Furgovw

Hola buenas...por decir algo.
Hago esta pregunta porque tenia entendido que para entrar en un vehiculo vivienda necesitaban una orden de registro. Pues bien...hoy mismo me han parado en un supuesto control de documentacion, digo supuesto porque yo iba detras se un furgon, a unos 50 o 100 mts por detras y de repente han parado y se ha bajado uno mientras el otro seguia aparcando el vehiculo. Me ha parado y me ha pedido la documentacion. Todo en regla. A todo esto me pide que baje y tambien me dice que huele a marihuana.
Me bajo y me dice si llevo maria en la furgo ...le digo que no ...que lo que tengo lo llevo encima y se lo doy...(aproximadamente 1.5 gr). Me pide que me
vacie los bolsillosy lo hago aunque ya un poco mosca con el tio porque iba con un poco de prisa. Despues de cachearme y no encontrar nada mas. Me dice que le abra la puerta. Al mismo tiempo que voy a abrirla le comento que tenia entendido que para registrar la furgo le hacia falta una orden. El tio ya con las manos entre mi ropa se rie y me dice
- Eso no te lo crees ni tu. Ya con una actitud muy chulesca y a seguido haciendo lo que le ha dado la gana en la furgo.


El resto del episodio no os lo cuento porque ha sido demencial. Vivimos en un estado policial y de ignorancia en el que los grandes ladrones como politicos y banqueros campan a sus anchas metiendose sumas de dinero que son dificiles hasta de escribir por engañar y esclavizar al pueblo. Y a que se dedica la policia???...a putear al ciudadano de a pie que no tiene, por no tener ni curro desde hace mas de dos años con multas de yo que se que cantidad por llevar 2 porros en la caja del tabaco de liar. Que por cierto tb se han llevado mi caja metalica con el tabaco por mucho que les he dicho que queria el tabaco y la caja. No me la han devuelto.
He ido a la comisaria a denunciar lo que ha pasado y el robo de mi tabaco y cajetilla metalica y se han reido de mi y no ven un abuso de autoridad por ninguna parte.
En fin asi va el mundo.
Un saludo y perdon por la chapa, pero el cuerpo me lo pedia contar

buscalo por el foro porque se ha hablado, especialmente lo comentado por el forero Viano.

Legalmente no pueden

Vamos a ver que parece que nadie entiende o quiere entender el tema,cuando circulamos nuestros vehiculos son igual a cualquier otro vehiculo y para registrar la furgo no necesitan orden de un juez ni nada pues estamos circulando y las normas són las mismas para todos.

Otra cosa es que estemos acampados y venga un agente de la autoridad y quiera entrar en la parte vivienda,haí si que "supuestamente" no puede entrar sin una orden,salvo que vea indicios de que se pueda estar cometiendo un delito en el interior del vehiculo.

De todas maneras viendo el iman que tienen las furgos con los picoletos, mejor esconderlo un poco. Si no era más que eso, es facil que no te llegue la multa.
Suerte  ;)

Ok Payo!!
Eso mismo me han dicho los agentes (por no llamarles otra cosa).La verdad es que me parece una chapuza de LEY como otras tantas. A mi m molesta lo mismo que me registren en carreterera o en parado. No me gusta que un individuo se ponga a urgar en la ropa interior de mi familia porque el tio quiere demostrarme su poder o autoridad. Y si mi vehiculo es mi vivienda lo es tanto en marcha como en parado.
Pero claro en un pais de risa que te vas a esperar.
Tambien te pueden robar el tabaco ???
A mi lo que me parece, que es un abuso de la autoridad del copon . Que se vaya a dormir tranquilo hoy ...ya que ha conseguido acabar con una red de narkos en Bizkaia

A mi la ultima vez,la guardia civil se subio con su perro,llegaron a estar los tres metidos y rebuscando por toda la furga. .fumando

Cita de: expedicion_malaespina en Febrero 09, 2012, 23:40:26 pm
De todas maneras viendo el iman que tienen las furgos con los picoletos, mejor esconderlo un poco. Si no era más que eso, es facil que no te llegue la multa.
Suerte  ;)

Jjaajaja, pues si la verdad, que no cuesta mucho llevar un ambientador cerca y tal pero...La verdad es que si llega a ser un control me lo podria haber hecho mejor pero es que ha sido casi un asalto. Y la verdad es que no iba ni fumando y no m ha dado tiempo a reaccionar.
Lo preocupante para mi es que hay gente que no entiende que tenemos derechos, como el pedir explicaciones, sin ponerse a la defensiva y con una actitud amenazante porque les digas una realidad tan clara como el que yo no hago daño a nadie por fumar y que no tienen derecho a controlar mi vida hasta el punto de decirme lo que es bueno para mi y lo que no.
Un saludo y gracias compi

Cita de: edu44edu44 en Febrero 09, 2012, 23:49:50 pm
A mi la ultima vez,la guardia civil se subio con su perro,llegaron a estar los tres metidos y rebuscando por toda la furga. .fumando

Es de locos .loco1 .loco1 .loco1 .loco1

Que le metan el perro a Urdangarin y compañia ;D ;D .meparto .meparto .meparto

Saludos  .rasta

El perro se volvio loco !!!! y el guardia tambien !!!!solo me preguntaba que si seguro que yo no consumia nada jejejejeje 

Que no sea nada taka.

Me preguntan a mi si consumo (que no si llevo) y le suelto un educadisimo "a ti que te importa".

Cita de: AfricaTwin en Febrero 10, 2012, 00:49:41 am
Me preguntan a mi si consumo (que no si llevo) y le suelto un educadisimo "a ti que te importa".

y seguidamente te verás venir el ZASSSS!!! en toda la boca  .meparto .meparto .meparto

Por su puesto de trabajo, que no lo harán.

A mis 34 años, te digo que un policía no me toca un pelo, y si tengo que soltar 500 euros para dejarselo clarito, los suelto.

Cita de: AfricaTwin en Febrero 10, 2012, 01:07:22 am
Por su puesto de trabajo, que no lo harán.

no serias el primero al que le pasa my friend y seguro que el ultimo tampoco  :-\

Ni tampoco sería el primero al que no se le pueden reir en comisaria, porque se encuentra con un abogado con muchas ganas de tocar los cojones.

Amigo, no son superman, sencillamente son funcionarios que si se sienten en superioridad de fuerzas, se aprovechan de ello, pero si se encuentran con un hombre, que hace muchisimos años que se afeita, que no se pone nervioso, que no tiene miedo y tiene muy claro hasta donde pueden y hasta donde no pueden llegar, te aseguro que se cuidarán mucho con las formas.

Y cuidadito que se pasen de listos, que hace muchos años que dejé de ser un adolescente.

Cita de: PAYO en Febrero 10, 2012, 01:06:03 am
y seguidamente te verás venir el ZASSSS!!! en toda la boca  .meparto .meparto .meparto

Aupa!
! La verdad Payo, parece como si encima verias normal el "zas" en la boca. Seguro que mas de uno responderia de esa manera, pero no significa que sea lo que deberia hacer. La policia son o no gente como los demas??? Me hace gracia que ha la policia no se le pueda decir lo que a cualquier otra persona desconocida que te pregunte y no te de la gana de responder. No son mas que personas al igual que nosotros. El problema es que se piensan que estan por encima de los demas, La gran mayoria no son mas que ignorantes y gente acomplejada que no sirve para hacer nada productivo en la vida.
Una vez les dices la verdad , que son unos prepotentes por abusar de su autoridad lo unico que se les ocurre es amenazarte .

Cita de: AfricaTwin en Febrero 10, 2012, 01:19:42 am
Ni tampoco sería el primero al que no se le pueden reir en comisaria, porque se encuentra con un abogado con muchas ganas de tocar los cojones.

Amigo, no son superman, sencillamente son funcionarios que si se sienten en superioridad de fuerzas, se aprovechan de ello, pero si se encuentran con un hombre, que hace muchisimos años que se afeita, que no se pone nervioso, que no tiene miedo y tiene muy claro hasta donde pueden y hasta donde no pueden llegar, te aseguro que se cuidarán mucho con las formas.

Y cuidadito que se pasen de listos, que hace muchos años que dejé de ser un adolescente.

Aupa Africa!!! (Gran moto)
34 años dices que tienes... Yo tengo 40 y estoy harto de lidiar con diferentes policias en diferentes situaciones . . No les tengo ni miedo ni respeto  .nono .nono cuando van de "yo soy la ley" pero la verdad es que nunca vas a ganar  ya que no pueden admitir que seas mas listo e inteligente que ellos.
El gran problema es que vas a comisaria ,y en vez de reconocerte que te han llevado el tabaco y la caja ilegalmente...y devolvertela...pues aun le dicen al personaje de agente que lleva razon. Asi que la siguiente vez este perdonaje seguira yendo de chulo ignorante y jodera a otros.
Un saludo
Un saludo

Ahí está el error, que no has de ir a comisarías a que se te rian, has de llamar al abogado y que se encargue de todo.

Cita de: Taka en Febrero 09, 2012, 23:59:29 pm
Lo preocupante para mi es que hay gente que no entiende que tenemos derechos, como el pedir explicaciones, sin ponerse a la defensiva y con una actitud amenazante porque les digas una realidad tan clara como el que yo no hago daño a nadie por fumar y que no tienen derecho a controlar mi vida hasta el punto de decirme lo que es bueno para mi y lo que no.
Un saludo y gracias compi

Los temas alcohol, drogas y conducción creo que deberiamos tenerlos, mas claros.

Toma lo que quieras, pero no cuando conduces o tengas que conducir (esos son tus derechos)
Mi derecho es, no cruzarme con nadie en carretera que vaya bajo efectos de substancias y me busque la ruina.

Contento deberías estar de que no te hicieran las pruebas de alcohol y drogas.

Lo del trato y el registro es otra historia....

P.D. Perdonad pero he pasado por una experiencia muy mala, hace poco atropellaron mortalmente a un familiar unos niñatos bajo los efectos de substancias.

Como bien indica el compañero cualquier vehiculo en marcha es eso. Un vehiculo y no se necesita ningun permiso para registrarlo. Eso sí!! Para mirar dentro de maletas... Tienes que ser tú quien las abra y las manosee, salvo que tú le des permiso o te sea indiferente (con la bolsa del gim)
Por otra parte, si estás acampado no pueden acceder a la zona vivienda salvo delito.

Otra cosa, la actitud chulesca de los maderos o pikolos en el 99% de los casos es debido a que la mayoria de los conductores son unos tocapelotas, y claro... Para chulos ellos.
Pues no me he librado yo de multas con el buenos dias y disculpe Ud.

Ahh y ahora que recuerdo. Si al entrar los perros rompen algo y no encuentran nada. OBLIGADOS a reparar.

Ante todo, no generalizar. Haber hay de todo, gente buena y gente mala, gente educada y gente maleducada. No confundir términos, ningún agente quiere demostrar su "poder" o su "autoridad", simplemente hacen su trabajo. Que lo hagan mejor o peor ya es otra cosa. Igual que si a tu casa va un instalador de gas y le pides que haga todo bien y si no lo hace le pones una hoja de reclamación, estás en tu pleno derecho de quejarte si tu crees que no han hecho su trabajo en condiciones, le pides el número de identificación, te acercas a cualquier cuartel y pones una reclamación, que para eso está el libro, y están obligados a facilitártelo. No hay que olvidarse que los que tu llamas "individuos" están al servicio del ciudadano, no para hacerle la vida imposible.

Lo que si ese ciudadano está haciendo algo que la ley prohíbe... pues ya entramos en otra situación. Suponte que encima de tu casa están haciendo una fiesta a las 4 de la mañana, ruido a tope... has ido ya 3 veces a avisarles y no hacen ni puto caso. Llamas a los agentes y esperarás que hagan su trabajo en condiciones ¿no?, ¿o deberían dejar que los de arriba hicieran lo que se les vieniera en gana?. Tu dirás... pero yo fumando no hago mal a nadie, en todo caso me lo hago a mi mismo... bueno quizás tengas razón, pero estás haciendo algo que la ley prohíbe, igual que tus vecinos de arriba. También dices "Y la verdad es que no iba ni fumando y no me ha dado tiempo a reaccionar", si vas fumando a la vez que conduciendo... mal rollo. Y en cuanto a lo de tiempo a reaccionar... ¿reaccionar?, ¿reaccionar a que? ¿a tirarlo por la ventanilla? ¿a esconderlo?... eso es que sabes que estás haciendo algo que la ley prohíbe y por lo tanto es sancionable. Si no quieres tener problemas... no lleves nada que sea objeto de sanción, asi de fácil. Te pararán, te echarán un vistazo por encima y adios muy buenas. Te puedo asegurar que las diferentes policías españolas son bastante más benévolas que en el resto de Europa.

Y según dices..."La gran mayoria no son mas que ignorantes y gente acomplejada que no sirve para hacer nada productivo en la vida" no insultemos gratuítamente... solo espero que ningún día los necesites, porque entonces igual si que hacen algo productivo en la vida, y encima a tu favor.

Con esto no pretendo dar lecciones a nadie, solo hacer de abogado del diablo, como vulgarmente se dice. Si tenemos cojones a reclamar... tendremos que tener cojones a cumplir como ciudadanos.

Cita de: 6q6q en Febrero 10, 2012, 20:57:31 pm
Los temas alcohol, drogas y conducción creo que deberiamos tenerlos, mas claros.

Toma lo que quieras, pero no cuando conduces o tengas que conducir (esos son tus derechos)
Mi derecho es, no cruzarme con nadie en carretera que vaya bajo efectos de substancias y me busque la ruina.

Contento deberías estar de que no te hicieran las pruebas de alcohol y drogas.

Lo del trato y el registro es otra historia....

P.D. Perdonad pero he pasado por una experiencia muy mala, hace poco atropellaron mortalmente a un familiar unos niñatos bajo los efectos de substancias.

Aupa
Desde luego que si yo hubiese estado colocado de cualquier cosa, alcohol o drogas, no hubiese escrito este comentario. Yo tb tengo un hijo de 3 años y soy consciente de las responsabilidades del conducir bajo los efectos de cualquier cosa. Siento mucho lo ocurrido en tu caso. Aunque tb creo que ,un hecho tragico como este no se puede utilizar para prohibir el llevar una substancia. Que yo sepa conducir bebido es delito, pero no el llevar una caja de vino en el maletero. Tampoco soy tan gilipollas de que si se, que me van a parar ,y llevo marihuana , prefiero tirarla ,a buscarme un problema....de hay viene el" reacionar". Esto no significa que apruebe las leyes.
Entiendo, que por desgracia,  hace falta una policia para mantener un orden. Pero no creo que parar a alguien que circula correctamente por la carretera sea logico. Creo que para que la policia actue debe existir por lo menos una infraccion. Y asi funciona en los paises europeos mas punteros como inglaterra o alemania. En estos paises la policia NO puede pedirte que te identifiques, porque si, como ocurre en España. Por no tener no tienen ni DNI. En este pais si no lo llevas ya te pueden calzar.
Las formas son lo importante creo yo. Y en este caso sobre todo. Al final me han pillado con 1.5 gr de una substancia que crece en cualquier jardin. ¿Que pretende este individuo?( le llamo individuo porque no utilizaba el sentido comun. Incluso 2 de sus compañeros le decian que me devolviera el tabaco y la caja)
¿Cambiar el rumbo del planeta?
Es mas posible que su propio hijo acabe" yonki" a que una accion como la que tuvo conmigo mejore algun aspecto de la sociedad en la que vivimos.

Saludos

Yo solo quiero puntualizar alguna cosa.
1- si no llevas el DNI no pueden multar, solo te pueden llevar a efectos de indentificación sino das la fianza suficiente y siempre que no tengas ningún documento que acredite tu filiación.
2- Si te pueden parar para identicarte siempre y cuando observen algo que pueda ser sospechoso. En tu caso esta justificado... Tenia sustancias estupefacientes, por cierto son 400€ de multa.
3- Puedes denunciarlo sino te quiere coger la denuncia en Comisaria te vas a un Juzgado pones la denuncia.
4- La falta de educación de algunos funcionarios no tienes que generalizarla en todo el conjunto de FF.CC.S
5- Cuando buscas justicia al primero que se la pides es al que estas poniendo a PARIR. Y cuando alguien se juega la vida para tu bienestar que poco nos acordamos
6- Gilipollas hay en todos los sitios....

Un saludo

Citar3- Puedes denunciarlo sino te quiere coger la denuncia en Comisaria te vas a un Juzgado pones la denuncia.

Ahí estamos, nunca he tenido problemas con la policía, pero si algún día doy con algún funcionario jovencito, de esos que todos sabemos que hay, sobretodo por Catalunya, le bajo los humos en cerocoma.

Cita de: tognajas en Febrero 10, 2012, 22:15:40 pm
Ante todo, no generalizar. Haber hay de todo, gente buena y gente mala, gente educada y gente maleducada. No confundir términos, ningún agente quiere demostrar su "poder" o su "autoridad", simplemente hacen su trabajo. Que lo hagan mejor o peor ya es otra cosa. Igual que si a tu casa va un instalador de gas y le pides que haga todo bien y si no lo hace le pones una hoja de reclamación, estás en tu pleno derecho de quejarte si tu crees que no han hecho su trabajo en condiciones, le pides el número de identificación, te acercas a cualquier cuartel y pones una reclamación, que para eso está el libro, y están obligados a facilitártelo. No hay que olvidarse que los que tu llamas "individuos" están al servicio del ciudadano, no para hacerle la vida imposible.

Lo que si ese ciudadano está haciendo algo que la ley prohíbe... pues ya entramos en otra situación. Suponte que encima de tu casa están haciendo una fiesta a las 4 de la mañana, ruido a tope... has ido ya 3 veces a avisarles y no hacen ni puto caso. Llamas a los agentes y esperarás que hagan su trabajo en condiciones ¿no?, ¿o deberían dejar que los de arriba hicieran lo que se les vieniera en gana?. Tu dirás... pero yo fumando no hago mal a nadie, en todo caso me lo hago a mi mismo... bueno quizás tengas razón, pero estás haciendo algo que la ley prohíbe, igual que tus vecinos de arriba. También dices "Y la verdad es que no iba ni fumando y no me ha dado tiempo a reaccionar", si vas fumando a la vez que conduciendo... mal rollo. Y en cuanto a lo de tiempo a reaccionar... ¿reaccionar?, ¿reaccionar a que? ¿a tirarlo por la ventanilla? ¿a esconderlo?... eso es que sabes que estás haciendo algo que la ley prohíbe y por lo tanto es sancionable. Si no quieres tener problemas... no lleves nada que sea objeto de sanción, asi de fácil. Te pararán, te echarán un vistazo por encima y adios muy buenas. Te puedo asegurar que las diferentes policías españolas son bastante más benévolas que en el resto de Europa.

Y según dices..."La gran mayoria no son mas que ignorantes y gente acomplejada que no sirve para hacer nada productivo en la vida" no insultemos gratuítamente... solo espero que ningún día los necesites, porque entonces igual si que hacen algo productivo en la vida, y encima a tu favor.

Con esto no pretendo dar lecciones a nadie, solo hace r de abogado del diablo, como vulgarmente se dice. Si tenemos cojones a reclamar... tendremos que tener cojones a cumplir como ciudadanos.

Aupa Tognajas
Vamos por partes. Por supuesto que hay gente buena y buena en todas partes, tambien educada y maleducada.  Tb creo que cuando nos para la
policia , todos sabemos que NO podemos ir de chulos y maleducados ,y actuamos lo mas naturalmente posible. Mi experiencia me dice que son ellos los que normalmente te hablan con una actitud por lo menos autoritaria . Si encima les pides explicaciones o discrepas con su forma de ver las cosas...mal rollo.
Lo de... "simplemente hacen su trabajo"...realmente no lo entiendo. ¿Que quieres decir? Que si tu jefe te pide que seas un hijo de puta , tu vas de hijo de puta??? ( con esto no kiero llamar hijo de puta a nadie, que kede claro)
Lo de que la policia esta al servicio del ciudadano...realmente ...no se si reir o llorar ...
En cuanto a lo de ir a la comisaria ... otra vejacion mas...ellos son compañeros y tu ( en mi caso ) un porreta sin afeitar.
Si lo que la ley prohibe, es dejar de pensar y decidir por uno mismo ...pues como que tampoco lo entiendo
Ahora t voy a poner yo un ejemplo.
Tu imaginate que tienes un amigo que vive en el campo y te regala todas las semanas 3 huevos. Y que de repente una semana no viene . Vas y preguntas por el y te dicen que esta en prision porque a parte de gallinas tb plantaba marihuana para su consumo y la ley dice que eso es un delito muy grave y tienes que pagarlo con una multa o prision, o ambas dos.
Lo de ignorantes acomplejados es mi experiencia. Tengo varios conocidos de toda la vida que han acabado en la policia y sinceramente son la gente mas corta de su grupo. Realmente es lo que pienso, aunque tb se que alguno me estara poniendo a parir segun lea esto.



por ultimo...si cumplir como ciudadano significa dejar de pensar por mi mismo, dejar que otros decidan lo que es bueno para mi, o cumplir leyes que amparan a los bancos que nos roban y esclavizan de por vida, a los politicos corruptos que nos gobiernan y privan de libertades y respetar a la policia que hace cumplir estas normas....pues ....como que no me da la gana con mucho respeto
SAludos

Perdonad que me entrometa, pero este hilo se creo para dilucidar si, con la ley en la mano, el cuerpo policial de turno puede o no registrar la parte vivienda de nuestras furgos, y en que condiciones o bajo que preceptos podría hacerlo. Hacer valoraciones de las actitudes de tal o cual cuerpo policial no es que sea un problema, pero cuidado que luego vienen los malentendidos y las broncas...  :roll:

vaya tela

Cita de: perdido147 en Febrero 11, 2012, 01:05:53 am
Yo solo quiero puntualizar alguna cosa.
1- si no llevas el DNI no pueden multar, solo te pueden llevar a efectos de indentificación sino das la fianza suficiente y siempre que no tengas ningún documento que acredite tu filiación.
2- Si te pueden parar para identicarte siempre y cuando observen algo que pueda ser sospechoso. En tu caso esta justificado... Tenia sustancias estupefacientes, por cierto son 400€ de multa.
3- Puedes denunciarlo sino te quiere coger la denuncia en Comisaria te vas a un Juzgado pones la denuncia.
4- La falta de educación de algunos funcionarios no tienes que generalizarla en todo el conjunto de FF.CC.S
5- Cuando buscas justicia al primero que se la pides es al que estas poniendo a PARIR. Y cuando alguien se juega la vida para tu bienestar que poco nos acordamos
6- Gilipollas hay en todos los sitios....

Un saludo

Aupa
1_He vivido mas de 10 años en  Inglaterra y nunca me ha hecho falta un dni ni documento identificativo para hablar o discutir con la policia
2_ En mi caso, no me pararon por llevar marihuana...ni por haber cometido ninguna infraccion vial. Asi que no se donde ves la justificacion. Si ma paran y llevo vino no me pasa nada. De hecho , ahora que me acuerdo iba a por 5 bombonas de butano. Creo que son bastante mas peligrosas las bombonas que los 2 porros. ¿Tu no¿??
3_No es mas facil devolverme el tabaco y la caja?????
4_ No pretendo generalizar, pero los numeros cantan. Tengo 40 años, me han parado...digamos... 40 veces?? y me han tratado bien, como a una persona que te encuentras en la calle, pues ...como mucho 3 veces. ¿Que voy a pensar?
5_ realmente no se muy bien lo que quiers decir
6_ En esto estamos de acuerdo
Saludos

Cita de: Xaft en Febrero 11, 2012, 01:32:10 am
Perdonad que me entrometa, pero este hilo se creo para dilucidar si, con la ley en la mano, el cuerpo policial de turno puede o no registrar la parte vivienda de nuestras furgos, y en que condiciones o bajo que preceptos podría hacerlo. Hacer valoraciones de las actitudes de tal o cual cuerpo policial no es que sea un problema, pero cuidado que luego vienen los malentendidos y las broncas...  :roll:

Tienes razon
Barkatu,
Esto parece ya mas un debate social jajajjaja

Cita de: Taka en Febrero 11, 2012, 01:48:54 am
Tienes razon
Barkatu,
Esto parece ya mas un debate social jajajjaja

Lasai, lo digo por que en distintas valoraciones de tales o cuales funcionarios han solido crearse broncas... y al final, se lía, y no queda claro el fin del tema ; Que es saber si la ley contempla o no el registro de vehículos sin orden judicial, y si es que sí en que casos lo contempla, ni más ni menos.  ;)

1 vives en España...
2 Si tienes o das el perfil de fumar o consumir sustancias X. Pues te paran. Pero que prefieres que encima de multarte con 400€, también quieres que te inmovilicen la Furgo?
3 Tienes toda la razón
4 Algunos tenemos cara o pintas de malos. Que le vamos hacer. A mi también me paran y nunca me trataron mal.
5 Si te roban la Furgo a quien le pides que te ayude a buscarla. Por las únicas personas que buscaran tu Furgo será la Policia, después de que hayas puesto la denuncia.
Y cuando tu Furgo aparezca a 300km es la Policia la que te llamara y te dirá donde esta tu Furgo y ellos mismos te la llevaran a un lugar seguro para que no sufra mas deterioro.

Cita de: Xaft en Febrero 11, 2012, 01:54:36 am
Lasai, lo digo por que en distintas valoraciones de tales o cuales funcionarios han solido crearse broncas... y al final, se lía, y no queda claro el fin del tema ; Que es saber si la ley contempla o no el registro de vehículos sin orden judicial, y si es que sí en que casos lo contempla, ni más ni menos.  ;)

No queda claro?

Ya que veo que este tema genera bastante polémica en el foro, y que mucha gente por aqui sabe mucho de sus derechos pero olvida muy rápidamente sus obligaciones como ciudadano (lo cual digo sin acritud ni ánimo de ofender a aquellos que se den por aludidos, tan sólo es un comentario para invitar a la reflexión...), expondré aquí el marco legal que regula los DERECHOS Y OBLIGACIONES en estos casos:

Lo primero, el artículo 25.1 de la Ley 1/92 de Protección de la Seguridad Ciudadana prohibe tanto el CONSUMO como la TENENCIA en vía pública de cualquier tipo de sustancia estupefaciente, por no hablar de la correspondiente consecuencia penal que ello pueda incurrir, si la cantidad supera unos límites establecidos y/o si hay indicios claros (ya sea simplemente a través de pruebas testificales y/o tangibles) de que dicha sustancia está destinada al narcotráfico. Si además se conduce un vehículo a motor bajo los efectos de alguna de estas sustancias y/o de bebidas alcohólicas, la cosa se complica aún más.

La Ley de Enjuiciamiento Criminal, en sus artículos 545 a 588 desarrolla el marco legal con respecto al domicilio.

A efectos prácticos, se considera domicilio (entre otras cosas) una Caravana o Autocaravana, pero NO se considera domicilio (entre otras cosas) un automóvil (aunque la persona duerma dentro del mismo), ojito con esto, porque el que hizo la ley hizo la trampa...

El domicilio es INVIOLABLE, salvo en las siguientes excepciones:

-- Consentimiento del titular.
-- Resolución Judicial.
-- Por propia autoridad:
    * Mandamiento de prisión.
    * Flagrante delito.
    * Pertenencia a banda armada o terrorista.
    * Estado de necesidad (para salvar la vida a una persona, por ejemplo).

Por último decir (más bien reiterar), que la Policía es un servicio al servicio del ciudadano, que cuando te paran y pierdes puntos del carné de conducir y te ponen una multa, te dan ganas de cagarte en spm, pero que poca gente ve que con ello a lo mejor han evitado que tengas un accidente (y/o que lo provoques y/o que lo provoque un tercero) en el que se podría haber tenido que lamentar vidas humanas.

Que en la Policia, como en otros colectivos, hay gente más o menos simpática y/o con más o menos vocación, pero lo cierto es que tienen que estar ahí para velar por nuestra seguridad e integridad física, para detener a los malos y para evitar accidentes (o si ya se han producido, para colaborar en el auxilio de víctimas y para localizar a los responsables de los mismos).

Una buena actitud PUEDE atraer buenas actitudes, pero una mala actitud SIEMPRE atraerá malas actitudes. Si te para la Policía, trata de colaborar en la medida de tus posibilidades y si te han "pillado", mala suerte. La mejor manera de evitar las sanciones es no tener ningún motivo para que te las pongan.

La Policía no es adivina ni tiene una bola de cristal para adivinar si eres un terrorista o un narcotraficante, o para saber si conduces un vehículo sustraido (que aún no ha sido denunciado). La "única" manera que hay de averiguarlo es parando a mucha gente, a la que indirectamente causan molestias y pérdidas de tiempo, para que de vez en cuando, aparezca "al que están buscando" y sea detenido. Seguro que si fuera un ladrón el que estuviera conduciendo nuestra furgo, a nadie le importaría que la Policía lo haya parado basandose en el aspecto del vehículo que conducía, no?

Ah, por cierto, a mi la Policía me salvo la vida.

La verdad y sin ánimo de ofender, las T3 llevan puesto en el logo de VW "Fumeta inside".

Ya se que habrá miles de T3 con gente que no se bebe ni un vaso de vino en las comidas y habrá gente en HYMERS integrales de esas que valen un riñon y parte del otro que como abran una puerta, los efluvios canabíticos llegan a kilómetros de distancia.

Cita de: tognajas en Febrero 10, 2012, 22:15:40 pm
Ante todo, no generalizar. Haber hay de todo, gente buena y gente mala, gente educada y gente maleducada. No confundir términos, ningún agente quiere demostrar su "poder" o su "autoridad", simplemente hacen su trabajo. Que lo hagan mejor o peor ya es otra cosa. Igual que si a tu casa va un instalador de gas y le pides que haga todo bien y si no lo hace le pones una hoja de reclamación, estás en tu pleno derecho de quejarte si tu crees que no han hecho su trabajo en condiciones, le pides el número de identificación, te acercas a cualquier cuartel y pones una reclamación, que para eso está el libro, y están obligados a facilitártelo. No hay que olvidarse que los que tu llamas "individuos" están al servicio del ciudadano, no para hacerle la vida imposible.

Lo que si ese ciudadano está haciendo algo que la ley prohíbe... pues ya entramos en otra situación. Suponte que encima de tu casa están haciendo una fiesta a las 4 de la mañana, ruido a tope... has ido ya 3 veces a avisarles y no hacen ni puto caso. Llamas a los agentes y esperarás que hagan su trabajo en condiciones ¿no?, ¿o deberían dejar que los de arriba hicieran lo que se les vieniera en gana?. Tu dirás... pero yo fumando no hago mal a nadie, en todo caso me lo hago a mi mismo... bueno quizás tengas razón, pero estás haciendo algo que la ley prohíbe, igual que tus vecinos de arriba. También dices "Y la verdad es que no iba ni fumando y no me ha dado tiempo a reaccionar", si vas fumando a la vez que conduciendo... mal rollo. Y en cuanto a lo de tiempo a reaccionar... ¿reaccionar?, ¿reaccionar a que? ¿a tirarlo por la ventanilla? ¿a esconderlo?... eso es que sabes que estás haciendo algo que la ley prohíbe y por lo tanto es sancionable. Si no quieres tener problemas... no lleves nada que sea objeto de sanción, asi de fácil. Te pararán, te echarán un vistazo por encima y adios muy buenas. Te puedo asegurar que las diferentes policías españolas son bastante más benévolas que en el resto de Europa.

Y según dices..."La gran mayoria no son mas que ignorantes y gente acomplejada que no sirve para hacer nada productivo en la vida" no insultemos gratuítamente... solo espero que ningún día los necesites, porque entonces igual si que hacen algo productivo en la vida, y encima a tu favor.

Con esto no pretendo dar lecciones a nadie, solo hacer de abogado del diablo, como vulgarmente se dice. Si tenemos cojones a reclamar... tendremos que tener cojones a cumplir como ciudadanos.

.palmas  .palmas  .palmas  Yo abogo también de la misma manera. Y lo más "gracioso" es cuando se dice "en este país"  Y creo que también leí que son ignorantes... esto se dice cuando la mayoría de nosotros no sabemos en que casos pueden o no entrar en nuestra furgo-vivienda o cuando se considera furgo o cuando vivienda.

De una manera u otra todos somos ignorantes. Dudo que alguien lo sepa todo.

Un saludo

Ok ...Buenas a todos:
Para mi la respuesta a la pregunta que realize esta clara...eso de que no pueden entrar , es una "milonga" como una casa. La policia puede hacer lo que le venga en gana, y sobre todo si llevas 2 porritos.
En fin, tenemos l mundo que nos merecemos. El Universo  lleva millones de años trabajando para que el ser humano en unos pocos miles de añs cree un sistema en el que la policia es necesaria para controlar a algunos de ellos porque fuman marihuana y no son capazes de convivir con esa angustia.
Saludos a todos
.rasta .rasta

yo bajo mi poca lucidez si la furgo parada se considera vivienda y como es vivienda me puedo fumar mis porritos (yo no fumo eso por que no me gusta )y si circula es vehículo y entonces que hago mando los porros en taxis yo no lo entiendo .pero se que es vehículo vivienda y para entrar necesitan una orden judicial .otra cosa no todos son tan malos ni todos son tan buenos lo que a pasado que estos últimos años los nuevos policías no son por vocación sino por el sueldo y la estabilidad laboral

Claro, claro, un mundo sin Policía y sin leyes sería mucho mejor, así los ladrones, narcotraficantes, asesinos y demás delincuentes podrían campar más aún a sus anchas, todo el mundo podría hacer lo que le viniera en gana (fumar porros, por ejemplo, pero también quemar furgos, destripar vivos a sus ocupantes por el simple hecho de que a tu vecino no le gustase el olor que desprende esa sustancia...). Y después los demás tendríamos dos opciones, o aguantarnos con lo que hay, o hacer lo mismo o peor...Ah no claro, seguro que en un mundo sin leyes no pasarían estas cosas, todo el mundo viviría en paz y armonía (y fumarían porros tranquilamente, por supuesto...). Vamos que me lo estoy imaginando y ese es el paraíso soñado en el que quiero vivir el resto de mi vida...

Cita de: Baifo en Febrero 11, 2012, 15:03:21 pm
Claro, claro, un mundo sin Policía y sin leyes sería mucho mejor, así los ladrones, narcotraficantes, asesinos y demás delincuentes podrían campar más aún a sus anchas, todo el mundo podría hacer lo que le viniera en gana (fumar porros, por ejemplo, pero también quemar furgos, destripar vivos a sus ocupantes por el simple hecho de que a tu vecino no le gustase el olor que desprende esa sustancia...). Y después los demás tendríamos dos opciones, o aguantarnos con lo que hay, o hacer lo mismo o peor...Ah no claro, seguro que en un mundo sin leyes no pasarían estas cosas, todo el mundo viviría en paz y armonía (y fumarían porros tranquilamente, por supuesto...). Vamos que me lo estoy imaginando y ese es el paraíso soñado en el que quiero vivir el resto de mi vida...

chacho teas imaginado un mundo que aguita .yo no veo en el hilo que nadie quiera quitar a los policias pero una cosa es quitarlos y otra que algien los vigile por que como van es como poner un lobo a vigilar ovejas gracias a dios no son todos .y vuelvo a repetir ni todos son tan malos ni todos tan buenos como dice el dicho en el mundo tiene que aver de todo y por que no en el mundo policial  .loco1

Cita de: necora10 en Febrero 11, 2012, 15:17:34 pm
chacho teas imaginado un mundo que aguita .yo no veo en el hilo que nadie quiera quitar a los policias pero una cosa es quitarlos y otra que algien los vigile por que como van es como poner un lobo a vigilar ovejas gracias a dios no son todos .y vuelvo a repetir ni todos son tan malos ni todos tan buenos como dice el dicho en el mundo tiene que aver de todo y por que no en el mundo policial  .loco1

Cita de: Taka en Febrero 11, 2012, 13:59:02 pm
Ok ...Buenas a todos:
Para mi la respuesta a la pregunta que realize esta clara...eso de que no pueden entrar , es una "milonga" como una casa. La policia puede hacer lo que le venga en gana, y sobre todo si llevas 2 porritos.
En fin, tenemos l mundo que nos merecemos. El Universo  lleva millones de años trabajando para que el ser humano en unos pocos miles de añs cree un sistema en el que la policia es necesaria para controlar a algunos de ellos porque fuman marihuana y no son capazes de convivir con esa angustia.
Saludos a todos
.rasta .rasta

De todas formas, tan sólo quise exponer mi opinión, que como ha quedado clara, es que la Policía tiene que existir y aunque alguna vez nos cause molestias y pérdidas de tiempo, ello constituye también nuestro granito de arena para que podamos vivir más seguros. Que personalmente estoy totalmente en desacuerdo con el consumo de sustancias estupefacientes (máxime si se hace durante la conducción de un vehículo a motor), pero que cada uno en su casa puede hacer lo que le de la gana siempre y cuando lo haga respetando a los que le rodean con el máximo civismo y educación posible, pero si te saltas las "normas" y "te pillan", al diablo a quejarse...

estoy totalmente de acuerdo contigo pero veo inconcluencias como lo de si esta para es vivienda y si esta en marcha pues no lo es y mi pregunta si esta parada yo puedo fumar cosa que no hago por que no me gusta y no pasa nada por que es vehiculo vivienda y que hago los perros los mando en taxi esque no me cabe en la cabeza .o es vivienda o no lo es yo lo veo asi

Antes se me olvidó comentar que estoy en contra también del abuso policial. Policía si, pero empleando los métodos coercitivos necesarios en su justa medida, y siempre siguiendo los principios de congruencia, oportunidad y proporcionalidad. La Guardia Civil NO tenía que haberle quitado otra cosa al compañero que no fuera la sustancia efecto de sanción.

Por otro lado Necora10, te resolveré esa duda que tienes:

Se considera domicilio aquel espacio en el que vives sin estar sujeto necesariamente a los usos y convenciones sociales y en el que ejerces tu libertad más íntima

Recuerda que un vehículo no está incluído en esta descripción, pero si una caravana, por ejemplo.

Nuestro ordenamiento jurídico permite el consumo y tenencia (siempre dentro de unos límites que no puedan ser interpretados como narcotráfico) de sustancias estupefacientes en un lugar privado, pero no en la vía pública. Evidentemente, si en el trayecto hasta tu casa (que es donde lo quieres consumir) te pillan, estás en la vía pública, y por lo tanto, podrás ser sancionado...

Todos hemos escuchado eso de que "el que hizo la Ley hizo la trampa", y en el párrafo anterior tienes un ejemplo de ello.

necora10 tambien tienes ke tener en cuenta este detalle que a puesto baifo:
El domicilio es INVIOLABLE, salvo en las siguientes excepciones:
-Flagrante delito.

si desde fuera y a traves de las ventanas un agente ve los chispazos del mechero, puede entender lo que crea oportuno y entrar.

unos diran, entonces pueden entrar cuando quieran....imaginemos que dentro esta un terrorista fabricando artefactos explosivos....a que os gustaria que entrase para evitarlo?

yo estoy con baifo, la policia es necesaria y aunque a veces creamos que es una injusticia ,si lo miramos con otro "cristal" no nos pareceria tan mal .
y si nos topamos con alguno con "poca educacion" es como en todos los colectivos, por suerte, son pocos y lo mejor en estos casos es mantener nosotros la calma y nuestra buena educacion y respeto y no discutir mas con ese agente, pues no le vas a cambiar la mentalidad,para eso tenemos las herramientas que ha expuesto AfricaTwin  ;)

En cualquier caso, muchas Leyes son armas de doble filo, que pueden hacer más o menos daño dependiendo del lado que escojas para realizar el corte, dado que no son sistemas cerrados, si no en los que interviene también una parte en la que es necesaria hacer una interpretación.

Te pondré un ejemplo para que lo entiendas. Imaginate que vas por el parque y ves a una parejita con un mantel en el césped a las 12 del mediodía, y la chica saca un cuchillo de cocina y empieza a pelar una manzana...

Ahora imagínate otro supuesto. Paseas por el mismo parque, a las 12 de la noche, y te encuentras a una persona de la que sabes que posee un historial delictivo previo, portando en la mano el mismo cuchillo que tenía la chica de antes al mediodía.

El cuchillo en ambos casos no es un arma tipificada como prohibida, ni tampoco requiere de ningún tipo de licencia para ser portada, sin embargo, dependiendo del contexto en el que sea localizado, puede ser considerado un objeto peligroso (y por lo tanto, incautable y sancionable)... ¿ves la diferencia? Si las Leyes fueran sistemas cerrados, habría que aplicarla por igual en ambos supuestos, bien sancionando en ambos casos o bien haciendo sendas vistas gordas... ¿tú crees que eso sería lo más conveniente?

Aupa Bafio
La verdad es que no quise decir que no deberia de existir la policia. Lo qu quise decir es que no veo logico que la policia este para decirme lo que tengo que hacer en mi tiempo libre. No creo que una persona por el mero hecho de llevar marihuana deba de ser tratada como un delincuente. Con respeto a lo de conducir, soy lo suficientemente consciente de cuando no debo conducir. Nosotros los porretas tambien amamos a nuestros niños, y no nos dedicamos a fumar y beber para meterlos en la furgo y conducir con ellos dentro ...Lo que si creo es que entre porro y porro, a veces, solo a veces miramos a nuestro alrededor y creo que vemos lo que esta pasando con otra nitidez. Que por ejemplo gente como tu, que vive aterrorizada con solo pensar lo que pasaria sin policia. Yo desde luego soy tb otro ignorante en muchisimos temas pero la verdad es que no me imagino un mundo como el tuyo.
Tambien respeto mucho to opinion sobre los estupefacientes, como tu mismo los llamas. Yo si no quieres probar algo jamas te forzaria a probarlas. Ahora tampoko kiero ke m fuerzen a vivir sin algo, y menos cuando lo que cuentas sobre algunas de estas plantas es totalmente falso.
Yo creo que para crear algo mejor hay que empezar con pqueños avances y este que intentamos de debatir es un pequeño avance para un mundo mas consciente,sano, respetuoso y equilibrado que el que vivimos. Donde unos pocos, que encima son los que crean leyes a su antojo, se reparten grandes riquezas mientras que el 80% de la poblacion si no mas , estamos jodidos para tirar para adelante y encima tenemos que ir por la vida escondiendonos por que dicen que la marihuana es mala. Cuando entre otras cosas es una de las plantas medicinales mas antiguas.
Yo siempre he dicho que para ser policia debes de "valer"...yo se que no valgo. Solo tengo que pensar en el dia en el que me manden a desalojar a una familia porque no han pagado al banco 2 letras de la hipoteca. Ni el dia que tenga que multar a alguien por ir a 150 por la autopista, cuando yo tambie lo he hecho, o a dispersar una manifa de obreros que luchan por sus derechos y que apoyo incondicionalmente.
Respect

pero el ploblema viene cuando intervienen el cuchillo a la chica y al tio por la noche no se atreven a decirle nada y ese caso yo lo e vivido para ser policia tienes que tener vocacion no solo pensar en la estavilidad economica .yo mismo podia haver sido policia por tener una serie de curso que poseo pero no lo soy por que yo seria de los malos y  estaria puteando a los furgoneteros como ustedes por eso dije que no  .loco1 ahora me arrepiento de esa decicion pero las cosas son asi

Cita de: Taka en Febrero 11, 2012, 16:52:34 pm
Cuando entre otras cosas es una de las plantas medicinales mas antiguas.

tu mismo lo has dicho fiera, medicinales, la cual tomarias en caso de tener algun mal ke curar e incluso yo apoyo legalizarla pero para eso, uso medicinal y no por gusto  ;)

pero ese es otro debate  ;)

a no se puede
http://www.foropolicia.es/foros/registro-de-vehiculos-vivienda-y-allanamiento-de-morada-t57096.html

Cita de: Taka en Febrero 11, 2012, 01:46:51 am
Tengo 40 años, me han parado...digamos... 40 veces?? y me han tratado bien, como a una persona que te encuentras en la calle, pues ...como mucho 3 veces. ¿Que voy a pensar?

Aupa

40 años, con furgo, no te afeitas todos los dias y vives en Bizkaia... ¡¡¡y solo te ha parado 40 veces¡¡¡ Tio tu si que eres afortunado ¡¡ja, ja...!!
Claro que esos 10 años en inglaterra te han permitido bajar la media. .meparto .meparto
Es broma, por quitarle hierro al asunto y arrancarte una sonrisa. Yo cumplo ese perfil y los ultimos años me libro de algunos por las crias y por que salgo menos, pero te puedo jurar que ha habido años que me he comido no menos de 12 controles y acabas hasta el culo de PREPOTENCIA policial barata, que nunca les he faltado al respeto y nunca me han pillado nada (no fumo, no llevo) y papeles siempre en regla, pero se ve que mi aspecto es sospechoso.  El resto de comentarios que se me ocurren sobre servicios al ciudadano, hacen su trabajo etc. no lo voy a hacer por respeto al tema del hilo y no polemizar mas, pero no me aguntaba lo de decir algo ... y por cierto, no soy amigo de generalizar y no se me caen los anillos por tener amigos de diferentes oficios e ideologias.
Queria proponer para cumplir las normas del foro, que se habra un tema en la taberna (si es que hay esta permitido, sino que se zanje el tema) para discutir la excelencia policial y hasta que punto debo sacrificar mis derechos civiles a cambio de proteccion (por cierto, tambien conozco mis obligaciones... las legales y las eticas)
¡¡Sin acritud¡¡

Un saludo

Cita de: Taka en Febrero 09, 2012, 23:59:29 pm
... Lo preocupante para mi es que hay gente que no entiende que tenemos derechos, como el pedir explicaciones, sin ponerse a la defensiva y con una actitud amenazante ...

