que estos kits no es que creen energia por si mismos, sino que rentabilizan los funcionamientos de los motores. La energia perdida por el alternador, y mejoran la rentabilidad del gasoleo en la explosion
Un slaudo!
Cita de: triti en Marzo 03, 2010, 09:08:56 am
Un esquema para la fácil comprensión de qué elementos son necesarios y su colocación:
*imagen borrada por el servidor remoto
Bonito esquema triti, muy claro y preciso. Anotar que faltan al menos un par de elementos de seguridad, que yo incluiría en el para evitar accidentes graves, esto son una válvula arrestallama en el conducto del gas justo antes de la admisión al motor y el otro elemento sería algo que cortase la corriente eléctrica en el generador como un termostato gaseoso o magnetotérmico para evitar el riesgo de incendio por sobrecalentamiento.
Sé que estos elementos tú ya los habras tenido en cuenta, que este esquema que pones es básico para que sea claro, pero creo que para los que leen este post y sólo lleguen a ver tu esquema debemos dejarles muy claro los riesgos y los elementos que tenemos para evitarlos.
Gran aporte por tu parte, sabes que yo iré mas a lo práctico y que en cuanto disponga del acero empezaré a hacer fotos del proceso de construcción, que una buena imagen con palabras claras y precisas es lo que mas vale.
El esquema no lo he hecho yo, lo pillé de internét y como vi que lo explicaba de manera tan simple pensé que sería útil. Pido perdón porque olvidé poner la fuente o el enlace, cosa que siempre hago pero esta vez se me pasó.
Este es el enlace:
http://4613008931355497477-a-1802744773732722657-s-sites.googlegroups.com/site/energiaalternativaparaurantia/Home/Unagu%C3%ADapr%C3%A1cticaalosdispositivosdeLibre1.pdf?attachauth=ANoY7coVymNPApP5zmYVW9176zV_9z0O14cELK31BXkxIsPxNtVd3z9I61SCMEYk87_7LmhsYS3-wMsRG1aMrWZDqKqtm_vY4nhTsXfdX6AM07wVbOtV9-gUAe3FeGDcBPgTjlczomJWPCUzYWxFgYUvhTh_AUGf57Goas0FjgxBUjPNtv-cvuuhE4yCTjxgH0bBY92zUwmCKy4UQWxcVubHo42qUf3I-sd9PohQdJ2Z720EzzgVY0pjvJf3Dv11I5KgRhuy4eB7ebAztqm-ETy75Uzry6zFxQ%3D%3D&attredirects=3
Bytwo, me parecen fantásticas las 2 correcciones de seguridad que comentas.
¿Cómo harías el arrestallamas de una manera fácil y barata?
¿algún termostato gaseoso o magnetotérmico barato? ¿Podrías ponernos algunos modelos?
Hoy viendo algo en la tele y con mis conocimientos de fotografía he llegado a una idea que no se si puede servir para algo en este generador.
Me explico, el flash usa 4 pilas de 1,5 v, lo que dan 6 voltios, pues bien, la luz necesita casi 5.000 v para encenderse y eso lo consigue el flash mediante dos transformadores y un capacitador que llevan dentro. Lo que quiero decir es que igual se le puede acoplar esto para que con todos estos voltios rompa la molécula de agua o algo así, no sé, es sólo una idea.
A mi lo que me da miedo es que un dia el relé se quede "pegado" (esto pasa), y no corte al apagar el motor.
El castañazo puede ser de aupa despues de estar eso unas horas metiendo gas a la admision.
Debería haber un segundo rele en serie, un interruptor en el salpicadero para poder apagarlo a voluntad con el motor en marcha, e incluso un led indicativo de funcionamiento que tome la corriente directamente tras el segundo rele, para asegurarnos de que cuando lo apagamos, no le sigue llegando corriente.
Por lo demas lo veo muy interesante. Con cierto peligro (estamos trabajando con gases explosivos), pero con mucho futuro, aunque solo sea por la reduccion de la contaminacion.
Cita de: triti en Marzo 04, 2010, 10:04:48 am
Bytwo, me parecen fantásticas las 2 correcciones de seguridad que comentas.
¿Cómo harías el arrestallamas de una manera fácil y barata?
¿algún termostato gaseoso o magnetotérmico barato? ¿Podrías ponernos algunos modelos?
JEJEJE, en eso andoo.
Lo del arrestallama aún no lo he visto, esto era algo de lo que en principio pensaba comprar ya que por la seguridad que nos aporta no lo veo caro. si consigo algún dosier sobre su construcción ya me lo plantearía.
El termostato gaseoso es una cosa y el magnetotérmico otra que no tiene ná que ver. El primero controla la temperatura del gas y el segundo controla la temperatura de los cables eléctricos.
Documento sobre presosotatos y termostatos:
http://www.pehuenarg.com.ar/danfoss/_lit/PDP10F105.pdf (http://www.pehuenarg.com.ar/danfoss/_lit/PDP10F105.pdf)
Aquí tienes cantidad de información sobre termostatos.
magnetotérmicos:
*imagen borrada por el servidor remotoEsto está muy claro no?
Hola a todos, yo tengo la informacion referente a la instalacion que consegui de un ingles que de hecho se dedica a ello como forma de vida, esta en ingles y aqui podreis encontrar toda la informacion que quereis y a las dudas os iria respondiendo yo. es una pena que no tengo una camara de fotos para hacerle fotos al mio, pero prometo que la conseguire. Otra cosa, el archivo pesa 78Mb, sabe alguien donde puedo colgarlo para que sea accesible solo a los del foro? (el archivo tiene copyright y no me quiero meter en lios)
Bien aquí un video del español que patentó el primer motor de agua, Arturo Estevez Varela:
http://www.youtube.com/watch?v=egasZRqMm9k (http://www.youtube.com/watch?v=egasZRqMm9k)
colgar un archivo desde www.megaupload.com (http://www.megaupload.com)
Baiteros, estamos deseosos de ver las fotos del tuyo y el archivo que comentas.
Lo mejor sería que te pusieras en contacto con los moderadores para ver cómo se puede hacer ya que el megaupload me da que tiene todo el mundo acceso. Lo suyo sería subirlo y tener una clave que pudieras ceder a los del foro.
con quien hablo pues?
Pues me lo estoy pensando, ensafer; si tu mecanico lo ha puesto ummm me puede interesar! info de primera mano! mi motor un 1600cc Aircooler tienes un orificio del booster justo despues del carburador (en la admision) Tengo un interruptor extra en el cuadro de mandos....
otro disgrama
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/salko/2zid3bt_big.jpg)
¡Hola!
Yo sigo con lo mío: ¡Que no sea por insistencia!
El motor de agua es falso, es mentira, es imposible. No se puede ni nunca se podrá porque es físicamente IMPOSIBLE
Otra cosilla: Los del sensor de CO2 que se lo miren, porque se les ha estropeado. Si quemas gasoil o gasolina (o gas, etc...) se obtiene CO2 y agua. Así que: O no se quema nada decombustible o el sensor no funciona.
Cita de: baiteros en Marzo 04, 2010, 13:14:20 pm
con quien hablo pues?
Habla con el moderador de esta sección: falco_vw
Si consigues la cantidad adecuada, parece que funciona.
http://www.youtube.com/watch?v=ydEkV-E0mP8&feature=related
Cita de: Yoni8848 en Marzo 04, 2010, 13:24:27 pm
¡Hola!
Yo sigo con lo mío: ¡Que no sea por insistencia!
El motor de agua es falso, es mentira, es imposible. No se puede ni nunca se podrá porque es físicamente IMPOSIBLE
Otra cosilla: Los del sensor de CO2 que se lo miren, porque se les ha estropeado. Si quemas gasoil o gasolina (o gas, etc...) se obtiene CO2 y agua. Así que: O no se quema nada decombustible o el sensor no funciona.
Vale Yoni, ya nos hemos enterao de tu opinión, pero creo que sólo es una opinion, las cosas hay que demostrarlas y a mí me vale la información, para intentar comprobarlo por mi mismo.
Cuando lo haga me servirá A MÍ tanto sí me demuestro
A MÍ MISMO que esto funciona como si me demuestro
A MI MISMO que los detractores tenían razón.
Seguro que cuando saque conclusiones de todo, de lo que estoy seguro es de que habré aprendido muchísimo.
Hablando de detractores, todo en lo que he visto que se basan es en la obtención de energia eléctrica a partir de hidrógeno, si empleamos energía eléctrica para obtener hidrógeno y luego la intención es volver a utilizar ese hidrogeno, para generar electricidad, pues lógicamente se perderá energia eléctrica en el proceso, absorbida en todos los elementos que intervienen en el proceso en forma de calor, estamos perdiendo calor que es energía pura; cual es la insistencia en esto, muy claro queda, obtener un producto que se pueda envasar, suministrar y vender de forma comercial el HIDROGENO como combustible, no podemos tener un generador que genere electricidad (alternador) que a su vez mueva un motor eléctrico que mueva una rueda y a la vez mueva tambien el generador, es imposible puesto que la energia que se requiere para todo esto es mayor de la que se obtendría.
A modo de ejemplo, verídico, cuando era pequeño, tendría entre 8 o diez años, se me ocurrió que si mi bicicleta usaba una dinamo que producía electricidad y encendía las luces( me lo acababa de explicar mi padre), y si esta dinamo no era más que un pequeño motor eléctrico (tambien me lo explicó mi padre, yo era de lo mas preguntón), pues le puse otra dinamo, de la bici de mi hermano y comprobé que al andar con la bici, la segunda dinamo giraba. Entonces, si le pongo la dinamo en la otra rueda y pedaleo un poco, al cabo, las dinamos moverian las dos ruedas sin pedalear. Lo hice y aquello no funcionaba, obviamente, un pequeño motor eléctrico no puede mover una bici y una pequeña dinamo no puede mover un motor eléctrico potente (que inteligente que era mi padre pa sé capataz agrícola, pensé).
Concretando, la energía que se obtiene en el primer proceso se puede utilizar de una forma rentable directa, si se trata de revertir el proceso, la energía positiva (y las ganancias) se la queda otro.
Cita de: Yoni8848 en Marzo 04, 2010, 13:24:27 pm
¡Hola!
....
El motor de agua es falso, es mentira, es imposible. No se puede ni nunca se podrá porque es físicamente IMPOSIBLE
....
¿porque el motor de agua es imposible y el de gasoil es una realidad?
Porque el gasoil es un combustible. Ok, vale, pero:
¿Y que pasaria, si la gasolina nos la vendiesen en estado solido? Un ladrillo de gasolina, vamos. Tendriamos que someterla a un proceso PREVIO a usarla, es decir, derretirla, disociarla, lo que sea. Luego de disociada ya se la bebe el motor.
O sea, abririamos una portezuela, meteriamos el ladrillo en un compartimento, cerrariamos, y al arrancar, una resistencia empezaria a derretir el ladrillo, y las gotas las recogeria un conducto que las mandaria a la bomba inyectora.
¿no es la electrolisis esta un proceso previo para usar un combustible?
Esto no es la maquina perfecta, ESTAMOS USANDO UN COMBUSTIBLE en el proceso, hay perdidas, hay un aporte de energia (agua + bicarbonato o lo que sea)Luego discutiremos rendimientos y lo que querais, o si cuesta mas energia hacer la electrolisis de la energia que se obtiene con la explosion de los gases obtenidos. Pero usamos un elemento que previamente hemos sometido a un proceso quimico como combustible, y esto es impepinable.
En fin, todo esto partiendo de la base de que ODIO la quimica desde que tengo uso de razón.
Yo le voy a dar un voto de confianza, aunque consuma lo mismo la furgo, si reduzco mi huella de CO2, a mi ya me compensa.
otro video sobre Arturo un poco mas explicativo y actual:
http://www.youtube.com/watch?v=ThxPBj-5C0U (http://www.youtube.com/watch?v=ThxPBj-5C0U)
Cita de: Yoni8848 en Marzo 04, 2010, 13:24:27 pm
....
Otra cosilla: Los del sensor de CO2 que se lo miren, porque se les ha estropeado. Si quemas gasoil o gasolina (o gas, etc...) se obtiene CO2 y agua. Así que: O no se quema nada decombustible o el sensor no funciona.
Yo dije el aparato no llega al umbral de lectura para arrancar, no que el coche no emita CO2.
Es decir, que si un coche emite 1 lo quesea, y el umbral de medida del aparato es desde 0.8, con el HHO ese mismo coche igual emite 0.79 loquesea, y por tanto el lector de CO2 no arranca.
Lo que es evidente es que reduce las emisiones de CO2 hasta unos umbrales en los que un aparato de medicion homologado para la ITV, no llega a detectar tu contaminacion.
AGUA ES ENERGIA!! AGUA ES PODER !!!! AGUA ES VIDA !!!
BE WATER MY FRIEND
;)
yo soy mas de girasol ;D pero he de decir que si funciona .
logicamente con lo que anuncian y demas no se consigue un autoconsumo de hidrógeno bastante que ya dependiendo del motor necesita mas caudal o menos caudal de hidrógeno y una reserva de 60 litros de agua minimo , asi como un refrigerador o radiador para enfriar un poco el hidrogeno resultante de la reaccion en el generador . hay que montar un deposito estanco y bastante fuerte para almacenar el hidrogeno y desde este deposito enviarlo a el motor con un regulador de presion y una bomba . todo tiene que ser muy estanco y resistente ya que es bastante peligroso tomarselo a la lijera .
ademas es generador debe ser como este para
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/magui/espiral%2B2_big.jpg)
"Extracto de la patente 4.105.528 de Shigeta Hasebe para un Electrolizador de Alta Eficiencia. En este documento se muestra cómo realizar la electrólisis del agua con al menos 10 veces la cantidad de gas que la ley de Faraday prescribe como cantidad máxima. Esta sencilla célula puede obtener el doble de lo que se tuvo que medir en realidad, para poder obtener la patente."
y de esta forma obtener una cantidad de gas equivalente o casi igual al consumo electrico que se genera en la operacion de electrolisis .
el aparato resultante seria este
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/magui/HHO%2520Cell5_big.jpg)
logicamente el disponer de un deposito de presion con hidrogeno almacenado nos permitira arrancar el vehiculo directamente sin utilizar combustible fosil, solido, o gaseoso o proveniente de la quema de cualquier material biologico para obtener un gas (gasogeno )
como vereis hay un mundo en esto de el hidrogeno .loco2 y aun hay que investigar mas
ya que debido a mis escasos conocimientos no puedo aportar mucho a este hilo, ahunque me interesa muchissimo el tema, voy a aportar algo ahunque sea lo mas minimo:
navegando por el web me he encontrado con esto: un aparato que genera agua a partir de la condensacion del aire, cosa que me parece muy interesane para mentener el deposito del generador lleno y no andar rellenandolo cada dos por tres:
este funciona con la corriente de casa, pero es para haceros una idea del funcionamiento (12litros de agua potable al dia!)
http://www.gstriatum.com/energiasolar/blog/2008/10/14/watermill-consigue-agua-del-aire/
y este es el que realmente nos interesaria, ya que funciona con una placa solar que ademas de generarnos el agua para el deposito, nos proporciona agua potable y energia para recargar moviles, gps y nose si seria capaz de alimentar una bateria tb... vamos que es un invento de lujo para nuestras furgos!!!!
http://www.gstriatum.com/energiasolar/blog/2009/02/24/generar-agua-del-aire-utilizando-energia-solar/
a ver que os parece
saludos!
Bueno, ladrillazo al canto:
Os explico: Antes de ayer fui a ver un generador de HHO en directo.
Cuál fue mi sorpresa cuando llego, nos saludamos y me abre el capó de su
Nissan Patrol Isuzu:o:
*imagen borrada por el servidor remoto
Y me muestra esto dentro: tres botes herméticos de los chinos, con tubos de los que se usan para gotero en jardinería, agua destilada y escamas de sosa como reactivo. Un relé, un portafusibles aéreo, tornillería de métrica ocho de A4 (acero inox 316l) y poca cosa más.
Detalle del relé:
*imagen borrada por el servidor remoto
Este el es super filtro:
*imagen borrada por el servidor remoto
Es un simple filtro por decantación con una simple botella de agua donde van quedando todas las impurezas para que no vayan a parar a la admisión. El tubo largo es la entrada, el cortito, la salida que irá a parar a la admisión.
*imagen borrada por el servidor remoto
Tubito que viene del filtro (se ve al fondo de la imagen) y que va a parar al tubo de admisión del motor:
*imagen borrada por el servidor remoto
Al poner un tubo tan pequeño proporciona mayor presión que un tubo de sección mayor.
Acojonante lo simple que lo tiene todo montado. :o Me quedé flipando.
Por si esto fuera poco:
*imagen borrada por el servidor remoto
Enciende la fuente de alimentación que alimenta el generador y acto seguido empieza a generar burbujas... instantáneo. Increible.
Éste otro prototipo está construido con placas en vez de con varilla roscada. Éste era una pasada. Era descomunal la cantidad de producción de HHO!!! Fíjate en la espuma que sale de la botella blanca (le echó agua con jabón para ver mejor la producción).
El problema de este prototipo es que la producción era tan alta que se calentaba en exceso.
Pero la cosa no quedó ahí:
Mirar los cuatro tubos de pvc de la izquierda:
*imagen borrada por el servidor remoto
Ese era otro prototipo casi listo para instalárselo en su autocaravana. Se compone de tubos de pvc herméticos de unos 25cms. aprox. y de un diámetro de 50mm.
Fíjaros en el amperímetro cómo da la lectura del prototipo anterior: Éste le daba un amperaje medio de 9.5.
Mucha gente intenta aumentar la producción de gas y por contra lo que obtienen es un exceso de calor y de consumo eléctrico. Entonces la gente empieza a añadirle que si un radiador para enfriarlo, que si una bomba... incrementando más aún el consumoy restándole efectividad. Este hombre lo que ha ido buscando ha sido un equilibrio entre productividad y eficiencia.
*imagen borrada por el servidor remoto
Fíjaros en la diferencia de amperios que marca este prototipo.
Éste generador tiene la ventaja de que no se calienta en exceso. Me explicó que la temperatura de funcionamiento es totalmente aceptable ya que los 12 voltios se reparten homogéamente entre la cantidad de tubos de pvc.
Para aumentar la producción se podrían añadir más bornes negativos o bien ir añadiendo más tubos de pvc. Él para su autocaravana instalará dos tubos más repartiendo así mejor el voltaje utilizado.
Este prototipo usa
por 1 litro de agua destilada 50 gr. de sosa en escamas.
Y el artífice ha calculado que con 4 tubitos de estos
sólo tendría que rellenarlos 1 vez al año. Para rellenar, tan sencillo como desenroscar el cierre estanco y volver a cerrar.
*imagen borrada por el servidor remoto
*imagen borrada por el servidor remoto
Como veis, no tiene gran misterio y por lo que él me ha comentado funciona: aumenta la potencia, disminuye el consumo y las emisiones.
Riesgos, pocos si se hace bien hecho. El sistema es del todo seguro, sólo hay que asegurarse
que no se exceda de calor (
80ºC máx., por poner una temperatura) y de que sea
completamente hermético.
El gas producido es sólo explotaría si le acercásemos una fuente de llama, si no al entrar en contacto con el aire deja de ser explosivo porque vuelve a cambiar su composición.
Como veis, más simple y práctico posible.
Estuvimos hablando también sobre la
célula seca, él me comentó que sería lo suyo, que así se podría conseguir más producción de gas y menos temperatura, por lo tanto más efectividad.
De hecho él había empezado a recopilar los materiales para construirse una pero que además de laborioso por el tema del montaje resultaba bastante más caro en materiales que la de los tubos de pvc.
El tema de la célula seca es encontrar los materiales y cortarlos con la forma debida y hacerle los agujeros (para ésto la ayuda de un láser sería lo más adecuado), luego el montarlo es cosa de niños.
Una última aclaración: lo mencionado anteriormente por bytwo como válvula arrestallama se podría sustituir perfectamente por una simple válvula antirretorno.
Ala, ya tenemos todos deberes ;D
Todo esto me tiene fascinado =) y yo también les he enviado un mail a los de econovedades para ver cómo podría funcionar el sistema en La Poderosa, ahí va la consulta:
----------------------
Hola,
He visto vuestros kits de hidrógeno para vehículos buscando soluciones para mejorar el rendimiento general de mi vieja Ford Transit 2.5D del 94, actualmente mis principales problemas son:
- Consumo:
Tiene batalla larga y techo elevado, así que pesa bastante y aunque no suelo llevar carga, el consumo de gasoil se dispara. Me gustaría saber cómo puede mejorar el consumo.
- Falta de potencia:
Estos motores viejos sin turbo no tiran mucho... en llano no me importa ya que va bien a 90-100km/h, pero en las cuestas no tiene potencia y se pone a 60km/h. Quería saber cómo puede mejorar la potencia.
- Altas emisiones de CO2
Nunca me han dicho nada al pasar la ITV pero supongo que con el consumo que tiene las emisiones también serán elevadas, y si se pueden reducir, pues mejor.
Y también tengo algunas inquietudes acerca del sistema:
- Instalación y coste
La instalación me preocupa un poco ya que no entiendo mucho de mecánica, y no sé si es muy complejo de instalar o si lo hace un taller si puede ser muy caro. Y también el coste propio del kit.
- ITV
¿Puede haber problemas a la hora de pasar la ITV llevando esto en el motor?
- Mantenimiento
¿qué mantenimiento es necesario?, ¿cuál es el consumo de agua?, si algo falla, ¿puede llegar a ser peligroso?
Bueno, creo que está todo, gracias por su atención.
Un saludo,
----------------------
en fin, a ver qué me cuentan porque me están entrando unas ganas locas de pillarme uno .loco1
Actualizo mi respuesta anterior ;)
Buenas, me he leído lo que me quedaba del post, llevaba días sin leer porque éste me lo leo tranquilamente y concentrado. Creo que ha avanzado mucho el tema, ya no son sólo suposiciones sino que empieza a coger forma. Gracias triti por ir donde el genio del patrol y traer toda esa información gráfica. Alguno pensará que te has dedicado a hacer el chorra con botes de plástico y tápers de los chinos (pa flipar lo de los tapers...) sólo para mantener la mentira, pero creo que la mayoría creemos que esto funciona. aunque lo veo un poco peligroso de momento hasta que esté mas investigado, espero que nadie que no controle bien el tema se líe y acabe explosionando su furgo...
Lo del tema de que cuando se corta el gasoil sigue burbujeando es peligroso, porque en marcha se puede frenar, pero en punto muerto qué? hay que poner un desconectador o una electroválvula o algo que corte la producción de hidrógeno cuando no aceleramos...
A Yoni, ya te han contestado, creo que tienes toda la razón del mundo en que se pierde energía con la electrólisis, pero creo que ya ha quedado demostrado que lo que es muy eficiente es la explosión del hidrógeno. Es ésa energía la que hace que reduzca las emisiones y aumente la potencia, dando más electricidad al alternador para producir más hidrógeno de nuevo. En los motores normales también se pierde energía eléctrica para los calentadores de gasoil, por ejemplo, y energía en forma de calor, pero como el combustible da nuevo aporte energético la recuperamos y encima nos movemos. En este motor la energía proviene de la combustión del hidrógeno... La principal ventaja es que al consumirse el hidrógeno no emite CO2.
Por cierto no recuerdo quién dijo que desprestigiamos a quien no piensa como nosotros y NO ES VERDAD, en este hilo hay mucho debate, y eso, junto on la investigación es lo que lo hace tan interesante. No creo que hayamos ofendido a nadie que no crea que este motor funcione, o en todo caso que el generador de HHo reduzca las emisiones.
Sigo atento al hilo a ver qué más aprenden estos fieras, Salut!
Yo, si sólo fuera por el beneficio que aporta el gas al hacer que todo el circuito motor funcione más limpio, sólo por eso ya valdría la pena.
Si encima le añadimos las otras ventajas mencionadas anteriormente, mejor que mejor.
Una cosa, triti, tú que has estado con un poseedor de esto en vivo, cuando funciona que ocurre que se sube más rápidamente de vueltas o qué? Es que entiendo todo lo de funcionamiento y la teoría, pero en la práctica que se nota? un aumento de potencia? que acelera más? o qué?
Perdón si parezco un poco perdido, quizás lo estoy, jejej
A ver, si metes la cabeza entre el capó de un terrano y el pedazo de motoraco que lleva... la verdad es que aunque no lleve ningún tipo de generador el ruidaco de por si solo ya impresiona.
Lo oí a ralentí. Supongo que eso se nota a la hora de conducirlo. Lo único que te puedo decir es que fue encender el motor y empezar a ver circular burbujitas por los tubos. Es totalmente inmediato.
Siento no poder responderte exactamente lo que me pides, según el propietario del vehículo y artífice del artilugio, notarse sí se nota.
Ya te lo diré cuando lo instale yo en el mío ;)
Triti, una duda, cómo eran los electrodos de los botes esos? dics que eran varillas roscadas pero como estaban montados?
Salvando las distancias imagínate algo similar:
(http://i158.photobucket.com/albums/t117/triti/bricos/IMG_1020.jpg)
sólo que en la parte de dentro lleva una tuerca y hace contrarosca con la tuerca de fuera.
El artífice me comentó que mejor no poner las arandelas que se ve en el que hizo él y utilizar teflón para evitar fugas así no necesitamos ningún tipo de junta.
Ah, otra cosa, que entre el tornillo y la pared interior de pvc haya un poco de espacio. Que no se toquen.
¿Era eso exactamente lo que me preguntabas?
Cita de: triti en Marzo 04, 2010, 22:57:47 pm
Salvando las distancias imagínate algo similar:
(http://i158.photobucket.com/albums/t117/triti/bricos/IMG_1020.jpg)
sólo que en la parte de dentro lleva una tuerca y hace contrarosca con la tuerca de fuera.
El artífice me comentó que mejor no poner las arandelas que se ve en el que hizo él y utilizar teflón para evitar fugas así no necesitamos ningún tipo de junta.
Ah, otra cosa, que entre el tornillo y la pared interior de pvc haya un poco de espacio. Que no se toquen.
¿Era eso exactamente lo que me preguntabas?
Ma o meno, mi pregunta era si dentro de los botes de la primera foto, lo que hay son placas metálicas o simplemente varillas roscadas en alguna disposición especial.
Esta gente añade un radiador suponemos que para enfriar el gas??
http://www.segundamano.es/barcelona/kit-completo-generador-de-hidrogeno/a18269151/?ca=46_s&q=hho&st=a&c=53
Tiene buena pinta el kit, pero tambien vale su pasta...
Anda, que como esto haga que la syncro se trague solo SEIS litros a los 100 .loco2, .baba .ereselmejor ¿compra conjunta?
¿A qué temperatura sale ese gas? Si es agua la que electrolizamos y no está en un recipiente a presión no debería subir tanto ¿no? ¿No es suficiente con el burbujeador.
Un abrazo, Jákar.
Bytwo, los botes tupper de la primera foto llevan el mismo sistema que los tubos de pvc.
Unos simples tornillos pasaderos enroscados. Sólo lleva el sistema de placas el que parece un bote de un filtro con la parte de arriba amarilla.
Que fuerte con varillas roscadas?
bytwo se te han abierto los ojos ehh ;D
Es lo que me moló de los modelos que vi, lo fácil y barato que se puede construir. La verdad es que el que los ha hecho se lo ha currado que da gusto. Se nota que estuvo dándole vueltas al coco estando en el paro, verdad?
Y por lo que veo la intención de Bytwo era exactamente esa, hacerlo con material reciclado.
Cita de: ensafer en Marzo 04, 2010, 23:23:26 pm
Esta gente añade un radiador suponemos que para enfriar el gas??
http://www.segundamano.es/barcelona/kit-completo-generador-de-hidrogeno/a18269151/?ca=46_s&q=hho&st=a&c=53
Tiene buena pinta el kit, pero tambien vale su pasta...
Es una lástima porque la cantidad de accesorios 'evitables' encarece enormemente el precio final. Sería una caña si vendieran la celda suelta.
¿Y las varillas estaban puestas de algún modo en especial?
¿como estaban colocadas?
¿que polaridades tenían?
parece un interrogatorio
Este video es para que veáis que no hay por qué tener miedo:
http://www.youtube.com/v/oZYJ2FwjLy4&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&hl=en_US&feature=player_embedded&fs=1
Repito, el gas sólo entra en combustión con el uso de una llama aplicada directamente, si no no hay peligro.
Si os fijáis, cuando hace la pequeña explosión es porque hace un flashback, es decir, un retroceso. Es por eso que es interesante poner una pequeña válvula antiretorno.
Esta es la típica de una tienda de acuarios:
*imagen borrada por el servidor remoto
Las varillas estaban horizontales, separadas entre ellas lo suficiente para que no se toquen.
La conexión es en paralelo La conexión es en serie, a ver si una fotillo más en detalle os ayuda:
*imagen borrada por el servidor remoto
QUE PUÑETERA CASUALIDAD!!
Me he quedado de piedra al ver hoy en el hormiguero al flipy friky ese haciendo un generador de hidrogeno en directo en la tv, presentandolo como generador de combustible de la nasa!! para que veais, si ese tio puede hacerlo por la tele ahora yo ya me atrevo a montar el mio!!! .meparto
a ver si encuentro el video por algun lado y lo pongo
Cita de: triti en Marzo 04, 2010, 18:52:13 pm
Una última aclaración: lo mencionado anteriormente por bytwo como válvula arrestallama se podría sustituir perfectamente por una simple válvula antirretorno.
Ala, ya tenemos todos deberes ;D
Anotación al respecto triti, he de contradecirte ya que no es lo mismo una válvula antirretorno que una arrestallama, la valvula antiretorno sólo controla que el gas, liquido o fluido que está pasando circule en un único sentido, sólo eso. si sólo fuese combustible lo que circula no hay problema, ya que necesita el comburante para arder, pero en este caso circulan juntos combustible y comburante, (hidrogeno y oxígeno) y el fuego (llama) no sería retenido ya que a ambos lados de dicha válvula tenemos oxigeno y mientras esté pasando gas a traves de ella, la valvula está abierta y la llama pasaría hacia atrás sin problemas, la válvula arrestallama no es una válvula en sí, es una pequeña cámara donde se anula la llama, (tengo que documentarme un poco mas sobre esto para poder explicarlo mejor). Estas válvulas las tenemos instaladas en los sopletes de oxiacetileno (y en muchos otros) en los que se usa en combinación oxígeno y butano, propano y algunos otros gases, las famosas autógenas
En el vídeo ese, cuando se produce el flashback, acaba saliendo agua (no sé si con sosa u otro catalizador) por el tubo, que de estar conectada a la admisión habría terminado por entrar al motor. Además tampoco me queda claro que el fallo sea por un retroceso de la llama, en el vídeo dice que se produce por un sobrecalentamiento del bote donde está la célula.
Yo los burbujeadores esos no los veo como una solución óptima para evitar la entrada de agua a la admisión, ya que en cualquier bache puede rebotar agua hasta el tubo superior y entrar al motor (sí parece que va bien para recoger las impurezas en el agua).
Cita de: Sr.Vampi en Marzo 05, 2010, 11:29:44 am
En el vídeo ese, cuando se produce el flashback, acaba saliendo agua (no sé si con sosa u otro catalizador) por el tubo, que de estar conectada a la admisión habría terminado por entrar al motor. Además tampoco me queda claro que el fallo sea por un retroceso de la llama, en el vídeo dice que se produce por un sobrecalentamiento del bote donde está la célula.
Yo los burbujeadores esos no los veo como una solución óptima para evitar la entrada de agua a la admisión, ya que en cualquier bache puede rebotar agua hasta el tubo superior y entrar al motor (sí parece que va bien para recoger las impurezas en el agua).
Ahora ando viendo generadores que se usan para sopletes, de esto hay mucho por internet, al caso, lo que usan para que no llegue agua, son dos botes de decantación en vez de uno, si a esto le sumas el propio depósito que aporta el agua pues ya tienes tres burbujeadores en serie, mas que suficientes para que no llegue agua al motor, y si recapacitas un poco, ¿en cuantos surtidores nos estafaban mezclando agua en los tanques de la gasolina?, muchos lo hacian. Si el agua que llaga hasta nuestro motor nos sirve para moverlo, bienvenida sea. ;D
Cita de: bytwo en Marzo 05, 2010, 11:46:38 am
Ahora ando viendo generadores que se usan para sopletes, de esto hay mucho por internet, al caso, lo que usan para que no llegue agua, son dos botes de decantación en vez de uno, si a esto le sumas el propio depósito que aporta el agua pues ya tienes tres burbujeadores en serie, mas que suficientes para que no llegue agua al motor, y si recapacitas un poco, ¿en cuantos surtidores nos estafaban mezclando agua en los tanques de la gasolina?, muchos lo hacian. Si el agua que llaga hasta nuestro motor nos sirve para moverlo, bienvenida sea. ;D
Tal como yo lo veo, da igual si pones 1 burbujeador como 20. Con que cojamos un bache y el agua rebote en el último de ellos, ya podría subir por el tubo de gas hasta la admisión. Hay que idear un sistema para evitar eso.
Cita de: Sr.Vampi en Marzo 05, 2010, 12:23:15 pm
Tal como yo lo veo, da igual si pones 1 burbujeador como 20. Con que cojamos un bache y el agua rebote en el último de ellos, ya podría subir por el tubo de gas hasta la admisión. Hay que idear un sistema para evitar eso.
Bien, aquí tienes un cacharro que evita eso:
*imagen borrada por el servidor remotoEn el conducto de salida del gas monta un dispositivo de los que se usan normalmente para evitar bolsas de vapor en las instalaciones de calefacción. Este dispositivo tiene una boya interna que cierra la salida superior si tiene el depósito lleno de líquido, pero permite salir el gas acumulado cuando baja la boya al disminuir el nivel de líquido en su interior.
Cita de: Sr.Vampi en Marzo 05, 2010, 12:23:15 pm
Tal como yo lo veo, da igual si pones 1 burbujeador como 20. Con que cojamos un bache y el agua rebote en el último de ellos, ya podría subir por el tubo de gas hasta la admisión. Hay que idear un sistema para evitar eso.
Desde el tipico sistema de bolita de los tubos de los buceadores, hasta NADA, si colocas el tubo del gas al filtro del aire, y el filtro tiene un desague (cosa bastante frecuente).
Pensad que como mucho va a entrar una cucharada de agua, que tiene que pasar por muchos sitios, entre ellos el filtro, y es casi fisicamente imposible que esa cucharada llegue integra a un cilindro.
Peor lo tenemos las syncro, que nos podemos tirar un rato con la furgo inclinada bastantes grados y si que nos podemos "beber" unos de esos burbujeadores.
Aquí pongo un enlace sobre la fabricación de un soplete con un generador de oxihidrico, es muy completo y muy detallado todo el proceso, tened en cuenta de que de lo que se trata es de obtener una gran cantidad de gas y usa un soldador electrico para dar potencia suficiente al invento. nosotros, con un par de litros por minuto, podemos reducir el consumo un 20% cosa mas que agradable.
http://images.google.es/imgres?imgurl=http://silvestre22.iespana.es/fotos-generador-oxhidrico/botella-burbujeante.jpg&imgrefurl=http://silvestre22.iespana.es/generador-oxhidrico.html&usg=__2lgv4LJspoKezJNGfkpAV-RXMIU=&h=453&w=400&sz=51&hl=es&start=2&um=1&itbs=1&tbnid=or09nRk2MJm3jM:&tbnh=127&tbnw=112&prev=/images%3Fq%3Darrestallamas%26um%3D1%26hl%3Des%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DX%26rls%3Dorg.mozilla:es-ES:official%26tbs%3Disch:1
dónde está el enlace
Disculpad, no lo pegué bien. Aquí está de nuevo.
http://images.google.es/imgres?imgurl=http://silvestre22.iespana.es/fotos-generador-oxhidrico/botella-burbujeante.jpg&imgrefurl=http://silvestre22.iespana.es/generador-oxhidrico.html&usg=__2lgv4LJspoKezJNGfkpAV-RXMIU=&h=453&w=400&sz=51&hl=es&start=2&um=1&itbs=1&tbnid=or09nRk2MJm3jM:&tbnh=127&tbnw=112&prev=/images%3Fq%3Darrestallamas%26um%3D1%26hl%3Des%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DX%26rls%3Dorg.mozilla:es-ES:official%26tbs%3Disch:1
Cita de: bytwo en Marzo 05, 2010, 13:16:10 pm
Disculpad, no lo pegué bien. Aquí está de nuevo.
http://images.google.es/imgres?imgurl=http://silvestre22.iespana.es/fotos-generador-oxhidrico/botella-burbujeante.jpg&imgrefurl=http://silvestre22.iespana.es/generador-oxhidrico.html&usg=__2lgv4LJspoKezJNGfkpAV-RXMIU=&h=453&w=400&sz=51&hl=es&start=2&um=1&itbs=1&tbnid=or09nRk2MJm3jM:&tbnh=127&tbnw=112&prev=/images%3Fq%3Darrestallamas%26um%3D1%26hl%3Des%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DX%26rls%3Dorg.mozilla:es-ES:official%26tbs%3Disch:1
.ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor
Gracias a gente como esta, avanza el mundo. Increible lo que se puede hacer con los deshechos de otras personas.
Alguien puede colgar a Flippy haciendo de las suyas con el generador que no pude verlo?
Cita de: Sr.Vampi en Marzo 05, 2010, 12:23:15 pm
Tal como yo lo veo, da igual si pones 1 burbujeador como 20. Con que cojamos un bache y el agua rebote en el último de ellos, ya podría subir por el tubo de gas hasta la admisión. Hay que idear un sistema para evitar eso.
Supongo que bastaría con que el ultimo burbujeador no tuviera agua, el agua que pudiera entrar del primero se quedaría almacenada en el 2º abajo y el gas arriba y saldría por el tubo de salida, claro esta que tendrías que vaciar de vez en cuando el agua de 2º burbujeador por algún grifo abajo.
Buscando por ahí he encontrado esto, igual os puede ayudar
http://silvestre22.iespana.es/generador-oxhidrico.html?1&weborama=22#busqueda_de_un_generador_de_oxigeno (http://silvestre22.iespana.es/generador-oxhidrico.html?1&weborama=22#busqueda_de_un_generador_de_oxigeno)
http://www.cientificosaficionados.com/foros/viewforum.php?f=3&st=0&sk=t&sd=d (http://www.cientificosaficionados.com/foros/viewforum.php?f=3&st=0&sk=t&sd=d)
http://www.waterreactor.es/ (http://www.waterreactor.es/)
Si sirve de alguna ayuda...
Cita de: triti en Marzo 05, 2010, 14:26:39 pm
Alguien puede colgar a Flippy haciendo de las suyas con el generador que no pude verlo?
Triti, siento decirte que Flipi no ha empleado un generador de Hidrógeno, simplemente llevaba Hidrógeno en un globo, lo pasaba a un tubo de ensayo, lo metía invertido en un tanque de agua y al aplicarle una chispa eléctrica explotaba, lanzando el tubo hacia el "espacio", "como hace la NASA con sus cohetes". Para nada se ha visto como generaban el Hidrógeno.
Era como los cohetes que hacíamos de chicos con el carburo.
Un abrazo, Jákar.
No es exactamente referente al tema, pero habéis oido hablar del motor Newman? A mi no me cuadra para nada, pero bueno...
He rectificado esto:
Cita de: triti en Marzo 05, 2010, 01:20:53 am
La conexión es en paralelo
Lo correcto es:
La conexión es en serie
Cita de: ensafer en Marzo 04, 2010, 23:23:26 pm
Esta gente añade un radiador suponemos que para enfriar el gas??
http://www.segundamano.es/barcelona/kit-completo-generador-de-hidrogeno/a18269151/?ca=46_s&q=hho&st=a&c=53
Tiene buena pinta el kit, pero tambien vale su pasta...
Anda, que como esto haga que la syncro se trague solo SEIS litros a los 100 .loco2, .baba .ereselmejor ¿compra conjunta?
Curiosas coincidendias de la vida, por menos de la mitad lo tenemos en casa:
http://alternativempg.com/
En este video podéis ver cómo se construye un arrestallama casero (en inglés: Flashback Arrestor):
http://www.youtube.com/v/jY0Gu2gHgFo
Lo que no acabo de saber es qué es la pequeña pieza de cobre que pone en la punta.
¿Alguien sabría cómo se llama?
Aquí tenéis otro tipo igual de fácil:
http://www.youtube.com/watch?v=TT86HbZRe-0
Ojo, la lana que pone dentro es lana de cobre, no de acero que es super inflamable.
Aquí otro vídeo del arrestallama:
http://www.youtube.com/watch?v=NzYTTDTCpIo&NR=1
En este se ve muy clarito el montaje, lo que utiliza para neutralizar la llama es lana de cobre, prensándola dentro del tubito de latón, el del vídeo que puso triti utiliza una piedra de las que se usan para airear en los acuarios.
esto me lo miro .baba
Cita de: triti en Marzo 07, 2010, 00:34:42 am
Lo que no acabo de saber es qué es la pequeña pieza de cobre que pone en la punta.
¿Alguien sabría cómo se llama?
Lo que pone en el tubito es una boquilla de algo, no sé exactamente de qué pero sí puedo adivinar su uso, supongo que la utilizará a modo de soplete, ya que enseña tambien otra que habia usado antes, esta era una aguja de inflar balones, que seguramente le quemaría o se deformaría por el calor.
Cita de: bytwo en Marzo 07, 2010, 00:57:49 am
Aquí otro vídeo del arrestallama:
http://www.youtube.com/watch?v=NzYTTDTCpIo&NR=1
Jeje, no mabia dao cuenta de que era el mismo que puso triti debajo del primero.
Casi nos pisamos las respuestas :)
Aquí el video que demuestra su efectividad:
http://www.youtube.com/watch?v=C4GQGfEGPpo
Bytwo, ya no tienes excusa para ponerte manos a la obra ;D
Cita de: triti en Marzo 07, 2010, 01:11:18 am
Bytwo, ya no tienes excusa para ponerte manos a la obra ;D
Desde luego que no, estoy llenando el garaje de cachivaches inútiles (según mi mujé), pero mestá pasando como con lo de la remachadora, que no encontraba los remaches, ahora lo que me falta son las planchas de acero, las de 1mm. , despues de haber reunido tanta información, fabricaré directamente la de celda seca, aunque tengo de sobra pa hacerme lo de los tubos de tu colega el del terrano, no me apetece gastar energías y dinero en algo que no debe de dar gran rendimiento, sobre todo ahora que acabo de conocer a alguien que trabaja soldando con acero inoxidable tol día en una fabrica de calderería, cuando le conté lo del soplete oxihidrico me dijo poco mas o menos questaba loco que era imposible, le dije que le iba a imprimí tol proceso de fabricación y ayudarle a montarlo a cambio de que me hiciera las celdas secas pal mio, a vé si se convence y traga. ;D ;D
Referente al arrestallamas: ¿Alguien sabe dónde se puede encontrar la lana de bronce?¿es fácil de encontrar?
Para la celda seca, aquí encontraréis todo lo necesario para montar la celda seca:
*imagen borrada por el servidor remoto
http://www.youtube.com/v/VJ9eI2wJkSs&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&hl=en_US&feature=player_embedded&fs=1
http://www.youtube.com/v/k6mMhoq49_k&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&hl=en_US&feature=player_embedded&fs=1
http://www.youtube.com/v/g0KhfM_-mfE&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&hl=en_US&feature=player_embedded&fs=1
Sacado de aquí: http://www.energybuildersnetwork.com/
Se complementaría con esta serie de videos:
Dry cell assembly 1, 2, 3, 4 y 5. (Os pongo el enlace del primero):
http://www.youtube.com/v/utFfnDkivM4
y estos:
Design and Implementation Part 1 y 2 (Os pongo el enlace del primero):
http://www.youtube.com/v/pQEeUifr1a4
Perdón por monopolizar el tema pero creo que son videos muy interesantes y que aportan mucho.
En este video aparece otro tipo de celda seca múcho más fácil de construir a la hora de cortar las planchas de inox. La celda aparece físicamente a partir del minuto 4:23:
http://www.youtube.com/v/J0uAK4RJFXE
lo sigo, a ver si busco un rato y lo leo
Triti, esa punta que aparece en el vídeo se parece bastante a las que empleábamos en los carbureros de espeleología. No se lo fáciles que serán de encontrar actualmente porque ahora las empleamos de cerámica.
Un abrazo, Jákar.
Gracias Jákar, entonces por lo que comentas no va a ser nada fácil de encontrar... habrá que buscar soluciones alternativas... como siempre... >:(
Hoy que he pasado por el poligono del pueblo, me he parado a preguntar por los precios de juntas, y las circulares planass de 10 cms, me han pedido 2,5 euros por cada una y no me han sabido decir si aguantaran quimicos. En otro lado, toricas de 9 cms de diametro, a 1 euro.
Me van a mirar precio de placas de 10X10 en inox 316, pero me da, que si no se tiene acceso a retales y cosas de esas, va a salir tan caro hacerte la celula como comprarla hecha...
Por cierto, ¿alguien sabe para que es el generador de pulsos esos? No lo acabo de entender, ¿regulas la intensidad con ellos?
