Cita de: P.A.C.A. en Abril 14, 2010, 17:59:20 pm
En relación a los escritos que están apareciendo sobre las prohibiciones, decir que La PACA junto al resto del GTP, tiene concertada una entrevista con la Diputada Carmen Guerra en Caravaca de La Cruz (Murcia), el próximo día 24 y en el que los autocaravanistas podrán exponerla sus problemas e inquietudes.

Dentro de estas Jornadas se contempla solicitarla eleve una Proposición No de Ley (PNL), para el desarrollo efectivo e íntegro, de la Instrucción 08 V-74

En este sentido, decir que el GTP está trabajando intensamente en la defensa de los derechos del colectivo autocaravanista, entre los que La PACA incluye expresamente a las campers.

Junta Directiva de La PACA.

GRACIAS  POR LA INFORMACION  Y POR  EL TRBAJO KE REALIZAIS

Cita de: P.A.C.A. en Abril 14, 2010, 17:59:20 pm
En relación a los escritos que están apareciendo sobre las prohibiciones, decir que La PACA junto al resto del GTP, tiene concertada una entrevista con la Diputada Carmen Guerra en Caravaca de La Cruz (Murcia), el próximo día 24 y en el que los autocaravanistas podrán exponerla sus problemas e inquietudes.

Dentro de estas Jornadas se contempla solicitarla eleve una Proposición No de Ley (PNL), para el desarrollo efectivo e íntegro, de la Instrucción 08 V-74

En este sentido, decir que el GTP está trabajando intensamente en la defensa de los derechos del colectivo autocaravanista, entre los que La PACA incluye expresamente a las campers.

Junta Directiva de La PACA.

gracias por la informacion y la labor!!
nos seria de mucha utilidad a todos saber en que queda la dichosa reunion... y gracias de nuevo..

Puede que no valla directamente por nosotros, pero si nos quieren fastidiar, tienen más a qué cogerse.
GRACIAS a P.A.C.A. por su trabajo y gracias a " la Paca" por fregar el portal de casa Perdón es broma.

con esta ordenanza también se podría multar a los camioneros, porque no creo que los que aparcan en las afueras de las ciudades o en polígonos estén en "lugares habilitados a tal efecto", no?

Cita de: intaunte en Abril 14, 2010, 20:32:53 pm
con esta ordenanza también se podría multar a los camioneros, porque no creo que los que aparcan en las afueras de las ciudades o en polígonos estén en "lugares habilitados a tal efecto", no?

A los camioneros haceya tiempo que les multan (por lo menos aquí en León), habilitaron un centro de transportes y está prohibido el estacionamiento en todo el casco urbano no solo de León capital sino tambien de las poblaciones limítrofes (San Andrés del Rabanedo, por ejemplo), aunque sea en polígonos industriales (salvo que esten en finca privada).

A

Srs. de Knaus,Benimar,elnagh,VOLKSWAGEN,constructores todos de autocaravanas y vehiculos de recreo,preparadores de furgonetas y tambien a todos los fabricantes de esas furgonetas....
esto es una carta de despido, si, me despido de todos ustedes,ya no seré un cliente potencial para ustedes porque hay quien no quiere que disfrute de sus vehiculos en este pais.Lo siento pero si me compro un vehiculo de estos no lo voy a poder aprovechar como yo queria que era viajando y conociendo nuevos pueblos y ciudades.Esa gente son la F.E.M.P. y parece que no quieren potenciar su producto en nuestro pais.

Atte.   un ex-futuro cliente

¿que os parece mandar algo asi,mejor redactado, a toooooodos los fabricantes de furgos (las marcas) a toooodos los preparadores,a fabricantes de AC's,etc? igual se enfadan...aunque sea un poquillo y les dan el toque a estos impresentables.

Bueno, yo voy a enfocarlo de manera puntillosa y con algo de coña, leyendo los apartados...

Artículo 84.- Normas de conducta
1. Queda prohibido hacer un uso impropio de los espacios públicos y sus elementos, de manera
que impida o dificulte la utilización o el disfrute por el resto de los usuarios.