+1

Cómo detesto la prepotencia!!! Todo mi apoyo a ese respecto!!!

Número de placa y llamada al abogado DELANTE DE ELLOS, no hay que discutir, a veces con toda la calma del mundo y sin enfadarse, se consiguen mas cosas que con los humos altos.

De hecho, el perfil de persona chula, sea policía, albañil o dependiente, tengo comprobado que cuanta menos cancha le das y más clarito le dejas que no te pueden chulear, mejor funciona, de hecho, cuando pones a un chulo delante de un juez, se caga literalmente.

Ten en cuenta que el detestar la prepotencia es bilateral. A nadie le gusta que le pare un policía prepotente, como al policía tampoco le gustará parar a gente prepotente tampoco!!!. Yo he visto con mis propios ojos como mucha gente se complican la vida ellos solitos. Cuando los paran la Policía se ponen gallitos y a la defensiva, y después quieren que el "agente les baje los pantalones y le limpie las nalgas con su lengua..."  Y esto pasa mucho más de lo que uno piensa... con lo fácil que es facilitar sus funciones, que compruebe lo que tenga que comprobar (que al fin y al cabo, es su trabajo) y que nos podamos ir pronto... después cuando pasa algo todo el mundo dice "Si hubiese más Policía..." o "si la Policía estuviera haciendo su trabajo", pero claro, que hagan su trabajo y que haya más Policía, pero que a mí no me molesten... venga ya!!

Esto es el pez que se muerde la cola, y se puede decir más alto, pero no más claro. Siempre no puede llover a gusto de cada uno, siempre habrá gente que le parezcan bien unas cosas y que deteste otras, y en este caso en concreto, siempre termino discutiendo por lo mismo con el mismo tipo de gente, y soy consciente de que nadie que piense así va a cambiar de opinión...

Ahh, por cierto, eso de que la marihuana y el hachis son drogas blandas y de que no afectan a las neuronas... no conozco gente yo ni nada que ha terminado con la cabeza hecha gofio de tanto consumir esas sustancias "inofensivas" que no es que llame yo, es que son estupefacientes... pero como han dicho por ahí, eso es otro tema...

Cita de: necora10 en Febrero 11, 2012, 16:59:49 pm
pero el ploblema viene cuando intervienen el cuchillo a la chica y al tio por la noche no se atreven a decirle nada y ese caso yo lo e vivido para ser policia tienes que tener vocacion no solo pensar en la estavilidad economica .yo mismo podia haver sido policia por tener una serie de curso que poseo pero no lo soy por que yo seria de los malos y  estaria puteando a los furgoneteros como ustedes por eso dije que no  .loco1 ahora me arrepiento de esa decicion pero las cosas son asi

Policia por tener una serie de cursos'? Mola! Y pensar que se presentaron una media de 50.000 personas para unas 200 plazas de las FFCCSE  .loco2

En serio, este tema se esta yendo off topic totalmente. Por favor, centraros en el tema original, o si no abrid otro hilo en la taberna o donde sea para discutir o hablar de otros temas. Pero aquí lo único que estáis consiguiendo es que quien quiera saber si, con la ley en la mano, los cuerpos policiales pueden o no registrar un furgón vivienda, y en que casos podría hacerlo, no lo tenga claro después de leer el hilo.

Cita de: Taka en Febrero 10, 2012, 00:03:43 am
Es de locos .loco1 .loco1 .loco1 .loco1

Que le metan el perro a Urdangarin y compañia ;D ;D .meparto .meparto .meparto

Saludos .fumando .fumando .fumando .fumando .fumando .fumando .fumando .fumando .rasta .rasta .rasta .rasta

si señor que les den ami por mi parte me van llevar detenido pero mis cosas de intimida no me las tocan .... eso lo tengo claro. y tambien fumo y mucho . ambientador ...y mas nada

Cita de: qb2 en Febrero 11, 2012, 22:18:16 pm
Policia por tener una serie de cursos'? Mola! Y pensar que se presentaron una media de 50.000 personas para unas 200 plazas de las FFCCSE  .loco2

yo no e dicho cuando fue esto, fue hace 20 años y yo venia con cursos de desactivacion de actefactos explosivos minas y armamento entre otros .si si quieres te pongo las medallas de mi vida militar que son unas cuantas  .loco1fue en una epoca un poco loca de mi vida menos mal que recobre el sentido jajajajaj
ahora mismo es mucho mas dificil que hace 20 años

El registro de vehiculos con calificación **48, únicamente se puede realizar en circulación por zonas fronterizas, por propio consentimiento, o afectaciones legales; delito flagrante, orden judicial....

Creo que podemos y debemos exigir nuestros derechos, siempre que hayamos cumplido nuestras obligaciones. 

Logicamente, si vas bajo efectos de alcohol o drogas, si llevas substáncias, objetos robados o .........., si incumples cualquier norma, ¿que derechos vas a exigir?, ya puedes considerar desvirtuada totalmente tu presunción de inocencia.

Taka, me alegro que seas consciente de lo fatal que es conducir bajo los efectos y el resto ya sabeis si bebes o te drogas, pues.... cojonudo, pero por favor no conduzcas hazlo por todos nosotros y por ti mismo.

gracias.

 Era broma  ;D imagino que te pedirían algo más. Pero bueno, mala elección la que tomaste en su día  .loco2 Y por cierto, cursos muy bonitos, si señor. Siempre se ha dicho que son cursos que ocupan los mas intelectos ya sea de un cuerpo y otro.

Ah! y recordar que siempre podemos ir al juzgado y pedir un abogado de oficio.

Bueno ahí lo dejo que mañana curro como un campeón. "A levantá el país"

Y digo yo una cosa.

Pongamos que voy circulando con mi fula tipificada como vivienda, me viene el policía de turno a hacer un control rutinario para comprobar lo que tenga que comprobar y me pide que le abra la puerta y yo, ya sea porque tengo algo que esconder o sencillamente, porque quiero contarle luego a mis amigos que le vacilé a un poli, le digo que sin orden judicial, no abre la puerta y no se mete en MI casa.

El policía, que tiene toooooooodo el santo día y además es su trabajo, no puede coger, inmobilizar mi vehículo, solicitar la orden de registro y tenerme ahí parado hasta que llegue un compañero con dicha orden firmada?

Cita de: Taka en Febrero 11, 2012, 13:59:02 pm
Ok ...Buenas a todos:
Para mi la respuesta a la pregunta que realize esta clara...eso de que no pueden entrar , es una "milonga" como una casa. La policia puede hacer lo que le venga en gana, y sobre todo si llevas 2 porritos.
En fin, tenemos l mundo que nos merecemos. El Universo  lleva millones de años trabajando para que el ser humano en unos pocos miles de añs cree un sistema en el que la policia es necesaria para controlar a algunos de ellos porque fuman marihuana y no son capazes de convivir con esa angustia.
Saludos a todos
.rasta .rasta

no se puede entrar sin una orden por eso es furgon vivienda ... y si vives hay es tu casa de siempre que pasa que cualquier policia deja entrar en tu casa .. entonces para que es furgon vivienda . tengo un amigo guardia civil y me dice que es prohibido sin una orden y si la rebisan tienen que dar sus datos  nuemeros todo ...

Cita de: AfricaTwin en Febrero 11, 2012, 18:22:03 pm
Número de placa y llamada al abogado DELANTE DE ELLOS, no hay que discutir, a veces con toda la calma del mundo y sin enfadarse, se consiguen mas cosas que con los humos altos.

De hecho, el perfil de persona chula, sea policía, albañil o dependiente, tengo comprobado que cuanta menos cancha le das y más clarito le dejas que no te pueden chulear, mejor funciona, de hecho, cuando pones a un chulo delante de un juez, se caga literalmente.

eso si es verdad te doy toda la razon.. y a mi furgo noentra el que le de la gana eso tambien lo tengo muy claro y tengo 31años pero muy claro.. y estoy con todo lo que dices .

Cita de: armandotrampa en Febrero 11, 2012, 23:57:47 pm
no se puede entrar sin una orden por eso es furgon vivienda ... y si vives hay es tu casa de siempre que pasa que cualquier policia deja entrar en tu casa .. entonces para que es furgon vivienda . tengo un amigo guardia civil y me dice que es prohibido sin una orden y si la rebisan tienen que dar sus datos  nuemeros todo ...

Yo flipo, pero vaya pandilla de retrasaos .meparto .meparto .meparto a caso te puedes EMPADRONAR EN TU FURGO VIVIENDA .meparto a ver quien tiene el DNI con domiciliacion t3 joker .meparto .meparto .meparto

Pues ahora todos los traficantes van a cruzar la frontera llena de droga o mejor llena de negritos por que la poli no puede registrarla con una orden .meparto .meparto .meparto

soy unos flipaos .meparto .meparto .meparto .meparto .meparto .meparto

Cuidado que me se de uno que está empadronado en una furgo con dirección y todo. Salió este verano en un programa de esos de la tele.

Cita de: AfricaTwin en Febrero 12, 2012, 00:40:21 am
Cuidado que me se de uno que está empadronado en una furgo con dirección y todo. Salió este verano en un programa de esos de la tele.

Yo tengo una colega que se quiso empadronarse y no pudo, bueno no le dejaron por no ser una direccion fija.

Ella lleva viviendo 4 años en una autocaravana ducato y a tenido problemas con la poli por estar muchos dias estacionada en el mismo sitio, por los vecinos etc etc.

una vez por una queja de un vecino por que estaban con la musica alta cenando con unos colegas, la poli entro y le registro la auto, estaban fumando marijuana.

Ahora lleva un año ocupando unas fabricas con mas peña, esta llena de camiones, furgos etc. etc etc

salut

Al tío ese de la tele, le dieron de dirección la plaza donde estaba estacionado con el número 0. Le viene correspondencia y toda la mandanga. Lo que no se, es lo que le habrá costado que le dejen empadronarse.

Eso si, volviendo al hilo, a mi, la verdad es que no me preocupa si la policía puede o no abrir el portón o hay alguna diferencia entre si voy circulando o voy parado. Si me encuentro un control y me dicen de abrir el portón, pues lo abro y santas pascuas, ya ves lo que me importa que vean unos gallumbos. Le pegan un vistazo rápido por aquello de que puedan decir que han mitado y a otra cosa mariposa. Anda que no hay sitios en la furgo como para guardar un par de cogollos (el que fume) y que no te los vean. A no ser, claro, que se pongan a mirar la furgo milímetro a milímetro, cosa que no harán si uno abre la puerta y no pone pegas.

Yo almenos, jamás he tenido problemas, aunque eso si, como un día pille al típico graciosín, ya veremos las risas que nos vamos a pegar, que educación tengo toda la que haga falta pero no me tiembla el pulso para liarsela parda al que me quiera vacilar.

 .joder .joder .joder   .durmiendo .durmiendo .durmiendo

 .wc .wc .wc .ladrillos .ladrillos .ladrillos .microondas .microondas .microondas

Si vas circulando no hay mucho que hablar, le abres la furgo y que mire lo que quiera. Estás obligado igual que si vas en un vehículo cualquiera.
Sin embargo, si estás con la furgo legalizada como vivienda estacionado fuera de la vía pública, es cuando puedes legalmente no abrirle sino tiene orden (que no tendrá ni de coña). Otra cosa es que te saque a hostias o entre por la fuerza, pero entonces estará haciendo algo ilegal, que lo puede hacer, pero será ilegal y tú le puedes denunciar y todo el rollo...
La diferencia es lo de circular por la vía pública o estar estacionado fuera de la vía pública. Por ejemplo, si estás estacionado en una calle, eso también es la vía pública.

Cita de: AfricaTwin en Febrero 11, 2012, 23:32:23 pm
Y digo yo una cosa.

Pongamos que voy circulando con mi fula tipificada como vivienda, me viene el policía de turno a hacer un control rutinario para comprobar lo que tenga que comprobar y me pide que le abra la puerta y yo, ya sea porque tengo algo que esconder o sencillamente, porque quiero contarle luego a mis amigos que le vacilé a un poli, le digo que sin orden judicial, no abre la puerta y no se mete en MI casa.

El policía, que tiene toooooooodo el santo día y además es su trabajo, no puede coger, inmobilizar mi vehículo, solicitar la orden de registro y tenerme ahí parado hasta que llegue un compañero con dicha orden firmada?

Cita de: perdido147 en Febrero 11, 2012, 01:05:53 am
Yo solo quiero puntualizar alguna cosa.
1- si no llevas el DNI no pueden multar, solo te pueden llevar a efectos de indentificación sino das la fianza suficiente y siempre que no tengas ningún documento que acredite tu filiación.
2- Si te pueden parar para identicarte siempre y cuando observen algo que pueda ser sospechoso. En tu caso esta justificado... Tenia sustancias estupefacientes, por cierto son 400€ de multa.
3- Puedes denunciarlo sino te quiere coger la denuncia en Comisaria te vas a un Juzgado pones la denuncia.
4- La falta de educación de algunos funcionarios no tienes que generalizarla en todo el conjunto de FF.CC.S
5- Cuando buscas justicia al primero que se la pides es al que estas poniendo a PARIR. Y cuando alguien se juega la vida para tu bienestar que poco nos acordamos
6- Gilipollas hay en todos los sitios....

Un saludo

1 En mi tierra si les sale de los huevos te multan por no llevar dni.
2¿como sabian ellos que llevaba un par de porros? en mi tierra es una sancion administrativa (para que sea chunguisimo recurrir o mas bien imposible, no es lo mismo que una multa) y va desde los 300 hasta los 3000 por tener un poco de una planta para tomartela en privado mientras el estado permite y se lucra de cosas como el tabaco(1º causa de muerte), el alcohol y la ludopatia
3 A veces denunciar es muy dificil.
4 la mala educacion, la prepotencia y los abusos policiales es lo habitual( por lo menos en lo que yo he visto en mis añitos de vida y experiencia(que no es poca,y  que tambien he visto algunas cosas buenas y tambien las digo claro que si)
5 Cuando busco justicia llamo a una institucion publica no al funcionario que hace mal su trabajo y abusa de su puesto, y rezo porque me manden  uno que vaya a hacer bien su trabajo(por el que le pagamos todos)
6 gilipollas hay en todos lados pero en algunas profesiones la concentracion es altisima y otras en las que es bajisima
y para concluir se que hay excelentes profesionales que se atañen a las normas y trabajan entregados por hacer el bien, pero la gran mayoria me parecen una verguenza, sin animo de ofender a nadie, espero que en lo que me queden de vida muchos policias hagan bien su trabajo para que pueda cambiar mi opinion y yo diga que la mayoria lo hacen bien(los griegos creo que hoy empiezan a dar ejemplo negandose a agredir al pueblo y decidiendo perseguir a los que estan hundiendo su pais)
Por cierto si alguno quiere pararme se va a llevar una decepcion porque yo no tomo sustancias ilegales pero me parece estupendo que un adulto pueda decidir tomarlas mientras no sean muy muy perjudiciales.

Tranquilos chicos, la policía cumple unas leyes que dictan los que votáis vosotros. Si no os gusta la ley no la toméis con el que la hace cumplir, es como si matas al cartero porque te trae malas noticias.

Que pasa que te quitaron la droga? Pues déjala en tu casa y te la fumas allí. Ya está, pero no me paso la ley por el forro y luego me quejo si hacen su trabajo.

No te ha pasado nada que no nos haya pasado a otros. Yo solo tengo plantas y maria en casa y procuro fumar en casa. Y nunca he tenido problemas con la policía. Aunque he pasado muchísimos controles al llevar una t3 al más puro estilo hippy.

Mi consejo: Tranquilízate, colabora y da las buenas noches, el resultado va a ser el mismo, pero por lo menos no te llevas el cabreo a casa

Cita de: manuelcastagnal en Febrero 12, 2012, 02:18:32 am
1 En mi tierra si les sale de los huevos te multan por no llevar dni.
2¿como sabian ellos que llevaba un par de porros? en mi tierra es una sancion administrativa (para que sea chunguisimo recurrir o mas bien imposible, no es lo mismo que una multa) y va desde los 300 hasta los 3000 por tener un poco de una planta para tomartela en privado mientras el estado permite y se lucra de cosas como el tabaco(1º causa de muerte), el alcohol y la ludopatia
3 A veces denunciar es muy dificil.
4 la mala educacion, la prepotencia y los abusos policiales es lo habitual( por lo menos en lo que yo he visto en mis añitos de vida y experiencia(que no es poca,y  que tambien he visto algunas cosas buenas y tambien las digo claro que si)
5 Cuando busco justicia llamo a una institucion publica no al funcionario que hace mal su trabajo y abusa de su puesto, y rezo porque me manden  uno que vaya a hacer bien su trabajo(por el que le pagamos todos)
6 gilipollas hay en todos lados pero en algunas profesiones la concentracion es altisima y otras en las que es bajisima
y para concluir se que hay excelentes profesionales que se atañen a las normas y trabajan entregados por hacer el bien, pero la gran mayoria me parecen una verguenza, sin animo de ofender a nadie, espero que en lo que me queden de vida muchos policias hagan bien su trabajo para que pueda cambiar mi opinion y yo diga que la mayoria lo hacen bien(los griegos creo que hoy empiezan a dar ejemplo negandose a agredir al pueblo y decidiendo perseguir a los que estan hundiendo su pais)
Por cierto si alguno quiere pararme se va a llevar una decepcion porque yo no tomo sustancias ilegales pero me parece estupendo que un adulto pueda decidir tomarlas mientras no sean muy muy perjudiciales.

1 Eso es mentira... Dime en que parte de la constitución Española o del ordenamiento jurídico pone que te pueden denunciar por ir indocumentado.
2 Como bien sabes es un sanción administrativa sanciona como máximo con 400€.
Una cosa es tenencia para consumo y otra cosa tenencia para trafico.
El problema es que le pillaron en la vía publica. Si hubiera tenido la droga en su casa no le hubiera pasado nada. No nos engañemos si lo llevas junto con el tabaco es porque lo fumas no solo en tu casa...
3 Las comisarías no cierran nunca y los juzgados tampoco
4 Estamos en un Estado de Derecho y los abusos a los que te refieres son de otra época... No digo que no existan pero los veo excepcionales.
Sigo pensando que la policías dan un servicio al ciudadano.
5, 6 No estoy de acuerdo. Pero puedes pensar así, es un país libre.
No me declaro ni a favor ni en contra del consumo de sustancia ""blandas"" pero si algo esta penado pues habrá que repetarlo.

Haber si un día nos vemos con unas Cañas podemos hablar del tema. Siempre me gusta escuchar a la gente como tu que tanta experiencia tiene de la vida.

Pregunte a un Policía amigo y me dijo que no te pueden registrar la Furgo si le dices  que duermes ahí por estar considerada como Furgo-vivienda. Así como tampoco puede registra la parte trasera de una cabina de un camión pero si pueden mirar la carga que llevan.
Si fuera un coche normal o Furgo mixta entonces Si podrían al no ser considerados como viviendas.
Un saludo.

Cita de: PAYO en Febrero 09, 2012, 23:31:04 pm
Vamos a ver que parece que nadie entiende o quiere entender el tema,cuando circulamos nuestros vehiculos son igual a cualquier otro vehiculo y para registrar la furgo no necesitan orden de un juez ni nada pues estamos circulando y las normas són las mismas para todos.

Otra cosa es que estemos acampados y venga un agente de la autoridad y quiera entrar en la parte vivienda,haí si que "supuestamente" no puede entrar sin una orden,salvo que vea indicios de que se pueda estar cometiendo un delito en el interior del vehiculo.

Lo has clavado PAYO!!!!

Cita de: aguea en Febrero 12, 2012, 01:42:28 am
Uffff joder tio, valiente putada..... lo peor de estos casos es que te sisentes impotente!! por que la MARICONA del policia tiene pistola, y te puede meter en la carcel si le vacilas pero el a ti te puede vacilar todo lo que quiera.... Esto no se controla?!?!?! odio tremendamente a todos los policias o guardias civiles de este, tipo, me encantaria trabajar buscando policias corruptos, y enchironandolos...

En fin.. yo tengo pensado grabar con el móvil si veo algún control, grabaría solo la voz, y es por si la cosa se complica poder presentarlo en juicio... o algo....

Eres un crack por haber ido a la comisaria, eso pocos lo habrían hecho.

Saludos! voi a leer que mas dice la peña, por que parece que el tema ha dado que hablar! me gusta!

Te mete en la carcel por tener pistola?

Para ir deteniendo a polis corructos, hay que ser poli, guardia o el cuerpo que sea y hace poco han quitado el límite de edad. Todos estamos a tiempo de mejorar aquellas cosas que no nos gustan.

Cita de: qb2 en Febrero 12, 2012, 10:57:15 am

Te mete en la carcel por tener pistola?

Para ir deteniendo a polis corructos, hay que ser poli, guardia o el cuerpo que sea y hace poco han quitado el límite de edad. Todos estamos a tiempo de mejorar aquellas cosas que no nos gustan.

si pero como tu mismo as dicho se presentan un chorro de personas aver cuando quitan la edad en el ejertito que yo buelvo por el dinero no por ganas ue las perdi todas jajajaja a un que un poquito de accion en mi vida no me vendria mal

Vamos a ver, algunos parece que os conoceis muy bien las leyes, pero solo las que os interesan. Que si mas de X gramos ya es tráfico, patatín y patatán...Pero ya que te pones, aprendete la legislación de circular por ahi con estupefacientes encima. Nos guste o no, la ley es la que es, y si tu llevas encima algo, y el madero te quiere registrar mientras vas circulanddo, puede hacerlo y tu, te jodes, por gilipollas y por llevar encima algo que la ley (te vuelvo a repetir, que aunque no nos guste es la que hay) prohíbe. Si a tí, no te parece bien, monta una plataforma y ejerce fuerza politica para que es aley cambie. Y no me vengas con mandangas de que el estado policial esto y lo otro. Si fuera algo que clamara al cielo y que la poblacion del estado español quisiera cambiar, te aseguro que ya se habria cambiado, si solo sois una parte de la poblacion y la demas parte pasa olimpicamente de los estupefacientes, pues es normal, que la ley sea la que es.Y tu me dirás: "Pero es que ...te matan con el alcohol y con el tabaco y esto y lo otro" Y yo te responderé: venga ya Hombre !!! Tanto te molesta eso? pues en lugar de quejarte, muevete, y cambialo; Monta una plataforma; tabaco y alcohol ilegal, marihuana, legal, ves que sencillo? sino, te tendras que aguantar, por que es lo que hay.

Que entre las fuerzas de seguridad del estado español hay mucho hijo de su pu.. madre, pues sí, y que se agrava por que tienen autoridad sobre los civiles, pues también, que ensucian el nombre y el concepto de algo que podria funcionar mucho mejor, vale.   Peeeeeero. también esta el otro lado, que hay gente que se cree que puede hacer lo que le salga de los huevos (como circular con estupefacientes por ahi) y que toma la palabra libertad como le viene en gana? Pues tambien, y que pasa cuando se juntan este tipo dde polis cungos y de ciudadanos punkis? Pues pasa lo que te ha pasado.   

Mucha chuleria y testosterona por los dos lados, poca inteligencia por tu parte (por no callarte la boca y por circular por ahi con droga) y neglencia y falta de profesionalidad por parte del madero que se cree John Wayne.
Que tu podrias ser mas listo, y el madero mas profesional, SI. Que tu podrias dedicarte a otra cosa en lugar de postear esto y el madero se podria dedicar a prevenir en lugar de reprimir, PUES TAMBIEN.
Resumen, vivimos en España y somos gilipollas y por eso nos vemos como estamos ahora. ale, a shuparla.

CitarVamos a ver, algunos parece que os conoceis muy bien las leyes, pero solo las que os interesan. Que si mas de X gramos ya es tráfico, patatín y patatán...Pero ya que te pones, aprendete la legislación de circular por ahi con estupefacientes encima. Nos guste o no, la ley es la que es, y si tu llevas encima algo, y el madero te quiere registrar mientras vas circulanddo, puede hacerlo y tu, te jodes, por gilipollas y por llevar encima algo que la ley (te vuelvo a repetir, que aunque no nos guste es la que hay) prohíbe. Si a tí, no te parece bien, monta una plataforma y ejerce fuerza politica para que es aley cambie. Y no me vengas con mandangas de que el estado policial esto y lo otro. Si fuera algo que clamara al cielo y que la poblacion del estado español quisiera cambiar, te aseguro que ya se habria cambiado, si solo sois una parte de la poblacion y la demas parte pasa olimpicamente de los estupefacientes, pues es normal, que la ley sea la que es.Y tu me dirás: "Pero es que ...te matan con el alcohol y con el tabaco y esto y lo otro" Y yo te responderé: venga ya Hombre !!! Tanto te molesta eso? pues en lugar de quejarte, muevete, y cambialo; Monta una plataforma; tabaco y alcohol ilegal, marihuana, legal, ves que sencillo? sino, te tendras que aguantar, por que es lo que hay.

Que entre las fuerzas de seguridad del estado español hay mucho hijo de su pu.. madre, pues sí, y que se agrava por que tienen autoridad sobre los civiles, pues también, que ensucian el nombre y el concepto de algo que podria funcionar mucho mejor, vale.   Peeeeeero. también esta el otro lado, que hay gente que se cree que puede hacer lo que le salga de los huevos (como circular con estupefacientes por ahi) y que toma la palabra libertad como le viene en gana? Pues tambien, y que pasa cuando se juntan este tipo dde polis cungos y de ciudadanos punkis? Pues pasa lo que te ha pasado.   

Mucha chuleria y testosterona por los dos lados, poca inteligencia por tu parte (por no callarte la boca y por circular por ahi con droga) y neglencia y falta de profesionalidad por parte del madero que se cree John Wayne.
Que tu podrias ser mas listo, y el madero mas profesional, SI. Que tu podrias dedicarte a otra cosa en lugar de postear esto y el madero se podria dedicar a prevenir en lugar de reprimir, PUES TAMBIEN.
Resumen, vivimos en España y somos gilipollas y por eso nos vemos como estamos ahora. ale, a shuparla.

Magistral  .palmas

Cita de: lancisti en Febrero 12, 2012, 11:33:41 am
Vamos a ver, algunos parece que os conoceis muy bien las leyes, pero solo las que os interesan. Que si mas de X gramos ya es tráfico, patatín y patatán...Pero ya que te pones, aprendete la legislación de circular por ahi con estupefacientes encima. Nos guste o no, la ley es la que es, y si tu llevas encima algo, y el madero te quiere registrar mientras vas circulanddo, puede hacerlo y tu, te jodes, por gilipollas y por llevar encima algo que la ley (te vuelvo a repetir, que aunque no nos guste es la que hay) prohíbe. Si a tí, no te parece bien, monta una plataforma y ejerce fuerza politica para que es aley cambie. Y no me vengas con mandangas de que el estado policial esto y lo otro. Si fuera algo que clamara al cielo y que la poblacion del estado español quisiera cambiar, te aseguro que ya se habria cambiado, si solo sois una parte de la poblacion y la demas parte pasa olimpicamente de los estupefacientes, pues es normal, que la ley sea la que es.Y tu me dirás: "Pero es que ...te matan con el alcohol y con el tabaco y esto y lo otro" Y yo te responderé: venga ya Hombre !!! Tanto te molesta eso? pues en lugar de quejarte, muevete, y cambialo; Monta una plataforma; tabaco y alcohol ilegal, marihuana, legal, ves que sencillo? sino, te tendras que aguantar, por que es lo que hay.

Que entre las fuerzas de seguridad del estado español hay mucho hijo de su pu.. madre, pues sí, y que se agrava por que tienen autoridad sobre los civiles, pues también, que ensucian el nombre y el concepto de algo que podria funcionar mucho mejor, vale.   Peeeeeero. también esta el otro lado, que hay gente que se cree que puede hacer lo que le salga de los huevos (como circular con estupefacientes por ahi) y que toma la palabra libertad como le viene en gana? Pues tambien, y que pasa cuando se juntan este tipo dde polis cungos y de ciudadanos punkis? Pues pasa lo que te ha pasado.   

Mucha chuleria y testosterona por los dos lados, poca inteligencia por tu parte (por no callarte la boca y por circular por ahi con droga) y neglencia y falta de profesionalidad por parte del madero que se cree John Wayne.
Que tu podrias ser mas listo, y el madero mas profesional, SI. Que tu podrias dedicarte a otra cosa en lugar de postear esto y el madero se podria dedicar a prevenir en lugar de reprimir, PUES TAMBIEN.
Resumen, vivimos en España y somos gilipollas y por eso nos vemos como estamos ahora. ale, a shuparla.

totalmente de acuerdo  ;)

Cita de: perdido147 en Febrero 12, 2012, 03:52:40 am
1 Eso es mentira... Dime en que parte de la constitución Española o del ordenamiento jurídico pone que te pueden denunciar por ir indocumentado.
2 Como bien sabes es un sanción administrativa sanciona como máximo con 400€.
Una cosa es tenencia para consumo y otra cosa tenencia para trafico.
El problema es que le pillaron en la vía publica. Si hubiera tenido la droga en su casa no le hubiera pasado nada. No nos engañemos si lo llevas junto con el tabaco es porque lo fumas no solo en tu casa...
3 Las comisarías no cierran nunca y los juzgados tampoco
4 Estamos en un Estado de Derecho y los abusos a los que te refieres son de otra época... No digo que no existan pero los veo excepcionales.
Sigo pensando que la policías dan un servicio al ciudadano.
5, 6 No estoy de acuerdo. Pero puedes pensar así, es un país libre.
No me declaro ni a favor ni en contra del consumo de sustancia ""blandas"" pero si algo esta penado pues habrá que repetarlo.

Haber si un día nos vemos con unas Cañas podemos hablar del tema. Siempre me gusta escuchar a la gente como tu que tanta experiencia tiene de la vida.

Pregunte a un Policía amigo y me dijo que no te pueden registrar la Furgo si le dices  que duermes ahí por estar considerada como Furgo-vivienda. Así como tampoco puede registra la parte trasera de una cabina de un camión pero si pueden mirar la carga que llevan.
Si fuera un coche normal o Furgo mixta entonces Si podrían al no ser considerados como viviendas.
Un saludo.

a mi hermano y mas conocidos ya les han multado por no llevar dni, no se podra hacer pero lo hacen,
los abusos policiales estan a la orden del dia y es lo habitual, plaza catalunya, hace nada en madrid por las protestas por la reforma laboral, cuando vinieron las juventudes del papa a tocar las narices a una manifestacion laica,¿nadie vio al policia que agredio a una menor sin ninguna razon para hacerlo y al que lo grabo y salio absuelto? en santiago de compostela en unas manifestaciones en la xunta,en vigo agresion a uno del top manta sin mediar palabra y pararon porque la gente los agarro( a los policias que el vendedor no dijo ni hizo nada en ningun momento)etc, etc, etc.... primero te suelen hablar como si fueses lo peor, con desprecio arrogancia y subidos en un pedestal y otras muchas veces te agreden sin que haya ninguna necesidad, cierto es que como institucion dan un servicio y que hay un porcentaje que lo hacen muy bien ,pero la gran mayoria o abusan, o golpean  o simplemente se toman esta importante labor como un pasatiempo, este pais de libre tiene poco, si se respetasen las leyes inustas no podrian votar las mujeres o no tendriamos derecho a vacaciones,(aunque si la incumples has de saber que te la estas jugando pero eso no da derecho a que el funcionario que cobra de todos por hacer cumplir la ley la incumpla el), sigo diciendo que ojala la policia empiece a cumplir ellos mismos la ley y a no aplicarla segun el humor que tengan ese dia(que no suele ser muy bueno)que ojala en lo que me queda de vida pueda decir con orgullo que buena policia tenemos, pero de momento la gran mayoria me parece una verguenza(y eso que se positivamente que alguno lo hace tan bien que compensa por dos o tres que lo hacen mal, pero aun asi la balanza esta muy descompensada).
Creo que ya he dado mi punto de vista y que espero que cambie, y no voy a responder mas ( a no ser que me contesten directamente que en ese caso me lo pienso).
Salud y kilometros para todos(y para hablar amigablemente me tomo una caña cuando sea ;)

Cita de: aguea en Febrero 12, 2012, 12:57:34 pm
Como te va a poder meter en la carcel por llevar pistola!? Me refiero a que si le vacilas te puede llevar al cuartel sin problemas, no es la carcel, pero vamos, ya te esta jodiendo una barbaridad.

RESPETO A LOS BUENOS POLICIAS, pero pienso que el 99% son personas fragiles, que les hace falta demostrar su autoridad al ciudadano de pie, quien me diga que no, esa será su opinión pero la mía es esta, por lo que he visto, las veces que me han parado etc

Lo peor de todo esto es que para entrar en "el cuerpo"(jajajaj) pasan exámenes psicotecnicos y todo!!! Por cierto y ya que estamos... También PIENSO que hay un enchufe brutal. Sin ir mas lejos, mi padre ha metido a un policía a trabajar, por que el padre del mismo se lo pidió a mi padre y el hablo con gente, y que pasa? pa dentro! también hay que decir que este policía saco muy bien las oposiciones.

Saludos.

P.d: el padre del poli trabaja en la ITV!!! jajajajaja ahora me ayudara el ami. Asi es nuestro pais... o asi lo veo yo.

Está claro, si infringes la ley, es lo que hay. Como comentan por ahí, es la ley que tenemos. Y lo del enchufismo y meter a alguien a policía como el que está metiendo a su hijo en un taller de aprendiz... eso me suena a "estatutos locales" o dicho de otra manera a Policía Local, de esto se encarga ell ayuntamiento con su respectivo alcalde votado por los respectivos ciudadanos.

Esta es la ley que tenemos.

Cabe la posibilidad de que te digan me "invita usted a pasar" y le digamos  muy amablemente No y diga prefecto, pues sentémonos mientras esperamos la orden judicial... Claro está que esto sería un caso muy extremo y bajo sospecha por ejemplo, pero nunca se sabe.

Por mi parte creo que ya lo ha dejado todo claro este forero:

Cita de: lancisti en Febrero 12, 2012, 11:33:41 am
Vamos a ver, algunos parece que os conoceis muy bien las leyes, pero solo las que os interesan. Que si mas de X gramos ya es tráfico, patatín y patatán...Pero ya que te pones, aprendete la legislación de circular por ahi con estupefacientes encima. Nos guste o no, la ley es la que es, y si tu llevas encima algo, y el madero te quiere registrar mientras vas circulanddo, puede hacerlo y tu, te jodes, por gilipollas y por llevar encima algo que la ley (te vuelvo a repetir, que aunque no nos guste es la que hay) prohíbe. Si a tí, no te parece bien, monta una plataforma y ejerce fuerza politica para que es aley cambie. Y no me vengas con mandangas de que el estado policial esto y lo otro. Si fuera algo que clamara al cielo y que la poblacion del estado español quisiera cambiar, te aseguro que ya se habria cambiado, si solo sois una parte de la poblacion y la demas parte pasa olimpicamente de los estupefacientes, pues es normal, que la ley sea la que es.Y tu me dirás: "Pero es que ...te matan con el alcohol y con el tabaco y esto y lo otro" Y yo te responderé: venga ya Hombre !!! Tanto te molesta eso? pues en lugar de quejarte, muevete, y cambialo; Monta una plataforma; tabaco y alcohol ilegal, marihuana, legal, ves que sencillo? sino, te tendras que aguantar, por que es lo que hay.

Que entre las fuerzas de seguridad del estado español hay mucho hijo de su pu.. madre, pues sí, y que se agrava por que tienen autoridad sobre los civiles, pues también, que ensucian el nombre y el concepto de algo que podria funcionar mucho mejor, vale.   Peeeeeero. también esta el otro lado, que hay gente que se cree que puede hacer lo que le salga de los huevos (como circular con estupefacientes por ahi) y que toma la palabra libertad como le viene en gana? Pues tambien, y que pasa cuando se juntan este tipo dde polis cungos y de ciudadanos punkis? Pues pasa lo que te ha pasado.   

Mucha chuleria y testosterona por los dos lados, poca inteligencia por tu parte (por no callarte la boca y por circular por ahi con droga) y neglencia y falta de profesionalidad por parte del madero que se cree John Wayne.
Que tu podrias ser mas listo, y el madero mas profesional, SI. Que tu podrias dedicarte a otra cosa en lugar de postear esto y el madero se podria dedicar a prevenir en lugar de reprimir, PUES TAMBIEN.
Resumen, vivimos en España y somos gilipollas y por eso nos vemos como estamos ahora. ale, a shuparla.

Saludos!

No se q es mas patético, k t des por aludido cuando digo gilipollas. O  que me corrijas "shuparla". O q estudies en ESTE estado para irte de ESTE mismo Estado. A mi lo q m parece es q te falta criterio, experiencia y te te sobra soberbia. Yo tengo 2 carreras, hablo 5 idiomas y he sido director de 3 proyectos internacionales y no por ello me pienso k la ley me la puedo pasar por donde quiera aun cuando esa ley no me guste o no me convenga.Si no te movilizas para cambiar las cosas, no tienes ningún derecho a que tus quejas lleguen a termino. Por cierto yo soy punky y no por ello dejo de ser coherente. Los españoles, maderos o porteras también pueden ser gilipollas.

Así que deja de quejarte y de promover debates vacios y mueve el culo, por q si no, el resto de lo que hagas aes papel mojado y que tan solo refleja tu ineficacia, pasividad y tontuna. Podría decirlo de otras formas, pero parece ser que así lo entendéis mejor que anda eme con paños calientes. Ale a shuparla ( q no lo digo así por ser andaluz,q soy manxego, pero lo digo así por que me sale de las narices)

Bueno, última vez que lo digo. Este poste era únicamente para aclarar si se puede o no registrar un furgón vivienda, y estamos derivando en si transportar droga es legal o no, que si consumimos, que si no, y valoraciones de actitudes de unos y otros que no vienen a cuento. Por favor, dejad ya de desviaros del tema , porque sino bloqueare el tema y borraré las respuestas que no estén directamente relacionadas con el tema.  ;)

Cita de: lancisti en Febrero 12, 2012, 11:33:41 am
Vamos a ver, algunos parece que os conoceis muy bien las leyes, pero solo las que os interesan. Que si mas de X gramos ya es tráfico, patatín y patatán...Pero ya que te pones, aprendete la legislación de circular por ahi con estupefacientes encima. Nos guste o no, la ley es la que es, y si tu llevas encima algo, y el madero te quiere registrar mientras vas circulanddo, puede hacerlo y tu, te jodes, por gilipollas y por llevar encima algo que la ley (te vuelvo a repetir, que aunque no nos guste es la que hay) prohíbe. Si a tí, no te parece bien, monta una plataforma y ejerce fuerza politica para que es aley cambie. Y no me vengas con mandangas de que el estado policial esto y lo otro. Si fuera algo que clamara al cielo y que la poblacion del estado español quisiera cambiar, te aseguro que ya se habria cambiado, si solo sois una parte de la poblacion y la demas parte pasa olimpicamente de los estupefacientes, pues es normal, que la ley sea la que es.Y tu me dirás: "Pero es que ...te matan con el alcohol y con el tabaco y esto y lo otro" Y yo te responderé: venga ya Hombre !!! Tanto te molesta eso? pues en lugar de quejarte, muevete, y cambialo; Monta una plataforma; tabaco y alcohol ilegal, marihuana, legal, ves que sencillo? sino, te tendras que aguantar, por que es lo que hay.

Que entre las fuerzas de seguridad del estado español hay mucho hijo de su pu.. madre, pues sí, y que se agrava por que tienen autoridad sobre los civiles, pues también, que ensucian el nombre y el concepto de algo que podria funcionar mucho mejor, vale.   Peeeeeero. también esta el otro lado, que hay gente que se cree que puede hacer lo que le salga de los huevos (como circular con estupefacientes por ahi) y que toma la palabra libertad como le viene en gana? Pues tambien, y que pasa cuando se juntan este tipo dde polis cungos y de ciudadanos punkis? Pues pasa lo que te ha pasado.   

Mucha chuleria y testosterona por los dos lados, poca inteligencia por tu parte (por no callarte la boca y por circular por ahi con droga) y neglencia y falta de profesionalidad por parte del madero que se cree John Wayne.
Que tu podrias ser mas listo, y el madero mas profesional, SI. Que tu podrias dedicarte a otra cosa en lugar de postear esto y el madero se podria dedicar a prevenir en lugar de reprimir, PUES TAMBIEN.
Resumen, vivimos en España y somos gilipollas y por eso nos vemos como estamos ahora. ale, a shuparla.

Hola y muy buenas a todos.
Espero que este sea mi ultimo mensaje en este post, ya que veo claramente donde el moderador Xaft queria llegar en las 2 o 3 ocasiones que a tomado la palabra.
1º Me ha quedado muy claro que la policia puede registrar mi vehiculo vivienda. Aunque en teoria solo lo puede hacer si vas circulando. Este era el objetivo de este post, saber lo que realmente dice la ley en estas situaciones. La verdad que eso exactamente fue lo que me dijo el "agente", pero de unas maneras por lo menos despectivas. Yo solo queria aclararme y conocer si era cierto lo que habia oido. Y a si se lo hize saber con mucha educacion.
Tambien me he dado cuenta que la proxima vez que quiera postear algo, tengo que llamar primero al forero Lancisti, para saber si puedo hacerlo o tengo que dedicarme a otra cosa.
2º Forero Lancisti. Aqui nadie ha dicho que conoce las leyes,  y menos yo, un ignorante en leyes ,de hecho repito, por mucho que a ti te joda, que el objetivo del post era conocer lo que dice la ley en relacion a los registros de nuestras furgos.
Tambien  te puedo decir que aunque desconozco muchas leyes, me rigo por ciertas leyes o principios propios que nadie me tiene que imponer como son el respeto mutuo, el respeto a lo ajeno, la libertad a decidir uno mismo siempre que no atravieses la libertad de otro y muchas mas que te contaria .Tampoco creo que deba de montar una plataforma  pro marihuana, y menos porque alguien como tu me lo diga.
Por otra parte no entiendo esa forma de pensar de que como a la mayoria no nos gusta algo, pues ala, lo prohibimos y que se jodan los que lo quieran. De verdad, es que prefiero no entenderlo . Tampoco voy a decir lo que pienso de la gente que piensa asi, pero creo que los adjetivos irian encaminados mas o menos a los que tu mismo me has puesto por simplemente como tu dices, abrir la boca y llevar 2 porros , o simplemente por haber colocado este post,y no lo hago porque creo que este foro no esta para eso. Y no creas, que mi trabajo cuesta no decirlas. Y mas cuando uno lleva unos años por el foro y se da cuenta de que lo tuyo es repetitivo. Me he encontrado varios mensajes tuyos en el tiempo y la verdad , hablas como si tu verdad sea la unica posible.Como si la gente que piensa diferente a ti sea una mierda que no tiene ni derecho a vivir. Lo de tu curriculum me dice mucho tambien. Por mucho idioma que sepas si no t sabes comunicar y dialogar sin pensar que meas colonia mal vas .
Compañero...relajate un poco que todos podemos ser "bordes", hasta la policia. Si realmente queremos medrar, nos tenemos que escuchar todos, tambien a la policia por supuesto para luego debatir el problema y arreglarlo si se puede pero como vayamos avasallando desde el principio y a decir yo llevo la razon porque mi postura es la ley...mal rollo.
Y eso es algo que yo tambien me tengo que trabajar... asi que dejemos la fiesta en paz.
Saludos a todos y buen rollo joder que solo fue una anecdota mas de la vida pero con la mala ostia del momento. Lo demas son maneras de ver el mundo.
Saludos

Barkatu Xaft, en la puta vida hubiese pensado que esto iba a acabar asi

Cita de: Baifo en Febrero 11, 2012, 02:19:21 am
Ya que veo que este tema genera bastante polémica en el foro, y que mucha gente por aqui sabe mucho de sus derechos pero olvida muy rápidamente sus obligaciones como ciudadano (lo cual digo sin acritud ni ánimo de ofender a aquellos que se den por aludidos, tan sólo es un comentario para invitar a la reflexión...), expondré aquí el marco legal que regula los DERECHOS Y OBLIGACIONES en estos casos:

Lo primero, el artículo 25.1 de la Ley 1/92 de Protección de la Seguridad Ciudadana prohibe tanto el CONSUMO como la TENENCIA en vía pública de cualquier tipo de sustancia estupefaciente, por no hablar de la correspondiente consecuencia penal que ello pueda incurrir, si la cantidad supera unos límites establecidos y/o si hay indicios claros (ya sea simplemente a través de pruebas testificales y/o tangibles) de que dicha sustancia está destinada al narcotráfico. Si además se conduce un vehículo a motor bajo los efectos de alguna de estas sustancias y/o de bebidas alcohólicas, la cosa se complica aún más.

La Ley de Enjuiciamiento Criminal, en sus artículos 545 a 588 desarrolla el marco legal con respecto al domicilio.

A efectos prácticos, se considera domicilio (entre otras cosas) una Caravana o Autocaravana, pero NO se considera domicilio (entre otras cosas) un automóvil (aunque la persona duerma dentro del mismo), ojito con esto, porque el que hizo la ley hizo la trampa...

El domicilio es INVIOLABLE, salvo en las siguientes excepciones:

-- Consentimiento del titular.
-- Resolución Judicial.
-- Por propia autoridad:
    * Mandamiento de prisión.
    * Flagrante delito.
    * Pertenencia a banda armada o terrorista.
    * Estado de necesidad (para salvar la vida a una persona, por ejemplo).

a esto añadir, por lo del tema del DNI como profesional de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado:

Artículo 20 del Código de Seguridad Ciudadana.

1. Los agentes de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad podrán requerir, en el ejercicio de sus funciones de indagación o prevención, la identificación de las personas y realizar las comprobaciones pertinentes en la vía pública o en el lugar donde se hubiere hecho el requerimiento, siempre que el conocimiento de la identidad de las personas requeridas fuere necesario para el ejercicio de las funciones de protección de la seguridad que a los agentes encomiendan la presente Ley y la Ley Orgánica de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.