Y el KOH, ¿se añade cada vez que se añade agua, o no hace falta rellenar nunca, o cada X litros de agua?
me e quedado loco leiendo .loco2 sigo el ilo
porque usan KOH?
he estado hablando con una profesora de quimica, que me imagino que algo de esto sabra, y me ha dicho que un acido seria mejor para esta reaccion que una base. por otra parte el KOH en disolucion es altamente exotermico, lo que no beneficia mucho, ya que no queremos aportar calor, no?
he estado haciendo mis congeturas y mis planitos por mi cuenta y he llegado a 2 puntos que creo que no se han nombrado y si es asi lo siento.
la primera usar un segundo recipiente despues del burbujeador para retener el agua que se pueda filtrar debido a baches o badenes, simplemente con el mismo sistema que burbujeador pero vacio o con una esponja para retener el agua.
y el segundo seria pintar el perimetro del generador con pintura de plata conductora en modo espiral, para que en caso de rotura accidental del generador pare el suministro electrico, me explico, en caso de que el generador rompa, la pintura no hara contacto y esto se puede aprovechar para accionar un rele. el rele se conecta, mientras hay un flujo de energia por la pintura, haciendo que llege electricidad al generador, en el momento que la pintura, por rotura del recipiente, deje de conducir el generador no recibe electricidad lo que lo haria mas seguro.
no creeis?
Cita de: nachovidi en Marzo 08, 2010, 16:39:10 pm
...
y el segundo seria pintar el perimetro del generador con pintura de plata conductora en modo espiral, para que en caso de rotura accidental del generador pare el suministro electrico, me explico, en caso de que el generador rompa, la pintura no hara contacto y esto se puede aprovechar para accionar un rele. el rele se conecta, mientras hay un flujo de energia por la pintura, haciendo que llege electricidad al generador, en el momento que la pintura, por rotura del recipiente, deje de conducir el generador no recibe electricidad lo que lo haria mas seguro.
no creeis?
Si se sale el liquido, deja de haber conductividad, y por tanto, deja de haber consumo electrico. Lo unico malo es que el rele estaria en marcha, pero sin consumo. (vamos, pienso yo)
se usa KOH porque es el que produce mas HHO con el mismo numero de amperios, solo se añade a la mezcla la primera vez, ya que la concentracion de esta base en el agua es la que nos va a regular el amperaje, por eso se recomienda usar un amperimetro para la instalacion y que el amperaje no supere los 10 en frio, que en caliente sube a los 13 o 14, mas de eso produce el efecto contrario, forzamos mas de lo debido el alternador y consumimos mas. ademas de que corremos el riesgo de no dejar suficiente energia libre en el alternador para recargar la bateria y acabariamos, pues eso, sin bateria. Por tanto solo ponemos KOH en la primera carga y el resto de las veces, como yo digo, agua mineral de la mas barata del super. Por eso es tan grande esto, porque solo usa agua (y electricidad obviamente)
una pregunta ¿el turbo de las td hace lo mismo pero con aire mete más aire a la mezcla si en lugar de aire a la mezcla le conectamos el generador HOO que pasa.?
Cita de: bluevan en Marzo 11, 2010, 13:25:20 pm
una pregunta ¿el turbo de las td hace lo mismo pero con aire mete más aire a la mezcla si en lugar de aire a la mezcla le conectamos el generador HOO que pasa.?
o bien revienta como una castaña .meparto o no funciona porque le falta comburente a la mezcla , la haces demasiado rica y se va de rango...(por decir algo ;D)
ya pierdo la cuenta a cuanta gente le raye la cabeza con este invento... ;D
y si le metes aire del turbo y H , o tambien peta el motor
:P quien pudiera hacer pruebas ;D
me quedo flipao... .confuso2 Hasta donde vais a llegar?
Cita de: baiteros en Marzo 11, 2010, 12:20:09 pm
se usa KOH porque es el que produce mas HHO con el mismo numero de amperios, solo se añade a la mezcla la primera vez, ya que la concentracion de esta base en el agua es la que nos va a regular el amperaje, por eso se recomienda usar un amperimetro para la instalacion y que el amperaje no supere los 10 en frio, que en caliente sube a los 13 o 14, mas de eso produce el efecto contrario, forzamos mas de lo debido el alternador y consumimos mas. ademas de que corremos el riesgo de no dejar suficiente energia libre en el alternador para recargar la bateria y acabariamos, pues eso, sin bateria. Por tanto solo ponemos KOH en la primera carga y el resto de las veces, como yo digo, agua mineral de la mas barata del super. Por eso es tan grande esto, porque solo usa agua (y electricidad obviamente)
vale, osea que es por la disociacion, pero claro no sabia o mas bien no tenia en cuenta el trabajo de temperaturas, claro graicas por explicarlo. tengo ganas de ponerme con toda la info manos a la obra, pero claro no tengo mucho tiempo, y ademas estoy consultando a un par de quimicos que conozco, aunque su primera reaccion fue "eso no funciona lo se por experiencia", luego cuando les dije que no se trata de alimentar el motor, si no de mejorar la combustion, se han puesto manos a la obra y me estan ayudando, a ver si pronto podemos ver esto montado en nuestras furgos XD
Cita de: cheche en Marzo 11, 2010, 18:37:34 pm
¿que es exactamente lo que hace falta para hacer la celda seca? es para ir a comprar los materiales: medidas, inox 316l, etc...
pues verás, es que no es tan fácil, te explico.
Primero tenemos que partir de la medida de los aros de goma, una goma que sea resistente al ácido:
(http://i156.photobucket.com/albums/t37/jeriarbuckle/40BigOrings-1.jpg)
otra opción:
(http://i.ebayimg.com/15/!Bgsfv5Q!Wk~$(KGrHqYOKj4EsD))VVgKBLGTlicr5!~~_1.JPG?set_id=8800005007)
luego, tendremos también que saber el diámetro de los racors que vamos a utilizar para hacerle los agujeros a las placas:
aquí un ejemplo de racor de nylon:
(http://i.ebayimg.com/10/!Bd1zK0wB2k~$(KGrHqIOKiYEq4I,NImyBK6uc4yh8!~~_1.JPG?set_id=8800005007)
otro ejemplo, éste de metal:
(http://i.ebayimg.com/16/!Bgdgqpw!2k~$(KGrHqYOKjoEryj,wI,wBLFYc1Z9Zg~~_1.JPG?set_id=8800005007)
fíjate que lleva 2, uno de entrada y otro de salida y que el de salida es de diámetro inferior.
Y el tema de las placas no es tan sencillo como parece. Tiene que ser un número determinado, un número de positivos y uno de negativos y las placas para cortarlas, además de los agujeros de los racors de entrada y salida del líquido, tienen que tener los agujeros de por donde insertaremos los tornillos y además arriba las endiduras para poder conectar los cables de corriente, que en algún caso, son más de dos.
En este modelo se ve bien como no todas las placas son iguales:
(http://i156.photobucket.com/albums/t37/jeriarbuckle/9Plates.jpg)
Además habría que tener en cuenta la parte exterior de nylon, este modelo es de lo más sencillito del mercado:
(http://i156.photobucket.com/albums/t37/jeriarbuckle/acrylic-1.jpg)
Por todo lo mencionado, considero que
el modelo más fácil de hacer (al menos para principiantes es el siguiente):
(http://www.hhogassaver.com/files/1712/5033/7998/Front%20%20Side%20View%2011%20plate%20hho%20dry%20cell.jpg)
El metacrilato mide 10x10x0.12mm
Esta celda usa 11 platos. 3 de ellos conectados a corriente y los 8 restantes son neutros.
Produce 1.3 litros por minuto de gas con 22 amperios y 0.5 lpm con 12 amps.
Aquí encontraréis un RESUMEN fantástico de todo lo hablado previamente. Es un tochazo pero no tiene desperdicio alguno. Es lo publicado por Qechua:
http://www.todoautos.com.pe/f68/utilizar-hidrogeno-en-los-autos-33940/index5.html
Generador HHO. Medidas y elementos necesarios.
Vamos a basarnos en esta web:
http://www.hho2u.com/COMPLETE_DRY_CELL_Kit.html (http://www.hho2u.com/COMPLETE_DRY_CELL_Kit.html).
Veréis que hay dos modelos:
a) Generador de 11 placas
*imagen borrada por el servidor remoto
b) Generador de 21 placas.
*imagen borrada por el servidor remoto
Nos vamos a centrar en este segundo.
Materiales que vamos a necesitar:
· 21 placas de acero inoxidable 316l, tamaño 9x9x0.5mm, con 3 ajujeros situados verticalmente.
5 placas llevan 1 sólo vértice en ángulo recto, las 16 restantes llevan todos los ángulos cortados.
· 22 juntas planas de caucho de 1mm resistente a altas temperaturas
· 2 placas de metacrilato de 10x10x1cm incolor prensando las chapas
· 2 racors de 1/4''
· 2 ángulos de aluminio para fijación inferior
. Tornillería exterior también en acero inox 316l:
- 1 varilla roscada M4
- 14 tuercas M4
- 4 tuercas autoblocantes M4
- 6 arandelas M4
El kit contiene lo siguiente:
· 1 Generador de hidrógeno DRY CELL de 21 placas
· 1 depósito de agua de 600ml
· 5 metros de manguera de 8mm
· 1 conector para manguera
· 1 rele de 30Amp
· soportes fijacion
· 1 porta fusibles + cable eléctrico con terminales
Configuracion de las placas:
-nnnn+nnnn-nnnn+nnnn-
(placas neutras ( 'n' ) llevan todos los vértices cortados)
(las placas + y - llevan 1 vértice en ángulo recto)
Vídeo de cómo ensamblar el conjunto:
http://www.youtube.com/v/PaCVDyxpjhI&hl=es_ES&fs=1&
Notas importantes a tener en cuenta:
- No superaremos nunca los 20 amps.
- Usaremos KOH como reactivo en una concentración del 10%
Hay demasiados factores a tener en cuenta a la hora de construir esto, por ejemplo, conseguiremos mas HHO, con mas superficie de acero, por eso se ponen tantas placas Y JAMAS SE DEBEN TOCAR CON LAS MANOS, y si se hace hay que limpiarlas bien con alcohol porque alla donde pones los dedos no se produce electrolisis, yo personalmente recomendaria unas placas con una superficie algo mayor. Y tambien, que se corten con laser porque las rebarbas o las pequeñas deformaciones hacen que se toque entre ellas o formen arcos electricos al funcionar y esto provoca un consumo de electricidad exagerado.
Buen aporte Baiteros
triti las que me van a cortar a mi en molins no es con laser pero hace un corte muy perfecto no creo que tengamos problemas no
Cita de: baiteros en Marzo 13, 2010, 11:30:46 am
Hay demasiados factores a tener en cuenta a la hora de construir esto, por ejemplo, conseguiremos mas HHO, con mas superficie de acero, por eso se ponen tantas placas Y JAMAS SE DEBEN TOCAR CON LAS MANOS, y si se hace hay que limpiarlas bien con alcohol porque alla donde pones los dedos no se produce electrolisis, yo personalmente recomendaria unas placas con una superficie algo mayor. Y tambien, que se corten con laser porque las rebarbas o las pequeñas deformaciones hacen que se toque entre ellas o formen arcos electricos al funcionar y esto provoca un consumo de electricidad exagerado.
baiteros ¿entonces si las placas las hacemos de un grosor mas grande ira mejor?
cheche, baiteros se refiere a mayor superficie con mayor número de placas y/o mayores de tamaño, no de grosor.
Si pones placas más gruesas va a parecer una bomba de hidrógeno y no un generador... .meparto
Lo suyo sería cortadas al laser, pero a falta de pan...
.meparto .meparto .loco2
¿Habeis preguntado precio?
A mi me cobraban por las chapas de 1 mm de espesor mas de 1 euro por cada una en 10x10 cms, y las juntas tambien andaban por el euro cada una, y ya no miré el resto...
Tambien hay los kit hechos para los menos apañado o sin tiempo
http://cgi.ebay.es/HHO-Dry-Cell-Hydrogen-Generator-System-w-PHONE-SUPPORT_W0QQitemZ260566730733QQihZ016QQcategoryZ57114QQcmdZViewItemQQ_trksidZp3286.m7QQ_trkparmsZalgo%3DLVI%26itu%3DUCI%26otn%3D3%26ps%3D6%26clkid%3D8490582822119786013
Solo la celula.
http://cgi.ebay.es/HHO-Dry-Cell-KITS-316L-Plates-Hydrogen-Generator_W0QQitemZ260566730797QQihZ016QQcategoryZ57114QQcmdZViewItemQQ_trksidZp3286.m7QQ_trkparmsZalgo%3DLVI%26itu%3DUCI%26otn%3D3%26ps%3D6%26clkid%3D8490604758666099856
Esos enlaces que has puesto no acaban de ser excesivamente caros. Lo que pasa es que nosotros estamos mirando de hacer uno de mayor número de placas. Veremos a ver cómo salen de precio.
Cita de: triti en Marzo 14, 2010, 21:36:16 pm
Esos enlaces que has puesto no acaban de ser excesivamente caros. Lo que pasa es que nosotros estamos mirando de hacer uno de mayor número de placas. Veremos a ver cómo salen de precio.
Yo sigo mirando cosas, si encontrais precio, decidmelo que me interesa para hacer algun kit de placas de 10x10 cms mas o menos. (quiero meterlo dentro del paragolpes trasero de la T3 o algo así)
Yo me apunto, lo quiero para la T2, tengo sitio en el lado inverso a la bateria. no se cual de los dos sistemas sera mejor. Compra conjunta???
Quizás si se compran los materiales en plan compra conjunto salga más barato, no?
os imaginais un megabrico conjunto . .meparto .meparto
Una duda desde el desconocimiento,si el liquido que usamos es agua con sosa cáustica,esos vapores no son corrosivos ?
El sistema tiene que ser estanco por lo que eso es lo que menos te tiene que preocupar.
Me he leído todo el topic del tirón .loco1, llevo aquí toda la tarde enganchado cuando debería haber estado estudiando para electricidad en el automóvil (época de exámenes) pero bueno...
Tengo dos cuestiones tras ver toda la movida:
- ¿Con respecto al último sistema explicado (el de baitero creo)... 22 amps no es mucho consumo?
- Yo también lo instalaría en una t2 como comenta Salko por aquí arriba, y estaba pensando colocarlo en el mismo lugar que el expone, pero claro, al estar próximo al motor, no se calentará en exceso?
Un saludo!!
refrigera el aire entrante y el ventilador del motor cuando se enciende.
una media 55w consumen los faros de la furgo, osea que tampoco es un consumo extremo.
Y si hacemos un sondeo??? yo también estoy interesado en comprar los componentes y montarme una célula seca para "La Poderosa". Por mi parte puedo aportar planos técnicos de todo lo que haga falta y puedo pedir precio para las placas AISI-316, el metacrilato y las juntas de goma a proveedores de mi empresa que tengo por aquí cerca (Valencia) el resto de componentes tendría que buscar.
Propongo hacer una lista para ver cuántos estamos interesados en adquirir los componentes, organizarnos y comprar en cada sitio lo que salga mejor de precio y cuando lo tengamos todo hacer una mini kedada de "jornadas técnicas HHO" y montarlas entre todos y hacer pruebas.
¿cómo lo véis?
Yo por mí me apunto. Estoy interesado en montarla ya que viendo el precio del diesel q sigue subiendo, la falta de cv de mi furgo y lo q vamos contaminando pues... Yo estoy en la provincia de Cádiz.
Creo q estaría bien hacer un listado y q cada uno ponga de donde es.
muy interesante, estoy estudiando el tema
Cita de: __fito__ en Marzo 16, 2010, 09:53:18 am
.....Y si hacemos un sondeo??? yo también estoy interesado en comprar los componentes y montarme una célula seca para "La Poderosa". Por mi parte puedo aportar planos técnicos de todo lo que haga falta y puedo pedir precio para las placas AISI-316, el metacrilato y las juntas de goma a proveedores de mi empresa que tengo por aquí cerca (Valencia) el resto de componentes tendría que buscar.
....
Joer, salvo los racores (en tiendas de suministros industriales) y los esparragos (no hace falta que sean inox 316 al ser la celda seca), tienes todo para la celda seca... Yo me apunto, puedo hacer los planos en CAD por si cortan con laser las piezas.
Yo estoy por valencia tambien y me interesa seguro que un par de celdas, y posiblemente otro par mas (tengo a mi mecanico calentito, y quiere que le pida un par a EEUU)
aqui te los venden en kit . estan en navarra . podria ser interesante el echarles un tiento con una compra conjunta de kit
http://www.menosmaloshumos.com/generadoreshidr%C3%B3geno/preciosgeneradores.html
Y si antes de hacer una compra conjunta o una fabricación conjunta no vemos si realmente funcionan en nuestras furgos. Hasta ahora no tenemos ni un dato de su eficacia, sólo el compañero Triti ha visto unos sistemas pero no montados en un motor y ninguno hemos hecho un estudio serio de consumos y potencias antes y después de instalarlos. No se, estamos muy calientes con el tema y espero que no nos llevemos un chasco después de haber encargado tropecientas placas de Acero 316 o nisecuantas Celdas Secas.
¿qué opináis?
Un abrazo, Jákar.
ya he contactado con ellos , y esta tarde me llamaran . tengo que ponerlos en antecedentes de que tipos de vehiculos , potencia y alguna cosa mas , lógicamente esto solo es a modo de información , ya si cuadrara ya tendríamos que hablar o alguien que este cerca de la zona los visitara .
Cita de: Jákar en Marzo 16, 2010, 15:36:04 pm
Y si antes de hacer una compra conjunta o una fabricación conjunta no vemos si realmente funcionan en nuestras furgos. Hasta ahora no tenemos ni un dato de su eficacia, sólo el compañero Triti ha visto unos sistemas pero no montados en un motor y ninguno hemos hecho un estudio serio de consumos y potencias antes y después de instalarlos. No se, estamos muy calientes con el tema y espero que no nos llevemos un chasco después de haber encargado tropecientas placas de Acero 316 o nisecuantas Celdas Secas.
¿qué opináis?
Un abrazo, Jákar.
Totalmente de acuerdo Jákar, lo suyo sería saber de antemano qué eficacia vamos a tener en cuanto a consumo, potencia y reducción de emisiones. La cosa no está nada clara, cada fabricante de kits dice una cosa, pero más o menos todos se mueven en los mismos márgenes. El caso es que esto es sólo lo que te dice el fabricante del kit, y claro, supongo que pondrá los datos más favorables... hasta el momento no he visto que ninguno te garantice nada por escrito.
Yo hice una consulta a los de "Econovedades" para intentar esclarecer un poco los beneficios sobre "La Poderosa", una Ford Transit 2.5D del 94 y esta fue su respuesta:
-----------------------------------------
Buenas tardes, ante todo darle las gracias por el interés mostrado hacia nuestros productos .
Este es el caso ideal, y perfecto para HHO
Este motor mejorara entre un 15 y un 20% su rendimiento de diesel , depende si es en ciudad o en carretera
EL aumento de potencia sobre todo en bajas revoluciones es notable, yo he probado personalmente un FORD 1994 Diesel, con y sin HHO; y la diferencia es notable, el HHO equivale a un ajuste de motor en lo que a la potencia respecta.
Baja las emisiones de CO y HC en un 75%, con el HHO pasara el ITV sin problema
Para un vehículo como el suyo, necesitara un kit PW3-235, , como es un vehículo diésel no es indispensable adjuntar los controladores de sensor map-maf.
Se obtendrá también, una des-carbonización completa del motor.
En la pagina web, en la sección descargas podrá encontrar toda la información necesaria a la instalación y utilidad de cada accesorio.
También puede visionar como actúa el HHO en un motor a través de la sección vídeos.
Le adjuntamos la lista de precios, pero le anticipo que para su vehículo el total del kit incluido iva y envió contra-reembolso asciende a 550 €.
En su caso, pienso que hay bastante sitio en el vano motor, asi que le explicaria como adaptar un deposito de agua mas grande ( vaso de expansión comun ) para conseguir una mejor autonomía y una mejor refrigeración de la celda.
La instalación es relativamente sencilla, pero queremos comunicarle que brindamos asistencia en todo momento ante cualquier duda que se plante en el momento de la instalación.
Si aun así le quedan dudas por aclarar no dude en consultarnos.
Estamos a su entera disposición para cualquier otra consulta que necesite realizar o bien a través de este correo electrónico o a través de los números de teléfonos : 986366775 - 627408781.
Sera un placer poder atenderle.
Sin mas por ahora quedamos a la espera de sus noticias y le enviamos saludos cordiales.
Atentamente.
Ventas- Emmanuel Mouriño.
----------------------------------------------En fin, yo creo que todo esto entraña un riesgo, está claro que no me gasto 550€ en el kit a no ser que me garanticen los resultados, de ahí lo de hacerlo nosotros mismos e intentar sacar un buen precio por unidad (ya sea compra conjunta o por componentes) y si luego resulta que no mejora mucho... pues la pérdida la podemos poner a cuenta de nuestra inquietud ;D
Con todo, no estaría de más pedir algún tipo de certificado de resultados o algo así a los fabricantes. Seguimos viendo como sale todo esto.
Cita de: ensafer en Marzo 16, 2010, 15:10:13 pm
Joer, salvo los racores (en tiendas de suministros industriales) y los esparragos (no hace falta que sean inox 316 al ser la celda seca), tienes todo para la celda seca... Yo me apunto, puedo hacer los planos en CAD por si cortan con laser las piezas.
Yo estoy por valencia tambien y me interesa seguro que un par de celdas, y posiblemente otro par mas (tengo a mi mecanico calentito, y quiere que le pida un par a EEUU)
lo de los planos no es problema ensafer, yo tb los puedo preparar en un momento, y el resto de componentes, como dices son fáciles de encontrar, el depósito quizá algo más complicado de dar con uno que lleve soportes, tomas y todo lo necesario...
Lo que no me convence es el corte por laser... el aporte de calor en la zona de corte es considerable, llegando a cambiar la estructura interna del metal en esa zona (ni idea si esto puede influir en la reacción de hidrolisis). Yo creo q lo mejor es hacerlo por punzonado ya que solo hay cortes rectos y agujeros. El proveedor que he comentado antes tiene una punzonadora de control numérico, el corte es muy bueno y creo que es la opción más barata. Otra opción (mucho más cara) es corte por chorro de agua, también sin aporte de calor, hay un proveedor muy bueno en Guadassuar, TCI waterjet, pero esta opción será la más cara de todas, seguro.
ops!!
Si antes abro la boca... acabo de ver que los del enlace de magui sí que garantizan algo en cuanto a resultados, extraido de su web:
GARANTIZAMOS UNA ECONOMIA DESDE UN 8%-12 % EN DIESEL
( SUELE ALCANZAR LOS 20-30%)
GARANTIZAMOS UNA ECONOMIA DESDE UN 10 % EN GASOLINA
(SUELE ALCANZAR LOS 25-35%)
claro que también han escrito "capaZidad" un poco más abajo... :-X
¿Cómo se podría medir feacientemente el consumo de gasóil para pruebas que no fuera mirando las rayitas del indicador de gasóil a ojímetro?
Cita de: triti en Marzo 16, 2010, 16:55:38 pm
¿Cómo se podría medir feacientemente el consumo de gasóil para pruebas que no fuera mirando las rayitas del indicador de gasóil a ojímetro?
Muy fácil: llena a tope el depósito y pon el cuentakms parcial a 0. Cuando vuelvas a llenar, llena de nuevo a tope y anota los litros que le han entrado. Con eso tendrás los litros consumidos, y los Kms que marque el parcial será la distancia recorrida con ese combustible, luego ya puedes sacar el consumo real.
Haciendo eso antes de instalar el kit y después, veríamos la variación y si ha habido un ahorro, que sería fácilmente cuantificable en %.
Lo ideal sería hacer varias mediciones antes y después y sacar la media, e intentar mantener unas condiciones de conducción similares para que sea lo más veraz posible.
Yo, tengo claro que o me hago el maximo del kit en plan "casero", o lo compro en los EEUU, paso de comprar un kit aqui, que lo unico que hace la gente es revender un kit americano por el doble de pasta, y posiblemente ni te traduzcan las instrucciones.
Estos kits tienen buena pinta tambien, me gusta la idea del enfriador, ideal para viajes largos:
http://alternativempg.com/
Estos mismos los venden creo que en segundamano por el doble de pasta (350 euros).
ensafer, esos kits tienen una pinta TREMENDA! gracias por el enlace :)
Cita de: __fito__ en Marzo 16, 2010, 17:29:01 pm
ensafer, esos kits tienen una pinta TREMENDA! gracias por el enlace :)
Yo creo que lo principal es ver si funciona y si no causa ningún tipo de daño al motor o ningún peligro en la conducción, pegas en la ITV, etc...
Lo de construirlo... por 190$ = 138€ que cuesta el del enlace de ensafer a mí es que ni me merecería la pena ponerme.
Estoy contigo Sr.Vampi, el precio es más que aceptable. Además de todos los kits que hemos visto en este tiempo, este me parece el más comleto y mejor concebido, sobre todo por el radiador.
Cita de: __fito__ en Marzo 16, 2010, 18:40:40 pm
Estoy contigo Sr.Vampi, el precio es más que aceptable. Además de todos los kits que hemos visto en este tiempo, este me parece el más comleto y mejor concebido, sobre todo por el radiador.
...y la celda sola por 69 $... para andar buscando planchas de inox 316, cortarlas, punzonarlas... racores.... me parece a mi que no merece la pena liarse ;). Claro, que viendo la política de gastos de envio que tienen, que hay que sumarle los 44 $ de gastos de envio por artículo, y no descuentan por acumular, casi por eso se hace rentable el kit L1 completo por 189 +44 = 233$ (aprox 170 €).
A ver quien es el valiente que prueba el 1º con una furgo, que a mi manzanita (tragona de gasofa) no le vendría mal un cacharrin de estos ;)
Salu2
P.D. una duda que tengo.... a principio de hilo alguien ha comentado que la ITV está tocando los lereles a alguno que lo ha puesto ya..... en vez de llevarlo en el vano motor.... no habría forma de "resconderlo", porque lo "único" que habría que llevar es un tubo a la admisión, o realmente tiene que estar tan cerca una cosa de la otra?
SoyGenin, en tu cacharrillo, tú crees que es tan fácil poner el generador? lo digo porque la tuya controla todo lo que le pongas y más. Me imagino que a la que le empezase a entrar gas a la admisión la ECU lo detectaría y te saltaría fallo. Tendrías que mirar una centralita que lo controlase.
bueno me han llamado de la empresa de no mas malos humos . me van a enviar informacion ya que lo que hay puesto en su web es antiguo . han evolucionado los generadores y kit solucionando temas que son cruciales como el no funcionamiento del generador cuando el vehiculo no este andando y mas cosas muy interesantes . a si mismo le ¡s he pedido que me hagan un ejemplo de precio para 50 kit completos para gasolina y 50 para diesel . en el momento que me lo envien lo cuelgo aqui .
tambien les he preguntado y hemos intercambiado ideas como la que tengo de tener un vehiculo 100% ecologico ., es una empresa joven y se les ve con bastantes ganas , no hay problema por que alguien se acerque a sus instalaciones . el gerente es imanol y es con quien he hablado .
creo que posiblemente les encargue uno para diesel pero no para la furgo , mas bien para mi 4x4 que es con el que experimento y el que tengo ahora mismo con combustible alternativo no fosil
Cita de: magui en Marzo 16, 2010, 21:44:06 pm
bueno me han llamado de la empresa de no mas malos humos . me van a enviar informacion ya que lo que hay puesto en su web es antiguo . han evolucionado los generadores y kit solucionando temas que son cruciales como el no funcionamiento del generador cuando el vehiculo no este andando y mas cosas muy interesantes . a si mismo le ¡s he pedido que me hagan un ejemplo de precio para 50 kit completos para gasolina y 50 para diesel . en el momento que me lo envien lo cuelgo aqui .
tambien les he preguntado y hemos intercambiado ideas como la que tengo de tener un vehiculo 100% ecologico ., es una empresa joven y se les ve con bastantes ganas , no hay problema por que alguien se acerque a sus instalaciones . el gerente es imanol y es con quien he hablado .
creo que posiblemente les encargue uno para diesel pero no para la furgo , mas bien para mi 4x4 que es con el que experimento y el que tengo ahora mismo con combustible alternativo no fosil
Illo magui, parece mentira questemos en el mismo pueblo y no nos conozcamos aún, con la de tiempo que ase que nos leemos por aquí y por otro lao también.
Al respecto del tema que tratamos aquí, decirte que yo ya estoy liao con la fabricación de mi célula, estoy haciendo dos distintas, una con chapa de chatarrería para fabricarme un soplete de hho y otra con unas espátulas de carrocero en inox que yastan cortadas a la medida ideal, para incorporársela a mi furgo.
No os preocupéis si no pongo mas información aún, estoy haciendo fotos de todo el proceso y cuando los tenga funcionando realizaré un post con el brico al completo
Cita de: triti en Marzo 16, 2010, 21:03:38 pm
SoyGenin, en tu cacharrillo, tú crees que es tan fácil poner el generador? lo digo porque la tuya controla todo lo que le pongas y más. Me imagino que a la que le empezase a entrar gas a la admisión la ECU lo detectaría y te saltaría fallo. Tendrías que mirar una centralita que lo controlase.
Por lo que he leido, primero hay que puentear/trampear la sonda lambda, que es la que más puede mandar info falsa de los resultados de la combustión. Por lo demás, si venden estos cacharros para una tdi .... una i a secas no debe ser gran problema. O eso, o los que venden esto no saben lo que estan haciendo.
Cita de: bytwo en Marzo 16, 2010, 21:59:37 pm
Illo magui, parece mentira questemos en el mismo pueblo y no nos conozcamos aún, con la de tiempo que ase que nos leemos por aquí y por otro lao también.
Al respecto del tema que tratamos aquí, decirte que yo ya estoy liao con la fabricación de mi célula, estoy haciendo dos distintas, una con chapa de chatarrería para fabricarme un soplete de hho y otra con unas espátulas de carrocero en inox que yastan cortadas a la medida ideal, para incorporársela a mi furgo.
No os preocupéis si no pongo mas información aún, estoy haciendo fotos de todo el proceso y cuando los tenga funcionando realizaré un post con el brico al completo
ok . cuando quieras me pasas tu movil y quedamos y te enseño el regulador diesel R.E.C
Cita de: SoyGenin en Marzo 16, 2010, 20:32:59 pm
......
A ver quien es el valiente que prueba el 1º con una furgo, que a mi manzanita (tragona de gasofa) no le vendría mal un cacharrin de estos ;)
Salu2
P.D. una duda que tengo.... a principio de hilo alguien ha comentado que la ITV está tocando los lereles a alguno que lo ha puesto ya..... en vez de llevarlo en el vano motor.... no habría forma de "resconderlo", porque lo "único" que habría que llevar es un tubo a la admisión, o realmente tiene que estar tan cerca una cosa de la otra?
Pues ya tenemos conejito de indias. Voy a pedir dos kits para mi mecanico y para el dueño del taller, que llevan unas semanas con unos kits de marca "hidrocar" bastante simples.
En cuanto se lo monten ellos, creo que yo voy detrás con un tercer kit. (todo depende del hachazo que me den con la reparacion de chapa de la furgo)
Vas a pedir los de http://alternativempg.com/ ??
Pues ya cuentas cuando los tengas q te parecen porq si puede ser me pediré yo uno tb, lo que no me ha quedado claro es si tiene eso que ha puesto magui para que no funcionen mientras el motor está parado.
Cita de: palmtop en Marzo 17, 2010, 16:49:17 pm
Vas a pedir los de http://alternativempg.com/ ??
Pues ya cuentas cuando los tengas q te parecen porq si puede ser me pediré yo uno tb, lo que no me ha quedado claro es si tiene eso que ha puesto magui para que no funcionen mientras el motor está parado.
Creo que "eso" no es para cuando el motor esté parado, ya que para eso estaría el relé que cortaría el paso de corriente desde la batería principal, como pasa con los montajes con baterías auxiliares.
Me pareció entender que era para cuando el motor está encendido pero no damos gas (no pisamos el acelerador) quedando al ralentí, o cuando embragamos... que parece que sin "eso" seguiría fabricándose HHO y entrando a la admisión con lo que el motor seguiría tirando aunque no estuviéramos acelerando.
Al menos eso es lo que entendí, si no es así que me corrijan los entendidos, porque entonces es que me he hecho la picha un lío.
Leyéndote puede q sea más eso q tu dices, de todos modos q alguien nos de luz, (o gas) jeje
;)
Le he pasado a Bytwo, toda la informacion que poseo.
mas info y mas kit
http://www.econovedades.eu/Kits-de-Hidrogeno-para-vehiculos.html
Cita de: magui en Marzo 17, 2010, 19:37:35 pm
mas info y mas kit
http://www.econovedades.eu/Kits-de-Hidrogeno-para-vehiculos.html
Voy a ponerme en contacto con ellos para ver q me dicen de precios y tal.
Cita de: palmtop en Marzo 16, 2010, 10:35:58 am
Yo por mí me apunto. Estoy interesado en montarla ya que viendo el precio del diesel q sigue subiendo, la falta de cv de mi furgo y lo q vamos contaminando pues... Yo estoy en la provincia de Cádiz.
Creo q estaría bien hacer un listado y q cada uno ponga de donde es.
yo me apunto a la kdd . EMRIC (Girona)
Tendremos que abrir otro hilo para que en este se sigan las discusiones y demas
Cita de: palmtop en Marzo 17, 2010, 20:30:51 pm
Voy a ponerme en contacto con ellos para ver q me dicen de precios y tal.
creo que son los mismos que con los que he hablado pero con otra pagina . no digas que eres de el foro que ya lo he dicho yo . no vaya que les demos ideas para subir precios .
preguntales por el kit de maletero que les has visto en yotube .
tiene una pinta tremenda y es muy usado en E E U U . que alli ya nos llevan ventaja en esto pero aplicandolo a las calderas de diesel .
Cita de: EMRIC en Marzo 17, 2010, 22:07:18 pm
yo me apunto a la kdd . EMRIC (Girona)
Tendremos que abrir otro hilo para que en este se sigan las discusiones y demas
Yo tambien estoy interesado ( granollers )
algunos videos
http://www.youtube.com/watch?v=pefjbcou2wg
este no se si ha salido pero es aqui en españa
http://www.youtube.com/watch?v=VvUEV7Emdjk
http://www.youtube.com/user/orgonito
:o y aún me queda medio hilo por leer.... :o
... en que versión vais ya? 0.x o estais ya en la 1.x? ... la húmeda ya estaba bastante lograda y ahora va la seca .loco2 ... si un ahorro de un 10-15 % de combustible, un aumento de 5 caballitos y casi nula contaminación ya me parece la hºstiª vais a acabar en el motor de agua 100% y si os dejan en el teletransporte de star trek .meparto
.... .ereselmejor
Cita de: gael160963 en Marzo 18, 2010, 00:03:19 am
... en que versión vais ya? 0.x o estais ya en la 1.x? ... la húmeda ya estaba bastante lograda y ahora va la seca .loco2 ... si un ahorro de un 10-15 % de combustible, un aumento de 5 caballitos y casi nula contaminación ya me parece la hºstiª vais a acabar en el motor de agua 100% y si os dejan en el teletransporte de star trek .meparto
.... .ereselmejor
el de 100% agua ya esta ;D lo malo es que no se puede homologar en un turismo o vehiculo ...
pero no dicen nada de llevar un carrito con un barril de agua y un deposito estanco con regulador de presion y cuyo contenido es hidrogeno . aunque ya hay algun vivo que ha utilizado un deposito de gas licuado para meter el sobrante del hho .
Cita de: palmtop en Marzo 17, 2010, 16:49:17 pm
Vas a pedir los de http://alternativempg.com/ ??
Pues ya cuentas cuando los tengas q te parecen porq si puede ser me pediré yo uno tb, lo que no me ha quedado claro es si tiene eso que ha puesto magui para que no funcionen mientras el motor está parado.
Si, esos, mañana los pido, les ha gustado por el enfriador y el doble burbujeador, ya contare que tal. De momento el Mecanico lleva dos kits de celda húmeda en un korando, motor 2.9 atmosférico y esta muy contento.
En un Mercedes 3.5 d llevan un kit solo, y solo aprecian una reducción de contaminación.
el enfriador no es más que un serpentín, se puede conseguir de un calentador o de una caldera vieja.
El burbujeador se puede hacer con 2 botellas pequeñas estancas, no tiene más misterio. ¿Que es más profesional...? Pues sí, pero también sale más caro.
Bueno aquí teneis un documento muy interesante, de los que nos gustan por estos lares, describe paso a paso todo el proceso de montaje de un kit en un vehículo, eso sí, está en ingles, pero podeis traducirlo más o menos con el google las fotos son de lo mejor:
http://www.megaupload.com/?d=FHFMEIEO
Muchas gracias baiteros.-
Ya me han respondido de econovedades, les dije q necesitaría unos 30 pero no le dije de donde era y al final me han respondido lo que les ha dado la gana:
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Buenas tardes, ante todo darle las gracias por el interés mostrado hacia nuestros productos .
En el caso de pedirnos 30 Kit, le haríamos un precio por cantidad.
En el kit viene incluido absolutamente todo lo necesario para su funcionamiento:
celda de alta eficiencia ( pw2 = 2 a 3 LPM de HHO)
deposito
burbujeador
magnetotermico
relais
amperimetro
tubos
cables
KHO
Nuestras celdas no necesitan ni de aparato de pulsos ni de radiador, ya que son celdas secas, y el kit usado con 30 am ( no se calienta en absoluto, siempre y cuando se monte en un lugar ventilado e idealmente con un deposito mayor si el lugar lo permite
( ademas con la ventaja que necesitaría rellenar menos veces el deposito).
En la pagina web, en la sección descargas podrá encontrar toda la información necesaria a la instalación y utilidad de cada accesorio.
También puede visionar como actúa el HHO en un motor a través de la sección vídeos.
Si aun así le quedan dudas por aclarar no dude en consultarnos.
Estamos a su entera disposición para cualquier otra consulta que necesite realizar o bien a través de este correo electrónico o a través de los números de teléfonos : 986366775 - 627408781.
Sera un placer poder atenderle.
Sin mas por ahora quedamos a la espera de sus noticias y le enviamos saludos cordiales.
Atentamente.
Ventas- Emmanuel Mouriño.
======================================
En fin, que nos quedamos igual .confuso2 .confuso2
A eso se le llama irse por la vía de Tarifa. .meparto
Pues sí, o por la Jerez - Los Barrios, jejej
... más que de Tarifa son de Nigrán
Enderezo:
Paseo Areosa 36
Patos-Nigran
Pontevedra
36340
España
E-mail: info@econovedades.eu .Este enderezo de correo-e está protexido contra spam, necesita habilitar Javascript no seu navegador para velo.
Teléfono: 986 41 94 85 / 986 36 67 75
Móbil: 627408781 / 627408783
Información: Carga horaria:
Horas de luns a venres 10:00-13:30 h e de 16:00 a 20:00.
Sábados e domingos, só no móbil.
... ;D
Me ha enviado un mail Pedro Marínez creador de este blog:
http://hhopedromartinez.blogspot.com/
y esta ha sido su respuesta:
'Hola, siempre es un placer hablar y compartir con personas interesadas en el tema.
Animo con las pruebas , no es cosa sencilla al principo pero es posible, yo tengo una citroen Jumper 2.2 hdi de 100cv y llevo varias modificacione, si bien solo con el generador el ahorro si es que lo hay, es minimo ,casi inapreciable.
Pero este generador combinado con otras cosas si os puedo decir que funciona.
Como dato la Jumper gastaba 10 l a los 100km y le he bajado a 8.5 , se que no es un ahorro espectacular pero lo mejor de todo , he aumentado potencia. Si a si es y lo puedo demostrar.
hay mucho que contar, cosas que descartar y otras de las cuale no habeis tenido en cuenta.
contestare a tus preguntas:
En cuanto al generador de pulsos , el del esquema no termina de funcionar del todo , y su funcion es la de proveer de trenes de pulso al generador para supuestamente producir mas gas hho.
Te digo supustamente por que yo no he conseguido generar mas gas con este circuito , sinembargo lo recomiendo por la funcion de control de intensidad de funcionamiento con algunas pequñas modificaciones.
un PWM tambien puede valer para el tema control de intensidad.
En el tema de la electronica del vehiculo , ha probado con engañar a casi todos los sensores que puede llevar un motor y el algunos casos fuciona y se consume menos pero lleva consiguo una perdida de potencia y yo no estoy dispuesto a ello por consumir menos.
se puede consumir menos y ganar potencia . ¿ como ? parece imposible no?
Me he hecho de un software e interface que por toma de diagnosis puedo acceder a la unidad de mando y descargar la cartografia de origen , sobre esta modifico y vuelvo a grabar con las modificaciones realizadas , cambiando asi la curva de potencia y par motor y adaptarlo en combinacion con el generador ( para esto hay que tener ciertos conocimientos de mecanica e informatica pero todo se aprende)
en el blog veras fotos de la jumper, espero haber ayudado , puedes incluir esto en el foro.
Por cierto , la jumper de 100cv en banco de potencia da 127cv, esos motores que montan vuestras VW modernas tienen mucho potencial para aumntar potencia y disminuir consumos .
Estoy haciendo distintas modificaciones sobre todo en caddy de 75 cv .
Saludos.'
Interesante testimonio, pero.... ¿Qué es un PWM?
A ver como queda esto montado en la T3
yo cada vez tengo menos claro todo, bufff
Cita de: Sr.Vampi en Marzo 18, 2010, 20:46:40 pm
Interesante testimonio, pero.... ¿Qué es un PWM?
un generador de pulsos.
... pienso que lo más importante es tener sitio en el vano del motor... para poder meter la "cacharrada"... supongo que a nadie se le ocurrirá poner todo el tinglado en el asiento del copi ;D ... en todo caso tampoco deberá de ir demasiado apretado entre piezas que se sobrecalienten ... si tu vehículo tiene sitio para instalarlo podrás ir pensando en hacerlo. El caso de las t3 que lleven el tdi me parece que ya van demasiado ajustaditas ... las t4 me parece que tienen aprovechado todo el vano .... :roll: ... digo todo esto porque hasta ahora nadie habló del... "donde (en que parte del vehículo) instalarlo" .malabares
.meparto .meparto el mejor vehiculo para ello es una t3 doka ya que tiene mas hueco motor que una t3 .
esperando aun los de no mas humos .
Cita de: magui en Marzo 19, 2010, 16:08:15 pm
.meparto .meparto el mejor vehiculo para ello es una t3 doka ya que tiene mas hueco motor que una t3 .
esperando aun los de no mas humos .
.meparto ... la mía lleva bola de remolque ... .malabares
Cita de: gael160963 en Marzo 19, 2010, 16:10:44 pm
.meparto ... la mía lleva bola de remolque ... .malabares
entoces no tendras problema ... .meparto un carrito y vamos que nos vamos
Mi idea es poner la celda en el paragolpes trasero, el deposito en el lado opuesto al intercooler( o sea, parte trasera derecha), y los burbujeadores en el vano motor, delante del filtro de aire.
De este modo, todo irá bastante fresco.
Ya han salido los dos kits de EEUU, en cuanto me lleguen tomo medidas, hago fotos, compruebo que me caben, ... Y se los doy a sus dueños para que los monten.
Respuesta de JuanLu, creador del blog: http://energiaalternativaparaurantia.blogspot.com/:
'El esquema del generador de pulso es este:
(http://4.bp.blogspot.com/_DiqSWbaL5D8/SUaiatX1ZrI/AAAAAAAAAAU/bc2Yy4Ka9QM/s1600/esquema%2Bgenerador%2Bpulso%2Burantia%2Bpotencia.jpg)
http://4.bp.blogspot.com/_DiqSWbaL5D8/SUaiatX1ZrI/AAAAAAAAAAU/bc2Yy4Ka9QM/s1600-h/esquema+generador+pulso+urantia+potencia.jpg
para entregar mas potencia.
Siempre consideramos que por encima de 25 Amperios es mucho para un
automóvil, ya que hay que tener un control de que con los circuitos
normales del vehículo en funcionamiento y el hho la tensión V en
batería cargando, debe estar entre 13,50 V y 14,7V por debajo de la V
inferior no carga la batería con lo que al final se estropea, tenerlo
en cuenta.
Ahora bien, un consumo de 5 - 10 - 15 A y como mucho 20A es aceptable
según los casos. Cada cual que use su criterio.
Referente a lo de tocar la ECU Pedro Martinez es el mas indicado ya
que, esta haciendo pruebas importantes en un opel corsa de gasolina
precisamente.
Hay otras opciones aun no probadas fiablemente, aunque usadas que es
derivar una admisión adicional con un filtro de aire y una llave de
paso en el manguito de admisión, después del sensor del caudalimetro,
para que parte del aire no pase por este, esto tiene la ventaja de que
si por cualquier motivo te falla el hho, con cerrar la llave vuelves a
estar como cuando no tienes hho, pues si te pasa en carretera como
vuelves a variar y ajustar la ECU.
Para los sistemas que tienen sonda lambda, se usa un alargador de esta.