No creo que hagamos un uso impropio ni que impidamos el uso por parte de otros ciudadanos

2. No están permitidos los siguientes usos impropios de los espacios públicos y de sus elementos:
a) Acampar en las vías y los espacios públicos, acción que incluye la instalación estable en
estos espacios públicos o sus elementos o mobiliario en ellos instalados, o en tiendas de
campaña, vehículos, autocaravanas o caravanas, salvo autorizaciones para lugares
concretos.

Con ese estable creo que nos salimos de este apartado, a no ser que por estable entiendan una duración superior a una hora

b) Dormir de día o de noche en los espacios anteriores.

Lo dicho, no es una instalación estable

c) Utilizar los bancos y los asientos públicos para usos distintos a los que están destinados.

Dejaré de airear los calcetines sucios en los bancos 

d) Lavarse o bañarse en fuentes, estanques o similares.

Esto a mi si que me atañe; mi dentista se alegrará de que le de más faena

e) Lavar ropa en fuentes, estanques, duchas o similares."

¿La ropa se puede lavar? 


Ahora bien, los queridos agentes de la autoridad podrán aplicar la ordenanza como buenamente interpreten.
Si querían aparcar donde tu estas "acampado", estás impidiendo la utilización de esa plaza, aunque tengas el mismo derecho que él a aparcar.

Lo de que no puedes dormir en tu vehículo ni de noche ni de día es más peliagudo...
¿Y si te ha entrado sueño?
¿Te pueden obligar a continuar conduciendo si pones en grave peligro tu seguridad y la de los demás?
Que te lo ponga por escrito el agente de turno.

Pero protestar, hay que protestar.
No somos un colectivo de marginados, aquí estamos gente de toda clase y condición y no se nos puede juzgar sólo porque prefiramos dormir en nuestras furgonetas en vez de en un hotel.

Hola a tod@s:

En primer lugar, muchas gracias por vuestros mensajes de solidaridad, opiniones, matizaciones, experiencias, apoyo... Creo que hay que seguir este asunto y poner nuestra actividad en condiciones de ser admitida por la sociedad y por la ley con sensatez y mesura, así que, yo al menos, continuaré dando la tabarra para quienes queráis continuar siguiendo este importante asunto a través de este foro.

He visto que La PACA ha tenido la gentileza de mandar respuesta a nuestro foro con información. También lo ha hecho en mi correo electrónico, con más detalle, así que os pongo abajo mi respuesta a dicha información, así como copia del mensaje que me mandaron.

Saludos y, de nuevo, gracias por vuestra respuesta:

"Estimado Lorenzo:

Le agradezco muy sinceramente su respuesta y la prontitud con la que me la ha dirigido. Quiero aclararle que no soy representante de furgovw.org, sino tan sólo un miembro más de ese colectivo. Por otra parte, quienes coordinan este portal (tengo entendido que, además, lo hacen de forma desinteresada) apenas tienen capacidad para otra cosa que no sea eso, gestionar el portal y poco más, según me han dicho ellos mismos cuando les he preguntado por la posibilidad de organizar algún tipo de reacción concertada. De hecho, me dirijí a ustedes por indicación suya, dada su experiencia en la interlocución con los poderes públicos en relación con estos temas. Dicho esto, no es menos cierto que en el foro de furgovw.org la noticia que publiqué sobre esto ya ha suscitado en menos de 24 horas 58 respuestas y 551 vistas, casi en su totalidad manifestando una clara oposición a esta propuesta de ordenanza de la FEMP. Por lo tanto, parece claro que cuentan con el apoyo y, desde luego, el agradecimiento de la generalidad de quienes formamos parte del colectivo furgovw, aunque no exista capacidad organizada de coadyuvar a las labores de representación de intereses que vds. llevan a cabo.

Me gustaría acompañarles el día 24 en Caravaca de la Cruz, evidentemente a título personal, sin representar a nadie, pero no me será posible. No obstante le agradecería que su organización nos mantuviese informados a los foreros de furgovw.org sobre el resultado de esta reunión y de la evolución de esta cuestión. Yo, por mi parte, me comprometo a seguir llamando la atención de los miembros de este colectivo sobre este asunto y recabando los apoyos que sean posibles.