(apunte personal: esto por lo general, o eso nos enseñan, no suele hacerse en medio de todo el mogollón, que por poder se puede hacer, sino que se aparta a la persona en cuestión a un lugar menos transitado para intentar dañar lo menos posible su imagen)

2. De no lograrse la identificación por cualquier medio, y cuando resulte necesario a los mismos fines del apartado anterior, los agentes, para impedir la comisión de un delito o falta, o al objeto de sancionar una infracción, podrán requerir a quienes no pudieran ser identificados a que les acompañen a dependencias próximas y que cuenten con medios adecuados para realizar las diligencias de identificación, a estos solos efectos y por el tiempo imprescindible.

(apunte personal: normalmente tampoco se hace esto, ya que suele ser más incómodo para la propia persona que para el funcionario, suelen colaborar y se pide a la base los datos para corroborar que realmente son ciertos, para importunar lo menos posible. En caso negativo... pues a la comisaría, cuartel, etc hasta que la persona quiera colaborar)

3. En las dependencias a que se hace referencia en el apartado anterior se llevará un libro-registro en el que se harán constar las diligencias de identificación realizadas en aquéllas, así como los motivos y duración de las mismas, y que estará en todo momento a disposición de la Autoridad Judicial Competente y del Ministerio Fiscal. No obstante lo anterior, el Ministerio del Interior remitirá periódicamente extracto de las diligencias de identificación al Ministerio Fiscal.

4. En los casos de resistencia o negativa infundada a identificarse o a realizar voluntariamente las comprobaciones o practicas de identificación, se estará a lo dispuesto en el Código Penal y en la Ley de Enjuiciamiento Criminal.

(apunte personal: acogiéndonos al Código Penal, al que todos podemos acceder ya que se encuentra en internet, igual que todos los demás aquí citados, nos dirigimos al Título IV, Faltas contra el orden público, más en concreto al artículo Artículo 634. Los que faltaren al respeto y consideración debida a la autoridad o sus agentes, o los desobedecieren levemente, cuando ejerzan sus funciones, serán castigados con la pena de multa de diez a sesenta días) que por lo general tampoco se hace, sino que se abre una la diligencia la cual puede ser tratada como una infracción administrativa leve que podría suponer una multa

Po lógoca, si a tu "amigo" lo paran con tres placas esa noche duerme en los calabozos...

Voy a dejar de leer lo que se pone en este hilo porque me empiezan a doler los ojos...

Cita de: aguea en Febrero 12, 2012, 18:44:08 pm
No creo que ni siquiera duerma en los calabozos.

Si duerme, al día siguiente esta fuera, por cojerle 300 gramos, que eran para vender, pero al no estar cortado en trozos pequeños puede decir que es para uso propio.

La súper ley española, VIVA LA LEY!! :S:S:S:S:S:S

... me parece a mi que andas un poco perdido en el tema o tu amigo te ha contado una película.

Otro que deja el hilo.

Película... si lo bueno que tiene esto de las leyes, es que siendo buenas o malas o que se esté a favor o en contra, es que están escritas, y al estar escritas se pueden consultar:

5.- Cantidad destinada al consumo propio o compartido

La mera posesión de drogas por sí sola no es constitutiva de delito, puesto que puede ser obtenida para consumo propio, modalidad que es atípica , incluso cuando es adquirida por varias personas de común acuerdo para un consumo conjunto e inmediato, sin ánimo de revender.

ElTribunal Supremo utiliza una tabla elaborada por el Instituto Nacional de Toxicología el 18 de octubre de 2001 sobre las dosis medias de consumo diario, que se mantiene en su jurisprudencia, así las sentencias de 14 mayo 1990, 15 de diciembre de 1995, 1778/2000 de 21 de noviembre y de 1 de noviembre del 2003. El Instituto Nacional de Toxicología mantiene que un consumidor habitual suele adquirir para sí mismo la cantidad necesaria para 5 días, que son las siguientes:

Heroína 3 grs.

Cocaína 7,5 grs.

Marihuana 100 grs.

Hachís 25 grs.

LSD 3 mgrs

Anfetamina 900 mgrs.

MDMA 1.440 mgrs

  TEXTO DEL ARTICULO 25 DE LA LEY 1/92 DE PROTECCION DE LA SEGURIDAD CIUDADANA:
1. Constituyen infracciones graves a la seguridad ciudadana el consumo en lugares, vias, establecimientos o transportes públicos, así como la tenencia ilícita, aunque no estuviera destinada al tráfico, de drogas tóxicas, estupefacientes o sustancias psicotrópicas, siempre que no constituya infracción penal, así como el abandono en los sitios mencionados de útiles o instrumentos utilizados para su consumo. 2. Las sanciones impuestas por estas infracciones podrán suspenderse si el infractor se somete a un tratamiento de deshabituación en un centro o servicio debidamente acreditado, en la forma y por el tiempo que reglamentariamente se determine."

el tema parece que se a desviado un poco....
veo totalmente innecesario hablar de ((( drogas ))) por el foro
solo es una opinión personal

NO PUEDEN, PUES AL TRATARSE DE UN VEHICULO VIVIENDA NECESITAN DE UNA ORDEN JUDICIAL.AHORA TE PUEDEN TENER INMOVILIZADO HASTA CONSEGUIRLA

Cita de: Xaft en Febrero 12, 2012, 15:29:38 pm
Bueno, última vez que lo digo. Este poste era únicamente para aclarar si se puede o no registrar un furgón vivienda, y estamos derivando en si transportar droga es legal o no, que si consumimos, que si no, y valoraciones de actitudes de unos y otros que no vienen a cuento. Por favor, dejad ya de desviaros del tema , porque sino bloqueare el tema y borraré las respuestas que no estén directamente relacionadas con el tema.  ;)

A diferencia de otros y para saber reconocer cuando hay una autoridad, solo puedo decir; A sus ordenes! Y disculpe usia.

A los otros, como era de esperar en gente que toma estupefacientes y de las cuales no se puede esperar que rijan como alguien que no las toma, por que afectan al cerebro y al comportamiento, y no lo digo yo, que lo dice la ciencia y la psicologia, solo les puedo decir; seguid asi, que vais por el buen camino, al fracaso, claro. Esos porritos ahi.


No es que tenga la verdad, tan solo tengo mi opinion, el que no sepa distinguir lo que es un debate, pues que deje las drogas a ver si discierne un poco mejor.Que lo mio es repetitivo? claro, a eso se le llama coherencia...

Tranquilos que ya no os digo nada mas, podeis cebaros que no os voy a decir nada, la culpa es mia por no saber con quien trato en estos casos.

Cita de: aguea en Febrero 12, 2012, 19:30:07 pm
Entonces... si llevo 95 gramos de hierba, tengo el mismo problema que si llevo dos no??

Es super lógico verdad?

Hay es donde yo quería llegar... pero vamos, que te cojeen con una placa, = 100 gramos, y estoy segurísimo que no te pasa anda, al menos en sevilla, Andalucia, y hace unos tres años.

Saludos

Pero hombre... como no va a pasar nada, está claro que si no te pillan no, si te pillan te pondrán la correspondiente multa que seguramente sea mayor, eso ya depende del órgano denunciante. Las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado sólo tramitan la denuncia, el que sanciona suele ser la Administración Pública (Junta de Andalucía, Generalitat, Junta de Castilla y León... etc)

Y efectivamente, hablar de drogas aquí no creo que sea muy productivo. Si alguien tiene alguna duda, yo intentaré contestarle lo que buenamente pueda. Abrimos otro tema y en cuanto a lo referente a si se puede o no se puede registrar un vehículo vivienda ... lo han dejado bien clarito.

Por cierto, ya lo Mister T en La Hora Chanante... "alejaos de las drogas, son asuntos sucios..."

http://www.youtube.com/watch?v=1aIlomaFHaI&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=1aIlomaFHaI&feature=related)

Cita de: mailu en Febrero 12, 2012, 19:53:35 pm
NO PUEDEN, PUES AL TRATARSE DE UN VEHICULO VIVIENDA NECESITAN DE UNA ORDEN JUDICIAL.AHORA TE PUEDEN TENER INMOVILIZADO HASTA CONSEGUIRLA

Aupa amigo
No te engañes.

Cita de: kyng en Febrero 12, 2012, 19:37:11 pm
el tema parece que se a desviado un poco....
veo totalmente innecesario hablar de ((( drogas ))) por el foro
solo es una opinión personal

totalmente de acuerdo contigo.

Por favor, centraros en informar sobre si se puede o no registrar el vehículo, no sobre lo que lleva cada uno o lo de que deja de llevar. Creo que no es la función de éste hilo. Si queréis informaros de esos temas, casi mejor que lo hagáis por privado, no?

 :) Yo creo , que si que se puede conforme a la ley de seguridad ciudadana , pero el registro debe estar motivado y ser proporcional !!!

Aunque hay jurisprudencia pero bhabria que irse al caso concreto ( Fronteras , campings , en circulacion .....)) pero vamos que los registros, cacheos e identificaciones ...en la 1/92 ,

La tenencia , instruye la denuncia las subdelegaciones del gobierno de cada provincia !! Tambien en la 1/92

Un saludo !!! :)

Editado: Por favor, intentar no insultar a ningún colectivo, aunque nos salga del alma y se piense que se tiene razón. Gracias

Anda  mira...antes hablamos y...
Salís en los periódicos!

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/02/12/actualidad/1329078747_786351.html

Cita de: lancisti en Febrero 13, 2012, 10:11:17 am
Anda  mira...antes hablamos y...
Salís en los periódicos!

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/02/12/actualidad/1329078747_786351.html

ya está puesto ese link en otro hilo que es más adecuado que éste..

Donde, please?

Cita de: Xaft en Febrero 12, 2012, 15:29:38 pm
Bueno, última vez que lo digo. Este poste era únicamente para aclarar si se puede o no registrar un furgón vivienda, y estamos derivando en si transportar droga es legal o no, que si consumimos, que si no, y valoraciones de actitudes de unos y otros que no vienen a cuento. Por favor, dejad ya de desviaros del tema , porque sino bloqueare el tema y borraré las respuestas que no estén directamente relacionadas con el tema.  ;)

8 páginas y no queda muy clara la pregunta inicial...
un resumen:
En carretera -- la furgo es un vehiculo más
Acampado -- la furgo es una vivienda y es inviolable

Esto es lo que mas o menos me ha quedado claro. (y para esto que son dos lineas se han necesita 8 páginas)

Cita de: Jose Z en Febrero 13, 2012, 13:56:59 pm
8 páginas y no queda muy clara la pregunta inicial...
un resumen:
En carretera -- la furgo es un vehiculo más
Acampado -- la furgo es una vivienda y es inviolable

Esto es lo que mas o menos me ha quedado claro. (y para esto que son dos lineas se han necesita 8 páginas)

A eso me refería exactamente, a que, para zanjar un tema en dos líneas, se han escrito 8 páginas y no todas precisamente relacionadas con el tema, sino más bien al contrario...  :(

Cita de: lancisti en Febrero 13, 2012, 13:51:15 pm
Donde, please?

está en este mismo subforo..
pero bueno.. ahí tienes: http://www.furgovw.org/index.php?topic=237979.0

Cita de: Jose Z en Febrero 13, 2012, 13:56:59 pm
8 páginas y no queda muy clara la pregunta inicial...
un resumen:
En carretera -- la furgo es un vehiculo más
Acampado -- la furgo es una vivienda y es inviolable

Esto es lo que mas o menos me ha quedado claro. (y para esto que son dos lineas se han necesita 8 páginas)

yo no lo tengo tan claro, incluso en un enlace puesto atrás de foropolicia, ni "ellos" sabían a ciencia cierta qué vehículos eran registables o no... así que...

Muchas gracias por decirme donde era, ya he dado mi opinion. Que de eso es de lo que va esto, de dar opiniones. Gusten o no. .sombrero

Cita de: euskovan en Febrero 13, 2012, 14:01:56 pm
está en este mismo subforo..
pero bueno.. ahí tienes: http://www.furgovw.org/index.php?topic=237979.0


yo no lo tengo tan claro, incluso en un enlace puesto atrás de foropolicia, ni "ellos" sabían a ciencia cierta qué vehículos eran registables o no... así que...

Yo, más que a la pregunta en concreto, me refiero a la infinidad de cavilas y reflexiones se han llegado a hacer acerca de otros temas no relacionados.
Centrándonos en el tema, yo la conclusión que he sacado de este tema es ese mismo que comentaba Jose Z, que si el vehículo está calificado de vivienda, circulando si te lo pueden registrar, y en parado no sin orden. No obstante, en algunos casos como registros de bares por tabaco de contrabando y tal, ya sé que entran sin orden, porque te amenazan con precintarte el bar hasta que la consigan, lo cual sería peor. Supongo que eso será extrapolable a las furgos... pero todo esto de poco nos sirve sin leernos el código penal, y las leyes de tráfico pertinentes, digo yo.

joer xaft, un bar es un espacio público  ;D.. al igual que un vehículo..

lo que no queda claro es en qué circunstancias pueden registrar un vehículo vivienda/autocaravana..
vamos que me gustaría ver un link, no que un forero diga que sí o no sin nada con lo que contrastar..  ;)

Cita de: euskovan en Febrero 13, 2012, 14:12:26 pm
joer xaft, un bar es un espacio público  ;D.. al igual que un vehículo..

lo que no queda claro es en qué circunstancias pueden registrar un vehículo vivienda/autocaravana..
vamos que me gustaría ver un link, no que un forero diga que sí o no sin nada con lo que contrastar..  ;)

Pero si hay actividad sospechosa dentro de tu furgo, por mucho que sea privada? No se, lo de precintarte o no la furgo igual no es posible y me estoy montando la peli yo solito, pero resulta que justo este fin de semana me han comentado que han amenazado a un bar donde trabaja un amigo con hacérselo, y no querían registrar el mismo bar, sino el piso que tienen encima como almacén y demás, pero que legalmente es una vivienda normal...

Despues de casi leer........

¿Entoces? ¿que?

.quedices

¿En que habeis quedado?

Tengo un crio de 12 años y cualquier día de estos le tengo que dar una charla.

¿que le cuento?

Lo de caperucita y el lobo ya se lo sabe.

¿Entonces que?

Que la droga es buena?
Que todos los polis son malos?
Que estando en casa puede hacer lo que quiera?
Que en la furgo también?

¿quien es bueno?


Todo se arregla con que "....no son conscientes......" 

Tres palabras para decir una.  Incoscientes.


Pues a ver si llegamos a una conclusión, que sea completa y rápida.

solo falta la pestañita como en el facebook de  ((( me gusta ))) .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor

Cita de: URDULIZ en Febrero 13, 2012, 14:20:43 pm
Despues de casi leer........

¿Entoces? ¿que?

.quedices

¿En que habeis quedado?

Tengo un crio de 12 años y cualquier día de estos le tengo que dar una charla.

¿que le cuento?

Lo de caperucita y el lobo ya se lo sabe.

¿Entonces que?

Que la droga es buena?
Que todos los polis son malos?
Que estando en casa puede hacer lo que quiera?
Que en la furgo también?

¿quien es bueno?


Todo se arregla con que "....no son conscientes......" 

Tres palabras para decir una.  Incoscientes.


Pues a ver si llegamos a una conclusión, que sea completa y rápida.

Para mi la conclusión es que a malas, llevas tu la de perder. Ya depende de la actitud de cada uno. La pregunta es... ¿puede la policía registrar tu piso? Sí, con una orden, no?, pues con el vehículo me imagino que lo mismo, ¿que no quieres enseñar?, no pasa nada, ellos tienen todo el tiempo del mundo, solicitan la orden alegando que estabas realizando cualquier actividad sospechosa, o simplemente que sospechan que pasa algo, y a partir de ahí ya puedes rezar por tener todo todo todo en regla. Vamos, creo yo.

Buenas, no me he leido los post anteriores (porque estoy currando) pero quería contar una "historia" que me contaron.
Una vez haciendo unas actividades de educación ambiental con un grupo de GC, les pregunté por curiosidad el tema de registrar un vehículo vivienda (esto venía a cuento del registro de embarcaciones amarradas a puerto que se sabía que tenían un alijo de algo).
Bueno, el caso es que al igual que a un barco amarrado, a una furgo-vivienda se le podía registrar sólo, y sólo si, tenían conocimiento (imagino que sospechas también vale) de poder tener en su interior actividades delictivas (dígase un canuto, un kilo de heroina o muñecos chinos que no pasan control de calidad). Eso si, imagino, que si hacen registro y no encuentran nada, pues no pasa nada. Ellos no creo que se fustiguen por equivocarse.

Ale, a seguir currando  .panico

Cita de: euskovan en Febrero 13, 2012, 14:01:56 pm

yo no lo tengo tan claro, incluso en un enlace puesto atrás de foropolicia, ni "ellos" sabían a ciencia cierta qué vehículos eran registables o no... así que...

Hombre, Euskovan, a grosso modo, sin afirmarlo rotundamente  ;)

 

Cita de: URDULIZ en Febrero 13, 2012, 14:20:43 pm
Despues de casi leer........

¿Entoces? ¿que?

.quedices

¿En que habeis quedado?

Tengo un crio de 12 años y cualquier día de estos le tengo que dar una charla.

¿que le cuento?

Lo de caperucita y el lobo ya se lo sabe.

¿Entonces que?

Que la droga es buena?
Que todos los polis son malos?
Que estando en casa puede hacer lo que quiera?
Que en la furgo también?

¿quien es bueno?


Todo se arregla con que "....no son conscientes......" 

Tres palabras para decir una.  Incoscientes.


Pues a ver si llegamos a una conclusión, que sea completa y rápida.

.meparto .meparto .meparto .meparto .meparto .meparto

Cita de: perdido147 en Febrero 11, 2012, 01:05:53 am
Yo solo quiero puntualizar alguna cosa.
1- si no llevas el DNI no pueden multar, solo te pueden llevar a efectos de indentificación sino das la fianza suficiente y siempre que no tengas ningún documento que acredite tu filiación.
2- Si te pueden parar para identicarte siempre y cuando observen algo que pueda ser sospechoso. En tu caso esta justificado... Tenia sustancias estupefacientes, por cierto son 400€ de multa.
3- Puedes denunciarlo sino te quiere coger la denuncia en Comisaria te vas a un Juzgado pones la denuncia.
4- La falta de educación de algunos funcionarios no tienes que generalizarla en todo el conjunto de FF.CC.S
5- Cuando buscas justicia al primero que se la pides es al que estas poniendo a PARIR. Y cuando alguien se juega la vida para tu bienestar que poco nos acordamos
6- Gilipollas hay en todos los sitios....

Un saludo

Como me veo en la obligación de contestar a esto, voy a hacerlo, y que nadie se moleste por ello por favor, a mi respuesta solo me lleva la experiencia que mi vida me ha dado, siendo una persona de bien, pago mi hipoteca, mis impuestos y todo lo que se van sacando de la manga, incluso multas.

1. Pues vale.
2. Funciona muy bien sobre el papel, la realidad es la que es. A parte de esto, una persona con 40 años que lleva 2 porros y le ponen 400 euros de multa es para... Bueno, la ley es la que es para casi todos.
3. Claro, te gastas 10 para recuperar 1, que además nadie denuncia esas minucias, que lo único que te provocan son sentimientos adversos hacia la Policía y sentimientos de indefensión.
4. No hace falta generalizar, se generalizan ellos solos.
5. A quién hay que aplaudir por hacer su trabajo? Es que no me ha quedado muy claro, pensaba que les pagábamos su sueldo para esas cosas.
6. Ahí lo has bordado  .bien

Esto no es nada personal, ni va dirigido a nadie, solo es un post con mi opinión, nada mas  .gafas

Pero si yo puedo fumar en mi casa y en casa de mis colegas...como me lo llevo de un lado a otro por la "via püblca"?...y no me refiero a donde esconderlo,jejejeje.
Pienso que si llevas dos porros y no das el cante, tampoco estás atentando contra nadie.
Que tal os parece una compra conjunta del TELETRANSPORTADOR DE PORROS? jejejejeje

Cita de: lancisti en Febrero 12, 2012, 14:53:58 pm
No se q es mas patético, k t des por aludido cuando digo gilipollas. O  que me corrijas "shuparla". O q estudies en ESTE estado para irte de ESTE mismo Estado. A mi lo q m parece es q te falta criterio, experiencia y te te sobra soberbia. Yo tengo 2 carreras, hablo 5 idiomas y he sido director de 3 proyectos internacionales y no por ello me pienso k la ley me la puedo pasar por donde quiera aun cuando esa ley no me guste o no me convenga.Si no te movilizas para cambiar las cosas, no tienes ningún derecho a que tus quejas lleguen a termino. Por cierto yo soy punky y no por ello dejo de ser coherente. Los españoles, maderos o porteras también pueden ser gilipollas.

Así que deja de quejarte y de promover debates vacios y mueve el culo, por q si no, el resto de lo que hagas aes papel mojado y que tan solo refleja tu ineficacia, pasividad y tontuna. Podría decirlo de otras formas, pero parece ser que así lo entendéis mejor que anda eme con paños calientes. Ale a shuparla ( q no lo digo así por ser andaluz,q soy manxego, pero lo digo así por que me sale de las narices)

+1 .ereselmejor .ereselmejor  .palmas .palmas .palmas .palmas

Cita de: aguea en Febrero 12, 2012, 18:44:08 pm
No creo que ni siquiera duerma en los calabozos.

Si duerme, al día siguiente esta fuera, por cojerle 300 gramos, que eran para vender, pero al no estar cortado en trozos pequeños puede decir que es para uso propio.

La súper ley española, VIVA LA LEY!! :S:S:S:S:S:S

juas juas juas te cojen con 300grs y al dia siguiente en la calle  .confuso2 .confuso2 juas juas ni loco,creo que andas algo perdido compi .meparto .meparto .meparto .meparto

 :) SI PUEDEN , DE HECHO , LO HAN HECHO !!! ;D

sigo el ilo desde que se empezó y lo único que hago es hincharse a reír con las barbaridades que dice mas de uno
esto ya es un monologo
me imagino A mas de uno delante del juez diciendo... sr juez si solo eran 300 gramos
INCREIBLE

que tal gente .
para mi solo son... edito: lo dejamos así, ok?

sr agente soy del foro furgovw
me han otorgado el derecho a llevar todas la drogas que me plazcan

No sé si valdrá de algo pero:
Sentencia del Tribunal Supremo de 19/09/1984 (RTC 1984/22), que recoge el contenido de la Sentencia del Tribunal Constitucional 17-02-1984 (RTC 1984/22): "Por ello la caravana adosada a un vehículo de motor o formando parte íntegra de él -autocaravana- que tiene en su parte habitable todo lo necesario, más o menos, para hacer eficaz la morada de los pasajeros, es apta para constituir el domicilio de una persona como soporte básico del derecho a la intimidad personal y familiar, sin que la circunstancia de tratarse de un vehículo itinerante en movimiento excluya tal carácter, y sin que pueda admitirse, a tales efectos, la sutil distinción entre la situación de acampada o movimiento, porque tal distinción es problemática, injusta y contraria al espíritu constitucional y crearía enormes dificultades...."

Y a la 9ª página se hizo la luz!!!
Tanto en modo acampada como en movimiento tiene el carácter de vivienda, o sea, para poder realizar una inspección deben presentarte el correspondiente permiso del juzgado. Al menos eso entiendo yo de lo expuesto en dicha sentencia.

Todo lo demas... a la basura.

Pues yo si me dicen que abra la puerta, como no tengo nada que esconder, la abro, porque como se pongan tontos, me paran a la derecha y me tienen 48 horas hasta que el juez emita la orden, si les da la gana.

Cita de: AdriánF. en Febrero 13, 2012, 18:15:25 pm
No sé si valdrá de algo pero:
Sentencia del Tribunal Supremo de 19/09/1984 (RTC 1984/22), que recoge el contenido de la Sentencia del Tribunal Constitucional 17-02-1984 (RTC 1984/22): "Por ello la caravana adosada a un vehículo de motor o formando parte íntegra de él -autocaravana- que tiene en su parte habitable todo lo necesario, más o menos, para hacer eficaz la morada de los pasajeros, es apta para constituir el domicilio de una persona como soporte básico del derecho a la intimidad personal y familiar, sin que la circunstancia de tratarse de un vehículo itinerante en movimiento excluya tal carácter, y sin que pueda admitirse, a tales efectos, la sutil distinción entre la situación de acampada o movimiento, porque tal distinción es problemática, injusta y contraria al espíritu constitucional y crearía enormes dificultades...."

como veo que has copiado de otro foro yo también copio el comentario que sigue al que tu has copiado a ver si nos lo puedes aclarar  ;)

En un principio esta sentencia que expones parece decir que es un domicilio como tú alegas. Pregunta ¿has leído los fundamentos, lo hechos y la sentencia completa? porque todos los que exponéis en diferentes foros esta sentencia y la usáis como definición de domicilio en vuestra defensa, cortáis y pegáis el mismo párrafo, incluido los puntos suspensivos.

Es mi parecer y seguro que alguien opinara de forma contraria, pero si se entendiera que es un domicilio y para registrarlo es necesario una orden o mandamiento judicial, ¿Por qué los narcos, o cualquier otro delincuente habitual no utilizan estos vehículos para desplazarse y trasladar su mercancía ilegal sea la que sea?, sería igual su lentitud o escasa potencia, porque no se podrían registrar sin orden judicial. Es una tontería gastarse miles de euros en vehículos de alta gama y mucha potencia para escapar de la policía, cuando si viajas en auto caravana no pueden pararte y registrar su interior.

Cita de: AdriánF. en Febrero 13, 2012, 18:15:25 pm
No sé si valdrá de algo pero:
Sentencia del Tribunal Supremo de 19/09/1984 (RTC 1984/22), que recoge el contenido de la Sentencia del Tribunal Constitucional 17-02-1984 (RTC 1984/22): "Por ello la caravana adosada a un vehículo de motor o formando parte íntegra de él -autocaravana- que tiene en su parte habitable todo lo necesario, más o menos, para hacer eficaz la morada de los pasajeros, es apta para constituir el domicilio de una persona como soporte básico del derecho a la intimidad personal y familiar, sin que la circunstancia de tratarse de un vehículo itinerante en movimiento excluya tal carácter, y sin que pueda admitirse, a tales efectos, la sutil distinción entre la situación de acampada o movimiento, porque tal distinción es problemática, injusta y contraria al espíritu constitucional y crearía enormes dificultades...."

Aupa , buenas!!
Muy buen trabajo compi!!! yo creo que lo dice bastante claro no??... o¿¿ me equivoco??... Yo lo que entiendo es que no pueden entrar ni en carreteraa ni en acampada. Vaya tela con los funcionarios al servicio de los ciudadanos. Me dan ganas de ir otra vez a la comisaria con esta sentencia y oir lo que me dicen ahora. Puede que vaya con una grabadora por si me topo con uno borde.

¿Que hariais vosotros?
Se que me puedo buscar mas problemas pero...me toca los cojones esta peña, y perdon por la expresion y si consigo que la proxima vez ,que se encuentre este ""notas ""en la misma situacion, se lo piense 2 veces antes de ponerse en ese plan de "yo hago lo que me da la gana" pues mira, eso que he conseguido.
Que impotencia se siente joderrrr
Saludos

A mi me paran me piden la documentacion y lo que quieran y santas pascuas , muy educadamente todo , pero claro si paran a un fulano y la furgo huele a maria que quereis que hagan , que le ofrezcan papel y que se haga un porro y siga circulando?¿

Cita de: juanillo25 en Febrero 13, 2012, 22:46:03 pm
A mi me paran me piden la documentacion y lo que quieran y santas pascuas , muy educadamente todo , pero claro si paran a un fulano y la furgo huele a maria que quereis que hagan , que le ofrezcan papel y que se haga un porro y siga circulando?¿

Que hagan lo que tienen que hacer y nada mas. En el caso de que no se pueda registrar un vehiculo vivienda, no deberian de haberlo hecho , digo yo. Y otra cosa , si yo u otra persona decide no dejarles entrar , al contrario que tu...¿es peor pesona?
Saludos

Citarsi yo u otra persona decide no dejarles entrar , al contrario que tu...¿es peor pesona?

Por supuestísimo que no, si estás en tu derecho, lo estás, siempre y cuando estemos en lo cierto en cuanto a la legislación para con los vehículos vivienda.

Pero también te digo que si quieren entrar porque creen que llevas maría, si tu te niegas, tranquilo que te inmobilizarán la furgo, llamarán por radio a comisaria para que tramiten una petición de orden judicial Y QUE NO TENGAN NINGUNA PRISA y a ti te tienen parado hasta que ésta llegue. Y como luego te encuentren cualquier cosa, entonces ten claro que van a ir todo lo a saco que les permita la ley, pues su derecho estarían también. Y todo esto, siendo educados, ya que si no lo son, yo soy el primero que los pone en su sitio, por mucha placa que lleven.

Ahora bien, yo creo que es más fácil, que si llevas un par de cogollitos para fumartelos en tu furgo tranquilito, sin molestar a nadie, mientras ves atardecer, los metas en cualquier sitio que no estén a la vista y les abras la puerta, les digas que adelante, que miren lo que tengan que mirar que te aseguro que no te van a desmontar toda la furgo para ver si llevas dos putos cogollos, que los puedes llevar, desde debajo del colchón más o menos a mano, como entre ropa, alimentos, lona del techo elevable o ves a saber dónde. Harán un vistazo rápido y si no llevas nada demasiado a la vista, te dejarán marchar y punto.

Eso si, educación y modales exquisitos y si tienes que sonreir ante alguna "pullita" sin importancia, pues sonríes y punto, que se calman mucho cuando ven al ciudadano tranquilo y colaborador. Eso si, siempre y cuando no te vacilen exageradamente (aunque claro, la chulería es mejor tenerla, si sabes que no tienes nada que te pueda comprometer).

Amosdigoyo.

Y yo que nunca he tenido ningún problema...., que quiere entrar .... pos entra, si encuentra algo a medias, el problema que veo yo es cuando uno quiere justificar lo injustificable en base a que tiene derecho... ¿a que?, si eres el primero que no va de frente.

Este tema es siempre lo mismo, si no llevas nada no temes nada y si llevas algo ( que además sabes que no es legal...), pues empieza el espectáculo y demás diretes.

mi pregunta es...
se puede tener cuchillos los dias que no sales en plan acampada?
te pueden multar si lo tienes en la furgo?
claro esta que me refiero a furgo vivienda

Cita de: Raúl del Moral Vico en Febrero 13, 2012, 23:27:40 pm
Y yo que nunca he tenido ningún problema...., que quiere entrar .... pos entra, si encuentra algo a medias, el problema que veo yo es cuando uno quiere justificar lo injustificable en base a que tiene derecho... ¿a que?, si eres el primero que no va de frente.

Este tema es siempre lo mismo, si no llevas nada no temes nada y si llevas algo ( que además sabes que no es legal...), pues empieza el espectáculo y demás diretes.

Perdon pero no m aguanto

M alegro de que nunca hayas sido molestado. Pero tambien parece que la actitud a seguir es la de "pasen ustedes" y si no la tenemos, pues nada , todo lo que te hagan merecido. No se si te has leido l post, pero te recuerdo que para cuando entro en la furgoneta ya le habia dado los 2 porros que llevaba. Asi que no tenia nada que esconder, compi.
Saludos

A mi, hace años, en Formigal, con la furgo nueva, me pararon en la frontera e iban armados, llevábamos la documentación en el maletero (mal hecho, tal y como aprendimos ese día), pues mi mujer cogió y bajó de la furgo con toda naturalidad hacia el maletero y cuando llegó atrás, se encontró a uno de los agentes a punto de encañonarla.

Iban con la cara tapada, vieron a una tía, que acababa de pasar de Francia bajarse del coche y dirigirse atrás sin mediar palabra y ellos, que no sabían si somos personas normales o unos putos etarras que nos íbamos a liar a tiros (recordemos que eso ya ha pasado alguna vez) se pusieron chulos, vaya si se pusieron chulos.

Nos dijeron que si nos paraban, no volvieramos a hacer lo de bajar del coche sin decir nada.

Que cabrones y que chulos que son  :roll:.

De verdad Taka, me parece muy bien que quieras saber tus derechos y que quieras ejercerlos, que para eso son derechos, pero me parece que no cuesta tanto abrir la puerta y más, cuando estamos hablando de un puto número de un papel verde. Que yo con mi Beach, furgón mixto, llevo los mismos gallumbos y calcetines que tu y a mi, si me quieren hacer abrir la puerta, me la hacen abrir e insisto, llevo las mismas cosas supuestamente íntimas que podemos llevar todos.

Ahora imagínate, te desaparece una cosa de valor, con número de serie, pones la denuncia inmediatamente y resulta que quien se la ha llevado, va con un vehículo vivienda y lo paran casualmente en un control rutinario. A que te gustaría que le abrieran la puerta y por casualidad encontraran el objeto que te han robado? No te jodería que por un numero acabado en 48 en un papel, no hubieras podido recuperar tu objeto robado cuando lo tenían a huevo?

Que insisto, si tienes derecho, tienes derecho y yo soy el primero que no le tiembla la voz si en algún momento le tuviera que decir a un policía que cuidadito con las formas, que ni soy tonto, ni me chupo el dedo, pero creo que no cuesta nada abrir la puerta, que echen un vistado en menos de un minuto y a correr.

Oye,  chicos, no es por nada pero ceñiros al tema y dejar de hacer comentarios extraños

¿Cuantos os arrepentis de haber escrito algo en internet?

Este sábado pasado, en la radio, se hizo la pregunta.  A propósito de que alguno, en tuiter (creo), escribió su intención de ir iuesei y comentó a modo de broma que iba a arder iuesei.
Cuando llegó al aereopuerto, lo detuvieron de la misma.

Pero no por peligroso, sino por gilipollas (que somos más de uno y nos enteramos tarde)

O sea, no vale todo.

Pues si hombre,

Las leyes las hacemos entre todos.

Hay quien dice (y creo que está bien) que el congreso debiera de estar en internet.

Si este tipo de cosas la comentas en un bar, o en casa te oyen 10, 20, los cercanos y les puedes convencer y estos convencen a otros, etc.

Aquí tienes la suerte de que te leen muchos más y nos puedes convencer sobre la conveniencia o no de poder llevar unos poros, cuantos, etc.

Posiblemente a mi me convezceis.
Pero 40 personas solo no hacen una ley, para que yo la cumpla, porque te habrás dado cuenta que me gusta cumplirla, la que haya.
Tienes que convencer a muchos más para que esto ocurra.
Y para ello tienes que ser muy hábil planteando, escribiendo, etc,etc.

A mi me da igual cual sea le ley, siempre que la cumplamos todos y no solo unos pocos.

Como estáis en el hilo de papeleos, pues eso, a aportar papeles, opiniones razonadas, etc,etc, porque sigo pensando que no somos tan gilipollas aunque alguna vez lo bordemos.

Saludos,

Aupa
Si es verdad que el comentario sobra... por favor que cualquier moderador lo quite o me comunique para  quitarlo yo.
Saludos

Cita de: Taka en Febrero 14, 2012, 09:57:12 am
Aupa
Si es verdad que el comentario sobra... por favor que cualquier moderador lo quite o me comunique para  quitarlo yo.
Saludos

Como prefieras; Si quieres lo puedes editar tu mismo, o si no te lo edito yo.  ;)

Edito: Ya to le he borrado yo, si no te importa.

Lo mas triste de este asunto es que el mismo desconocimiento del la ley ( si pueden o no entrar en un vehiculo vivienda) lo tenemos nosotros tanto como ellos os  lo puedo asegurar, por cierto que a mi me pararon en un registro de estupefacientes y cuando le dije al agente que mi furgo es un vehiculo vivienda le dijo al compañero que miraran solo la parte de la cabina y así lo hicieron.De mirar atrás  .nono

Pues os digo una cosa a mi me pararon ... joder hasta un pastor aleman metieron ,,, pero como no tenia nada que ocultar... y no me gustan las drogas,solo el jamon y un poquito el whisky con cola... pues nada,,tal como entraron se fueron..y santas pascuas..me alteran otras cosas...tengo amigos guardia civiles y hay de todo.... cortitos..inteligentes..educados,despotas... en fin como todos

¿Y si me caigo por un precipicio y me quedo insconsciente? ¿pueden entrar sin mi permiso a rescatarme?

Cita de: Pisukote en Febrero 14, 2012, 11:23:52 am
¿Y si me caigo por un precipicio y me quedo insconsciente? ¿pueden entrar sin mi permiso a rescatarme?

si es vehiculo vivienda nó  :roll: :roll:  .meparto .meparto .meparto .meparto .meparto

...

Cita de: Pisukote en Febrero 14, 2012, 11:23:52 am
¿Y si me caigo por un precipicio y me quedo insconsciente? ¿pueden entrar sin mi permiso a rescatarme?

Tonto es el que hace tonterías - Forrest Gump

Cita de: AfricaTwin en Febrero 13, 2012, 21:33:11 pm
Pues yo si me dicen que abra la puerta, como no tengo nada que esconder, la abro, porque como se pongan tontos, me paran a la derecha y me tienen 48 horas hasta que el juez emita la orden, si les da la gana.

Yo igual, nunca me ha importado que me pararan, (y me han parado muchas veces) sabiendo que vas legal con todo, ¿porque has de molestarte? ¿por perder 3-4 minutos? y si eres educado más a tu favor, que te dan boleto antes y todo.

Citary si eres educado más a tu favor, que te dan boleto antes y todo.

O incluso entran, abren un cajón, sin mirar lo cierran y salen, para decir "furgo registrada" y puedes llevar maría para pasar un fin de semana de risas en el furgoperfecto de turno sin que te digan nada.

Ahora, si te tienen "calado", que empiezo a sospechar que por ahí van los tiros y encima después de que te pillen con algo que te puede comprometer, pretendes tener mas leyes que ellos... pues mal rollo.

Cita de: Jose Z en Febrero 14, 2012, 13:31:10 pm
Yo igual, nunca me ha importado que me pararan, (y me han parado muchas veces) sabiendo que vas legal con todo, ¿porque has de molestarte? ¿por perder 3-4 minutos? y si eres educado más a tu favor, que te dan boleto antes y todo.

+1

esta discusion/pregunta ya salio por el foro varias veces y de verdad que nunca entendi por que hay foreros a los que le molesta tanto que los paren para hacer cualquier control sea el que sea

nunca piensn en las furgos/coches que se recuperan por haber hecho un control rutinario de documentaciones
los borrachos que se apartan de la carretera por haber hecho un control de alcohelmia
siempre se piensa en que es por joder y nunca por velar por la seguridad declos demas usuarios

Completamente de acuerdo con... gigi... Ese es parte del trabajo de la poli ,el q no quiera q lo pare q no conduzca .Yo en mi curro pincho a la gente todos los días y a nadie le gusta pero no tienen mas remedio .palmas

Totalmente de acuerdo. Yo siempre he ido de buen rollo total con la policia y nunca he tenido ningún tipo de problema. Y cuando les he necesitado siempre se han portado de puta madre, me han ayudado muchas veces y nunca he tenido ninguna experiencia desagradable.

Con 20 años que me pillaron robando de noche en un puesto de estos de feria medieval (le robamos unos huevos a un tendero para hacer una tortilla, serían las 5 de la mañana) la cosa no fué a más. Simplemente les dije que si, que me habían pillado y siempre muy amable. Lo gracioso es que me hicieron poner los huevos en el suelo para registrarme y como la calle hacía bajada se fueron calle abajo y ya nos ves a mi, a mi colega y a los dos guardias civiles recogiendo huevos por la calle abajo. Los volvimos a dejar en su sitio y adiós muy buenas.

Cuando vamos por ahí y no encontramos sitio para dormir y se nos hace tarde siempre busco una caserna y entro y les pregunto si puedo dormir en su parking (siempre tienen uno cerca para dejar coches precintados y demás) o si no, en la puerta. Nunca me han puesto ningún problema.

Con 20 años que me pillaron robando de noche en un puesto de estos de feria medieval (le robamos unos huevos a un tendero para hacer una tortilla, serían las 5 de la mañana) la cosa no fué a más. Simplemente les dije que si, que me habían pillado y siempre muy amable. Lo gracioso es que me hicieron poner los huevos en el suelo para registrarme y como la calle hacía bajada se fueron calle abajo y ya nos ves a mi, a mi colega y a los dos guardias civiles recogiendo huevos por la calle abajo. Los volvimos a dejar en su sitio y adiós muy buenas.
.meparto .meparto .meparto .meparto .meparto .meparto .meparto .meparto .meparto .meparto .meparto .meparto .meparto .meparto .meparto .meparto .meparto .meparto .meparto

Solo quiero dar mi humilde opinion:
1ºTengo en cuenta que mí camper deja de ser vivienda en el momento en el que circulamos por vias publicas.
2º En lo de registrarte, opino que los agentes de la autoridad en mas de un momento se fijan en el aspecto. Tengo amigos a los que se les registra a la minima, pinta de montañero, hippy, furgohippy, incluso a mí, hasta que me corte el pelo, le quite pegatinas a la furgo, etc. Me parece vergonzoso, y habra que cambiarlo, pero hasta ahora es lo que hay.
3º Cumplen su cometido, es el juego del gato y el raton. Lo llevo siempre escondido, y asumamos las cosas, si el gato es mas habil el raton es pillado. Para mi fueron 300€. Y en algun momento un agente me lo guardo, minetra otro agente me registraba para despues devolvermelo, cosas de la vida.
4º Si algo es injusto, sigo los cauces legales. Es lento y hay que desplazarse, aunque parezca que pierdo el tiempo,me aplico la maxima "uno nunca pierde el tiempo cuando defiende sus derechos y cumple con sus obligaciones".
5º Creo que en muchos momentos existen redes y mafias por las prohibiciones. Las redes clandestinas son eso mismo por que lo dicta una ley. Esta claro que no se puede tolerar que la muerte de una persona, no tenga un castigo. Pero si aprendemos todos a respetarnos como iguales, no haría falta tanto control.
6º Si trato con respeto recibo respeto, saludo educadamente y soy cortes. siempre he creido que esto reduce las tensiones entre los interlocutores; y ante la mirada fija y desafiante muestro tranquilidad y cierro los ojos suavemente. Es una forma de mostrar calma y rechazar el desafio, soy consciente de que mi cuerpo habla mas que mi boca.

Esta es mi humilde opinion. Siento mucho lo que te sucedio, y comprendo que estes tan cabreado, pero aunque parezca una tonteria sigue pidiendo tu tabaco y tu cajetilla,buscala hasta dar con ella. Haber si aparece, que recordemos son humanos y tambien fuman. Sin ofender a nadie.

un saludo y Pura vida.

Cita de: gigi en Febrero 14, 2012, 13:37:21 pm
+1

esta discusion/pregunta ya salio por el foro varias veces y de verdad que nunca entendi por que hay foreros a los que le molesta tanto que los paren para hacer cualquier control sea el que sea

nunca piensn en las furgos/coches que se recuperan por haber hecho un control rutinario de documentaciones
los borrachos que se apartan de la carretera por haber hecho un control de alcohelmia
siempre se piensa en que es por joder y nunca por velar por la seguridad declos demas usuarios

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yo como no consumo ni transporto ninguna sustancia ilegal,tanto me da lo mismo como lo mismo me dá que entren en la parte vivienda y echen un vistazo.

Estoy deacuerdo en que tengan que hacer controles de todo tipo, en teoría están para velar por la seguridad de todos, pero esto es cierto, y también es posible que ofenda a más de uno, pero hay veces que mandan los estereotipos... y por tener furgo, pintas de hippie, etc... te paran y van a recaudar, no ha inspeccionar... y eso es así ... le pese a quien le pese... a mí me han parado tres veces en 20 mínutos... y en tres controles diferentes, símplemente por ir en una furgoneta y por mi aspecto...

También os digo que muchas veces, seguro que harán bien su trabajo, aunque haya muchos de nosotros que pensemos que es por joder... y también la gran mayoría de veces tenemos razón.... ni tanto ni tampoco......

Cita de: pantxo13 en Febrero 14, 2012, 16:23:30 pm
a mí me han parado tres veces en 20 mínutos... y en tres controles diferentes, símplemente por ir en una furgoneta

cuando fue el atentado de barajas (que el vehiculo en cuestion fue una vito) te puedo decir que desde Galicia a Avila y solo parando en Valladolid a recojer aunos amigos me pararon 5 veces y seguramente por que conduzco una vito que le voy a hacer nada me paran les explico que estoy de viaje les contesto amablemente lo que quieran y me dejan ir
que perderia en total 30 o 40 min bueno, como cuando estoy de viaje por ocio nunca llevo prisa llegue un poco mas tarde


los estereotipos son malos para todo
los trajeados tambien fuman hierba da igual que vayan en audi o en furgo  ;)

yo llevo muchos años con furgo y nunca he fumado e incluso a veces me tengo que poner traje  .meparto

En lo referente a la pregunta, si el vehículo está estacionado en un camping o similar no, los miembros de las FFCCSE no pueden hacer un registro ya que se constituye como domicilio particular y no es "legal" entrar en él.
Si por otro lado el vehículo vivienda está en carretera, circulando si que pueden entrar, es como si te dicen: "POR FAVOR, BAJESE Y ÁBRAME EL MALETERO" es lo mismo, el vehículo pasa de ser vivienda a vehículo y nos guste o no, pueden hacerlo.