Vosotros tenéis mas oportunidad de probar este sistema en las
furgonetas ya que, tenéis mucho mas espacio en el habitáculo del
motor.
Aquí os dejamos algo aproximado de lo que os explicamos:
(http://2.bp.blogspot.com/_DiqSWbaL5D8/SYJZg5xiQmI/AAAAAAAAARA/9V6tnV7eLxo
/S660/sensor.JPG)
http://2.bp.blogspot.com/_DiqSWbaL5D8/SYJZg5xiQmI/AAAAAAAAARA/9V6tnV7eLxo/S660/sensor.JPG
http://hhomiguelangel.blogspot.com/
Tenéis que contar que lo mejor es probar, pues la prueba y error es lo
que mas hace para mejorar los rendimientos y avanzar en los
prototipos, nosotros empezamos como todos, y todo se anda.
Un fuerte abrazo de Luz'
Se ha parado el tema??
no palmtop , no esta parado . estamos makinando ;D
ya me han llamado de no mas humos , entorno a 250 euros saldria el kit homologado para montar en las furgos . con un caudal de tres litros y los filtros y avios necesarios . siempre que comprasemos un numero determinado de kit . el pvp de ellos es de 400 euros .
estoy esperando toda la información de que lleva y que no lleva , a si mismo esquemas de instalación y posibles dudas .
Yo estoy esperando que me lleguen los dos kits de alternativempg que pedí el 17 de Marzo... a ver si llegan antes de semana santa, los montan en el taller y echo fotos.
Estoy comiendome el tarro para ver como montarlo en la T3, con la celda y deposito de "caldo" fuera del vano motor, para no tener que abrir la tapa del motor cada 1.000 Km para rellenar y que vaya mas fresco.
¿Sabeis si un deposito de PVC gris aguantará el KOH? Por temperatura supongo que si, no creo que llegue a los 60-65 grados que se ablanda el PVC, sobre todo si va fuera del vano motor y le da el aire.
Cita de: ensafer en Marzo 27, 2010, 00:50:12 am
Yo estoy esperando que me lleguen los dos kits de alternativempg que pedí el 17 de Marzo... a ver si llegan antes de semana santa, los montan en el taller y echo fotos.
Estoy comiendome el tarro para ver como montarlo en la T3, con la celda y deposito de "caldo" fuera del vano motor, para no tener que abrir la tapa del motor cada 1.000 Km para rellenar y que vaya mas fresco.
¿Sabeis si un deposito de PVC gris aguantará el KOH? Por temperatura supongo que si, no creo que llegue a los 60-65 grados que se ablanda el PVC, sobre todo si va fuera del vano motor y le da el aire.
Si ensafer anda por aqui es que esto va en serio ;D
Cita de: magui en Marzo 26, 2010, 22:27:05 pm
no palmtop , no esta parado . estamos makinando ;D
ya me han llamado de no mas humos , entorno a 250 euros saldria el kit homologado para montar en las furgos . con un caudal de tres litros y los filtros y avios necesarios . siempre que comprasemos un numero determinado de kit . el pvp de ellos es de 400 euros .
estoy esperando toda la información de que lleva y que no lleva , a si mismo esquemas de instalación y posibles dudas .
Homologado??? para la ITV??? joer, pues sí que está avanzada la cosa.
y alguno que otro estamos intentando fabricarlo pero hasta despues de semana santa lo dejamos correr :-[
Yo aprovecho la semana santa pa hacerlo, ya tengo las chapas cortadas a medida y le estoy dando forma a las juntas de goma de 3mm, voy haciendo fotos de todo, ya publicaré cuando obtenga resultados.
Esperamos impaciente el reportaje bytwo! .baba
Ya tengo ganas de ver cómo te sale el invento Bytwo!! .palmas
¿Tienes pensado hacer mediciones previas y posteriores para comprobar las mejoras en consumo, potencia...?
Muchas gracias por compartir tu curro con tod@s .ereselmejor
Cita de: bytwo en Marzo 29, 2010, 13:14:39 pm
Yo aprovecho la semana santa pa hacerlo, ya tengo las chapas cortadas a medida y le estoy dando forma a las juntas de goma de 3mm, voy haciendo fotos de todo, ya publicaré cuando obtenga resultados.
si puedo me paso y te veo en esta semana .
Cita de: magui en Marzo 29, 2010, 21:00:07 pm
si puedo me paso y te veo en esta semana .
Aquí staré magui, de 8 a 3 hasta el miercoles, pero no traigo a la folloneta, questá resfriá un poquillo y la semana q viene se la llevaré al viso a fran.
Ya tengo los dos kits. No han pagado aduanas, con lo que salen a 172 leuros cada uno puestos en casa.
Es mucho mas pequeño y compacto de lo que pensaba, el deposito cabe en cualquier lado.
Os paso unas fotos del desempaquetado, y ya me contaran los dueños cuando lo monten:
http://www.furgovw.org/furgallery.php?usuario=3572
Hay un par de fotos de posibles ubicaciones en mi T3, fuera del vano motor para que vaya fresquito...
Pues sí que es más pequeño de lo que parecía a simple vista, ahora a ver si funciona.
Bonita furgo, por cierto!
No es or desanimarte ensafer, pero creo que las pletinas de esos kits son demasiado pequeñas y ademas son alrededor de 9 si no he contado mal, me parece que no van a producir la cantidad de HHO necesario para producir un cambio apreciable en consumo y potencia, he de decir a cambio que el radiador es un buen elemeno a añadir al kit.
sí que parece chiquitin, si... ya nos contarás a ver qué mediciones puedes hacer, suerte!!
Cita de: baiteros en Marzo 31, 2010, 18:43:06 pm
No es or desanimarte ensafer, pero creo que las pletinas de esos kits son demasiado pequeñas y ademas son alrededor de 9 si no he contado mal, me parece que no van a producir la cantidad de HHO necesario para producir un cambio apreciable en consumo y potencia, he de decir a cambio que el radiador es un buen elemeno a añadir al kit.
Bueno, la gente que los vende parece seria, de todos modos, no son para mi los kits, sino para mi mecanico. Si les funciona, pues igual me pido uno.
En todos lados hablan de menos de un litro de HHO por litro de cilindrada y minuto. O sea un par de litros para nuestros cacharros. En teoria esto debe darlos. Sino, pues un kit de dos celdas...o una celda doble.
Igual mañana los montan, ya contaré la semana que viene a ver que me dicen.
bueno, os cuento, ya tengo montada mi primera celda seca y anoche le hize las primeras pruebas, (ACOJONANTE LA PRIMERA EXPLOSIÓN DEL BURBUJEADOR) os pondré un enlace al brico en cuanto lo publique, que espero poder hacerlo entre hoy y mañana.
Acabo de descubrir este hilo y estoy alucinando, me parece un tema muy interesante. Estaré atento a los resultados.
he visto varios kit y un mega enlace a todo lo que se fabrica en E.E.U.U y que se esta vendiendo
en cuanto a los kit ahy que comprarlos con placas y no alambre
AQUI LO DEJO .
http://www.hhopoweredcars.net/
Cita de: bytwo en Abril 07, 2010, 13:09:33 pm
bueno, os cuento, ya tengo montada mi primera celda seca y anoche le hize las primeras pruebas, (ACOJONANTE LA PRIMERA EXPLOSIÓN DEL BURBUJEADOR) os pondré un enlace al brico en cuanto lo publique, que espero poder hacerlo entre hoy y mañana.
ten cuidao habe si te vas a cargar los bajos de la piscina .meparto
Cita de: magui en Abril 07, 2010, 14:54:31 pm
ten cuidao habe si te vas a cargar los bajos de la piscina .meparto
tg complicao ahora lo de subi fotos, en cuanto pueda te pongo la de la explosion
esperamos fotos bytwo :P
Esperamos fotos y q nos cuentes como funciona la cosa, para q no se nos vayan enfriando las mentes os coloco este vídeo de uno q añade agua a la gasolina, aunq es sólo para un generador de luz
http://www.youtube.com/watch?v=hV0rEcmw-Jw (http://www.youtube.com/watch?v=hV0rEcmw-Jw)
Cita de: palmtop en Abril 08, 2010, 08:38:36 am
Esperamos fotos y q nos cuentes como funciona la cosa, para q no se nos vayan enfriando las mentes os coloco este vídeo de uno q añade agua a la gasolina, aunq es sólo para un generador de luz
http://www.youtube.com/watch?v=hV0rEcmw-Jw (http://www.youtube.com/watch?v=hV0rEcmw-Jw)
Tambien tiene un blog
http://hydronica.blogspot.com/
Ya has colgado el brico, bytwo?
bytwo contesta!!! no te habra explotado el caxarro no?? .meparto
Yo tb me temo lo peor...
Espermos que solo este muy liado...je,je!
no lo puse aún, es que estoy experimentando con el tema de tensiones intensidades, proporciones de koh y demas, ya tengo para montar el brico del beta-1, yo voy ya por el beta-2, pero es que no tengo el tiempo suficiente pa subí tantas fotos, lo voy a tené que asé poco a poco, pero bueno, ya empiezo a obtener resultados, os pongo una foto
*imagen borrada por el servidor remoto
Esta espuma es de la enorme cantidad de gas que estaba saliendo por ese burbujeador, pero al poco empezó la cosa a calentarse una barbaridad y al desmontarlo comprobé que habia muchos arcos electricos en el interior de la celda, en cuanto empieze con el brico os pongo el enlace aquí
esta foto es de como quedó el primer burbujeador tras la primera explosión que provoqué al acercar una cerilla al tubito de salida:
*imagen borrada por el servidor remoto
Del tapon del bote apenas quedó rastro
joder!!! vaya tela!!!
Ya te digo, eso tiene pinta de tener un peligro...
bueno en este pagina podeis comprar un manul apor 54 euros para poder cambiar vuestro coche gasolina o diesel por un combustible universal el AGUA que no el hidrogeno....es el motor de agua......
http://water4gassystems.net/default.htm.
actualmente se está haciendo la prueba en una furgoneta durante el peridod de 2 años en china....agur
puedes contarnos un poco lo que as utilizado? el tamaño de la celda (ancho x alto x grosor y distasncia entre los electrodos).
yo ya he probado con 2 chapas de acero inox y 2 cachos de cinta aislante de separacion y funciona bastante bien, pero creo que se podra perfeccionar...
Un Saludo!!!
Cita de: txonix en Abril 15, 2010, 13:59:30 pm
puedes contarnos un poco lo que as utilizado? el tamaño de la celda (ancho x alto x grosor y distasncia entre los electrodos).
yo ya he probado con 2 chapas de acero inox y 2 cachos de cinta aislante de separacion y funciona bastante bien, pero creo que se podra perfeccionar...
Un Saludo!!!
Aclararé todas las dudas en el brico que publicaré en breve, pero te cuento por encima lo empleado, acerinox 304, tamaño 10x15 cms. espesor 1'5 total 21 placas dispuestas de la siguiente manera: - nnnn + nnnn - nnnn + nnnn -, explico esto, una placa negativa, 4 neutras otra positiva, 4 neutras y así hasta las 21, entre placa y placa una junta de pvc que las separa y que crea una pequeña cámara donde entra el agua, el grueso de esta junta es de 1'5 mm, era lo que tenía a mano, ahora estoy trabajando en una junta de 4mm de espesor ( este es ya el beta-2) ya que el poco espacio es lo que provocó los arcos electricos y ademas no entra la suficiente cantidad de agua para la intensidad a la que la sometí.
Cita de: occe en Abril 15, 2010, 11:39:58 am
Ya te digo, eso tiene pinta de tener un peligro...
Sí, es peligroso si no tomas las precauciones oportunas, esta explosión fué controlada, la producción de gas en ese momento era minima y aún así fué ac..onante, apenas salía nada por el tubo de goma, lo que explotó es la burbuja que se forma en el burbujeador.
Medidas preventivas tomadas:
1º intensidad mínima
2º burbujeador endeble para que rompiera a la mínima (pensaba que sólo saltaria el tapón, sin embargo se rompió en mil pedazos al chocar en el techo)
3º puerta del garage abierta para que la ventilación sea máxima (sie es posible es mejor trabajar con esto al aire libre y sin productos inflamables cerca)
4º nada de inflamables cerca
5º manguera de salida del gas bastante larga para estar lo mas alejado del burbujeador
fué acercar la cerilla y estallar el bote esto deja mas que claro que hay que instalar una valvula arrestallama para que no llegue al burbujeador, ojo ARRESTALLAMA
NO ANTIRRETORNO, las valvulas anti rretorno provocan que se acumule mucho mas gas en el burbujeador ya que el gas esta obligado a vencer el muelle de la valvula, y ésta no evita que la llama pase ya que tenemos combustible y comburente a ambos lados de la valvula.
bueno, lo explicaré todo mejor en el brico que publique próximamente.
Yo sigo interesado, cada dia mas. Ya me veo con algo asi en la furgo!
buf... menudo makinon que tienes.
Mi primer prototipo es de 2x4cm y de 1mm de grosor, separado por dos cachitos de cinta aislante (0.5mm +o-). a 12v consume unos 800mA y genera un monton de minusculas burbujas. he utilizado agua del grifo sin mas, pero tengo pendiente usar agua desmineralizada, que tengo a mano. He probado que las burbujas que salen (0.5mm +o-) estallan bastante, asique entiendo que lo que generes con ese pedazo engendro de 21 placas tiene que ser bestial!!!
ENSAFER HA PROBADO YA TU AMIGO EL MECÁNICO EL KIT....????
Cita de: bytwo en Abril 15, 2010, 14:54:08 pm
Sí, es peligroso si no tomas las precauciones oportunas, esta explosión fué controlada, la producción de gas en ese momento era minima y aún así fué ac..onante, apenas salía nada por el tubo de goma, lo que explotó es la burbuja que se forma en el burbujeador.
Medidas preventivas tomadas:
1º intensidad mínima
2º burbujeador endeble para que rompiera a la mínima (pensaba que sólo saltaria el tapón, sin embargo se rompió en mil pedazos al chocar en el techo)
3º puerta del garage abierta para que la ventilación sea máxima (sie es posible es mejor trabajar con esto al aire libre y sin productos inflamables cerca)
4º nada de inflamables cerca
5º manguera de salida del gas bastante larga para estar lo mas alejado del burbujeador
fué acercar la cerilla y estallar el bote esto deja mas que claro que hay que instalar una valvula arrestallama para que no llegue al burbujeador, ojo ARRESTALLAMA NO ANTIRRETORNO, las valvulas anti rretorno provocan que se acumule mucho mas gas en el burbujeador ya que el gas esta obligado a vencer el muelle de la valvula, y ésta no evita que la llama pase ya que tenemos combustible y comburente a ambos lados de la valvula.
bueno, lo explicaré todo mejor en el brico que publique próximamente.
Esta claro que sabes lo que tienes entre manos!!
Pero tb esta claro que esta bastante lejos de mis posibilidades, como me de a mi por probar algo asi....
De todos modos seguire atento vuestros pasos ya que me parece un tema interesante
Un saludo!!
Aquí os paso un video de un señor de Málaga que parece q lo tiene ya muy probado y muy mejorado.
http://www.youtube.com/watch?v=_vKdIcvwAd8 (http://www.youtube.com/watch?v=_vKdIcvwAd8)
SI buscais en los vídeos se ve desde el primero q hizo con un honda civic a este q es como muy profesional, aunque lo suyo no es el corte de metal
palmtop este el video del primer prototipo del este señor.
http://www.youtube.com/watch?v=wTXQVsmrM4o&feature=channel
en caso de ser gasolina tn se inyecta gas en el circuito de gasolina. un duda que tengo en el caso que se tenga un centralita sería obligatorio reconfigurar esta para que la mezcla de combustible sea más pobre o no??? lo pregunto pq he visto en alguna wb en el en lugar de reconfigurar centralita q según ellos te puede costar unos 200 euros te venden una no se uqe por 30 k lo k hace es empobrecer la mezcla.
s2
Hola a todos y enhorabuena por el hilo.
Me gustaría plantearos algo para compartir opiniones, a ver qué os parece. Igual es una burrada pero no me voy a quedar con las ganas.
Imaginad que tenemos un vehículo con espacio suficiente y esto no resulta un problema.
Montamos un número elevado de células secas de esas de bytwo en un motor corriente y moliente (nada de electrónica ni cosas digitales), digamos 5 ó 6 pero independientes entre sí y bien calibradas para evitar sobrecalientamientos o sustos si peta alguna. ¿Creeis que se comportaría (como alguien comentó anteriormente) como una especie de coche automático con una buena pegada a base del HHO y no haría falta bajar mucho el acelerador para circular a digamos 100 Km/h y no tener que retocar el aporte de combustible?
A ver si me explico, la idea sería la siguiente: arranco el vehículo y comienzo a circular en modo "normal", llego a la autopista, me pongo a 100 Km/h, enciendo una por una las células, empieza a entrar el turboboost hidrogenizado y voy a toda HHOstia por lo que levanto suavemente el pedal hasta volver a la misma velocidad. Así es como controlo el flujo de combustible sin necesidad de meterme en fregados mecánicos.
Las células las enciendo con su correspondiente interruptor para cada una, aunque también tengo un interruptor general que me las apaga todas del tirón. De esta manera si estoy por ejemplo en ciudad puedo encender 3 células para no tener que ir reteniendo demasiado el vehículo a ralentí con el freno, si me encuentro en una secundaria puedo encender 4 células y si estoy en autopista pues las 6 (o las que sean).
Y si por lo que sea tengo algún problema y quiero pasar a modo "normal" solo tengo que usar el botón de desconexión.
¿Cómo lo veis? Probablemente es bastante mas complicado de como lo imagino, pero seguro que entre todos se le puede echar una pensada.
Saludos
Pues no tengo ni idea si eso se podría implementar, supongo q el gasto electrico tambien sería muy grande, no sé. La verdad es que la idea de ir encendiendo las células con sus palankitas una a una como en un avión molaría, jeje
Seguro que algún gurú del foro puede opinar con datos
;)
Cita de: Normox en Abril 16, 2010, 11:11:25 am
Hola a todos y enhorabuena por el hilo.
Me gustaría plantearos algo para compartir opiniones, a ver qué os parece. Igual es una burrada pero no me voy a quedar con las ganas.
Imaginad que tenemos un vehículo con espacio suficiente y esto no resulta un problema.
Montamos un número elevado de células secas de esas de bytwo en un motor corriente y moliente (nada de electrónica ni cosas digitales), digamos 5 ó 6 pero independientes entre sí y bien calibradas para evitar sobrecalientamientos o sustos si peta alguna. ¿Creeis que se comportaría (como alguien comentó anteriormente) como una especie de coche automático con una buena pegada a base del HHO y no haría falta bajar mucho el acelerador para circular a digamos 100 Km/h y no tener que retocar el aporte de combustible?
A ver si me explico, la idea sería la siguiente: arranco el vehículo y comienzo a circular en modo "normal", llego a la autopista, me pongo a 100 Km/h, enciendo una por una las células, empieza a entrar el turboboost hidrogenizado y voy a toda HHOstia por lo que levanto suavemente el pedal hasta volver a la misma velocidad. Así es como controlo el flujo de combustible sin necesidad de meterme en fregados mecánicos.
Las células las enciendo con su correspondiente interruptor para cada una, aunque también tengo un interruptor general que me las apaga todas del tirón. De esta manera si estoy por ejemplo en ciudad puedo encender 3 células para no tener que ir reteniendo demasiado el vehículo a ralentí con el freno, si me encuentro en una secundaria puedo encender 4 células y si estoy en autopista pues las 6 (o las que sean).
Y si por lo que sea tengo algún problema y quiero pasar a modo "normal" solo tengo que usar el botón de desconexión.
¿Cómo lo veis? Probablemente es bastante mas complicado de como lo imagino, pero seguro que entre todos se le puede echar una pensada.
Saludos
... o que el acelerador vaya dando impulsos para encender células a medida que pisas y apagarlas a medida que levantas el pie ... al final es conexión-desconexión ¿no?
Cita de: gael160963 en Abril 16, 2010, 13:15:35 pm
... o que el acelerador vaya dando impulsos para encender células a medida que pisas y apagarlas a medida que levantas el pie ... al final es conexión-desconexión ¿no?
No, al final es el Delorean, jejej
(http://www.marcadecoche.com/images/delorean.jpg)
Cita de: palmtop en Abril 16, 2010, 14:05:21 pm
No, al final es el Delorean, jejej
(http://www.marcadecoche.com/images/delorean.jpg)
... pues si.... ahí se le ven las células, oooo .quedices ... ¡¿son cartuchos de dinamita?! .panico
Yo aún no tengo ni una célula pero ya toy pensando que si al final hago una y rula bien, pues porqué no hacer dos y lo del contato en el acelerador no creo q sea tan descabellado, supongo q sería como el contacto q lleva el freno para encender la luz, pues lo mismo pero q la corriente vaya al generador hho, el problema sería el retardo desde q aprietas hasta q llega el gas q en ciudad no se debería usar por el peligro del tirón pero en carretera supongo q sería fenomenal.
EN fin, tengo q ponerme a buscar materiales y hacerme una buena célula seca.
Cita de: Normox en Abril 16, 2010, 11:11:25 am
Hola a todos y enhorabuena por el hilo.
Me gustaría plantearos algo para compartir opiniones, a ver qué os parece. Igual es una burrada pero no me voy a quedar con las ganas.
Imaginad que tenemos un vehículo con espacio suficiente y esto no resulta un problema.
Montamos un número elevado de células secas de esas de bytwo en un motor corriente y moliente (nada de electrónica ni cosas digitales), digamos 5 ó 6 pero independientes entre sí y bien calibradas para evitar sobrecalientamientos o sustos si peta alguna. ¿Creeis que se comportaría (como alguien comentó anteriormente) como una especie de coche automático con una buena pegada a base del HHO y no haría falta bajar mucho el acelerador para circular a digamos 100 Km/h y no tener que retocar el aporte de combustible?
A ver si me explico, la idea sería la siguiente: arranco el vehículo y comienzo a circular en modo "normal", llego a la autopista, me pongo a 100 Km/h, enciendo una por una las células, empieza a entrar el turboboost hidrogenizado y voy a toda HHOstia por lo que levanto suavemente el pedal hasta volver a la misma velocidad. Así es como controlo el flujo de combustible sin necesidad de meterme en fregados mecánicos.
Las células las enciendo con su correspondiente interruptor para cada una, aunque también tengo un interruptor general que me las apaga todas del tirón. De esta manera si estoy por ejemplo en ciudad puedo encender 3 células para no tener que ir reteniendo demasiado el vehículo a ralentí con el freno, si me encuentro en una secundaria puedo encender 4 células y si estoy en autopista pues las 6 (o las que sean).
Y si por lo que sea tengo algún problema y quiero pasar a modo "normal" solo tengo que usar el botón de desconexión.
¿Cómo lo veis? Probablemente es bastante mas complicado de como lo imagino, pero seguro que entre todos se le puede echar una pensada.
Saludos
Es totalmente posible, de echo, el combinar varias celdas es mejor opción que hacer una muy grande, ya se hace así, te venden kits de dos celdas, incluso se puede hacer funcionar el motor sólo con agua, en este hilo hay un enlace a un video donde se vé como hacen funcionar un pick-up ford con una celula enorme, de unos 50 cms o mas de tamaño, en cuanto a lo de ahorrar combustible, no es necesario que vayas encendiendo una por una para pisar menos el acelerador, el propio gas hace que el vehiculo consuma menos combustible al introducirse junto con el aire, el problema de usar muchas celulas es el consumo electrico, los que estamos en fase de pruebas estamos trabajando en eso precisamente, máxima producción de gas x mínimo consumo electrico.
Cita de: palmtop en Abril 16, 2010, 14:05:21 pm
No, al final es el Delorean, jejej
(http://www.marcadecoche.com/images/delorean.jpg)
De echo, si volveis a ver regreso al futuro, vereis que el delorean usa un gen. hho y usa la fuerza de un rayo para activarlo, esto es por darle mas espectaculo a la peli, cuando se rodó la primera de la saga, fué cuando empezó el bum de esto en los garages norteamericanos y todo gracias al NODO del español con el vespino de agua en la plaza de españa de sevilla, aqí le cortó las alas el propio franco pero esto se vió en las noticias de la tele en USA y todo el mundo flipó con la idea.
Crees q se podría desencadenar el hho usando algo en vez de electricidad?
es q le toy dando vueltas a si se podría hacer con unas placas de silicio y con ayuda del sol, aunq supongo q esto generaría muy muy poca electricidad o si se monta en algún sitio un generador de esos de enegería a base de imanes de neodimio y un alternador sin usar el que ya lleva nuestro motor.
BUAAAAAAHHHHH!!!
Me he leído el post de una tirada,me parece interesantísimo,a parte de resaltar el valor de los que os atreviis a meterle mano al asunto, ya sea llevándolo a la práctica o aportando info para que los más duritos de entenderas consigamos entender algo poco a poco, muchísimas gracias!!!! .ereselmejor
por cierto me quedo a la espera de ver los resultados de ensafer, ya que no me arriesgo a fabricarme uno, pero si los resulatdos fueran buenos sí que pensaría en montarlo en el subaru, que estoy harto de dejarme los billetes de 50 en la gasolinera.
saludos!
Lo que si debería llevar es un pulsador para que cuando NO PISEMOS el pedal del acelerador cierre el flujo de hidrógeno ya que he leído que al montar este sistema se pierde freno motor.
Aunque no aceleremos sigue entrando hidrógeno en las cámara de combustión, y eso nos puede dar algún susto en entrada de alguna curva.
Pasaba lo mismo en los renault super 5 turbo compresor.
A ver.. a ver...!... alguien que lo tenga montado ya.... .baba ... sigo el hilo.... Saludos y ráfagas...
Os dejo el enlace a un interesante congreso que se celebrará en Barcelona en Septiembre. Entre los ponentes solamente me suenan John Hutchinson (el dios de las pilas, entre otras cosas) y Paul Pantone (desarrollador de un motor muy interesante, también entre otras cosas). Juntando a estos dos caballeros en una quedada seguro que conseguimos consumos de 1 litro a los 100...
http://congresoenergiaslibres.com/index.html
Enhorabuena a los que puedan asistir.
Casi se me olvida. Dedicado especialmente a los "aircooleros":
http://www.youtube.com/watch?v=hV0rEcmw-Jw
He encotnrado este pdf y lo he subido a megaupload por si a alguien le ayuda un poco, son esquemas y una guia, pero está en inglés y no me apaño yo mucho.
http://www.megaupload.com/?d=3MAUSMV4 (http://www.megaupload.com/?d=3MAUSMV4)
y si hacemos un escote de 3 o 5 euros cabeza compramos un kite y ke durante un mes uno lo prueve en su furgo vw t2, t3...
s2
En mi taller ya tienen los kits instalados (version de una celda de aternativempg), en un korando 2.9 atmosferico y el otro en un mercedes 300 D.
Dicen que va mucho mejor que el kit anterior de celda humeda, pero que en altas se les queda corto de gas, que vas acelerando y llega un momento que notas que le falta chicha. Los bajos, dicen que aumentan mucho, y que el humo negro desaparece.
Imagino que en parte es por la gran cilindrada, pero quieren probar con una segunda celda.
el consumo, parece que les ha bajado, por lo que me cuentan parece que un 10% o así.
segun he leido para esa cilindrada de 3000 cc es emjor dos celadas lo de una celda es ahsta como mucho un 1900
Cita de: ensafer en Abril 18, 2010, 22:58:58 pm
En mi taller ya tienen los kits instalados (version de una celda de aternativempg), en un korando 2.9 atmosferico y el otro en un mercedes 300 D.
Dicen que va mucho mejor que el kit anterior de celda humeda, pero que en altas se les queda corto de gas, que vas acelerando y llega un momento que notas que le falta chicha. Los bajos, dicen que aumentan mucho, y que el humo negro desaparece.
Imagino que en parte es por la gran cilindrada, pero quieren probar con una segunda celda.
el consumo, parece que les ha bajado, por lo que me cuentan parece que un 10% o así.
Viendo el resultado, el tamaño de las celdas, que quieren montar doble celda, y tu 1.9 .... ya te estoy viendo que haces un nuevo pedido para ellos, incluyendo el tuyo ;)
Yo estoy recopilando toda la info para mi manzanita. Tengo claro que necesito dos celdas por cilindrada (2.5), necesito el adaptador para la sonda lambda, por ser de gasolina y de inyección electrónica, además de esto:
http://www.fuelsaver-mpg.com/store/index.php?main_page=page&id=27&zenid=a2d3bffc7a07765f500ce6719934ad5a
.... pero tengo que ver como solucionar lo que apunta:
Cita de: doble1000 en Abril 16, 2010, 17:02:21 pm
Lo que si debería llevar es un pulsador para que cuando NO PISEMOS el pedal del acelerador cierre el flujo de hidrógeno ya que he leído que al montar este sistema se pierde freno motor.
Aunque no aceleremos sigue entrando hidrógeno en las cámara de combustión, y eso nos puede dar algún susto en entrada de alguna curva.
Pasaba lo mismo en los renault super 5 turbo compresor.
... porque en la manzanita el acelerador es por cable, si fuera un potenciometro eso tb. estaría resuelto.
En cuanto me deslíe del mes de comuniones y demás compromisos sociales.... me liaré con ello, y tengo claro que gran parte, por lo visto en este hilo y mirando por la red, en relación calidad-precio, los de "aternativempg", ni me merece la pena bricolearme las celdas, el enfriador....
Salu2
alguien que tenga algo montado va a estar en la kedada nacional?
Cita de: SoyGenin en Abril 19, 2010, 09:03:43 am
.... pero tengo que ver como solucionar lo que apunta:
... porque en la manzanita el acelerador es por cable, si fuera un potenciometro eso tb. estaría resuelto.
En cuanto me deslíe del mes de comuniones y demás compromisos sociales.... me liaré con ello, y tengo claro que gran parte, por lo visto en este hilo y mirando por la red, en relación calidad-precio, los de "aternativempg", ni me merece la pena bricolearme las celdas, el enfriador....
Salu2
Le podrías poner un pulsador de luz de freno en el pedal del acelerador, los hay normalmente abiertos y normalmente cerrados (como imagino que ya sabrás)
Cita de: doble1000 en Abril 19, 2010, 15:43:35 pm
Le podrías poner un pulsador de luz de freno en el pedal del acelerador, los hay normalmente abiertos y normalmente cerrados (como imagino que ya sabrás)
... algo así había pensado, más que nada porque en su dia me dejaban un 5 copa turbo de los que tu comentas.... y era muy "divertido" tener que estar atento a los sustos que te daba, y no me gustaría nada repetir aquellas sensaciones, y menos que las tenga que experimentar mi "jefa" que es la que más usa la manzanita.
Salu2
Los 5 copa turbo le han dado algún susto a mas de uno.
Jeje.
Saludos.
Cita de: doble1000 en Abril 19, 2010, 15:43:35 pm
Le podrías poner un pulsador de luz de freno en el pedal del acelerador, los hay normalmente abiertos y normalmente cerrados (como imagino que ya sabrás)
¡Qué bueno!...
Así que con ése interruptor pues con solo tocar el freno se desconectaría la célula y volverías a tener el freno motor...
Gracias .palmas ... ésto se pone interesante... Ánimo... ánimo... que termináis despejando mis dudas y animandome a pillar uno...
¿Éstos son los kits que comentas Ensafer....?
http://shop.ebay.com/alternative-mpg/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=
Un saludo y muuuchooosss kms... ;)
Sip, son esos.
Estoy esperando que me conteste a ver si puede rebajar el precio de los portes si pides mas de un kit a la vez, que es un hachazo...
Cita de: olofi05 en Abril 19, 2010, 21:42:29 pm
¡Qué bueno!...
Así que con ése interruptor pues con solo tocar el freno se desconectaría la célula y volverías a tener el freno motor...
....
No, precisamente el interuptor se pondría en el pedal del acelerador, asi si sueltas el acelerador se desconecta para asi tener el freno motor, y si tienes pisado el acelerador está conectado.
Salu2.
Cita de: SoyGenin en Abril 20, 2010, 08:16:08 am
No precisamente, el interuptor se pondría en el pedal del acelerador, si sueltas el acelerador, se desconecta para asi tener el freno motor, y si tienes pisado el acelerador está conectado.
Salu2.
A pues mejor lo pones!... ahora no veo como conectar ése tipo de interruptor, quizá por que no lo conozco... me asalta la duda de como conectar el interruptor a una pieza mecánica como es la del pedal...
Saludos y ráfagas...!! ;)
Cita de: olofi05 en Abril 20, 2010, 11:47:41 am
A pues mejor lo pones!... ahora no veo como conectar ése tipo de interruptor, quizá por que no lo conozco... me asalta la duda de como conectar el interruptor a una pieza mecánica como es la del pedal...
Saludos y ráfagas...!! ;)
...pues igualito que está conectado a un pedal de freno ;)
Cita de: ensafer en Abril 18, 2010, 22:58:58 pm
En mi taller ya tienen los kits instalados (version de una celda de aternativempg), en un korando 2.9 atmosferico y el otro en un mercedes 300 D.
Dicen que va mucho mejor que el kit anterior de celda humeda, pero que en altas se les queda corto de gas, que vas acelerando y llega un momento que notas que le falta chicha. Los bajos, dicen que aumentan mucho, y que el humo negro desaparece.
Imagino que en parte es por la gran cilindrada, pero quieren probar con una segunda celda.
el consumo, parece que les ha bajado, por lo que me cuentan parece que un 10% o así.
Ensafer ¿no lo han medido antes y después? Es que el "por lo que me cuentan parece un 10% o así" puede ser debido a cualquier cosa especialmente a la emoción de ese algo nuevo. Más datos, más datos y fotos, por favor.
Un abrazo, Jákar.
mi opinión es que este sistema de celda ve mejor en gasolinas que en diesel por el simple echo que el hidrogeno es un gas que hace explosión no por compresión (tipo de explosión en motores diesel) sino por ignición (tipo de sxplosión en motores gasolina). que se puede uar en lo dos pues si, que el nivel de contaminación disminuye por igual en los dos, pue si. pero en cuanto a consumo siempre disminuirá mas este en un motor gasolina que en uno diesel que casi será inapreciable en los diesel.
s2
otra cosilla...esto valdrís para motores de las t2 en el que la mezla de aire y gasolina se hace en el carburador....????????
Cita de: angelximen21 en Abril 21, 2010, 11:31:40 am
otra cosilla...esto valdrís para motores de las t2 en el que la mezla de aire y gasolina se hace en el carburador....????????
... es donde más efectivo tiene que ser, donde la electrónica no interfiere en nada.
Aqui la cuestión no es Diesel o gasolina, es cuestión de electrónica o no... y como "puentearla" si hay electrónica.
Dejo un par de videos de gente que se lo ha montado... creo que no han salido ya...
http://www.youtube.com/v/ZTn1kv-6GHIÉste se lo ha montado en una bobló y va mostrando como la furgo hace hasta 800 y pico km sin repostar
Éstos son unos chicos que encienden una mini-moto, aunque éstos llevan un pedo... Es cachondo el vídeo, así es como se prueban las cosas, entre birras y colegas!
http://www.youtube.com/v/AmaL5PhMOxs
http://www.youtube.com/v/GzU5k_N-218
En este enlace hay información sobre el futuro de la producción de hidrógeno, lo que luego nos venderán en las gasolineras pa los futuros coches electricos:
http://www.tendencias21.net/Un-nuevo-sistema-duplica-la-produccion-de-gas-de-hidrogeno-empleando-bacterias_a4340.html
el del video de la doblo tb los tienes cuadraos...el tio va 80km/h.....yo con mi ibiza 19 tdi 100cv me hago 1000km con el deporsito lleno y a 80km/h y 100km/h pues unos 830.
Cita de: ensafer en Abril 19, 2010, 22:06:05 pm
Sip, son esos.
Estoy esperando que me conteste a ver si puede rebajar el precio de los portes si pides mas de un kit a la vez, que es un hachazo...
¡¡¡¡ Eso moolaaa ...!!!! ... Ensafer!!
Estaremos atentos que si os animáis... contad con uno más...! ;)
Me han contestado con los precios para "distribuidor", y solo descuentan 10 dolares por kit. Lo unico es ver si pueden ajustar un poco los portes, pero el riesgo de agrupar un par de kits, es que tienes todas las papeletas de pagar aduanas, así que no compensa...
Cita de: ensafer en Abril 22, 2010, 14:02:45 pm
Me han contestado con los precios para "distribuidor", y solo descuentan 10 dolares por kit. Lo unico es ver si pueden ajustar un poco los portes, pero el riesgo de agrupar un par de kits, es que tienes todas las papeletas de pagar aduanas, así que no compensa...
... vas a tener razón Ensafer... pero una cosa... sólo por saber tu opinión.... ¿porqué estás valorando el pedírselo a una gente que está en EEUU... si ya hay gente importando en España?... ¿no te dan confianza gente como ésta de Hidro-ecologic car?...
http://ahorrecombustible.jimdo.com/contacto/
La web en sí es una cutrez mal hecha pero... ¿sería motivo suficiente para desconfiar?...
Gracias... ;)
Justo esos kits de hidrocar son los que llevaban en el taller antes de que les encontrase los de alternativempg (y que en españa venden por el doble en segundamano).
EL kit de hidrocar, es de celda humeda, y al taller le salia por 140 euros. Han tenido algunos problemas con esos kits, y los han sustituido por estos. DEbo tener por el movil alguna foto del kit ese de hidrocar montado en alguno de los coches del taller, creo que aun tienen uno montado en un astra
Con casi el mismo precio que el de Hidrocar, tienen un kit de bastante mas calidad y mucho mejor rendimiento.
Yo soy partidario de comprar en España, pero es que aqui, la gente se limita a traer cosas de allí, cascarles un beneficio gordito, y revender, y para eso, compro yo allí, que se hacerlo...
Cita de: ensafer en Abril 22, 2010, 18:29:11 pm
Justo esos kits de hidrocar son los que llevaban en el taller antes de que les encontrase los de alternativempg (y que en españa venden por el doble en segundamano).
EL kit de hidrocar, es de celda humeda, y al taller le salia por 140 euros. Han tenido algunos problemas con esos kits, y los han sustituido por estos. DEbo tener por el movil alguna foto del kit ese de hidrocar montado en alguno de los coches del taller, creo que aun tienen uno montado en un astra
Con casi el mismo precio que el de Hidrocar, tienen un kit de bastante mas calidad y mucho mejor rendimiento.
Yo soy partidario de comprar en España, pero es que aqui, la gente se limita a traer cosas de allí, cascarles un beneficio gordito, y revender, y para eso, compro yo allí, que se hacerlo...
Ya lo pillo...!! ;)
Mas información muy precisa sobre sistemas de seguridad para trabajar con gases, se refiere al trabajo con sopletes de autógena pero es que es lo mas parecido a tratar con hidrógeno y oxigeno :
http://www.siafa.com.ar/notas/nota128/llama.htm#arriba (http://www.siafa.com.ar/notas/nota128/llama.htm#arriba)
Cita de: ensafer en Abril 22, 2010, 18:29:11 pm
Justo esos kits de hidrocar son los que llevaban en el taller antes de que les encontrase los de alternativempg (y que en españa venden por el doble en segundamano).
EL kit de hidrocar, es de celda humeda, y al taller le salia por 140 euros. Han tenido algunos problemas con esos kits, y los han sustituido por estos. DEbo tener por el movil alguna foto del kit ese de hidrocar montado en alguno de los coches del taller, creo que aun tienen uno montado en un astra
Con casi el mismo precio que el de Hidrocar, tienen un kit de bastante mas calidad y mucho mejor rendimiento.
Yo soy partidario de comprar en España, pero es que aqui, la gente se limita a traer cosas de allí, cascarles un beneficio gordito, y revender, y para eso, compro yo allí, que se hacerlo...
... Por cierto Ensafer... entonces entiendo... que no hay compra conjunta... Ya nos cuentas que tal ésa compra y qué tal el precio y si después nosotr@s pudiesemos aprovechar algo ésas negociaciones que te llevas con ellos... ;) .... Se agradece bro...!! .palmas
Algunas ideas más:
Para el control de la temperatura:
*imagen borrada por el servidor remoto
y dos radiadores posibles:
*imagen borrada por el servidor remoto *imagen borrada por el servidor remoto
*imagen borrada por el servidor remoto *imagen borrada por el servidor remoto
Precio: 87,00€ (IVA inc.) (16/01/2006)
*imagen borrada por el servidor remotoTodo de aquí: http://www.hard-h2o.com/reviews-liquida.html
.macarra
El forero Cheche y yo hemos empezado a recopilar los materiales necesarios para el generador de HHO.
Estamos teniendo muchos problemas a la hora de encontrar las juntas adecuadas para nuestro inventillo, es por eso que he abierto el siguiente tema:
http://www.furgovw.org/index.php?topic=193478.new#new
Muchos ánimos..!! ... y abriremos los ojos pa encontraros ése material... .bien
Gracias, sería de mucha ayuda.
No sé qué tal aguantaría el calor una cámara de camión reutilizada? yo calculo que la temperatura máxima alcanzable sea inferior a 100ºC
enga chicos,que ya falta menos... .palmas .palmas .panico
pues la verdad que lo que mas nos cuesta de encontrar es la dichosa junta entre placa y placa. supongo que al final lo lograremos e triti ;).
pero solo tenemos hasta el jueves que el viernes me las piro una semana a hacer la ruta del camino de santiago en bici.
serás marica... cómo te escaqueas... .bici
como no te pongas las pilas, cuando vuelvas ya tengo el chisme en la furgo y funcionando... .dedito2
capaz soy de irme a Santiago a buscaros con la furgo para ver la fiabilidad y los resultados del generador... .meparto
.meparto .meparto .meparto en santiago te espero el dia 22-5 .meparto
qué dices... que me pagas peajes y gasoil?... :roll:
.meparto .meparto .meparto
oigo hablar de dinero y me entra hambre me voy a cenar .lengua2
.meparto
Para flipar, he estado mirando racors de 3/8 y salida 6-8 en nylon y nos piden 31'03€+iva POR UNIDAD :o
y encima a 1 mes vista y pagado por anticipado.
Por no hablar de las juntas en vitón a 5'50€/ud + iva.
.lengua2
Cita de: cheche en Mayo 09, 2010, 18:08:23 pm
pues la verdad que lo que mas nos cuesta de encontrar es la dichosa junta entre placa y placa. supongo que al final lo lograremos e triti ;).
pero solo tenemos hasta el jueves que el viernes me las piro una semana a hacer la ruta del camino de santiago en bici.
buena suerte y buena ruta, que envidia me das!!! me muero de ganas de hacer el camino en bici!!
Salut!!
No se de que cosas extrañas estais hablando, si es por un anuncio que aparecio en la red, es un 110% timo, para empezar HHO es agua y no hay motor de combustion o explosion que ande con agua, lo que si con ayuda de vapor de agua para "aumentar el octanaje"cuando es escaso , evaporando el agua con el calor del colector de escape, el motor va mejor y consume menos.
Todo lo demas de generar hidrógeno etc, son patrañas, ya que si aplicamos el 1er principio de la termodinámica, LA ENERGIA NO SE CREA NI DESTRUYE, SOLO SE TRANFORMA, es decir si descompomemos el agua en hidrógeno y oxigeno, estos al combinarse nos van a devolver la misma energia, perdidas aparte.
Conretando, : con el mejor generador de hidrogeno necesitariamor para mover un motor de 26CV, entre 30-32CV para producir el hidrógeno necesario , osea que o se lleva envasado como el propano, o el coche no anda.
A todos los que el motor va algo mejor, será que queman algo mal, y con en "invento" se limpia la carbonilla y las camaras de combustion., con lo cual van algo mejor.
jvcameron...se ve que tienes un pozo petroleo en el jardin y te estan chafando el invento... .meparto
Lanzo una preguntilla...no seria conveniente activar solo el sistema cuando este el motor caliente,es decir,el alternador ya ha cargado la bateria del chispazo de arranque,y solo se tiene que dedicar a dar corriente al inventillo,el motor ta calentito en su punto....ya sabeis,un clixon de 90º en la culata y un rele... :o
y si no funciona el invento...pa llevar almacenao..un poco de gas de la risa(oxido nitroso)... .meparto .palmas
Lo suyo sería que se activara cuando pasamos de unos kms/hora o unas revoluciones en concreto. Imaginaros: pleno agosto, Sevilla, parados haciendo caravana... el inventillo tiene que ponerse como para hacer tostadas... en cambio, si se conecta cuando empezamos a circular sería lo suyo.
Cita de: jvcameron en Mayo 14, 2010, 21:40:23 pm
No se de que cosas extrañas estais hablando, si es por un anuncio que aparecio en la red, es un 110% timo, para empezar HHO es agua y no hay motor de combustion o explosion que ande con agua, lo que si con ayuda de vapor de agua para "aumentar el octanaje"cuando es escaso , evaporando el agua con el calor del colector de escape, el motor va mejor y consume menos.
Todo lo demas de generar hidrógeno etc, son patrañas, ya que si aplicamos el 1er principio de la termodinámica, LA ENERGIA NO SE CREA NI DESTRUYE, SOLO SE TRANFORMA, es decir si descompomemos el agua en hidrógeno y oxigeno, estos al combinarse nos van a devolver la misma energia, perdidas aparte.