En el plano político, también me comprometo a involucrar al partido en el que milito, Chunta Aragonesista, en la resolución de este problema trabajando con las demás formaciones políticas que en cada ámbito (estatal, autonómico, local) compartan estos puntos de vista.

Quedo a la espera de sus noticias. Seguimos en contacto.

Miguel Martínez Tomey"



Presidencia P.A.C.A. escribió:
> Estimado Miguel:
> 
> Agradecemos profundamente el correo que nos hace llegar sobre las OOMM tipo que ha elaborado la FEMP, así como sus inquietudes y sugerencias al respecto.
> 
> En este sentido le indicamos que La PACA, forma parte del llamado Grupo de Trabajo Permanente (GTP), en el que están incluidos, la Federación Española de Asociaciones Autocaravanistas, FEAA; Sección Autocaravanas, FEC, y la Asociación Española del Comercio del Caravaning ASEICAR.
> 
> Este Grupo de Trabajo viene manteniendo contactos periódicos para perfilar actuaciones tendentes a hacer prevalecer los derechos de los autocaravanistas, incluídos los usuarios de campers.
> 
> Somos conocedores de las OOMM tipo editadas por la FEMP y, ante su publicación y puesta en funcionamiento por diversos Ayuntamientos, La PACA ha solicitado volverse a reunir con el GT-53 Autocaravanas, en el que intervinieron la DGT, ASEICAR, FOMENTO, JJ Andalucía (en representación de CCAAs) y FEMP, siendo presididas por la entonces Senadora por el Grupo Socialista, Excma. Sra. Dª Ana Mª Chacón Carretero, autora e impulsora así mismo de la Moción sobre el reconocimiento de la actividad autocaravanista (y en la que se impulsaba al Gobierno de La Nación al desarrollo de esta actividad), aprobada por unanimidad en el Senado el pasado año 2006.
> 
> En esas Jornadas de Trabajo se aprobó el Manual de Movilidad en Autocaravana (con distribución a los Ayuntamientos), así como la Instrucción 08 V-74 de obligado cumplimiento para todo el personal adscrito a la DGT (agentes de las ATGC), y Policías Locales. 
> 
> Aún así, y viendo que a nuestro entender se siguen vulnerando nuestros derechos como autocaravanistas, se ha vuelto a insistir ante el Congreso de los Diputados, y más concretamente ante Dª Ana Chacón Carretero y Dª Carmen Guerra, Diputada por el P.P. y autocaravanista canaria para dar una solución que respete esos derechos.
> 
> Nuestras peticiones han comenzado a dar frutos, ya que Dª Carmen Guerra se reunirá con el GTP el próximo día 24 en Caravaca de La Cruz (Murcia), para debatir las fórmulas tendentes a elevar al Gobierno, bien una Proposición No de Ley (PNL), ó en su defecto y si fuese más directa y rápida, una Propuesta de Ley (PL), que contemple y reconozca los derechos de los autocaravanistas a estacionar y pernoctar en el interior de sus vehículos, conforme al texto íntegro de la Instrucción 08 V-74
> 
> Volviendo al tema que nos traslada sobre las OOMM tipo que ha editado la FEMP, como bien expresa en su artículo 84,2a y b referente a las acampadas:
> 
> "2. No están permitidos los siguientes usos impropios de los espacios públicos y de sus elementos:
>
> a) Acampar en las vías y los espacios públicos, acción que incluye la instalación estable en estos espacios públicos o sus elementos o mobiliario en ellos
> instalados, o en tiendas de campaña, vehículos, autocaravanas o caravanas, .......
> 
> b) Dormir de día o de noche en los espacios anteriores."
> 
> 
> Queremos entender se refieren a acampar y en ningún caso a la pernocta en nuestros vehículos.
> No obstante y como quiera que los Ayuntamientos están haciendo una interpretación cuando menos "peculiar" del significado de acampada equiparando la pernocta a aquélla, es por lo que hemos solicitado las entrevistas y reactivación del GT-53 y las inminentes reuniones con dichas Diputadas.
> 
> Para finalizar, aún cuando las Jornadas de Caravaca (abiertas a los autocaravanistas), ya están planificadas y abusando de la confianza de nuestros compañeros del GTP, creemos que su presencia en la Localidad murciana sería muy provechosa y beneficiosa para el colectivo teniendo en cuenta que, si no hemos interpretado mal, Ud representa al colectivo furgovw.org.
> 
> Esperando haber satisfecho sus dudas se despide cordialmente,
> 
> Lorenzo Ruiz,
> Presidente de La PACA

Miguel, con un par de.... , si señor 

Por cierto, sino entiendo mal por el escrito del presidente de PACA, se hace referencia a una representación de nuestro colectivo en la citada reunión??