A mi me han parado unas cuantas veces y mira, no consumo, no bebo y si me preguntan contesto, nunca me han registrado nada más que lo que viene siendo el maletero de la furgo, nada más, ni guantera ni compartimentos ni nada.
Los estereotipos están para cambiarlos y ellos hacen su trabajo, yo me alegro que estén ahí, y eso que por suerte o por desgracia siempre he sido de los estereotipos que buscan (jajajaja, antes con el tuning y ahora con la furgo), jajaja.

Pues como se trata de una pregunta (el hilo digo)  aqui tenemos unas respuestas de profesionales http://www.foropolicia.es/foros/viewtopic.php?f=13&t=57096

Si, las respuestas de los del CNP que he leido siempre se refieren a la furgo parada, estacionada y con la suposición de que les digas que es tú vivienda, ahí no se entra, si no es como bien dicen ellos sin mandamiento judicial o en caso de delito flagrante (pero eso en la furgo y en tu casa y en la de mi tía también, jeje)
Otra cosa es que sea tú vivienda pero la estés trasladando de un lado a otro..... ahí es cuando se puede hacer el registro, cuando está en movimiento y es interceptada por las FFCCSE.
De todos modos si no hay nada que esconder, no se, pero no creo que se pongan a abrir todos los compartimentos a no ser que vean algo extraño.... quemadas en el asiento, olor a sustancia verde (marijuana), nerviosismo de los ocupantes, posibles vaciles y salidas de tono, jejeje.

Cuantas vueltas para llegar al tema principal! La explicación para registrar los vehículos vivienda en función de si están circulando o no, tiene un planteramiento un tanto incierto. Porque si están estacionados en la vía pública también tienen consideración de vehículo, y no de vivienda, que sería cuando está acampados. Y como no hay muchas zonas de la geografía en las que se permite la acampada libre, pues tendríamos que ir a zonas autorizadas (como los camping) para que tuvieran la consideración de vivienda.

Cita de: vis en Febrero 14, 2012, 18:33:33 pm
Cuantas vueltas para llegar al tema principal! La explicación para registrar los vehículos vivienda en función de si están circulando o no, tiene un planteramiento un tanto incierto. Porque si están estacionados en la vía pública también tienen consideración de vehículo, y no de vivienda, que sería cuando está acampados. Y como no hay muchas zonas de la geografía en las que se permite la acampada libre, pues tendríamos que ir a zonas autorizadas (como los camping) para que tuvieran la consideración de vivienda.

es cierto salvo:

nosotros NO acampamos nosotros estacionamos

Cita de: Taka en Febrero 11, 2012, 00:28:08 am
Creo que para que la policia actue debe existir por lo menos una infraccion. Y asi funciona en los paises europeos mas punteros como inglaterra o alemania. En estos paises la policia NO puede pedirte que te identifiques, porque si, como ocurre en España. Por no tener no tienen ni DNI. En este pais si no lo llevas ya te pueden calzar.

Perdón,pero hasta donde yo sé no existe ningún tipo de sanción por no llevar encima el DNI. Lo único es que si por lo que sea no hay forma de comprobar la identidad o el agente no se cree los datos que le dices pues te puede llevar a comisaría para identificarte. Supongo que será aquí donde entre el cómo contestes a los agentes, si te pones borde pues te llevan, te hacen perder el tiempo que ellos necesiten para las comporobaciones y te vas. Si dialogas con normalidad pues la situación pede ser diferente.

Otro tema que he leido es lo de yo de fumar conduciendo. El problema es que la ley penaliza el consumo y la tenecia en la vía pública ( ya sea caminando, en coche, en bici...) o edificios públicos. Mientras que el consumo y tenencia (PARA CONSUMO PROPIO) no lo hace. Claro, se supone que a no ser que seas un mini-narco y te fabriques la droga, tendrás que ir a a lgún sitio a buscarla...Pues si te pillan en el camino te pueden sancionar por ello, pero en tu casa puedes hacer lo que te de la gana.
La cosa es que no se puede ir fumando un may en la furgo pk si te paran te pueden crujir por dos sitios: por tenencia y consumo y por conducir bjo los efectos ( si te hacen el test).
Así k para el ke fume k lo haga antes de salir y k no lleve nada en la furgo para evitar situaciones que luego no nos gusta.

A veces hay que hacer un poco de abogado del diablo para evitar que la cosa se desmadre, porque como bien ha dicho alguien antes " puede que haya un dia que los necesitemos y entonces sí que les llamaremos y querremos que hagan bien su trabajo" (mas o menos era así)

UN SALUDO .rasta .rasta (aprovecho aquí que no es sancionable... .meparto .meparto .meparto) .meparto

Cita de: REMBRANDT en Febrero 14, 2012, 18:43:41 pm
Perdón,pero hasta donde yo sé no existe ningún tipo de sanción por no llevar encima el DNI. Lo único es que si por lo que sea no hay forma de comprobar la identidad o el agente no se cree los datos que le dices pues te puede llevar a comisaría para identificarte. Supongo que será aquí donde entre el cómo contestes a los agentes, si te pones borde pues te llevan, te hacen perder el tiempo que ellos necesiten para las comporobaciones y te vas. Si dialogas con normalidad pues la situación pede ser diferente.

Otro tema que he leido es lo de yo de fumar conduciendo. El problema es que la ley penaliza el consumo y la tenecia en la vía pública ( ya sea caminando, en coche, en bici...) o edificios públicos. Mientras que el consumo y tenencia (PARA CONSUMO PROPIO) no lo hace. Claro, se supone que a no ser que seas un mini-narco y te fabriques la droga, tendrás que ir a a lgún sitio a buscarla...Pues si te pillan en el camino te pueden sancionar por ello, pero en tu casa puedes hacer lo que te de la gana.
La cosa es que no se puede ir fumando un may en la furgo pk si te paran te pueden crujir por dos sitios: por tenencia y consumo y por conducir bjo los efectos ( si te hacen el test).
Así k para el ke fume k lo haga antes de salir y k no lleve nada en la furgo para evitar situaciones que luego no nos gusta.

A veces hay que hacer un poco de abogado del diablo para evitar que la cosa se desmadre, porque como bien ha dicho alguien antes " puede que haya un dia que los necesitemos y entonces sí que les llamaremos y querremos que hagan bien su trabajo" (mas o menos era así)

UN SALUDO .rasta .rasta (aprovecho aquí que no es sancionable... .meparto .meparto .meparto) .meparto

pues aki os comento yo lo que se bastante de buena mano...

primero que si te pueden multar por no llevar DNI, 80 pavazos!

en el tema multas hablamos de Trafico, donde la tinencia i trafico no entran en nada que ver, pero si los drogotest para determinar si estas conduciendo bajo los efectos de alguna droga ( por cierto el drogotest quenta 5 drogas no 4) el problema es que el aparato que usan no dice exactamente si estas bajo lso efectos, pk un fumador de hirba habitual, fume por la noche i a la mañana siguiente conduce, NO ESTA BAJO LOS EFECTOS pero si tiene restos en su metabolismo... aqui esta la cagada por su parte, si podieran dosificar la dosis en el cuerpo seria otra cosa ( rollo tienes un x% i asta no se cuanto no es sancion)

Por otra parte deciros que los agentes solo pueden haceros la prueba si exsiste algun simptoma ( pero vamos que si ellos decian que tienes los ojos rojos ya vale...)

La sancion consta de:

6 puntazos!

600 eurazos!

i 24 horas de cepo en la furgo/coche, te lo ponen i al dia siguiente vienen i te lo quitan sin acerte ninguna prueba....POR QUE? pues porque en el organismo segiriamos tiniendo restos i el drogotest volveria a dar positivo...i claro... se descubriria demasaido la cagada!

o sea que si os pillan i os teneis que joder 24 en la furgo ACED LO QUE QUERAIS ya que de todos modos al dia siguiente tendran que volver a quitaros el cepo i no te aran la prueba...

Esta claro que es un metodo inservible para todo o casi todo, ya que el recaudo monetario es increible...

Cita de: AfricaTwin en Febrero 13, 2012, 21:33:11 pm
Pues yo si me dicen que abra la puerta, como no tengo nada que esconder, la abro, porque como se pongan tontos, me paran a la derecha y me tienen 48 horas hasta que el juez emita la orden, si les da la gana.

Bueno...cito esta, porque es la última que he leido, pero no la única.
Decir que nadie se preocupe que no le van a tener la furgo aparcada/immovilizada esperando una orden judicial por diferentes motivos:
1.- Esta el juez como para perder tiempo en dictar oficio de entrada para solventar un tema administrativo. Que no es que lo vaya a perder, simplemente no lo hará porque no hay infracción penal, y no creo que haya agente tan torpe como para hacer  la solicitud.
2.- El agente te immovilizará el vehículo por otros motivos y NUNCA por este. (Alcoholemia positiva sobretodo) .bebemucho
En el caso que se quisiera immovilizar para obtener una orden juducial porque se ha observado la comisión de un delito grave...pues. .hacha..homicidio, trafico de drogas .rasta, secuestro. .caballo..entonces se haría, pero ya te digo yo que no la dejaría en la cuneta, sino que se trasladaría con grua a dependencias policiales o judiciales.
Y tú ( la persona que lleva la furgo) SEGURAMENTE  detenida .policia.
Por lo tanto...lo de la orden entiendo que será una treta de la policia para dar un poco de miedo al conductor, pero por algo nimio como son dos porros no hay orden que valga!!! .nono .nono

Bueno he comenzado esta tarde a leer el hilo y he visto que ha estado a punto de irse al traste, pero se ha sabido reconducir. Casi al final he visto la sentencia del Supremo (creo) que ha aclarada mucho las cosas.
Porque aquí cada uno contará su historia o el me han dicho que un amigo le dijo a fulano que....Pero lo que realmente importa al final son los documentos.
Esto viene al caso de lo de la multa por el DNI: si han multado a una persona cercana creo que no sería difícil que le enseñara la multa y leer lo que pone para así poder aclararlo aquí en el foro. Porque yo estoy con el forero (no recuerdo nick) que NO SE PUEDE MULTAR POR NO LLEVAR EL DNI. Otra cosa es que al pedírselo el agente en cuestión se negara de malas maneras y la sanción sea por falta de respeto a agente de la autoridad y no por no llevar el DNI.( Es una suposición )

Bueno, de buen rollo todo, eh! .inocente

Cita de: Bakoa en Febrero 14, 2012, 20:26:28 pm

Por otra parte deciros que los agentes solo pueden haceros la prueba si exsiste algun simptoma ( pero vamos que si ellos decian que tienes los ojos rojos ya vale...)

Hola;

¿en que te basas para decir esto???, tienes algún fundamento FIABLE????, no será lo mismo que cuando te paran en un control de alcoholemia que te hacen soplar aunque no andes hasiendo eses??

gracias, es una curiosidad interesante??,

...yo no lo dejo que mira lo de ami winehouse y la witnie huston,....uish que yuyu, :'(

Cita de: Bakoa en Febrero 14, 2012, 20:26:28 pm

pues aki os comento yo lo que se bastante de buena mano...

primero que si te pueden multar por no llevar DNI, 80 pavazos! Siento mucho ser pesado, pero por favor, y ya por una cosa personal de curiosidad: me puedes decir exactamente que artículo de qué reglamento se aplica???Merci!!
en el tema multas hablamos de Trafico, donde la tinencia i trafico no entran en nada que ver, pero si los drogotest para determinar si estas conduciendo bajo los efectos de alguna droga ( por cierto el drogotest quenta 5 drogas no 4) el problema es que el aparato que usan no dice exactamente si estas bajo lso efectos, pk un fumador de hirba habitual, fume por la noche i a la mañana siguiente conduce, NO ESTA BAJO LOS EFECTOS   En este caso entiendo que una persona alcohólica, que está acostumbrada a beber de noche, de día, de tarde...se bebe dos cervezas, se pone a conducir y no pasa nada??? porque no está bajo los efectos??? Pregunto ???pero si tiene restos en su metabolismo... aqui esta la cagada por su parte, si podieran dosificar la dosis en el cuerpo seria otra cosa ( rollo tienes un x% i asta no se cuanto no es sancion)

Bufff....por fin...menuda tarde me he pasado con el hilo.... .loco2 .loco2 .loco2 .loco2.
Y aún tengo pendiente el de VIANO DE DOCUMENTACIÓN TB.... .loco1 .loco1 .loco1

Resultado: de todo se aprende en esta vida y nunca está de más preguntar.

Un saludo a todos/as que han participado en el hilo que aunque ha habido momentos exaltados ha sido muy interesante, aunque espero que algún día alguien nos haga ver la luz en el tema .ovni

Cita de: REMBRANDT en Febrero 14, 2012, 18:43:41 pm
Perdón,pero hasta donde yo sé no existe ningún tipo de sanción por no llevar encima el DNI.

Dije que no iba a meterme mas en este debate, pero veo que seguis a vueltas con lo de si te pueden multar por llevar dni o no, yo ya dije que a mi hermano lo habian multado por eso (y no estaba haciendo nada, ni tomando nada, ni conduciendo, ni tenia pintas, ni me oculta nada nunca), y en internet encuentras testimonios,
como dato llamativo en foropolicia http://www.foropolicia.es/foros/dni-sancion-o-no-t76467.html tienen un debate similar incluso entre policias unos dicen que no se puede multar por eso y otros dicen que si, incluso me parecio entender que hay uno que cuenta las multas que el ha puesto, ¿conclusion? yo creo que sabiendo entender las leyes (y no voy a soltar un rollo aqui) no se puede, pero se que lo hacen, (no todos pero si algunos)
no quiero filosofar para no alargar el debate, por eso solo aporto un dato que me parece esclarecedor sobre un tema., ya que como comente aqui no paran de aparecerme en lo de respuestas y al pinchar voy leyendo sin querer .... queriendo....mi conclusion sobre el debate...ya la expuse y no quiero aburrir .panico .panico pero me parece que conclusiones no se sacan mas, que este foro es para hablar de furgonetas y que ya hemos dicho lo que habia que decir. .malabares
asi que intentemos disfrutar...que para disgustos y malos tragos ya tenemos el dia a dia y este foro es para disfrutar y aprender(y ya no se va a aprender mas sobre esto) o asi lo veo yo
Salud y kilometros para todos

Es de lógica, si no pudieran registrar la furgo, la caravana, la autocaravana, etc... cuando va en movimiento, todos los traficantes se harían eco de esto y se dedicarían a dar portes en estos vehículos en lugar de los Ford Sierra 2.5 gasolina de los 80.

Incluso te la podrían registrar cuando estás parado ya que no puedes acampar solo estacionar, y si te preguntan, está usted estacionado o acampado??

RESPUESTA 1- acampado:

Denuncia por acampar fuera de la zona habilitada, multita, y mueva usted el vehículo, ahora que está en movimiento registro. JAAAAAJAAAAA

RESPUESTA 2- estacionado:

Registro, si te pillan algo bien y si no pues aquí no ha pasado nada.

Yo sinceramente soy de los que colaboran hay que tener en cuenta que ellos están currando y a nadie le gusta que le toquen los .......... currando no? 

Cita de: AdriánF. en Febrero 13, 2012, 18:15:25 pm
No sé si valdrá de algo pero:
Sentencia del Tribunal Supremo de 19/09/1984 (RTC 1984/22), que recoge el contenido de la Sentencia del Tribunal Constitucional 17-02-1984 (RTC 1984/22): "Por ello la caravana adosada a un vehículo de motor o formando parte íntegra de él -autocaravana- que tiene en su parte habitable todo lo necesario, más o menos, para hacer eficaz la morada de los pasajeros, es apta para constituir el domicilio de una persona como soporte básico del derecho a la intimidad personal y familiar, sin que la circunstancia de tratarse de un vehículo itinerante en movimiento excluya tal carácter, y sin que pueda admitirse, a tales efectos, la sutil distinción entre la situación de acampada o movimiento, porque tal distinción es problemática, injusta y contraria al espíritu constitucional y crearía enormes dificultades...."

Bingo!!!

Esto está hablado y requetehablao; en otro hilo copié una sentencia pero se ha caido el link os la resumo:

2 tipos en una vw t3 vivienda en Navarra en la puerta de una discoteca fumándose un canuto, policia registra la furgoneta y encuentran:

Más de 200 grms de Hachis
50 de María
20 de Speed
10 de Cocaína
Varias dosis de LSD
(Las cantidades son orientativas no me acuerdo exactamente)

El tribunal supremo los abuselve, porque el registro es ilegal ya que es una morada, incluso hay jurisprudencia de que una tienda de campaña es morada. La fiscalía y la policia decía que fumarse un canuto era suficiente indicio de que se estaba produciendo un delito en la furgo, y el juez no lo considera oportuno ya que el consumo no es un delito sino una falta admnistrativa y al ser dentro de una vivienda ni eso.


Y ahora mis apreciaciones personales:

No fumo canutos ni otras drogas desde hace un par de años, pero mis derechos son mios y no permito que nadie los pisotee, si tengo un consolador de 35cms en uno de los cajones de mi furgón-vivienda para metérmelo por el orto en mis ratos libres en la intimidad, nadie tiene derecho a abrir los cajones y menoscabar esa intimidad.

Lo próximo que será?? que en los aeropuertos nos dejemos meter un dedo por el ano para saber si escondemos algo?? Yo decido quién, cuando y qué se introduce en mi cuerpo. Todo para evitar que alguien meta explosivos tenemos todos los demás dejarnos humillar??

Yo lo tengo claro, si son amables (que la mayoría de las veces no los son) les dejaría echar un vistazo para demostrar que no escondo nada (ni explosivos, ni personas, ni gran cantidad de droga) pero no permitiría que se mirase en todos los armarios y cajones porque creo que eso sería romper la intimidad.

Todo esto hay excepciones como si estás cerca de una frontera, delito flagrante etc...

Y sobre las drogas (alegales) en general:
Es estúpido que la marihuana esté ilegalizada y el tabaco no, es estúpido que se pueda consumir en tu propio domicilio ( no es ni falta administrativa) sea luego falta la tenencia en la vía pública y el cultivo, y que no se ponga límites a que es falta administrativa por consumo propio o que es tráfico. etc...

También me parece muy mal que igual que hay límites de alcohol para dar positivo, para el thc y otras drogas no, y que puede que hayas consumido la última semana y sigas dando positivo sin conducir bajo los efectos de esas drogas. Es como si cada persona que se toma un cubata no podría conducir en 48H y cada persona que se pille un pedo no pudiera conducir en  días. NO ES LÓGICO!!

hay muchas cosas que no son logicas pero asi va el pais.... yo me dejaria registrar porqu como se pongan a tocar los huevos te los tocan y bien y ademas te tocan el bolsillo y como tampoco tengo nada que esconder...

no si a este paso nos dejamos [piiiiiiiiiiiiiiiiiii] en pos de la seguridad, total están haciendo su trabajo  .meparto

hay que tener claras las obligaciones como ciudadano, pero también los DERECHOS
y cada vez hay más obligaciones y menos derechos.. esto funciona!

derechos?, ya salió el rojeras perroflauta  ;D ;D

Cita de: markintosh en Febrero 15, 2012, 14:23:15 pm
derechos?, ya salió el rojeras perroflauta  ;D ;D

.lengua2

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Una caravana o autocaravana no deja de considerarse domicilio por el mero hecho de que esté en movimiento, por lo tanto no se podrá entrar en la misma sin consentimiento salvo en los casos previstos por la ley.

fuente: http://www.foropolicia.es/foros/viewtopic.php?f=13&t=58572
a ver si así queda claro jur jur

CitarUna caravana o autocaravana no deja de considerarse domicilio por el mero hecho de que esté en movimiento, por lo tanto no se podrá entrar en la misma sin consentimiento salvo en los casos previstos por la ley.

fuente: http://www.foropolicia.es/foros/viewtopic.php?f=13&t=58572
a ver si así queda claro jur jur

Cre que con esto ya queda claro el tema.

Cita de: galtzagorri en Febrero 15, 2012, 12:28:14 pm
Bingo!!!

Esto está hablado y requetehablao; en otro hilo copié una sentencia pero se ha caido el link os la resumo:

2 tipos en una vw t3 vivienda en Navarra en la puerta de una discoteca fumándose un canuto, policia registra la furgoneta y encuentran:

Más de 200 grms de Hachis
50 de María
20 de Speed
10 de Cocaína
Varias dosis de LSD
(Las cantidades son orientativas no me acuerdo exactamente)

El tribunal supremo los abuselve, porque el registro es ilegal ya que es una morada, incluso hay jurisprudencia de que una tienda de campaña es morada. La fiscalía y la policia decía que fumarse un canuto era suficiente indicio de que se estaba produciendo un delito en la furgo, y el juez no lo considera oportuno ya que el consumo no es un delito sino una falta admnistrativa y al ser dentro de una vivienda ni eso.


Y ahora mis apreciaciones personales:

No fumo canutos ni otras drogas desde hace un par de años, pero mis derechos son mios y no permito que nadie los pisotee, si tengo un consolador de 35cms en uno de los cajones de mi furgón-vivienda para metérmelo por el orto en mis ratos libres en la intimidad, nadie tiene derecho a abrir los cajones y menoscabar esa intimidad.

Lo próximo que será?? que en los aeropuertos nos dejemos meter un dedo por el ano para saber si escondemos algo?? Yo decido quién, cuando y qué se introduce en mi cuerpo. Todo para evitar que alguien meta explosivos tenemos todos los demás dejarnos humillar??

Yo lo tengo claro, si son amables (que la mayoría de las veces no los son) les dejaría echar un vistazo para demostrar que no escondo nada (ni explosivos, ni personas, ni gran cantidad de droga) pero no permitiría que se mirase en todos los armarios y cajones porque creo que eso sería romper la intimidad.

Todo esto hay excepciones como si estás cerca de una frontera, delito flagrante etc...

Y sobre las drogas (alegales) en general:
Es estúpido que la marihuana esté ilegalizada y el tabaco no, es estúpido que se pueda consumir en tu propio domicilio ( no es ni falta administrativa) sea luego falta la tenencia en la vía pública y el cultivo, y que no se ponga límites a que es falta administrativa por consumo propio o que es tráfico. etc...

También me parece muy mal que igual que hay límites de alcohol para dar positivo, para el thc y otras drogas no, y que puede que hayas consumido la última semana y sigas dando positivo sin conducir bajo los efectos de esas drogas. Es como si cada persona que se toma un cubata no podría conducir en 48H y cada persona que se pille un pedo no pudiera conducir en  días. NO ES LÓGICO!!

Entiendo tu postura, pero las leyes no tienen por que ser lógicas, solo tienen que ser aprobadas por las Cortes, no conocía la existencia de esa sentencia, de todas formas me reafirmo, no creo que esa tan fácil, si no ya te digo que los traficantes se harían eco de esto y ala a dar portes, yo, al igual que tu no tengo nada que esconder y no tengo inconveniente en someterme a ningún registro "legal". Ahí va otra sentencia y es mas reciente: Sentencia de la Sala de lo Penal del TRIBUNAL SUPREMO (Nº 1255/02 de 4 de julio de 2002) en la que se DECLARA que EL REGISTRO DE UN AUTOMOVIL se puede hacer SIN ORDEN JUDICIAL.

Aunque por otra parte La Sentencia de 21 de abril de 1995 establece que el automovil es en sí, un simple objeto de investigación que no tiene por que supeditarse a las garantías protectoras a tener en cuenta cuando se trata de defender la intimidad personal y familiar. Caso distinto será el de aquellos vehiculos como roulottes o caravanas, especialmente equipados para vivir en ellos, que serían objeto de protección constitucional conforme al art. 18.2 C.E.

Yo creo que no se aclaran ni ellos, eso si yo no voy a llevar nada por si las moscas, así que da igual que registren

Cuidado con esto que es mi punto de vista sin intención de ofender a nadie con mi lógica.

Sí, ha quedado claro... yo también le he estado echando un vistazo a ese foro y la verdad es que creo que está bastante bien explicado.... de todas formas creo que hemos divagado bastante sobre los cuerpos de seguridad y el objetivo de esta discusión era ver si de verdad pueden o no registrar el interior de tu furgo, yo soy el primero que dí mi opinión sobre que siempre nos paran a los mismos, etc... pido disculpas por haber desviado el tema... y os animo q que entreis en el siguiente foro:

http://www.foropolicia.es/foros/viewtopic.php?f=13&t=58572

Para esta y otras consultas....

Un saludo a todos.

Cita de: sergio198020 en Febrero 15, 2012, 15:26:49 pm
Entiendo tu postura, pero las leyes no tienen por que ser lógicas, solo tienen que ser aprobadas por las Cortes, no conocía la existencia de esa sentencia, de todas formas me reafirmo, no creo que esa tan fácil, si no ya te digo que los traficantes se harían eco de esto y ala a dar portes, yo, al igual que tu no tengo nada que esconder y no tengo inconveniente en someterme a ningún registro "legal". Ahí va otra sentencia y es mas reciente: Sentencia de la Sala de lo Penal del TRIBUNAL SUPREMO (Nº 1255/02 de 4 de julio de 2002) en la que se DECLARA que EL REGISTRO DE UN AUTOMOVIL se puede hacer SIN ORDEN JUDICIAL.

Aunque por otra parte La Sentencia de 21 de abril de 1995 establece que el automovil es en sí, un simple objeto de investigación que no tiene por que supeditarse a las garantías protectoras a tener en cuenta cuando se trata de defender la intimidad personal y familiar. Caso distinto será el de aquellos vehiculos como roulottes o caravanas, especialmente equipados para vivir en ellos, que serían objeto de protección constitucional conforme al art. 18.2 C.E.

Yo creo que no se aclaran ni ellos, eso si yo no voy a llevar nada por si las moscas, así que da igual que registren

Cuidado con esto que es mi punto de vista sin intención de ofender a nadie con mi lógica.

Es que tu segundo párrafo anula el primero. En un vehículo normal se pude hacer un registro.
En un furgón vivienda, autocaravana o caravana: NO!! Ni siquiera en una tienda de campaña.

Sin desprestigiar a nadie y no voy a escribir más en el post, los links a los que algunos hacen referencia (foro policía), no dudo que hay muchos profesionales detrás de los niks, pero tened en cuenta que esos foros son utilizados también:
1º Por opositores que exponen dudas.
2º Por gente que no tiene ni idea pero habla como si la tuviese.
3º Gente que se hace pasar por lo que no es (como el que se cita de que cuenta cuantas multas lleva puestas por lo del DNI), nadie en su sano juicio pondria eso en un foro público.

Es por ello que no siempre hay que hacer caso y lo mejor es preguntar, sin mal rollo al que en carretera te para, ahí expones tu duda y te la resolverán.
Un saludo a todos.

pues referente a lo de la multa por DNI... en el boe no pone nada de que se pueda multar, al no ser que al que le sea requerido para la identificacion, se niege.

"Artículo 20.

1. Los agentes de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad podrán requerir, en el ejercicio de sus funciones de indagación o prevención, la identificación de las personas y realizar las comprobaciones pertinentes en la vía pública o en el lugar donde se hubiere hecho el requerimiento, siempre que el conocimiento de la identidad de las personas requeridas fuere necesario para el ejercicio de las funciones de protección de la seguridad que a los agentes encomiendan la presente Ley y la Ley Orgánica de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.

2. De no lograrse la identificación por cualquier medio, y cuando resulte necesario a los mismos fines del apartado anterior, los agentes, para impedir la comisión de un delito o falta, o al objeto de sancionar una infracción, podrán requerir a quienes no pudieran ser identificados a que les acompañen a dependencias próximas y que cuenten con medios adecuados para realizar las diligencias de identificación, a estos solos efectos y por el tiempo imprescindible.

3. En las dependencias a que se hace referencia en el apartado anterior se llevará un Libro-Registro en el que se harán constar las diligencias de identificación realizadas en aquéllas, así como los motivos y duración de las mismas, y que estará en todo momento a disposición de la autoridad judicial competente y del Ministerio Fiscal. No obstante lo anterior, el Ministerio del Interior remitirá periódicamente extracto de las diligencias de identificación al Ministerio Fiscal.

4. En los casos de resistencia o negativa infundada a identificarse o a realizar voluntariamente las comprobaciones o prácticas de identificación, se estará a lo dispuesto en el Código Penal y en la Ley de Enjuiciamiento Criminal."

http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?id=BOE-A-1992-4252

.malabares .malabares

Cita de: devil en Febrero 15, 2012, 16:33:07 pm
Sin desprestigiar a nadie y no voy a escribir más en el post, los links a los que algunos hacen referencia (foro policía), no dudo que hay muchos profesionales detrás de los niks, pero tened en cuenta que esos foros son utilizados también:
1º Por opositores que exponen dudas.
2º Por gente que no tiene ni idea pero habla como si la tuviese.
3º Gente que se hace pasar por lo que no es (como el que se cita de que cuenta cuantas multas lleva puestas por lo del DNI), nadie en su sano juicio AQUI  ESTA LA COSApondria eso en un foro público. ¿QUIENES HACEN COSAS CONTRA LA LEY (Y EL CIUDADANO) CUANDO DEBERIAN DE PROTEGER AL CIUDADANO  QUE PARA ESO COBRAN Y APLICAR LA LEY CON PROPORCIONALIDAD, ETC ...?

Es por ello que no siempre hay que hacer caso y lo mejor es preguntar, sin mal rollo al que en carretera te para, ahí expones tu duda y te la resolverán.
Un saludo a todos.

Si yo ya se que no se puede hacer, pero se que se hace, igual que se que no se puede agredir a la gente y algunos policias lo hacen, y no se puede conducir bajo los efectos de sustancias ni en horas de servicio y algunos policias lo hacen, ¿que policias lo hacen? pues eso los que son un cancersocial, para todos los ciudadanos y para sus compañeros que realizan bien su trabajo, coslada esta ahi, plaza catalunya tambien por poner ejemplos conocidos de lo que no se puede hacer y algunos policias hacen, yo he visto a policias hacer lo que no se puede,. Esta bien conocer tus derechos, ojala tambien se los supiesen todos los policias y tambien lo de la proporcionalidad, adecuacion, prioridad etc, etc, desde luego si la gente no se quejase (aunque rara vez se consigue algo en el momento pero si a medio-largo plazo) aun seria peor.
http://foros.derecho.com/showthread.php/27947-REAL-DECRETO-196-76-SOBRE-DNI
http://www.laverdad.es/murcia/v/20111209/region/multa-negarse-guardia-civil-20111209.html (aunque aqui no aclara si lo llevaban y se negaron a enseñarlo o no lo llevaban)
Igual los debates que vemos en los foros no son de gente tan tonta porque son anonimos y asi pueden sacarse de dudas sobre lo que le estan diciendo sus compañeros o gente tratada injustamente, igual....o igual es una conspiracion a nivel mundial para decir que la policia a veces hace lo contrario de lo que deberia hacer(y con una impunidad que la gente decente no deberia permitir)...yo he sido testigo, de lo bueno y de lo malo, y no niego la evidencia, se lo que se puede hacer y se que no siempre coincide con lo que se hace.
A mi de verdad que me encantaria que la policia estuviese siempre para servir al ciudadano a traves de la ley(que para eso le pagamos el sueldo), y se que un porcentaje lo hace muy bien, igual que se que otro porcentaje lo hace fatal, y que el porcentaje de fatal es bastante representativo, yo cuando veo uno mis sentimientos son de intranquillidad ( hasta que veo lo que hace y como lo hace y ya se si puedo sentirme seguro , que no tengo nada que ocultar,(lo que seria su trabajo, vamos) o pasar miedo por mi o por la persona con la que estan tratando).
Si algun policia me lee que no se sienta ofendido, ya he dicho que algunos lo hacen muy bien y otros fatal (y algunos como si fuese un pasatiempo que les da un sueldo), espero que entiendan que a mi lo que me gustaria es cambiar de opinion y decir que todos los policias o la gran mayoria se ganan ese sueldo que entre todos le pagamos, y que son un ejemplo admirable, ojala llegue ese dia.

Cita de: galtzagorri en Febrero 15, 2012, 16:20:16 pm
Es que tu segundo párrafo anula el primero. En un vehículo normal se pude hacer un registro.
En un furgón vivienda, autocaravana o caravana: NO!! Ni siquiera en una tienda de campaña.

Por eso también digo que no se aclaran ni ellos, de todas formas el mas reciente es el de 2002, no se tío que hagan lo que quieran, lo van ha hacer nos pongamos como nos pongamos.

Sabiendo que estos medios ya se usan para bajarse al moro, al final se termina controlando todo...


http://terranoticias.terra.es/articulo/html2/av22365601.htm

http://www.caravaningblog.es/multados-con-28-000-euros-por-contrabando-de-medio-millon-de-cigarrillos-desde-gibraltar/

jajajajajamuy bueno, ea ya se han enterado los traficantes galtzagorri, haber ahora que hacemos .meparto

Cita de: Borlilla en Febrero 15, 2012, 20:25:43 pm
Sabiendo que estos medios ya se usan para bajarse al moro, al final se termina controlando todo...


http://terranoticias.terra.es/articulo/html2/av22365601.htm

..en la frontera y en un entorno de 25kmts( creo )  te pueden registrar lo que les de la gana, ni vivienda ni leches,

 :)Para  manuelcastagnal

Yo fui policia y me gusta tu opinion !!!

  Un saludo , ser conscientes que como en cualquier profesion hay mas , menos y nada profesionales  y por experiencia las oposiciones no son garantia de esa profesionalidad ni de la formacion continua que deja mucho que desear en las administraciones , es mas, muchos caimanes antiguos , jamas miraran por ejemplo la jurisprudencia que se ha citado aqui !!!

  Y muchos novatos no tienen experiencia para aplicar la proporcionalidad , la oportunidad , congruencia y demas principios !!!

  Hay que asumir que somos humanos , y nos equivocamos , TODOS !!!

   Ser un buen profesional dentro de los funcionarios que han de hacer cumplir la ley es muy muy muy dificil y desagradecido para el alma/psique  en el dia a dia !!

   En el caso concreto , yo pienso que es un vehiculo vivienda (segun ponga la tarjeta de caracteristicas) desconozco si el control del vehiculo conforme a la ley 1/92 viene motivado por  alguna circunstancia (ordenes de superiores motivadas , informacion de caracter reservado ...art 18 y 19 vamos ....) En el caso segun lo expuesto , yo creo que los guardias no intervinieron mal , ciñendome a lo narrado , otra cosa es que nos creamos o no , las apreciaciones subjetivas del forero, en cuanto al trato , y si el trato fue asi , pues he de decir que por muy hijo de mujer de mil casas de lenocinio que sea el ciudadano, hay que aguantarle e intervenir del modo mas aseptico posible !!!

  Es muy facil decirlo cuando ya no me toca aguantar je,je !!! He de decir que he aguantado de todo y a individuos que se han aprovechado del freno que supone llevar un uniforme soltando capotazos de escupitajos como si uno fuera un miura , que no hubieran hecho de ser una persona normal que le saca dos cabezas y 30 kilos ,ygracias a Dios con muchisimo autocontrol , je,je !!!
  Como expoli he de decir que me ponia el uniforme de plastico para determinadas situaciones y para que m resbalara mucho mucho ,je,je  ,sabiendo que no era nada personal .............casi siempre !!!

  Hay que tener empatia y la sociedad marcharia mucho mejor,  aunque no queda otra que la cohercion para los elementos que no se someten a unas minimas normas de convivencia , es lo que hay , en este caso pues una infraccion administrativa estemso o no de acuerdo con ella , es la ley , es lo que hay !!!

  Un saludo ,creo que ha mejorado el hilo del debate a estas alturas je,je !!!

:)

Cita de: galtzagorri en Febrero 15, 2012, 12:28:14 pm

2 tipos en una vw t3 vivienda en Navarra en la puerta de una discoteca fumándose un canuto, policia registra la furgoneta y encuentran:

Más de 200 grms de Hachis
50 de María
20 de Speed
10 de Cocaína
Varias dosis de LSD
(Las cantidades son orientativas no me acuerdo exactamente)

El tribunal supremo los abuselve, porque el registro es ilegal ya que es una morada, incluso hay jurisprudencia de que una tienda de campaña es morada. La fiscalía y la policia decía que fumarse un canuto era suficiente indicio de que se estaba produciendo un delito en la furgo, y el juez no lo considera oportuno ya que el consumo no es un delito sino una falta admnistrativa y al ser dentro de una vivienda ni eso.

Galtzagorri, mi opinión sobre esto:

Me genera más inquietud que otra cosa.

Acepto el consumo "controlado" de pequeñas dosis "controladas" en momentos puntuales, tanto como terapia, como de esparcimiento, tanto de personas sanas, como de personas enfermas (por cercanía) etc,etc. y su necesario transporte para poder hacer grupo y poder disfrutar con más gente de la cantidad de bondades etc,etc. Ya sea en furgo vivienda como en vespino.

Pero aqui pasamos de 2 porros de marijuana  a :

Más de 200 grms de Hachis
50 de María
20 de Speed
10 de Cocaína
Varias dosis de LSD

Y entonces esto ya no me gusta tanto. Esto más parece impunidad. Lo que ganamos por un lado lo perdemos por otro. Lo que me habiais convencido, me habeis desconvencido.

Con la sentencia todavía peor. Porque veo que los que saben que eso no debiera ser, cogen miedo y pasan de todo.

Si los de la t3 son unos niñatos, quizás habría que dejarles, ya que todos hemos sido niñatos, pero sinceramente en este caso que expones, prefiero que sean tus  niñatos(sin ofender) que mis niñatos.
Si fuesen mis niñatos te aseguro que si no es por otros, es por mi, que aprenden matemáticas y aprenden a diferenciar 2 porros, a 200gr de hachis y 10 de cocaina, antes de que sea demasido tarde.

Si estamos hablando de traficantes, entonces apruebo la entrada en domicilios. Vigilado y controlado, por supuesto.

Peeeeroooo.

Estamos en la sociedad que estamos, chorizos y manguis.

Estamos en la sociedad donde en todas las profesiones, en todas, hay ovejas negras.

El problema no es que haya una, sino que hay un porcentaje muy alto de ovejasnegras admitidos por la sociedad (a la cual también pertenezco)

No hay sector que se libre, desde luego la policia no se escapa.

Dentro deben de tener a un monton de impresentables, pero eso no quiere decir que sean todos.

Este ejemplo, que expones no me deja tranquilo.

Otro ejemplo salío ayer, una vivienda social convertida en una plantación. Efecto secundario(junto con más cosas) a nombrar inspectores y a revisar las 4000 viviendas sociales de Bilbao. Ya verás tu como se joden otros por las gracias de unos y encima se aplican alguna historia más que tengan por ahí guardada.

Si juntamos todo y lo batimos sale que (mis conclusiones después de leeros): Nos vamos a tener que joder y soportar los registros.

teniendo en cuenta esto y sabiendo que si sucediese, tengo más que perder que ganar, tengo que decidir mi actitud frente a una situación de este tipo en la que yo me vea implicado (registro de furgoneta vivienda, que ya los he tenido). Por lo que pienso que gano más si parto de una posición de respeto y pensando que simplemente estan intentando hacer bien su trabajo.

Por que si pensase que es al revés......Uffff que mal rollo.

Simplemente por no vivir siempre con la sensación del mal rollo.

Urduliz la culpa es de los policias que entraron sin poder entrar, y por eso se escaparon impunes.
Si en vez de entrar por las bravas, se hubieran quedado vigilando y al ver trapichear (delito flagrante) el registro hubiera sido justificado.

No pienses que yo justifico el trafico de drogas, ni mucho menos...

y si tu quieres renunciar a parte de tus derechos pues vale, tal vez te arrepientas cuando quieras recuperarlos. Pero no obligues a los demás a renunciar a los nuestros...

Cita de: galtzagorri en Febrero 16, 2012, 13:34:38 pm
Urduliz la culpa es de los policias que entraron sin poder entrar, y por eso se escaparon impunes.
Si en vez de entrar por las bravas, se hubieran quedado vigilando y al ver trapichear (delito flagrante) el registro hubiera sido justificado.

No pienses que yo justifico el trafico de drogas, ni mucho menos...

y si tu quieres renunciar a parte de tus derechos pues vale, tal vez te arrepientas cuando quieras recuperarlos. Pero no obligues a los demás a renunciar a los nuestros...

+1

Cita de: perdido147 en Febrero 11, 2012, 01:05:53 am
Yo solo quiero puntualizar alguna cosa.
1- si no llevas el DNI no pueden multar, solo te pueden llevar a efectos de indentificación sino das la fianza suficiente y siempre que no tengas ningún documento que acredite tu filiación.
2- Si te pueden parar para identicarte siempre y cuando observen algo que pueda ser sospechoso. En tu caso esta justificado... Tenia sustancias estupefacientes, por cierto son 400€ de multa.
3- Puedes denunciarlo sino te quiere coger la denuncia en Comisaria te vas a un Juzgado pones la denuncia.
4- La falta de educación de algunos funcionarios no tienes que generalizarla en todo el conjunto de FF.CC.S
5- Cuando buscas justicia al primero que se la pides es al que estas poniendo a PARIR. Y cuando alguien se juega la vida para tu bienestar que poco nos acordamos
6- Gilipollas hay en todos los sitios....

Un saludo

Por llevar marihuana para uso personal son 300 € de multa, al menos en Barcelona.
Pideles antes que nada su número de placa y guardatelo bien.
Creo que yo no llevaba DNI porque no lo encontré, pero les enseñé mi historial médico y me identificaron en 2 segundos. Me acababan de dar una paliza, y cuando me vieron en la comisaría horas despues, ni siquiera se acercaron a preguntarme como estaba. No me fiaré de ellos ni en sueño.
La denuncia hazla siempre en un juzgado, nunca en comisaria. Búscate un abogado de pago, y ya sabes lo que implica.
No es que sean malos educados, sino que son unos prepotentes pasotas. El otro dia me dieron una paliza y le indiqué a un Mosso que me habían robado y quien había sido y me dijo que no era asunto suyo de hecho no quiso enseñarme la placa hasta que su compañero se lo dijo. En la comisaría tambien se extrañaron de que no me leyeran mis derechos.
Que se jueguen la vida no es para tanto, porque yo veo mas civiles muertos que policias asesinados, y si no quieren morir que cambien de oficio, porque la mayoria creo que son policias no por vocación.
Y otro consejo, si te detienen, no digas nada de nada, eso del poli bueno existe, pero en el juicio no va a estar de tú lado, seguro. Siempre piensa lo peor. Te toman por tonto, y si no estas habituado, hacen contigo lo que quieren. Son autoridad y tú un ciudadano de octava categoría, tú palabra no sirve nada contra la suya, y lo mismo ocurre con todos aquellos enchufados que tambien son autoridad, ya sean políticos, médicos, maestros, etc.. Si tienes testigos, que sean muchos y que estén dispuestos a declarar.
Ahora estoy pendiente de un juicio, y el otro día le pregunté a mi abogado que acciones había tomado para prepararlo, me dijo que cuando testificaramos en el juicio el juez ya decidiría el juez. O sease, que no ha hecho nada, y esto pasa con la mayoría de gabinetes, y eso que tengo abogado.


Documento interesante en: http://www.furgovw.org/index.php?topic=21685.0

Cita de: galtzagorri en Febrero 16, 2012, 13:34:38 pm

y si tu quieres renunciar a parte de tus derechos pues vale, tal vez te arrepientas cuando quieras recuperarlos. Pero no obligues a los demás a renunciar a los nuestros...

Mis derechos.

Reflexión sobre mis derechos.

Ahí va.

Con el paso del tiempo mis derechos han ido para un lado y para otro, y algunos he perdido. Dos casos tengo.

He perdido o mejor dicho cambiado multitud derechos propios míos y esclusivos, por derechos para lo social y para la comunidad. Algunos además son familiares. Lo he hecho voluntarimente y por ello, aunque algunos son pesados de cargar, son decisiones mías y  cargo con ellos e incluso disfruto de ellos.

El otro caso de derechos míos y que he perdido, resulta que no los he perdido yo. Me los han perdido segundas y terceras personas, pero por la cara, sin haber hecho yo nada.

Esto ya me jode más. En este caso concreto, resulta que mis derechos los he perdido por el mal trabajo puntual de dos personas que no han sabido esperar. Por que a alguien se le ocurre traficar con una t3 "vivienda" que lo podía haber hecho en otro tipo de vehículo. Porque un juez extremadamente rígido. Por seguramente un buen abogado que defiende muy bien.
Los pierdo porque a alguien se le ocurre robar todo el cobre de telefonos meterlo en su furgoneta que es su vivienda particular y después se mete él.

Y acabamos siendo sospechosos todos.

Aquí en el foro apunto estoy de perder mis derechos y casi me quitan mi derecho a la expresión porque un par de foreros no saben contenerse.
Autocontrol se llama y nuestros amigos moderadores a punto estan de cerrar el hilo, y de hecho han llegado a poner candado y cerrar el otro. Eso es perder derechos.
Con esto también pierdo el derecho a informarme.
El derecho de escucharos.

Conclusión pierdo más derechos míos por actos cometidos por los demás que los que pierdo yo.

Y desde luego no soy ningun santo. Pero ten por seguro que se de sobra que mis derechos son muchas veces como el chicle que me los estiran y me los encojen los demás.

Esto es lo que opino sobre mis derechos.

¿alguno quiere que opine sobre los suyos?

También sé que tu comentario es constructivo y por ello no te vas a quedar sin el derecho a que yo te responda. Eso si que no. ;D

Para construir un poco más. Aparte de entrar ocho tios en mi furgoneta (con sus modales), me la podían haber desmontado entera.

Que a otros ya se lo han hecho.