Conretando, : con el mejor generador de hidrogeno necesitariamor para mover un motor de 26CV, entre 30-32CV para producir el hidrógeno necesario , osea que o se lleva envasado como el propano, o el coche no anda.
A todos los que el motor va algo mejor, será que queman algo mal, y con en "invento" se limpia la carbonilla y las camaras de combustion., con lo cual van algo mejor.
pues mira el video del yuotube, y buscas daniel dinkel es un pavo thailandes y lleva 30 años con un motor que lo unico que consume es agua y si es salada mejor..
tambien tengo un colega que esta haciendo una historia para ayudar al motor bajando su consumo y haciendo una mejor explosion en el motor.
el agua es el futuro y las multinacionales, lo saben y ya se estan poniendo las pilas (de hidrogeno) ;)
Cita de: triti en Mayo 15, 2010, 09:14:05 am
Lo suyo sería que se activara cuando pasamos de unos kms/hora o unas revoluciones en concreto. Imaginaros: pleno agosto, Sevilla, parados haciendo caravana... el inventillo tiene que ponerse como para hacer tostadas... en cambio, si se conecta cuando empezamos a circular sería lo suyo.
eso seria lo perfecto...pero hay ya seria electronica de musssho nivel... ;)
y si intercalas otro rele ,(temporizado mejor)que pare el sistema en cuanto salte el electroventilador?...
o colocando un interruptor en el acelerador,como si fuese el de las luces de freno,de manera que solo funcione cuando aceleras...asi se evita tambien que funcione en las retenciones-freno motor... se trata de hacerlo lo mas automatico
posible...y sencillo ;D
lo del clixon a 90º lo decia tambien porque como ya ta caliente el motor,el chute de hidrogeno lo notaria menos y ademas evitariamos condensaciones con motor frio,mezclas de agua con aceite a traves de segmentos frios en furgos con bastantes kilometros...ect... ;D
me imagino que habreis visto esto...motor geet..http://www.youtube.com/watch?v=hV0rEcmw-Jw
y esto...motor pantone en R21 http://paulpantoneyenergiagratuitaparatod.blogspot.com/
y esto es la version "comercial"...retrokit.. http://www.hypnow.fr/economies+de+carburant+avec+retrokit+serie+e-73.html
un vidio del yotuve...http://www.youtube.com/watch?v=bGwT-oh5G80&feature=related
lo esta probando alguien ya?me sumo al hilo. . .
me sumo al hilo .yo me acuerdo de hace años que mi padre me decia que se avia inventado el motor de agua pero que lo havian callado las petroleras .yo me lo tomaba al cachondeo pero veo que no que tenia razon el jodido .
bueno, seguimos investigando:
buscando en la droguería me he encontrado un producto que lleva percarbonato, es decir peróxido de hidrógeno, que viene a ser lo mismo que el agua oxigenada.
Me han comentado que el antes usaban perborato sódico que es lo que más se usa como blanqueador pero hasta los 80ºC no liberaba el oxígeno, en cambio el agua oxigenada libera el oxígeno (osea, entiendo que las moléculas se separan) tan sólo a 30ºC :o
Además, mirar la composición del agua oxigenada:
(http://www.windows.ucar.edu/physical_science/chemistry/h2o2_molecule_big.gif)
Tiene el doble de moléculas de hidrógeno por lo cual, a ojos de un desconocedor total de química, representa que libera más hidrógeno con menos temperatura, por lo que consumirá menos energía en separar las moléculas.
A ver si alguien que entienda de química o tenga acceso a alguien nos puede echar una mano.
NO soy entendido en química pero el H2O2 lleva el doble de oxigeno, no de hidrógeno que el agua que es H2O
a mi tambien me parece lo mismo, doble de oxigeno
Yo de quimica mas bien poco, pero de lo poco que recuerdo de mi epoca de estudiante, es que la forma que en la naturaleza se encuentra el hidrigeno, el 90% o mas, es en moleculas de 2 atomos, H2.
Supongo que el agua oxigenada, con la temperatura tenderá a deshacerse de uno de los 2 atomos de oxigeno, y volver a que darse, por un lado H2O, y por el otro O, el cual una vez liberado tambien tiende a juntarse con otras de oxigeno, convirtiéndose en O2.
En el caso para nuestros motores la ventaja que le podría ver, es que la combustión producida por el HHO+la mezcla de combustible, podría ser mas rica, com lo cual se aprobechahia aún mas el combustible que quedara sin quemar.
De todas formas, es posible que generara algun problema mas, ya que 35º C debajo del capó de una furgona se cogen aparcados al sol un dia no muy caluroso, y te quedarías al cabo de un tiempo con agua normal en el deposito.
Saludos
P.D. Vaya txapas que meto para no tener ni pajolera.
Cita de: triti en Mayo 28, 2010, 10:47:09 am
bueno, seguimos investigando:
buscando en la droguería me he encontrado un producto que lleva percarbonato, es decir peróxido de hidrógeno, que viene a ser lo mismo que el agua oxigenada.
Me han comentado que el antes usaban perborato sódico que es lo que más se usa como blanqueador pero hasta los 80ºC no liberaba el oxígeno, en cambio el agua oxigenada libera el oxígeno (osea, entiendo que las moléculas se separan) tan sólo a 30ºC :o
Además, mirar la composición del agua oxigenada:
(http://www.windows.ucar.edu/physical_science/chemistry/h2o2_molecule_big.gif)
Tiene el doble de moléculas de hidrógeno por lo cual, a ojos de un desconocedor total de química, representa que libera más hidrógeno con menos temperatura, por lo que consumirá menos energía en separar las moléculas.
A ver si alguien que entienda de química o tenga acceso a alguien nos puede echar una mano.
Buenas compañeros. El Percarbonato no es Peróxido de Hidrógeno. Es una sal formada a partir de un Ácido Percarbónico en el que se han reempazado átomos de Hidrógeno por metales como el Sodio que comentas. En este caso la fórmula es: Na
2 2CO·3H
2O
2 (Igual no se entiende bien que el foro no está diseñado para la química) La equivocación es porque al igual que el Peróxido de Hidrógeno es un fuerte oxidante.
Un abrazo, Jákar.
madre mia me voy unas semanas y no veas como cambian la cosa.
la quimica no es lo mio pero entiendo que como dice jakar si el Peróxido de Hidrógeno es un fuerte oxidante muy bueno para el motor no sera o me equivoco
Lo dejará limpio de carbonilla, eso seguro.
¿Pero la idea es ponerlo en el burbujeador como fuente de Hidrógeno? No veo ventaja, ya que como han dicho el H2O2 se diferencia del Agua por tener un átomo de oxigeno más, que es quien le da esa capacidad oxida..
Un abrazo, Jákar
¿como va esto? Mi kit de dos celdas en teoría sale esta semana de los EEUU.
Estoy mirando un inventillo para que se ponga en marcha el kit al acelerar un poco, mediante un interruptor de los que activan las luces interiores al abrir una puerta, conectado a la leva de la bomba inyectora.
De este modo será necesario tener el contacto dado (positivo) y acelerar un pelin (negativo) para que se active el HHo. Así espero no perder retención al levantar el pie del acelerador, y tener mas seguridad, ya que solo estará en marcha el hho con el motor en marcha, y no con el contacto dado.
Ya contare cuando me llegue, pero al paso que va el euro/dólar, o se dan prisa o me cuesta un ojo de la cara...
Cita de: ensafer en Junio 16, 2010, 00:18:51 am
¿como va esto? Mi kit de dos celdas en teoría sale esta semana de los EEUU.
Estoy mirando un inventillo para que se ponga en marcha el kit al acelerar un poco, mediante un interruptor de los que activan las luces interiores al abrir una puerta, conectado a la leva de la bomba inyectora.
De este modo será necesario tener el contacto dado (positivo) y acelerar un pelin (negativo) para que se active el HHo. Así espero no perder retención al levantar el pie del acelerador, y tener mas seguridad, ya que solo estará en marcha el hho con el motor en marcha, y no con el contacto dado.
Ya contare cuando me llegue, pero al paso que va el euro/dólar, o se dan prisa o me cuesta un ojo de la cara...
lo suyo es meterle un interructor de presion , de los de las alarmas o de las puertas ... por debajo de el pedal . aunque pensandolo bien estos funcionan diferente de lo que quieres ... mejor uno de elevalulas electricos que son de contacto y solo activan corriente mientras haya presion sobre ellos
Solo se me ocurre decir "agromenauer",and e peich
Cita de: magui en Junio 16, 2010, 09:22:24 am
lo suyo es meterle un interructor de presion , de los de las alarmas o de las puertas ... por debajo de el pedal . aunque pensandolo bien estos funcionan diferente de lo que quieres ... mejor uno de elevalulas electricos que son de contacto y solo activan corriente mientras haya presion sobre ellos
Ya pero que interruptor de presion me permite que funcione libremente el pedal del acelerador, o la leva de la bomba inyectora. O solo funciona al pisar a tope, o me bloquea el recorrido.
Tiene que ser uno que de corriente cuando deje de estar apretado por el pedal o por la leva de la bomba, o sea que funcione al reves de los de la luz de freno o marcha atras...
oye, al final no se supo del proyecto de bytwo?? a lo mejor ya hizo el post y yo sin enterarme .loco1
Cita de: magui en Junio 16, 2010, 09:22:24 am
lo suyo es meterle un interructor de presion , de los de las alarmas o de las puertas ... por debajo de el pedal . aunque pensandolo bien estos funcionan diferente de lo que quieres ... mejor uno de elevalulas electricos que son de contacto y solo activan corriente mientras haya presion sobre ellos
Para eso un pulsados con un contacto normalme cerrado, si se acciona el contacto se abre y no deja pasar corriente.
Si la intencion es ponerlo contra el pedal de freno (no sabria como) un contacto normalmete abierto, y que esté accionado cuando el pedal esta en reposo, así al pisar el freno dejaria de pasar corriente y deharia de producir HHO.
Otra opcion al pisar el freno, se enciende la luz de freno, esta luz de freno activa un relé que se acciona, y usando el contacto normalmente cerrado tambien abriria el circuito.
Es por dar ideas.
Un saludo
Comentaros que mi proyecto está recién terminado, instalado y esta tarde se pondrá en marcha mi T-3 con su nuevo generador HHO, no he querido iniciar un post con el brico hasta que estuviese terminado, tengo miles de fotos y algunos vídeos del engendro en todas sus fases, a partir de mañana me pondré a organizarlo todo y redactar el brico, ruego que tengáis paciencia ya que un trabajo de meses va a ser difícil de resumir.
Un saludo
bytwo, me alegro de tener noticias tuyas, me tenias un poco intrigado.
Seguiré con mucho interés tus experiencias.
Un saludo.
Cita de: bytwo en Junio 18, 2010, 15:28:05 pm
Comentaros que mi proyecto está recién terminado, instalado y esta tarde se pondrá en marcha mi T-3 con su nuevo generador HHO, no he querido iniciar un post con el brico hasta que estuviese terminado, tengo miles de fotos y algunos vídeos del engendro en todas sus fases, a partir de mañana me pondré a organizarlo todo y redactar el brico, ruego que tengáis paciencia ya que un trabajo de meses va a ser difícil de resumir.
Un saludo
... tu tranqui :)... pero cuando lo tengas pon tus impresiones y el enlace al brico por aqui ;)
Cita de: bytwo en Junio 18, 2010, 15:28:05 pm
Comentaros que mi proyecto está recién terminado, instalado y esta tarde se pondrá en marcha mi T-3 con su nuevo generador HHO, no he querido iniciar un post con el brico hasta que estuviese terminado, tengo miles de fotos y algunos vídeos del engendro en todas sus fases, a partir de mañana me pondré a organizarlo todo y redactar el brico, ruego que tengáis paciencia ya que un trabajo de meses va a ser difícil de resumir.
Un saludo
yo pense que te volvieron las explosiones ... .meparto .ereselmejor
sigo el hilo a ver que tal te ha salido eso ;D
Cita de: magui en Junio 18, 2010, 21:58:12 pm
yo pense que te volvieron las explosiones ... .meparto .ereselmejor
JAJA, tengo una carpeta de fotos llamada "explosiones, controladas o no"
Cita de: Jákar en Mayo 28, 2010, 21:12:04 pm
Lo dejará limpio de carbonilla, eso seguro.
¿Pero la idea es ponerlo en el burbujeador como fuente de Hidrógeno? No veo ventaja, ya que como han dicho el H2O2 se diferencia del Agua por tener un átomo de oxigeno más, que es quien le da esa capacidad oxida..
Un abrazo, Jákar
que si libera oxigeno tampien esta muy bien para mejorar la combustion no?
Hola
Especial para los que no encuentran tóricas baratas. Habrá que consultar precio en cualquier casa de juntas industriales...
http://www.furgovw.org/index.php?action=post;topic=185783.435;num_replies=439#
Os dejo el enlace completo por si alguien se anima.
Perdón pero soy un poco paquete con el tema de las fotos.
Está aqui:
http://www.proyectoprometeo.net/silvestre22/fisica.html
casi al final de la página.
Saludos
interesante os sigo
Bueno, chicos y chicas ya tengo colgado el brico sobre mi generador HHO, este es el enlace:
http://www.furgovw.org/index.php?topic=197875.msg1760681#msg1760681
Apenas lo empecé a subir, está inconcluso, pero prometo que desde hoy ya no paro a poner fotos y aclaraciones.
Un saludo y que lo disfrutéis.-
Pfffff, mi kit lleva CUATRO dias parado en aduanas. .confuso2 Me van a pegar un sablazo de caerme de espaldas.
A ver si durante la semana que viene me llega y lo puedo montar para testearlo en el Valencia-Bilbao-Valencia que tengo que marcarme.
Cita de: bytwo en Junio 20, 2010, 19:21:09 pm
JAJA, tengo una carpeta de fotos llamada "explosiones, controladas o no"
neng que estoy currando y de ahy que no llegara a ir a ver las explosiones
Bueno, después de un arduo trabajo de subir fotos y vídeos, POR FIN acabé el brico del generador HHO bytwo, podéis pasar a verlo y me comentáis todo lo que se os ocurra y preguntad todo lo que os apetezca preguntar que os responderé gustosamente.
Cita de: habitxuela berdea en Febrero 07, 2010, 15:11:33 pm
:o :o
Bricolageros del foro .loco1 estamos a la espera de reportaje fotografico (ya lo vereis , tiempo al tiempo) .sombrero
Habitxuela lo predijo. Jejeje
Cita de: magui en Julio 01, 2010, 19:24:24 pm
neng que estoy currando y de ahy que no llegara a ir a ver las explosiones
Magui, me encanta que lleves por firma al selecto.
Bueno, ya tengo mi kit casi montado. Me han pegado un sablazo en las aduanas, en parte gracias a los piratas de la empresa intermediaria que te encasqueta Correos, y que ha decidido que tambien tengo que pagar aduanas y tasas por los portes, no solo por el paquete en si.
En fin, os paso unas fotos. Os recuerdo que es un kit de dos celdas de Alternativempg, aunque de momento voy a probar con una celda, y no he montado el enfriador porque aun no se donde ponerlo para que haga su funcion.
Botella de expansion dentro del paso de rueda trasero izquierdo (mirando desde detras la furgo):
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ensafer/HHO9.jpg)
Celda al lado del intercooler, en la esquina trasera izquierda:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ensafer/HHO10.jpg)
Burbujeadores en el vano motor, entre el filtro y la caja de fusibles:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ensafer/HHO11.jpg)
Rele:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ensafer/HHO12.jpg)
Amperimetro en el salpicadero(menos mal que tenia unos cables gordos pasados desde el motor al salpicadero, si tengo que pasarlos ahora, no monto el amperimetro):
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ensafer/HHO14.jpg)
Cerca hay un interruptor para pararlo a voluntad
Las "sobras":
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ensafer/HHO13.jpg)
Mañana intentaré rellenar el circuito y empezar las pruebas. En mi taller de confianza se han hecho con 25 kilos de Hidroxido de Potasio, y tengo que ir a recoger un paquete.
ME queda pendiente el interruptor en la leva de la inyectora, aunque me han recomendado en vez de eso un rele conmutado con el presostato de aceite, para que arranque el rele principal solo cuando haya presion de aceite. Ya veremos lo que hago...
Cita de: ensafer en Julio 18, 2010, 22:52:52 pm
aunque me han recomendado en vez de eso un relé conmutado con el presostato de aceite, para que arranque el relé principal solo cuando haya presión de aceite. Ya veremos lo que hago...
Si lo pusieras con un relé el cual lo gobernase la presión de aceite para que accionara la celda:
Cuando tengamos presión de aceite=motor acelerado=celda encendida
Cuando soltemos el pedal de acelerador para frenar, la celda seguirá mandando hidrógeno a la cámara de combustión, el cual acelerara el motor, y por tanto
hará que haya presión de aceite, entonces no se desconectara la celda y seguirá habiendo presión de aceite.
Un bucle no se si me explicado bien.
Yo accionaria el relé con el pedal de acelerador.
Saludos.
Ya nos contarás el resultado que da dichoso invento...
Un saludo.
Ya esta en marcha. Ahora mismo esta consumiendo cerca de 25 amperios, quiero ver si lo dejo en 20.
No he notado nada espectacular en bajos o potencia, pero es que la syncro es una tanqueta.
Si que perece que tire menos humos, y ya os contare a la vuelta de Noruega, que tal el consumo...
wenas.
esto me interesa...
ya estuve siguiendo el hilo al principio,
a ver q tal va el invento...
Esos dálmatas vallisoletanos!!!
Cómo va todo manson? Ya te veo siguiendo los inventos del maestro de Cullera... A ver qué nos depara este aparato!
Saludosss.
Estoy que ardo con este hilo, ya hay datos de consumos y rendimientos etc??? A ver si va a ser esto como los abdomifloters de teletienda esos de adelgace 30 kgrs. en 3 días y similares absurdeces que son tan necesarias que no duran en cartelera ni un año. Y también los diseña la NASA por lo visto.
Salud!!!
yo estube mirando bastante este tema y lo mejor que encontre y un amigo lo esta probando !! dejo el enlace de la pagina de portugal y bastante barato todo el kit!!!!
http://www.hhoplusgas.com/?gclid=CK2JqeXepKICFY4U4wodZGsLxQ
Si, yo tambien lo había mirado, pero es que no me fio un pelo de estas cosas. Con tanto foro de coches etc... y no hay conclusiones serias por ningún sitio... Igual los de la OPEP se dedican a limpiarse a los tipos que descubren que funciona y borran todo su rastro... ahí lo dejo :-X ;)
En fin ahora en serio, salud y ánimo a los valientes que lo andan probando!!!
sigo el hilo..
mirar esto!
http://www.youtube.com/watch?v=MobkmG7IEKY .palmas .palmas .palmas
He estado investigando sobre el tema en foros de automovilismo y he encontrado este debata tan interesante: http://debates.coches.net/showthread.php?t=62725&page=9
El caso es que ha aumentado mi escepticismo en un 99%. El que sabe algo no lo dice, el que dice que lo tiene montado no lo enseña y los que no se lo creen se descojonan. Parece que hay mucho vendedor infiltrado en foros para hacer propaganda de tapadillo.
Me jodería mucho que todo esto del hidrógeno sea un bulo. De verdad nadie ha montado un bicho de esos y lo ha probado??? Es que no se aclara nada por los foros y llevan unos dos añod dándole a la matraca.
En fin, salud!!!
Cita de: rascapon en Agosto 07, 2010, 21:25:17 pm
Me jodería mucho que todo esto del hidrógeno sea un bulo. De verdad nadie ha montado un bicho de esos y lo ha probado??? Es que no se aclara nada por los foros y llevan unos dos añod dándole a la matraca.
En fin, salud!!!
buenos dias,date una vuelta por aquí.
http://www.furgovw.org/index.php?topic=197875.msg1760681#msg1760681
Ya ya, si el hilo este ya lo sigo, pero de momento estamos en un modelo casero de lo que ya venden. Ahora espero ansioso las pruebas y los datos de consumo y rendimiento del motor, que es de lo que se trata realmente.
Salud!!!
Hacía mucho que no me metía en este hilo y veo que hay avances!
A ver si vuelve ensafer de sus vacaiones y nos cuenta un poco más de su invento y de que tal le fué con el.
Un saludo!
Bueno, lo que de momento puedo adelantar sobre mi celda casera, es que los humos se los baja mogollón .meparto, en cuanto al consumo si que noté que andé más con un deposito pero no le pude hacer cálculos exactos ya que se jodió el relé que le puse y aún no lo reparé, ademas tengo que cambiarle el alternador para disponer de más amperaje ya que el que llevo no da suficiente para tres baterías y este bicho. En este momento tengo una avería de motor en la furgo y estoy esperando que 4 vuelva de vacaciones pa llevarla a su taller. En el hilo que tengo abierto iré poniendo todo lo que avance en este tema, lo de las mediciones y resultados pues está claro que tardaré no sólo por los percances e inconvenientes con los que tropiece sino tambien porque como nos pasa a todos (o casi todos) la furgo es mi vehículo de recreo y lo cojo poco, y además tengo que ir ahorrando pelas pa dedicárselas a ella.
Na, lo dicho que paciencia que todo llegará.
Aquí el enlace a mi brico por si no lo veis:
http://www.furgovw.org/index.php?topic=197875.msg1760681#msg1760681 (http://www.furgovw.org/index.php?topic=197875.msg1760681#msg1760681)
Hola a todos desde Noruega. Llevo hechos unos 9000 km con el Hho, kit comprado en Eeuu a la gente de alternativempg. Montado hace poco mas de un mes.
No puedo dar los datos totales del viaje, ya que aun estoy a mitad, y no los he sumado. Pero he ido controlando depósitos parciales, y en principio me sale aproximadamente 8 litros a los 100.
Teniendo en cuenta que llevo una T3 syncro con techo elevado y cargada hasta las trancas, esta mas que estupendamente. Mi mejor marca antes de montar el kit, eran 8,5 a los 100, mucho menos cargado y con techo elevable, aparte de que fue en un viaje casi todo por autovia, ahora, por las carreteras noruegas, todo son repechos y cambios de velocidad, de locos.
Personalmente, estoy muy satisfecho, se nota que hecho menos humo negro, y que tienes algo mas de pedal debajo del pie.
Si como preveo estoy ahorrando casi un litro a los 100, en este viaje casi he amortizado el kit.
En septiembre os pongo los datos totales del viaje, calculo que unos 12-13000 km en total...
Hola, lamento si os desilusiono un poco, pero este invento no es muy efectivo debido al principio general de la física, que es inviolable: la materia y la energía no se crean de la nada, solo se transforman.
En este caso, producir energía por electrólisis no es muy eficiente, así que lo que recuperas es siempre menos de lo que produciste. En concreto, se pierde un 20% en el proceso como poco (pues aparte de dividir los átomos se genera calor), por lo que la generación infinita como algunos sugieren es imposible.
Sin embargo, al mezclarse con el combustible, este se hidrogena, y mejora el rendimiento, por lo que gasta menos y tiene más potencia. Pero este aumento no puede medirse en esos porcentajes tan impresionantes que algunos manejan, del 50%. Ni siquiera llegaría al 10% y en condiciones extremadamente idoneas (temperatura perfecta, motor en perfecto estado, inyección regulada con toda precisión, etc).
Pero hay más, como dice el principio fundamental de la física, no puedes separar el hidrógeno del oxígeno sin más, necesitas energía, y en este caso la energía viene del ALTERNADOR, que a su vez ha tenido pérdidas por rozamiento y calor, por lo que el rendimiento finalmente sería muy bajo. Así, si la electrólisis pierde un 20% y el alternador un 60%, solo queda un 20% de la energía que inicialmente generaste, insuficiente para generar energía "gratis" como algunos postulan. El rendimiento en todo el ciclo debería ser superior al 100% para que sea energía "gratis", y esto es indiscutible.
En definitiva, a mi este invento me parece que obtiene resultados solamente en la mente (ilusionada) del que lo pone. Todavía no conozco a nadie que pueda dar datos veríficos y contrastados de su rendimiento en la vida real, todo lo que escucho son "va mejor en 5ª y parece que consume 8 litros en vez de 8,5... eso no me vale, pues solo con estar atento a tu pie derecho (el del acelerador), se puede bajar una barbaridad el consumo y mejorar la respuesta en cuestas (como cogiendo inercia y similares). Esto es como el efecto placebo de los medicamentos.
Es mi opinión.
Saludos.
Cita de: j5 en Agosto 19, 2010, 11:14:24 am
En definitiva, a mi este invento me parece que obtiene resultados solamente en la mente (ilusionada) del que lo pone. Todavía no conozco a nadie que pueda dar datos veríficos y contrastados de su rendimiento en la vida real, todo lo que escucho son "va mejor en 5ª y parece que consume 8 litros en vez de 8,5... eso no me vale, pues solo con estar atento a tu pie derecho (el del acelerador), se puede bajar una barbaridad el consumo y mejorar la respuesta en cuestas (como cogiendo inercia y similares). Esto es como el efecto placebo de los medicamentos.
Es mi opinión.
Saludos.
Si somos totalmente puritanos no te falta razón, pero la cuestion no es tener energia gratis, con este invento lo unico que se busca es mejorar algo el rendimiento del motor. Ya que si fuera generar energia gratis directamente no haria falta otro combustible que no fuera HHO (agua).
Tampoco el rendimiento de los motores de explosión y combustión interna es muy alto en comparación a un motor eléctrico. Pero una vez afinado el invento lo que yo buscaría es, un poco de soltura en motores antiguos, y que pasen mas fácilmente el puñetero acelerón que nos hacen pegar en las ITV para medir gases, y si se gasta menos en cada Km recorrido, mas Km con el mismo dinero.
Y por otro lado, si solo se quisiera aumento de potencia y reducción de consumo, siempre queda la opción de
A: Cambiar de motor y poner uno de útima generación, TDI o similar
B: Cambiar directamente de furgoneta.
Saludos a to2
P.D. Aunque no tenga lo que hay que tener para hacerlo, estoy siguiendo el hilo con pasión.
Sant: para pasar la ITV no tienes más que añadir un aditivo, estos si suelen funcionar debido a que catalizan el gasoil además de hacer efecto detergente en inyectores.
También puedes añadir un aditivo al aceite.
Mirate el Metal Lube, (www.metallube.es), yo he tenido buenos resultados con eso, probablemente más de lo que nunca se obtenga con el generador de HHO. En concreto, si juntas el aditivo de aceite con el aditivo de combustible, y gastas el depósito, pasas la ITV seguro.
Hay otra cosa que me mosquea del HHO, y es el hecho de la poca cantidad que realmente entra en la cámara de combustión. Estamos hablando que entra una cosa así como 1 litro de agua descompuesta por cada 1000km. Ya solamente el porcentaje de hidrógeno y oxígeno que hay en la atmósfera es mucho mayor. Añadir esa cantidad se me antoja insignificante en comparación.
Saludos.
J5: De momento mi t4 pasa las itv mejor que la kangoo ya no tan nueva, pero de 10 años menos. Lo que realmente me fastidia de la ITV es el aceleron en vacio qeu te hacen pegarle a oido, cuando la medida de gases la deben de tomar a unas revoluciones determinadas. Me apunto los de los aditivos.
Lo de la poca cantidad de agua, es posible, pero la explosion del hidrogeno es muy, pero que muy potente, y en la propia mezcla como tambien va el oxigeno que lo hace explotar, no haria falta ni toma de aire para crear la explosion.
A ver si encuentro datos del poder explosivo del hidrógeno.
Cita de: Sant en Agosto 19, 2010, 20:12:31 pm
J5: De momento mi t4 pasa las itv mejor que la kangoo ya no tan nueva, pero de 10 años menos. Lo que realmente me fastidia de la ITV es el aceleron en vacio qeu te hacen pegarle a oido, cuando la medida de gases la deben de tomar a unas revoluciones determinadas. Me apunto los de los aditivos.
Lo de la poca cantidad de agua, es posible, pero la explosion del hidrogeno es muy, pero que muy potente, y en la propia mezcla como tambien va el oxigeno que lo hace explotar, no haria falta ni toma de aire para crear la explosion.
A ver si encuentro datos del poder explosivo del hidrógeno.
Por muy potente que sea, nunca será superior a la energía suministrada para dividir las moléculas en átomos. Por ejemplo, puede que necesites varios minutos para generar suficiente hidrógeno como para que explote, pero en esos varios minutos tu motor ya ha realizado miles de explosiones... además como dije, ten en cuenta el consumo del alternador, que estás forzando mucho y cuya energía sale del motor; es decir, lo que supuestamente ganarías generando más potencia, lo pierdes moviendo el alternador, con el agravante de que en cada fase pierdes energía por el calor (rozamiento).
Imagina en tu cabeza todo el ciclo completo y ten en cuenta que mover cada pieza es pérdida de energía. No te engañes pensando que el hidrógena explota muy violentamente, no puede generar más energía de la que entregaste al sistema para dividir la molécula de agua (aunque, eso si, la entregará violentamente, pero eso
no significa que sea
más energía).
Saludos.
Cita de: j5 en Agosto 19, 2010, 20:19:33 pm
Por muy potente que sea, nunca será superior a la energía suministrada para dividir las moléculas en átomos. Por ejemplo, puede que necesites varios minutos para generar suficiente hidrógeno como para que explote, pero en esos varios minutos tu motor ya ha realizado miles de explosiones... además como dije, ten en cuenta el consumo del alternador, que estás forzando mucho y cuya energía sale del motor; es decir, lo que supuestamente ganarías generando más potencia, lo pierdes moviendo el alternador, con el agravante de que en cada fase pierdes energía por el calor (rozamiento).
Imagina en tu cabeza todo el ciclo completo y ten en cuenta que mover cada pieza es pérdida de energía. No te engañes pensando que el hidrógena explota muy violentamente, no puede generar más energía de la que entregaste al sistema para dividir la molécula de agua (aunque, eso si, la entregará violentamente, pero eso no significa que sea más energía).
Saludos.
J5 tú lo has probado?, quiero decir, has puesto en marcha algún generador de hidrógeno y le has prendido fuego a lo que escupe?, has visto este vídeo? http://www.youtube.com/watch?v=svvCNqCWkkk (http://www.youtube.com/watch?v=svvCNqCWkkk)(lo grabé yo, no creas que lo busqué por internet, aunque hay miles), crees que lo que sale necesita varios minutos para explotar?. Forzar mucho el alternador??? Que yo sepa, el alternador está siempre en movimiento, desde que arranca el motor hasta que para y su misión es suministrar energía para mantener la batería cargada y no da mas de lo que marque su placa si es de 60 Amph eso es lo que da a la hora si es de 90 Amph pues eso, el alternador irá forzado lo mismo, exactamente lo mismo que el motor y todavía no he visto yo estropearse ningún alternador de todos los vehículos que he tenido ( y han sido muchos), no sé pero me parece que tú confundes mucho a las churras con las merinas.
Anda prueba a hacerlo y luego le metes fuego (te recomiendo que te protejas muy mucho si lo hicieras, hay que tener huevos para hacerlo) y luego ven y nos lo cuentas.
En mi firma tienes el enlace al brico completo para que lo hagas paso a paso si estas interesado.
Cita de: bytwo en Agosto 19, 2010, 21:44:45 pm
J5 tú lo has probado?, quiero decir, has puesto en marcha algún generador de hidrógeno y le has prendido fuego a lo que escupe?, has visto este vídeo? http://www.youtube.com/watch?v=svvCNqCWkkk (http://www.youtube.com/watch?v=svvCNqCWkkk)(lo grabé yo, no creas que lo busqué por internet, aunque hay miles), crees que lo que sale necesita varios minutos para explotar?. Forzar mucho el alternador??? Que yo sepa, el alternador está siempre en movimiento, desde que arranca el motor hasta que para y su misión es suministrar energía para mantener la batería cargada y no da mas de lo que marque su placa si es de 60 Amph eso es lo que da a la hora si es de 90 Amph pues eso, el alternador irá forzado lo mismo, exactamente lo mismo que el motor y todavía no he visto yo estropearse ningún alternador de todos los vehículos que he tenido ( y han sido muchos), no sé pero me parece que tú confundes mucho a las churras con las merinas.
Anda prueba a hacerlo y luego le metes fuego (te recomiendo que te protejas muy mucho si lo hicieras, hay que tener huevos para hacerlo) y luego ven y nos lo cuentas.
En mi firma tienes el enlace al brico completo para que lo hagas paso a paso si estas interesado.
bytwo, el principio de conservación de la energía es algo que se aprende en 2º de BUP, o en el primer curso en que se dé química en bachiderato. En caso de que nunca lo aprendiste, o de que estuvieras haciendo pellas ese dia en clase, permítme que te iluste:
http://es.wikipedia.org/wiki/Conservación_de_la_energía
Básicamente lo que significa (y repito esto ya por tercera vez), es que no puedes generar más energía de la que gastas. Por favor, antes de contestar lee esto desapasionadamente y trata de entenderlo antes de proferir ningún insulto o barbaridad hacia a mi:
No importa cuan violenta es la explosión del hidrógeno... incluso podrías producir tanto hidrógeno que superes a una bomba nuclear. Pero siempre, SIEMPRE, SIEMPRE, SIEMPRE, NO PUEDES PRODUCIR MÁS ENERGÍA DE ESA REACCIÓN DE LA QUE NECESITASTE PARA SEPARAR LOS ÁTOMOS DE LA MOLÉCULA.
Si por ejemplo necesitaste 1000W/h para producir HHO, entonces la potencia explosiva que obtendrás será SIEMPRE inferior a la que acumulaste durante todo el tiempo que lo estuviste extrayendo. No importa si la reacción es extremadamente violenta. Lo único que haces es cambiar una poca energía que se da a lo largo de cierto tiempo por una explosión. En este ejemplo, y debido a que durante el proceso se pierde energía en forma de calor por la electrólisis, esa explosión o combustión no daría una potenciá mayor a 800W/h, aunque la potencia puntual (no dependiente del tiempo), puede ser de muchos KW, incluso decenas de miles. Si pudieras dividir esa energía a lo largo de una hora, serían 800W/h.
Este es el principio fundamental de la termodinámica, y si consigues demostrar que no es verdad... bueno, deberías rápidamente ponerte en contacto con los científicos más importante porque acabas de hacer el descubrimiento más importante de toda la humanidad. Nunca jamás hasta ahora se ha violado este principio, y me temo que permanecerá así mucho mucho tiempo...
Vamos a ver, existen dos posibilidades:
1- efectivamente has descubierto algo que será la revolución más grande que la humanidad ha conocido, o bien
2- no sabes de lo que hablas y ha hecho unas mediciones erróneas y mal interpretadas.
Hmm, no sé... dificil decisión.... lo tendré que sopesar...
Por cierto, el video que has puesto agrava aún más la situación, con otra cosa no relacionada con el principio de conservación de energía, pero si con la eficiencia de tu máquina:
Tanto el Hidrógeno como el Oxígeno son gases incoloros, aunque el agua en estado gaseoso no lo es (es blanquecino, como todos sabemos por la niebla). Todo parece indicar, por lo que se puede observar en el video, que tu máquina genera más vapor de agua que otra cosa....
Tranquilo, ¿ok?
Saludos.
Yo, reconozco, que odio la química, aunque nunca he hecho pellas ni me perdí ninguna clase.
Según tu teoría, si la gasolina viniese en ladrillos que hubiese que transformar antes de su uso, por ejemplo calentandolos, tampoco funcionaria un motor de explosión, tampoco funcionarían los reactores de fusion, ni siquiera una Caldera de biomasa.
Estas olvidando que APORTAMOS un combustible.
De cualquier modo, en mi caso, me gaste la pasta únicamente por la reducción en gases contaminantes, que hemos comprobado en varios coches en un taller, con un analizador de gases. Además, he tenido suerte, y ahorro gasoil, y Noruega, y cargado no ayudan a hacer una conduccion económica. Personalmente, seguiré añadiendo un litro de agua y un par de cucharadas de potasa cáustica en mi furgo.
Por cierto, que la solución de potasa en agua, al calentarse se vuelve algo blanquecina. Si no pasas de unos 15 amperios, no hay temperatura como para producir vapor de agua, antes se derretrian los depósitos y manguitos....
Cita de: ensafer en Agosto 19, 2010, 23:06:55 pm
Yo, reconozco, que odio la química, aunque nunca he hecho pellas ni me perdí ninguna clase.
Según tu teoría, si la gasolina viniese en ladrillos que hubiese que transformar antes de su uso, por ejemplo calentandolos, tampoco funcionaria un motor de explosión, tampoco funcionarían los reactores de fusion, ni siquiera una Caldera de biomasa.
Estas olvidando que APORTAMOS un combustible.
De cualquier modo, en mi caso, me gaste la pasta únicamente por la reducción en gases contaminantes, que hemos comprobado en varios coches en un taller, con un analizador de gases. Además, he tenido suerte, y ahorro gasoil, y Noruega, y cargado no ayudan a hacer una conduccion económica. Personalmente, seguiré añadiendo un litro de agua y un par de cucharadas de potasa cáustica en mi furgo.
Por cierto, que la solución de potasa en agua, al calentarse se vuelve algo blanquecina. Si no pasas de unos 15 amperios, no hay temperatura como para producir vapor de agua, antes se derretrian los depósitos y manguitos....
Ok, si aceptas mi interpretación, es la siguiente. De nuevo, que no te siente mal, y acéptala solo después de haber investigado y leido. Aunque yo no soy ingeniero químico, si lo soy de otro tipo. No doy químicas desde el bachiderato pero estos temas me gustan y además intento documentarme un mínimo. Bien, vayamos por partes:
CitarSegún tu teoría, si la gasolina viniese en ladrillos que hubiese que transformar antes de su uso, por ejemplo calentandolos, tampoco funcionaria un motor de explosión, tampoco funcionarían los reactores de fusion, ni siquiera una Caldera de biomasa.
Mi teoría no dice eso. Entre otras cosas, porque no es mi teoría, es el principio básico que rige toda la química, el de la conservación de la energía.
Si hubiera que calentar los ladrillos de gasolina, entonces esa energía extra que tendrías que perder (la de calentarlos).
Los reactores de fusión transforman la materia en energía. Su funcionamiento consiste en bombardear un átomo con neutrones, y la energía que se desprende de la desintegración de masa produce una reacción en cadena que hace desintegrar más átomos. El principio de conservación de la energía se cumple al 100%, pues la masa se transforma en energía, tal y como postula.
Una caldera de biomasa quema biomasa. Una reacción de combustión lo que hace transformar moléculas complejas mediante la oxidación en otras moléculas más estables (CO2). Sin emebargo, para transformar esas moléculas estables otra vez en biomasa, se necesita de una gran cantidad de energía. ¿De donde sale esa energía? Pues del sol, que llega a las plantas y por medio de la fotosíntesis las plantas trasforman las moléculas estables en biomasa de nuevo. Es un proceso extremadamente lento, que sin embargo produce mucha energía en poco tiempo cuando es quemada. La energía quemada no es en ningún caso superior a la energía suminstrada durante años a la planta mediante los rayos de sol. El principio de conservación de la energía se cumple completamente.
CitarEstas olvidando que APORTAMOS un combustible.
Aportas un combustible que genera una energía X, pero para aportar ese combustible necesitaste una energía Y, que es siempre mayor que X. Entonces, si X>Y, es fácil comprobar que pierdes rendimiento.
Otra cosa es que utilices energía del alternador
sobrante... pero resultaría más eficaz poner un alternador más pequeño, el ahorro sería mucho mayor pues no perderías el rendimiento asociado a rozamientos y electrólisis, que yo calculo sería un 80%.
CitarDe cualquier modo, en mi caso, me gaste la pasta únicamente por la reducción en gases contaminantes, que hemos comprobado en varios coches en un taller, con un analizador de gases. Además, he tenido suerte, y ahorro gasoil, y Noruega, y cargado no ayudan a hacer una conduccion económica. Personalmente, seguiré añadiendo un litro de agua y un par de cucharadas de potasa cáustica en mi furgo.
En realidad lo único que estás haciendo es hidratar la mezcla, o lo que es lo mismo, catalizarla con agua. ¿Qué hace el agua en pequeñas proporciones en el gasoil/gasolina? Básicamente aumentar la velocidad de una reacción. Echa un vistazo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Catálisis
Existen muchos productos que hacen eso, simplemente agregando una pequeña cantidad al depósito. Un ejemplo que he usado:
http://www.solfuerza.com/
Básicamente lo que hacen estos productos es permitir que una pequeña cantidad de agua pueda ser disuelta en el combustible, ya que estos son por naturaleza hidrofobos (repelen el agua igual que el aceite). Otros productos utilizan otros catalizadores más o menos efectivos.
Ahora bien, solo es posible una pequeña cantidad, si te pasas, rompes el equilibrio y no funciona bien.
En tu caso puede que el CO2 haya disminuido porque inyectas humedad con potasa en el aire de entrada.
¿Alguna vez te diste cuenta que en los días en que llueve la furgo va mejor? No es casualidad, la humedad ayuda a una mejor combustión.
Sin embargo, esto no es para echar cohetes... en climas muy húmedos no se nota, y en secos no puedes esperar una mejora impresionante, quizá un 2 a 5% y una mejor combustión.
CitarPor cierto, que la solución de potasa en agua, al calentarse se vuelve algo blanquecina. Si no pasas de unos 15 amperios, no hay temperatura como para producir vapor de agua, antes se derretrian los depósitos y manguitos....
Dos cosas acerca de esto:
- La potasa es corrosiva, cuidadín porque puedes gripar!!!
- Todo lo que le robes al alternador no lo tendrás disponible para cargar baterías y alimentar a la furgoneta, así que tu mismo.
Saludos.
Para que veas lo que en realidad estás haciendo:
http://www.google.es/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=inyectar+agua+en+la+mezcla+gasolina
Empieza a visitar enlaces, y así te documentas.
Te resultaría más eficaz montar una bomba inyectora de agua sin más...
Buenas j5, parece que controlas bastante del tema, puedes por favor echarle un vistazo a esto y decirme qué te parece? es viable lo que propone?
http://www013.upp.so-net.ne.jp/ebay/ebay_magic_all.html
Salud y armonía!!!
Cita de: rascapon en Agosto 20, 2010, 11:07:45 am
Buenas j5, parece que controlas bastante del tema, puedes por favor echarle un vistazo a esto y decirme qué te parece? es viable lo que propone?
http://www013.upp.so-net.ne.jp/ebay/ebay_magic_all.html
Salud y armonía!!!
Dice esto:
CitarPor razones de diversa índole, un motor estándar nunca consume todo el combustible. Magic Booster resuelve este problema mediante la mejora de la chispa de ignición (gasolina, lpg) y la inyección de diesel (diesel). El alternador no genera electricidad estable (vea la línea blanca en el diagrama). Además, el resto de aparatos eléctricos del coche utilizan la electricidad todos al mismo tiempo. Debido a una chispa de ignición inestable (gasolina, GLP) o la inyección de diesel (diesel), el combustible no termina de consumirse por completo. Magic Booster cubre los huecos entre las crestas y, al mismo tiempo, detecta el suministro insuficiente de energía (vea la línea morada del diagrama), para facilitar una combustión estable y completa que suavice el funcionamiento del motor y le permita mejorar su rendimiento.
Bueno, vamos a ver, el alternador no genera electricidad estable, si, pero es que hay un componenete en el sistema que ya regula la corriente, y es la batería.
Recuerdo cuando tenía una Ducati, que en una ocasión se me desconectó el borne de la batería. Como consecuencia, la moto seguía funcionando (aunque era de inyección), pero a partir de ciertas revoluciones se ahogaba. Fue volver a conectar correctamente el borne, y volver a funcionar correctamente.
Efectivamente, parece que es debido a lo que indica en esa publicidad, que el alternador suministra corriente por impulsos.
También he tenido una Vespa, que no tenía batería y se arrancaba a pedal, y la luz y las intermitencias oscilaban a baja revolución.
Pero es que ya tenemos un regulador "natural" en el vehículo que es la batería, y esta se encarga de suministrar corriente de forma estable y continua todo el rato.
Además, los ingenieros son bastante listos y saben la cantidad de corriente que necesitan los motores, y ello mismo viene regulado por el propio sistema de encendido en la gasolina, y la inyección en gasoil. Este proceso de diseño requiere un departamento entero o incluso de una fábrica externa independiente, y todos sus problemas e inconvenientes están más que probados a lo largo de décadas de experimentación.
En definitiva, me parece una chorrada como otra cualquiera, y aun sin probarlo, y por lo tanto no puedo asegurarlo al 100%, no hace más que jugar con el efecto placebo de los (ilusionados) compradores.
No es como la inyección de agua de la que hablo, que si ha sido demostrada por los propios fabricantes que tiene cierto sentido (aunque no el suficiente como para añadirlo de forma masiva, especialmente porque para que se justifique la diferencia requiere también añadir metanol, algo no tan fácilmente accesible).
Saludos.
Muy ilustrativo j5. Grácias.
Salud!!!
Cita de: j5 en Agosto 20, 2010, 00:09:06 am
Para que veas lo que en realidad estás haciendo:
http://www.google.es/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=inyectar+agua+en+la+mezcla+gasolina
Empieza a visitar enlaces, y así te documentas.