Cita de: Iguázel en Abril 15, 2010, 12:34:38 pm
Para finalizar, aún cuando las Jornadas de Caravaca (abiertas a los autocaravanistas), ya están planificadas y abusando de la confianza de nuestros compañeros del GTP, creemos que su presencia en la Localidad murciana sería muy provechosa y beneficiosa para el colectivo teniendo en cuenta que, si no hemos interpretado mal, Ud representa al colectivo furgovw.org.

Esperando haber satisfecho sus dudas se despide cordialmente,

Lorenzo Ruiz,
Presidente de La PACA

Si no tengo mal entendido, el foro es una herramienta de comunicación que a su vez la promueve una asociación sin anímo de lucro, y me surge una pregunta a FURGOVW,  ¿no hay nadie de las personas que forman parte de esta asociación que pueda asistir a la citada reunión en representación del colectivo?

Creo que es un buen momento de intervenir o por lo menos estar presente, es una puerta que se abre que no deberiamos desperdiciar.

Un saludo,

Jesús

Cita de: evaristo en Abril 15, 2010, 13:54:14 pm
Miguel, con un par de.... , si señor 

Por cierto, sino entiendo mal por el escrito del presidente de PACA, se hace referencia a una representación de nuestro colectivo en la citada reunión??

Si, somos un colectivo, PERO SIN ASOCIACIÓN LEGAL O FEDERACIÓN o como se llame. Vamos, que no pintamos nada. Habría que hacer estatutos, pequeñas cuotas anuales y toda la movida para tener voz y voto.

En mi opinión tendríamos que ponernos las pilas y organizarnos para hacer legal una asociación a nivel nacional (estoy seguro que en Francia o Alemania ya existen y nos pueden informar).

Estoy totalmente deacuerdo con Jesús:
"Creo que es un buen momento de intervenir o por lo menos estar presente, es una puerta que se abre que no deberiamos desperdiciar."

Hay que luchar con las mismas armas que ellos.....si no, seremos delincuentes greñosos (aunque luzcamos un corte de pelo estilo George Clooney y seamos médicos. A mí como si soy picapedrero...).

Otra ventaja del foro es que hay gente de toda índole. Con más pasta, con menos, con/sin carrera, con/sin un buen trabajo...... estoy seguro que podemos organizar algo bueno y serio y sobre todo algo que "PRESIONE" al poder y se tenga en cuenta.

Pienso que debemos montar nuestra propia asociación legal e inscrita para decir: Señores, 953 usuarios habituales de Campers piensan así y aquí están sus datos y peticiones. Es decir estar al mismo nivel que otras asociaciones de autocaravanistas, etc....

Si alguien quiere unirse.....tengo un par de ideas para ir empezando.....
Por supuesto, si esto sale adelante que parece un poco utópico pero otros ya lo han hecho, esta asociación respetaría TOTALMENTE al foro, no le crearía competencia sino todo lo contrario. Incluso se podría hacer que la asociación fuera un apartado más del foro, es decir que estuviera dentro de él.....no se si me he liado.....ya me decís....