Por lo tanto, sigo pensando que posiblemente demos el cante en más de una ocasión y hacemos cosas que no debemos en el momento y lugar que no debemos. Que seguramente con un poquito de perdida de nuestros derechos, solo un poquito y darlo a favor al respeto hacia el lugar, el momento y la gente del entorno y con la que se esté, estarían solucionados muchos malentendidos tontos que cojen terceras personas hacia nosotros.

saludos,

estoy con Urduliz, buenos modos y respeto ante todo .palmas

Cita de: sergio198020 en Febrero 17, 2012, 11:34:20 am
estoy con Urduliz, buenos modos y respeto ante todo .palmas

pues yo no estoy de acuerdo con eso del respeto, me he tenido que subir por las paredes para que esta mañana me venga una ambulancia a casa, y me han puesto tantas pegas, que he metido a mi madre en la cama de la furgo y me la he llevado al hospital, y todo porque dicen que no le parecia grave, y todo eso por teléfono, y que yo no era médico para opinar; pero quien le ha dicho a esta medicucha de segunda que yo no soy médico, que sabrá ella. Total que me he discutido con el servicio del 061, la doctora de parvulario, el guardia de seguridad del hospital y no se quien mas, y aún me decian que un poco de respeto. De respeto nada o te pisotean, ahora bien, acepta las denuncias, detenciones y juicios que te pueden caer encima como me ha pasado ya, y como son autoridad, siempre eres culpable. No somos ciudadanos, somos los que unos desgraciados quieren, y pasamos por el aro.




Eliminado el contenido offotpic de este mensaje
furgovw.org

Cita de: Marchoso en Febrero 17, 2012, 12:16:26 pm
pues yo no estoy de acuerdo con eso del respeto, me he tenido que subir por las paredes para que esta mañana me venga una ambulancia a casa, y me han puesto tantas pegas, que he metido a mi madre en la cama de la furgo y me la he llevado al hospital, y todo porque dicen que no le parecia grave, y todo eso por teléfono, y que yo no era médico para opinar; pero quien le ha dicho a esta medicucha de segunda que yo no soy médico, que sabrá ella. Total que me he discutido con el servicio del 061, la doctora de parvulario, el guardia de seguridad del hospital y no se quien mas, y aún me decian que un poco de respeto. De respeto nada o te pisotean, ahora bien, acepta las denuncias, detenciones y juicios que te pueden caer encima como me ha pasado ya, y como son autoridad, siempre eres culpable. No somos ciudadanos, somos los que unos desgraciados quieren, y pasamos por el aro.

Estoy de acuerdo en que hay situaciones en las que es facil perder los nervios pero tu mismo lo has dicho:
acabas perdiendo mas de lo que ganas

y dos no se pelean si uno no quiere  ;)

Sigamos: Hay quien ha comentado que la policía no puede entrar en tu vehículo si es vivienda  a menos que sospechen que se está cometiendo algún delito, y tienen razón, pero te arriesgas a que te tengan detenido el vehículo hasta que llegue la orden. Ademas los agentes se van a poner de un humor que mejor que tengas la cámara de video preparada y nos lo mandes.
Otros dicen que es vehiculo vivienda y que es su casa y están empadronados en el. Pues que me digan como lo han hecho, porque yo lo he intentado y ya sido imposible, y si pueden, que me envien una fotocopia conforme tienen el padrón en el vehículo ya que fizcalmente eso es imposible, y tienes que tener una dirección donde puedas ser localizado, aunque no estés alli nunca.


Eliminado el contenido offotpic de este mensaje
furgovw.org

Marchoso, al final dios nos cria y nosotros nos juntamos.


Esto escrito por mi:
Pero ten por seguro que se de sobra que mis derechos son muchas veces como el chicle que me los estiran y me los encojen los demás.

Y esto escrito por ti:
No somos ciudadanos, somos los que unos desgraciados quieren, y pasamos por el aro.

Es exactamente lo mismo.

Creo que al final hablamos de lo mismo, la diferencia que" me parece" que a ti te gustan que ten den unas ostias, para llegar al mismo sitio que yo pero sin ostias.  ;) . Y te digo esto con todo el respeto del mundo dado la garantia que me ofrece la firma que que tienes debajo de tu nick.

Lo de la ambulancia lo pasé ya hace cuatro años e hice exactamente lo que tu.

Y además no somos los únicos.

Peeeero estamos mezclando las cosas de nuevo.

Lo demás de tu opinión, me alegro de que haya otras opiniones en contra, puesto que si no seriamos zombis.

Bueno que lo de tu madre no sea nada.

Saludos,

Cita de: URDULIZ en Febrero 17, 2012, 13:23:23 pm
Marchoso, al final dios nos cria y nosotros nos juntamos.


Esto escrito por mi:
Pero ten por seguro que se de sobra que mis derechos son muchas veces como el chicle que me los estiran y me los encojen los demás.

Y esto escrito por ti:
No somos ciudadanos, somos los que unos desgraciados quieren, y pasamos por el aro.

Es exactamente lo mismo.

Creo que al final hablamos de lo mismo, la diferencia que" me parece" que a ti te gustan que ten den unas ostias, para llegar al mismo sitio que yo pero sin ostias.  ;) . Y te digo esto con todo el respeto del mundo dado la garantia que me ofrece la firma que que tienes debajo de tu nick.

Lo de la ambulancia lo pasé ya hace cuatro años e hice exactamente lo que tu.

Y además no somos los únicos.

Peeeero estamos mezclando las cosas de nuevo.

Lo demás de tu opinión, me alegro de que haya otras opiniones en contra, puesto que si no seriamos zombis.

Bueno que lo de tu madre no sea nada.

Saludos,

en lo desgraciados no me refiero a moderadores ni al foro si no a los politicos y sobretodo a los que tiene poder.
y gracias por lo de mi madre. Acabamos de llegar a casa y está algo mejor, pero me he tenido que discutir con 5 o 6 personas para que la atiendan en la Seguridad Social.

Informe jurídico sobre el derecho a aparcar de las autocaravanas: supongo que será igual que para Campers.

http://www.pacocostas.com/motor?/blog/opinion/con-la-ley-en-la-mano/

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Cita de: furgovw en Febrero 17, 2012, 18:30:28 pm
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En mi comentario anterior exponía entre otras cosas que al menos uno de los que conozco que están empadronados en su furgo solo tuvo que darse de alta en un apartado postal para poder recibir correspondencia oficial.
Esto si aporta algo al hilo, no?

Cita de: TRANSIT-EROS en Febrero 17, 2012, 18:34:53 pm
En mi comentario anterior exponía entre otras cosas que al menos uno de los que conozco que están empadronados en su furgo solo tuvo que darse de alta en un apartado postal para poder recibir correspondencia oficial.
Esto si aporta algo al hilo, no?

eso si, perdona, pero entiende que con todo lo que hemos tenido que borrar, algo se nos ha colado  ;).

Cita de: markintosh en Febrero 17, 2012, 18:39:25 pm
eso si, perdona, pero entiende que con todo lo que hemos tenido que borrar, algo se nos ha colado  ;).

Guay, estoy leyendo y la verdad es que está super interesante, yo particularmente suelo llevar algo de marihuana a las kdda para hacernos unas cachimbas con tabaco de sabores, nada en especial, pero siempre es poca cantidad y la llevo escondida. lo que está claro es que el día que me paren haré como siempre he hecho, hablar con educación si he cometido alguna ifracción y soy consciente de ello lo reconoceré y pediré perdón, si no soy consciente pediré igualmente perdón y les diré que no me había dado cuenta, y siempre intentaré mostrar mi lado más agradable. No olvidemos que tienen la sartén por el mango, y su trabajo no es nada facil,(nunca saben con quien se van a topar) y si te muestras colaborador, ellos también suelen relajarse y es más posible que salgas airoso de una situación que de afrontarla con malos modos te puedes llevar un disgusto.
Ojalá siempre que me den el alto sea alguien como Indioenxpertepee (me lo he tenido que apuntar).

Cita de: URDULIZ en Febrero 16, 2012, 09:21:06 am
Galtzagorri, mi opinión sobre esto:

Me genera más inquietud que otra cosa.

Acepto el consumo "controlado" de pequeñas dosis "controladas" en momentos puntuales, tanto como terapia, como de esparcimiento, tanto de personas sanas, como de personas enfermas (por cercanía) etc,etc. y su necesario transporte para poder hacer grupo y poder disfrutar con más gente de la cantidad de bondades etc,etc. Ya sea en furgo vivienda como en vespino.

Pero aqui pasamos de 2 porros de marijuana  a :

Más de 200 grms de Hachis
50 de María
20 de Speed
10 de Cocaína
Varias dosis de LSD

Y entonces esto ya no me gusta tanto. Esto más parece impunidad. Lo que ganamos por un lado lo perdemos por otro. Lo que me habiais convencido, me habeis desconvencido.

Totalmente de acuerdo, en el tráfico de drogas, armas, violencia etc... no debería de existir el defecto de formas..... pero claro luego vendría el abuso de autoridad, y es el pez que se muerde la cola...

Cita de: AfricaTwin en Febrero 13, 2012, 21:33:11 pm
Pues yo si me dicen que abra la puerta, como no tengo nada que esconder, la abro, porque como se pongan tontos, me paran a la derecha y me tienen 48 horas hasta que el juez emita la orden, si les da la gana.

Pueden detenerte a la "derecha", o ponerte un cepo?, o han de llevarte a las dependecias policiales y aparcar en su parking? lo digo por que si es tu vivienda pueden dejarte lejos de una toma de agua, o de luz? pueden llevarte con ellos en el vehiculo e inmobilizarlo en una comisaria?Si se llevan el vehiculo/casa al parking de la comisaria puedes seguir habitando en él? en el caso de que vayas con niños cual sería el procedimiento más adecuado? Por que lo que inmobilizan es el vehiculo mientras obtienen la orden judicial, ni te detienen a tí, ni te pueden precintar tu vehiculo/casa....... .loco2 Por eso sigo pensando que lo mejor es dejarle entrar, sino llevas nada tranquilo, si llevas y no te lo encuentran mejor, y si te lo encuentran 1º eres tonto econdelo mejor, y 2º pagas y punto, pero nunca te resistas ni les vaciles, colabora y sigue disfrutando de tu viaje.  ;)
Pero si alguien sabe las respuestas a lo primero que he preguntado y me puede responder lo agradeceré, solo és pura curiosidad.....

Yo creo que si quieren te registran... lo mismo que en casa... si hay indicios de delito creo que tienen derecho a entrar a tu casa y hacer un registro.. no lo sé.. no estoy puesto en leyes...

Cita de: TRANSIT-EROS en Febrero 17, 2012, 19:40:14 pm
Pueden detenerte a la "derecha", o ponerte un cepo?, o han de llevarte a las dependecias policiales y aparcar en su parking? lo digo por que si es tu vivienda pueden dejarte lejos de una toma de agua, o de luz? pueden llevarte con ellos en el vehiculo e inmobilizarlo en una comisaria?Si se llevan el vehiculo/casa al parking de la comisaria puedes seguir habitando en él? en el caso de que vayas con niños cual sería el procedimiento más adecuado? Por que lo que inmobilizan es el vehiculo mientras obtienen la orden judicial, ni te detienen a tí, ni te pueden precintar tu vehiculo/casa....... .loco2 Por eso sigo pensando que lo mejor es dejarle entrar, sino llevas nada tranquilo, si llevas y no te lo encuentran mejor, y si te lo encuentran 1º eres tonto econdelo mejor, y 2º pagas y punto, pero nunca te resistas ni les vaciles, colabora y sigue disfrutando de tu viaje.  ;)
Pero si alguien sabe las respuestas a lo primero que he preguntado y me puede responder lo agradeceré, solo és pura curiosidad.....

Yo conozco las respuestas...

Sí Señor agente, por supuesto Sr. Agente, a sus piés Sr. Agente, Perdón por respirar Sr. Agente, lamento compartir su mismo planeta Sr. Agente, Usía es un ser superior Sr. Agente, Usía se merece el mayor de los respetos y distinciones Sr. Agente, mi vida y la de los míos se la debemos a su magestad Sr. Agente... Todo lo demás, es caerle mal al funcionario de turno y ser merecedor de la sanción prevista para tan descarada opinión.  .dedito3

Tengo un porrón de kmtrs de furgo, me muevo asiduamente por sitios super chungos de desembarco de drogas por Cadiz, como Sanlucar, Barbate, Tarifa, etc... Por calas super rebuscadas y ya he visto un par llegadas de inmigrantes, me habrán parado unas pocas y registrado un par de ellas y tengo 0 multas, y he tenido 0 problemas, está claro que a nadie le gusta un registro, pero es lo que tiene vivir en un estado de derecho, la libertad no es absoluta los derechos de un individuo terminan donde empiezan los de otro.

Cita de: sergio198020 en Febrero 18, 2012, 18:49:37 pm
Tengo un porrón de kmtrs de furgo, me muevo asiduamente por sitios super chungos de desembarco de drogas por Cadiz, como Sanlucar, Barbate, Tarifa, etc... Por calas super rebuscadas y ya he visto un par llegadas de inmigrantes, me habrán parado unas pocas y registrado un par de ellas y tengo 0 multas, y he tenido 0 problemas, está claro que a nadie le gusta un registro, pero es lo que tiene vivir en un estado de derecho, la libertad no es absoluta los derechos de un individuo terminan donde empiezan los de otro.

Ole, bien dicho.
Viva Barbate.

Cita de: sergio198020 en Febrero 18, 2012, 18:49:37 pm
Tengo un porrón de kmtrs de furgo, me muevo asiduamente por sitios super chungos de desembarco de drogas por Cadiz, como Sanlucar, Barbate, Tarifa, etc... Por calas super rebuscadas y ya he visto un par llegadas de inmigrantes, me habrán parado unas pocas y registrado un par de ellas y tengo 0 multas, y he tenido 0 problemas, está claro que a nadie le gusta un registro, pero es lo que tiene vivir en un estado de derecho, la libertad no es absoluta los derechos de un individuo terminan donde empiezan los de otro.

Vivo en Euskadi me habrán parado millones de veces (de esto no voy a dar detalles porque no es el tema) , además soy camionero he soplado más de 20 veces. Multas 0. No se si esto da más verosimilitud o valor a mi opinión...

Si tu quieres renunciar a tus derechos adelante, pero no me vendas el rollo de estado de derecho y tal. Estado de derecho es que se cumplan las leyes, y la ley dice bien claro que no pueden registrarte a no ser de que estés en un puesto fronterizo, haya indicios de delito flagrante, o haya una orden judicial.

bien traida la famosa fracesita: mis derechos empiezan donde acaban los tuyos. Pues eso, el derecho de que la policia registre la furgo empieza donde acaba mi derecho a la intimidad. Si tu renuncias a tus derechos, de nuevo muy bien por tí, yo no tengo porque renunciar a ellos.

Cita de: galtzagorri en Febrero 19, 2012, 12:06:03 pm
Vivo en Euskadi me habrán parado millones de veces (de esto no voy a dar detalles porque no es el tema) , además soy camionero he soplado más de 20 veces. Multas 0. No se si esto da más verosimilitud o valor a mi opinión...

Si tu quieres renunciar a tus derechos adelante, pero no me vendas el rollo de estado de derecho y tal. Estado de derecho es que se cumplan las leyes, y la ley dice bien claro que no pueden registrarte a no ser de que estés en un puesto fronterizo, haya indicios de delito flagrante, o haya una orden judicial.

bien traida la famosa fracesita: mis derechos empiezan donde acaban los tuyos. Pues eso, el derecho de que la policia registre la furgo empieza donde acaba mi derecho a la intimidad. Si tu renuncias a tus derechos, de nuevo muy bien por tí, yo no tengo porque renunciar a ellos.

+1

Cita de: galtzagorri en Febrero 19, 2012, 12:06:03 pm
Vivo en Euskadi me habrán parado millones de veces (de esto no voy a dar detalles porque no es el tema) , además soy camionero he soplado más de 20 veces. Multas 0. No se si esto da más verosimilitud o valor a mi opinión...

Si tu quieres renunciar a tus derechos adelante, pero no me vendas el rollo de estado de derecho y tal. Estado de derecho es que se cumplan las leyes, y la ley dice bien claro que no pueden registrarte a no ser de que estés en un puesto fronterizo, haya indicios de delito flagrante, o haya una orden judicial.

bien traida la famosa fracesita: mis derechos empiezan donde acaban los tuyos. Pues eso, el derecho de que la policia registre la furgo empieza donde acaba mi derecho a la intimidad. Si tu renuncias a tus derechos, de nuevo muy bien por tí, yo no tengo porque renunciar a ellos.

Nadie te está pidiendo que renuncies a nada, solo estamos dando diferentes puntos de vista, te lo tomas muy apecho, relájate tío vivirás mas  ;)

Cita de: sergio198020 en Febrero 19, 2012, 13:25:31 pm
Nadie te está pidiendo que renuncies a nada, solo estamos dando diferentes puntos de vista, te lo tomas muy apecho, relájate tío vivirás mas  ;)

Hombre dices que hay que dejarse registrar porque "vivimos en un estado de derecho". Para mí esto es pedir que renuncie.

Y yo vivo muy relajado...
Eso sí; cierto es que me tomo a pecho que alguien en nombre del estado de derecho quiera que renuncie a mis derechos. No se principios que tiene uno...

peroooo:

Si vas con la furgo to contento y de repente te encuentras un control ¿como actuas?

Les indicas que es tu vivienda.

pero  insiste en que quiere entrar, sabiendo que no hay orden judicial.

¿como actuas?

Si le vuelves a decir que no tiene derecho a entrar, pero insiste en que quiere entrar.

eh?  a ver, como actuas?  Llamas alabogau?

en tal caso les adviertes de que quieren hacer algo ilegal y que no les das consentimiento..
si siguen en sus 13 y entran a registrar... ok, que entren pero puedes interponer una denuncia.. y si puedes grabar con el móvil el asunto pues mejor..

Y una vez que les denuncias,

¿te indemnizan?, ¿te pagan los gastos?.

gastos? indemnización? qué es eso?  ;D
hombre si ganas el juicio, las costas las paga la otra parte supongo.. (no estoy nada puesto en eso..)

la cuestión es que sancionen al/los agentes no? algo disciplinario supongo..

huy,

Y si no ganas el juicio?

Cita de: URDULIZ en Febrero 20, 2012, 12:04:08 pm
huy,

Y si no ganas el juicio?

:P   ..y sí explota Garoña mñn?  ;D

ISI DISI .macarra .macarra .guitarra .guitarra .meparto .meparto .meparto

Pues de garoña 5 años más nos han metido   :(   . Los de la comarca de Frías y demás están contentos.

Y sobre el resto no le veo yo muchas ventajas a eso de denunciar.

Puestos a eso es mejor invitarles a un café, no se yo.

Así el proximo viaje se quedan con tu cara y no te paran.

Además igual hasta te invitan a un peta entre cafe y cafe.

Cita de: URDULIZ en Febrero 20, 2012, 13:24:21 pm
Y sobre el resto no le veo yo muchas ventajas a eso de denunciar.

ya.. y habrá gente que no le verá ventajas a hacer huelgas, a manifestarse por los recortes, a la insumisión, al movimiento 15M, etc..
pero el que no llora no mama.. o eso dicen..

si decimos a todo que sí.. mal vamos creo yo.. pero mientras haya fútbol.. no pasa ná  .loco1

Cita de: euskovan en Febrero 20, 2012, 13:52:32 pm
ya.. y habrá gente que no le verá ventajas a hacer huelgas, a manifestarse por los recortes, a la insumisión, al movimiento 15M, etc..
pero el que no llora no mama.. o eso dicen..

si decimos a todo que sí.. mal vamos creo yo.. pero mientras haya fútbol.. no pasa ná  .loco1

+1

La anterior dueña de mi furgo es jueza. En el año 2005, cuando me la vendió, me comentó que al ser un vehículo mixto adaptable vivienda (código 3148 en la ficha técnica), sin una orden judicial no me podían registrar la parte de la vivienda, a no ser que fuese sospechoso de estar cometiendo un flagrante delito. Esta amiga, que en la actualidad es magistrada (un peldaño por encima de juez), vino hace poco por mi ciudad y le estuve enseñando las mejoras que le he hecho a su ex-furgo. Como ya había visto este hilo le insistí en que me aclarara el tema, y me reiteró que no se puede registrar sin orden judicial, que si lo hacen sin tu autorización y te encuentran algo ilegal puedes solicitar posteriormente la nulidad del registro y de esa forma no tiene visos de prosperar la multa, sanción o condena que te impongan. Otra cosa es que les autorices el registro y te hallen algo, en ese caso estás perdido. Como consejo me dijo que si no quiero que me revuelvan la furgo, que les diga claramente y de forma educada que no les autorizo al registro por ser un vehículo vivienda. La verdad es que no llevo nunca nada en la furgo que pueda considerarse ilegal, pero no me hace ninguna gracia que me revuelvan mis pertenencias si no tienen derecho a ello.

Cita de: dj-boxer en Febrero 20, 2012, 14:04:59 pm
La anterior dueña de mi furgo es jueza. En el año 2005, cuando me la vendió, me comentó que al ser un vehículo mixto adaptable vivienda (código 3148 en la ficha técnica), sin una orden judicial no me podían registrar la parte de la vivienda, a no ser que fuese sospechoso de estar cometiendo un flagrante delito. Esta amiga, que en la actualidad es magistrada (un peldaño por encima de juez), vino hace poco por mi ciudad y le estuve enseñando las mejoras que le he hecho a su ex-furgo. Como ya había visto este hilo le insistí en que me aclarara el tema, y me reiteró que no se puede registrar sin orden judicial, que si lo hacen sin tu autorización y te encuentran algo ilegal puedes solicitar posteriormente la nulidad del registro y de esa forma no tiene visos de prosperar la multa, sanción o condena que te impongan. Otra cosa es que les autorices el registro y te hallen algo, en ese caso estás perdido. Como consejo me dijo que si no quiero que me revuelvan la furgo, que les diga claramente y de forma educada que no les autorizo al registro por ser un vehículo vivienda. La verdad es que no llevo nunca nada en la furgo que pueda considerarse ilegal, pero no me hace ninguna gracia que me revuelvan mis pertenencias si no tienen derecho a ello.

Gracias, es lo que hare, si me quieren registrar la furgo les dire que es una furgo-VIVIENDA y que no quiero que me la registren, a ver como se lo digo sin que se enfaden...

Hombreeee, lo de hacer huelgas está bien, a mi me gustaría estar en una huelga de controladores, no se yo, también es huelga.

Pero ya sabes que yo no tengo derecho a la huelga? Soy autónomo. Pero estoy haciendo oposiciones para ir a lo público y así en vez de contratar yo que me contraten.

Yo por ejemplo he hecho huelga de TV. No hay furbol.

He hecho huelga de grandes empresas de comunicaciones. No hay movil.

Tampoco he comprado casa, hice huelga de bancos y cajas. No he contribuido al boom inmobiliario, decidi quedarme con mis mayores que ya tenían casa y me ahorré un montón de pasta.

En vez de casarme con el banco me casé con mi mujer.

Ahora en vez de ir a visitar a mis mayores, los veo todos los días, con ello ahorro además de gas oil, malos royos con el resto de la familia.

Por ejemplo mis mayores tienen derecho a disfrutar de su familia y yo se lo doy.

Huy los derechos, hay muchos.

Joer podriamos contar mil y una historias.

Pero algo malo no se arregla con algo peor.

A este chaval le han parado en marcha y le han registrado la furgo, está bien?, está mal?

Si llevase 20 kg de coca esta bien?, está mal?.


Hay que pagar algún precio?



Aqui es a uno le paran y se le meten dentro

Cita de: URDULIZ en Febrero 20, 2012, 14:21:29 pm
A este chaval le han parado en marcha y le han registrado la furgo, está bien?, está mal?

Si llevase 20 kg de coca esta bien?, está mal?.


Hay que pagar algún precio?



Aqui es a uno le paran y se le meten dentro

ya pero llevaba 2 grs. de marihuana.. y les espetó que no podían hacer el registro.. y lo hicieron, y le decomisaron algo que no debían haber decomisado.. aparte de su caja con tabaco! jejee

si llevase 20 kgs de coca.. la policía sabría perfectamente quien es y a qué se dedica, y no creo que encontrasen dificultades para conseguir una orden de registro de su domicilio o de sus vehículos.. no crees? o cuando incautan droga lo hacen por pura casualidad con registros aleatorios?

si las normas/leyes se establecen para cumplirlas.. las cumplimos tod@s!

Buenas Tardes a todos
Para los que vivimos al otro lado de la frontera de Irun lo de los controles y registros policiales es un autentico calvario, tenemos controles todos los dias, ó están en la frontera ó están entre San Sabastian y la frontera, están obsesionados con las furgonetas, entre semana me muevo en el coche del curro y no me han parado nunca, antes los fines de semana que no me hiba fuera pasaba a Irun muy temprano (7.30-8.00) a por el periodico y los bollos y me paraban, al dia siguiente pasaba en coche y no me paraban, ahora lo compro todo sin moverme del pueblo. Un dia me llegarón a registrar hasta las aguas del poty

Cita de: URDULIZ en Febrero 20, 2012, 09:40:36 am
peroooo:

Si vas con la furgo to contento y de repente te encuentras un control ¿como actuas?

Les indicas que es tu vivienda.

pero  insiste en que quiere entrar, sabiendo que no hay orden judicial.

¿como actuas?

Si le vuelves a decir que no tiene derecho a entrar, pero insiste en que quiere entrar.

eh?  a ver, como actuas?  Llamas alabogau?

Ayer 12.00 despues de comprar y hechar gasoil en Irun, control en Behobia, sigo para adelante control en la autopista, doy la vuelta y voy a Hendaia y control, doy la vuelta y voy a Irun a tomar una caña hasta que levanten los controles. Otras veces paramos y nos quedamos en la furgo leyendo. Normalmente cuando salgo de casa voy a una de las fronteras y si están me voy a otra.

Un saludo.

A mi en dos ocasiones en el poco tiempo que tengo la furgo, me han preguntado la guardia civil, si era vehiculo vivienda. Mi furgon es mixto adadtable, solo miraron un poco por encima con las puertas abiertas.
Depende con quien se pille.

A ver, que sea vehículo vivienda lo único que demuestra es que la furgo es habitable. Lo que es inviolable es el domicilio. Lo más importante, si no quieres que entren, es decir claramente que la furgo es tu domicilio. Eso les debería frenar a la hora de entrar.
Pero ojo, por esa misma razón te pueden denunciar si te ven meterte una raya a través del cristal, ya que no han violado tu domicilio, sea o no sea la furgo un vehículo vivienda.
Lo importante es que sea tu domicilio, sea un vehículo vivienda, una cueva, una habitación de hotel o un ferrari. Eso si, la ficha técnica te puede echar un cable.
Otra cosa: el domicilio puede ser provisional, no hace falta empadronarse, como he leído por ahí.
:)

La Policía puede registrar todo tipo de vehículo salvo que se encuentre aparcado dentro de un domicilio. Por domicilio se entiende una vivienda en la que hay alguien empadronado. Por lo tanto, no es domicilio, por ejemplo, un vehículo vivienda o un garaje comunitario, ni tampoco un garaje privado al que se tenga acceso directamente desde la calle. Si no hay nadie empadronado no se considera domicilio y por lo tanto la policía puede actuar sin necesidad de orden judicial. Por el mismo motivo no se considera domicilio un vehículo vivienda ya que no te puedes empadronar en él ya que no tiene licencia de primera ocupación. Tampoco se puede contemplar el caso de alquilar un "parking" y empadronarse ya que una parcela no tiene la consideración de vivienda ni la mencionada licencia de primera ocupación. Vamos, resumiendo, en la práctica se puede registrar todo vehículo.

Cita de: filodoro en Abril 09, 2012, 13:19:10 pm
La Policía puede registrar todo tipo de vehículo salvo que se encuentre aparcado dentro de un domicilio. Por domicilio se entiende una vivienda en la que hay alguien empadronado. Por lo tanto, no es domicilio, por ejemplo, un vehículo vivienda o un garaje comunitario, ni tampoco un garaje privado al que se tenga acceso directamente desde la calle. Si no hay nadie empadronado no se considera domicilio y por lo tanto la policía puede actuar sin necesidad de orden judicial. Por el mismo motivo no se considera domicilio un vehículo vivienda ya que no te puedes empadronar en él ya que no tiene licencia de primera ocupación. Tampoco se puede contemplar el caso de alquilar un "parking" y empadronarse ya que una parcela no tiene la consideración de vivienda ni la mencionada licencia de primera ocupación. Vamos, resumiendo, en la práctica se puede registrar todo vehículo.

Joder, pues vaya putada, pero bueno si no tienes nada malo, cómo armas y drogas en la furgo, ningún problema. El problema es que te quitarán toda la ropa y la comida que tienes en la furgo, para registrartelo, y después, volverlo a poner tu.

Cita de: filodoro en Abril 09, 2012, 13:19:10 pm
La Policía puede registrar todo tipo de vehículo salvo que se encuentre aparcado dentro de un domicilio. Por domicilio se entiende una vivienda en la que hay alguien empadronado.
(...)

¿Estas seguro? ¿Estas diciendo que entonces la policia puede entrar sin orden judicial en un piso de estudiantes?   ???

Por motivos laborales yo he vivido desplazado en otra ciudad alquilando un piso por unos pocos meses y sin empadronarme en él. ¿Entonces mis derechos como ciudadano son menores que los de otras personas?  ???

En una vivienda donde no hay nadie empadronado la policía puede da una patada a la puerta sin orden judicial y entrar como si fuera un comercio o una nave industrial. Si es un domicilio también lo puede hacer en caso de delito flagrante (por ejemplo, que te estén persiguiendo y te escondas en tu casa y cierres la puerta diciendo "chincha rabiña que ya no me coges...") o con orden judicial. Y sí, estoy seguro. Esto además no afecta a tus derechos ni está pensado así, si se introducen este tipo de garantías en las democracias modernas es para que la policía no entre en tu casa y "desaparezcas" estilo dictadura argentina por ejemplo, no es para que te "protejas" de las fuerzas de seguridad, es para evitar el abuso.

En un vehiculo vivienda la policia solo puede entrar en la cabina, en la zona vivienda SOLO pueden entrar si les da autorizacion para ello o en caso de delito flagrante.

Preguntar a algun juez o abogado y os lo confirmará.

El problema es que si te niegas te retendran el vehiculo hasta que llege la orden judicial y entraran igual.

En ningun domicilio, empadronado o no, pueden entrar sin orden o en caso de delito flagrante.

Saludos.

Añado que, si la puerta o ventana está abierta puede entrar cualquier persona, no solamente la policía, y detener a quien le dé la gana. Si tú dejas la puerta de tu casa abierta y yo te "robo", no es un robo, es una apropiación indebida, es decir, un hurto, ya que tú dispones de medios para evitarlo y no los has utilizado. Igual en un vehiculo, y además el seguro de robo no te va a atender si declaras que has dejado una ventana bajada o el seguro sin cerrar. Si la policía llama a la puerta y tú abres y te empujan y entran es tu problema por haber abierto la puerta, pero si hablas con ellos con la puerta cerrada o con una cadenilla es otra historia. Lo mismo en un vehículo, si el seguro no está echado, cualquier guardia puede abrir la puerta y sacarte de la pechera, si están echados los seguros tendrán que justificar la rotura, y eso no se puede justificar con un cacheo o inspección rutinaria, aunque sí se puede justificar si te niegas al cacheo, si les insultas o si tienes síntomas de embriaguez o de haber consumido drogas, siempre que estés conduciendo si estás estacionado no. Evidentemente ellos siempre declaran que hacen bien su trabajo y tú tendrás que demostrar que no fue así con testigos o pruebas.

Poder pueden hacerse muchas cosas, incluso darte de porrazos sin haber hecho nada, otra cosa es que la actuación sea legal. Si, por ejemplo, te llevan a juicio tras encontrarte droga para consumo propio en un registro de la parte de vivienda del vehículo, y la actuación policial se ha realizado sin tu permiso ni una orden judicial, tu abogado puede solicitar al juez la nulidad del registro y es más que probable que ésta prospere. Es lo que tiene este sistema legal tan garantista que tenemos. Muchas veces, más de lo que nos creemos, los jueces le enmiendan la plana a los polis. 

¿Entonces va ha resultar que saben mas los policias que los jueces???  ???

Un policía me dijo q si hay cosas suficientes para demostrar q es un vehículo en el cual se hace vida en el interior no están fácil como parece hacer un registro. Q hay q sopesar mucho antes de hacer nada si ves sabanas mantas  platos etc

Cita de: Pupilons en Abril 09, 2012, 21:06:29 pm
¿Entonces va ha resultar que saben mas los policias que los jueces???  ???

¿Que saben más los policías que los jueces en qué sentido?
La función principal de las fuerzas de seguridad es velar por el cumplimiento de las leyes y normas que tenemos, y para interpretarlas imagino que tendrán que sabérselas bastante bien, aunque no creo que mejor
que un juez, que es quien administra la justicia, ni siquiera que un abogado.

Bueno, expongo lo que hoy mismo me han repondido a mí acerca de todo esto.

Hace tiempo estuve leyendo este post, y me pareció super interesante, y tenía ganas de confirmar algunas de las cosas aquí dichas.

Hoy a la tarde, en un control "rutinario" de la Policía Nacional, me han parado. Lo típico, documentación, permiso de circulación, DNI...Me han hecho abrirles el portón y algunas cajas. El tío me ha preguntado "¿qué, vas mucho de acampada?", al verlo en plan charlatán he pensado, qué coño, le voy a preguntar.

Me ha confirmado que efectivamente, sí pueden registrar un vehículo cuando esté circulando, sea turismo o vehículo vivienda. También me ha dicho que si me llego a negar a enseñarles lo que me pedían, podían pedir una orden al juez y esperar (un minuto, una hora o dos días) en la furgo hasta que el juez emitiera la orden.

En un camping. Tienen que pedir una orden como si fuera un domicilio normal y corriente, salvo en caso de flagrante delito o indicios de ello.

Al final lo que saco en claro es que, legalmente, sino les das permiso necesitan una orden aunque vayas circulando, arriesgándote a estar una eternidad esperando o a jugártela con el que te pare. La realidad es que depende quien te toque, como todo en la vida, pasará una cosa u otra. Si te toca Harry Calahan, miedito...

Creo que la respuesta a este hilo está en este otro: http://www.furgovw.org/index.php?topic=21685.0 y se resume (gracias, Viano) en que:
En resumen, para que sirva de lista de posibles supuestos para aclarar dudas:

Sí se pueden registrar sin orden judicial y/o sin conentimiento del titular y/o sin mediar delito flagrante:

- Los vehículos que no sean vivienda, en todo momento
- La parte delantera de los vehículos-vivienda, a criterio del agente de la autoridad
- La totalidad de los vehículos-vivienda en las franjas fronterizas y aduanas

No se pueden registrar sin orden judicial y/o sin consentimiento del titular y/o sin mediar delito flagrante:

- La parte trasera de los vehículos-vivienda cuando no estén en franjas fronterizas

Cita de: CIMA en Septiembre 04, 2012, 20:38:47 pm
Creo que la respuesta a este hilo está en este otro: http://www.furgovw.org/index.php?topic=21685.0 y se resume (gracias, Viano) en que:
En resumen, para que sirva de lista de posibles supuestos para aclarar dudas:

Sí se pueden registrar sin orden judicial y/o sin conentimiento del titular y/o sin mediar delito flagrante:

- Los vehículos que no sean vivienda, en todo momento
- La parte delantera de los vehículos-vivienda, a criterio del agente de la autoridad
- La totalidad de los vehículos-vivienda en las franjas fronterizas y aduanas

No se pueden registrar sin orden judicial y/o sin consentimiento del titular y/o sin mediar delito flagrante:

- La parte trasera de los vehículos-vivienda cuando no estén en franjas fronterizas

Pués al leer el hilo este de viano dedusco que SÍ se puede registrar un vehiculo vivienda "salvo" que se trate de tu domicilio particular y estés empadronado en él.

Al igual que en el otro hilo que se ha cerrado por irse a temas que no interesan y que no tienen utilidad. Creo que mejor que prestar atencion a experiencias en foros, lo que hay que hacer es leer leyes sentencias.

En principio la inviolabilidad del domicilio esta protegida por la Constitucion y logicamente hay unas excepciones y unas formas.
Da igual si es vivienda habitual o de verano, de tela, con ruedas, de paja, de palos o de ladrillos, de alquiler o comprada y por supuesto da igual si te has olvidado de cerrar la puerta o si al entrar hay mil cerraduras y candados. La vivienda es sagrada salvo en las excepciones que recoge la Ley.

Al turron. Si vas en marcha y te paran y te piden hacer un registro los polis ademas de mirar la losta de matriculas y caracteristicas de los coches que buscan, se van a fijar en la actitud de las personas. Si te niegas, pones trabas, echas seguros y solicitas acogerte a la quinta enmienda (lei en una publicacion de un colegio de abogados) estas dando por hecho que escondes algo. Si los polis estan buscando un vehiculo de las caracteristicas del tuyo y encima les niegas el registro, se lo estas poniendo a guebo para dar cobertura legal al registro, a una orden judicil y si me aprietas a una denuncia por desobediencia o incluso por obstruccion si estas ocultando algo. Si llevas lo que puede llevar cualquier persona y te relajas mientras miran... En cinco minutos a seguir marcha.

Yo en la frontera de Andorra cuando me preguntan si llevo algo les digo que no entiendo de temas fiscales, les indico en que bolsa llevo los bocatas y en cual el tabaco y salvo cuando me registra uno de los que han dormido en el sofa tardo cinco minutos, con el del sofa seis. Si estan los del GAR siete, si hay delante alguien que "conoce" y defiende sus derechos y toca las pelotillas tardamos entre veinte minutos y una hora.

Vamos punto por punto, las fuerzas del orden en España. otros paises no es igual, primero te piden la documentacion, no la cogen ellos, te la piden, tecnicamente solo estas obligado a identificarte, luego si sospechan te piden y digo te piden siempre con un compañero de testigo que abras A o B o que les dejes entrar a ver lo que sea , esto es muy importante si tu abres el maletero o lo que sea o permites, pero nunca abren ellos sin permiso si lo hace es un imbecil no vale como prueba, Dicho a lo bestia llevas un muerto en tu maletero y hay un control rutinario y va el poli y abre directamente el maletero y se encuentra con la juerga, con cualquier abogado decente, la prueba no vale para el juicio y no se puede usar, es la ley nos guste o no , pero si tu abres el maletero voluntariamente si vale, sino quieres , orden del juez lo abren ellos y entonces si vale como prueba. Si no tienes nada que ocultar mejor cuanto antes.
Por ejem te pongo Francia, Aduanas y digo aduanas te puede revisar el vehiculo que sea cuando quiera y donde quiera dentro de territorio frances, eso si el registro es de aduanas, si encuentran otra cosa el tema pasa a la judicial y el tema va muy distinto.

Pire. Eso ¿lo has leido en algun texto legal o te lo ha contado alguien?

Porque a mi no me cuadra nada.

Un policia, de la misma manera que un cajero del banco o un vigilante o portero o cualquiera que twnga que ver tu carnet para entrar en una empresa, darte un paquete postal o lo que sea tiene que comprobar el documento que le entregan, que no es falso y que no esta manipulado y para eso todos los documentos oficiales llevan medidas de seguridad que necesitan de tener en tu poder el documento. Otra cosa es que el portero se pueda quedar el documento mientras tu entras a un sitio. Retener el DNI es ilegal pero entregarlo para la identificacion es obligatorio.

En cuanto a tener que pedir permiso para hacer un registro en un coche no es ningun tipo de normativa si no educacion y precaucion. Si son tus pertenencias, tu sabras con el cuidado que hay que tratarlas , como se abren las maletas y si alguien rompe algo es la mejor manera de establecer responsabilidades, pero como decian en otro hilo si eso fuera verdad cualquier traficante con negarse a abrir el maletero podria bloquear las inspecciones.
La negativa a colaborar basta para levantar las sospechas de los polis y una sospecha fundada es todo lo que necesitan para registrar el coche.
Un ejemplo bastante claro:
vas de bares con los colegas por la noche y al salir de un bar te paran los polis y te dicen : saque usted todo lo que lleve en los bolsillos, apollese en el coche que lo voy a registrar.
Seguro que tu has visto eso alguna vez en la calle y eso que registraban la ropa y palpando el cuerpo de una persona. Imagina con un vehiculo
No creo que sea muy legal pero hasta en las cajas de los super hay un cartel que tienes que abrir el bolso al pagar!!!!
Como mucha gente ha dicho ya, si te paran y te registran lo mejor es colborar y dejarse de gaitas que seguro que aqui nadie es traficante ni chorradas de esas.

Primero un policia o fuerza de seguridad es un funcionario de los cuerpos del estado y tienen prerrogativas muy distintas a las personas normales, la policia SI puede retener un documento oficial de forma momentanea y si necesita tenerlo mas tiempo tiene un límite de tiempo que en el caso de posible delitos es hasta que te ponen a disposicion judicial.
Si un policia (meto todos los cuerpos) mete la mano en el vehiculo para coger la documentación el proceso queda nulo (no vale para el juez), por eso te lo pide , es decir que tu lo entregas, lo de pedir permiso no es por educacion, es por necesidad si lo abre de tacada, encuentre lo que encuentre cualquier abogado te saca a la calle en un plis plas y ademas lo encontrado no vale para nada, defecto de forma en obtencion de pruebas.
Opcion 2 no abres se solicita el permiso judicial del juez de guardia y lo abren en tu presencia porque de esta forma te conviertes en testigo de tu propio registro , no es por educación ni por no estropear tus cosas, otra cosa es que estropeen y no encuentren nada, entonces puedes presentar tu correspondiente reclamacion por los daños sufridos injustificadamente.
Lode los bares es mas complicado ya que ellos aducen una necesidad de orden publico , muy dificil darle la vuelta ya que su palabra a falta de pruebas su o sus palabras valen mas que lo tuya , SON FUNCIONARIOS.
En los super solicitan , ruegan que abras el bolso, no tienen potestad para tocar nada, e incluso te podrias negar, con lo que tendrian que llamar a la policia, ir a comisaria, presentar denuncia y el juez obligar a un registro.
Y como dices si te paran colabora y que terminen cuanto antes, a veces una cosa es la ley y otra evitarse problemas.
La excepcion que conozco perfectamente es Francia tienen derecho de registro en todo su pais, creo que en España es similar pero no lo se fijo del todo

Pues yo si que se de lo que hablo y te lo digo porque estoy arto de escuchar leyendas urbanas y chorradas muchas veces alimentadas por el interes de los propios maderos.
El DNI no te lo puede retener NADIE. El unico caso es cuando te detienen y cuando te lo coge un policia con permiso o si el de tu mano, de la guantera o de la cartera nunca se considera retencion de la misma manera que no se considera detencion cuando la policia te mantiene inmovilizado en la calle mientras te cachean y registran tu coche. Eso se considera sometimiento a las funciones propias de los cuerpos policiales.
El DNI se lo tienes que entregar obligatoriamente a un policia quieras o no y lo contrario es un delito de desobediencia. Hay casos especiales como son los revisores de los medios de transporte que son considerados agentes de la Autoridad unicamente durante la prestacion de su trabajo y luego hay otra excepcion que son los vigilantes que dependiendo de la situacion pueden pedir la documentacion a la entrada de una fabrica por ejemplo y si te niegas simplemente pueden negarte la entrada y solo pueden identificarte sin que tu te puedas negar cuando estas en el.interior de zonas restringidas o en casos de delitos. Los de los bancos casi lo mismo, pero mas de cajon: si no te identificas no te dan las pelas y a la calle y punto. Un portero lo mismo que el vigilante y el banquero, si no te identificas no entras. El portero de discoteca si no le dejas el DNI no te deja entrar y ya esta.

Sobre el registro tanto de pertenencias personales como de vehiculos te aseguro que es mas por educacion y respeto a nivel corporativo no educacion del poli. Y desde luego que pueden registrar sin orden directadel juez y solamente cuando se encuentra algo en un vehiculo y se incauta para hacer un registro en profundidad. Vamos que a un juez no pueden irle con una sospecha porque el tio lleva una trenza y una chupa de cuero.

Cerrar el hilo si se desvía no me parece mal, pero joder dejadlo para poder leerlo, habría algo de interés ¿no?
Yo por ejemplo participé y no he podido volver a entrar al foro por lo que me he quedao sin leer las respuestas, no lo entiendo.

Si algún moderador lee esto y tiene a bien considerarlo, que deje el hilo cerrado a más comentarios  pero abierto para leerlo

El otro hilo se cerro porque algunos foreros empezaron con descalificaciones he insultos, precisamente por eso  lo que suelen hacer los moderadores es borrar TODOS los mensajes para evitar discusiones del tipo: "a este le dejas los mensajes y a mi me los borras"
Son las normas del foro y precisamente porque se fue del tema muchisimo, se borro pues el hilo trataba ya de otro tema que no tiene nada que ver con la tematica del foro, ademas el moderador creo que lo advirtio antes de borrar nada, pero alguien (no llegue a leerlo) hizo caso omiso y el resto del foro que no insultamos a nadie ni descalificamos nos quedamos con dos palmos de narices.

A ver si aqui nos ceñimos unicamente a lo que indica el titulo porque sino, seguro que seguira exactamente el mismo camino.

he encontrado un articulo que habla del tema de una forma bastante clara sin muchos terminos legales de esos que no se sabe si habla un abogado o Chiquito de la calzada, por lo que es bastante asequible para los que somos de entendederas normales. Ademas no se mete para nada con los policias ni los enaltece que es el problema que siempre ha sido motivo de cierre de los otros hilos, este se limita a hablar del tema de los registros en la calle y de la identificacion de las personas.
No habla directamente de los "vehiculos vivienda" pero ante la duda y hasta que se encuentre informacion concreta y fiable del tema, yo me agarraria a cosas como las de este articulo, que luego los que cuentan las leyendas urbanas nunca aparecen a declarar a favor tuyo en el juzgado y el marron y la multa te la comes tu solo.