Te resultaría más eficaz montar una bomba inyectora de agua sin más...
Todos tus argumentos están perfectos.... y tienes ante ti otro escéptico.... pero que ha visto con sus ojitos como ese gas blanquecino de uno de estos inventitos,
sin mezclarlo con ningún combustible, explota y bastante. Sólo aportando la energía de una batería. Que yo sepa, el vapor de agua ni explota ni se inflama a temperatura ambiente :roll:
Cita de: SoyGenin en Agosto 27, 2010, 09:09:20 am
Todos tus argumentos están perfectos.... y tienes ante ti otro escéptico.... pero que ha visto con sus ojitos como ese gas blanquecino de uno de estos inventitos, sin mezclarlo con ningún combustible, explota y bastante. Sólo aportando la energía de una batería. Que yo sepa, el vapor de agua ni explota ni se inflama a temperatura ambiente :roll:
Solo una pequeña cantidad de un 20% (relación 5:1) de hidrógeno adicional podría hacer explotar la mezcla. El líquido blanquecino es blanquecino porque mucho del hidrógeno se recombina rápidamente tras ser separado, formando vapor de agua a alta temperatura. Mira cuales son las características del gas Brown (que no es más que una mezcla de vapor con una concentración superior de hidrógeno y oxígeno de lo que hay en la atmósfera):
http://en.wikipedia.org/wiki/Brown's_Gas
Y vuelvo a insistir, mide rendimientos de energía necesaria para separar el hidrógeno del oxígeno con aquella que produce. Verás que siempre es inferior, sea lo violenta que sea. Para que lo entiendas mejor, ¿qué da más energía, un generador que produce 1000W durante 2 minutos, o una explosión de hidrógeno que produce 800W en una milésima de segundo? Pues eso es lo que estás haciendo con este invento, transformar energía electrica (que a su vez ha sido transformada desde la gasolina por medio del alternador) en energía termodinámica, es decir, en explosiones, pero cuyo potencial cinético final es siempre inferior del que se partió debido a rozamientos y pérdidas intermedias.
Si no fuera inferior, esto sería una forma de energía nueva gratis, infinita, ilimitada, y es evidente que NO es así. No nos creamos más listos que los científicos y dejemos las teorías conspiranoicas a un lado: la ciencia lo dice bien claro y nadie nunca ha demostrado lo contrario; la energía nunca se crea de la nada, siempre se transforma y generalmente sufre pérdidas en el proceso. Cuando la transformas, no puedes obetener más de lo que ofreciste.
Debido a lo anterior, sería más eficiente (y de hecho lo es), inyectar agua en la cámara de combustión, en su justa medida, porque te ahorras las transformaciones intermedias (gasolina->electricidad->termodinámica), en donde siempre se pierde una gran proporción. Por ejemplo, de gasolina a electricidad pierdes un 80%. De ese 80% luego pierdes como poco un 20% en la electrólisis. De media has perdido un 84% de la energía que neccesitaste, así que las cuentas no salen.
Por eso propongo varias soluciones que mejorarían mucho más el rendimiento:
1.- Poner un alternador que consuma menos, eso te devolverá 1CV o así al motor.
2.- Inyectar agua y/o metano en la cámara, para mejorar los gases.
3.- Usar un aditivo catalizador para la gasolina, que hidro-oxigene la misma.
Ninguna de esas soluciones mejora notablemente el rendimiento, de hecho casi ni se notaría, salvo quizá si metemos metanol pero esa solución es cara.
Saludos.
Por cierto, lo del tio ese que dice que su coche va solo con agua se ha demostrado que es un fraude (como no podía ser de otra menera). Más información:
http://en.wikipedia.org/wiki/Stanley_Meyer's_water_fuel_cell
La historia es muy divertida... el tio se negaba a enseñar su invento hasta que finalmente tuvo que hacerlo por presiones y encontraron el fraude... un juez le obligó a indemnizar a unos tipos que habían invertido en su "invento".
Saludos.
Simplemente confirmar las cifras provisionales:
10.000 Km con HHO a una media de 8 litros
3.500 Km sin HHO a una media de 9 litros.
Media del viaje, de 8,18 litros.
CEro problemas, rellenando el deposito cada 1.000 Km aprox, con medio litro de agua destilada y un par de cucharaditas de potasa caustica.
Funcionamiento entre 15 y 20 amperios, la celda se puede tocar con la mano sin problemas. Estoy usando agua destilada en el burbujeador, pero voy a cambiar a vinagre, que tiene la capacidad de neutralizar la poca potasa caustica que pueda pasar en forma de vapor de agua.
En el viaje a Noruega, he ahorrado unos 140 litros de combustible, casi 200 euros. Tengo practicamente amortizado el kit.
una pregunta de un ignorante en este tema, en una aircooled de gasolina se puede montar el susodicho sistema?gracias.
quieres decir que yo me pillo el kit lo instalo y ya està....a ahorrar combustible.
si es asi te mandare un privado para que me orientes si no te importa, sobre todo en cual es el kit que tengo que comprar, mi furgo es una aircooled 1.6 motor ct.
Cita de: punping iron en Septiembre 30, 2010, 14:58:26 pm
una pregunta de un ignorante en este tema, en una aircooled de gasolina se puede montar el susodicho sistema?gracias.
quieres decir que yo me pillo el kit lo instalo y ya està....a ahorrar combustible.
si es asi te mandare un privado para que me orientes si no te importa, sobre todo en cual es el kit que tengo que comprar, mi furgo es una aircooled 1.6 motor ct.
En principio, así es. No esperes milagros, pero debes ahorrar combustible, yo soy bastante esceptico con estas cosas, y hasta que no he hecho que lo pruebe gente a mi alrrededor y he constatado que funciona, no me he gastado la pasta.
Compra el kit de una celda. Luego decide si lo quieres "de luxe" (lleva los tubos y el rele y dos chorradas mas) o la version basica y te completas tu las chorradas..
ensafer y la instalacion es realmente tan sencilla como he visto en tu post?
y la proporcion es directa?, es decir contra mas gastas mas ahorras, es decir, si le apretas mas gastas mas gasolina pero tambien inyectas mas hidrogeno a la mezcla? o da igual el consumo que hagas y el ahorro es siempre el mismo tanto a 1500 como a 3500 revoluciones?
Bueno chicos, pues yo ya tengo mi célula hecha y funcionando!!
Ayer la probé por fin en un trayecto de autovía de 130 km y la verdad que noté algo. Al principio pensaba que era puro placebo pero cuando me encontré con las cuestas hacia arriba el coche subía símplemente con apretar un poquitín más el acelerador, cuando antes tenía que hundirlo y cambiar a 4ª...estamos hablando de cuestas ascendentes de un 5-6% más o menos.
La cosa es que me pasé con la proporción de bicarbonato y la célula se me calentó bastante y con ello el agua. Llegando a mi destino (4km antes de terminar el viaje) noté cierto olor a goma...y era que se estaba reblandeciendo por la temperatura del agua.
Cuando paré para desconectarla ví como el conector de manguera de abajo se había sulfatado un poco (por la temperatura y el bicarbonato y cómo la manquera transparente estaba blandita blandita...
Toqué las placas de la célula y estaba ardiendo, pero aun así no se han jodido las juntas y sigue con estanqueidad. Lo que sí se me jodió fue el depósito de agua que lo hice con tubo de pvc y se me ha deformado, pero no es problema porque me hago otro en un periquete. De consumo no puedo hablaros porque me vine con una rallita antes de llegar a reserva, aunque he de deciros, que con esa rallita en mi vida he hecho 130 km ;D
Lo suyo sería haber llenado depósito antes de salir y haberlo vuelto a llenar a la llegada, pero daré gracias a que pude montar la célula y las mangueras a tiempo antes de salir de casa, que ya tenía a la parienta mosqueada con la espera.
Bueno, pondré unas fotos o colgaré los videos de las pruebas en casa más adelante, que los tengo grabados en HD y tengo que convertirlos para subirlos a algun sitio, ya que entre los tres ocupan casi 1 Gb.
Saludos!!!
Cita de: punping iron en Octubre 01, 2010, 08:56:49 am
ensafer y la instalacion es realmente tan sencilla como he visto en tu post?
y la proporcion es directa?, es decir contra mas gastas mas ahorras, es decir, si le apretas mas gastas mas gasolina pero tambien inyectas mas hidrogeno a la mezcla? o da igual el consumo que hagas y el ahorro es siempre el mismo tanto a 1500 como a 3500 revoluciones?
siento el retraso.
La produccion de HHO es constante en todo el rango de revouciones, por lo que a pocas RPM hay mas HHO en la mezcla que en altas, tambien es independiente de la posicion del acelerador...
Yo estuve pensando en la posibilidad de activar la segunda celula a mitad revoluciones, pero como la produccion no es instantanea, no se si merece la pena ponerse con ello.
Cita de: Sant en Agosto 19, 2010, 19:37:47 pm
Si somos totalmente puritanos no te falta razón, pero la cuestion no es tener energia gratis, con este invento lo unico que se busca es mejorar algo el rendimiento del motor. Ya que si fuera generar energia gratis directamente no haria falta otro combustible que no fuera HHO (agua).
Tampoco el rendimiento de los motores de explosión y combustión interna es muy alto en comparación a un motor eléctrico. Pero una vez afinado el invento lo que yo buscaría es, un poco de soltura en motores antiguos, y que pasen mas fácilmente el puñetero acelerón que nos hacen pegar en las ITV para medir gases, y si se gasta menos en cada Km recorrido, mas Km con el mismo dinero.
Y por otro lado, si solo se quisiera aumento de potencia y reducción de consumo, siempre queda la opción de
A: Cambiar de motor y poner uno de útima generación, TDI o similar
B: Cambiar directamente de furgoneta.
Saludos a to2
P.D. Aunque no tenga lo que hay que tener para hacerlo, estoy siguiendo el hilo con pasión.
cuchame supongo que sera gasolina tu furgo pero si es diesel le puedes echar en vez de gasoil queroseno de avion OJO no gasolina de avioneta que es gasolina de alto octanage . queroseno que es practicamente como el diesel funciona perfectamente le puedes echar el 100% de queroseno que no hay problema lo bueno es que cuando le pegas un apreton 0% humo negro
tengo muchos conocidos que llevan usando el queroseno durante 500.000km en coches diesel nuevos y modernos y no es problema para el motor lo unico el conseguirlo... aeropuertos empresas que reparan aviones...
Yo tenía una compañera de trabajo que en su primer coche (un golf II diésel) usaba queroseno y nunca le dio ni un problema
El queroseno que comenta transition es el conocido como Jet-A1. El de avioneta es el Avgas 100-130 (el número indica el octanaje), este último pega fuerte pero es un revienta culatas.
Yo no entiendo del tema, pero parece interesante. .loco1 Si a alguno le interesa mirar este anuncio:http://www.segundamano.es/guipuzcoa/hho-generador-dry-cell/a22561064/?ca=20_s&st=a&c=53 (http://www.segundamano.es/guipuzcoa/hho-generador-dry-cell/a22561064/?ca=20_s&st=a&c=53). Aparte de esto queria decir que en el curro tenemos un soplete que funciona con agua destilada y electrcidad. Es una gozada, pero de vez en cuando da unos petardazos de flipar.
Bueno chicos, pues después de un par de pruebas (una de 130 km y otra de 900) no he obtenido ningún resultado en cuanto a ahorro.
En el plano de prestaciones mecánicas sí que he notado cierta mejora, como es pisar un poco menos el acelerador y en el mantenimiento de la velocidad que ha sido más constante (parecía sacar algún cv más).
Supongo que necesitaré la ayuda de algún "módulo" electrónico como puede ser el EFIE o el MAP ENHACER o como se escriba.
Puede ser eso??? Mi célula funciona correctamente y funciona muy bien a bajo amperaje.
Saludos!!!
yo también estoy en proyecto de montar un dry cell de momento para hacer el soplete si funciona el próximo a la fregó espero que pronto pueda explicar alguna experiencia positiva
Cita de: Dre en Noviembre 18, 2010, 14:21:13 pm
Bueno chicos, pues después de un par de pruebas (una de 130 km y otra de 900) no he obtenido ningún resultado en cuanto a ahorro.
En el plano de prestaciones mecánicas sí que he notado cierta mejora, como es pisar un poco menos el acelerador y en el mantenimiento de la velocidad que ha sido más constante (parecía sacar algún cv más).
Supongo que necesitaré la ayuda de algún "módulo" electrónico como puede ser el EFIE o el MAP ENHACER o como se escriba.
Puede ser eso??? Mi célula funciona correctamente y funciona muy bien a bajo amperaje.
Saludos!!!
... que motor tienes? si es de inyeccion electrónica (ya sea diesel o gasolina), no vas a notar nada en el consumo. Si es diesel (tdi) tienes que reprogramar centralita para que empobrezca la mezcla y si es de gasolina, tienes que "trampear" la sonda lambda.
Cita de: SoyGenin en Noviembre 22, 2010, 08:40:15 am
... que motor tienes? si es de inyeccion electrónica (ya sea diesel o gasolina), no vas a notar nada en el consumo. Si es diesel (tdi) tienes que reprogramar centralita para que empobrezca la mezcla y si es de gasolina, tienes que "trampear" la sonda lambda.
Hola amigo!
Pues tengo un Xsara 1.8 16v, en efecto de inyección electrónica. No he notado nada de nada, en unos 2000 km que lo llevo puesto, supongo que deberé poner el extensor de sonda lambda (que no sé donde encontrar, por cierto) y no sé si algo más, estilo EFIE o MAP MAF ENHACER.
Cualquier ayuda es buena. Es un poco triste ver como funciona (las pompas pegan unas explosiones muy fuertes) pero luego en el coche nanai...
Un saludo y gracias!
Cita de: Dre en Diciembre 06, 2010, 19:40:22 pm
Hola amigo!
Pues tengo un Xsara 1.8 16v, en efecto de inyección electrónica. No he notado nada de nada, en unos 2000 km que lo llevo puesto, supongo que deberé poner el extensor de sonda lambda (que no sé donde encontrar, por cierto) y no sé si algo más, estilo EFIE o MAP MAF ENHACER.
Cualquier ayuda es buena. Es un poco triste ver como funciona (las pompas pegan unas explosiones muy fuertes) pero luego en el coche nanai...
Un saludo y gracias!
Precisamente, al ser de gasolina tienes que ponerle el extensor de sonda lambda (le den el nombre que le den) y te toca pedirlo, p.ej. donde ha comprado el kit ensafer. Al ser de gasolina es más "facil" engañar los parámetros de mezcla de la inyección para empobrecer la mezcla. Si fuera un diesel con inyeccion electrónica (Tdi, hdi, o como quieran llamarlo) hay que reprogramar centralita. Tu ahora has notado un plus de potencia, como si le hubieras hecho una repro a la centralita ;).
No estaria nada mal probarlo.
Cita de: ensafer en Septiembre 30, 2010, 10:18:53 am
Simplemente confirmar las cifras provisionales:
10.000 Km con HHO a una media de 8 litros
3.500 Km sin HHO a una media de 9 litros.
Media del viaje, de 8,18 litros.
CEro problemas, rellenando el deposito cada 1.000 Km aprox, con medio litro de agua destilada y un par de cucharaditas de potasa caustica.
Funcionamiento entre 15 y 20 amperios, la celda se puede tocar con la mano sin problemas. Estoy usando agua destilada en el burbujeador, pero voy a cambiar a vinagre, que tiene la capacidad de neutralizar la poca potasa caustica que pueda pasar en forma de vapor de agua.
En el viaje a Noruega, he ahorrado unos 140 litros de combustible, casi 200 euros. Tengo practicamente amortizado el kit.
Estás seguro de que has ahorrado todo esecombustible y dinero? Es que creo que es bastante lógico que te haya salido una media más favorable, dado que la has hecho con el hho en 10.000 km, por lo tanto es más fácil que se compense. En cambio, la media sin hho, sale más alta porque está hecha en 3.500 km y al haber menos kilometraje creo que las cuentas salen más "sensibles" y hay más variaciones.
No crees?? Saludos
buenas a todos el hilo es muy interesante, pero mis nociones de mecanica no entienden que conecteis el tubo de hidrogeno donde lo conectais. porque? porque el caudalimetro que llevan nuestros motores ya ha calculado que para X litros de aire deven de masar X gramos de combustible fosil, y luego de este paso le conectais el hidrogeno que es otro combustible. con lo cual variais el porcentage que regulo el caudalimetro, el cual deve de hacer la mezcla perfecta. con esto lo que haceis es enrriquecer la mezcla y nada mas. para mi entendimiento. el caudalimetro devia de recortar tanto combustible fosil como hidrogeno le aporteis. yo he visto motores funcionar con gasolina y una vez enmarcha pasarlos a gas y lo que hacen es sustituir un combustible por otro no solaparlos. una manera facil de compensar el hidrogeno que le poneis al motor seria mediante un orificio en la admision una vez pasado el caudalimetro con un grifito de pecera y regular un paso de aire para compensar la proporcion de combuatible que viene a ser de 15 a 1. esto se puede medir con una sonda lambda de ancho espectro. asi quiza funcionaria biiien. y otra cosa cuando en un motor turbo conectamor cualquier tubito para nuestros inventos deve de ser antes del turbo, no entre este y el motor porque en esta zona la carga de presion que se ejerce puede llegar a 1kilo cm2 con lo que en vez de añadir nada tendremos un retroceso devido al cambio de presiones. animo que sigo el hilo. pero poned fotos de como hacerloooo .baba
Cita de: Dre en Diciembre 15, 2010, 02:24:33 am
Estás seguro de que has ahorrado todo esecombustible y dinero? Es que creo que es bastante lógico que te haya salido una media más favorable, dado que la has hecho con el hho en 10.000 km, por lo tanto es más fácil que se compense. En cambio, la media sin hho, sale más alta porque está hecha en 3.500 km y al haber menos kilometraje creo que las cuentas salen más "sensibles" y hay más variaciones.
No crees?? Saludos
Por no hablar de que es un poquito difícil que te salga una media de 8.00 l/100Km y otra de 9.00 l/Km. O sea, que me imagino que serán (muy) aproximadas.
despues si incrementas el oxigeno como antes comente para realizar la proporcion exacta peeeron no regulas su dosificacion en motor se quedaria acelerado como si tuviera el estarter exado. no es imposible pero hay que matizar algun detalle. lo de la injeccion de agua se lleva usando en competicion desde el 83 hasta la fecha y si funciona pero es un poco mas de lo mismo. venden un sistema que es pug and play que creo que se llama acuayet. peroo$$$ .ereselmejor
Cita de: pululador en Enero 08, 2011, 17:41:45 pm
buenas a todos el hilo es muy interesante, pero mis nociones de mecanica no entienden que conecteis el tubo de hidrogeno donde lo conectais. porque? porque el caudalimetro que llevan nuestros motores ya ha calculado que para X litros de aire deven de masar X gramos de combustible fosil, y luego de este paso le conectais el hidrogeno que es otro combustible. con lo cual variais el porcentage que regulo el caudalimetro, el cual deve de hacer la mezcla perfecta. con esto lo que haceis es enrriquecer la mezcla y nada mas. para mi entendimiento. el caudalimetro devia de recortar tanto combustible fosil como hidrogeno le aporteis. yo he visto motores funcionar con gasolina y una vez enmarcha pasarlos a gas y lo que hacen es sustituir un combustible por otro no solaparlos. una manera facil de compensar el hidrogeno que le poneis al motor seria mediante un orificio en la admision una vez pasado el caudalimetro con un grifito de pecera y regular un paso de aire para compensar la proporcion de combuatible que viene a ser de 15 a 1. esto se puede medir con una sonda lambda de ancho espectro. asi quiza funcionaria biiien. y otra cosa cuando en un motor turbo conectamor cualquier tubito para nuestros inventos deve de ser antes del turbo, no entre este y el motor porque en esta zona la carga de presion que se ejerce puede llegar a 1kilo cm2 con lo que en vez de añadir nada tendremos un retroceso devido al cambio de presiones. animo que sigo el hilo. pero poned fotos de como hacerloooo .baba
Creo que llevas razón en lo que dices, porque yo no he obtenido ningún ahorro por el momento.
Yo intercalé la manguera de salida de HHO a la tobera de la admisión, después del filtro del aire, pero ANTES del caudalímetro, por lo tanto, ahí creo que está el fallo, pues la ECU está leyendo mayor cantidad de oxígeno e hidrógeno, por lo tanto va a meter más chicha a la mezcla. Por supuesto noté una notable mejoría mecánica en cuanto a fuerza, pero nada en consumo. En fin, como me dijo un forero, "como si le hubiera hecho una pequeña reprogramación".
Saludos!
P.D. Tengo que intercalar el manguito después del "cauda", entiendo, no?
Cita de: Yoni8848 en Enero 08, 2011, 17:48:44 pm
Por no hablar de que es un poquito difícil que te salga una media de 8.00 l/100Km y otra de 9.00 l/Km. O sea, que me imagino que serán (muy) aproximadas.
Las cifras que puse son algo aproximadas, pero tengo contados TODOS los depositos de combustible, con fecha, litros y costes, y los Km realizados en cada etapa, junto a los totales.
O sea, no puedo sacar consumos reales diarios, porque no coinciden los depositos con las etapas diarias, pero tengo claro los KM totales y litros totales CON y SIN HHO.
Ensafer, pues viendo que la furgo es de carburación y tal...creo que deberías haber ahorrado algo más de ese 0,8-1l. que dices ahorrar. No sé, se me hace poca cosa.
Por cierto, sabes donde comprar un extensor de sonda lambda??
Saludos
si conectaste el tubo antes del caudalimetro , este lo interpreta como si fuese aire y le manda la correspondiente gasolina, cuando ese das es combustible , no aire. una prueba que yo realice y me quedo por afinar es conectar en un carburador de moto encajado en el chiclet de la cubeta,(por donde de normal pasa la gasolina ) la manguera con el gas. y asi el motor funcionaba solo con este. y ar dar o quitar gas la ahuja del carburador regulaba el caudal de gas que pasaba al motor, y el resto seguia funcionando como tal. con el tornillo de carburacion regulas la riqueza de la mezcla y alehoppp. a funcionar con gas. .sombrero
Joer Pululador eres una maquina!! jajaja
Bueno, ya pensaba yo que era por eso de intercalarlo antes del caudalímetro, que al obtener una lectura de oxígeno más rica...pues la ecu regula más paso de chofa, por lo tanto, "las ovejas que entran por las que salen", no??
Tengo que mirar a ver donde cojones está el caudalímetro en mi coche. Supongo que es donde está la mariposa del gas.
Será necesario ponerle extensor de sonda lambda??
Saludos!!
Voy a intentar colgar los videos en youtube y os los pongo pa que veais los pepinazos que pega el bicho.
Como veis instalar el HHO en un motor atmosférico diesel¿?
Si no me equivoco (que seguro que si) me aumentaría la potencia al enriquecer el aire con este gas y solo tendría que acelerar menos no? ahí estaría el ahorro de combustible.
A ver si no ando muy perdido.
Saludos!
Exactamente. Al enriquecer la mezcla tendrías las explosiones del gasoil comprimido y aparte el hho que es muy inflamable, por lo que aumentarías el poder de combustión y generarías más compresión y potencia.
Al tener esto, necesitarías inyectar menos combustible porque el hho "colabora" en las explosiones. Lo que no sé es si tienes que reprogramar o qué...No tengo ni idea.
Saludos!
Estoy colgando videos de mi engendro hecho íntegramente por mí y en el cual explico cómo funciona y los materiales que he utilizado.
Saludos!
si en un motor cualquiera de esplosion le incrementas el combustible pero no le incrementas el aire necesario para ese combustible, varias la proporcion exacta que el motor realiza de por si, es lo mismo que si estiraras el estarter en un motor a carburacion. menos aire= mas proporcion de gasolina. = mezcla demasiado rica. de ahi en adelante tu mismo.um ejemplo. que seguro que se entiende. imagina que tienes un jin-tonic ideal con su limoncito, con su baso de tubo bien fresquito en un momento de relax despues de salir de la ducha tras un sofocante y pesado dia de trabajo. y alguien de tu alrrededor piensa. este derrocha demasiado, y para abaratar tu magnifica y refrescante vevida decide exarle mucha mas tonica, (que es mas barata que el jin) entonces que a conseguido? pues facil. Joder en momento. .palmas
me parece a mi que por aquí hay demasiada teoría y poca práctica, a ver si nos liamos entre todos otra vez y empezamos manos a la obra.
Totalmente de acuerdo.
creo que hubo que volver a la teorica porque la practica no funciono como se deseaba. pero si no lo creeis asi ? es mas facil esperar a que nos den la solucion y entonces nosotros pedir las fotos. creo que me unire a ese vando. .fotografo
alguno ha buscado algo, en revistas de rigor científico?
lo digo, porque de teorías maravillosas, está lleno internet... y no todo funciona
y hay mucha gente seria investigando en temas de nuevas energías, y cuando algo no sale al mercado o por lo menos patentado es porque no es rentable.
Jajajaja, me parto con los científicos de 3 al cuarto que salen en algunos de esos enlaces...
El inventillo ese hace años que dura. Probad de poner en google "water 4 gas" y vereis todo lo que sale.
Os dejo cuatro notas para que quien quiera entienda el funcionamiento, las limitaciones y la verdad sobre el invento.
Cuando el motor gira todos sabéis que el alternador gira y genera corriente para cargar la batería y alimentar el sistema eléctrico. Pues bien, en muchos casos se genera corriente que se pierde en calor disipado, ya sea en el propio generador o en la batería, pues no hay un consumo que requiera esa energía y el alternador no se desconecta nunca completamente. Además cuando frenamos o soltamos el gas, el alternador puede seguir generando energía aunque no demos gas. Bien, viendo eso podemos pensar que en vez de desperdiciar esas oportunidades estúpidamente podíamos hacer algo mejor. Aquí es donde entre el generador HHO. Este invento consiste en un recipiente lleno de agua al que conectamos dos electrodos. Al conectarlos a la batería se produce la electrólisis del agua, como cuando conectamos una pila a un vaso de agua con sal (aunque en ese caso se emite Cloro). Por cada dos moléculas de agua se desprenden dos moléculas de Hidrógeno y una de Oxígeno, manteniendo siempre una relación perfecta (estequiométrica) para cuando hagamos la reacción a la inversa. Obviamente este proceso no es gratis, consume energía del alternador o de la batería. Los gases de la electrólisis (Hidrógeno y Oxígeno) se pueden volver a quemar, así que los conducimos a la cámara de combustión y los quemamos junto al combustible habitual del vehículo (y volvemos a generar agua, en estado gaseoso); con ello podemos conseguir aumentar ligeramente la potencia. Al quemarlos NUNCA VAMOS A CONSEGUIR RECUPERAR TODA LA ENERGÍA QUE INVERTIMOS en generarlos, ya que si bien la reacción química inversa debe generar la misma cantidad de energía que la que se invirtió al principio, si esta la aprovechamos en un motor térmico (ciclo de carnot) como es un coche no conseguiremos pasar de rendimientos del 35%. Así que, si bien hemos aprovechado parte de la energía que el alternador estaba desperdiciando no recuperaremos nunca toda energía eléctrica invertida al principio. Eso mismo hace IMPOSIBLE que el motor pueda llegar a funcionar solo con este sistema.
El invento está bien, permite aprovechar energía desperdiciada o que no aprovechamos y seguramente reducir el consumo. Pero no es la panacea ni una revolución. Dudo que nadie pueda bajar un consumo de 11 litros a 7,5 por usar este invento, máxime cuando la reserva de hidrógeno de los recipientes es pequeña.
Si el invento fuera tan bueno óbviamente habría varias empresas metidas en ello, aunque a algunos les guste decir que las grandes petroleras lo evitan (firefox ha triumfado sin demasiados problemas, igual que Linux o las placas solares)
ala, ahí dejo eso...
yo tambien creo que esta todo inventado, si funcionara tan bien ya estarian por todos lados hay mucha gente con dinero pero que invierte en cosas que son viables por aqui dicen que gasta un litro menos a los cien ?? entiendo que Madrid = Barcelona un ahorro de 7€ y pico a como esta el gasoil hoy ?? no veo tanto chollo la verdad es solo mi opinion
Ya hay pequeñas empresas metidas en esto, en Alemania puedes encargar los "kits plug and play" lo bueno de esto esque llevan muchas pruebas hechas.
Aquí os dejo un blog http://energiaalternativaparaurantia.blogspot.com (no se si ya estaría el enlace) con mucha información, no os dejéis engañar por la estética del blog, os aseguro que algunos de los que salen enlazados son gente que sabe muy bien lo que hace y además contestarán vuestras dudas casi seguro.
Tengo pendiente ponerme en contacto con una persona de mi ciudad que tiene instalado el sistema, para que me explique las opciones que yo tendría en el motor atmosférico, lógicamente yo no tengo que engañar a ningún caudalímetro ni sondas de ningún tipo porque mi motor carece de todo sistema electrónico existente, pura mecánica, espero que la falta de prestaciones esta vez juegue a mi favor jejejeje.
Por supuesto en cuanto tenga info la iré poniendo aquí.
Aunque tengo que reconocer que me da un poco de miedo el asunto por acabar cargándome el motor.
Un saludo
hombre no es solo por ahorrar, también emites menos contaminación, además no se si es muy descabellado pero esto puede ser un complemento muy bueno junto con el aceite de girasol, que le falta un poco de explosividad.
Yo con el mío no ahorro un pijo porque necesito engañar a la ECU. Tengo que hacerme con un EFIE de esos...
Bueno chicos, pues ya por fin, tengo subidos los videos de mi célula CASERA e íntegramente hecha por mí, como puede observarse, los cortes del acero no son perfectos .nono ya que es hecha una por una de manera artesanal.
Ya me decís qué os parece.
Como os comenté no obtengo ningún ahorro de combustible porque tendré que hacerme un sensor MAP/MAF...
Saludos
http://www.youtube.com/watch?v=dWrlMB0c02k
http://www.youtube.com/watch?v=dt3jIqxVTgs
http://www.youtube.com/watch?v=YJ8Ay7nJcdc
Dre, muy buenos los videos, gracias por las molestias.
Sólo puntualizar una cosa: cuando dices en el video que las paredes exteriores del generador son de PVC, imagino que te habrás confundido y querrías que son de metacrilato, no? ;)
Cita de: triti en Enero 23, 2011, 09:47:34 am
Dre, muy buenos los videos, gracias por las molestias.
Sólo puntualizar una cosa: cuando dices en el video que las paredes exteriores del generador son de PVC, imagino que te habrás confundido y querrías que son de metacrilato, no? ;)
Ostia tio, pues hace tanto que lo grabé y que no lo he vuelto a escuchar que ni me acuerdo. Aparte, estaba tan nervioso cuando lo grabé porque quería decirlo todo sin que se me olvidara nada...que seguramente lo dije al revés, jajaja.
Pues efectivamente, las paredes del generador como bien podeis ver son de metacrilato de 10mm y lo único que hay de pvc es el depósito (que ahora tengo hecho otro, por cierto, ya pondré fotos) ya que el que sale en el video se calentó tanto en un viaje por la cantidad de electrolito que le puse, que se deformó. Este tiene una configuración diferente, ocupando menos espacio y permitiendo ponerlo de más formas que el anterior.
Bueno, ya me direis los demás qué os parece.
Como os dije, no he notado nada en cuanto a consumos. Ha sido cláramente un "las ovejas que entran, por las que salen", porque mecánicamente sí que he podido notar algún cv más que otro puesto que el coche iba más deashogado en subidas.
Me hace falta un EFIE y un MAP enhancer de esos como se escriba...
Saludos.
Cita de: romerofc en Enero 16, 2011, 21:37:35 pm
Ya hay pequeñas empresas metidas en esto, en Alemania puedes encargar los "kits plug and play" lo bueno de esto esque llevan muchas pruebas hechas.
Aquí os dejo un blog http://energiaalternativaparaurantia.blogspot.com (no se si ya estaría el enlace) con mucha información, no os dejéis engañar por la estética del blog, os aseguro que algunos de los que salen enlazados son gente que sabe muy bien lo que hace y además contestarán vuestras dudas casi seguro.
Tengo pendiente ponerme en contacto con una persona de mi ciudad que tiene instalado el sistema, para que me explique las opciones que yo tendría en el motor atmosférico, lógicamente yo no tengo que engañar a ningún caudalímetro ni sondas de ningún tipo porque mi motor carece de todo sistema electrónico existente, pura mecánica, espero que la falta de prestaciones esta vez juegue a mi favor jejejeje.
Por supuesto en cuanto tenga info la iré poniendo aquí.
Aunque tengo que reconocer que me da un poco de miedo el asunto por acabar cargándome el motor.
Un saludo
Yo lo tengo montado en mi furgo, lo he fabricado yo mismo con materiales reciclados en un 95% Algunas piezas no tuve mas remedio que comprarlas tornillos etc. y sí te puedo decir que funciona, que se recupera parte de la energia del alternador, que se ahorra combustible y que de emisiones contaminantes reduces mogollón que para mí, esto último era lo mas importante cuando decidí embarcarme en este tema.
El forero ensafer tambien lo tiene montado, el lo compró por internet, si lees este hilo desde el principio veras que lo publicó y puso fotos yo cree otro hilo con el desarrollo completo del brico,
aquí te pongo el enlace:
http://www.furgovw.org/index.php?topic=197875.0 (http://www.furgovw.org/index.php?topic=197875.0)
En tu caso lo tienes muy facil y ademas es el caso en el que se obtiene mayor rentabilidad.
Un saludo.
podeis buscar en google la web de (econovedades)
Ahora mismo están poniendo una peli en la 6ª con Keanu Reeves y Morgan Freeman, sobre el generador HHO jejeje...
hay un video en youtube que se llama daniel dinkel. es un tio que lleva 30 años circulando con un coche que lo unico que consume es agua,
lo explica bien el tio.
Habeis adelantado algo en cuanto a engañar a la ECU??
!!Vamos,mas adelantos/experiencias ¡¡
Ques esta un poco paradillo el tema hidrogeno.
Saludos
¿Alguna novedad en el tema?
Ánimos creadores. .ereselmejor
Hola:yo estoy aver si me fabrico una celula seca,tengo localizada la chapa inox al corte,las juntas sin problema,pero me faltan las medidas y cantidad de chapas.
Si alguien tiene planos/esquemas y los quiere pasar,que haga el favor ;D ;D
Saludos
A mí esta configuración me va muy bien y son sólo 9 placas.
-NNN+NNN-
Con menos de 8 Amp me produce 1LPM
Cita de: Dre en Abril 18, 2011, 19:31:03 pm
A mí esta configuración me va muy bien y son sólo 9 placas.
-NNN+NNN-
Con menos de 8 Amp me produce 1LPM
Hola:pues esta bastante bien,un consumo razonable.
¿celula seca o humeda?¿te la hiciste tu?
Si tienes algun esquema pasamelo plis ;D
Saludos
Noticia interesante:
http://www.gizmodo.es/2011/04/19/coche-que-usa-aluminio-como-combustible-desarrollado-en-barcelona.html#more-38468
http://vimeo.com/20311112
Aluminio mas hidroxido de sodio (sosa caustica) y a producir hidrogeno. El video no tiene desperdicio.
impresionante!!!...me he kedao enganchao.
chas gracias
pues esto es lo mismo que cuando llenabamos hasta un cuarto una botella de cocacola y luego echabamos legia,se inchaba la botella de cocacola y algunas explotaban, todo será probar.dentro de poco las latas metalicas desapareceran y las harán de corchopan prensao,pa joder un poco la marrana y el rollo a la peña.
Cita de: angelillo32 en Abril 15, 2011, 07:59:41 am
Hola:yo estoy aver si me fabrico una celula seca,tengo localizada la chapa inox al corte,las juntas sin problema,pero me faltan las medidas y cantidad de chapas.
Si alguien tiene planos/esquemas y los quiere pasar,que haga el favor ;D ;D
Saludos
Hola angelillo, no sé si sabes que publiqué un brico completo sobre este tema, en el puedes ver el desarrollo completo y la aclaración de dimensiones y placas, te adelanto lo de la cantidad de ellas, en motores hasta 1.6 cc te puede ir bien con 9 si ya pasas de esa cilindrada te recomiendo que montes 21 placas el tamaño de ellas va a depender más del alternador que lleves y el consumo que tengas en carga (cantidad de AmpH totales en tus baterias) yo lhice con 21 placas desde el principio aunque montaba un 1.6 turbo diesel, ahora me alegro porque lo cambié por el 1.9 turbo.
Te pongo el enlace aquí aunque lo ves tambien en mi firma:
http://www.furgovw.org/index.php?topic=197875.0 (http://www.furgovw.org/index.php?topic=197875.0)
Un saludo.
Cita de: bytwo en Mayo 05, 2011, 18:09:57 pm
Hola angelillo, no sé si sabes que publiqué un brico completo sobre este tema, en el puedes ver el desarrollo completo y la aclaración de dimensiones y placas, te adelanto lo de la cantidad de ellas, en motores hasta 1.6 cc te puede ir bien con 9 si ya pasas de esa cilindrada te recomiendo que montes 21 placas el tamaño de ellas va a depender más del alternador que lleves y el consumo que tengas en carga (cantidad de AmpH totales en tus baterias) yo lhice con 21 placas desde el principio aunque montaba un 1.6 turbo diesel, ahora me alegro porque lo cambié por el 1.9 turbo.
Te pongo el enlace aquí aunque lo ves tambien en mi firma:
http://www.furgovw.org/index.php?topic=197875.0 (http://www.furgovw.org/index.php?topic=197875.0)
Un saludo.
Pues llevo un 2.5 TDI,asi que 21 placas para empezar.
Mira este enlace de un volvo biturbo+HHO,en español.
http://www.volvo4life.es/foros/showthread.php/53025-VOLVO-E-HIDROGENO (http://www.volvo4life.es/foros/showthread.php/53025-VOLVO-E-HIDROGENO)
Por cierto:¿algun avance/dato/resultado que has tenido?
Gracias,recibido.... .ereselmejor
Ojeando el tema este del Volvo biturbo, he saltado a esto:
http://voloperformance.com/fs2hhoedition.html
Parece perfecto para los que teneis electrónica. No lo he ojeado a fondo, pero parece una centralita adicional que en lugar de dar potencia, engaña a los sensores para sacar el maximo rendimiento del HHO. Si alguien la prueba, que cuente experiencias, tienen versiones para mi Scenic, sería interesante consumir menos que un Prius ;D (actualmente hago medias de 4,7 litros)
Cita de: ensafer en Mayo 06, 2011, 11:37:04 am
Ojeando el tema este del Volvo biturbo, he saltado a esto:
http://voloperformance.com/fs2hhoedition.html
Parece perfecto para los que teneis electrónica.
Hola:el motor TDI que llevo es mecanico,nada de electronica .meparto .meparto
Saludos
Cita de: angelillo32 en Mayo 07, 2011, 08:09:36 am
Hola:el motor TDI que llevo es mecanico,nada de electronica .meparto .meparto
Saludos
tu sí, pero otra mucha gente no, y les echaba para atrás el riesgo de acabar consumiendo más o de tener que andar haciendo probatinas...
Como he de desmontar el HHO para la homologación de la syncro, igual pruebo a meterlo en la Scenic...
wenas....
y q pasa con esto???
quien lo tiene ya montado??
q tal funciona??
consumos de diesel y de agua???
potencia de los motores, aumenta, se mantiene, pierde???
averias a largo plazo??
esto interesa mucho,
q le j**dan a las petroliferas...
Cita de: manson en Mayo 07, 2011, 15:11:27 pm
wenas....
y q pasa con esto???
quien lo tiene ya montado??
q tal funciona??
consumos de diesel y de agua???
potencia de los motores, aumenta, se mantiene, pierde???
averias a largo plazo??
esto interesa mucho,
q le j**dan a las petroliferas...
Pues haciendo un poco de estadistica mental:a unos pocos le va de P.M,a bastantes les funciona con algun tipo de problemas(calentamiento,fugas,consumos,) otros pocos son escepticos y hay algunos a los que el consumo de combustible no les ha variado.
En fin,nada que podamos decir que es concluyente(salvo a los pocos que les funciona)
Pero aun asi me interesa enrredar .meparto .meparto
Salud
animo, animo y mas resultados objetivos que sean buenos o malos. el problema del tema es hay demasiado gente que nos desanima (físicos, vendedores, ....).claro que de un punto físicos no se puede andar con los conocimientos actuales, pero de la mismas manera que la tierra es plano o que no se puede volar un objeto que tiene mas peso que el aire y mucho mas que no son verdad ahora. lo que es seguro es que menos polución y eso se puede ver en todos los forums que he leído (castellano, francés i ingles)
rudolf diesel (el inventor del motor "diesel" )hacia su primera experiencia con aceite y le abandono porque no estaba rentable; y ahora algunas personas (y eso le visto de mi ojos) anda con 100% aceite y algunas modificaciones (prefiltro, calentador, bomba de pre-alimento y tara de los inyectores) pero igual igual que si seria diesel.
tenemos mucho que aprender y gracias a tod@s que hacen experiencia en su taller o cocina
Buenas de nuevo chicos. Yo hace mucho tiempo que tengo el tema parado, entre otras cosas porque me compré un coche nuevo (otro gasolina .baba) esta vez con más caballos, jeje y la verdad me da cosa meterle el bicho este, porque lleva mucha electrónica y tengo miedo a que se joda.
En cuanto al enlace que habeis puesto del club "volvo4life", tengo un correo que me mandé con el usuario creador del post y a mi pregunta (que os podeis imaginar cual es por la respuesta que me da), esta fue la contestación:
sencillamente no funciona y es peligroso, además como te pille la guardia civil o la ITV te calzan una buena multa.
Para generar mucho HHo necesitas amperios que cargan el alternador y retiene perdiendo potencia, los coches modernos estan tan monitorizados que se vuelven locos, y el mio en ciudad se me disparaba a 18 - 22 litros y en carretera mejor, pero al calentarse el electrolito y dejar pasar mas corriente, se fundian fusibles,
Yo uso muy muy poquito el coche por eso no me merece la pena seguir por esa linea.
Creo que el futuro está en lo eléctrico cuando haya infraestructura para cargar en cualquier sitio y generada por solar y heolica.
Saludos.
Otra respuesta:
Yop creo que no compensa, el experimento te puede llevar a romper algo caro (electronico) o mecánico que es peor, porque ya no es algo de poner y quitar, sino reparación de motor.
¿compensa el ahorro de gasolina que "supuestamente" tiene por el riesgo de la avería?
Sencillamente creo que en España no está muy extendido y hay mucho desconocimiento, porque llevo como 2 años detrás de esto, documentándome y experimentando lo que he podido (supongo que habreis visto mis videos en youtube) y he llegado a la conclusión de que nos faltan datos en castellano para poder aplicarlos.
En coches nuevos de Inyección hay que trastear la electrónica, bien por un lado, reseteando la centralita (desconectar batería) y que la ECU del coche haga nueva lectura de los valores de gases y en consecuencia a ello adapte la inyección de combustible acorde a la mezcla estequiométrica de aire-hho o comprar la centralita "Velo" esa azul que anuncian en internet y que en realidad no sé si sirve, si la hay para mi coche o si es una patraña. Cierto es que se ven varios videos de gente que la ha montado. Tampoco sé si el resultado es satisfactorio.
Saludos
interesante ,sigo el hilo
;D
.