Saludos

a mi sinceramente esto,al igual que muchas de las leyes que hace esta,llamemosla sociedad,ya que al final parece que el gobierno,sea el partido que sea,es solo una cara publica,un muñeco que tiene una serie de ventriluocos detras,y esos ventriluocos solo se mueven por una cosa,DINERO,me parece que
1-solo quieren nuestro dinero a toda costa
2-quieren privarnos de nuestras libertades
ultimamente estoy viendo un monton de docus del rollo globalizacion,zeitgeist de alex jones y de ese rollo,esta claro que estos docus lo que promueven son esas ideas,al igual que otros promueven otras,hay que tener diversas opiniones,pero mira,veo como progresa esta sociedad y la verdad es que joder,me estan confirmando estas documemntales antisistema capitalista,o imperialista,o corporativistao como los queramos llamar,y veo como cada vez nos tienen mas controlados,nos permiten menos,nos roban mas,se esta acabando el ocio gratuito,al final en las rutas de montaña,o en las playas,pondran un dispensador de tickets y si quieres hacerte la ruta tendras que pagar por el bien de la comunidad,pero que mierda es esto,
al final eso lo que decia el compañero URDULIZ nos tendran confinados en una mierda de parking de asfalto,no podras hacer uso de nada porque esta prohibido,solo podras beber agua,y si es buena,estara infectado de mierda,y encima ves y protesta,y como no algun enchufado local tendra su tiendecita en estas instalaciones
ojala se pueda hacer algo para demostrarle a esta panda de cabrones que no solo ellos tienen la palabra,que somos PERSONAS,y tenemos nuestro pequeña voz y que queremos elegir una opcion que es respetuosa con el entorno,con la gente y con nosotros mismos,lo malo es que mayormente,nosotros porque nos va este rollo,o no nos importa porque entendemos que no se hace daño a nadie ni a nada,y que es una opcion igual o mejor que un hotel,pero tu exponle tu caso al que tiene un camping u hotel,o a su primo o allegado,o simplemente al que equivocadamente se cree que es que con estas leyes se crea un empleo,por consiguiente dinero,te diran que a un camping,y que les parece fatal lo que hacemos,
pero bueno es lo que hay,sigo el hilo,y perdon por el tocho
saludos

Cita de: Casius en Abril 15, 2010, 14:26:20 pm
Si, somos un colectivo, PERO SIN ASOCIACIÓN LEGAL O FEDERACIÓN o como se llame. Vamos, que no pintamos nada. Habría que hacer estatutos, pequeñas cuotas anuales y toda la movida para tener voz y voto.

Casius, ya sabemos que pintamos poco, bueno en casa las paredes cuando toca y poco más, jajaja, ¡¡ es broma!!, pero con respecto a tu afirmación creo que estas equivocado, pero bueno lo que me gustaría es que no dieramos el tema perdido y lucharamos, en fin, espero alguien conteste a la pregunta ya que me parece un tema muyyy importante para todos.

Un saludo,

Jesús

Yo soy asociado de la paca desde hace tres años, me parece interesante por que ya que no hay asociaciones camper que nos defiendan, darles mi apoyo para que defiendan mis derechos.

Invito a todos los furgoneteros que se den de alta en alguna asociación de autocaravanas para que tengan más fuerza a la hora de defender nuestros derechos, el importe de la cuota es muy pequeño, y de echo la PACA te gestiona incluso las multas.

Por ir a lo practico: ya sabemos como son nuestros politicos, solo reaccionan cuando hay mas dinero a perder que a ganar, aunque, como en nuestro caso, ni saben el dinero que hay a ganar. Asi que, puestos a tocarles la fibra sensible a los ayuntamientos, propondria:

- Ponernos en contacto con alguna asociacion europea de camper o autocaravistas, de tal forma que llegue claro a Europa el mensaje de que "los ayuntamientos españoles rechazan el turismo" y pidiendo que muestren su descontento en las direcciones eletronicas del PP y el PSOE nacionales. Si llegan dos protestas de fuera, insinuando que el sagrado turismo extrangero corre peligro, por poco que sea, aqui se pone a temblar toquisqui.

- Elaborar un mapa, de una bendita vez, al estilo furgoperfectos, de ayuntamientos cuya normativa dificulte o impida el turismo de nuestro estilo, intentando que lo enlacen todas las webs europeas relacionadas con el turismo que podamos contactatar. El mapa, preferentemente, en ingles, frances y aleman, mejor que en castellano. Y avisar a cada ayuntamiento que se incluiya en el mapa, para que sean conscientes de que rechazan estas formas de turismo.

La mejor defensa es un buen ataque, dicen.