Citar

La Ley 1/92 de Protección de la Seguridad Ciudadana es la ley básica que regula la convivencia de los españoles y su seguridad pública.
La Ley 1/92 de Protección de la Seguridad Ciudadana o "Ley Corcuera" como se la conoce comúnmente fue creada para regular las conductas sociales que podían suponer amenazas para la convivencia social y la actuación de las fuerzas de seguridad en los supuestos de infracciones, identificaciones y privación de la libertad deambulatoria.

La identificación policial y la privación temporal de la libertad en España
La Constitución española, en su artículo 17, garantiza el derecho de libertad y seguridad de los ciudadanos, de ahí que todos los preceptos de la ley deban ir en concordancia con dicho artículo.

Es ya normal y aceptado por la sociedad, la presencia de agentes de la ley realizando controles, inspecciones y verificaciones de identidad en las calles para denunciar posibles infracciones y prevenir delitos. Efectivamente, la presente Ley que se trata, faculta a los mismos para intervenir de una manera determinada, pero siempre garantizando los derechos constitucionales.

Para que sirva de guía se detallan las facultades de los agentes con respecto a esta Ley en materia de identificación y las conductas inadecuadas que los mismos realizan en ocasiones vulnerando así derechos fundamentales.

Las actuaciones que los agentes españoles pueden realizar
Los agentes pueden realizar controles e inspecciones en las vías de circulación a cualquier hora y en cualquier sitio, aunque debe saberse que los controles y los puntos de verificación no son lo mismo.

Los controles son autorizados por la Subdelegación del Gobierno y tienen una finalidad concreta, además de que se realizan cortes de carriles de circulación, balizamientos, etc. Deben estar bien señalizados y preservar la seguridad del tráfico, incluyendo un lugar adecuado para la detención de vehículos.

Los puntos de verificación son realizados por una patrulla como mínimo para la identificación selectiva de vehículos y personas en prevención de la delincuencia y faculta a los agentes para realizar registros superficiales a los enseres y al interior de vehículos y ropa.

Todos los ciudadanos mayores de catorce años están obligados a ir identificados con el DNI, aunque deben saber que el pasaporte u otro medio de documentación oficial es admitido para este efecto. En caso de no poder ser identificados por ningún medio admitido en derecho o por terceras personas ya identificadas que den suficiente fiabilidad a los agentes, estos pueden requerir la presencia de los ciudadanos en dependencias policiales por el tiempo mínimo imprescindible para realizar gestiones de averiguación de identidad.

La intervención de enseres personales en España
Los agentes pueden intervenir enseres y decomisarlos para la presentación de pruebas de una infracción cometida o simplemente para preservar la seguridad ciudadana, de tal manera que por ejemplo constituye prueba de la infracción de tenencia ilícita de drogas la posesión de una bolsa con supuesta marihuana que será decomisada en base al artículo 25.1 de la presente Ley, para su posterior análisis y denuncia.

Las armas prohibidas siempre son intervenidas y denunciadas, las legales deben ir acompañadas de su documentación y además las legales y los objetos susceptibles de ser utilizados como arma podrán ser intervenidos en diversas circunstancias y lugares dependiendo de la posibilidad de vulnerar la seguridad ciudadana. Por ejemplo un bate de beisbol en el maletero de un vehículo puede ser intervenido y denunciado un sábado por la noche en una zona de discotecas, aunque el bate en sí mismo no sea ilegal.

Lo que no pueden hacer los agentes españoles
Los agentes de la ley deben hacer cumplir la ley, pero deben de respetarla ellos y garantizar la legalidad de sus acciones y su amparo constitucional de tal manera que deben informar en todo momento de las acciones que realizan, su base legal, las obligaciones del ciudadano y los derechos que le asisten en un lenguaje claro y comprensible que no dé lugar a dobles interpretaciones.

Los agentes deben garantizar la integridad física y moral de los ciudadanos por lo que no podrán registrar desnudando en la vía pública a personas para mirar en el interior de la ropa, ya que solo está permitido el registro superficial de ropa y enseres.

Las mujeres deben ser registradas por mujeres y los hombres por hombres, además de que nunca podrán ser desnudados integralmente ni unos ni otros, ni siquiera en dependencias policiales sin autorización judicial o sin haber sido partícipes o autores de un delito tipificado en el Código Penal vigente y que además sea totalmente necesario.

La Ley en España garantiza el trato respetuoso a los ciudadanos
El trato de los agentes debe ser siempre cordial y esmerado pero firme, con respeto y educación, no debe permitir el ciudadano la falta de respeto ni el trato degradante, pero tampoco confundiendo este con la firmeza y seriedad de los agentes que no son comerciales de tienda.

Las dependencias policiales a las que se requiera al ciudadano deben ser las más cercanas posibles aunque no sean del mismo cuerpo que efectúa la identificación, siendo por el mínimo tiempo imprescindible para la realización de labores de investigación, denuncia o verificación.

Alguien me va a matar con la serie de chorizos que estoy metiendo, pero es que esto de los temas legales me gustan.
A cambio, meto este link de un foro de tematica legal que suelo visitar a menudo y que parece que unos policias preguntan y responden letrados fundamentando bastante las respuestas. Advierto que a pesar de ser muy interesante he instructivo, usan lenguaje legal, por lo que es chorizo chorizo de cjonones  .loco2

http://www.porticolegal.com/foro/penal/235656/autocaravana

Puedes hacer un resumen?  ;D

 .meparto .meparto .meparto .meparto

bueno, la verdad es que hay sentencias en las que efectivamente se reconoce que los vehiculos vivienda son a efectos legales una morada de la misma manera que lo es tu casa de ladrillos o como lo es para un vagabundo (cada dia mas general) el coche aparcado en la acera.

Eso quiere decir que nunca puedan acceder a tu furgoneta? pues no. En el foro se habla de un supuesto de un tio que circula con su furgo dando bandazos y los sigue una patrulla de trafico. Dado que da muestras de conducir bajo los efectos de drogas o alcohol, le hacen indicaciones para que pare el vehiculo. El conductor, lanza por la ventanilla una papelina y se para en el arcen, pero inmediatamente pone los seguros y se va a la parte posterior de la furgoneta, es decir a la zona vivienda.
Aqui empiezan las historias para no dormir. Los agentes ven una conduccion temeraria que si es producida por los efectos del acohol o las drogas, se trata logicamente de un delito (no el consumo si no la conduccion), por lo que es factible entrar en la furgoneta tanto a la zona de conduccion como a la de vivienda sin necesidad de autorizacion judicial pues se persigue un delito cometido infraganti. De la misma manera han visto lanzar una papelina que presumiblemente contiene droga, pero hasta que no se analice no se puede saber si constituye un delito (abandonar en la via publica drogas o elementos necesarios para su consumo lo es) ademas de esto esta la orden de detencion y registro del vehiculo (zona de conduccion) por parte de los agentes y la negativa y fuga a la zona de vivienda del conductor, que se consideraria desobediencia a los agentes de la Autoridad, por lo que tambien estaria dentro de la legalidad la entrada y registro sin necesidad de orden judicial.

Ojo que aqui queda la duda de si la desobediencia podria quedar suficientemente probada para entrar en la vivienda que es un derecho fundamental (inviolavilidad del domicilio) y en caso y solo en caso de tener un buen abogado y un juez cachondo podria valer para meterle un puro a los polis

Por lo que he leido, ademas, hay que hacer mencion de que si vamos en marcha con la furgo, nos podemos encontrar dos tipos de controles: Control expecifico como lo son los fotocontroles (radar) o control de seguridad (por terrorismo, atraco, robo, etc) y diferente los controles eventuales (una patrulla que esta circulando y te para al ver algo que levanta sospechas). Para estos primeros se hace una orden judicial expecifica de antemano, es decir, que si te niegas a que te registren la furgoneta el mando de los polis, te lleva la orden y te registra la furgoneta, si te sigues negando no es una desobediencia a los agentes de la Autoridad, sino directamente a la Autoridad, lo cual logicamente es mas grave.

En cuanto a meter mano en la guantera o maletero, es devido a ordenes de comportamiento, es decir, que puesto que se vulneran o se pasan de refilon por derechos fundamentales (derecho a la intimidad puesto que no hablamos de vivienda) , los agentes tienen que ser especialmente cuidadosos con las propiedades de las personas sometidas a registro y por eso por ejemplo se ordena limitar los registros personales (cacheos) a registros superficiales, ya que estas en mitad de la via publica y en caso de encontrar o sospechar de que se esconde algo, no se puede hacer en la via publica y tienen que llevarte a las dependencias policiales mas cercanas aunque sean de otro cuerpo diferente (policia local, forales, etc) donde si existe sospecha cierta pueden someterte a un registro en profundidad. Aqui entraria lo de cachear a personas de sexo contrario, no conozco ninguna ley que lo impida, pero logicamente si que hay ordenes que obligan a hacerlo unicamente a personas de su mismo sexo.

Vamos, que si o si, como ha dicho mas de uno, lo mejor es que si no eres traficante o terrorista y por lo tanto no tienes nada que esconder, lo mejor es colaborar y que terminen cuanto antes y te dejen con tu vida y vacaciones y seguro que en dos furgonetas mas, se han olvidado de ti para siempre jamas.

P.D. en un registro puntual que es el otro tipo de control. Si te niegas al registro. Lo que hacen es inmovilizar la furgoneta y trasladarla a dependencias policiales hasta la llegada de la orden judicial. Entonces se procede al registro.

P.D. 2 En cuanto a la negativa a identificarte con el DNI en vigor, he encontrado dos cosas: una es que aun no siendo valido se acepta el pasaporte y el carnet de conducir (creia que eran documentos de identificacion pero no lo son) y que si te niegas a identificarte, te pueden conducir a dependencias policiales durante el tiempo minimo imprescindible necesario para identificarte que como maximo puede ser de 72 horas y prorogables a mas tiempo unicamente por un juez (vamos que has tenido que hacer algo muy gordo)

No soy abogado, es decir, que me he estado buscando este tema por internet y he preguntado a gente que sabe del tema, pero lo que yo te diga o lo que te cuenten otros no es valido ante un tribunal, ni siquiera ante los policias, por lo que cada uno es responsable de sus actos, vamos que no me jodais¡¡¡  .meparto

Vaya currada te has pegao, muchas gracias, muy bien explicado!!

Buen hilo, información muy útil, gracias por los aportes.

Me han mandado un par de privados y son de gente que logicamente sabe mas que yo (cosa facil por cierto)) asi que he cambiado ligeramente alguna cosa.

Hombre, está claro q si me para la poli les dire q no pueden pasar pq me lo ha dicho maxbs jijiji

No creas, la gente lee las cosas en internet y luego cuando lo paran los señores de verde se enfrentan a ellos con uñas y dientes. Van los de verde, le meten un cuerno doblao por la punta y luego logicamente el colega reclama a la persona que le conto la historia.... en este caso a mi.
Por eso, digo siempre que internet es una gran mentira que nos tiene a todos embobados. Ni la religion ni la politica, internet es la droga del pueblo pero disfrazada de libertad.

Un buen abogado (¿hay alguno bueno?) es lo que hay que conocer para que te saque de los saraos en los que te metas y para que la factura del abogado te salga barata lo que hay que hacer es pensar antes de meterse en ningun sarao y dejarse de jilipoyeces.

Que alguien que tenga posibilidad de acceso a jurisprudencia que me consiga por favor la sentencia del STS del 28/01/2000 es muy importante para el tema.

Edito  la sentencia del STS 15/11/95 también sería interesante.

Muchas gracias


Reeditado: Un par de post más abajo está la famosa sentencia que buscaba:

Sigo sin ver en que sentencia o artículo dice que un control de carretera tiene ya la orden judicial necesaria para entrar a un vehículo vivienda.

Es como decir que si hay una operación antidroga el policia tiene derecho a entrar a cualquier vivienda porque el juez firmó la orden de esa operación, y eso es falso, el juez tiene que enumerar los locales y viviendas que se pueden registrar, no puede quedar a elección del agente de autoridad.
Pues lo mismo con los vehículos viviendas, no se puede entrar a libre elección del policía.
Si te niegas en un control, el policía puede pedir al juez la orden para entrar al vehículo vivienda, pero también esta petición tiene que ser argumentada, si no hay algún indicio el juez debería rechazarla.

PD: yo tamposo me dedico a esto, pero me interesa el tema.

NO, el policia no registra los vehiculos que a el le da la gana, lo que hace es que el juez dicta una orden para registrar todos los vehiculos que a juicio del policia pasen por ese control y le resulten sospechosos.
Es decir, que es el juez quien dice como y cuando se hace el control.

En los vehiculos vivienda, puede entrar a la parte de conduccion por la sospecha de comision de un delito y a la parte vivienda unicamente en caso de flagrante delito y siempre y cuando el delito cometido revista la suficiente importancia como para vulnerar el derecho a la inviolabilidad del domicilio.
En este caso, creo entender de lo que he leido que la simple negacion del propietario no vale como delito (desobediencia a un agente de la Autoridad) y se necesita una sospecha de la comision de un delito suficientemente grave en el interior de la zona de vivienda o la inmovilizacion del vehiculo y traslado a dependencias policiales hasta conseguir la orden.

Eso es lo que yo he entendido al menos.

Ok, entonces de acuerdo, ya sea en marcha o en parado no se puede hacer un registro a una furgoneta o autocaravana sin consentimiento expreso del usuario (que no dueño) u orden judicial o flagrante delito:

Y ya he encontrado las sentencias, en un rato las releo y pego lo más interesante

http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=TS&reference=3133762&links=autocaravanas&optimize=20030927&publicinterface=true

CitarQUINTO.- En consecuencia y como conclusiones puede señalarse: 1) Las garantías que el art. 18
de la C.E. otorga al domicilio son aplicables a los domicilios móviles, bien remolcados (roulottes), bien
autotransportados (autocaravanas), en lo que se refiere a la zona de habitación, por lo que la entrada y registro
de los mismos requiere bien el consentimiento de su titular, bien autorización judicial, o bien constancia de la
comisión de un delito flagrante;

Como ya hemos dicho unas cuantas veces, en pasos fronterizos sí que se puede registrar:

Citar3º) En los supuestos de controles fronterizos, la inspección
del vehículo automóvil viene generalmente legitimada por la concurrencia de las referidas circunstancias de
urgencia y necesidad, además de la concurrencia en los supuestos ordinarios del consentimiento del titular
-que puede extenderse también a las roulottes o zonas de habitación de las Autocaravanas- dado que su
conocimiento de la necesidad de sometimiento al control aduanero para traspasar la frontera con su vehículo,
permite interpretar la aquiescencia, conformidad y colaboración al registro en los términos prevenidos en el
art. 551 de la L.E.C, como consentimiento, que legitima la entrada y las pruebas obtenidas en ella.

Estoy buscando la que yo quiero pero no la encuentro, a ver si tengo suerte

Bingo!!!! Espero que después de esto nadie vuelva a poner en duda.

http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=TS&reference=3203866&links=volkswagen%20navarra%20discoteca&optimize=20030808&publicinterface=true

CitarSobre las 10:10 h. del día veintidós de marzo de 1998 la Guardia Civil de Lodosa observó a una pareja de jóvenes que fumaba porros en una furgoneta, en las inmediaciones de la discoteca "By-pass" de esa localidad. Al proceder al cacheo del muchacho,  Pedro Enrique  , mayor de veintiún años y sin antecedentes penales, encontraron en la riñonera que portaba 225.065 ptas., lo que les hizo sospechar, y procedieron al registro de la furgoneta sin que la pareja se negara al mismo. El vehículo mostraba externamente la apariencia de una furgoneta normal, y en su interior no se apreciaba elemento alguno que mostrara, a simple vista, que se trataba de una autocaravana.
En el techo del vehículo localizaron 354 dosis de L.S.D., sustancia de las que causan grave daño a la salud; en un plástico se hallaron 58 comprimidos de "éxtasis"; en otra bolsa, 1'7 gramos de "speed"; dos trozos de "haschis" que pesaban 21'5 gramos; y otra dosis de L.S.D. en un envoltorio de cartón. Todas estas sustancias se poseían por el acusado en parte para su autoconsumo, y en parte para proceder a su venta. La droga
ocupada ha sido tasada en 622.182 pesetas.

CitarAlega el recurrente que el hallazgo de la droga aprehendida en el interior de su furgoneta, se logró con vulneración del derecho a la inviolabilidad domiciliaria consagrado en el artículo 18.1 de la Constitución Española, ya que se trataba de una furgoneta-vivienda, que los Agentes de la Guardia Civil registraron sin autorización judicial, ni consentimiento previo de su morador, ni en virtud de flagrante delito. De donde se sigue a su juicio la ilegitimidad de la prueba obtenida durante el registro y la consiguiente invalidez de las declaraciones testificales prestadas por los Agentes en el Juicio Oral en virtud del efecto reflejo que originó la inicial ilicitud del registro sobre las pruebas derivadas del mismo (art. 11.1 L.O.P.J.) que devienen nulas y sin efecto alguno; por lo que no existiendo prueba de cargo válida no quedó desvirtuada la presunción de
inocencia.

SEGUNDO.- Esta Sala viene declarando de forma constante y reiterada que, en términos generales, los automóviles no son domicilios sino simples objetos de investigación, por lo que la actuación policial sobre ellos en nada afecta a la esfera de la persona, estando sólo sujeta a las exigencias procesales de regularidad establecidos en la legislación ordinaria (Sentencias de 31 de octubre de 1988; 28 de abril, 26 de junio y 19 de
julio de 1993; 31 de enero de 1994; 24 de enero de 1995; 1 de abril de 1996; 17 de enero y 29 de diciembre de 1997; entre otras muchas). Las eventuales irregularidades cometidas no afectan al derecho fundamental reconocido en el artículo 18.2 de la Constitución Española.
Excepcionalmente, sin embargo, ocurre lo contrario en el caso de los domicilios móviles remolcados (roulottes) o autotransportados (autocaravanas) en lo que se refiere a la zona de habitación, para cuya entrada y registro se requieren el consentimiento del titular, o autorización judicial, salvo caso de flagrante delito (Sentencias de 18 de octubre de 1996; 19 de septiembre y 21 de abril de 1994; 17 de marzo de 1993; etc.)
lo que es extensible a las furgonetas aptas para constituir domicilio habitual o accidental (Sentencias de 24 de enero y 15 de noviembre de 1995).
En tal sentido la citada Sentencia de 21 de abril de 1994 declaró que una furgoneta-caravana, que tiene en su parte habitable todo lo necesario para el establecimiento en ella de la morada de los pasajeros - dormitorio, cocina, aseo, mobiliario- es apta para constituir el domicilio de una persona, como soporte básico del derecho a la intimidad personal y familiar, si ésta decide usarla a tal fin y sin que, en la actual concepción cultural de movilidad de las personas, su carácter itinerante pueda excluir tal condición domiciliaria. Y más recientemente la Sentencia de 15 de abril de 1998 tiene dicho que el concepto de domicilio ha recibido una interpretación extensa en la moderna doctrina de esta Sala aplicándose a todo ámbito de intimidad personal,concepto de más amplitud incluso que los de habitación o morada, y que incluye lugares cerrados en lo que, aún temporal o accidentalmente, se desarrollen los aspectos íntimos de la vida individual o familiar, teniendo así el carácter de domicilio los remolques o automóviles en los que se habite. Y en el mismo sentido la Sentencia de 27 de febrero de 1997.

CitarTERCERO.- Sentada la anterior doctrina la cuestión clave de este recurso está en determinar si en este caso se trataba o no de una autocaravana utilizada como domicilio -temporal o permanente- del recurrente.

En este punto no podemos coincidir con el criterio de la Sala que rechaza la condición domiciliaria del vehículo registrado, atendiendo a su aspecto y sobrevalorando las declaraciones de los Agentes que no advirtieron se tratara de un espacio destinado a vivienda.

El examen de los autos pone de relieve justamente lo contrario: no se trata de un vehículo ordinario más o menos modificado luego por su dueño para dotarlo de ciertas comodidades para el descanso, sino de un modelo fabricado como autocaravana, y autorizado administrativamente para funcionar como tal. Al folio 30 figura el permiso de circulación expedido por la Jefatura Provincial de Tráfico de Barcelona en que consta se trata de un vehículo marca "Volkswagen" y modelo "Kombi 1.6 TD vivienda", y al mismo folio vuelto figura el documento identificativo del vehículo expedido por el Departamento de Industria y Energía de la Generalidad de Cataluña que lo clasifica como "furgón vivienda".
A esto se añade que el informe remitido por la Guardia Civil reconoce que tenía equipamiento de armarios y una pequeña cocina. Y sobre todo el informe fotográfico del vehículo revela la condición de verdadera autocaravana destinada a vivienda, apreciándose con claridad meridiana los elementos que integran ordinariamente los vehículos de esa naturaleza. Es decir, las fotografías no hacen sino confirmar el carácter del vehículo que su propia documentación acredita como furgoneta vivienda.

Contra tales evidencias no cabe contraponer, en una valoración verdaderamente razonable de la prueba, el que los Agentes digan que "no se aprecia a simple vista mobiliario que pueda ser utilizado como dormitorio" y que el estado interior que reflejan las fotografías no se corresponde con el que tenía
cuando se practicó el registro: lo primero resulta irrelevante por ser notorio que tales vehículos disponen, por elementales exigencias de espacio, de elementos plegables y abatibles de múltiples usos que no se manifiestan a simple vista como "dormitorio", dependiendo todo ello del tamaño y grado de confort de los distintos modelos existentes, sin que ninguno de ellos deje por eso de ser una verdadera autocaravana fabricada para ser vivienda. En cuanto a lo segundo, no cabe considerar siquiera lógicamente que el vehículo sufriera tal metamorfosis interior desde el día del registro hasta el del informe fotográfico porque desde el primer día quedó el furgón vivienda retenido por la Guardia Civil y puesto a disposición del Juzgado de Instrucción
que denegó varias veces las peticiones del titular para que le fuera devuelto.

Por todo ello es claro que el vehículo registrado era una autocaravana o furgón vivienda, que ha de considerarse como domicilio en los términos ya expresados en el Fundamento anterior, puesto que como tal lo usaba el propietario en el viaje que estaba realizando.

Es decir, no es necesario aunque queda más claro que en papeles sea furgón vivienda o autocaravana, con tener lo necesario es suficiente, aunque esté plegado

CitarCUARTO.- A partir de esta premisa queda por determinar si se cumplieron o no las exigencias que condicionan la licitud del registro, que en este caso se practicó sin previa autorización judicial.

No se trataba de un delito flagrante. Resulta del atestado que los Agentes vieron al acusado fumando un "cigarrillo de liar" y ante la sospecha de que pudiera ser un "porro" le registraron encontrándole encima una cantidad de dinero que consideraron excesiva. Al infundirles sospecha este detalle decidieron entrar y registrar el interior de la furgoneta. Obvio es decir que ni el fumar ni el tener dinero encima representa nada que pueda considerarse un "flagrante delito" que legitimase la entrada y registro practicada.

Tampoco hubo consentimiento por parte del titular. En el atestado que recoge su práctica no aparece que se pidiera al interesado autorización para el registro ni consta que lo consintiera. La autorización puede ser expresa cuando se explicita verbalmente y puede ser tácita cuando se manifiesta al exterior por comportamientos o actitudes que denoten un consentimiento prestado, de modo claro e indudable. Quien cacheado por la Policía se limita a presenciar el registro de su autocaravana no expresa consentimiento alguno, no solo porque entender lo contrario equivaldría a presumir que se consiente salvo expresa manifestación en contrario -lo que carece de fundamento alguno y se compadece mal con el tratamiento que merece este
presupuesto condicionante de la licitud en el sacrificio del derecho fundamental consagrado en el art. 18.1 C.E.- sino porque tal comportamiento pasivo no es incompatible con una voluntad contraria de quien se limita a soportar el registro. El que pueda en tal caso expresar su oposición no autoriza a exigirle que lo haga,liberando a quien practica el registro de la carga de obtener lo que en definitiva condiciona su licitud.

Muy importante esto, fumar no significa que se trapicheé, ni tener dinero significa que se trafique. Por lo que no hay delito flagrante.

CitarQUINTO.- En consecuencia, siendo ilícito en este caso el registro de la autocaravana del acusado, resulta inválida la prueba del hallazgo de la droga, en su interior, y por efecto reflejo (art. 11.1 L.O.P.J.) también los testimonios de los Agentes que lo practicaron en lo que atañe a la sustancia encontrada. No existe así prueba de cargo pues el acusado en sus declaraciones negó siempre haber vendido droga y afirmó poseerla sólo para su consumo. Cierto es que una cantidad elevada permite la inferencia de la preordenación al tráfico; pero en este caso los elementos probatorios sobre esa elevada cantidad son, o traen causa del registro ilícito practicado, careciendo por ello de validez probatoria alguna. En consecuencia, procede la estimación del motivo, pues al no existir ninguna otra prueba de cargo lícita y válida de contenido incriminador la presunción de inocencia no ha sido desvirtuada.

SEXTO.- La estimación del motivo segundo conduce necesariamente a la absolución por lo que los
restantes motivos carecen de practicidad alguna

Vamos que por listos se escapan unos supuestos delincuentes por no hacer bien las cosas.

Y aquí el fallo final:

CitarQue debemos declarar y declaramos HABER LUGAR al recurso de casación por vulneración de preceptos constitucionales e infracción de Ley, interpuesto por el acusado  Pedro Enrique  , contra Sentencia, de fecha diecinueve de octubre de mil novecientos noventa y ocho, dictada por la Sección Primera de la Audiencia Provincial de Navarra, en causa seguida contra el mismo por delito contra la salud pública, estimando su motivo segundo por vulneración de preceptos constitucionales, y en su virtud casamos y anulamos la Sentencia dictada por dicha Audiencia con declaración de las costas de oficio.

CitarQue debemos ABSOLVER Y ABSOLVEMOS libremente a  Pedro Enrique  del delito contra la salud pública de que venía acusado por el Ministerio Fiscal declarando de oficio las costas correspondientes.

Señoría no hay más preguntas.

triste, pero cierto

Mierda de justicia

galtzagorri, si señor y por desgracia la cruda realidad, aunque pueda llegar a formar parte de las leyendas urbanas

Ya, pero en la practica, si se les planta en la p... entrar y revolverte el chiringuito, lo haran, ya puedes llorar y patalear, que lo haran, y con un poco de suerte encima te llevan a comisaria por resistencia....

Hasta donde yo tengo entendido, supuestamente NO pueden hacerlo.Un furgón vivienda es una casa móvil. En tu casa no puede entrar la policía sin una orden de un juez. Tú puedes negarte y si no quieres q entren no pueden hacerlo. Si tú te niegas por la razón q sea imagino q te puedan precintar el vehículo para esperar a esa orden de un juez. Lo que no sé es si la poli ve indicios de haber consumido estupefacientes puedan registrarte te pongas como te pongas porque aunque estés en tú casa móvil, tú vas círculando por via pública. De todas formas piensa q con esta gente la batalla esta jodida de ganar. No tengo esto muy claro pero no creo q valla muy desencaminado.

Por eso digo, como quieran entrar, entran, y no te pongas tonto que encima te llevas un porrazo  .panico .panico .panico

Cita de: trepaydura en Septiembre 10, 2012, 12:29:24 pm
Por eso digo, como quieran entrar, entran, y no te pongas tonto que encima te llevas un porrazo  .panico .panico .panico

Si para usted ponerse tonto es agredir o hacer amago de agredir a un agente, pues sí se llevarà un porrazo y legal además.

Yo tenía en la furgo una cámara espía de los chinos en el parasol que podía activar en caso de que me parasen, no tuve que hacerlo nunca.

Y no se porqué decís que es una mierda de justicia, todo lo contrario, la justicia garantista es decente, hasta buena diría yo, a pesar de otras leyes rozando la vulneración de derechos fundamentales (como la ley corcuera de patada en la puerta).

El problema es como en el caso de la sentencia, agentes de la ley que se quieren saltar la ley a la torera teniendo fórmulas para hacer el registro correctamente. La justicia en todo caso es una mierda si no se apartó a esos agentes del servicio por una buena temporada.

Cita de: ChapiFeten en Septiembre 10, 2012, 14:38:12 pm
Si para usted ponerse tonto es agredir o hacer amago de agredir a un agente, pues sí se llevarà un porrazo y legal además.

Era un tanto exagerado, pero te cuento que una vez un registro del coche, despues de decirle unas cuantas veces al policia que no llevaba nada por que me revolvio el maletero entero, al final le pregunte tranquilamente que si me lo iba a dejar tal cual lo habia encontrado, y se me encaro bastante fuerte, si hubiera forzado un poquito mas la situacion me hubiera llevado un par de ostias seguro... y sin haber cometido delito ni ningun tipo de resistencia.

Debe ser cuestion de experiencias...

En algunas cosas tiene razón galtzagorri pero que un puto camello se vaya de rositas porque el sistema no permite a los agentes investigar esos indicios en ese momento, deja la idoneidad del sistema de justicia en entredicho.

Cita de: trepaydura en Septiembre 10, 2012, 15:36:37 pm
Era un tanto exagerado, pero te cuento que una vez un registro del coche, despues de decirle unas cuantas veces al policia que no llevaba nada por que me revolvio el maletero entero, al final le pregunte tranquilamente que si me lo iba a dejar tal cual lo habia encontrado, y se me encaro bastante fuerte, si hubiera forzado un poquito mas la situacion me hubiera llevado un par de ostias seguro... y sin haber cometido delito ni ningun tipo de resistencia.

Debe ser cuestion de experiencias...

Profesionales hay buenos y malos, eso también es verdad.

Cita de: ChapiFeten en Septiembre 10, 2012, 15:51:23 pm
Profesionales hay buenos y malos, eso también es verdad.

Pues debe ser que solo me he cruzado con los malos... por cierto, se me olvido comentar q el maletero me toco recogerlo a mi  ;D

Cita de: ChapiFeten en Septiembre 10, 2012, 15:49:41 pm
En algunas cosas tiene razón galtzagorri pero que un puto camello se vaya de rositas porque el sistema no permite a los agentes investigar esos indicios en ese momento, deja la idoneidad del sistema de justicia en entredicho.

El camello se va de rositas porque el agente no hace bien su trabajo y no aplica la ley que es para lo que está.  Si en caso de duda hubiera pedido una orden judicial al juzgado de guardia explicando los motivos que tiene para entrar en el domicilio (en este caso una furgo), los camellos estarían detenidos.

Si no existiera esa protección sobre el domicilio ahora mismo cualquier agente sin ningún tipo de indicio o sospecha podría entrar en cualquier casa, incluso la tuya a elección suya sin justificación vulnerando el derecho a la intimidad. O lo que es peor, a cualquier persona haciéndose pasar por policía deberías abrirle la puerta de tu casa.

Generalizar no es inteligente

 Yo contesto en plan gallego, que dicen que contestan con otra pregunta.....¿Que problema hay en que te paren y entren a revisar la furgo, o el coche.? Yo no le veo mayor problema. En un viaje por el Pais Vasco hace bastantes años, desde q

Cita de: pisbur en Septiembre 10, 2012, 20:10:57 pm
Yo contesto en plan gallego, que dicen que contestan con otra pregunta.....¿Que problema hay en que te paren y entren a revisar la furgo, o el coche.? Yo no le veo mayor problema. En un viaje por el Pais Vasco hace bastantes años, desde q

Pues pq no entran con cuidado precisamente....

Perdon pero es que no se que pasó, pero me salió sin terminar.  Pues lo que contaba es que me pararon desde Burgos a Bilbao, 4 veces y las cuatro registro interior. Si tienes razón que te revuelven todo, pero considero que tampoco se pueden poner a colocartelo todo otra vez. Yo me lo tomo, como que va en bien de mi propia seguridad. Si revisan y encuentran algo, a alguien, ya hay ese algo de menos en la calle, sea droga, armas, algún delicuente, terrorista oculto, explosivos etc.........Yo pienso que a la Policia tampoco le gusta hacerlo y si encima nos ponemos chuletas, pues ya la hemos c*g*do...pues se puede pensar, que no defiendes tu derecho a la intimidad, si no que ocultas algo......Es mi opinion.
   Saludos

Cita de: SpeedyT3 en Septiembre 10, 2012, 18:00:59 pm
La mayoria lo quiere para fumarselo ellos...

Si, y los que tienen furgo son todos unos güarros y porreros. . . .

Cita de: SpeedyT3 en Septiembre 10, 2012, 18:00:59 pm
La mayoria lo quiere para fumarselo ellos...

psss, a que mayoría te refieres?. Entiende que no puedes generalizar y menos aun sin ningún tipo de prueba.

Agradecería que me lo aclararas antes de tener que editar

Yo nunca he tenido problemas, y mira que entre las rastas y el cante que da mi furgo me paran para registrarme continuamente pero nunca llevo nada... Lo más gracioso es cuando me piden que abra el maletero para registrar y ven todo el cisco que hay montado entre maletas, cama, mochila, neveras y decenas y decenas de bolsilleros jajaja les cambia la cara en un momento, me cierran el portón y me dan paso por que se pegarían registrando horas (para haceros una idea, tarde 10 horas en sacar las cosas de la furgoneta, limpiarla y reordenarlo todo)

Cita de: pisbur en Septiembre 10, 2012, 20:10:57 pm
Yo contesto en plan gallego, que dicen que contestan con otra pregunta.....¿Que problema hay en que te paren y entren a revisar la furgo, o el coche.? Yo no le veo mayor problema. En un viaje por el Pais Vasco hace bastantes años, desde q

Y yo te respondo con otra pregunta:

Si mañana, como hay mucha gente que lleva droga escondida en el ano, y no pueden andar haciendo radiografías a todos, ¿que te parecería que te metiesen un dedo por el culo? No te lo tomes a mal eh?! Es una licencia que me tomo

Cita de: galtzagorri en Septiembre 10, 2012, 21:20:05 pm
Y yo te respondo con otra pregunta:

Si mañana, como hay mucha gente que lleva droga escondida en el ano, y no pueden andar haciendo radiografías a todos, ¿que te parecería que te metiesen un dedo por el culo? No te lo tomes a mal eh?! Es una licencia que me tomo

.palmas

¿Consideras igual que te metan el dedo por el culo a que registren tu furgoneta?  ???

La justicia es igual para todos jajajajua
http://www.youtube.com/watch?v=9ffDCdvtz3k

http://www.youtube.com/watch?v=9ffDCdvtz3k (http://www.youtube.com/watch?v=9ffDCdvtz3k)

<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/9ffDCdvtz3k" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

http://www.youtube.com/watch?v=9ffDCdvtz3k (http://www.youtube.com/watch?v=9ffDCdvtz3k)

Cita de: mcanada en Septiembre 10, 2012, 23:14:34 pm
¿Consideras igual que te metan el dedo por el culo a que registren tu furgoneta?  ???

Al fin y al cabo están violando tu intimidad. Yo si que le veo la similitud  ;D

Cita de: markintosh en Septiembre 10, 2012, 23:29:48 pm
Al fin y al cabo están violando tu intimidad. Yo si que le veo la similitud  ;D

sobretodo si te ponen una receta de 3000 a 30.000 euros , que a ver si se entera la gente que han subido las multas un x1000
estos lumbreras del pp por tenencia para autoconsumo
cuando otros paises como portugal esta despenalizado desde el 2001 y no te multan por estas cosas .ni en brasil tb desde hace escasos dias...

viva portugal!!!! aparte akavan de presentar un proyecto de ley para legalizar el autocultivo.....asi ke io emigrare como saken esa ley
ke me keda cerkita:) y no creo que sea el uniko ke emigre  .meparto

spain is diferent

Cita de: markintosh en Septiembre 10, 2012, 23:29:48 pm
Al fin y al cabo están violando tu intimidad. Yo si que le veo la similitud  ;D

Je, je. Pues a pesar de la similitud... si se puede elegir, yo elijo el registro...  ;D

Para regresar al tema otra vez, a mi me parece que en ka sentencia (eso si que ha sido una currada tio) hablan de que encuentran pastillas en el techo, no se si hablan de un techo/cama o en el hueco de un techo normal, es decir, un sitio que para esconder hay que quitar plafon y demas.
Si los guardias se metieron una currada de registro y encontraron todas esas sustancias, no me cabe la mejor duda de que los traficantes eran unos profesionales y tenian un muy buen abogado.

Seguro que premitieron a los guardias el registro confiando en que no encontarian nada y cuando encontraron el "botiquin" se callaron como putas.... y llamaron a su angel de la guarda con toga.
Esta claro que si yo fuera picoleto, lo primero que saldria de mi boca antes de hacer un registro seria: "A ver chabales, los papeles en la boca y contra la furgo que ayer dormi en el sofa y alguien tiene que pagar por ello"

Al ver que es un furgon vivienda y que en el registro superficial uno de ellos lleva una buena cantidad de dinero y algo de droga (como es una cantidad que no hace falta autorizacion para llevarla uno mismo ni la droga es cantidad suficiente para hacer otra cosa que una multa por una falta ADMINISTRATIVA,) pues hay indicios de despertar a su señoria, inmovilizacion, traslado a dependencias y orden de registro. Cualquier otro movimiento es una perdida de tiempo.

Cabe resaltar que esta sentencia trata de un control puntual, es decir, que no es el tipico control de varios coches parados buscando terroristas, atracadores o traficantes, donde como ya comentabamos, se hacen mediante una orden judicial previa que valida todos los registros que se hagan. Es decir, que este caso es de dos guardias que van en su coche y se encuentran con una furgoneta que les resulta sospechosa. Los colegas se muestran colaboradores, presentan documentacion, autorizan la entrada y registro..... y luego lo niegan todo  .meparto .meparto .meparto UN BUEN ABOGADO y lo demas tonterias¡¡¡¡¡

hay tantas contradicciones en este tema....si voy con un turismo cualquiera,y en un control me detectan 5 cuchillos,5 tenedores y 5 cucharas...me requisan los cuchillos por arma blanca...si me pasa lo mismo pero en la furgo,guardados en un cajon...no pasa nada...hay cosas que no entiendo...

Cita de: fuliche en Septiembre 11, 2012, 13:22:40 pm
hay tantas contradicciones en este tema....si voy con un turismo cualquiera,y en un control me detectan 5 cuchillos,5 tenedores y 5 cucharas...me requisan los cuchillos por arma blanca...si me pasa lo mismo pero en la furgo,guardados en un cajon...no pasa nada...hay cosas que no entiendo...

es como lo de si eres mixto adaptable, no puedes llevar los muebles anclados al suelo (con el peligro que eso supone) pq se entiende que es carga, pero si eres vivienda si.

Cita de: maxbs en Septiembre 11, 2012, 00:10:33 am
Para regresar al tema otra vez, a mi me parece que en ka sentencia (eso si que ha sido una currada tio) hablan de que encuentran pastillas en el techo, no se si hablan de un techo/cama o en el hueco de un techo normal, es decir, un sitio que para esconder hay que quitar plafon y demas.
Si los guardias se metieron una currada de registro y encontraron todas esas sustancias, no me cabe la mejor duda de que los traficantes eran unos profesionales y tenian un muy buen abogado.

Seguro que premitieron a los guardias el registro confiando en que no encontarian nada y cuando encontraron el "botiquin" se callaron como putas.... y llamaron a su angel de la guarda con toga.
Esta claro que si yo fuera picoleto, lo primero que saldria de mi boca antes de hacer un registro seria: "A ver chabales, los papeles en la boca y contra la furgo que ayer dormi en el sofa y alguien tiene que pagar por ello"

Al ver que es un furgon vivienda y que en el registro superficial uno de ellos lleva una buena cantidad de dinero y algo de droga (como es una cantidad que no hace falta autorizacion para llevarla uno mismo ni la droga es cantidad suficiente para hacer otra cosa que una multa por una falta ADMINISTRATIVA,) pues hay indicios de despertar a su señoria, inmovilizacion, traslado a dependencias y orden de registro. Cualquier otro movimiento es una perdida de tiempo.

Cabe resaltar que esta sentencia trata de un control puntual, es decir, que no es el tipico control de varios coches parados buscando terroristas, atracadores o traficantes, donde como ya comentabamos, se hacen mediante una orden judicial previa que valida todos los registros que se hagan. Es decir, que este caso es de dos guardias que van en su coche y se encuentran con una furgoneta que les resulta sospechosa. Los colegas se muestran colaboradores, presentan documentacion, autorizan la entrada y registro..... y luego lo niegan todo  .meparto .meparto .meparto UN BUEN ABOGADO y lo demas tonterias¡¡¡¡¡

Discrepo, y repito que no soy abogado solo leo e interpreto lo que leo. Si alguien tiene datos para rebatirlo que lo haga por favor.

La sentencia esta trata de un control puntual pero hay jurisprudencia de sobra que habla en general sin especificar si el vehículo está en movimiento o no, por lo que deduzco que la autocaravana-roulutte-furgón vivienda no pierde su condición por estar en movimiento igual que tampoco se puede registrar una habitación de hotel o incluso una tienda de campaña.

Luego dices que los controles que buscan terroristas, drogas etc.. tienen una autorización judicial, bueno lo dudo, los controles son aleatorios y será un mando policial quién los autorice no un juez. Pero te lo compro y vamos a pensar que es un juez el que ordena el control y da "permiso" para registrar los coches. En mi opinión siguen sin tener derecho para entrar en una vivienda, ya que un juez no puede dar una orden de registro a una vivienda sin estar justificado.

Pensemos por ejemplo una redada policial, la poli presenta unos indicios al juez y éste dice que hay indicios suficientes para entrar a las casas de los sospechosos, a las taquillas de sus trabajos etc... durante uno de los registros pillan unas llaves con un llavero y una dirección, pues siguen sin poder entrar a esa casa, necesitarán el permiso del juez, ya que no hay delito flagrante.

Todos esto es mi opinión, si alguien me la rebate con argumentos cambiaré, hasta ahora todos han sido: Pero que tienes que esconder, Se lo pones fácil a los malos etc...

Ah! y lo del la prueba digital (la del dedo  .meparto .meparto .meparto ) es una exageración, pero imaginemos que ahora se permita que te desnuden, o que en el aeropuerto se vea tu cuerpo desnudo,  :roll: :roll: :roll: :roll: Leches!! si lo del aeropuerto ya lo hacen.... Pues eso poco a poco, por el supuesto bien común, y por "nuestra" seguridad, poco a poco perdiendo derechos, y no sigo que me caliento...

Cita de: galtzagorri en Septiembre 11, 2012, 15:45:30 pm
Discrepo, y repito que no soy abogado solo leo e interpreto lo que leo. Si alguien tiene datos para rebatirlo que lo haga por favor.

La sentencia esta trata de un control puntual pero hay jurisprudencia de sobra que habla en general sin especificar si el vehículo está en movimiento o no, por lo que deduzco que la autocaravana-roulutte-furgón vivienda no pierde su condición por estar en movimiento igual que tampoco se puede registrar una habitación de hotel o incluso una tienda de campaña.

Luego dices que los controles que buscan terroristas, drogas etc.. tienen una autorización judicial, bueno lo dudo, los controles son aleatorios y será un mando policial quién los autorice no un juez. Pero te lo compro y vamos a pensar que es un juez el que ordena el control y da "permiso" para registrar los coches. En mi opinión siguen sin tener derecho para entrar en una vivienda, ya que un juez no puede dar una orden de registro a una vivienda sin estar justificado.

Pensemos por ejemplo una redada policial, la poli presenta unos indicios al juez y éste dice que hay indicios suficientes para entrar a las casas de los sospechosos, a las taquillas de sus trabajos etc... durante uno de los registros pillan unas llaves con un llavero y una dirección, pues siguen sin poder entrar a esa casa, necesitarán el permiso del juez, ya que no hay delito flagrante.

Todos esto es mi opinión, si alguien me la rebate con argumentos cambiaré, hasta ahora todos han sido: Pero que tienes que esconder, Se lo pones fácil a los malos etc...

Ah! y lo del la prueba digital (la del dedo  .meparto .meparto .meparto ) es una exageración, pero imaginemos que ahora se permita que te desnuden, o que en el aeropuerto se vea tu cuerpo desnudo,  :roll: :roll: :roll: :roll: Leches!! si lo del aeropuerto ya lo hacen.... Pues eso poco a poco, por el supuesto bien común, y por "nuestra" seguridad, poco a poco perdiendo derechos, y no sigo que me caliento...

.palmas .palmas

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Si  tu eres un carnicero y estas en la puerta de tu negocio con un cuchillo de grandes dimensiones y pasa la poli por a puerta te daran los buenos dias y te preguntaran que a como tienes el kilo de chuletas... Si eres mecanico y estas en la puerta de tu negocio con un cuchillo de grandes dimensiones y pasa la policia por la puerta, pararan y te quitaran el cuchillo mientras te detienen.

Aqui se ve claramente que mientras en un caso ese cuchillo es la herramienta habitual en un caso, en el segundo es algo que se sale de lo normal y una actitud que por excepcional poe los pelos de punta.

En el interior de un coche habria que buscar una explicacion sobre la normalidad de poseer y transportar esas "armas o herramientas" mientras que en un cajon de la cocina de tu furgocamper... Habria que ser muy ceporro para no ver que es el sitio normal y natural que se explica por si solo. Aunque siempre puede haber un poli que piense que los han dejado en ese sitio unos extraterrestres con el fin de invadir la tierra a cuchilladas  .meparto

Cita de: maxbs en Septiembre 12, 2012, 07:13:14 am
Si  tu eres un carnicero y estas en la puerta de tu negocio con un cuchillo de grandes dimensiones y pasa la poli por a puerta te daran los buenos dias y te preguntaran que a como tienes el kilo de chuletas... Si eres mecanico y estas en la puerta de tu negocio con un cuchillo de grandes dimensiones y pasa la policia por la puerta, pararan y te quitaran el cuchillo mientras te detienen.