Hombre, los que lo hemos echo aquí no contamos con electrónica alguna en nuestros motores de hecho, yo sólo lo he recomendado en ese caso.
hola muy wenas! yo acabo de montar una pila de hho,todo made in spain con homologacion y la verdad por ahora de cine. mi burra a ganado potencia,par moto en las cuestas donde casi tenia qe sacar los pies para ayudarle a subir ahora sube con dos cojones,en consumo pues antes estaba entre 9-11l ahora estoy en un ahorro del 20%a los 100km,en el motor suena menos y se calienta menos(despues de un buen trotre antes no se podia tocar el motor y ahorra es alucinante .loco2)en fin que yo por ahora contento con el hho,es mas se voy a colocar en todos mis vehiculos.ahhhh si!mi furgo es gasolina 2.5.si hay dudas o cualquier cosa aqui estoy
Pon
Cita de: durruti en Junio 04, 2011, 08:57:36 am
hola muy wenas! yo acabo de montar una pila de hho,todo made in spain con homologacion y la verdad por ahora de cine. mi burra a ganado potencia,par moto en las cuestas donde casi tenia qe sacar los pies para ayudarle a subir ahora sube con dos cojones,en consumo pues antes estaba entre 9-11l ahora estoy en un ahorro del 20%a los 100km,en el motor suena menos y se calienta menos(despues de un buen trotre antes no se podia tocar el motor y ahorra es alucinante .loco2)en fin que yo por ahora contento con el hho,es mas se voy a colocar en todos mis vehiculos.ahhhh si!mi furgo es gasolina 2.5.si hay dudas o cualquier cosa aqui estoy
Pon fotos de tu hho, q aquí hay mucho escéptico y no hay maneras de hacerles ver las
cosas
Cita de: durruti en Junio 04, 2011, 08:57:36 am
hola muy wenas! yo acabo de montar una pila de hho,todo made in spain con homologacion y la verdad por ahora de cine. mi burra a ganado potencia,par moto en las cuestas donde casi tenia qe sacar los pies para ayudarle a subir ahora sube con dos cojones,en consumo pues antes estaba entre 9-11l ahora estoy en un ahorro del 20%a los 100km,en el motor suena menos y se calienta menos(despues de un buen trotre antes no se podia tocar el motor y ahorra es alucinante .loco2)en fin que yo por ahora contento con el hho,es mas se voy a colocar en todos mis vehiculos.ahhhh si!mi furgo es gasolina 2.5.si hay dudas o cualquier cosa aqui estoy
¿donde lo has comprado? Yo estaba pensando en traerme otro kit de los EEUU, pero los palos que pegan los de aduanas son de caerse de espaldas...
wenas de nuevo!!!ya pondre las fotas(cuado me apañe con el ordenador qe es mi sin vivir)os doy mas datos,hoy he echo unos kilometros pa probar y la verdad estoy.qe no cago!!!!1ªruta 100km nacional 232 mi churry mi burra y yo, deposito a desbordarse mi pensamiento(7-8 l)mi sorpresa 6,05l .loco2 .panico.yo fripando en la gasolinero hasta se me ha sobrado la gasolfa.2ªruta 50km nacional 232 vuelvo a repostar mi sorpresa 2,35l :o .loco2 el de la gasolinera pillado pensando qe chorra hacia echando esa cantidad 3,12€.ya seguro qe lo monto en los coches de casa y mi padre ya me a preguntado si se puede poner en el tractor ;D.la porencia y todo lo demas igual, nada poner a mejorado .baba.os tendre a poniente de las evoluciones y para cualquier cosa aqui estamos pa lo que sea
wenas de nuevo!!!el generador es todo made in spain, me costo encontrarlo y asta qe me decidi me costo(la incertidumbre de siempre)yo tambien estuve mirando por ahi el water 4free y esas cosas y la verdad al principio me lo hiba a hacer yo pero bueno,para las cosas delicadas no soy mu fino,y viendo como es esta ni en sueños y otra cosa el precio.qe bajo mi punto de vista y la espeztativa qe me esta dando esto con unos pocos depositos lo amortizo.el montaje de lo mas sencillo,cosa de niños lo unico buscarle el hueco pa colocarlo(cuando sepa como subir fotos las pongo,si eso agradezco una mano ;))donde lo he puesto y el mejor sitio es en el hueco qe tenemos al lado de la bateria no hay masqe desprazar la bocina un poco y acoprarle una pletina,la intalacion electrica igual de facil ya biene casi todo hecho solo conectar y el tubo de hho directo a la admision.con las fotos lo vereis mejor.vaya toston que he metio!!!!!!!!!lo dicho si hay dudas o cualquier cosa aqui estoy pra hechar una mano como vosotros lo habeis hecho por mi ;)el que este interesado que me mande un privado y le comento todo lo qe quiera saber.un saludo
Cita de: durruti en Junio 04, 2011, 23:42:10 pm
wenas de nuevo!!!el generador es todo made in spain, me costo encontrarlo y asta qe me decidi me costo.....
Ya, ya, pero ¿donde lo compraste? si es que se puede decir, claro... Es por comparar precios y calidades con el que tengo yo de www.alternativempg.com, que son muy buenos, pero los portes son caros, y las aduanas, mas todavia.
Eso, eso comparte joder, y lo de las fotos hazlo por el imageshak ques el q menos se cuelga
hola bytwo!
he leido tu tercer brico, el del kit hho, me gustaria saber donde puedo cojer los 12v (todo el coche) porque en el video no veo donde conectas mas o menos todo lo electrico, para conectarlo a la patilla 85 del rele, cuando el coche este dado al contacto empiece a funcionar el circuito hho. Tengo puesto un kit 2000 a 2500 de hhoplusgas, en un kia carens III 2.0 CRDI 140cv (2007), es que no se dende pillarlo.
Cita de: MoiPal en Junio 22, 2011, 03:09:40 am
hola bytwo!
he leido tu tercer brico, el del kit hho, me gustaria saber donde puedo cojer los 12v (todo el coche) porque en el video no veo donde conectas mas o menos todo lo electrico, para conectarlo a la patilla 85 del rele, cuando el coche este dado al contacto empiece a funcionar el circuito hho. Tengo puesto un kit 2000 a 2500 de hhoplusgas, en un kia carens III 2.0 CRDI 140cv (2007), es que no se dende pillarlo.
A ver, negativo a masa ( cualquier parte del chasis o negativo de batería ),
Positivo a positivo de batería y este hilo es el que pasa por el relé
Patilla 85 del relé al alternador ( éste tiene un tornillo para esto, no se sí en cada modelo de alternador es de una forma u otra o sí se numeran de distinta forma pero es fácil de identificar usando un polimetro)
gracias bytwo!
que tengo ganas de montarlo a ver que tal, a ver si puedo y subo una imagen de la caja de fusible box que tengo en el capo del coche.
es que ponerlo en el alternador, en la caja lleva los dos cables, uno de la bateria y el otro cable alternador, pienso que lleva corriente continua si no me equivoco, no?
tendria que pillar de un rele de contacto o el rele de la bomba de gasoil.
Plano General del motor
(http://images.meteociel.fr/im/6366/DSCF0154oit0_mini.png) (http://images.meteociel.fr/im/6366/DSCF0154_oit0.JPG)
FUSIBLE BOX
(http://images.meteociel.fr/im/5903/DSCF0146gfn2_mini.png) (http://images.meteociel.fr/im/5903/DSCF0146_gfn2.JPG)
OTRA CAJA MAS
(http://images.meteociel.fr/im/9016/DSCF0148sym6_mini.png) (http://images.meteociel.fr/im/9016/DSCF0148_sym6.JPG)
ALTERNADOR DE 120
(http://images.meteociel.fr/im/5705/DSCF0151tte2_mini.png) (http://images.meteociel.fr/im/5705/DSCF0151_tte2.JPG)
MOTOR DE ARRANQUE
(http://images.meteociel.fr/im/5474/DSCF0152epn5_mini.png) (http://images.meteociel.fr/im/5474/DSCF0152_epn5.JPG)
TUBO DE ADMISION
(http://images.meteociel.fr/im/124/DSCF0157zrh4_mini.png) (http://images.meteociel.fr/im/124/DSCF0157_zrh4.JPG)
Hola soy nuevo en este foro.
Me interesa mucho este tema he leído mucho y estoy convencido que el generador de hho bien montado funciona.
A ver si puedo aportar algo.
Para regular la temperatura de una célula de hho se pueden hacer de varias maneras, la mas fácil para mi es controlando la cantidad de de sodio que se mezcla con el agua.
Para que la célula funcione bien necesita sobre unos 15A, con un amperímetro podemos ir midiendo lo que consume ( en caliente consume mas ) y añadir sodio o agua hasta llegar a ese consumo. + sodio = mas amperios +agua = menos amperios.
Recomendación hacer eso con el motor caliente y acelerado entre 2500 y 3000 RPM.
Para lograr el ahorro de combustible en un coche moderno de gasolina hace falta "engañar la EFIE"
Si no la "engañamos" el consumo sera prácticamente el mismo, pero tendremos algo mas de potencia.
Bueno ahora preguntas:
Alguien sabe donde se puede comprar el kit ya echo en España? Poner la pagina web y comentar que tal os va.
yo mi kit me lo he comprado en hhoplusgas que son de portugal, el DC2000, el chip de voloho fs2 hho. espero tengo todo lo necesario y no me toque modificar las sondas lambdas.
a ver si alguien me dice donde coger los 12v.
puedo coger los 12v del cable alternador de la caja fusible box, supongo que ira corriente mientras el alternador este girando.
Cita de: MoiPal en Junio 23, 2011, 19:28:49 pm
yo mi kit me lo he comprado en hhoplusgas que son de portugal, el DC2000, el chip de voloho fs2 hho. espero tengo todo lo necesario y no me toque modificar las sondas lambdas.
a ver si alguien me dice donde coger los 12v.
puedo coger los 12v del cable alternador de la caja fusible box, supongo que ira corriente mientras el alternador este girando.
Como te dije, al positivo de la bateria y el negativo a masa en cualquier tornillo de masa (en alguna parte bajo el capó veras un tornillo soldado al chasis en el que se conectan varios cables de masa).
El relé que montes para el HHO tiene que ser independiente de todo (exclusivo para el HHO) y que tenga bastante resistencia (yo monte al principio uno de 30 Amp y acabó derretido, ahora tengo uno de 70 Amp)
NO CONECTES NADA a traves de las cajas de fusibles o reles propios del coche ya que no resistiran el consumo del HHO y se quemará todo.
Cita de: bytwo en Junio 23, 2011, 20:56:51 pm
Como te dije, al positivo de la bateria y el negativo a masa en cualquier tornillo de masa (en alguna parte bajo el capó veras un tornillo soldado al chasis en el que se conectan varios cables de masa).
El relé que montes para el HHO tiene que ser independiente de todo (exclusivo para el HHO) y que tenga bastante resistencia (yo monte al principio uno de 30 Amp y acabó derretido, ahora tengo uno de 70 Amp)
NO CONECTES NADA a traves de las cajas de fusibles o reles propios del coche ya que no resistiran el consumo del HHO y se quemará todo.
gracias bytwo por la ayuda, lo de masa, esta desde la bateria a la bigueta, justo debajo y lo de la + bateria lo tengo entendido bien, mejor que no lo coja de alli, entonces pillo del dibujo que subo mejor...
tengo el rele de 30 a 40 amp.
30 bateria (la mia es de 90 amp)
85 alternador (eso es lo que me dice el manual) (el mio es de 120 amp)
86 negativo o masa
87 al generador de hho
te marco los numero a ver si es correcto y que opinas.
(http://images.meteociel.fr/im/2172/DSCF0146_gfn2wgd2_mini.png) (http://images.meteociel.fr/im/2172/DSCF0146_gfn2_wgd2.JPG)
supongo que el cable del alternador cuando el coche esta parado, no tiene tension, porque el alternador esta parado. Bueno mirare si puedo pillar un mecanico aunque tenga que pagarle un cafe. Se lo pregunte a uno y empezo a buscar fusible que funcionase al estar el contacto puesto, solo pillo el del ABS de 10 amp, pero no me fio, no sea que le afecte despues. De todos modos pongo el manual que me dieron para la instalacion, manda huevos estos de hhoplusgas que solo este en ingles, frances y aleman.
http://www.hho-plus.com/e-book/DC2000_english_2011.pdfes recomendable que conecte antes de llegar al tubo del admision el arrestallamas, es una especie de plastico de filtro pequeño que si soplas por un lado va el aire al otro extremo, pero si soplas por el otro extremo se queda cerrado, sabiendo que mi motor es un diesel, eso del arrestallama es para los motores de gasolina, no? de todos modos se lo instalo.
Lo del arrestallama es fundamental, lo explico en mi brico con varias fotos.
Para la conexión del relé no tienes que tocar en ningún fusible ni cajas de conexiones, en el alternador hay un tornillo para ello que no es ninguno de los principales Sino uno más pequeño que tiene tensión sólo con el motor en marcha.
mirare el alternador que conexiones lleva, porque leyendo tiene varias, a ver cual tiene el mio.
La conexión S - Mide el voltaje de la batería.
La conexión IG - Es el conmutador de ignición que pone en marcha el regulador de voltaje.
La conexión L - Cierra el circuito para la carga de luz.
La conexión B - Es el terminal de salida principal del alternador - va conectado a la batería.
La conexión F - El campo de traspaso para el regulador.
wenaas!!!perdonar por la tardanza,he estado una temporada de viaje cosas del curro.haber el hho va como esperaba intentare subir fotos(cuando aprenda)o si eso se las paso a alguno para qe las suba.otra cosa, como os comente le he puesto otro a mi hermana uqe esta si esque hace mucho km semanales es un 1.8 diesiel y la mejoria la ha notado desde el primer dia mas potencia,el motor va mas fino,no sele sube tanto la temperatura y lo mas importante le ha bajado el consumo un 20% me comenta qe cuando activa el ac el peqeño tiron de siempre le ha desaparecido(las fotos con lo dicho)luego tengo otro uqe lo estasmos probando en varios vehiculos(c.c,admisiones,etc)y me queda probarlo en el tractor ;D resultados .palmas todos positivos.el aparato los consegui en gandia (valencia)el taller se llama elitecars ya os dire la direcion qe aqi no la tengo,lo colocan en todo tipos de motores asta en enbarcaciones.un saludo a tos y lo dicho
Durruti, como no sea este el que comentas:
http://www.eliteshopcar.com/292-hidrocar
Joer:95€ nada mas? y encima dices que funciona? .confuso2 .confuso2
Cuentanos mas y fotos,fotos....
Saludos
mu wenas!!si,triti es el mismo pero al loro hay varios modelos cada uno para unas cilindradas los que he puesto yo son,el de 2l que es el de 4000 C.C me lo recomendaron ellos para mi burra 2.5 gasolina y otro de 1,5 qe es me parece asta 3000C.C al carro de mi hermana 1.8 D y la verdad que se nota la diferencia.lo dicho ya os dire mas
wenas de nuevo!!!!!le paso las foto a triti haber qe os parece .fotografo
me gustaria ver esa foto, bueno yo ya estoy apunto de acabar de montarlo, ayer estube haciendole un soporte a la celda, ira collada a la vigueta delantera y el deposito ira al radiador asin se enfriara el agua. A ver como me sale.
Otra cosa que tengo dudas es si mi coche que es gasoil CRDI 2.0 de 140 Cv, necesito tocar las sondas lambdas, la que esta en la salida de la camara de combustion y otra que estara no se si antes o despues del catalizador, tengo que modificarlas meterle el extender? ???
Durruti, y el kit este es fácil de colocarlo uno mismo???
O hay que saber mucho de mecánica...
yo todavía no he recibido ninguna foto ¿...?
Cita de: anviaes en Junio 29, 2011, 16:24:15 pm
Durruti, y el kit este es fácil de colocarlo uno mismo???
O hay que saber mucho de mecánica...
de saber hay que saber algo de mecanica pero muy basico, ya viene mucha documentacion de como montarlo, yo lo unico que no tenia claro es el alternador donde pillar el interruptor del rele, para que funcione el generador de hidrogeno, cuando este encendido el coche y no cuando este parado o siempre.
como puse lo cogere de la conexion L.
Pues es para pensarselo,
al precio del combustible hoy dia lo amortizas rápido...
triti ya te he pasao las fotos ya me diras,he tenido una emergencia y he tenido qe dejar todo a medias asta la comiaaa
wenas de nuevo!!!!anviaes el kit te biene completo, saber de mecanica con poco qe sepas vas apañao,la unica complicacion es buscar donde colocar el bicho y encontrar una conexion para qe solo funcione con el arranqe,aunque le puedes colocar un rele para qe te funcione cuando quieras(para qe qeremos que no funcione)yo lo puse en el contacto con otro fusible porsia(ya te viene con uno.lo de conectarlo a la admision va despues del caudimetro osi lleva turbo antes del turbo.bueno un saludo compañeross
Cita de: durruti en Junio 29, 2011, 11:58:05 am
wenas de nuevo!!!!!le paso las foto a triti haber qe os parece .fotografo
podrias poner las fotos para ver como te ha quedado. un saludo.
aloha!ya le he pasado las fotos a triti,yo no se como subirlas,el ordenador es mi talon de akiles ;D ;D ya direis.un abrazzzzzoo
Hola, sigo el hilo de cerca porque estoy planteandome colocarlo en un megane 1.9d a modo de prueba y si el resultado es satisfactorio (yo creo que lo será) ponerselo a la Viano.
Me surge la duda de si esto pasará la itv, si levantan el capó y ven el cacharro, aunque les digamos que es un pelapipas acuatico o un aparato para desalar cacahuetes, no se lo van ha creer. ;D
¿sera motivo de itv desfavorable?
Cita de: Peyo en Junio 30, 2011, 14:55:42 pm¿sera motivo de itv desfavorable?
Puede que me equivoque pero posiblemente :P
Gracias por la información, es un tema muy interesante,
yo solía andar con aceite pero al precio que está no compensa mucho,
solo si tienes de donde sacarlo usado y sitio para filtrarlo.
Esta es una alternativa muy buena pa contaminar un poquito menos
y que le viene bien a nuestros castigaos bolsillos...
Os paso las fotos del generador que ha comprado Urruti:
*imagen borrada por el servidor remoto
*imagen borrada por el servidor remoto
*imagen borrada por el servidor remoto
*imagen borrada por el servidor remoto
*imagen borrada por el servidor remoto
*imagen borrada por el servidor remoto
Pedazo de bazzoca...!!!!
Encima parece de pvc! No sé yo en pleno agosto, con el motor de la furgo bien calentito en caravana... no se yo si ese tubo de pvc aguantará todo el calor del motor antes de deformarse...
Molaría saber qué es lo que hay dentro del tubo.
Ah, por cierto, cuidado con el tubito transparente que va a la admisión. Eso en la primera itv que pases te enganchan. Mejor desmóntalo antes de pasar por la itv. ;)
Aloha compañeros!!haber por donde empiezo,por el calor no poblem.una de las cosas que he notado con la colocacion del generador es la temperatura del motor,antes podia freir un huevo en la tapa del motor(admision y escape)ahora esta helado,y eso qe estos dias a calentado el lorenzo,la temperatura del reloj se me queda en medio de 1/4 y 2/4 y la temperatura del aceite antes me llegaba a subir a 112º ahora no pasa de 104º.el generador a mi me parecia que iba a tener bastante temperatura pero tampoco coge temperatura.otra cosa la itv,acabo de pasarla hace unos dias y nasti de plasti, la paso sin poblemas. tampoco te mandan levantar el capo,ni tampoco modificas lo que es el motor en si :-\ es mas este gernerador esta homologado y yo qe sepa, si no me equivoco hay paises que se subencionan todo lo qe sea ahorro y menos contaminacion.lo dicho,para mi a sido un gran descubrimiento y con unos cuantos depositos amortizado ;D y la furgo por ahora de vicio.bueno asta luego compañeros P.D.Muchas gracias Triti por subir las fotos te debo unas .brinda .bebe2
ahhh!!!!! otra cosa el liquido es agua destilada y el catalizador na mas.
me alegro que no te digan nada en la itv, aquí en cataluña te miran hasta el nivel de aceite y de los limpias, por eso te lo decía.
Haber pa aclararme,
el kit va conectador al contacto o alternador pa decirle que se encienda, o con un relé o algo similar.
Después lleva el tubitoconectado a la admisión por donde le entra el hidrógeno para la combustión.
Y por donde rellenas el agua destilada de la que saca el hidrogeno? Lleva un depósito?
La verdad no parece muy dificil de colocar, me parece que me voy a pillar uno pa mi furgo haber que tal va...
.palmas .palmas .palmas
haber compañero el generador va conectado al contacto y para rellenar el agua se hecha por el tornillo rojo(ver foto)dura el agua entre 10.000 a 15000km y tambien el catalizador para formar el hidrogeno.un saludo y aqui estamos pa lo qe sea ;)
durruti el tubo ese es muy fino, el que va el hidrogeno al tubo de la admision, yo en mi kit viene un tubo reforzado de 8 mm, son dos tubos dentro, para la electrolisis lo que aconsejan es el Hidróxido de potasio KOH. saludos.
Pero todavía estamos así. Esto parece la teletienda.
Aloha!!!!MoiPal a mi tanbien me parecia pequeño el tubo,pero eso no infruye,el flujo de hho es muy rico(lo comprobe sumergiedo el estremo del tubo en un recipiente de agua)y ademas continuo y despues la prueba del mechero.yo creo que lo pusieron asi para darle mas fruidez ??? si te has fijado tiene una valvula antiretorno que es lo mismo que el bubujeador.pos nada lo de siempre..MoiPal pon fotos de tu generador haber qe tal te queda un saludo
Muchas gracias por la información, compañero...
;)
Hola, a todos, el kit ese efectivamente es de los de Hidrocar.
son kits de primera generacion, de celda humeda. Los que tenemos de chapas de inox otra gente son bastante mas avanzados (y algo mas caros, evidentemente).
En el taller donde suelo llevar los coches, les llevaron kits de hidrocar, y cuando les pedí algun kit de EEUU de celda seca, desmontaron los de Hidrocar, ya que estos abultan menos, son mas discretos, y dan mas rendimiento para el mismo consumo electrico, aparte de ser mas seguros al llevar dos burbuejadores (imposible que se pase agua a la admisión.) Aparte, el PVC normal, es un material que no se lleva muy bien con las fuertes temperaturas que alcanza el HHO y mas dentro del vano motor.
Cita de: durruti en Julio 01, 2011, 11:16:24 am
Aloha!!!!MoiPal a mi tanbien me parecia pequeño el tubo,pero eso no infruye,el flujo de hho es muy rico(lo comprobe sumergiedo el estremo del tubo en un recipiente de agua)y ademas continuo y despues la prueba del mechero.yo creo que lo pusieron asi para darle mas fruidez ??? si te has fijado tiene una valvula antiretorno que es lo mismo que el bubujeador.pos nada lo de siempre..MoiPal pon fotos de tu generador haber qe tal te queda un saludo
cuando lo tenga montado subire las fotillos...
Ey ke pasa que esto está muy parado,
moypal ya probaste tu kit??
Estamos impacientes!!!
Aloha compañeros!!!!el hidrocar me baja entre an 10-15% del consumo, la temperatura sin variacion alguna,y la burra con las mismas mejoras del principio ;D silo el hilo y pondre todas las variaciones si las hay.ahora estoy con hacer una celda de hho de bytwo y hacer pruebas y meterla en la burriquita con el hydrocar haber que tal van las dos juntas :) un saludo y a no pasar mucha calor ;)
Cita de: durruti en Junio 30, 2011, 23:46:14 pm
haber compañero el generador va conectado al contacto y para rellenar el agua se hecha por el tornillo rojo(ver foto)dura el agua entre 10.000 a 15000km y tambien el catalizador para formar el hidrogeno.un saludo y aqui estamos pa lo qe sea ;)
Y que capacidad tiene el "deposito de agua"? Es decir, en esos 10 o 15000 Km, cuanto agua ha consumido?
yo personalmente sigo creyendo que tanto la materia, como la energia, como el dinero, ni se crea ni se destruye solo se transforma, bueno, en el caso del dinero, solo cambia de manos.
aloha peña!!!!tengo datos,haber arnedo-irun 204km consumo ida 16l vuelta 14,5l gasolina qe sale a8l a los 100km y 7,25l a los 100km cuando antes me salia a 10l a los 100km,yo creo qe es un ahorro bueno y veo qe esto no es ninguna falacia ni chorrada,es mas estoy pendiente de mejoras y nuevas informaciones sobre el tema.conclusion cada uno es libre de pensar y hacer,por ello yo digo qe adelante con los inventores y los ñapas.un saludo a toda la peña furgonetera
Bueno, como yo creo que si que funciona, os dejo una foto de la celda a falta de las pruebas de consumo y produccion de hho.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jaizkibel/29olpnb_big.jpg)
a ver hace tiempo que no entraba en este hilo pero tengo curiosidad por ver el resultado de estoskids que venden por que creo que este temaesta muy verde y en pocotiempo saldrán mas cosas y mejor como estas celdas que dicen ser secas aver aver
Muy buenas a todos, en primer lugar decir que tengo la misma cara ahora mismo que la peña en 1969 cuando Amstromg pisó la Luna. Os veo a todos muy entusiasmados con el invento y muchos de vosotros funcionais con Diesel con lo que imaginaos como estoy yo, que llevo un 2000CU Aircooled!! Bebe mas la furgo que los de un pueblo en Fiestas!! Expresado mi entusiasmo, dudas:
¿este sistema de HHO vale para cualquier motor? (os recuerdo, aircooled)
¿realmente bajan los consumos? En caso afirmativo, alguien conoce posibles efectos secundarios a medio/largo plazo?
Sinceramente espero que este sistema funcione y le den por c. .lengua2 a los especuladores de los petrodólares!!
http://aardvark.co.nz/hho_scam.shtml
http://aardvark.co.nz/hho_scam2.shtml
"If the fuel is burnt 40% more efficiently then the amount of fuel that produces an idle of (say) 1,000 RPMs should produce an idle of 1,400 RPMs when the gas kits in. If it doesn't then there's your proof that this system doesn't work."
Si el combustible se quema un 40% más eficientemente, entonces la cantidad de combustible que produce en un ralentí de (digamos) 1000 RPM debe producir una ralentí de 1.400 RPM cuando el kit está instalado. Si no lo hace entonces tienes la prueba de que el sistema no funciona.
¿Alguien que tenga el kit instalado puede verificar un aumento de RPM en el ralentí cuando enciende el generador HHO? ¿Cuántas RPM sube?
Y para aportar más datos podría incluir el consumo de la célula. Cuánto trabaja de más el alternador para alimentar la célula.
Creo que hace un tiempo alguien solicitaba esos datos, pero no recuerdo haber leído ningún estudio científico (sin impresiones) al respecto en el foro.
Suponiendo que se obtenga una mejora en el consumo. ¿Alguien ha considerado alimentar la célula con fotovoltaica? Siempre que no se necesiten un orden de 20-30A sería factible y disociaría la producción del gas del sistema al que ha de alimentar.
Yo no noto un incremento sensible del ralentí, pero sí tengo comprobada la bajada de un litro a los 100.
Es decir, yo bajo aprox un 10% el consumo, eso según esta teoría debería dar un incremento del 10% de ralentí.
También es cierto, que le estamos metiendo 15 amperios de carga al alternador al ralentí, que pueden "frenar" ese incremento teórico de ralentí (esto es como cuando enchufas el aa al ralentí en un coche sin electrónica, se nota la bajada.
Lo de la fotovoltaica, pues ya ves que tienes que sacar 15-20 amperios para hacer andar la celda.
Las bajadas del 40% de consumo no parecen muy reales salvo en trastos viejos a carburadores y con motores grandes y poco eficientes.
Con esto y la freetanga voy a poder salir mas amenudo .ereselmejor
Cita de: maragato en Febrero 06, 2010, 20:46:01 pm
Para los mas lanzados bricolajeros aquí teneis una buena descripcion de como se hace.
http://sites.google.com/site/energiaalternativaparaurantia/Home/gdiah.pdf?attredirects=0
¿ alguien se anima.?
Saludos
Mierda! :( no esta el link! mi padre es un friki, si alguien sabe donde ai un manual para construir prometo intentarlo! :D
Cita de: Malay en Febrero 02, 2012, 23:08:16 pm
Mierda! :( no esta el link! mi padre es un friki, si alguien sabe donde ai un manual para construir prometo intentarlo! :D
seguimos estando en
http://energiaalternativaparaurantia.blogspot.com/
tienes lista de materiales, videos, y experimentales .
Muy interesante, me iré leyendo el hilo y a ver si puedo empezar a trastear con ello.
Sólo quería comentar, a aquellxs que se preguntan que si esto funcionara porque no lo usarían las compañías, que la gente pagaría por ello, etc, etc. En el mundo capitalista en el que vivimos la ideología real es el dinero (no hay izquierdas o derechas reales, eso son cortinas de humo para distraernos... mientras discutimos sobre PPSOE, banqueros y multinacionales mueven sus fichar por detrás). Para que los ricos sean más ricos, y sigan existiendo ricos y pobres, la cosa tiene que seguir como va. Y para controlar esto hay que conseguir monopolizar y controlar puntos clave: Alimentos, Agua, Combustibles.
Al final tenemos un resumen fácil: Ricos y control social para que siga habiendo ricos y pobres. Por muchos beneficios que pudieran conseguir vendiendo este invento, o el que sea, si eso afectara al control social y monopolio del que hablabamos, se "sacrificaría" .
Podríamos debatir sobre esto durante meses, pero la cosa va hacía el control social y no hacía los beneficios. Algunxs lo llaman nuevo orden mundial, otros conspiranoia (obivamente, hay que andar con ojo de todo lo que se dice, claro), pero la realidad es esclavitud, o jaulas sin barrotes. Y lo peor de todo es que consiguen que la gran mayoría se sienta libre y no hay mejor esclavo que el que se cree libre, claro.
Ejemplos:
Poder elegir entre vodafone, movistar u orange, no es libertad.
Cuántas cosas se pueden hacer con los smartphones, una herramienta muy buena de comunicación...y también cuanto saben de nosotrxs y cuanto pueden manipularnos gracias a ellos...
Y lo dicho, el que quiera ver que vea, y el que no, pues no. Más no se puede hacer...
En fin, como dijo Richard Stallman, el conocimiento pertenece al mundo.
P.D: Nicola Tesla es un filón...
Cita de: magui en Febrero 03, 2012, 08:28:35 am
seguimos estando en
http://energiaalternativaparaurantia.blogspot.com/
tienes lista de materiales, videos, y experimentales .
Gracias MAGUI!
Hola a todos: me he leído el hilo completo, está interesante.
Estaba antes leyendo este otro post
http://www.furgovw.org/index.php?topic=234650.0
y si lo leeis vais a ver unas valoraciones de unos ingenieros en el foro que han dado los datos exactos de lo que cuesta producir hidrógeno y la potencia que tiene éste y se ve claramente que hace falta mas energía para obtenerlo que lo que produce. Son datos que hay que tener en mente
Me voy a diseñar uno; tengo dudas que igual me podeis resolver.
Esn necesario que sean placas de acero inoxidable?? puede ser aluminio?
Cuanto os ha costado la valvula de seguridad de llama? no me acuerdo del nombre exacto.
Como he comentado me he leído entero el post y las conclusiones de ensafer me parecen 100%certeras, en cambio por ejemplo durruti no me da fiabilidad; es nuevo en el foro, no tiene una furgo actualmente y sinceramente me parece que es un vendedor de estos aparatos porque con los datos que ha dado a los de los demás foreros va una barbaridad. (Por favor, acláranos tu sistema)
También por el lado contrario, hje visto a j5 que se ha metido a saco con esto; igual que en el caso de durruti, solo ha entrado en el foro para criticar bruscamente lo que aqui se ha comentado.
Yo voy a empezar por pasos: fabricar uno o dos generadores de hho, con distinta potencia. Probar con distintos motores a ver lo que pasa, y los primeros van a ser generadores, para poder ver el consumo y la mejoría exacta del invento (mas fiable que conducir que tiene altibajos)
Tengo ya preparado un generador a 2 tiempos para la prueba.
el siguiente va a ser un generador trifásico de gasolina (si tengo tiempo y ganas pongo uno por fase pa que vaya mas hho .meparto .meparto)
También tengo un Ebro super 55 que es el motor diesel mas básico que pueda haber con una bonba de agua enganchada en la toma de fuerza (tengo que comprobar si la dinamo (no lleva alternador, no existian en la época .meparto) aguantaría esa tensión.
Para las pruebas de los generadores, tengo un transformador a 12v potente que creo que valdrá. (si no se me jode el experimento)
Hola a todos, en especial a mac.condor, bueno, ya me he leído todo el hilo, por suerte he encontrado al final el generador que quiero poner yo, el hidrocar, (parece que esté puesto en mi furgo) ;D voy estando mas animado a probarlo, espero que funcione, creo que aunque no llegue a bajar el consumo si hace una limpieza de carbonilla de las valvulas y aporta menos contaminación ya merece la pena la inversión así pues me arriesgaré a ver que tal, ya os contaré cuando este puesto.
Sigo el hilo.
Llevo unos dias leyendo el hilo y no me entero de una cosa...mucha gente está atacándolo por que hace falta más energía para disociar el agua que la que obtienes del hidrógeno no??
La cosa es que, según entiendo, esto no es para generar más energía de la que gastas, si no para generar hidrógeno para gastar menos diesel no? Es decir, es como si yo quiero hacer una tarta y tengo que encender el horno, pues gastaré energía, claro, pero mi objetivo es cocinar la tarta, no ahorrar energía...Otra cosa sería hablar de un motor que sólo funcione con H, que entonces a ver de donde sacas el H y como...pero eso es otro tema, no este aparato, no?
No entiendo las críticas esas, lo entendería si estuvieran hablando de un panel solar que para que funcione hay que conectarlo a un enchufe...pues menuda mierda no? Me parece que la gente habla por hablar...
Saludos.
Cita de: Uno de tantos en Febrero 06, 2012, 11:11:25 am
...si no para generar hidrógeno para gastar menos diesel no?
Para generar HHO se necesita energía.
¿Cuál es la única fuente de energía del vehículo? El diesel.
Gastas diesel para mover el alternador, que genera corriente para producir HHO para volverlo a meter a la combustión para gastar menos diesel.
En resumen, dicen que gastas diesel para gastar menos diesel en el mismo proceso. Pero en la producción de gas hidrógeno la tasa es siempre negativa. (Como debe ser)
Llevado a un portátil sería:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/firefly/infinity_big.jpg)
Más creíble si le pones un imán o algún holograma en medio.
por esa misma razón quiero hacer la prueba con un generador, en el que puedo medir el consumo exacto. No hago ms que oir a gente que dice que no se puede, pero nadie me lo muestra con hechos (la teoría está bien, pero este sistema se está convirtiendo en un negocio); sin embargo a la gente le ahorra combustible, y pasa mejor la prueba de humos en la itv. ¿magia? pues va a ser que no; ¿mienten? hay gente del foro que lo ha montado en sus furgonetas y están muy contentos.
Tu dale al hidrogeno,que yo le doy a los vapores de la gasolina:http://www.furgovw.org/index.php?topic=237384.0 (http://www.furgovw.org/index.php?topic=237384.0)
Que a los vapores de la gasolina no hay que forzarlos a nada,ya arden ellos solos.
A ver si hacemos algun avance.
Saludos.
Pero vamos a ver si me aclaro...yo enciendo la furgo para irme a la playa, y gasto diesel, obviamente. Si llevo conectado mi portatil al mechero, gasto el mismo diesel no? Y si llevo la radio puesta, gasto el mismo diesel. Si llevo el HHO conectado, que en vez de reproducir la radio, genera H, que si lo meto al diesel baja el consumo, gasto menos diesel del que iba a gastar igualmente yendo a la playa no? Si la radio redujera el consumo, pues igualmente, bajaría el consumo de diesel...lo que gasto es batería, igual que si llevo la radio, pero no más diesel...
Es así??
Cita de: Uno de tantos en Febrero 06, 2012, 14:53:21 pm
Pero vamos a ver si me aclaro...yo enciendo la furgo para irme a la playa, y gasto diesel, obviamente. Si llevo conectado mi portatil al mechero, gasto el mismo diesel no? Y si llevo la radio puesta, gasto el mismo diesel. Si llevo el HHO conectado, que en vez de reproducir la radio, genera H, que si lo meto al diesel baja el consumo, gasto menos diesel del que iba a gastar igualmente yendo a la playa no? Si la radio redujera el consumo, pues igualmente, bajaría el consumo de diesel...lo que gasto es batería, igual que si llevo la radio, pero no más diesel...
Es así??
esto no es así exactamente: el alternador gasta mas cuanta mas carga lleva. Hace mas resistencia en la correa que le mueve. Lo que pasa es que de gastar10A a gastar 40 el motor ni se entera, vamos que normalmente esa energía se pierde. Esto lo comento como suouesto mio. No lo he probado, no tengo datos feacientes, pero vamos, cuando llevo las largas, la suspension neumática, la nevera y el inversor de 300w noto que la luminosidad de las luces disminuye, pero no que la furgo pierda fuerza ni que haga mas gasto de gasoil. Repito que no tengo pruebas propias, por eso lo quiero probar con un generador.
Cita de: mac.condor en Febrero 06, 2012, 14:57:53 pm
esto no es así exactamente: el alternador gasta mas cuanta mas carga lleva. Hace mas resistencia en la correa que le mueve. Lo que pasa es que de gastar10A a gastar 40 el motor ni se entera, vamos que normalmente esa energía se pierde. Esto lo comento como suouesto mio. No lo he probado, no tengo datos feacientes, pero vamos, cuando llevo las largas, la suspension neumática, la nevera y el inversor de 300w noto que la luminosidad de las luces disminuye, pero no que la furgo pierda fuerza ni que haga mas gasto de gasoil. Repito que no tengo pruebas propias, por eso lo quiero probar con un generador.
Efectivamente McCondor, la furgoneta no sólo gasta diesel para moverse, también lo gasta para generar energía eléctrica (como cualquier generador) o para comprimir gas refrigerante en el aacc. Y "Uno de tantos" por supuesto que va a gastar más cuantos más consumidores eléctricos conectes, imagínaté que los estas conectando a un generadore diesel o gasolina ¿te vacían el deposito o no? pues lo mismo en tu furgo el motor consume diesel ya sea para moverse o para generar electricidad e el alternador.
Hagamos una pequeña cuenta; suponemos un consumidor de 80A, la potencia eléctrica de ese consumidor ya que la tensión del circuito es de 12 Vcc sería de 960 W, teniendo en cuenta las perdidas, del motor estarás demandando aprox. 1 kW. Vamos que si lo conectas a un generador este debería ser de al menos 1 kW.
Y siguiendo con las cuentas (esta vez es un poco la cuenta la vieja) mi furgo tiene 111 kW(151 CV) a 4400 rpm, pero si me estoy moviendo a velocidad constante en una recta plana a 120 km/h y mi furgo que pesa unos 1750 kg necesito unos 48 kw para mantener dicha velocidad. De esos 48 kW el 1 Kw es el 2,08 %, luego el 2,08% del consumo en ese momento se me esta yendo en los consumidores eléctricos que me demandan los 80A. Y cuanto más conecto más gasto...
Pero... aquí no se está hablando de generar un combustible para usarlo en un trabajo en el que se genere más de ese combustible y así un movimiento continuo, no. Yo también creo en las leyes de la termodinámica.
Por eso mismo me interesa esta tema, porque según la termodinámica el combustible que quemamos tiene mucha más energía que la que aprovechamos, es más los gases que salen por el tubo aún tienen posibilidad de oxidarse=quemarse=energía.
Y es que en lo que si que creo es en la eficiencia, llevo un tiempo trabajando en este tema y es increíble la manera en la que derrochamos energía. Probablemente el HHO no sea solo un combustible, sino que sea un medio para mejorar la eficiencia de la combustión lo que sería igual a reducir combustible. Por eso hay que probarlo...
Por cierto "FireFly" no me vale tu razonamiento, ya hay dispositivos en motores que consumiendo energía reducen el consumo global:
Cita de: Firefly en Febrero 06, 2012, 12:48:53 pm
Para generar HHO se necesita energía.
¿Cuál es la única fuente de energía del vehículo? El diesel.
Gastas diesel para mover el alternador, que genera corriente para producir HHO para volverlo a meter a la combustión para gastar menos diesel.
En resumen, dicen que gastas diesel para gastar menos diesel en el mismo proceso. Pero en la producción de gas hidrógeno la tasa es siempre negativa. (Como debe ser)
Llevado a un portátil sería:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ruralfrik/infinity_big.jpg)
Más creíble si le pones un imán o algún holograma en medio.
casi todos llevamos en nuestra furgonetas un dispositivo que usando la energía del combustible genera un trabajo que ayuda a mejorar la eficiencia global del motor y gastar menos combustible... o acaso el turbo no se mueve gracias a la quema de combustible....
Para comprimir aire de admisión se necesita energía.
¿Cuál es la única fuente de energía del vehículo? El diesel.
¿Y no gastan menos diesel los motores turboalimentados que los atmosféricos gracias a la mayor cantidad de O2 aportado y por lo tanto la mejora de la combustión?
Si algo he aprendido en eficiencia es a liberar la mente de prejuicios, eso sí sin dejar de lado los fundamento técnicos, pero a veces estos no nos dejan pensar más que en 2D y para innovar hay que pensar en 3D.
Bien explicado, ahora ya me queda claro. Muchas gracias.
Hola buenas, aviso de primeras que solo me lei las 5 primeras paginas y las 2 ultimas, 40 es mucha tralla de seguido :p
Yo hace unos años hice un generador de estos, no llegue a comprobar si realmente gastaba menos o no, como no encontre un hueco comodo de instalar hice un par de pruebas y lo deje en el garaje tirado...
Por lo que investigue, se supone que es para aprobechar mejor la gasolina que ya gastamos, lo quema mejor y por eso tambien salen menos residuos. Lo de consumir menos no lo se ya que no hice una prueba en condiciones, pero lo de que quema mejor y contamina menos se ve en un momento.... por el escape parece que casi no sale humos, tuve un buen rato el coche arrancado en el garaje con esto funcionando, sin abrir la puerta... y no notaba ese ambiente cargado que se suele notar, me agache delante del escape y si.. algo olia, pero ni punto de comparacion a sin el bicho este conectado.
A ver si un dia me animo a instalarlo en condiciones y probarlo, pero sea como sea... no entiendo como no instalan esto en los coches de serie, y que sea un cambio mas en las revisiones... como cambiar el aceite, cambias el agua, Solo por el echo de contaminar menos. Con la pasta que valen los catalizadores... consuma menos o no, si esto es real y no algo que solo parece a simple vista, deberia usarse
Cita de: bongo007 en Febrero 07, 2012, 12:31:15 pm
Hola buenas, aviso de primeras que solo me lei las 5 primeras paginas y las 2 ultimas, 40 es mucha tralla de seguido :p
Yo hace unos años hice un generador de estos, no llegue a comprobar si realmente gastaba menos o no, como no encontre un hueco comodo de instalar hice un par de pruebas y lo deje en el garaje tirado...
Por lo que investigue, se supone que es para aprobechar mejor la gasolina que ya gastamos, lo quema mejor y por eso tambien salen menos residuos. Lo de consumir menos no lo se ya que no hice una prueba en condiciones, pero lo de que quema mejor y contamina menos se ve en un momento.... por el escape parece que casi no sale humos, tuve un buen rato el coche arrancado en el garaje con esto funcionando, sin abrir la puerta... y no notaba ese ambiente cargado que se suele notar, me agache delante del escape y si.. algo olia, pero ni punto de comparacion a sin el bicho este conectado.
A ver si un dia me animo a instalarlo en condiciones y probarlo, pero sea como sea... no entiendo como no instalan esto en los coches de serie, y que sea un cambio mas en las revisiones... como cambiar el aceite, cambias el agua, Solo por el echo de contaminar menos. Con la pasta que valen los catalizadores... consuma menos o no, si esto es real y no algo que solo parece a simple vista, deberia usarse
Creo que no sale de serie, primero porque hay que andar añadiendo otro "combustible" (agua) mezclado con la Sosa o Potasa, y hay que ajustar la mezcla. Tiene el inconveniente de que se congela en invierno, y que si funciona mal tiene algunos riesgos. Pero vamos, es la misma razón por la que los coches no salen de serie con GLP o botellas de butano. Tienen ventajas en consumo y contaminación, pero inconvenientes de uso, algún riesgo...
Es decir, es mas cómodo ir a la gasolinera y echar unos litros de mas, antes que andar con mezclas, limpiezas de celdas...
la materia ni se crea ni se destruye se transforma yo creo que el consumo electrico es mayor que toda la cantidad de gas produccidaque puede ayudar a contaminar menos posi pero si la cuestion es producir gas para la combustion se mete en un cacharito a presion agua y una piedra de carburo y ala ya tenemos gas
Cita de: gemio en Febrero 13, 2012, 18:42:29 pm
la materia ni se crea ni se destruye se transforma yo creo que el consumo electrico es mayor que toda la cantidad de gas produccidaque puede ayudar a contaminar menos posi pero si la cuestion es producir gas para la combustion se mete en un cacharito a presion agua y una piedra de carburo y ala ya tenemos gas
Gemio, de acuerdo con lo de la materia, y lo haría extensivo a la energía, aunque luego llegan los físicos relativistas y nos demuestran que no es así. De cualquier manera aquí no se trata de poner en duda los principios de la termidimámica, faltaría más. Se trata de buscar maneras de mejorar el rendimiento o eficiencia del motor de combustión interna alternativo, es decir el de nuestra furgo o coche, que dicho sea de paso es bastante baja (25 a 30% en gasolina y hasta el 35% en diesel)
Y es que hay muchas maneras de transformar la energía y en dichos motores más que transformarla se derrocha...
Con lo que no estoy de acuerdo es con los del carburo, no creo que el acetileno generado sea solución sino más problema ya que sería más contaminante, más CO2, CO y metales pesados; recordemos que quemando H se obtiene sólo agua. Además, que el carburo está cada vez más caro y difícil de encontrar.
Cita de: ruralfrik en Febrero 13, 2012, 20:32:53 pm
Gemio, de acuerdo con lo de la materia, y lo haría extensivo a la energía, aunque luego llegan los físicos relativistas y nos demuestran que no es así. De cualquier manera aquí no se trata de poner en duda los principios de la termidimámica, faltaría más. Se trata de buscar maneras de mejorar el rendimiento o eficiencia del motor de combustión interna alternativo, es decir el de nuestra furgo o coche, que dicho sea de paso es bastante baja (25 a 30% en gasolina y hasta el 35% en diesel)
Y es que hay muchas maneras de transformar la energía y en dichos motores más que transformarla se derrocha...
Con lo que no estoy de acuerdo es con los del carburo, no creo que el acetileno generado sea solución sino más problema ya que sería más contaminante, más CO2, CO y metales pesados; recordemos que quemando H se obtiene sólo agua. Además, que el carburo está cada vez más caro y difícil de encontrar.
Creo que un claro ejemplo de aumento de eficiencia energética es un motor híbrido que mira por donde, si al motor de gasolina le metemos uno eléctrico y una batería mínima, va y consume menos que solo con el de gasolina, y sin aportes externos de energía (salvo las puntuales de la frenada regenerativa) .malabares
Wenas
la verdad q yo estoy muy interesado en esto, y ya estoy mirando para fabricar uno.
Yo pienso q aunque la energía creada, sea la misma q la empleada para generarla... ya es una energía q procede del agua, el lugar de Diesel, por lo q ya tenemos un ahorro económico directo.
Aunque no halla una mejora de potencia, si se reduce el gasto final de Diesel, manteniendo la potencia inicial,
ya estamos ahorrando dinerito...
Lo dicho voy a empezar a mirar materiales, y ya vendré a preguntaros, y a enseñaros lo q me sale...
Saludos
Je Je, hacía tiempo que no entraba a este hilo y por lo que veo sigue en la misma línea, yo por mi parte estoy tan feliz con mi celda seca y no, no es efecto placebo, el motor gira mucho mas redondo, el consumo bajó como para notarlo en el bolsillo, en verano y en Sevilla no llega a subir apenas la temperatura del motor y lo mejor, apenas contamina.
Ánimo a todos los que decidais emprender esta carrera, os va a resultar la mar de gratificante, tanto la experiencia de construirlo y montarlo como verlo en marcha y mirar en la cartera.
Un saludo.
wenas...
contigo quería yo hablar... ;D
q tal va tu invento??
consumos de agua?, consumos eléctricos?, diferencia de consumos de Diesel?? (en cifras de L\100Km)
q motor monta tu furgoneta? La mía tiene un 1.9 TD, necesito alguna modificación de tu modelo original?
nuse q mas... las típicas dudas del principiante...
temperatura q alcanza la celda?? cosas a tener en cuenta??
gracias.
Wenas
Aquí aporto unos manuales q e encontrado por la red...
Están en español, y muy bien explicaditos... .palmas
http://reyhidrogeno.blogspot.com/2010/06/celda-seca-dry-cell-consejos-practicos.html
este tiene al final unos videos donde lo esplica todo paso a paso:
http://www.powerhho.com/productos.html
devate entre celda seca o humeda:
http://grupos.emagister.com/debate/que_es_mas_eficiente_la_celda_humeda_o_la_dry__/24361-719913
otro manual, pero en Ingles. (darle al traductor)
http://www.umpquaenergy.com/hydrogengenerator/homemade-hydrogen-generator.html
Cita de: manson en Marzo 06, 2012, 01:42:01 am
wenas...
contigo quería yo hablar... ;D
q tal va tu invento??
consumos de agua?, consumos eléctricos?, diferencia de consumos de Diesel?? (en cifras de L\100Km)
q motor monta tu furgoneta? La mía tiene un 1.9 TD, necesito alguna modificación de tu modelo original?
nuse q mas... las típicas dudas del principiante...
temperatura q alcanza la celda?? cosas a tener en cuenta??
gracias.
Hola de nuevo, respuestas:
Consumo de agua, mu poco es casi como rellenar el líquido del lavaparabrisas.
Consumo eléctrico, 25 Amperios + o - varía según se calienta la celda pero no pasa de 30 Amperios
Consumo de combustible, si te digo la verdad, esta vez no me parao a medirlo, disculpadme si no lo lo hice pero es que desde que mi mujer abrió la tienda el año pasado apenas tengo tiempo pa dedicarlo a mis hobbies (paso las tardes con ella en la tienda) y casí que tampoco tenemos ocasión de disfrutar de nuestra furgo. Prometo hacerlo.
Actualmente La Folloneta monta un 1.9 turbo desel que me equipó 4 en el Viso, durante el montaje les pedí que conservaran el alternador que traía el nuevo motor para lo que tuvieron que modificar poleas correas y demás el motivo era que el que equipaba anteriormente tan sólo producía 65 Amp. con lo que no era suficiente para que mi gen. trabajara al 100% lo máximo de lo que dispuso fueron 14 Amp.de forma estable y ahora el nuevo alternador me dá 180 Amp. y dispongo de manera sobrada de 30 ó 35 Amp. para quemar hidrógeno.
Amigo bytwo. Me registré por tí.
¿Cuántos L/min generas de HHO, sabes?.
¿Qué % de ahorro has logrado comparado cuando no había HHO?.
Saludos.
Vengo de un Foro que se está creando con Rey Hidrógeno para solo hablar sobre el tema....
http://hidrogenohho.foroactivo.com.mx/
+1 y probando teoria de motor de imanes permanentes
Que grande, parece que funciona.
Voy por la mitad de las paginas, ufff.... cuando acabe ya empezaré a hacer preguntas, jejeje... de momento, hay algún asturiano probando esto o que ya lo tenga puesto en su furgo? .loco2
Hola buenas.
Parece que este tema está un poco paradito, me gustaria saber de alguien que tenga montada una celda seca, que me diese sus impresiones y sus datos de consumo. Estoy pensando en poner una pero no se por cual decidirme si humeda, de la cual ya me han dado datos una persona que la tiene instalada, o seca que todo el mundo dice que es más eficiente pero no he visto datos reales.
Un saludo, y gracias de antemano..
Yo ahora voy de p. culo, pero en cuanto tenga tiempo le planto una celda a la Vito que acabo de recoger, junto con un filtro KN, aceite de fritanga, imanes y todo lo que se me ocurra para bajar el consumo. Si hace falta, hincho las ruedas a 4 kilos....
Ahora en serio, en breve no creo que tenga tiempo, pero me voy a traer otro kit de alternative MPG para la Vito. En la syncro me iba muy bien, y quiero repetir en la Vito.
Mirad aqui teneis a un almeriense que lo ha patentado, habrá que ver precios.
http://www.youtube.com/watch?v=7JYjImHU23k&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=7JYjImHU23k&feature=youtu.be)
Si es la Celda que genera HHO por electrólisis lo patentó como tarde jaja. Esa patente es US de Bob Boyce.
Por cierto amigos, les comento. Ya logré 56% más Km/Gal en mi carrito 1500c.c.
Si quieren aprender: http://hidrogenohho.foroactivo.com.mx/
Cita de: ensafer en Abril 26, 2012, 00:06:39 am
Yo ahora voy de p. culo, pero en cuanto tenga tiempo le planto una celda a la Vito que acabo de recoger, junto con un filtro KN, aceite de fritanga, imanes y todo lo que se me ocurra para bajar el consumo. Si hace falta, hincho las ruedas a 4 kilos....
Ahora en serio, en breve no creo que tenga tiempo, pero me voy a traer otro kit de alternative MPG para la Vito. En la syncro me iba muy bien, y quiero repetir en la Vito.
Hola Ensafer. Creo que en su día compartíste la info... pero ¿Puedes ponernos enlace al kit?... Me gustaría ponérselo a la Syncro también... Gracias tío!!
Vale... Modifico.. por que ya yo mismo encontré el enlace en su día, creo aparece en éste mismo hilo:
http://shop.ebay.com/alternative-mpg/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg= (http://shop.ebay.com/alternative-mpg/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=)
Salud y muchos kms de disfrute!!.. y de ahorro!!...
Yo he leido por ahí que no vale la pena! Alguien ha hecho un teste serio sobre el rendimiento y ahorro?
Cita de: fanaticsurf78 en Mayo 24, 2012, 14:37:16 pm
Yo he leido por ahí que no vale la pena! Alguien ha hecho un teste serio sobre el rendimiento y ahorro?
El que diga que esto no funciona o no vale la pena esta en la total ignorancia y quiere que el resto sean iguales. Revisa mi anterior Post, en ese Foro esta el tema donde comparto mi experiencia paso a paso. Actualmente he ganado 56% más Km/Gal COMPROBADO. Ej, en carretera pasé de 32Km/G a 53Km/G :D. Estoy que no me cambio.por nadie.
wenas...
q tal veis esas celdas q venden e ebay??
rendirán bien...
o sale mas económico fabricartela tu mismo??
Si buscan bien podrán conseguir a buen precio. Siempre creeré que compradas rendirán más que hechas por uno mismo, esto último requeriría MUCHAS pruebas y mucho gastar dinero. Saludos.
q os parece este??
http://www.hho-plus.com/product.php?id_product=11&id_lang=1&gclid=CIDYxPrfobACFYwQfAodRR3wXQ
En mi opinión parece un juguete. Muy pequeña, no se sabe cuánto gas genera, los tubos, por ejemplo, son muy delgados y no durarán mucho funcionando sin dañarse, pero puede servir. Toca saber el precio. No vayas a pagar más de 500 Euros por un Kit completo de HHO instalado o 400 Euros sin instalar. Se que lo conseguirán. Saludos.
Aquí la que yo estoy vendiendo en mi país: http://www.youtube.com/watch?v=0SmcFA05YG0
Saludos, me comentan por favor si sus vehículos son carburados o cómo para poderles soportar y por favor si tienen dudas, entren al Foro LIBRE que estoy liderando: http://hidrogenohho.foroactivo.com.mx/
Wenas
El link q e puesto antes, se refiere a
Kit completo de instalación celda HHO 165€
Produce 2L por min a (17-25A)
Y es producido y fabricado por una empresa (europea) dedicada y especializada en ello...
De hay su diseño tan técnico...
Nuse... De todos los q e visto, parece el mas profesional...
Y el de mejor precio
Cita de: manson en Mayo 28, 2012, 02:47:33 am
q os parece este??
http://www.hho-plus.com/product.php?id_product=11&id_lang=1&gclid=CIDYxPrfobACFYwQfAodRR3wXQ (http://www.hho-plus.com/product.php?id_product=11&id_lang=1&gclid=CIDYxPrfobACFYwQfAodRR3wXQ)
Desde luego se ve pequeño, por lo que, más fácil para instalar. Por el mismo motivo está por ver el rendimiento que da en comparación a otros a similar precio (como los de alternative MPG a unos 250€ puesto en casa). El tubo también parece de menos calidad que los de alternative MPG. Pero es un buen precio... Manson si te animas a pillárlo, porfavor, no dudes en compartir tu experiencia de compra y de rendimiento!!... .palmas
Cita de: manson en Mayo 28, 2012, 10:01:16 am
Wenas
El link q e puesto antes, se refiere a
Kit completo de instalación celda HHO 165€
Produce 2L por min a (17-25A)
Y es producido y fabricado por una empresa (europea) dedicada y especializada en ello...
De hay su diseño tan técnico...
Nuse... De todos los q e visto, parece el mas profesional...
Y el de mejor precio
Aunque pon un cartel que lo dice, no parece de celda seca, sino de celda húmeda (peores). Otra cosa es que recubran todas las chapas de inox con un cilindro, pero aparte de dificultar la refrigeración y esconder los materiales que usan, no le veo lógica.
Antes de continuar con el HHO en mente... necesitaría que los andan metidos en ello me confirmasen:
¿Es posible hacer funcionar un sistema tipo el de alternative MPG con alternador de 65A?... ??? ;)
Aúpa ése foro!!
Cita de: manson en Mayo 28, 2012, 10:01:16 am
Wenas
El link q e puesto antes, se refiere a
Kit completo de instalación celda HHO 165€
Produce 2L por min a (17-25A)
Y es producido y fabricado por una empresa (europea) dedicada y especializada en ello...
De hay su diseño tan técnico...
Nuse... De todos los q e visto, parece el mas profesional...
Y el de mejor precio
Hola chaval:veo tu furgo y se me cae el alma a los pies,jooooooder.
Salud!
Cita de: olofi05 en Mayo 28, 2012, 13:26:06 pm
Antes de continuar con el HHO en mente... necesitaría que los andan metidos en ello me confirmasen:
¿Es posible hacer funcionar un sistema tipo el de alternative MPG con alternador de 65A?... ??? ;)
Aúpa ése foro!!
Si tu furgo no lleva electrónica, entiendo que solo puedes tener problemas por la noche, con la calefacción puesta y con un buen equipo de música...
Si llevas centralitas y esas chorradas, pues igual se queda corto, pero con motores electrónicos los alternadores son de 90 para arriba..
Cita de: angelillo32 en Mayo 28, 2012, 14:31:27 pm
Hola chaval:veo tu furgo y se me cae el alma a los pies,jooooooder.
Salud!
;) .bien
ya le qeda menos.... ;D
Cita de: olofi05 en Mayo 28, 2012, 13:26:06 pm
Antes de continuar con el HHO en mente... necesitaría que los andan metidos en ello me confirmasen:
¿Es posible hacer funcionar un sistema tipo el de alternative MPG con alternador de 65A?... ??? ;)
Aúpa ése foro!!
mas o medos, un motor diesel tiene un consumo (en estado normal, sin iluminación..) de unos 40 A
sumale equipo de musica, 2ª batería, consumibles....
y lo q consuma la celda de HHO...
Yo creo q mínimo un alternador de 90A... de hay para arriba...
Cita de: ensafer en Mayo 28, 2012, 14:43:54 pm
Si tu furgo no lleva electrónica, entiendo que solo puedes tener problemas por la noche, con la calefacción puesta y con un buen equipo de música...
Si llevas centralitas y esas chorradas, pues igual se queda corto, pero con motores electrónicos los alternadores son de 90 para arriba..
Gracias Ensafer!... Te refieres a por la noche circulando con faros encendidos y equipo de música,... De calefacción es sólo un motor eléctrico moviendo el aire... que sería sólo al empezar la marcha... luego el propio movimiento de la furgo empuja el aire dentro del habitáculo sin apoyo de ventilador...
De todas formas ya estoy en duda sobre que alternador llevo... En principio mantendría el original del motor 1.6Td que llevaba antes del injerto a 1.9Td sin electrónica. Creo que de alternador se mantuvo el mismo... Ya saldré de la duda para descartar... porque si necesitará sumar coste de alternador... creo que antes invertiría en instalar un intercooler... que por cierto, salvo alternativa mejor, trataría de buscar para montar el que pusiste a la Syncroneta siguiendo tu brico... ;)
Un alternador de desguace de 90 - 100 amperios no puede valer mucha pasta ¿50 euros?
Cita de: ensafer en Mayo 28, 2012, 23:40:45 pm
Un alternador de desguace de 90 - 100 amperios no puede valer mucha pasta ¿50 euros?
40 € me costó a mi, eso si asegurate si lo compras de que la polea es igual que cuando to lo cogí la polea sobresalia un par de cm mas y luego me rozaban las correas.
Hola a todos,
yo tambien sigo el hilo y dentro de lo mal que conduzco los ordenadores,me puse en contacto con la empresa econovedades y hoy me mandaron respuesta sobre generador hho valido pa mi furgo,hay diferentes modelos dependiendo la cilindra,el producto parece muy completo y te dan muchas explicaciones de todo y si no fuera por los 440€ del kit,dan ganas de pillarlo.pero para ahorrarme esa cifra por el menor consumo supuesto con el kit puesto,me creo que la furgo con lo vieja que es,no ve el final de la hipoteca.
siento no poner enlace pues no se.
Hola a todos me presento y os envío mis respetos y mis saludos a tod@s l@s aventurer@s HHO del foro
He leído atentamente todo a partir de la pg 34 de este tema .... mis horas me ha llevado la broma :roll: hay que joerse
El caso es que he llegado a la conclusión de que me voy a fabricar el aparatejo "Celdas secas" tal cual lo explican en este video en italiano (pero se entiende má o menos bien porque los españole y lo italiano semos primos hermanos) http://www.youtube.com/watch?v=iJNCaLbERI0
Elegí este video de entre las decenas que estube consultando porque es el que más mejor lo explica de todos los que vi
A lo que vamos, el caso es que me voy a construir el aparatejo este .... pero, como yo soy persona que en este tipo de lindes experimentales le gustan los riesgos con vistas a apuntar alto, me he propuesto na más y na menos que conseguir que el consumo de gasoil sea de tan solo un 25% como máximo para que me ande el auto_furgoneto (opel combo 1700TDI) es decir, mi objetivo es que la cacharra (fulgoneta) me ande con el aparatejo de hidrógeno a un 75% y de gasoil el otro 25%
¿Como voy a hacer las primeras pruebas? os cuento:
Después de construir el aparatejo y probar que este funciona tal cual con agua y conductores en el agua .. (por cierto ¿alguien sabe si el anticongelante ese típico de garrafa de 5 ltr valdría y si el anticongelante en el agua sería un buen sustituto conductor a la potasa el bicarbonato - vinagre y esas cosas raras?)
Bien sigo ... decía que después de probar lo que se dice que hay que hacer tal cual se explica en todas partes ...... y una vez comprobado que funciona, es decir, que produce HHO --- lo que voy a hacer (y espero que si alguien lo ha experimentado que me cuente al detalle) es sustituir al agua por gasoil ....... ¿lleva agua el gasoil? es igual .... lo haré de todas maneras ..... lo máximo que puedo perder en el experimento es una garrafa plastico y tener que construir otro aparatejo hho porque el otro me saltara por los aires .... eso si .... el experimento prometo hacerlo con prudencia .... pero como funcione la lio parda en este foro
Nada más que lo ponga en práctica (espero no tardar más de una semana) vuelvo y os cuento la experiencia
Nada más un saludo
PD: Cualquier pregunta, advertencia, sugerencia, lo que sea, seguiré pendiente de este hilo en el tiempo que me ponga con las prácticas experimentales
Otra cosa ¿las celdas con agua oxigenada que tal .. alguien ha experimentado? ¿y agua con óxido de hierro disuelto .. ? y ¿agua color marron que hay en el radiador del coche (cuanto más viejo el coche mejor) o que sale de los grifos de las casas que hay instalación de tuberias de hierro y que lleban tiempo sin usarse etc ect ... ?
Y ¿alguno de los que habeis instalado el hho habeis probado a dejar el carro sin gasolina-gasoil a ver si el motor continua funcionando con el hho?
y ¿ALguien ha experimentado con construir las celdas con chapa oxidada? ¿no? ¿por qué no? yo voy a experimentar con chapa oxidada y con todo lo dicho anteriormente .... y no estoy de broma
Si alguien ha experimentado cosas raras que nos cuente, nunca se sabe la de cosas que se pueden llegar a descubrir esperimentando
Cita de: Ostia en Mayo 31, 2012, 06:40:52 am
....
PD: Cualquier pregunta, advertencia, sugerencia, lo que sea, seguiré pendiente de este hilo en el tiempo que me ponga con las prácticas experimentales
Pues como sugerencia, y visto lo que quieres experimentar, yo me iría buscando un par de motores de repuesto.
Ahora en serio, por aquí se dice que los experimentos con gaseosa. El 90% de las cosas que pretendes probar, no les veo sentido.
Es decir, se trata de aportar un COMBUSTIBLE extra al motor mas barato que el gasoil. Si no aportas combustible o este es mas caro que el gasoil, estas perdiendo el tiempo.
-El anticongelante no creo que aporte combustible. El agua con oxido tampoco.
Sustitutos de la sosa o de la potasa, habrá, pero falta ver sus inconvenientes y precio.
- Las chapas oxidadas conduciran menos la corriente eléctrica, o sea, menos rendimiento de las celdas.
No se, suerte con las practicas, yo leería un poco mas de teoría antes de meterme a hacer esas probatinas, no parece que tengas muy claro los conceptos químicos de lo que pretendes hacer.
Que posiblemente, no consigas nada, pero igual la pifias en algo y te cargas el motor (en como entre agua, o vapores muy ácidos, o muy básicos, puede romper o deteriorar el motor).
Hace unas semanas un forero experimentando con vapores de gasolina como combustible alternativo, se cargó un motor.
Gracias por tu respuesta ensafer ... ya me has aguao la fiesta .malabares .... ;)
Ahora en serio, me hago cargo de lo que dices y por supuesto que antes de hacer nada me informaré bien, por eso os cuento por aquí también antes de nada, para que me vayais contando quienes sepais algo y yo preguntando, claro que si.
Mi idea principal para experimentar es intentar mezclar el hho con gasoil --- sin el motor ... en una garrafa ... es decir ... meter el extremo del manguito donde sale el hho (esas burbujitas tan monas que se ven en todos los videos) en una garrafa .. pero no con agua como en los videos, si no en gasoil ¿sabes si el gasoil y el hho se entienden bien entre ellos, si se pueden mezclar sin problema? ... porque claro, mi idea en definitiva viene siendo hacer pruebas antes de instalar nada en el coche, no me lo quiero cargar, le tengo hasta cariño y todo ... me costó una pasta gansa ... tu me entiendes .... entonces mi idea final es una vez hechas todas las comprobaciones de que no me voy a cargar el motor, instalar la salida de hho, no a la admisión del aire como se hace, si no a la entrada de gasoil, o a la misma bomba de gasoil (si es que se puede y no se jode con el hho, ya me informaré bien antes) ¿cual es la idea? la idea es colocar un grifito al manguito del gasoil que va a la bomba y cerrarlo a un porciento "x" lo máximo que me permita la entrada de hho para el coche funcione bien --- es decir ... que a los inyectores entre una proporción x de hho y otra de gasoil ... cuanto más hho mejor, menos gasoil y más ahorro .. esa es mi idea ¿como lo ves tu mi idea? por eso quiero probar antes a mezclar fuera del motor la salida del hho en un recipiente con gasoil --- eso y una buena cantidad de información previa para no cagarla ... porque coche na más que tengo el que tengo y si me quedo sin el .. pfff ---- problema gordo .panico
Por cierto que se me olvidó deciros al presentarme por qué me puse el nick de "Ostia" ... no es que sea la Ostia (valga la reburundundancia) es solo por ir rompiendo el hielo ... pues me lo puse porque llevaba dos días buscando info y chupando videos y más videos sobre el tema hho (que no conocía que existía) y de pronto buscando no sé que cosa me topé con este foro y me dije ¡¡¡OSTIA!!! ... que bueno, es lo que buscaba .... y ete ahí que me quedé con el Ostia
salu2
Tu te estás liando. El HHO es un gas y no lo puedes mezclar con el gas-oil. El HHO se mezcla con el aire y aporta un plus para que la combustión del gas-oil (o la gasolina) pulverizada dentro del pistón se haga de una manera más eficiente.
De igual forma que se ha inventado el intercooler (enfriar el aire), p.ej., porque a menor temperatura mayor cantidad de oxigeno que puede entrar en la cámara de combustión y la explosión es más eficiente (se quema más oxígeno y menos combustible). Esto no es más que los principios de fisica/quimica que nos enseñaron en el insti aplicados. Con el HHO lo que se pretende es eso, optimizar la combustión, pero por el lado de la admisión de Aire (=gases)
Hola soygenin, todo eso ya lo sabía, (miento, casi todo menos lo del inteculer ese) me he papeado el tema desde la pg 34 casi al detalle, incluso leyendo varias veces alguna de las intervenciones y visitando cada enlace que se ha puesto ... después de eso ya me animé a participar en el tema
Tienes razón al decir que me estoy liando, pero me lio adrede .... en la teoría y gracias a vosotros en este tema y a los cientos de web y videos que hay por la red sobre el hho, ya sé casi a la perfección como hay que hacer una instalación tradicional de hho en el coche ¡¡BIEN!! lo que pasa es que como aún no me he puesto manos a la obra en la práctica (que es donde realmente se ven luego las cosas si funcionan o no, o si uno ha entendido bien o no) pues busco ampliar y estirar al máximo el campo teórico .... creo que eso es bueno y por eso os comento y pregunto si alguien ha hecho algún experimento aparte de la instalación tradicional, como por ejemplo acoplar la salida de hho directamente a los inyectores o a la bomba de gasoil o a un latiguillo de gasoil o algo semejante ... pregunto porque no creo que yo sea el único loco experimentatodo por aquí ... pero igual me equivoco ... me consta que hay gente más loca que yo por ahí ... sin ir más lejos por el enlace que os dejo más adelante había gente muy cualificada (otros no tanto) intercambiando sobre el tema que hablo http://e-ciencia.com/opinion/foros/index.php?topic=10596.105 pero parece que ese tema caducó hace tiempo y eso parece un desierto ahora
Bueno SoyGenin, lo dicho, os sigo leyendo, cuando haga las pruebas que quiero hacer os comento sobre el video que grabe para que lo veais y os podais reir un poco viendo las explosiones y esas cosas ajjajajjaja
Cita de: Ostia en Junio 01, 2012, 08:27:24 am
Hola soygenin, todo eso ya lo sabía, (miento, casi todo menos lo del inteculer ese) me he papeado el tema desde la pg 34 casi al detalle, incluso leyendo varias veces alguna de las intervenciones y visitando cada enlace que se ha puesto ... después de eso ya me animé a participar en el tema
Tienes razón al decir que me estoy liando, pero me lio adrede .... en la teoría y gracias a vosotros en este tema y a los cientos de web y videos que hay por la red sobre el hho, ya sé casi a la perfección como hay que hacer una instalación tradicional de hho en el coche ¡¡BIEN!! lo que pasa es que como aún no me he puesto manos a la obra en la práctica (que es donde realmente se ven luego las cosas si funcionan o no, o si uno ha entendido bien o no) pues busco ampliar y estirar al máximo el campo teórico .... creo que eso es bueno y por eso os comento y pregunto si alguien ha hecho algún experimento aparte de la instalación tradicional, como por ejemplo acoplar la salida de hho directamente a los inyectores o a la bomba de gasoil o a un latiguillo de gasoil o algo semejante ... pregunto porque no creo que yo sea el único loco experimentatodo por aquí ... pero igual me equivoco ... me consta que hay gente más loca que yo por ahí ... sin ir más lejos por el enlace que os dejo más adelante había gente muy cualificada (otros no tanto) intercambiando sobre el tema que hablo http://e-ciencia.com/opinion/foros/index.php?topic=10596.105 pero parece que ese tema caducó hace tiempo y eso parece un desierto ahora
Bueno SoyGenin, lo dicho, os sigo leyendo, cuando haga las pruebas que quiero hacer os comento sobre el video que grabe para que lo veais y os podais reir un poco viendo las explosiones y esas cosas ajjajajjaja
De verdad, tio. Busca un par de motores de repuesto, compra extintores, y lleva careta cuando hagas esas pruebas, o mejor aun para la integridad de tus vecinos, repasa algo de química del instituto. Si has leído desde la pagina 34, ya te has dejado 2/3 (dos tercios) por leer, de algo que es potencialmente explosivo.
Que una cosa es experimentar, y otra ir a tontas y a locas.
Si metes gas sin casi presion a un latiguillo de alta presion de gasoil, te va a llenar todo el circuito de HHO de gasoil. Con suerte el arco electrico entre placas, NO te incendiará el gasoil.
Con mas suerte aun, si metes el circuito de HHO a la inyectora, y no te vuelve todo atrás, el gas lo licuarás con la presión de la inyectora, y perdemos todo el trabajo del HHO (generar gas). Lo menos malo es que el producto licuado que se forme te acabe cascando la inyectora, los pistones o algo.
Cita de: ensafer en Junio 01, 2012, 11:03:22 am
De verdad, tio. Busca un par de motores de repuesto, compra extintores, y lleva careta cuando hagas esas pruebas, o mejor aun para la integridad de tus vecinos, repasa algo de química del instituto. Si has leído desde la pagina 34, ya te has dejado 2/3 (dos tercios) por leer, de algo que es potencialmente explosivo.
Que una cosa es experimentar, y otra ir a tontas y a locas.
Si metes gas sin casi presion a un latiguillo de alta presion de gasoil, te va a llenar todo el circuito de HHO de gasoil. Con suerte el arco electrico entre placas, NO te incendiará el gasoil.
Con mas suerte aun, si metes el circuito de HHO a la inyectora, y no te vuelve todo atrás, el gas lo licuarás con la presión de la inyectora, y perdemos todo el trabajo del HHO (generar gas). Lo menos malo es que el producto licuado que se forme te acabe cascando la inyectora, los pistones o algo.
+1
... primero un repaso a la quimica, todo lo relativo a densidades, presiones, disoluciones, factores calóricos...... y, luego, estudiate como funciona un motor de explosión (de dos tiempos) hasta los modernos con bomba inyectora y la aplicación de la termodinámica en la práctica de ellos. Lo que pretendes, en el mejor de los casos te produce un incendio.... en el peor salta todo por los aires pillando lo que tiene al lado por banda. Vamos que no es para jugar al prueba y error a las locas.
Joer tios ... me estais cortando la meá .... ya ni soñar siquiera se puede, le poneis pegas a todo .meparto
En serio, a ver .... tan loco no estoy como para hacer las cosas a lo bestia y sin pensar, coño joer la ostia ya --- es solo que me explico un poco mal.
A ver entonces ¿y no hay algún aparatejo tipo válvula antiretorno (que no sé lo que es pero que por el nombre ya me hago a la idea de lo que pue ser) que impida que el gasoil entre en el cicuito del hho.
Pongo por ejemplo .... imaginemos que conecto a modo de T la salida de hho a un latiguillo que salga de la bomba de gasoil de la que va derecho a los inyectores y que al latiguillo del hho le coloco antes de el empalme T un aparatejo de esos que evita que entren cosas indeseadas como el gasoil, es decir, que impida que entre gasoli en el latiguillo los cohones .... entonces ¿con eso no se resolvería el problema?.
Veamos ... cuando se conecta el latiguillo (manguerita) de hho a la manera tradicional en la entrada de aire se supone que el motor absorbe aire y con ello todo lo que le metas, ya que es una peazo aspiradora del copón ... ¿no? ... entonces ¿no pasa algo parecido (que no igual) con el gasoli a la entrada en los inyectores, es decir, entre la bomba de gasoli y los inyectores ¿que pasa ahí? ... ¿la bomba gasoli hace presión brutal hacía los inyectores o solo bombea para que el flujo sea constante? ¿y los inyectores que hacen a la entrada y a la salida con el gasoli? porque si los inyectores si meten presión seria supongo que lo harán hacia los pistones y no hacía atrás hacía la bomba de gasoli .... coño que me pierdo .... entonces a ver otra duda que me llega de última hora .. a saber ... ¿y que pasa si le chuflo el hho antes de la bomba, es decir, entre el depósito del gasoli y la bomba ... me puedo cargar la bomba? lo digo porque parece ser que la bomba de gasoli no es como la de la gasolina ya que por lo visto tiene una membrana muy sensible de resecarse ... pero claro, por otra parte tal vez eso no fuera problema porque seguiría suminstrando gasoli en un (pongamos 50%) que la lubricara ....
Bueno, ahí dejo eso .... espero respuestas antes de que me ponga a practicar y me explote todo .... no me gustaría venir a echaros la bronca por no avisarme bien de los peligros .meparto
Salu2 y gracias por los buenos consejos
Hola otra vez .... siguiendo vuestros buenos consejos, toy estudiando el tema seriamente como mal estudiante que soy .. porque claro chicos, ya son 45 tacos a la espalda los que llevo y sin graduado escolar así que no pidais peras al olmo ni me pidais demasiado que para eso estais estudiando vosotros ya .meparto para echarme un cable antes que haga una locura y me salte todo por los aires
Veamos lo que estoy estudiando para que me deis el visto bueno: http://www.sabelotodo.org/automovil/inyecciondiesel.html
Tios jodios, no me habíais avisado que en el sistema inyección hay eso que se llama cámara de combustión que pone todo al rojo vivo y además lo reduce todo a polvo de la presión que le mete al gasoli .... coño, que parece eso mas que una camara combustión un agujero negro ... eso es otra cosa marriposa ..... porque claro, ahora me toca estudiar si una cantidad % X de hho mezclada con gasoli admite semejante meneo sin que salte todo por los aires ... joer joer joer .. que el hho es un gas sensible ... joer joer joer ..... no sé si sobreviviré a mis experimentos, pero que me lo voy a pasar puta madre eso seguro, y además que voy a aprender un huevo por lo que veo que asoma la cosa .palmas
¿miedo yo? ¡¡de qué!! ... osea que ahora lo que tengo que probar antes que con el coche es con un compresor de aire, un depósito chico que aguante la presión y calentarlo con el gasoil y el hho dentro a una temperatura bestial antes de meterle el aire a presión .... pues vamos de cohones ... a ver como hago para montar toda esa mandanga ahora .... por cierto ¿a qué temperatura debo calentar el gasoli con el hho para que simule la temperatura que se supone alcanza en la compresión en la cámara esa los cohones?? .. ¿alguno sabeis? ... es que en el crockis ese no lo pone
Salu2
Suerte con los experimentos, la vas a necesitar...
Gracias Ensafer, pero después de investigar un poco más el tema creo que antes de esos experimentos probaré experimentar con el modo tradicional .... he estado sopesando entre las dos formas (por inyección y por absorción de aire) y veo que no compensa el tiempo y el esfuerzo hacer esos experimentos ahora, dado que la forma tradicional vendría a poducir el mismo fenómeno en la explosión en los cilindros .... luego por ende me parece que mi falta de información y mi esceso de entusiasmo "Davinchiniano" me han jugado una mala pasada y han hecho que viera colorines onde no los hay ... la isssnorancia es muy atrevida dicen ... claro que seguramente experimentar sobre esa línea de inyectar el hho desde el sistema de gasoil a los cilindros merezca mucho la pena estudiarse, pero en mi caso ni tengo estudios necesarios para lo que eso exigiría ni recursos suficientes para ponerme a experimentar ... con un poco de suerte seguramente ya habrá gente muy cualificada que estará manos a la obra con eso
Bueno, entonces mi nuevo plan a poner en marcha es este:
A- Construir el sistema
B- Ponderlo a prueba con el motor de una bomba de agua de dos tiempos que tengo en la parcelita
C- Si todo funciona bien, experimentar luego con la entrada de la gasolina al carburador de la bomba de dos tiempos sin gasolina y ver como responde, si arranca, y de arrancar si se mantiene en funcionamiento y de que manera explosiona (nota a este experimento - si esto funcionara mínimamente bien, habría que crear un sistema paralelo adjunto al sistema hho que ayudara a lubricar el cilindro de la bomba de dos tiempos)
D- En caso de que el motor consiga arrancar pero no se mantenga .... construir otro sistema paralelo de hho y sumarlo al anterior con el fin de añadir más hho .. y así hasta ver cuanto necesita para mantenerse en funcionamiento
E- Si los experimentos anteriores dan positivo en la escala de éxitos conseguidos, estudiar la posibilidad de hacer la instalación (tradicional) en el coche en proporción a lo experimentado, es decir, pongamos por ejemplo, si un motor de dos tiempos necesita X cantidad de sistema de producción hho para funcionar sin gasolina, entonces el coche como mínimo necesitará cuatro veces más o más .. seguramente mucho más ----- para funcionar sin gasoli .. pero como mi intención en un principio es conseguir reducir el consumo de gasoli a un 50% en teoría bastaría con la mitad
Dudas a resolver antes de poner a funcionar el experimento en el coche (a ver quien me puede echar una mano con esto):
1- ¿Se puede interrumpir el flujo de gasoil en un coche diesel de inyección de entre un 25 a un 50% sin que eso afecte al sistema electrónico en la caja de control esa tan complicada que vale un pastón y que el coche responda de forma normal?
2- En caso de que se pueda y de llevase a cabo ¿seguiría entrando un flujo de gasoil aceptable en la cámara de combustión donde se calienta y distribuye el gasoil y con ello suministrando la misma cantidad (100%) de gasoil que entra de manera habitual a los cilindros?
¿se entiende bien la pregunta?
porque de ser así el experimento no funcionaría, ya que seguiría entrando la misma cantidad de gasoil a los cilindros, cuando la idea es precisamente compensar la carencia de gasoil (50%) con otro -por decirlo de alguna manera- 50% de hho (cosa que luego no será así seguramente ya que el gas hho facilmente tenga una proporción de energía concentrada superior a la del gasoil. ¿Se me entiende el planteamiento teórico?
Y 3- ¿afectaría negativamente a los -pistones-valvulas-inyectores-cilindros- la explosión con menos gasoil y más hho ... es decir, en este caso al 50% ?
Os agradeceré infinitum todo lo que me podais contar sobre estas dudas
Salu2
wenas
Haber... Ostia!
te lo voy a explicar un poco, por si es cierto q no te das cuenta de tu error de diseño...
NO puedes mezclar gases y líquidos a presión... y pretender q ambos mantengan sus propiedades,
y mucho menos, mezclar un gas explosivo, con un combustible, q se activa a altas presiones... .panico
aparte de estos principios básicos...
si metes un gas (ya sea aire, o HHO) en la bomba, o en el circuito del Diesel,
lo único q conseguirás sera la formación de burbujas en el circuito, q empeoraran la inyección,
y la pulverización del Diesel en el motor... (esto, si la mezcla no explota al ser comprimida en la bomba...)
por lo q a priori te puedo decir, q la idea de meter HHO en la bomba, no es para nada factible...
Gas con Gas (aire + HHO)
y los fluidos por su lado...
para reducir consumos de Diesel, en los motores antiguos, se regula solo, ya q tu ajustas la inyección con el acelerador...
en los coches con electrónica, te toca ajustar el ECU, en medida del aporte de HHO al motor, para reducir la entrada de Diesel...
espero haberme explicado correctamente...
y evitar q cometas alguna locura... .malabares
suerte
Mensaje escrito a la vez q tu ultimo post...
veo q ya te has dado cuenta del error...
Muchas gracias Manson .ereselmejor
A ver ... entonces me dices que: para reducir consumos de Diesel, en los motores antiguos, se regula solo, ya q tu ajustas la inyección con el acelerador...
JOEEER!!! este es el tema que me resuelve el problema en parte .... digo en parte porque ¿y que pasa con un cocche como el mio OPEL combo 1.7TDI (no recuerdo si lleva otra letra más) del año 2005? es sistema electrónico moderno ... pero según me ha parecido entenderte -corrigeme si me equivoco- igualmente el mismo sistema electrónico regularía la cantidad de gasoil a los cilindros en proporción a la explosión ¿es así? de ser así me surge otra duda ¿entonces por qué la ghente que ha instalado el sistema hho dice que el coche le da más potencia? ¿se entiende mi pregunta? porque claro, en teoría -y digo en teoría- a mas hho lo compensaría menos combustible, luego por ende igual potencia y revoluciones ¿no? ... ¿o es cosa de que el hho al ser un combustible diferente al gasoil hace que el coche responda así pese a la menor entrada de gasoil?
Otra pregunta importante: ¿la entrada de hho entre el filtro y el caudalímetro ... no se corre el riesgo serio de que se termine por joder el caudalímetro que en teoría no está diseñado para que pasén a traves suyo gases de ese tipo? ¿o este tema está resuelto y bien resuelto? porque el caudálimetro vale una pasta
Salu2
a ver...
si me se explicar yo ahora...
en principio, el HHO actúa como un combustible mas, en la mezcla, para lograr el movimiento del motor...
un piston necesita X potencia de explosión para moverse, y esa potencia sale mezclando aire con una proporción de combustible,
si aportas HHO como combustible a la mezcla, necesitaras menos combustible liquido para conseguir esa misma explosión...
Bien,
en los motores antiguos (sin electrónica) se regula la inyección con el acelerador, como bien as dicho...
por lo q acelerando menos, notaremos q el vehículo anda mas...de hay el ahorro de combustible, por q pisas menos...
en un motor moderno, con electrónica...
la inyección va regulada por muchos parametros de estado del motor recogidos en la centralita,
q reconoce cuanto aceleramos, y la inyección q necesita el motor en ese momento, según su estado, para conseguir la aceleración demandada en el pedal (todo esto en condiciones "estándar" del motor)...
por lo q al aportar HHO a la mezcla, tenemos q "rechipear" o ajustar la inyección.
para esto ya se venden unos "Chips" específicos según coche,
q "engañan" a la ECU y al caudalimetro, para ajustar la inyección del Diesel teniendo en cuenta el aporte de HHO en la explosión...
los coches modernos a los q se les ha instalado una celda HHO sin ajustar el ECU...
NO aprecian reducción de consumos, (ya q la ECU sigue inyectando las mismas cantidades)
pero SI aprecian subida de potencia en el motor, ya q están sobre-alimentando la mezcla necesaria, para el correcto funcionamiento del motor...
.loco2
Cita de: Ostia en Junio 02, 2012, 02:31:43 am
Otra pregunta importante: ¿la entrada de hho entre el filtro y el caudalímetro ... no se corre el riesgo serio de que se termine por joder el caudalímetro que en teoría no está diseñado para que pasén a traves suyo gases de ese tipo? ¿o este tema está resuelto y bien resuelto? porque el caudálimetro vale una pasta
Salu2
si pones un Chip de los q te he dicho, ya se ajusta en consecuencia...
lo de q se pueda estropear el caudalimetro... nose...
pero por lo q tengo visto, la entrada de HHO se pone despues del caudalimetro (si el vehiculo lo permite)
Acabo de ver tu respuesta ... voy por un cafecito, la leo con mucha calma y te respondo en un ratillo -por si sigues por aquí un rato más y podemos intercambiar-
Salu2
Entonces según te entiendo lo que dices ... la instalación se hace depues del caudalímetro ... es decir, entre el caudalímetro y el motor ¿es asi? osea, eludiendo el caudalímetro ¿seguro que te he entendido bien? porque lo que he visto por ahí es al revés ... que se instala antes para que pase por el caudalíometro y este regule la entrada de aire icluido el hho ¿o te estoy entendiendo mal?
Entonces a ver a ve a ver si lo he terminado de entender bien ..... en caso de eludir el cauudalímetro hay que poner ese chip "engaña datos" ¿eso es complicao o lo puedo hacer yo facilmente sin quemar la centralita o hacer alguna pifiada que me salga por una pasta que no me puedo permitir? porque si por 15 pavos me lo instala un tessssnico que sepa mejor .... ¿no? (me refiero al chip ese que dices, no al sistema completo) ...
en lo del caudalimero, me pillas un poco... :P
todo dependera de si tienes el chip, o no, y lo q este te recomiende...
y tambien depende un poco de lo q te permita el coche... donde tenga el caudalimetro,
y donde tienes un tubo al q poner el empalme...
lo del chip, es un aparatejo q se conecta en el enchufe OBD, q esta situado bajo el bolante, o en la caja de fusibles (normalmente)
no tiene gran complicacion, solo en enchufarlo, y dejarlo puesto...
(no tienes q soldar nada en la centralita, si es lo q pensabas)
Espera que traigo imagen del motor de un coche como el mio que lo veas y me cuentas sobre el tema del caudalímetro ..... que por otro lado lo vas a flipar porque resulta que hace un par de años (y no te exagero) en la gasolinera se confundió la muchacha y en lugar de gasoil le echó gasolina super ..... asi que yo que no me percaté de la movida me hice na menos que 30 klm con el depósito a un 80% de super mezclada con un 20% gasoil que tendría en la reserva .... cuando me percaté de la movida ya estaba con el coche en el taller despues de haber hecho 30klm .... por cierto que fui yo quien lo descubrió y no el mecánico --- intuitivo que es uno .... ¿que me dice el mecánico al día siguiente después de limpiar todo? .. que el caudalímetro está jodido ... y con el caudalímetro jodido y desenchufao llevo ya 2 años (cosas del dinero y el dejar las cosas de un dia pa otro) ¿como lo ves? jjajajaj lo mismo le meto el hho y capaz que se arregla solo jajjajajjajajja espera que te traigo imagen
Por cierto ... ¿tu sabrias decirme si la gasolina super fué lo que lo pudo joder, o eso es improbable? es por saber antes de que lo lleve al mecánico y me clave por hacer algo que puedo hacer yo .... quiero decir, que he visto caudalímetros por 100 pavos en internet, y quitarlo y ponerlo es cosa facil ... otra cosa es si después le tienen que chufar el ordenador para regular bien ¿o lo hace el coche por si solo desde la centralita al detectar el nuevo?
Aquí lo `puedes ver ... en pequeño eso si ... si te fijas el caudalímetro queda al lado de la aleta inquierda
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQpCs3HgR1OFzS2jg0vR3FCFEhsWR5STWLnP5ZGItFIyETS0r7ezgh7PGEI
En esta otra imagen lo ves algo mejor (aunque no es el mismo modelo exáctamente que el mio pero lo que es el sistema de aire es prácticamente igual al que se ve en la imagen
http://yosauto.com/redimensionar.php?imagen=imagen/16-02-09-4877/Opel-Combo-10.jpg
Aquí lo puedes ver mejor
http://img160.imageshack.us/img160/6785/20ez.jpg ... ¿donde se conectaría la entrada del hho en este motor?