Aqui se ve claramente que mientras en un caso ese cuchillo es la herramienta habitual en un caso, en el segundo es algo que se sale de lo normal y una actitud que por excepcional poe los pelos de

En el interior de un coche habria que buscar una explicacion sobre la normalidad de poseer y transportar esas "armas o herramientas" mientras que en un cajon de la cocina de tu furgocamper... Habria que ser muy ceporro para no ver que es el sitio normal y natural que se explica por si solo. Aunque siempre puede haber un poli que piense que los han dejado en ese sitio unos extraterrestres con el fin de invadir la tierra a cuchilladas  .meparto

Por hablar de legalidad al carnicero deberían de quitarle el cuchillo porque no lo está usando para el fin de su trabajo,que es cortar carne,no creo que le den los buenos días al carnicero que está hablando por el móvil en la puerta de su establecimiento mientras hace aspavientos con un cuchillo enorme,está claro que hay que usar la lógica y saber leer el contexto de las situaciones pero mi cuchillo para cortar pan que tengo en la furgo  hace el mismo daño en mi fuergo que en un turismo

bueno, esa situacion es la que yo he querido poner como ejemplo y te pido que intentes interpretarla de esa manera, es decir dentro de la logica y del sentido comun.
Se supone que un carnicero usa un cuchillo como herramienta profesional y por lo tanto cuando la porta en su negocio, la porta como herramienta profesional y no como arma ilegal. Quiero poner el ejemplo de que la Ley procura dento de lo posible adaptarse a situaciones reales y congruentes. Esta claro que un carnicero no puede pasearse por la calle o por el taller de su enemigo el mecanico con el cuchillo haciendo aspavientos de esos, pero es que ese mismo carnicero, detras del mostrador tampoco podria hacer aspavientos con el cuchillo para intentar asesinar al mecanico.

Unos cubiertos habituales en el entorno de una vivienda, nunca estan de mas en una furgoneta vivienda pues el sentido comun y la logica indican que estan en ese cajon para darles el uso habitual, logico y normal que es hacer bocatas de jamon iberico pata negra  .palmas y no asesinar a tu mecanico por muy alta que sea la factura de tu cambio de aceite.

   Está claro que en nuestras furgos es imprescindible tener cuchillos, para extender la mantequilla, cortar el queso, el pan, pelar una naranja, etc. Yo tengo dos y cuando estoy en la montaña, además, una buena navaja en la mochila, por la misma razón...  pero ya te digo que si me los ven me pueden multar con todas las de la ley, por muy claro que esté que su finalidad no es delictiva..
Un saludo,
Anton

Multar no, te pueden denunciar para que la Autoridad inicie un expediente sancionador, pues un agente de la Autoridad no es quien para multar, si no que es quien unicamente para denunciar.
A partir de aqui (cualquiera puede denunciar a cualquiera bajo determinadas circunstancias) tu puedes paralizar el expediente presentando un recurso de alegaciones dentro del plazo que se da, pues no te pueden sancionar sin darte la oportunidad de defenderte. Para eso, como ya he dicho en otras ocasiones, mejor que fiarte de los consejos de amigos ni mucho menos de los foros de internet, lo que hay que hacer es buscarse un abogado y presentar ese recurso. Yo he llevado toda la vida una navaja encima y nunca me han denunciado, si bien he tenido varios tropiezos con agentes de la Autoridad, pero siempre ha quedado como mucho en un: "pues ahora no estoy muy seguro de si lo que dices es cierto, pero mejor que no te pille de nuevo con una navaja" logicamente, me han pillado la navaja en un registro y no haciendo aspavientos, amenazando ni agrediendo a nadie y teniendo un minimo de idea FUNDAMENTADA que cuando se la expones al agente y este se da cuenta de que sabes de lo que hablas (por eso aqui no vale decir que lo has leido en internet o que tienes un amigo que manda mucho y que te apuntas su numero de placa y que te acoges a la quinta enmienda) pues te dejan seguir tu vida normalita y disfrutar de tu libertad y se limitan a defender esa libertad que tienes merecida. SI les das pie a otra cosa, pues te dejan en tu derecho de defenderte y punto.

Me parece que no hay que ser mas papista que el Papa. Un bate de beisbol en un Corsa tuneado, con 4 latin king dentro, a las 4 de la mañana a la entrada de la sala de fietas de turno......... pues como que a la autoridad competente le mosqueará un poco ¿no?. Ahora ese mismo bate, en un coche familiar, un domingo por la mañana, con su guante al lado y una caja de pelotas....cambia un poco ¿no? Yo creo que aquí está la cuestión, la coerencia, la manera de llevar la hipotética arma. El cuchillo en el cajon del mueble de la cocina, en una furgoneta o autocaravana, se presume que es para uso domestico. En la guantera del coche, ya puede ser para cualquier cosa. Y lo mismo, el de la furgo, es un asesino en serie, que se dedica a degollar a viejecitas desamparadas.....pero...........el agente tiene que discriminar, el fondo y la forma.....
  AH y referente a los comentarios de que no me importa, de que me registren la furgo, pero lo mismo me pueden meter, el dedo en el culo a ver si llevo drogas; pues mira, no me he echo la prueba de la prostata, lo mismo mato dos pajaros de un tiro. Pero le veo un problema....................¿ y si me doy cuenta de que me gusta...?  .meparto .meparto .meparto .meparto

Si que guste o no guste no es el tema, el tema es que lo haga alguien sin tu permiso, o alguien al que acabas de conocer  ;) ;) así en frio sin presentarme a sus padres.

creo que en este tema tenemos la batalla perdida, porque como digan que entran entran, este parada o circulando

Si te lo planteas como una batalla desde luego el inicio es chungo. Si tu intetes es por deliquir tambien. Si es por defender tu derecho constitucional, puede que en un caso extremo entren pero sabiendo de que va la cosa y habiendo leido sentencias de las que crean jurisprudencia primero que es dificil que lo intenten por puro deporte (al final de uniforme o de paisano, regional, municipal o estatal un funcionario es un funcionario) y si lo intentan y tu sabes defenderte con esas sentencias en ve de con gaitas de esas que no se las cree ni el que las cuenta, puede salirle caro. Recuerda que hablamos de un derecho fundamental constitucional y un agente de la Autoridad no se va a meter en zancochos de donde no tenga claro que puede salir.

Este fin de semana vi algo parecido en un camping de Madrid. Unos brasileños borrachos montaron una bronca bien de madrugada. Vinieron guardias civiles, nacionales y locales. Surgio el tema de la entrada al interior (todos estaban en la barrera) y les lance el tema. Mientras guardias y nacionales miraban al techo y se sonrreian un municipal comento: si el conserje nos hace un requerimiento entramos hasta la cocina... Y a mi de repente me vino a la cabeza lo de las casitas de los tres cerditos y claro: seguro que el broncas se va a quedar esperando en medio de la calle y si no vais a ir por todo el recinto gritando" y soplare y soplare y en tu casita entrare" y claro descojonamiento general
al final quedamos de acuerdo en que ni es tan facil entrar ni es tan sencillo esconderse. Que las soluciones "por cojones" se estampan "por narices" muy facilmente.

El domicilio es inviolable y la poli solo puede entrar con orden de un juez. Si tu furgo es tu vivienda, tu domicilio, la poli ni de coña lo puede acceder sin tu permisolun. Educadamente le dices este es mi domicilio, que entiendo es inviolable, y si Usted entra sepa que pondré una denuncia  por allanamiento de morada. Otra opción es te callas la boca, y lo denuncias luego. Si esto se generalizara, se lo pensarían un poco más.

la inviolabilidad del domicilio tiene sus excepciones y precisamente atienden a razones logicas y de derecho. Por lo tanto un domicilio es inviolable salvo...

Cita de: chicato en Octubre 10, 2012, 14:02:03 pm
El domicilio es inviolable y la poli solo puede entrar con orden de un juez. Si tu furgo es tu vivienda, tu domicilio, la poli ni de coña lo puede acceder sin tu permisolun. Educadamente le dices este es mi domicilio, que entiendo es inviolable, y si Usted entra sepa que pondré una denuncia  por allanamiento de morada. Otra opción es te callas la boca, y lo denuncias luego. Si esto se generalizara, se lo pensarían un poco más.

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Solo podrian entrar, es decir allanar tu "morada", (ojo, que no es lo mismo que domicilio) en los casos expuestos segun la legalidad viginte, que a grandes rasgos son delito flagrante, en caso de calamidad y catastrofé, mediante mandamiento de entra y registro  (debidamente motivado ante la autoridad judicial...) y todo ello por urgente necesidad de actuar en ese tiempo, es decir, que a la praxis si tu furgo constituye tu morada (tiene que haber algún indicio de que moras en ella...comida, un colchon ...etc....) no se puede entrar,...y ojo, una cosas es que el agente de la autoridad cometa el allanamiento de morada....y otra sería la que ademas paracticara un registro ilegal dentro de la "morada" que aun sería más grave.

En lo que concierne a las furgos, en el momento que viajamos en ellas y por ende, constituyen nuestra morada, nadie podrá acceder a ellas, repito, nadie, salvo una excepcción que sienta la jurisprudencia al respecto, que es en los puestos fronterizos donde el agente de la autoridad, estará autorizado para paracticar el registro en la furgo y pertenencias, con objeto de impedir contrabando, tráfico....etc...

No se si me explicado muy bién.....pero en esencia creo que se entiende.

Un saludo.

uppps, se me olvido comentar, que la autorización de facto al acceso a la morada por parte de su titular es suficiente para que se pueda entrar.....es decir, si un agente nos dice "me puede abrir las puertas de atrás por favor?" y le contestamos, "que sin ningún problema", implicitamente estamos autorizando la entrada y registro.

Un saludo!

Cita de: pabloanpv en Octubre 11, 2012, 15:33:22 pm
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Solo podrian entrar, es decir allanar tu "morada", (ojo, que no es lo mismo que domicilio) en los casos expuestos segun la legalidad viginte, que a grandes rasgos son delito flagrante, en caso de calamidad y catastrofé, mediante mandamiento de entra y registro  (debidamente motivado ante la autoridad judicial...) y todo ello por urgente necesidad de actuar en ese tiempo, es decir, que a la praxis si tu furgo constituye tu morada (tiene que haber algún indicio de que moras en ella...comida, un colchon ...etc....) no se puede entrar,...y ojo, una cosas es que el agente de la autoridad cometa el allanamiento de morada....y otra sería la que ademas paracticara un registro ilegal dentro de la "morada" que aun sería más grave.

En lo que concierne a las furgos, en el momento que viajamos en ellas y por ende, constituyen nuestra morada, nadie podrá acceder a ellas, repito, nadie, salvo una excepcción que sienta la jurisprudencia al respecto, que es en los puestos fronterizos donde el agente de la autoridad, estará autorizado para paracticar el registro en la furgo y pertenencias, con objeto de impedir contrabando, tráfico....etc...

No se si me explicado muy bién.....pero en esencia creo que se entiende.

Un saludo.

Anda yá eso no se lo cree nadie.

Entonces no pillarian ni un alijo de drogas,ni armas,ni terroristas,ni........... por que todos se moverian en vehiculos vivienda.

cuando estás circulando da igual la categoria de tu vehiculo que si te paran y te quieren registrar  te registran sí o sí,es lo que hay nos guste o nó.

Cita de: pabloanpv en Octubre 11, 2012, 15:33:22 pm
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Solo podrian entrar, es decir allanar tu "morada", (ojo, que no es lo mismo que domicilio) en los casos expuestos segun la legalidad viginte, que a grandes rasgos son delito flagrante, en caso de calamidad y catastrofé, mediante mandamiento de entra y registro  (debidamente motivado ante la autoridad judicial...) y todo ello por urgente necesidad de actuar en ese tiempo, es decir, que a la praxis si tu furgo constituye tu morada (tiene que haber algún indicio de que moras en ella...comida, un colchon ...etc....) no se puede entrar,...y ojo, una cosas es que el agente de la autoridad cometa el allanamiento de morada....y otra sería la que ademas paracticara un registro ilegal dentro de la "morada" que aun sería más grave.

En lo que concierne a las furgos, en el momento que viajamos en ellas y por ende, constituyen nuestra morada, nadie podrá acceder a ellas, repito, nadie, salvo una excepcción que sienta la jurisprudencia al respecto, que es en los puestos fronterizos donde el agente de la autoridad, estará autorizado para paracticar el registro en la furgo y pertenencias, con objeto de impedir contrabando, tráfico....etc...

No se si me explicado muy bién.....pero en esencia creo que se entiende.

Un saludo.

Creo que no tenemos que ponernos extremandamente picajosos, pues si en esas nos ponemos, no entiendo que significa morada, desde el punto de vista legal, no es que sea difierente de domicilio, es que en la Constitucion no viene recogido el derecho a la inviolabilidad de la morada, pero en su articulo 18 lo que si que viene es el derecho a la inviolabilidad del domicilio.

Cuando la policia o cualquier persona entra en tu domicilio con tu permiso o con una orden judicial o necesidad suficiente para entrar, no esta allanando el domicio, pues precisamente esta procediendo legalmente. Se produce allanamiento cuando la entrada para registro, auxilio o cualquier otro acto, se produce de manera ilegal o contraria a derecho.

En cuanto a la diferencia entre domicilio y morada que tu dices, quiero citar a las Cortes lo que relacionan con domicio es el lugar donde la persona desarrolla su intimidad al amparo de miradas indiscretas. Cuasi imprescindible el colchon, pero como en este caso no necesario. Por lo tanto, yo me atreveria a decir, que un domicilio es donde la persona desarrolla actividades propias de su vida despierto o dormido.

Como muy bien dice Payo, si esto de convertir la furgo en vivienda fuera tan facil, los traficantes, terroristas y cualquier otro delincuente, tanto de alta como de baja monta, se dedicarian a delinquir y refugiarse dentro de una furgoneta, es mas, me atrevo a decir, que el hijoputa este de COrdoba, perfectamente podria haber descuartizado y quemado a sus hijos dentro de la furgoneta y simplemente con tener un colchon, no podrian haberle detenido... la Ley tiene muchos recovecos y los delincuentes siempre estan buscando por donde colarse. Un ciudadano normal colabora con la policia en un registro pues se sobreentiende que desea que se cumpla le ley que garantiza un desarrollo de la vida tanto privada como publica en paz, en el extremo opuesto estan los delincuentes que no solo no ayudan sino que entorpecen la accion de la justicia y de sus agentes. EN medio esta un monton de gente que sin animo de delinquir entorpece la accion de la justicia pero como el derecho de la mayoria prevalece sobre el derecho individual de las personas, la ley establece que el interes individual queda supeditado al interes general y de aqui que la policia sospeche enseguida de quien entorpece sin una razon clara sus funciones de investigacion y persecucion del delito.

Como ya he dicho otras veces creo que estos post, lejos de querer saber si efectivamente la policia puede entrar en tu furgo, lo que en realidad pretenden es justificar otro tipo de actitudes, en algun caso pueden ser intereses delictivos (esconder drogas es el mas extendido) y en la mayoria de los casos una actitud de rebeldia contra lo establecido, esta ultima puede provocar una sensacion de frustracion muy grande al ver que la maquinaria del Estado de Derecho no se para y primero registra y luego pide perdon...o no.

Cita de: maxbs en Octubre 12, 2012, 13:28:34 pm


Como ya he dicho otras veces creo que estos post, lejos de querer saber si efectivamente la policia puede entrar en tu furgo, lo que en realidad pretenden es justificar otro tipo de actitudes, en algun caso pueden ser intereses delictivos (esconder drogas es el mas extendido) y en la mayoria de los casos una actitud de rebeldia contra lo establecido, esta ultima puede provocar una sensacion de frustracion muy grande al ver que la maquinaria del Estado de Derecho no se para y primero registra y luego pide perdon...o no.

+ 1.000

  Un día leí un artículo de alguien, que comentaba que para que se considere "tu" domicilio, tenia que estar el furgón, autocaravana o vehículo camper, registrado como vivienda habitual y tu censado como habitante de la misma. ¿no se?, pero esto lo recuerdo, no se si seguirá siendo así, si no es cierto o si ha cambiado....

Soy el único al que le importa tres pimientos que venga la policía a abrirme los armarios y vea mis gallumbos, mi ropa de montaña oliendo a perros muertos o una colección de revistas porno? Lo tercero, no lo tengo, pero si lo tuviera, me importaría tres pepinos.

Cita de: AfricaTwin en Octubre 15, 2012, 12:21:14 pm
Soy el único al que le importa tres pimientos que venga la policía a abrirme los armarios y vea mis gallumbos, mi ropa de montaña oliendo a perros muertos o una colección de revistas porno? Lo tercero, no lo tengo, pero si lo tuviera, me importaría tres pepinos.

   A mi tampoco me importa, no tengo nada que ocultar. Pero la ultima vez que lo comente, me dijeron que entonces tampoco me importaría, que me metieran el dedo en el c*lo, para ver si llevaba drogas y entoces ya me he moderado mas.....porque  :-* :-* las justas... .meparto .meparto .meparto

Creo que no es incompatible decirle al señor agente, CLARAMENTE, "puede usted pasar" y decirle que nanai a lo de meter el dedo por el culo.

Yo sinceramente, ni se, ni me importa si tengo derechos especiales por circular con un 3200, si me paran abro y si algun dia me dicen que abra armarios, seré yo mismo el que les diga que pasen y abran lo que quieran. Además, me juego el cuello que con esa actitud, igual, ni llegan a entrar en la furgo y en el rato que hubieran tardado en abrir el primer armario, ya he metido primera y estoy siguiendo mi camino.

Cita de: AfricaTwin en Octubre 15, 2012, 12:21:14 pm
Soy el único al que le importa tres pimientos que venga la policía a abrirme los armarios y vea mis gallumbos, mi ropa de montaña oliendo a perros muertos o una colección de revistas porno? Lo tercero, no lo tengo, pero si lo tuviera, me importaría tres pepinos.

A mí tampoco me importa,de hecho les he invitado en 2 ocasiones a mirar detras y no hán querido.En una de las ocasiones iva con mi mujer de copi y los niños atrás y al pararme me preguntaron si habia alguien más y les dije que los 2 niños,me preguntaron que si ivan con sillita y cinturón y les dije que sí, me quité el cinturón para abrirles la corredera y me dijeron que no era necesario y que continuara.

En la otra ocasión iva yó solo y me pararon a las 7 de la mañana en un control de alcolemia,mientras yo soplaba el guardia civil vió cuatro cajas de cartuchos que llevaba en el asiento de al lado y me dijo que para llevar eso en el vehiculo necesitaba permiso de armas y licencia de caza o carnet de federación de tiro al plato y antes de que terminara su frase ya le estaba poniendo la documentación en la mano y le dije que detras en la parte vivienda llevaba 2 escopetas encima de la cama una repetidora de 5 tiros y una superpuesta que si queria entrar por mi parte no habia ningún problema y tras comprobar que la documentación estaba toda en regla tampoco entraron y me dijo que continuase la marcha  ;)

Yo es que no veo el problema a que entren en la furgo,a no ser que tengas algo que ocultar.

Parece que nos vamos entendiendo.

A mi tampoco me importa que registren mi furgo, tampoco es que me haga ilusion ni que tenga ningun enamoramiento con la poli o con los picoletos, es simplemente de cajon, no voy a ser de los que les ponen mil problemas y zancadillas y el dia que me revienta un cristal un hijo puxa voy a ir corriendo  pedir que por favor esos hijos de puxa de maderos, me investiguen inmediatamente y le metan de hostixs al chorizo. Simplemente procuro ser consecuente con mi forma de actuar.

PD el otro dia fui a hacer un tramite a una comisaria que hay en Zaragoza, he ido varias veces y siempre es lo mismo: entras, vacias los bolsillos en una bandeja y pasa por el arco, nada mas pasar esta el madero que controla el arco detector de metales y el escaner de rayos x.... pues no estaba en su sitio, de echo vino deprisa escondiendo algo en la palma de la mano  .rasta y me monto un pollo por pasar sin estar el delante, ademas cuando le dije que hasta que no pasas el arco, no ves si esta en su puesto de trabajo o se ha tenido que ir y se cabreo mas aun.... joder y a mi que me importa si esta o no esta, yo se donde quiero ir y cual es mi obligacion al entrar en ese centro de la Administracion y no soy ni pretendo ser quien controle si hace su trabajo o se esta fumando un cigarro (me la pela, yo quiero hacer mi gestion y salir corriendo a seguir currando ) pues al ver el tema, me trague mis derechos y me limpie el culo con la educacion de este señor madero mientras llamaba a la oficina a ver si estaban aun o se habian marchado... logicamente estaban, subi y en este caso me atendio una funcionaria con una habitual mala leche de impresion, solo que en este caso se debian haber cambiado el turno y estaba de lo mas amable  .palmas me arreglo el papel y a correr... Al salir, estaba el poli con otro de mas graduacion, le pregunte que si podia salir o esperaba a que dejara el cigarro como al entrar y me marche. Escuche a mi espalda " que es lo que decia ese ciudadano de un cigarro...." con voz de bronca, pero no me quise quedar a ver la pelicula, yo tenia solucionado el tema.
Me jode pero quiero contar este tema para que la gente vea que no, que ni defiendo a los maderos ni soy uno de ellos ni amigo ni gaitas similares, que me jode tener que justificar una actitud que deveria ser normal y los maderos siendo humanos, ni estan para joderlos ni para que ellos nos jodan a nosotros. Entre sus obligaciones estan las de investigar y no sere yo quien esconda nada ni nadie que a ellos les interese.


Por otro lado, alquien decia que:

Cita de: pisbur en Octubre 15, 2012, 12:19:41 pm
  Un día leí un artículo de alguien, que comentaba que para que se considere "tu" domicilio, tenia que estar el furgón, autocaravana o vehículo camper, registrado como vivienda habitual y tu censado como habitante de la misma. ¿no se?, pero esto lo recuerdo, no se si seguirá siendo así, si no es cierto o si ha cambiado....

Domicilio es donde desarrollas tu vida habitual, por lo tanto puede ser el vehiculo registrado como vivienda habitual o puede ser un carton debajo del que duermes o el palacio de la Zarzuela si es donde haces tu vida.

Cita de: PAYO en Octubre 11, 2012, 22:54:33 pm
Anda yá eso no se lo cree nadie.

Entonces no pillarian ni un alijo de drogas,ni armas,ni terroristas,ni........... por que todos se moverian en vehiculos vivienda.

cuando estás circulando da igual la categoria de tu vehiculo que si te paran y te quieren registrar  te registran sí o sí,es lo que hay nos guste o nó.

Buenas!!! Solo daba mi opinion....y mi modo de entender las cosas........no queria en ningún momento generar polémica ni mucho menos. Solo quería aportar mi humilde experencia y mis breves nociones en este campo...siento si alguien se ha ofendido por mis comentarios, pido disculpas.

En primer lugar hay que diferenciar claramente que es un domicilio y una morada, eso es muy importante, arriba hace alguien mendión a lo que las cortes decian........bueno, pues resuminedo, no todo domicilio constiuye morada ni toda morada constituye domicilio. Morada, como también indican arriba es donde desarrollas actos de tu vida en intimidad...y la jurisprudencia es muy clara al respecto. Domicilio, puede ser donde tengas fijada tu residencia de cara al padrón, pero NO mores en ella. Asi mismo la jurisprudencia es muy clara en cuanto a considerar una autocaravana como Morada, y por lo tanto la inviolavilidad de la misma. recogida tanto el la Constitución como en el codigo Penal.

Contestando a otro post de arriba, cuando una agente de la autoridad, entra en un domicilio o morada, ya se por casoas de extrema urgencia, necesidad o delito flagrante, de cualquier modo SI esta comentiendo un allanamiento de morada, atenta contra un derecho fundamental, lo que pasa es que se aplica la eximente completa del Codigo Penal recogida en el Art. 20.7, y de todo ello, aunque esta eximido de resposabilidad penal y civil, debe de incoar diligencias policiales y comunicar este hecho a la autoridad judicial.

En cuanto a si pasarían drogas y terroristas etc......de hecho es un metodo muy utilizado. Lo que, como decía alguien arriba, la Ley posee muchos recovecos....lo que se hace es por causas de extrema urgencia y cuando existen indicios claros (tan simple como que el agente sospeche en ese momento) podrán ocupar la autocaravana, siempre y cuando den cuenta inmediatamente al Ministerio Fiscal y a la Autoridad Judicial de las prácticas realizadas. (se entiende ocupar por retener para poder todas las diligencias tendentes al exclarecimineto de hechos)

Personamente, y como digo anteriomente, es mi modo de ver las cosas, y por debatir y dar luz al asusnto, no en entrar en polémicas absurdas de si se puede o no se puede...de decirle al agente "usted aqui no entra"....etc.....


Sentencia del Tribunal Supremo de 15/11/1995:...reitera doctrina sobre la naturaleza domiciliaria de las caravanas, donde se desarrolla la vida privada de sus moradores, exceptoen los recintos audaneros, en los los servicios de aduanas pueden efectuar el reconocimiento y registro de cualquier vehículo, caravana, paquete o bulto (art.16 L.O 12/1995 de Represión del Contrabando.) Asi mismos, en misma sentencia, dictamina que no se consideran ni domicilio ni morada los Automoviles.

Un saludo!

Cita de: PAYO en Octubre 11, 2012, 22:54:33 pm

cuando estás circulando da igual la categoria de tu vehiculo que si te paran y te quieren registrar  te registran sí o sí,es lo que hay nos guste o nó.

Eso es totalmente cierto......siempre me referia a cuando se esta estacionado o acampado.....ya que en circulación se considera automovil......pido disculpas si se me ha entendido mal o me he expresado mal!!!!

Un saludo Payo!!!!

Yo creo que es un caso bastante claro, si está en circulación no se considera domicilio, se registra de la manera habitual y punto, y si el perro marca, se rompe la tapiceria de eguiazabal ...   .meparto, hay un departamento de la administracion para que luego pidas indemnizacion por ello.  No es la primera autocaravana que se registra procedente de marruecos llena de droga, no será la ultima.  Vamos sería el chollo de todo caco jajaj  todos tendrian una autocaravana.

Y si está estacionado tambien.

La unica manera es que esté estacionado en un camping y similares para que se considere "domicilio".

yo entiendo y me parece que la ley tambien que mi morada es donde hago mis cosas y no se puede entrar salvo fraglante delito o sospecha de...este en movimiento o no, a los que veis que esto seria un coladero para el trafico de drogas aclarar en las cercanias de una frontera te pueden mirar la morada de arriba a abajo, lejos de las fronteras si creen que hay algo como es tu morada no te pueden registrar sin la orden del juez(o el fraglante delito), pero si la piden y el juez lo estima pertinente te registran y mientras te inmovilizan, osea igual que en una casa de verdad ( o alguien tenia la idea de que si tengo unos kilitos de droga en casa y sospechan de mi no me mirarian?).
Que se consigue diciendoles que no pueden revisar tu casa/furgo que no entren donde quieran cuando quieran si no es por una razon justificada (el juez solo dara permiso si fuese realmente justificada), que lleves porritos para fumar un finde semana no es razon valida para que accedan a una morada a revisarla y si no tienen permiso no pueden entrar igual que en tu casa. Que si quiero llevar una camiseta de anarquia tengo los mismos derechos que un señor de traje, o si llevo el pelo largo que una gran marquesa amante de la "ley y orden" los derechos son nuestros y nuestra intimidad es uno de ellos .
Yo a titulo personal si no llevo nada y tengo prisa y no me importa que miren mis cosas les dejaria, pero si llevase unos porros o similares (cosa que ya no hago desde hace años y años) se que no me podrian registrar sin la orden de un juez y un juez no les va a dar la orden para que encuentren unos porros que te fumas en dos dias, que los jueces estan para otras cosas y la policia no es mi dueña.

Que pasaria si yo tengo unos consoladores? me los tienen que ver porque le apetezca al madero? pues eso.

Citarque los jueces estan para otras cosas y la policia no es mi dueña.

Que pasaria si yo tengo unos consoladores? me los tienen que ver porque le apetezca al madero? pues eso.

Ni la policia es tu dueña ni esta tampoco para esas cosas.

Al margen de esto a mi nunca jamas me han venido a tocar los cojones por el gusto de tocarlos, o al menos nunca me han dicho: buenas señor, esque mire usted, mi compañero y yo somos funcionarios, pero somos funcionarios al reves que el resto de funcionarios, nos entretenemos en trabajar mas que los demas. Los demas funcionarios gustan de fichar cuando falta medio segundo para salir pitando por la puerta con un paquete de folios por la puerta, nosotros al contrario, cuando bajamos a pasear al perro alrededor de nuestra casa, establecemos un perimetro de seguridad entorno al cual ponemos controles antiterroristas al norte, antidrogas al sur, por los laterales este controles de tabaco, queso y guisqui de Andorra y al este controles de consoladores, calzoncillos cagaos y bragas usadas con fuerte olor a meao femenino.... Los viernes 13 que coincide con luna llena unicamente buscamos cuchillos jamoneros bajo el asiento de las furgocamper y luego dejamos que el perro mee del todo y no recojemos el cagao. Chupate esa.
Un funcionario es un funcionario aunque se vista de mona, de seda o de fraile.

Cita de: maxbs en Octubre 17, 2012, 17:05:46 pm
Ni la policia es tu dueña ni esta tampoco para esas cosas.

Al margen de esto a mi nunca jamas me han venido a tocar los cojones por el gusto de tocarlos, o al menos nunca me han dicho: buenas señor, esque mire usted, mi compañero y yo somos funcionarios, pero somos funcionarios al reves que el resto de funcionarios, nos entretenemos en trabajar mas que los demas. Los demas funcionarios gustan de fichar cuando falta medio segundo para salir pitando por la puerta con un paquete de folios por la puerta, nosotros al contrario, cuando bajamos a pasear al perro alrededor de nuestra casa, establecemos un perimetro de seguridad entorno al cual ponemos controles antiterroristas al norte, antidrogas al sur, por los laterales este controles de tabaco, queso y guisqui de Andorra y al este controles de consoladores, calzoncillos cagaos y bragas usadas con fuerte olor a meao femenino.... Los viernes 13 que coincide con luna llena unicamente buscamos cuchillos jamoneros bajo el asiento de las furgocamper y luego dejamos que el perro mee del todo y no recojemos el cagao. Chupate esa.
Un funcionario es un funcionario aunque se vista de mona, de seda o de fraile.

.ereselmejor  .palmas  .meparto .meparto .meparto .meparto

Joder, que despues de leido no va en contra de nada ni de nadie, ni de ningun cuerpo funcionarial en concreto ni en general ni en particular, NI MUCHO MENOS CONTRA LA MADERA QUE LES TENGO MUCHISMO APRECIO....

De hecho que VIVA LA GUARDIA CIVIL¡¡¡¡¡¡¡



(pero que viva lejos que a mi me dan miedo las armas y esas cosas de hacer pupa que llevan)

.meparto .meparto .meparto .meparto .meparto .meparto

Cita de: maxbs en Octubre 17, 2012, 17:05:46 pm
Ni la policia es tu dueña ni esta tampoco para esas cosas.

Al margen de esto a mi nunca jamas me han venido a tocar los cojones por el gusto de tocarlos, o al menos nunca me han dicho: buenas señor, esque mire usted, mi compañero y yo somos funcionarios, pero somos funcionarios al reves que el resto de funcionarios, nos entretenemos en trabajar mas que los demas. Los demas funcionarios gustan de fichar cuando falta medio segundo para salir pitando por la puerta con un paquete de folios por la puerta, nosotros al contrario, cuando bajamos a pasear al perro alrededor de nuestra casa, establecemos un perimetro de seguridad entorno al cual ponemos controles antiterroristas al norte, antidrogas al sur, por los laterales este controles de tabaco, queso y guisqui de Andorra y al este controles de consoladores, calzoncillos cagaos y bragas usadas con fuerte olor a meao femenino.... Los viernes 13 que coincide con luna llena unicamente buscamos cuchillos jamoneros bajo el asiento de las furgocamper y luego dejamos que el perro mee del todo y no recojemos el cagao. Chupate esa.
Un funcionario es un funcionario aunque se vista de mona, de seda o de fraile.

debes de haber tenido mas suerte que yo en la vida, que si que veo a policias registrar porque si, pegar porque si e incluso leo en los periodicos que España tiene unos indices de tortura policial bastante altos (sera que a policia se suele meter mucho maleante con ganas de amargar) y de vez en cuando hay algun muerto inocente (pero aunque no fuese inocente) que mata la policia como el Iñigo este.
La policia no son funcionarios como los demas, la mayor parte son personas peligrosas con porra, pistola y presuncion de veracidad, que habra de todo seguro, porque de todo hay en todos lados pero la proporcion de policias que abusan de su cargo es muy alta,

ufff  siento haber provocado este inicio de acusaciones contra la policia, pues ese es el motivo por el cual se cierran siempre estos hilos.
En cualquier caso, yo tambien leo la prensa y tambien salgo a la calle y tambien trato con la policia y no, ni creo que sean angeles ni los demonios culpables de todo lo que ocurre, es mas, depende de el sitio y el momento, una noticia cambia de significado y sobre la pobre manifestante de la Puerta del Sol que recibe un porrazo en toda la cabeza sin ninguna explicacion tambien he escuchado muchas explicaciones y una de ellas da fe de lo que la tia estubo calentandole la moral a los maderos, en cualquier caso como digo, ni son angeles ni demonios por lo tanto ni sere yo quien los justifique ni quien los acuse, al menos sin tener razon justificada.

P.D. no hay como viajar para concer algun pais donde exite una ONG que al bajar del avion te esperan en salidas y te entregan un panfleto donde te explican como tratar con la policia de ese pais y asi librarte de pasar tu primera noche en la carcel por una simpleza como mirar mal al policia o mear en mitad de la calle (en España no pasa de trecientos euros cuando te quiera llegar la sancion)
No hay como viajar para ver en otro pais (muy cercano a España) como la policia para a un viejo que se ha saltado un semaforo provocando un accidente y al replicar el anciano, el policia lo soluciona todo con una bofetada que tumba al anciano.
No hay como tener tele, para ver como uno tras otro, varios manifestantes cogiendo carrerilla lanzan patadas contra un policia que al final pierde un ojo (eso lo hemos visto todos estos dias)

Hay tantas experiencias tanto a favor como contra los policias, sin embargo.... cuantas acusaciones contra la policia son solo contra la policia y no esconden "reveldias intransigentes nacidas de la inmadurez"? pocas, que no digo que ninguna, pero es que yo hablo de las que conzoco, de las que no.... pues hago como los demas.

Sobre los indices de tortura policia, vi un especial en el Gara, y la verdad es que leyendolo bien, parecia que Amnistia internacional, tenia menos credibilidad desde que en las comisarias se instalaban camaras, hecho este ultimo que ha conseguido rebajar el indice de denuncias por torturas, imagino que sera que los polis se cortan delante de una camara, pero si eso es lo que les hace desanclarse del pasado.... adelante¡¡¡¡

Cita de: maxbs en Octubre 18, 2012, 00:17:28 am
ufff  siento haber provocado este inicio de acusaciones contra la policia, pues ese es el motivo por el cual se cierran siempre estos hilos.
En cualquier caso, yo tambien leo la prensa y tambien salgo a la calle y tambien trato con la policia y no, ni creo que sean angeles ni los demonios culpables de todo lo que ocurre, es mas, depende de el sitio y el momento, una noticia cambia de significado y sobre la pobre manifestante de la Puerta del Sol que recibe un porrazo en toda la cabeza sin ninguna explicacion tambien he escuchado muchas explicaciones y una de ellas da fe de lo que la tia estubo calentandole la moral a los maderos, en cualquier caso como digo, ni son angeles ni demonios por lo tanto ni sere yo quien los justifique ni quien los acuse, al menos sin tener razon justificada.

P.D. no hay como viajar para concer algun pais donde exite una ONG que al bajar del avion te esperan en salidas y te entregan un panfleto donde te explican como tratar con la policia de ese pais y asi librarte de pasar tu primera noche en la carcel por una simpleza como mirar mal al policia o mear en mitad de la calle (en España no pasa de trecientos euros cuando te quiera llegar la sancion)
No hay como viajar para ver en otro pais (muy cercano a España) como la policia para a un viejo que se ha saltado un semaforo provocando un accidente y al replicar el anciano, el policia lo soluciona todo con una bofetada que tumba al anciano.
No hay como tener tele, para ver como uno tras otro, varios manifestantes cogiendo carrerilla lanzan patadas contra un policia que al final pierde un ojo (eso lo hemos visto todos estos dias)

Hay tantas experiencias tanto a favor como contra los policias, sin embargo.... cuantas acusaciones contra la policia son solo contra la policia y no esconden "reveldias intransigentes nacidas de la inmadurez"? pocas, que no digo que ninguna, pero es que yo hablo de las que conzoco, de las que no.... pues hago como los demas.

Sobre los indices de tortura policia, vi un especial en el Gara, y la verdad es que leyendolo bien, parecia que Amnistia internacional, tenia menos credibilidad desde que en las comisarias se instalaban camaras, hecho este ultimo que ha conseguido rebajar el indice de denuncias por torturas, imagino que sera que los polis se cortan delante de una camara, pero si eso es lo que les hace desanclarse del pasado.... adelante¡¡¡¡

+1000, aunque tambien me cabe la duda de si el indice de denuncias por malos tratos ha descendido desde que se instalan cámaras en las comisarías porque los policías se cortan o porque así ya resulta imposible denunciar sin fundamento porque todo queda grabado (seguro que habrá de las dos cosas).
Yo tengo amigos policías y guardias civiles, al igual que fontaneros, albañiles, camioneros, mecánicos y abogados..
Dentro de cada uno de esos gremios los he visto buenos, malos y regulares, jamás se puede generalizar, y si bien es cierto que si un policía quiere hacer uso y abuso de su condición lo tiene mucho mas facil que cualquier otro, por su presunción de veracidad y su condición de autoridad, tambien es cierto que ya no es como en los tiempos predemocráticos, ahora una denuncia a un policía/guardia civil/mosso o ertzaina se investiga, y a la mínima se juega una suspensión de empleo y sueldo o la expulsión (y lo se de buena tinta).
Decir que una inmensa mayoría de la policía son "personas peligrosas con porra, pistola y presunción de veracidad" sinceramente, me parece una barbaridad.

Las opiniones cada uno tiene la suya, pero los videos, condenas, muertos por brutalidad policial, denuncias por torturas en gran numero de organismos internacionales estan ahi y no creo que se pierda el tiempo diciendo estas cosas como hobby, creo que muchas recopilaciones oficiales lo demuestran, yo como individuo puedo referirme a estos hechos o tambien hablar de mi vision particular (que por lo tanto no es objetiva en el conjunto total de policias pero que siempre hay alguien que viviendo en la otra punta del pais opina lo mismo), y mi vision es que abusan de que tienen placa, poder, presuncion de veracidad y armas, lo que yo he visto vamos, no es que lo vea cada vez que salgo de mi casa ni cada vez que voy en furgo...pero algo que no se tendria que ver nunca yo lo he visto mas de una vez.....
Ojala esto no pasase nunca y la policia estuviese siempre para proteger a las personas, ojala y espero que este cuerpo cambie para que solo podamos decir cosas buenas de ellos, yo estaria encantado de hablar maravillas pero para eso tienen que dejar de suceder ciertas cosas.
Saludos para todos y que nadie se ofenda, que seguro que si alguien de aqui es policia o tiene amigos o familiares policias son buenas personas, ya que en este foro lo que veo son buenas personas y sus amigos y familiares han de serlo tambien, espero que estos buenos den ejemplo a los otros y que algun dia, la mala policia solo sea un recuerdo...

Pues no hace falta ser policia ni tener familiares o amigos para ofenderse porque siempte estamos con la misma matraca: empezamos un hilo de consulta de temas legales y acabamos con acusaciones infundadas (siempre se basan en un "yo he visto en persona" que en cuanto se relatan aqui con un minimo de detalles se desmontan. Luego empiezan los insultos y entonces vienen los mo deradores y nos cierran el hilo hasta el proximo hilo de insultos infundados revestido de consulta legal.

Me remito al titulo del hilo: ¿Puede la policia (independientemente de que sean unos torturadores revestidos de autoridad) registrar un vehiculo vivienda? y si alguien quiere abrir un hilo nuevo que se llame "insultos, infundios y mentiras varias publicadas en foros de internet" yo seguro que participare.

http://www.20minutos.es/noticia/306185/0/tortura/policia/amnistia/
http://www.youtube.com/watch?v=A8Fplq9MJ6k
http://www.nodo50.org/tortuga/+-Torturas-+
Para muestra aqui tenemos tres cosas solo con teclear tortura policial españa (hay cientos mas), lo pongo para que no se difame mi palabra o la de cualquiera que se refiera a la policia en estos terminos tan reales y probados(infundadas y ofensivas son las palabras de quienes lo niegan y dejan por mentiroso a quien se refiere a un hecho demostrado como cotidiano).
Y lo pongo porque lo veo relativo al tema que nos ocupa en el hilo,¿puede la policia registrar un furgon vivivienda (u otro vehiculo vivienda? segun la ley si no hay fraglante delito, autorizacion judicial o les damos permiso no pueden pero pongo en antecedentes a la gente para que tengan cuidado porque por un lado esta lo que la policia puede hacer y por otro lo que hace, y que sepan que si les registran la furgoneta de forma ilegal aunque les encuentren algo que no podrian tener si luego denuncian puede ser que como conductores-ciudadanos no les pase nada y se libren del problema.
Pero eso ojo, si os quieren registrar decidles amablemente que no pueden porque es un furgon vivienda, los que tengais tecnologia si podeis grabarlo, y luego en caso de que os registren (tengais algo ilegal o no) os vean cosas de vuestra intimidad o no (viagras, porno, lo que sea....) denunciadlo en el juzgado, porque las denuncias en comisaria a un policia se pueden "perder" con facilidad,, porque tenemos unos derechos y no se puede permitir que se los salten aquellos que deberian de protegerlos, asi que repito no te pueden registrar y si lo hacen denunciadlo.

Sin pretender negar la evidencia de que haya habido y pueda seguir habiendo casos como los que dices, sigo diciendo que generalizar como haces es una barbaridad.
Hablas de "términos reales y probados" y "hechos cotidianos" y aportas como ejemplo tres enlaces que has conseguido, dices, simplemente con teclear tortura policial española.
Pues si analizas mínimamente los enlaces verás que de los tres ejemplos que pones el segungo enlace (video de Youtube) ni siquiera es de España, sino de una manifestación de Puerto Rico (en la cual, por cierto y sin entrar a valorar si hubo o nó vejaciones, la supuesta "torturada" no es que precisamente estuviese colaborando en su detención), el tercero se refiere a una pagina web que se define a si misma como de "grupo antimilitarista" y cuya objetividad, a mi modo de ver, está totalmente desautorizada si se observan las expresiones con las que exponen los casos que denuncian y cuando entre sus enlaces se remiten a publicaciones tales como Gara.
Respecto del articulo de 20 minutos, que al menos recoge datos y cifras, indica que "de las 450 sentencias judiciales sobre torturas analizadas por la organización, registradas entre 1.980 y 2004, sólo 85 eran condenatorias", lo que teniendo en cuenta que estamos hablando de un periodo de 24 años, 450 denuncias por maltrato/vejaciones o similares tampoco cabrá entenderlo como hechos cotidianos (seguramente solo en Madrid habrá mas de 450 detenciones al mes).
Con eso no quiero decir que no haya casos, y por supuesto creo y deseo que esos casos que se den sean juzgados y condenados con el máximo rigor, pero de ahí a lo que tu dices va un abismo, eso podría ser hace 30 años o más, por suerte ahora mismo son casos excepcionales.
Creo que tambien estas muy equivocado cuando dices que si te registran y ven algo de tu intimidad lo denuncies, si el registro es legal (otra cosa es que no lo fuera) se vea lo que se vea no hay irregularidad alguna, a ver si en una entrada y registro a una casa de narcotraficantes la Policía no va a poder abrir los cajones de las mesitas y cómodas por si acaso tienen ahí consoladores, ropa interior o pornografía....
Con estos consejos no haces sino inducir a error creo yo, volviendo al tema del hilo pienso que si no tienes nada que ocultar no tienes que actuar como si lo tuvieras, otra cosa es que la intervención policial sea inadecuada o injustificada, pero si no es así ¿que sentido tiene negarse?
Seguro que si te robasen la furgo agradecerías recuperarla gracias a la labor policial, y si para eso hubiesen tenido que parar unas cuantas furgos y pedir documentaciones y demás tampoco te importaría excesivamente.

Cita de: manuelcastagnal en Octubre 17, 2012, 01:55:16 am
yo entiendo y me parece que la ley tambien que mi morada es donde hago mis cosas y no se puede entrar salvo fraglante delito o sospecha de...este en movimiento o no, a los que veis que esto seria un coladero para el trafico de drogas aclarar en las cercanias de una frontera te pueden mirar la morada de arriba a abajo, lejos de las fronteras si creen que hay algo como es tu morada no te pueden registrar sin la orden del juez(o el fraglante delito), pero si la piden y el juez lo estima pertinente te registran y mientras te inmovilizan, osea igual que en una casa de verdad ( o alguien tenia la idea de que si tengo unos kilitos de droga en casa y sospechan de mi no me mirarian?).
Que se consigue diciendoles que no pueden revisar tu casa/furgo que no entren donde quieran cuando quieran si no es por una razon justificada (el juez solo dara permiso si fuese realmente justificada), que lleves porritos para fumar un finde semana no es razon valida para que accedan a una morada a revisarla y si no tienen permiso no pueden entrar igual que en tu casa. Que si quiero llevar una camiseta de anarquia tengo los mismos derechos que un señor de traje, o si llevo el pelo largo que una gran marquesa amante de la "ley y orden" los derechos son nuestros y nuestra intimidad es uno de ellos .
Yo a titulo personal si no llevo nada y tengo prisa y no me importa que miren mis cosas les dejaria, pero si llevase unos porros o similares (cosa que ya no hago desde hace años y años) se que no me podrian registrar sin la orden de un juez y un juez no les va a dar la orden para que encuentren unos porros que te fumas en dos dias, que los jueces estan para otras cosas y la policia no es mi dueña.