:o ¡OSTIA!! :o http://www.youtube.com/watch?v=tPKciZOxjd echadle un vistazo a esto y a esto http://www.youtube.com/watch?v=an3hHU-ohCA
Salu2
.panico
Te estas metiendo en campos de lo nuclear!!
respecto a lo de caudalimetro...
a mi entender, el caudalimetro reconoce la CANTIDAD de gas, (aire en caso común)
q entra en el motor en cada momento...
esta cantidad viene dada por la necesidad propia de absorción del motor, o por la presión de absorción del turbo (si lo tuviera)
si colocamos la entrada de HHO antes del caudalimetro (en la caja del filtro de aire)
la entrada de gas, al paso por el caudalimetro, seria EL MISMO q sin el HHO, ya q es la cantidad q demanda el motor
la diferencia es q tendremos menos cantidad de aire, q es sustituido por HHO
EJ: en condiciones normales por el caudalimetro pasaran "200 mmL de aire"
con HHO pasaran 100mmL de aire, y 100mmL de HHO (cantidades dadas al azar)
por lo q estamos perdiendo aporte de aire en la mezcla
si pones la entrada de HHO despues del caudalimetro,
este seguirá reconociendo el aire necesario en cada momento del motor, y el HHO se SUMARA a la mezcla antes de entrar al motor,
sobrealimentando la proporción aire+HHO:
Eje: 200mmL de aire + X mmL de HHO= menos cantidad de combustible necesario para la explosión...
según el Chip de reprogramado q instales, te pedirá el aporte de HHO antes o despues de la medición del caudalimetro...
Si te das cuenta, los caudalimetros suelen ir instalados a la salida de la caja del filtro de aire,
por lo q es mucho mas fácil instalar el aporte de HHO en los tubos q van del filtro al motor, o al turbo,
qe instalar el aporte de HHO en la caja del filtro de aire, sin dañarla.
y de esta manera, conseguiremos aumentar la cantidad de Gas aportado a la combustión, reduciendo la necesidad de combustible liquido...
(en este tema del Caudalimetro, es mas una suposición, q una certeza...
ya q mi furgo no tiene electrónica, y es un campo en el q no me he interesado demasiado...)
Me interesa el hilo, como nos mienten con el petróleo.
Un salu2 Klitros
Oído cocina manson .ereselmejor
No se si viste las fotos que puse más arriba del motor de una furgo como la mia del año 2005, osea, de anteayer
En las fotos puedes ver como es el motor turbodiesel, donde estás situado el caudalimetro al lado de la caja del filtro del aire .... pero si no me equivoco, el caudalímetro va entre el filtro del aire y el motor, es decir que siguiendo tu teoría lo tendría que instalar después ... es decir, entre el caudalímetro y el motor
PD: Pero Manson, es nuclear en frio .malabares ... claro que luego se calienta .panico ... a algunos miles de grados casi seguro .palmas .... con eso si que me va a encantar experimentar :D
Salu2
Hola, muy interesante el tocho, como ha evolucionado el tema y aclara dudas. me apunto. saludos
Bueno, pues ya hice mis primeros xperimentos
Materiales con los que he experimentado
Tarro standar mediano de cristal de mermelada de melocotón (sin mermelada) .meparto
Un par de clavos de acero de 12 cm de largo
Un transformador de 12V - 1.5A que encontré abandonao por ahí de un viejo reuter
Sal de frutas de esa que se toma para ayudar despues de las comidas (sabor a limón) .meparto
Agua del grifo
Proceso
Con los mismos clavos que utilicé para los electrolitos, hice dos agujeros en la tapa del tarro de mermelada, a continuación puse cinta aislante al extremo de los clavos en la parte que iba a quedar en contacto con la tapa que es de chapa. Seguidamente eché agua al tarro de mermelada hasta llenarlo algo más de la mitad. Luego coloqué los clavos en los bujeros de la tapa. A continuación eché un puñadito de sal de futas al agua (unas dos cucharillas de postre más o menos)
Seguidamente y una vez que las efevescencias propias de la sal de futas hicieron su efecto "FSSSSSSS" puse la tapa quedando todo a punto. Luego conecté positivo del cable del transformador a uno de los clavos que asoman en la tapa y negativo al otro. Enchufé el transformador y !!ZAS!! en toa la boca .meparto empezó la reación.
Resultados
Creo que la reacción que se veía en los clavos, era la misma que se ve en los videos que circulan por el yutube, es decir, oxigeno por un lado e hidrógeno por el otro. Lo tube funcionando algo así como media hora, el agua apenas cogía temperatura, como máximo sibiría a los 20º .... el agua se puso poco a poco color meao .... amarillo meao para más ser más exácto .meparto
Luego llevé el experimento a una segunda fase, la fase que llamé "Venga sal para to el mundo" .palmas y lo que hice fue desmontar de nuevo y cambiar el agua. Lo volví a llenar de agua, pero esta vez a solo un cuarto del tarro, a la que añadí algo así como un cuarto del tarro de sal gorda, osea, una barbaridad .meparto o lo que es lo mismo, sal y agua mitá y mitá .... ¿que paso? ahí queria llegar yo .... pues pasó que eso empezó a producir colorines en el agua .... al comienzo un amarillo que se fué haciendo intenso fue dando paso a un verde esmeralda que iba surgiendo de la parte de uno de los clavos ... no recuerdo si el + o el -
Simultáneamente de la parte del otro clavo fue surgiendo un color amarillento más oscuro que iba tendiendo al marron caca que iba quedando en la superficie ..... pasado el tiempo en el tarro se podia ver una delgada capa amarilla en la base con la sal, un verde esmeralda por encima y al final y pro encima del verde un marron oscuro caca que terminaba en la superficie con una capa espesa de marrón más negruzco.
Conclusiónes
Del primer experimento descubrí que parece funcionar, del segundo no entendí una mierda a santo de qué se producian tantos colorinchis a causa de la sal ---- eso si, en el segundo las burbujas de hidrógeno se concentraban durante más tiempo dentro del agua entre el clavo y la sal, con la consecuencia de que estas salian más gordas ..... supongo que sará por algún tipo de fenómeno X que produce el exceso de sal y que retiene por algo más de tiempo a las burbujas .. que se yo ----
Otros descubrimientos
Mientras hacia el primer experimento, encontré otro trasformador de 12V de no sé cuantos A´s ...... no se cuantos A porque no lo ponía por ningún lado, pero producia el mismo resultado que el anterior.
El caso es que mientras hacía el otro experimento, pensé ¿y si le meto cuatro clavos al agua con dos transformadores? ... y lo hice .palmas .... ¿que pasó? pués pasó lo que nadie me había dicho que iba a pasar :o NADA .meparto es broma es broma ... si que pasó si .... pasó que se reducía algo la reacción en los cuatro clavos, ¿que hice? pues desconecté uno de los transformadores del enchufe pero dejé los clavos en el agua ... PERO ay ay ay .. cual fue mi sorpresa cuando vi que el piloto (diodo-lucecita) del transformador que desenchufé NO SE APAGÓ :o .... ¿y eso como es posible? me dije yo para mis adentros ----- entonces revisé bien todo ... y comprobé que los clavos no estaban en contacto entre ellos ... "¡¡manda huevos!!" me dije .... asi que tome uno de los clavos del tranformador desconectado y lo fuy alejando y acercando a uno de los clavos del transformador que si estaba conectado y que producía las burbujitas ... y ¿que pasó? EUREKA!! pasó que la luz se hacía más o menos intensa en la medida que lo alejaba o lo acercaba al otro clavo --- conclusíón .... ahí dentro del agua además de burbujitas pasan más cosas interesantes. Se abre la posibilidad de investigar más en profundidad si es posible hacer algún tipo de reacción química en el agua junto con otros elementos X capaz de producir en ella más energía electrica de la que entra, de tal forma que con introducir un par de cables en el agua se lleven a un motorcito o lo que sea y este se ponga a funcionar .... asi que habrá que seguir investigando con otras soluciones de sales y etc junto con el agua a ver que va pasando.
Pero como no me quedé contento del todo .meparto puse a prueba otro experimento, desmonté todo de nuevo, tomé un cazo de la cocina y vertí en él el contenido de agua del experimento ... y lo puse a hervir .... una vez llevado al punto de ebullición, volví a llenar el tarro con el agua hirviendo y monté todo rápidamente para que eso no se enfriara mucho ...... conecté de nuevo al enchufe y ¡¡ZAS!! en toa la boca .meparto aumentó considerablemente la reacción al comienzo y poco a poco se fue estabilizando .... eso también hay que investigarlo, el tema del agua a diferentes temperaturas
Visto los resultados del experimento, me pondré un poco más serio y veré si consigo los materiales adecuados para poder trabajar ....... Esto es importante ¿alguien sabe como se llama el aparato ese que genera la corriente eléctrica y que utiliza este muchacho en este video? http://www.youtube.com/watch?v=yhfNiSWISP4 ¿son caros? .malabares
Bueno, por hoy es todo, la próxima os traigo el video del experimento que haga .... mi próximo objetivo es usar bateria de coche, tarro más grande, bicarbonato o sosa caustica, los electrolitos ya pensaré pero intentaré constuir una celda guapa ...... y con ello hacer un pequeño soplete de hidrógeno que funcione.
Salu2
Jeje, tu no tuviste el Quimicefa de pequeño, y estás aprendiendo ahora... .meparto.
Sáctamente .... ahí le has dao jajajaja .... eso en mis tiempos de mariacastaña valía un pastón .. o no ... o lo mismo es que preferí una picicleta por reyes .. ya te digo
Oyes Ensafer, tu que eres un alma generosa que lo se yo, en serio ¿como se llama el aparato ese de los numeritos digitales que aparece en el video ese que puse antes? ...... ¡¡QUE ME LO QUIERO COMPRAAAAAR!!
Salu2 y buenas y provechosas siestas
¡¡se puede!! .ereselmejor http://www.youtube.com/watch?v=uOjBMTgFuJQ
hola lo de la luz del segundo transformador desconectado puede ser que el agua con sal es conductora y al poner electricidad desde el otro transformador una parte pasara por el trafo desconectado por eso cuando alejas y acercas ganas o pierdes intensidad de la luz del led esta es la esplicacion logica que yo creo que sucede,
la sal se pone para ganar conductividad y como los dos clavos hacen de catodo y anodo haces que los electrones pasen de uno a otro (produciendo la separacion del hidrogeno y oxigeno) pero si pones otro catodo y anodo puede que una proporcion de electrones se valla por ese camino, los electrones cogen siempre el camino mas facil y lo miran por la resistencia que se encuentran por el camino en la resistencia mas vaja pasan mas electrones (V=RxI) en este caso como el agua con sal tiene una resistencia alta por eso se ponen sales o minerales para disminuir la resistencia y el catodo o anodo tienen una resistencia menor algo de electrones pasan pero nunca pasaran mas de los que entren por el primer transformador
esto no es una critica ni nada es para que quites campos de investigacion para que obtimices el tiempo, este tema me interesa mucho puedes mirar los motores de agua de stan meyer 100% agua esta persona en dos meses se la cargaron las petroleras mira documentos de el hay bastante informacion bueno que me despisto un tema bueno que creo que tendriamos que mirar o yo tengo en mente es volver a juntar el hidrogeno y el osigeno produciendo de nuevo agua por que el hidrogeno quemado es hidrogeno no tiene reaccion quimica saludos si encuantro algo que pueda interesar lo hare saver mucha suerte a todos los que lo estamos haciendo
Muchas gracias Carlicol, efectivamente debe ser tal como dices. También trato de no desperdiciar el tiempo tal como dices, claro que si, buen consejo ;) estos experimentos los hago porque soy novato en estas lindes de la química, y necesito verlo y comprender cada paso que doy para saber que coño estoy haciendo ... tu me entiendes :) luego tomo nota y continuo profundizando con más experimentos y más datos que voy tomando por ahí y también que me vais dando por aquí.
Por ejemplo, ayer estube experimentando con pirita, la puse de positivo invertido (que no recuerdo ahora si eso es el cátodo o el ánodo) y me ha parecido advertir algo que me parece importante, produce por lo menos el doble de ho que el acero, o almenos que el acero que yo he usado de diferentes tipos, pero como no dispongo de medidores (todabía ;D) pues no lo he podido corroborar a ciencia cierta que es así
Otra cosa importante a quienes esteis instalando el sistema de hidrógeno en la furgo o en el coche, hoy fui a pasar la ITV (que la pasé esssitosamente ;D) y les estube preguntando sobre el tema, bien, el caso es que me dijeron que no hay problema en pasar la ITV, pero hay que cumplir unos requisitos sencillos pero indispensables (unos chavales muy enrrollaos los de la ITV .ereselmejor) el requisito es que tienes que ir a la casa oficial del coche que tengas y que te den el vistobueno, eso por lo visto consiste en un trámite económico más que otra cosa, es decir, pagas y te dan el visto bueno (los muy cabrones ;D) Solamente les tienes que explicar lo que has hecho y enseñarles el parato instalado y ya está, te soplan del orden de los 200 o 250 euros y tan contentos.
Os cuento también que ahora estoy manos a la obra con la segunda fase de mis experimentos, y que en un par de días os daré noticias y resultados, he de conseguir constrirme el soplete de hidrógeno, después de eso pasaré a intentar conseguir la fusión fría y después (en la última fase) intentaré contruir el mecanismo completo y definitivo para el coche (lo de definitivo es un decir porque con estas cosas ya se sabe)
Bueno, por hoy nada más, sigo con la tarea manos a la obra .malabares
Salu2
A ver. en coche antiguo, aceleras menos al tener el HHO, que compensa ese gasoil de menos. Solucionado.
En un coche moderno. Pues juegan muchos parámetros. El caudalimetro, yo creo que es el que menos afecta. La cantidad de AIRE que aspira un motor en proporción al HHO que inyectamos, es ínfima. Meter el HHO antes o después del caudalimetro, dudo de que afecte lo mas mínimo.
PERO, aparte del caudalimetro, un motor moderno mide temperaturas de aire de entrada, presión atmosférica, temperatura ambiente y de combustible, temperatura de gases de salida, composición de los gases de salida.... mil cosas.
Hasta donde yo he leído, los que se modifica con el HHO es la sonda Lambda, en plan cutre con arandela que separa del escape, con lo que mide de menos, y en plan bien con centralitas adicionales o reprogramaciones.
Ahí viene uno de tus problemas. como alteras en tiempo real lo que la ECU inyecta INDEPENDIENTEMENTE DE LO QUE TU APRIETES EL ACELERADOR, cuando pones el HHO. Descartas las arandelas y tienes que ir a modificar la ECU con centralita secundaria, o un sistema que "falsee" los datos de la sonda lambda. A ese cacharro le pones un interruptor para que solo funcione cuando el HHO esté en marcha.
Todo este embrollo, y afinarlo para que no acabes gastando MAS gasoil en lugar de menos,(y que una ECU secundaria vale casi 300 pavos) son las razón por las que de momento no le he metido el HHO a mi Scenic 1,5 Dci. Todo llegará, pero tardaré, aparte de en un coche que me hace medias de 4,8-4,9 a los 100, tendría que bajar un litro para ahorrar unos 200 pavos al año, y seamos sinceros, lo veo difícil. Pensemos que hay que amortizar un kit HHO y la ECU secundaria, y eso es pasta, si voy a bajar 0,2-0,3 litros a los 100, no es rentable económicamente, solo ecológicamente (bajas mucho la contaminación)
Bueno ensafer, en mi caso llevo algo así como dos años con el caudalímetro desconectado (creo que se jodió) y por falta de $ y por qué no decirlo un pco de pereza, pues ahí sigue desconectado y el coche lo uso a diario y ayer mismo pasé la ITV.
Lo que te quiero decir es que a mi me parece que es muy lógico lo que dices, y si, parece que resolver ese tema va a ser complicado. En mi caso con el caudalímetro desconectado tengo alguna ventaja dentro de las desventajas que tengo con el caudalimetro desconectado, es decir, voy a intentar instalar el sistema de hidrógeno con el cudalímetro desconectado ¿por qué? porque el consumo de gasoli que daba el coche cuando tenía el caudalimetro conectado en comparación con el que gasta ahora estando desconectado, es mismamente el mismo más o menos, apenas hay diferencia que haya podido apreciar ¿desventaja? que el coche no responde igual y pierde algo de potencia, sobre todo en las cuestas arriba y si vas algo cargado .... entonces, pienso aprovechar que lo tengo desconectado para ver si el hho sustituye al caudalímetro y aumenta la potencia y reduce el consumo .... si funciona os cuento por aquí, pero aún tardaré en instalarlo un par de semanas, quizá algo más.
Salu2
Cita de: Ostia en Junio 07, 2012, 12:32:48 pm
Bueno ensafer, en mi caso llevo algo así como dos años con el caudalímetro desconectado (creo que se jodió) y por falta de $ y por qué no decirlo un pco de pereza, pues ahí sigue desconectado y el coche lo uso a diario y ayer mismo pasé la ITV.
Lo que te quiero decir es que a mi me parece que es muy lógico lo que dices, y si, parece que resolver ese tema va a ser complicado. En mi caso con el caudalímetro desconectado tengo alguna ventaja dentro de las desventajas que tengo con el caudalimetro desconectado, es decir, voy a intentar instalar el sistema de hidrógeno con el cudalímetro desconectado ¿por qué? porque el consumo de gasoli que daba el coche cuando tenía el caudalimetro conectado en comparación con el que gasta ahora estando desconectado, es mismamente el mismo más o menos, apenas hay diferencia que haya podido apreciar ¿desventaja? que el coche no responde igual y pierde algo de potencia, sobre todo en las cuestas arriba y si vas algo cargado .... entonces, pienso aprovechar que lo tengo desconectado para ver si el hho sustituye al caudalímetro y aumenta la potencia y reduce el consumo .... si funciona os cuento por aquí, pero aún tardaré en instalarlo un par de semanas, quizá algo más.
Salu2
Si estás circulando con el caudalimetro desconectado, la centralita funciona en limp mode = parámetros estandar para funcionar pero no los óptimos. Si circulas así (yo sería incapaz) da igual lo hagas, que te va a consumir exactamente lo mismo. Estás llevando el coche como si fuera un atmosférico puro y con la centralita vigilando que no te salgas de los parámetros de seguridad para no joder el motor (para eso es el limp mode... hay un problema... la centralita tiene que conservar la mecánica hasta llegar al taller).
Cita de: ensafer en Junio 06, 2012, 23:51:18 pm
Todo este embrollo, y afinarlo para que no acabes gastando MAS gasoil en lugar de menos,(y que una ECU secundaria vale casi 300 pavos) son las razón por las que de momento no le he metido el HHO a mi Scenic 1,5 Dci. Todo llegará, pero tardaré, aparte de en un coche que me hace medias de 4,8-4,9 a los 100, tendría que bajar un litro para ahorrar unos 200 pavos al año, y seamos sinceros, lo veo difícil. Pensemos que hay que amortizar un kit HHO y la ECU secundaria, y eso es pasta, si voy a bajar 0,2-0,3 litros a los 100, no es rentable económicamente, solo ecológicamente (bajas mucho la contaminación)
ese motor es el mejor q ha echo Renault... y con unos consumos excelentes...
seria un gasto tonto la instalacion de un HHO, (exceptuando el tema de la contaminacion)
cierto es q en motores como el mio, VW 1.9 TD, sin electronica, y con unos gastos entre 8, y 10 L/ 100km
si q se rentabiliza antes, ademas q la instalacion es mucho mas sencilla, al no tener electronica...
Cita de: SoyGenin en Junio 07, 2012, 13:21:05 pm
Si estás circulando con el caudalimetro desconectado, la centralita funciona en limp mode = parámetros estandar para funcionar pero no los óptimos. Si circulas así (yo sería incapaz) da igual lo hagas, que te va a consumir exactamente lo mismo. Estás llevando el coche como si fuera un atmosférico puro y con la centralita vigilando que no te salgas de los parámetros de seguridad para no joder el motor (para eso es el limp mode... hay un problema... la centralita tiene que conservar la mecánica hasta llegar al taller).
Ostia!!! desconocía eso ¿y eso quiere decir que me puede cascar todo, centralita incluida el día menos pensado, o como? ¿hay riesgos serios con eso?
Por cierto, ¿alguien sabe si se puede producir hho sin necesidad de energía eléctrica? es decir, si se puede hacer electrolisis sin aplicar energía eléctrica??
Cita de: Ostia en Junio 08, 2012, 00:13:21 am
Ostia!!! desconocía eso ¿y eso quiere decir que me puede cascar todo, centralita incluida el día menos pensado, o como? ¿hay riesgos serios con eso?
No, al revés... está digamoslo en modo "conservación".... lo único que te va a crear es carbonilla a punta pala.
Yo si que estoy dandole vueltas a la cabeza para ponerle una celda seca pequeña a la mia...no por el consumo, sino por la limpieza de la combustión y el pequeño plus de potencia que le da.
Cita de: manson en Junio 07, 2012, 15:02:52 pm
ese motor es el mejor q ha echo Renault... y con unos consumos excelentes...
seria un gasto tonto la instalacion de un HHO, (exceptuando el tema de la contaminacion)
cierto es q en motores como el mio, VW 1.9 TD, sin electronica, y con unos gastos entre 8, y 10 L/ 100km
si q se rentabiliza antes, ademas q la instalacion es mucho mas sencilla, al no tener electronica...
Ahí voy yo. en la Vito 2.2 td, se lo tengo que pone si o si. Si bajo un litro, la amortizo en un año. (en la T3, la amortice en el viaje a Noruega)
Por cierto, decir que el 1.5 dci es EL MEJOR motor que ha hecho Renault, es poner por el suelo a todos los demás. No lo considero un buen motor (por robustez), eso sí, gastar, gasta MUY poco y mueve decentemente la Scenic.
Ya weno... :roll:
entiendeme...
me refiero potencia=consumo=duravilidad...
80cv con un 1.5 gastando 4 ó 5 L
y lo bien q duran...
me refiero a q es un motor muy bien pensado...
cierto es q renault a echo buenos motores...
mi padre tubo un R11 mas de 25 años...
y yo tengo un clio 1.2 carburacion, q ha cumplido los 21 años...
mu wenas.estoy un poco con la mosca detras de la oreja y me estoy volviendo un poco loco con el tema .loco1. haber por partes;despues de montar el hidrocar de cine consumos de 7 a 9l/100km por ahy bien,seguido monte una celula seca de producion casera de 11 placas y producion de 2lpm asta ahi bien. despues de hacer unos cuantos viajes los consumos han variado un poco,de logroño-irun 10-11l/100,irun-600km por francia-irun 8,7l/100 y irun-logroño 7l/100km .loco1.no me explico esa variacion tan asombrosa,no se si tendre que tocar algo en mi burriquilla o qe o es por la centralita o he echo algo mal nose haber si me podes echar una mano y solucionar el pequeño poblema.un saludo y .brinda
Q furgo y q motor tiene???
Abra q tener en cuenta velocidad media, tramos por ciudad, Tª ambiente, y altitud terrestre....
Y por otro lado, la cantidad de electrolito en el deposito...
y el consumo de electrolito en cada uno de los casos...
puede ser q la celda no funcione al 100%,
o no funcione el 100% del tiempo...
Cita de: manson en Junio 27, 2012, 17:38:15 pm
Q furgo y q motor tiene???
Abra q tener en cuenta velocidad media, tramos por ciudad, Tª ambiente, y altitud terrestre....
Y por otro lado, la cantidad de electrolito en el deposito...
y el consumo de electrolito en cada uno de los casos...
puede ser q la celda no funcione al 100%,
o no funcione el 100% del tiempo...
mu wenas.mi peque es es una caravalle-multivan 2.5 gasolina del 92 tipo aaf.la velocidad media de 90-100km/h todos por autopista-autovia y una pizca de ciudad(casi nada)lo de la temperatura variaria 4 o 5 grados,altitud en francia no superaria los 300mts de altitud y lo demas qe te puedo decir de 0-500mts con alguna subida por medio de unos 1000mts de altitud.el porciento de electrolito es el 4% llevo un bote de 1l.lo raro qe con el hidrocar el consumo era practicamente el mismo y conjunto como ya ves como le da y me tiene .loco1.no se si tengo que tocar algo oque.haber si me podeis echar una mano.un saludo y os debo unas .brinda
coño me olvidaba es una t4
Cita de: durruti en Junio 27, 2012, 20:02:55 pm
mu wenas.mi peque es es una caravalle-multivan 2.5 gasolina del 92 tipo aaf.la velocidad media de 90-100km/h todos por autopista-autovia y una pizca de ciudad(casi nada)lo de la temperatura variaria 4 o 5 grados,altitud en francia no superaria los 300mts de altitud y lo demas qe te puedo decir de 0-500mts con alguna subida por medio de unos 1000mts de altitud.el porciento de electrolito es el 4% llevo un bote de 1l.lo raro qe con el hidrocar el consumo era practicamente el mismo y conjunto como ya ves como le da y me tiene .loco1.no se si tengo que tocar algo oque.haber si me podeis echar una mano.un saludo y os debo unas .brinda
Le has puesto la sonda que venden para intercalarsela a la sonda lambda?... porque como no sea así la centralita se retroalimenta de datos y termina adaptandose a la nueva mezcla (según fui leyendo de como funcionaba esto.... yo tuve la intención de ponerselo a mi manzanita 1.0... aunque al final no fue asi, por eso me informé).
Cita de: SoyGenin en Junio 28, 2012, 08:01:35 am
Le has puesto la sonda que venden para intercalarsela a la sonda lambda?... porque como no sea así la centralita se retroalimenta de datos y termina adaptandose a la nueva mezcla (según fui leyendo de como funcionaba esto.... yo tuve la intención de ponerselo a mi manzanita 1.0... aunque al final no fue asi, por eso me informé).
mu wenas.muchas gracias SoyGenin.No le he puesto nada,pero me puedes decir cual sonda es la qe tengo qe poner?donde la tengo qe colocar?donde la puedo conseguir?bueno todo relacionado con ello.un saludo .brinda
Cita de: durruti en Junio 28, 2012, 18:29:50 pm
mu wenas.muchas gracias SoyGenin.No le he puesto nada,pero me puedes decir cual sonda es la qe tengo qe poner?donde la tengo qe colocar?donde la puedo conseguir?bueno todo relacionado con ello.un saludo .brinda
Hola durruti, aquí te pongo una foto de la sonda lambda que tienes que comprobar si tu cacharro la lleva, si es así debes colocarle un alargador de sonda para que la lectura sea distinta y no altere la mezcla.
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTeek1pqKp13odtw5JouqeKlH_znoQjFLhA36e6NzGp0mKVAlaa8w (http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTeek1pqKp13odtw5JouqeKlH_znoQjFLhA36e6NzGp0mKVAlaa8w)
lo dicho, si no está en tu cacharro no tienes que hacer nada al respecto, el fallo será otro, si dispones de ella sólo le debes poner esto:
http://fotos.subefotos.com/9e1c864ff0647eb063f34a6904819504o.jpg (http://fotos.subefotos.com/9e1c864ff0647eb063f34a6904819504o.jpg)
Este es el prolongador que aleja la sonda de los gases del escape.
Cita de: bytwo en Julio 24, 2012, 20:33:04 pm
Hola durruti, aquí te pongo una foto de la sonda lambda que tienes que comprobar si tu cacharro la lleva, si es así debes colocarle un alargador de sonda para que la lectura sea distinta y no altere la mezcla.
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTeek1pqKp13odtw5JouqeKlH_znoQjFLhA36e6NzGp0mKVAlaa8w (http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTeek1pqKp13odtw5JouqeKlH_znoQjFLhA36e6NzGp0mKVAlaa8w)
lo dicho, si no está en tu cacharro no tienes que hacer nada al respecto, el fallo será otro, si dispones de ella sólo le debes poner esto:
http://fotos.subefotos.com/9e1c864ff0647eb063f34a6904819504o.jpg (http://fotos.subefotos.com/9e1c864ff0647eb063f34a6904819504o.jpg)
Este es el prolongador que aleja la sonda de los gases del escape.
Mu wenas Bytwo y muchas gracias compañero.ya estoy en ello pero no encuentro el alargador aqui en españa solo en el extrangero.si sabeis donde puedo pillar uno en españñña estaria muy agradecido,ya que en estos momentos estoy solo andando con el humedo y el otro esta instalado pero a falta del prolongador y estoy ya que me subo por las paredes ;D ;D
Pues eso un saludo a toda la peña y nos vemos en la carretera .brinda .brinda
Cita de: durruti en Julio 26, 2012, 23:46:29 pm
Mu wenas Bytwo y muchas gracias compañero.ya estoy en ello pero no encuentro el alargador aqui en españa solo en el extrangero.si sabeis donde puedo pillar uno en españñña estaria muy agradecido,ya que en estos momentos estoy solo andando con el humedo y el otro esta instalado pero a falta del prolongador y estoy ya que me subo por las paredes ;D ;D
Pues eso un saludo a toda la peña y nos vemos en la carretera .brinda .brinda
Durruti te recomiendo q lo compres por ebay, yo no tuve problemas en comprar leds en hong kong por ebay y tardo 7 dias en llegar, lo q tu buscas lo tienes en un par de dias a lo sumo.
Un saludo.-
Cita de: durruti en Junio 28, 2012, 18:29:50 pm
mu wenas.muchas gracias SoyGenin.No le he puesto nada,pero me puedes decir cual sonda es la qe tengo qe poner?donde la tengo qe colocar?donde la puedo conseguir?bueno todo relacionado con ello.un saludo .brinda
Hola, creo que aqui te pueden ayudar para encontrar lo que necesites, generadores de hidrogeno, extensores para la sonda lambda, chips para no tener que comprar la centralita y ahorrar con el generador, etc, tambien tiene amperimetros, voltiemtros. Ponte en contacto con el distribuidor, un saludo compañeros. ecoenergydream.tk
Cita de: Ostia en Junio 02, 2012, 02:11:15 am
Gracias Ensafer, pero después de investigar un poco más el tema creo que antes de esos experimentos probaré experimentar con el modo tradicional .... he estado sopesando entre las dos formas (por inyección y por absorción de aire) y veo que no compensa el tiempo y el esfuerzo hacer esos experimentos ahora, dado que la forma tradicional vendría a poducir el mismo fenómeno en la explosión en los cilindros .... luego por ende me parece que mi falta de información y mi esceso de entusiasmo "Davinchiniano" me han jugado una mala pasada y han hecho que viera colorines onde no los hay ... la isssnorancia es muy atrevida dicen ... claro que seguramente experimentar sobre esa línea de inyectar el hho desde el sistema de gasoil a los cilindros merezca mucho la pena estudiarse, pero en mi caso ni tengo estudios necesarios para lo que eso exigiría ni recursos suficientes para ponerme a experimentar ... con un poco de suerte seguramente ya habrá gente muy cualificada que estará manos a la obra con eso
Bueno, entonces mi nuevo plan a poner en marcha es este:
A- Construir el sistema
No sé si me meteré en camisas de once varas, pero, ¿recordáis cuando carburábamos nuestras motos y teníamos que tener cuidado con no dejarlas muy finas?
La razón era que, al parecer, la temperatura de la culata subía y (según nos comentaban) no había suficiente aporte de combistible para bajar esa temperatura. No sé. Pero sí que era cierto que cuando mejor ibas....., gripazo al canto.
Por otro lado deberíamos tener en cuenta los vehículos con catalizados. ¿Cómo les puede afectar filtrar unos gases alterados y, posiblemente, a otras temperaturas? Creo que el catalizador de mi furgo está en los 1000 euros+/-
B- Ponderlo a prueba con el motor de una bomba de agua de dos tiempos que tengo en la parcelita
C- Si todo funciona bien, experimentar luego con la entrada de la gasolina al carburador de la bomba de dos tiempos sin gasolina y ver como responde, si arranca, y de arrancar si se mantiene en funcionamiento y de que manera explosiona (nota a este experimento - si esto funcionara mínimamente bien, habría que crear un sistema paralelo adjunto al sistema hho que ayudara a lubricar el cilindro de la bomba de dos tiempos)
D- En caso de que el motor consiga arrancar pero no se mantenga .... construir otro sistema paralelo de hho y sumarlo al anterior con el fin de añadir más hho .. y así hasta ver cuanto necesita para mantenerse en funcionamiento
E- Si los experimentos anteriores dan positivo en la escala de éxitos conseguidos, estudiar la posibilidad de hacer la instalación (tradicional) en el coche en proporción a lo experimentado, es decir, pongamos por ejemplo, si un motor de dos tiempos necesita X cantidad de sistema de producción hho para funcionar sin gasolina, entonces el coche como mínimo necesitará cuatro veces más o más .. seguramente mucho más ----- para funcionar sin gasoli .. pero como mi intención en un principio es conseguir reducir el consumo de gasoli a un 50% en teoría bastaría con la mitad
Dudas a resolver antes de poner a funcionar el experimento en el coche (a ver quien me puede echar una mano con esto):
1- ¿Se puede interrumpir el flujo de gasoil en un coche diesel de inyección de entre un 25 a un 50% sin que eso afecte al sistema electrónico en la caja de control esa tan complicada que vale un pastón y que el coche responda de forma normal?
2- En caso de que se pueda y de llevase a cabo ¿seguiría entrando un flujo de gasoil aceptable en la cámara de combustión donde se calienta y distribuye el gasoil y con ello suministrando la misma cantidad (100%) de gasoil que entra de manera habitual a los cilindros?
¿se entiende bien la pregunta?
porque de ser así el experimento no funcionaría, ya que seguiría entrando la misma cantidad de gasoil a los cilindros, cuando la idea es precisamente compensar la carencia de gasoil (50%) con otro -por decirlo de alguna manera- 50% de hho (cosa que luego no será así seguramente ya que el gas hho facilmente tenga una proporción de energía concentrada superior a la del gasoil. ¿Se me entiende el planteamiento teórico?
Y 3- ¿afectaría negativamente a los -pistones-valvulas-inyectores-cilindros- la explosión con menos gasoil y más hho ... es decir, en este caso al 50% ?
Os agradeceré infinitum todo lo que me podais contar sobre estas dudas
Salu2
Para compensar la entrada de gasoil-hho y se efectue un ahorro considerable se necesita modificar la ECU del vehiculo, eso se hace de dos formas, con un chip HEC modificado especialmente para el vehiculo (marca, cilindrada, tipo de motor, ect) unos 120€, o la segunda opcion que es configurar la ECU del coche en un taller o centro especializado, para que reduzcan la entrada de combustible a los cilindros.
Yo instalo esta semana el kit de hidrogeno a mi furgo, pondre fotos, videos los y resultados que valla teniendo.
Un saludo a todos.
Cita de: Diablo Rojo en Septiembre 06, 2012, 08:17:14 am
Para compensar la entrada de gasoil-hho y se efectue un ahorro considerable se necesita modificar la ECU del vehiculo, eso se hace de dos formas, con un chip HEC modificado especialmente para el vehiculo (marca, cilindrada, tipo de motor, ect) unos 120€, o la segunda opcion que es configurar la ECU del coche en un taller o centro especializado, para que reduzcan la entrada de combustible a los cilindros.
Yo instalo esta semana el kit de hidrogeno a mi furgo, pondre fotos, videos los y resultados que valla teniendo.
Un saludo a todos.
También se puede ajustar la corredera de la bomba para que empobrezca la mezcla (meta menos gasoil), no será exaxtamente lo mismo pero debería ayudar...
Personalmente, pienso que las modificaciones deben ser reversibles instantáneamente, es decir, si se escoña el HHO, la furgo tiene que andar igual de bien sin el.
Por ello, para vehiculos con electronica, lo mejor es una centralita añadida que altere parametros. Si apagamos el HHO, apagamos la centralita, y el vehiculo anda como de origen.
HOLA chicos ! ayudarme por favor ! estoy un poco perdido . Es la primera vez que entro en un foro asi y no se si lo hago bien , disculpa por la ignorancia . Es increible este tema , yo tengo una chrysler grand voyager 2500 TD LE , que opinais ami me puede funcionar , aunque es del 96 me da lastima que le tengo mucho cariño , pero el gasoil va por las nubes , que configuracion creeis que mepuede resultar ? agradezco cualquier consejo , saludos
Pues me instale un kit de HHO hace unos dos años mas o menos y el resultado me dejo encantado.
Antes de comprarlo me informe me muy bien ya que no tenía ni idea de eso y tope con una empresa llamada econovedades y la verdad no podría haber estado mas encantado!!
Si os fijas por ahí y veis las imagenes de las celdas que venden son todas plasticas y parecen chapuzas comparadas con las que distribuye esta empresa que son de acero inox, ya que en el proceso de produccion del HHO (electrolisis) se desprende calor y los plasticos baratos acaban reventando, conozco a un par de personas que se compraron esas de una página portuguesa y se les fundieron( al final la diferencia de precio es infima comparado con la calidad).
Pues si no me acuerdo mal el precio no pasaba de los 400€ pero ya te envian todo lo necesario para instalarlo que es bastante sencillo.
En cuanto al ahorro nunca te aseguran un porcentaje ya que es algo muy variable dependiendo el motor,la inyeccion etc...pero he leído sobre casos de 10,15,30 porciento y además tiene muchas ventajas como que notas que el coche va mas fluido, te aumenta el par motor y te descarboniza todo el motor o sea que te lo deja como nuevo!!
El mantenimiento que tengo que hacerle es minimo ya que solo le tengo que echar agua de vez en cuando .malabares.
Aunque sobre este tema no estoy seguro: lo de la centralita yo no tuve que hacerle nada que mi coches es de sobre el 2001 y no le hizo falta pero si que se que hay coches que lo necesitan pero la empresa ya te proporciona una especie de centralita que sin tocarle nada al motor simplemente se la enchufas y te soluciona el problema.
Yo lo que recomiendo es llamar o enviarles un correo con la info te tu coche y ya mejor que ellos nadie te lo va explicar!
la página es esta http://---EDITADO---
Espero haber sido de ayuda ;)
Hola CeKop:no se si seras un andriode o bionico o algo a asi,pero donde vas y te registras,siempre respondes lo mismo,exactamente lo mismo.
¿estas programado para redactar siempre el mismo texto o estas en bucle infinito del que no puedes salir? ???
¿Tienes otros intereses?
¿Quieres vender algun tipo de moto?
Salud!!
Cita de: angelillo32 en Noviembre 01, 2012, 13:40:50 pm
¿estas programado para redactar siempre el mismo texto o estas en bucle infinito del que no puedes salir? ???
Muy bueno Angelillo32.
Ya hay otra discusión abierta donde queda claro que esto de la pila de hidrogeno, sí bien no es una estafa si que es una tomadura de pelo:
http://www.furgovw.org/index.php?topic=253000.0 (http://www.furgovw.org/index.php?topic=253000.0)
Además, ojo que el hidrogeno es un gas extremadamente inflamable no apto para chapuzas:
http://m.youtube.com/#/watch?v=A0V73zsU0yk&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DA0V73zsU0yk&gl=ES (http://m.youtube.com/#/watch?v=A0V73zsU0yk&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DA0V73zsU0yk&gl=ES)
Por cierto, ojo con cekop que es un troll.
Pues no, no soy un troll simplemente es la verdad y me parece una tecnologia que merece la pena ser compartida, allá vosotros, yo simplemente me registre para participar en la discusion, y si e puesto lo mismo en dos foros sera porque queria decir lo mismo pero si me quereis tachar de troll asi a lo simple, no es precisamente un foro al que vuelva partecipar mucho...
....otro que lo vende....
yo de montarlo prefiero comprarselo a uno del foro que un aleman o chino.
Yo tengo pensado montar un cacharro de estos,no se si disminuira el consumo de gasoil pero seguro que que se le quitara la zorrera negra que expulsa por el escape.Mi motor un 2.5 sin turbo y la bomba con 30 años pues no tiene todas sus propiedades y no quema todo el gasoil.
Sigi el hilo
No es exactamente HHO, pero es bastante interesante:
http://es.gizmodo.com/esta-llama-esta-hecha-solo-de-agua-1453983239
Si fuese cierto que el "generador HHO" funcionase, O FUESE EFICAZ, tiraria por los suelos el 1º principio de la termodinámica, y su descubridor estaría nominado al NOVEL de Fisica.
NO PUEDE GENERARSE ENERGIA CON ENERGIA, si la bateria o el alternador nos genera la energia de descomponer el agua, esta misma es la energia que nos devolverá al combinarse,....menos las perdidas naturalmente osea nos devuelve menos energia.
otra cosa es que si un motor esta pfreparadO para gasolina de 98 NO, Y queremos usar la de 95NO, para que no pique biela, se puede para bien introducir en el carburador agua pulverizada, o mejor vapor de agua, que se consigue al calentarle con el colector de escape.
Todo lo demás son PATRAÑAS.
HHO Dc3000, es una autentica estafa. ESTAFA
Hice la instalación en un mistsubishi montero 2.5 turbodiesel del año 93, compre hasta un pwr para controlar la temperatura del generador y sinceramente no se si he conseguido ahorrar 1litro cada 100km.
HHO DC3000 es tal estafa que como te despistes un poco y llenes el depósito del generador un poco más de la mitad y coges una curva un poco rápido, se te mete el liquido ácido dentro del motor.
HHO DC3000 ESTAFA. AHORRO 1% DE COMBUSTIBLE Y CREO QUE ES POR EL EFECTO PLACEBO.
Un Saludo.
HHO Dc3000, es una autentica estafa. ESTAFA
Hice la instalación en un mistsubishi montero 2.5 turbodiesel del año 93, compre hasta un pwr para controlar la temperatura del generador y sinceramente no se si he conseguido ahorrar 1litro cada 100km.
HHO DC3000 es tal estafa que como te despistes un poco y llenes el depósito del generador un poco más de la mitad y coges una curva un poco rápido, se te mete el liquido ácido dentro del motor.
HHO DC3000 ESTAFA. AHORRO 1% DE COMBUSTIBLE Y CREO QUE ES POR EL EFECTO PLACEBO.
Un Saludo.
Cita de: jajn6 en Enero 09, 2017, 23:50:22 pm
HHO Dc3000, es una autentica estafa. ESTAFA
Hice la instalación en un mistsubishi montero 2.5 turbodiesel del año 93, compre hasta un pwr para controlar la temperatura del generador y sinceramente no se si he conseguido ahorrar 1litro cada 100km.
HHO DC3000 es tal estafa que como te despistes un poco y llenes el depósito del generador un poco más de la mitad y coges una curva un poco rápido, se te mete el liquido ácido dentro del motor.
HHO DC3000 ESTAFA. AHORRO 1% DE COMBUSTIBLE Y CREO QUE ES POR EL EFECTO PLACEBO.
Un Saludo.
Siento que lo veas asi pero no es cierto lo que dices, puede que te estafaran a ti o puede que no montases bien el equipo, no lo sé. El caso es que yo me fabriqué el mio propio y lo instalé en mi vieja T3 y no me ahorraba el 1% de combustible, ahorraba un 20% aprox. Lástima que todas las fotos que colgué del proceso estuviesen en un servidor que se cayó hace ya bastante y no pude recuperarlas que fue por lo que tuve que eliminar el post por completo. En mi post podrias haber visto como llevé a cabo todo el proceso y lo hubieses visto funcionando.
Hoy en dia no tengo ni las fotos ni tampoco tengo esa furgo para poder enseñartelo.
Por cierto, no se trata de que queramos obtener mas energia que la que aportamos eso no es posible se trata de que utilizamos un sobrante de energia para iniciar un proceso químico que nos la devuelve en forma de gas a la cámara de combustion del motor y la aprovechamos para reducir el coste total, pero sobre todo lo que reducimos son las emisiones de gases contaminantes a la atmosfera que fué el principal motivo que me llevó a realizarlo personalmente.
Lo dicho, una lástima tu mala experiencia.
Cita de: bytwo en Enero 10, 2017, 08:14:06 am
Por cierto, no se trata de que queramos obtener mas energia que la que aportamos eso no es posible se trata de que utilizamos un sobrante de energia para iniciar un proceso químico que nos la devuelve en forma de gas a la cámara de combustion del motor y la aprovechamos para reducir el coste total
Lamento ser escéptico pero, ese "sobrante de energia" ¿de donde sale?
Obviamente, del alternador en mi post estaba todo el desarrollo, claro está que para ello tienes comprobar todo el circuito electrico del vehiculo, separarlo por completo del circuito de lo que es vivienda con relés separadores y colocar un alternador suficientemente potente.
Como dije antes, yo lo hize y lo tuve funcionando en mi T3 hasta el dia que por desgracia sufrió un accidente irrecuperable. Los que la conocieron lo vieron funcionando, pero bueno no estoy aquí para convencer a escepticos.
Te lo compro, pago yo los portes y unas cervezas...
Nada mas que tenga oportunidad quiero hacer uno low cost ;)
Cita de: Mariojeans en Abril 18, 2017, 03:15:35 am
Te lo compro, pago yo los portes y unas cervezas...
Nada mas que tenga oportunidad quiero hacer uno low cost ;)
Ya no lo tengo, pero es facil de fabricar, aunque mucha gente lo ha comprado a buen precio y con mejores resultados que uno echo a mano. Aqui te pongo un enlace a uno echo en españa con muy buenos resultados, de esta pagina te puedes descargar los esquemas y las instrucciones de montaje te recomiendo que uses uno de este tipo, al final se ahorra mucho y el resultado es inmejorable.
un saludo.-
http://econovedades.descarbonizadoras.com/kit-monoblock-12v/ (http://econovedades.descarbonizadoras.com/kit-monoblock-12v/)
Me refería al que decía que no vale para nada..
Gracias de todas formas
No se si hacer el low cost de poner un recipiente con destilada, la manguerita con aguja a la admisión; empezar con eso.
Salud
Engañabobos, no tiene ningun fundamento físico, ni mecánico....además de ser un peligro para muchos motores, ya que el cilindro no esta preparado para otras mezclas....