Que pasaria si yo tengo unos consoladores? me los tienen que ver porque le apetezca al madero? pues eso.

Pues entiendes mal.  Ni en circulacion  ni simplemente estacionado se considera domicilio, tiene que tener unos requisitos, tanto el lugar de estacionamiento (adecuado para tal fin, camping etc...), como el vehiculo. La libertad y seguridad estan vinculadas por Constitución, puede ser dificil de entender pero pequeños sacrificios a favor de la seguridad, como que hagan controles, registros etc, son necesarios para vivir bien. Yo cada vez que veo un control, me parecen bien, siempre pienso que si por eso cogen malechores (como el que te puede robar la furgo ) pues no me importa perder 5 minutos.

Habra de todo, pero voy a dejar de leer este hilo porque toma un cariz raro y se hacen unas afirmaciones que me dan bastante pena.

Cita de: CIMA en Octubre 18, 2012, 14:19:37 pm
Sin pretender negar la evidencia de que haya habido y pueda seguir habiendo casos como los que dices, sigo diciendo que generalizar como haces es una barbaridad.
Hablas de "términos reales y probados" y "hechos cotidianos" y aportas como ejemplo tres enlaces que has conseguido, dices, simplemente con teclear tortura policial española.
Pues si analizas mínimamente los enlaces verás que de los tres ejemplos que pones el segungo enlace (video de Youtube) ni siquiera es de España, sino de una manifestación de Puerto Rico (en la cual, por cierto y sin entrar a valorar si hubo o nó vejaciones, la supuesta "torturada" no es que precisamente estuviese colaborando en su detención), el tercero se refiere a una pagina web que se define a si misma como de "grupo antimilitarista" y cuya objetividad, a mi modo de ver, está totalmente desautorizada si se observan las expresiones con las que exponen los casos que denuncian y cuando entre sus enlaces se remiten a publicaciones tales como Gara.
Respecto del articulo de 20 minutos, que al menos recoge datos y cifras, indica que "de las 450 sentencias judiciales sobre torturas analizadas por la organización, registradas entre 1.980 y 2004, sólo 85 eran condenatorias", lo que teniendo en cuenta que estamos hablando de un periodo de 24 años, 450 denuncias por maltrato/vejaciones o similares tampoco cabrá entenderlo como hechos cotidianos (seguramente solo en Madrid habrá mas de 450 detenciones al mes).
Con eso no quiero decir que no haya casos, y por supuesto creo y deseo que esos casos que se den sean juzgados y condenados con el máximo rigor, pero de ahí a lo que tu dices va un abismo, eso podría ser hace 30 años o más, por suerte ahora mismo son casos excepcionales.
Creo que tambien estas muy equivocado cuando dices que si te registran y ven algo de tu intimidad lo denuncies, si el registro es legal (otra cosa es que no lo fuera) se vea lo que se vea no hay irregularidad alguna, a ver si en una entrada y registro a una casa de narcotraficantes la Policía no va a poder abrir los cajones de las mesitas y cómodas por si acaso tienen ahí consoladores, ropa interior o pornografía....
Con estos consejos no haces sino inducir a error creo yo, volviendo al tema del hilo pienso que si no tienes nada que ocultar no tienes que actuar como si lo tuvieras, otra cosa es que la intervención policial sea inadecuada o injustificada, pero si no es así ¿que sentido tiene negarse?
Seguro que si te robasen la furgo agradecerías recuperarla gracias a la labor policial, y si para eso hubiesen tenido que parar unas cuantas furgos y pedir documentaciones y demás tampoco te importaría excesivamente.

+1  .ereselmejor  .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas

yo ya no iba a responder porque se ve que no se avanza en el tema pero  como se aplauden ciertos comentarios....
yo entiendo que el hecho de que se hayan podido demostrar 85 torturas en esos añitos cuando tienen principio de veracidad y todo el aparato que les proteje me parece increible(si han conseguido demostrar esas teniendo todo de su parte ¿cuantas quedaran sin demostrar?), que des por menos validos los datos de un grupo por que es antimilitar tambien me parece increible(si un grupo de furgoneteros demuestra que las carreteras mojadas son mas peligrosas tampoco te fiaras? quien pretendes que investiga esas cosas?), que justifiques las violaciones de nuestro derecho a la intimidad y a la dignidad y a la integridad fisica con que cuando me roban la furgo piden documentaciones (es su trabajo por si alguien no lo recuerda les pagamos el sueldo entre otras cosas por eso, no buscan gratis ladrones a cambio de dejar que violen nuestros derechos)me parece increible.
Para mirar el numero de bastidor y los papeles del coche no tienen que mirar mis calconcillos... por lo menos en las furgos que conozco no esta ahi, y una cosa es pedir la documentacion y otra es registrar un lugar que es tu morada, y no lo pueden hacer como ya se ha visto en esta pagina(con sus particularidades y todo eso) asi que repito, no pueden hacerlo y si lo hacen sin tu quererlo debes denunciar ( si os parece mal que se denuncie no lo entiendo porque si teneis razon no les pasaria nada),eso si siempre en juzgado que cuando te hace algo un policia denunciar en comisaria no suele valer de nada y la denuncia se pierde o se reescribe como mejor convenga...
Saludos a todos y ya veo que nadie se baja de la burra, pues con los datos por la red y esta pagina que lo compruebe el que quiera y el que no que deje que la policia ademas del sueldo que le damos se lleve su dignidad (y en algun caso la integridad fisica o la vida como el vasco Iñigo, o el argentino de Cataluña, eso en estos ultimos meses que yo sepa)

Soy de los que piensan que el derecho a la inviolabilidad del domicilio, proclamado en el art. 18 de la Constitución, es extensible a los vehículos vivienda, se encuentren donde se encuentren.
Aunque al paso que vamos, la poli, esa misma que va ilegalmente sin identificar en las manifestaciones, va a poder hacer lo que le dé la real gana y pasarse nuestros derechos por el forro de sus caprichos (y de los de sus jefes políticos):

http://www.publico.es/espana/444095/interior-perseguira-la-difusion-de-imagenes-de-policias-en-internet

Cita de: dj-boxer en Octubre 18, 2012, 20:20:07 pm
Soy de los que piensan que el derecho a la inviolabilidad del domicilio, proclamado en el art. 18 de la Constitución, es extensible a los vehículos vivienda, se encuentren donde se encuentren.
Aunque al paso que vamos, la poli, esa misma que va ilegalmente sin identificar en las manifestaciones, va a poder hacer lo que le dé la real gana y pasarse nuestros derechos por el forro de sus caprichos (y de los de sus jefes políticos):

http://www.publico.es/espana/444095/interior-perseguira-la-difusion-de-imagenes-de-policias-en-internet

me habias asustado, jejeje

"si ponen en riesgo su persona o la operación en la que están trabajando."

eso ya es otra cosa, ..es decir si se les ve la cara o lo ven los malos y pueden huir

volviendo altema del hilo, y a los ultimos comentarios, mi opinión es que los cuerpos de seguridad del estado están para protegernos a los ciudadanos y a nuestro servicio.

de ahí a hacer criticas de que son muy malos o encumbrarlos por que son muy wenos, me parece un debate esteril y que no lleva aningún lado, más que a molestar a unos y otros, que cada cual tiene su  opinión,

ni el foro, ni el hilo son lugar para estos debates. así que paso de ambas opiniones y os ruego que lo dejeis ya,...que no conduce a ningún lado

lo que me preocupa muchísimo, eso si.., y que si que viene al tema del hilo es el mogollón de opiniones que se han visto aquí del tipo ; "si no tienes nada que ocultar, dejales registrar", "si no colaboras es que escondes algo", "si te niegas al registro te conviertes en sospechoso"

...joder pero, ¿adonde hemos llegado? que haya gente que piense así estando reconocido el derecho a la intimidad en La Constitución, ...la verdad me parece cosa del fascismo/comunismo

a ver si tenemos un par de dedos de frente y aprendemos lo que es el respeto,

salut

Estaba escribiendo una respuesta por alusiones a lo que has dicho, pero después de leer a Espartano y pensarmelo mejor lo dejo estar, simplemente me gustaría que leyeras lo que escribo y no lo que te parezca, que jamás he justificado "las violaciones de nuestro derecho a la intimidad y a la dignidad y a la integridad fisica" ni he dicho que  los datos aportados por el grupo tortuga sean menos validos por el hecho de ser antimilitarista, sino por las fuentes de las que proceden y por sus "apreciaciones personales", los datos son datos y lo demas son opiniones que según de donde vengan pueden ser creibles o nó.
De lo que va el hilo, que es si puede la policía registrar un vehículo vivienda creo que ya ha quedado bastante claro, puede en según que ocasiones y en otras nó (no voy a repetirlas, el que tenga interés que se lea el hilo), y desde luego siempre que el interesado de su consentimiento, para lo que habrá opiniones para todos los gustos, a mí desde luego mientras me lo pidan educadamente no pienso negarme y con eso no pienso ni que esten violando mi derecho a la intimidad ni mi dignidad, cada uno sabrá lo que tiene que hacer que para eso somos mayores de edad (aunque a veces no lo parezca).
P.D. Por cierto Espartano ¿a que o a quien te refieres cuando dices de aprender lo que es el respeto?

http://www.furgovw.org/index.php?topic=21685.0 para no polemizar mas en el tema, lo dejo que cada uno saque sus conclusiones, y para ver si entre todos ponemos luz sobre el asunto de los registros, aqui dejo un hilo del foro donde se puede ver que denuncian al GC y la conclusion es coches se pueden registrar, vehiculos vivienda en la parte delantera si en la trasera-vivienda necesitan delito fraglante, o autorizacion judicial, y en las fronteras pueden mirar sin problemas donde quieran para evitar trafico de armas, drogas o lo que sea, lo que no se yo es si dentro de europa valen esas fronteras ya que en teoria hicieron el mercado economico comun.
Pero que en la parte vivienda como norma general no se puede registrar.
Saludos

Cita de: manuelcastagnal en Octubre 18, 2012, 21:46:33 pm
http://www.furgovw.org/index.php?topic=21685.0 para no polemizar mas en el tema, lo dejo que cada uno saque sus conclusiones, y para ver si entre todos ponemos luz sobre el asunto de los registros, aqui dejo un hilo del foro donde se puede ver que denuncian al GC y la conclusion es coches se pueden registrar, vehiculos vivienda en la parte delantera si en la trasera-vivienda necesitan delito fraglante, o autorizacion judicial, y en las fronteras pueden mirar sin problemas donde quieran para evitar trafico de armas, drogas o lo que sea, lo que no se yo es si dentro de europa valen esas fronteras ya que en teoria hicieron el mercado economico comun.
Pero que en la parte vivienda como norma general no se puede registrar.
Saludos

Eso ya lo había dicho yo el 4 de septiembre, de ahí que dijera en mi anterior post que ya estaba en el hilo:

Cita de: CIMA en Septiembre 04, 2012, 20:38:47 pm
Creo que la respuesta a este hilo está en este otro: http://www.furgovw.org/index.php?topic=21685.0 y se resume (gracias, Viano) en que:
En resumen, para que sirva de lista de posibles supuestos para aclarar dudas:

Sí se pueden registrar sin orden judicial y/o sin conentimiento del titular y/o sin mediar delito flagrante:

- Los vehículos que no sean vivienda, en todo momento
- La parte delantera de los vehículos-vivienda, a criterio del agente de la autoridad
- La totalidad de los vehículos-vivienda en las franjas fronterizas y aduanas

No se pueden registrar sin orden judicial y/o sin consentimiento del titular y/o sin mediar delito flagrante:

- La parte trasera de los vehículos-vivienda cuando no estén en franjas fronterizas

Cita de: CIMA en Octubre 18, 2012, 22:08:11 pm
Eso ya lo había dicho yo el 4 de septiembre, de ahí que dijera en mi anterior post que ya estaba en el hilo:

era por volver al tema principal e intentar dejar atras otros temas accesorios... seria bueno saber lo de  las fronteras dentro de europa, ya que yo no se si eso se considera frontera (yo cuando cruce a Francia y Portugal no recuerdo ver ningun control) por lo del la union economica europea y su libre circulacion de personas y bienes, para cruzar a Marruecos y sobre todo al volver si que subio el perro a la furgo del amigo que nos llevaba (no llevabamos nada ,claro), pero nos resulto curioso.
¿creeis que hay ese control fronterizo ( o ese poder hacerlo) dentro de las fronteras internas? por resolver todas las dudas
Saludos y espero que este foro nos siga valiendo a todos para aprender.....

Cita de: CIMA en Octubre 18, 2012, 21:17:10 pm
Estaba escribiendo una respuesta por alusiones a lo que has dicho, pero después de leer a Espartano y pensarmelo mejor lo dejo estar, simplemente me gustaría que leyeras lo que escribo P.D. Por cierto Espartano ¿a que o a quien te refieres cuando dices de aprender lo que es el respeto?

gracias Cima, creo que es lo mejor, no andar más por este camino.....

no se si cuando dices "lee lo que escribo" te refieres a mi.

mi respuesta no se refiere a nadie en concreto, más que nada por que no tengo ganas de andar cortando y pegando y respondiendo puntos y coma,. Creo entender bien lo que leo, pero puedo estar equivocado, quien sabe,...cuestión de interpretaciones.

cuando digo " a ver si aprendemos lo que es el respeto" me estoy refiriendo al derecho a la intimidad y a manejar cada uno su vida como le de la gana, sin por ello levantar sospechas o convertirte en un ciudadano "no colaborador" a eso me refiero.

vuelvo a insistir en que lo que más me molesta de las opiniones que se han visto por aquí, (y están escritas-No las voy a citar) son las que van en ese sentido.

saludos

Cita de: Espartano en Octubre 19, 2012, 07:31:06 am
gracias Cima, creo que es lo mejor, no andar más por este camino.....

no se si cuando dices "lee lo que escribo" te refieres a mi.

mi respuesta no se refiere a nadie en concreto, más que nada por que no tengo ganas de andar cortando y pegando y respondiendo puntos y coma,. Creo entender bien lo que leo, pero puedo estar equivocado, quien sabe,...cuestión de interpretaciones.

cuando digo " a ver si aprendemos lo que es el respeto" me estoy refiriendo al derecho a la intimidad y a manejar cada uno su vida como le de la gana, sin por ello levantar sospechas o convertirte en un ciudadano "no colaborador" a eso me refiero.

vuelvo a insistir en que lo que más me molesta de las opiniones que se han visto por aquí, (y están escritas-No las voy a citar) son las que van en ese sentido.

saludos

Hola Espartano, cuando decía lo de leer lo que escribo no me refería a tí sino a que yo jamás he justificado la invasión de la intimidad de nadie ni he quitado credibilidad a ninguna asociación por el hecho de ser antimilitarista, creo que está bastanta claro lo que escribí y por si acaso lo corto y pego:

Cita de: CIMA en Octubre 18, 2012, 14:19:37 pm... el tercero se refiere a una pagina web que se define a si misma como de "grupo antimilitarista" y cuya objetividad, a mi modo de ver, está totalmente desautorizada si se observan las expresiones con las que exponen los casos que denuncian y cuando entre sus enlaces se remiten a publicaciones tales como Gara.
............ Con eso no quiero decir que no haya casos, y por supuesto creo y deseo que esos casos que se den sean juzgados y condenados con el máximo rigor,

.
Cuando te preguntaba por lo del respeto lo hacía pensando que te dirigías a mí, porque creo que en todas mis intervenciones (no solo en este hilo sino en cualquier otro) siempre he sido respetuoso con las opiniones de los demás.
Y aclarado esto no vuelvo a insistir en el asunto, que no da mas de sí, y en lo que atañe al hilo y a la pregunta de manuelcastagnal indicar que aunque exista la libre circulación de ciudadanos europeos dentro del espacio Schengen eso no quiere decir que hayan dejado de existir las fronteras como tal (que es la linea que delimita el espacio soberano de cada uno de los paises de la U.E.) ni que hayan dejado de existir la posibilidad de controles en dichas franjas (otra cosa es que no se realicen habitualmente como antes de existir la U.E.), con lo que en esas franjas fronterizas si existe la posiblidad del registro de vehículo vivienda sin que se pueda uno oponer, al menos esa era la opiníon (legalmente fundamentada) del asesor jurídico del ex-director de la Policía y Guardia Civil D. Joan Mesquida que le notificaron a Viano.

esta claro Cima, creo que nunca he visto una respuesta tuya en la que faltes a nadie,

saludos

Cita de: Espartano en Octubre 19, 2012, 10:28:47 am
esta claro Cima, creo que nunca he visto una respuesta tuya en la que faltes a nadie,

saludos

Gracias, amigo  ;), desde luego al menos lo intento, aunque el no ver la cara del que escribe puede dar lugar a equívocos.

Como anda este tema cuando uno se queda sin acceso a internet¡¡¡¡

A ver si puedo aclarar una cosa que por simple se escapa muy a menudo: Una frontera no tiene porque tener elementos policiales para salvaguardarla, de hecho en Europa no existen ADUANAS (controles fronterizos) en las FRONTERAS que hay entre los paises. Esto a los anteriores a la LOGSE nos queda bastante claro, no porque en aquellos tiempos existiera una similitud entre frontera y aduana, si no porque se estudiaban los mapas politicos y geograficos de los diferentes paises. Los de la LOGSE sufren del traspaso de competencias en materia de educacion y en algunas regiones hay libros que son verdaderas aberraciones contra la historia y mas aun contra la realidad.

En la actualidad existe lo que se llama Espacio Schengen y consiste en la eliminacion de los controles fronterizos entre los paises miembros de este espacio. Aunque es un acuerdo de paises europeos, ni todos los miembros pertenecen a la CE ni todos los miembros de la CE estan en el acuerdo.

En cualquier caso, una persona que en un control fronterizo interno de la UE o externo o en un simple control policial de una carretera de cualquier parte de España que facilita el acceso a su furgon vivienda a la policia para realizar un control, no esta atentando contra su propio derecho constitucional, pues ese derecho reside en la propia persona. Esta claro y esto es mi opinion, que a mi si me vienen unos policias a hacer un registro de mi furgo o de mi vivienda y consigo que me den una explicacion ya sea de manera educada o no (la educacion de un policia me la suda, lo que me interesa es la necesidad de su intervencion) estimare la importancia y necesidad de renunciar a mis derechos de esconder consoladores, calzoncillos cagaos y esas cosas que vosotros escondeis en vuestras casas (que cosas mas raras teneis  .meparto .meparto) incluso colaborare en el control indicando en funcion de lo que busquen, pues recuerdo en un paso de la aduana de Andorra a España las preguntas del guardia civil y yo le fui diciendo anticipadamente el contenido de las bolsas para facilitarle el trabajo, al final, el registro se quedo en la mitad de las bolsas y bultos.

Sobre esas fuentes que hablan de torturas de la policia española y de otros paises, hay que diferenciar, la fiabilidad de las fuentes que desde luego no es la mejor, pues hoy en dia hasta el mas creible de los periodicos interpreta las noticias de la mejor manera posible para vender (o distribuir) mas periodicos y asi ganar mas (con su precio o con la publicidad contenida)

EN cualquier caso, de los links aportados, lo que en realidad habria que ver, no es la noticia de un periodico que ya de por si es famoso por engrandecer a proposito las noticias sin contrastar adecuadamente, si no ir a los generadores de la noticia y pasar de historias lacrimogenas, pues lo que nos interesa no es lo que cuenta el presunto torturado que puede decir lo que quiera en un periodico con muy pocas posibilidades de que la presuncion de veracidad del torturador prevalezca una vez contada la historia. Lo que hay que hacer es leer el informe de Amnistia Internacional y leerselo buscando datos claros y concretos, que en contra de las historias lacrimogenas del periodico que es lo que en realidad da credibilidad a ese informe de A.I.
Sobre lo de las camaras, me remito a un post mio reciente. Todos recordaremos que hasta hace un tiempo, en una region del norte de España se denunciaban torturas continuamente. La publicacion de los manuales de conducta de una organizacion claramente criminal, no fue suficiente pues precisamente A.I. en sus informes denunciaba que se seguia torturando en España. La publicacion de ese informe en Gara dio mucho que hablar, pues cambiaba completamente con respecto a los anteriores. El consejo de colocar camaras en las comisarias no es que se aceptara por lo dicho por esta organizacion, es que esta organizacion, lo dijo a raiz del estupendo resultado de las DVR (videos digitales que graban las 24horas) instalados en algunas comisarias sin conocimiento de los arrestados NI SIQUIERA DE LOS POLICIAS. Esto produjo una reduccion de las condenas a policias, por la consecucion de pruebas que demostraban feacientemente la falsedad de las acusaciones de torturas. Y la condena sin lugar a dudas de los agentes que en realidad si que torturaban a los detenidos. Y no voy a buscar la noticia, porque seguro que todos recordareis la paliza grabada por asuntos internos de los Mossos de Escuadra y que acabo con una condena contra esos policias. No entiendo como no se habla del caso de Lasa y Zabala que posiblemente sea el mas famoso de tortura policial probada y es que siendo un secuestro de dos terroristas de ETA por otro grupo terorrista como el GAL, que estaba constituido y apoyado por policias y guardias civiles, constituye una verdadera verguenza nacional.

Me molesta de sobremanera que las fuentes que se busquen sean de tan poca credibilidad cuando hay noticias que efectivamente han conseguido salir adelante por su crudeza y REALIDAD DEMOSTRADA, atendiendo a otras fuentes que constantemente dan opiniones personales en vez de pruebas.

Sobre el link de el periodico Publico sobre la ocultacion de datos de los policias, comentar que esa noticia trata de la solicitud de unos sindicatos policiales al director de la policia para que en una manifestacion no se pueda usar la identidad de los policias por su trabajo en contra de su vida privada. De aqui lo del equilibrio entre los derechos de unos y los de otros. Lo ideal seria que los policias llevasen su numero de funcionario y cuando terminan de currar nadie los reconociera como policias en su barrio.

En general de lo de las acusaciones:
SI nos vamos a poner a acusar sin oficio ni beneficio, al menos vamos a usar material creible y contrastable, que somos personas y por lo tanto tenemos memoria y recordamos hechos mucho mas lejos de lo que nos ordene recordar internet o sobre este su santidad san google. Ojo porque Internet no es necesariamente un reflejo de la realidad, solo es una enorme base de datos que pueden ser reales o inventados.

En cualquier caso, con esto no quiero decir que en general la policia sea un grupito de torturadores o salteadores de los derechos reconocidos en la Constitucion española, solo quiero que tanto si vamos a hablar de entradas en furgoviviendas, como de lo malos que son los polis, que pongamos datos reales y contrastados y si no que nos cierren el hilo porque como decia hace unos post y despues ha recordado otro forero, este ya empieza como los anteriores a tener cierto tufillo apestoso.

Creo que no se necesita una orden de registro aunque sea un vehiculos vivienda de todas formas se lo preguntare a mi colega picoleto

Hola,
acabo de leer el título del hilo pero no se qué se habrá escrito en todas las páginas que ya tiene.
Yo estoy estudiando unas oposiciones y precisamente en la parte de derecho viene detallada que un vehículo vivienda no puede ser registrada
sin una orden judicial. Diferente es que el dueño del vehículo acceda a su registro o que el policía/guadia civil te ponga en la autocaravana al sol hasta que te canses y le digas "pase usted señor agente" pero poder no se puede.

Cita de: JuanCad en Octubre 19, 2012, 12:05:27 pm
Creo que no se necesita una orden de registro aunque sea un vehiculos vivienda de todas formas se lo preguntare a mi colega picoleto

Creo que tanto la Constitucion española como el codigo penal, como la jusrisprudencia que se ha citado en este hilo, dejan bastante claro el tema.

Hay casos y en cada caso unas especiales caracteristicas modificatorias de casa situacion.

¿Puede la policia resgistrar mi vehiculo vivienda?

Si, aunque hay que garantizar el cumplimento de la Ley y en concreto tener en cuenta todo lo relacionado con el derecho a la inviolabilidad del domiciilio (que aunque intimamente relacionado, no es lo mismo que el derecho a la intimidad)

¿Es necesaria siempre la orden judicial de entrada y registro?
NO, hay casos en los que no es necesaria: el acuerdo por parte del morador (que no del propietario) la orden generica de los controles policiales, razones de urgencia, razones sanitarias y por supuesto en caso de flagrante delito o paso fronterizo. (siempre tienen que darse razones suficientemente importantes y nunca contrarias a derecho)

¿Puedo negarme al registro de mi vivienda movil?
Si, otra cosa es que la negativa sea razon para impedir la entrada y registro y que la negativa por la fuerza al registro, pueda dar motivo de usar la fuerza a los miembros de las FOP para defenderse y cumplir su trabajo acusandonos ademas de desobediencia, obstruccion, atentado y otros delitos (uno o varios)

¿la presuncion de veracidad es motivo de que siempre se crea al policia antes de lo que yo pueda decir?
Ni en pintura.
SI asi fuera, los fotocontroles, los alcoholtest asi como los drogatest el envio a ITV, las basculas y otros controles tecnicos estarian de mas, con que un guardia civil dijera que ese camion pesa cien kilos mas de los autorizados para carga, bastaria para retener y iniciar un expediente sancionador. En muchos casos se necesita el apoyo de medios tecnicos para probar y contrastar la veracidad de la denuncia.

¿La denuncia de torturas puede invalidar lo encontrado en el interior de mi vehiculo vivienda?
No necesariamente, es mas, una denuncia falsa trae consecuencias muy negativas y puede agrabar la pena sobre las actuaciones.

¿Si en un fotocontrol me paran y yo habia echado laca sobre la placa me puedo librar de la multa?
No, esa es una de las mil leyendas sobre como librarse de las multas, lo mejor es no correr para evitar las multas. Para no dar positivo en alcoholtes, lo mejor es no beber ya que las pastillas de menta no esta probado que cambien los resultados. Decir que ese kilo de marihuana es para consumo propio de aqui a dentro de un año, no nos libra de la multa de trafico ni mucho menos de una falta contra la salud. y asi con el resto de leyendas urbanas y todas las chorradas que pululan por los mentideros de internet, que los primeros en leerlos no son los picoletos ni los maderos, son los organos de control de los ministerios afectados (en los que logicamente hay maderos y picolos) para preveer todo tipo de incidencias. Asi desde hace tiempo, cuando caes en un fotocontrol, te mandan adjunta, la certificacion del radar y la fotografia, para evitar perder y hacer perder el tiempo tanto de la Administracion como de los usuarios.

Cita de: dorito en Octubre 19, 2012, 13:08:23 pm
Hola,
acabo de leer el título del hilo pero no se qué se habrá escrito en todas las páginas que ya tiene.
Yo estoy estudiando unas oposiciones y precisamente en la parte de derecho viene detallada que un vehículo vivienda no puede ser registrada
sin una orden judicial. Diferente es que el dueño del vehículo acceda a su registro o que el policía/guadia civil te ponga en la autocaravana al sol hasta que te canses y le digas "pase usted señor agente" pero poder no se puede.

No, no pueden ponerte al sol para obligarte a que des permiso, porque estarian cometiendo un delito y entonces tendrias facil echar por tierra cualquier actuacion. Hay que saber que las fuerzas del orden publico tienen un periodo de tiempo para realizar sus funciones de policia durante el cual no se considera detencion la privacion breve del derecho a la libre deambulación, pero ese tiempo es el minimo necesario para realizar sus funciones, fuera de este, se considera una detencion ilegal.
Seria interesante saber de que trata el procedimiento de "hábeas corpus" pues si un agente de las FOP te mantiene detenido en ciertas condiciones produciendo unas consecuencias negativas inecesarias para el fin que se pretende conseguir, en realidad esta echando tierra a sus intereses. Una llamada de telefono ahora que todos llevamos uno en el bolsillo puede poner a la sombra durante mucho tiempo al agente pues no es creible que el se quede al sol de la misma manera que te mantiene a ti....

Al margen de esto y en relacion a lo de presentar una denuncia contra un agente en un juzgado mejor que en comisaria, es algo con lo que no puedo estar de acuerdo desde ningun punto de vista, ni siquiera si nuestra unica intencion es JODER y lo digo con todas las letras al policia de turno. EL tramite es el siguiente: en la entrada de cualquier establecimiento policial hay un libro de recogida de reclamaciones. Es algo muy similar al libro de quejas que tiene que haber en cualquier establecimiento comercial a disposicion de los clientes. Se pide dicho libro, ante la negativa se acude a cualquier otro establecimiento policial o juzgado.
Rellenamos el impreso con la mayor claridad posible aportando pruebas y datos.
Con esto se consigue lo mismo que en un juzgado pues los delitos o faltas son los mismos y no lo tramita ni de lejos el policia o policias que atienden en esa comisaria. Por otro lado, ese documento implica que entre ministerio del interior y los organos de control de las unidades policiales, es decir, las tan famosas como peliculeras hooliwudienses unidades de asuntos internos. El resultado es que ademas de las responsabilidades penales, el o los policias relacionados responden disciplinariamente ante sus unidades. Por lo que conseguimos dos castigos en vez de uno.

Leyenda urbana:
Si eres guardia civil (o policia del tipo que sea) y te paran en un fotocontrol (radar de control de velocidad) te libras de la multa.
La realidad:
No solo no te libras de la multa si no que ademas te inician un procedimiento disciplinario en tu unidad. Si ademas solicitas que por ser agente de la Autoridad te retiren la multa, el delito puede acarrear un castigo ejemplar.
Mas realidad aun sobre el tema:
Si ves una situacion tan cotidiana como que un coche de policia se salte un semaforo o pase por delante de un radar con las luces y sirenas prioritarias a nadie le extraña que ese coche policial se salte el control...
Pues ellos tienen desde hace años que demostrar al llegarles la multa, que en realidad se dirigian a una intervencion con suficiente importancia como para poner esos prioritarios y saltarse controles o señales de trafico.

En teoría no pueden "ponerte al sol" para que les des permiso, pero siempre hay trampas y como mínimo, te pueden hacer perder un rato.
Recuerdo que en una ocasión, nos pararon en un control a dos vehículos (con un conductor cada uno) en una especie de area de descanso de una comarcal y a mí me dejaron pasar. Yo seguí a mi amigo, pero la G.C me dijo que no podía estar allí y que me marchase. Entonces, paré nada más terminar el control y me volvieron a llamar la atención. Allí tampoco podía estar. Vi cómo registraban a mi amigo su coche y sus efectos personales sin guantes. Entonces, le dije al G.C: "¿Sabe? Igual en vez de estar aquí, quizás tenga que ir donde mi amigo y explicarle sus derechos ante un control". A lo que el simpático G.C. me dijo textualmente: "Pase, pase dentro que le vamos a explicar sus derechos a vd". Majo, ¿verdad? Al volver a entrar en el area de descanso (me obligaron a dar la vuelta en la carretera pisando la línea continua), se disponían a identificarme y a registrarme cuando apareció un agente y me dijo:
-Pueden marcharse.
-¿Ambos? Pregunté. 
-Si, los dos.
-Vale. ¡Vámonos!-Le dije a mi amigo. .palmas
¿Qué ocurrio? Alguien pensó que yo podía ser "hijo de alguien" o directamente "ser alguien" que les podía complicar las cosas? .confuso2
Hay muchas herramientas...
En otra ocasión, siendo niños, la policía nacional paró a mis padres a punta de pistola porque no les habían visto hacerles señas desde otro coche camuflado. Y les dijeron que no les pararon a tiros porque vieron que llevaban niños. Bendito cambio de matrículas sin las iniciales de la provincia que tenemos...
Pero bueno, esto es otra historia. Ocurrió hace muchos años y quiero pensar que eran otros tiempos.

Cita de: templario en Octubre 19, 2012, 14:48:52 pm
En teoría no pueden "ponerte al sol" para que les des permiso, pero siempre hay trampas y como mínimo, te pueden hacer perder un rato.
Recuerdo que en una ocasión, nos pararon en un control a dos vehículos (con un conductor cada uno) en una especie de area de descanso de una comarcal y a mí me dejaron pasar. Yo seguí a mi amigo, pero la G.C me dijo que no podía estar allí y que me marchase. Entonces, paré nada más terminar el control y me volvieron a llamar la atención. Allí tampoco podía estar. Vi cómo registraban a mi amigo su coche y sus efectos personales sin guantes. Entonces, le dije al G.C: "¿Sabe? Igual en vez de estar aquí, quizás tenga que ir donde mi amigo y explicarle sus derechos ante un control". A lo que el simpático G.C. me dijo textualmente: "Pase, pase dentro que le vamos a explicar sus derechos a vd". Majo, ¿verdad? Al volver a entrar en el area de descanso (me obligaron a dar la vuelta en la carretera pisando la línea continua), se disponían a identificarme y a registrarme cuando apareció un agente y me dijo:
-Pueden marcharse.
-¿Ambos? Pregunté. 
-Si, los dos.
-Vale. ¡Vámonos!-Le dije a mi amigo. .palmas
¿Qué ocurrio? Alguien pensó que yo podía ser "hijo de alguien" o directamente "ser alguien" que les podía complicar las cosas? .confuso2
Hay muchas herramientas...
En otra ocasión, siendo niños, la policía nacional paró a mis padres a punta de pistola porque no les habían visto hacerles señas desde otro coche camuflado. Y les dijeron que no les pararon a tiros porque vieron que llevaban niños. Bendito cambio de matrículas sin las iniciales de la provincia que tenemos...
Pero bueno, esto es otra historia. Ocurrió hace muchos años y quiero pensar que eran otros tiempos.

CitarYo seguí a mi amigo, pero la G.C me dijo que no podía estar allí y que me marchase.

Lo contrario habria sido desobediencia

CitarEntonces, paré nada más terminar el control y me volvieron a llamar la atención. Allí tampoco podía estar.

Lo mismo, lo contrario habria sido desobediencia

CitarVi cómo registraban a mi amigo su coche y sus efectos personales sin guantes. Entonces, le dije al G.C: "¿Sabe? Igual en vez de estar aquí, quizás tenga que ir donde mi amigo y explicarle sus derechos ante un control". A lo que el simpático G.C. me dijo textualmente: "Pase, pase dentro que le vamos a explicar sus derechos a vd".

Viste como regirtraban a tu amigo por lo tanto te dijeron que te fueras pero no lo hiciste y es mas, hablaste con un guardia que te dijo que entrases al control y obedeciste, por lo tanto hiciste caso en todo momento a las ordenes de los agentes. Muy correcto por tu parte.

CitarAl volver a entrar en el area de descanso (me obligaron a dar la vuelta en la carretera pisando la línea continua)

Las indicaciones de un agente de control de trafico estan por encima de cualquier otra señal de trafico, asi que no hay nada de importancia en el tema. Hay señales y unas tienen prelacion sobre las otras. Este es el caso mas claro: lo que diga el agente va a misa sobre lo que diga una señal de trafico vertical u horizontal.

Citarse disponían a identificarme y a registrarme cuando apareció un agente y me dijo:
-Pueden marcharse.
-¿Ambos? Pregunté. 
-Si, los dos.
-Vale. ¡Vámonos!-Le dije a mi amigo. .palmas
¿Qué ocurrio? Alguien pensó que yo podía ser "hijo de alguien" o directamente "ser alguien" que les podía complicar las cosas? .confuso2

No tiene porque entenderse que hay fenomenos paranormales, simplemente que un agente vio que no habia interes en realizar un registro o penso que se trataba de mas molestia a unos ciudadanos que lo que se podria conseguir con el registro, ser hijo de alguien no influye para un registro lo mas minimo a no ser que por ser una persona de confianza de ellos, estimen que realizar ese registro es una perdida de tiempo. Por ejemplo si en el control pasa un vehiculo policial uniformado o encubierto, el interes de registrarlo en nulo y por lo tanto una perdida de tiempo.

CitarEn otra ocasión, siendo niños, la policía nacional paró a mis padres a punta de pistola porque no les habían visto hacerles señas desde otro coche camuflado. Y les dijeron que no les pararon a tiros porque vieron que llevaban niños. Bendito cambio de matrículas sin las iniciales de la provincia que tenemos...
Pero bueno, esto es otra historia. Ocurrió hace muchos años y quiero pensar que eran otros tiempos.

Y tanto que eran otros tiempos. Hace ya unos cuantos años que desaparecio la posibilidad de ser ametrallados por saltarse un control de la guardia civil, las normas legales cambian con el tiempo en funcion de muchas cosas y entre ellas, esta norma tiene mucho que ver con la pericia de los profesionales para desarrollar su trabajo y las obligaciones y derechos de los ciudadanos para "adivinar" si quien nos para por la carretera es un policia de verdad o un delincuente haciendose pasar por un policia. Mirar en internet la famosa "la banda de los peruanos"

Cita de: maxbs en Octubre 19, 2012, 15:40:15 pm
Viste como regirtraban a tu amigo por lo tanto te dijeron que te fueras pero no lo hiciste y es mas, hablaste con un guardia que te dijo que entrases al control y obedeciste, por lo tanto hiciste caso en todo momento a las ordenes de los agentes. Muy correcto por tu parte.

No me debido explicar bien. Sí que le hice caso al agente y salí del control. Fue a 10 metros de donde se acababa el control donde paré y desde allí vi registrar a mi amigo.
En los controles nunca soy descortés. Les trato con educación y uso el tratamiento de "usted". En cambio, ellos, mucísimas veces se han comportado de manera chulesca y me han tueteado. Por no hablar de que se han acercado, y al estar yo sentado en el coche, su subfusi me queda a la altura de la cara. Yo no tengo la culpa de que su capitán les tenga 4 horas parando a gente muriéndose de frío y estén cansados de pelearr con la gente. Cuando veo un control, lo que más temo es la perdida de tiempo, no que vayan a encontrarme nada.   
En ningún momento pretendo decir que la policía o G.C. es perpotente, corrupta, abusona o descortés. No se puede generalizar. Como en todas las profesiones, hay quien es educado y quien no. Si a un hijo puta le das un uniforme y un arma, ya sabes lo que tendrás. También te puedo contar que me han parado en un control y del buen rollo que hubo, el agente casi se olvida de hacer lo que pidió en un principio..
Y no creas que lo de para a tiros un coche está muy lejos en el tiempo. En este milenio ha habido más de un caso.

Pues perdón. Me ha parecido entender al leer tu relato que te pasaste y te echaron del control te saliste del mismo y te llamaron la atención de nuevo....

La actitud que tu llamas chulesca simplemente es la de cualquier trabajador cuando alguien viene y pretende decirle como hacer su trabajo. No quiero decir que tu lo hicieras si no que es una actitud muy habitual siendo pikoleto o fontanero o cualquier otra cosa. Estas currando y se arrima un jubilado y te cuenta como se hacían las cosas en sus tiempos.

En este caso entra la Ley de protección de datos, el derecho a la intimidad y otras cosas. Si están registrando un vehículo y para otro coche al lado donde no hay un pikoleto que pueda garantizar el derecho a la intimidad y otras cosas, pues es más que seguro que te aparten donde no puedas mirar dentro del maletero del vecino por mucho que seáis vecinos y amigos de la infancia. Cada cual mete las narices en sus asuntos y los pikoletos en los de todos.
Vamos que una actuación policial no es un show callejero donde todos podamos meter las narices y después mandar un SMS para nominar al pikoleto o al conductor del coche.

Cita de: templario en Octubre 19, 2012, 14:48:52 pm
¿Qué ocurrio? Alguien pensó que yo podía ser "hijo de alguien" o directamente "ser alguien" que les podía complicar las cosas? .confuso2
Hay muchas herramientas...

Lo peor es que hay gente que se cree que esto funciona...

maxbs Cuanto más te leo, más admiro tu paciencia.

Más aún. Ya se comentó en el foro que si un pikoleto comete una infracción, no sólo no se la retiran por guapo, además le meten un correctivo

Me voy a poner colorado.  8)  es la única manera de tratar ciertos temas sin que nos cierren el hilo.
Ayer vi como unos policías nacionales se encontraban  con un caso de identificación y cabreo.
Resulta que un portero de parking paro un coche porque se había marchado sin pagar otras veces y esta vez no acertó por el hueco de siempre y además pretendía reclamar al parking los desperfectos del coche. Yo no quise prestarme como testigo, pero siendo elcoche de detrás lógicamente lo vi todo. Los vigilantes bajaron y los macarras se negaron a identificarse y los vigilantes llamaron a la madera. Hubo insultos y malos modos pero sobre todo mucha paciencia por los vigilantes. Yo con una porra en la mano no se que habría hecho pero a alguno le habria calentado la noche... puede que no se necesite una carrera universitaria para ser madero o seguridad pero joder con el aguante.

Llegaron los policías y la cosa terminó muy original. Los macarras rebajaron el volumen de inmediato y sacaron los carnés sin rechistar, pero he aquí lo original, el madero les dijo a los vigilantes que actuase como ayudantes directos así que coger los documentos y tomad nota. Después les ordenaron poner a los macarras contra la pared y los vigilantes echaron a estos. Les encontraron algo y se los llevaron para la calle.

Al salir del parking (tardamos porque se nos paso la hora desde el cajero a la barrera) en la calle una patrulla de municipales tenian a los macarras haciendo pruebas y seguro que no era de alcohol porque salio en las noticias el detector de consumo de drogas.
Pero los dos coches de detrás (yo fuy uno) asistimos a un show que está claro fue a propósito para sacarles los colores a estos dos jetas. Por eso creo yo que si bien se lo merecían, no es cuestión de montar el espectáculo porque si ni a un metro ni a diez, la cuestion es que todos tenemos derechos y si hay gente que se rie hasta de los polis imaginate el respeto que tienen por los que no tenemos presunciones ni autoridades ni gaitas, a esos es a los que les deseo que se encuentren todas las noches con los mas torrentes de cada cuerpo policial y asi los demas podemos limitarnos a cometer infracciones tan graves como aparcar en doble fila o callarnos cuando la cajera del mercamoña se equivoca y nos da cuatro centimos de mas.

Haber hay de todo, está claro. Pero el civil, normalmente, sólo conoce la vida civil y rara vez puede ponerse en el "pellejo" del otro. El que ejerce funciones policiales, al llegar a casa es un civil más. No sé si me explico.

Cada día hay más leyendas urbanas sobre el tema.

Bueno, pues ahí queda eso. Os sigo leyendo.

Saludos.

Cita de: maxbs en Diciembre 06, 2012, 01:26:50 amPor eso creo yo que si bien se lo merecían, no es cuestión de montar el espectáculo porque si ni a un metro ni a diez, la cuestion es que todos tenemos derechos y si hay gente que se rie hasta de los polis imaginate el respeto que tienen por los que no tenemos presunciones ni autoridades ni gaitas, a esos es a los que les deseo que se encuentren todas las noches con los mas torrentes de cada cuerpo policial y asi los demas podemos limitarnos a cometer infracciones tan graves como aparcar en doble fila o callarnos cuando la cajera del mercamoña se equivoca y nos da cuatro centimos de mas.

El respeto se gana con las acciones que uno realiza y si una persona o colectivo no lo tiene por parte de la gente....¿porque sera?
El miedo es el  que se impone por la fuerza, con el abuso. Lo ideal seria que respetasemos a las distintas fuerzas(lo que implicaria una educacion y forma de actuar diferente por las dos partes, desde mi punto de vista bastante mas de una que de la otra que para eso cobran por proteger y servir, no es un enfrentamiento en el que cada parte fastidia lo que puede con los recursos que dispone, que por cierto a un lado se lo hemos dado entre todos )... no que las temiesemos... un respeto basado en que se guien por la ley y que en caso de duda ejerzan lo mas favorable para el ciudadano, y que un agente no pueda decidir a ti te humillo mas porque eres (lo que sea) y a ti menos (por lo que sea), si se han saltado la ley pues que se actue de acuerdo a esta (que lo decide la ley, no el agente) y si no pues no hay necesidad de nada.... ayer un compañero del curso de emergencias me contaba como le habia puesto una multa la guardia civil por ir sin cinturon, cuando lo llevaba puesto en todo momento(hablaron con el y todo, no fue que se confundiesen, aparte mi compañero que no sabia lo de la presuncion de veracidad ahora ya sabe lo que es)... luego diran que no hay respeto....pues claro que no .... lo que hay es miedo con lo que eso conlleva.

 .meparto  .meparto  .meparto

Cita de: manuelcastagnal en Diciembre 06, 2012, 14:21:01 pm
El respeto se gana con las acciones que uno realiza y si una persona o colectivo no lo tiene por parte de la gente....¿porque sera?
El miedo es el  que se impone por la fuerza, con el abuso. Lo ideal seria que respetasemos a las distintas fuerzas(lo que implicaria una educacion y forma de actuar diferente por las dos partes, desde mi punto de vista bastante mas de una que de la otra que para eso cobran por proteger y servir, no es un enfrentamiento en el que cada parte fastidia lo que puede con los recursos que dispone, que por cierto a un lado se lo hemos dado entre todos )... no que las temiesemos... un respeto basado en que se guien por la ley y que en caso de duda ejerzan lo mas favorable para el ciudadano, y que un agente no pueda decidir a ti te humillo mas porque eres (lo que sea) y a ti menos (por lo que sea), si se han saltado la ley pues que se actue de acuerdo a esta (que lo decide la ley, no el agente) y si no pues no hay necesidad de nada.... ayer un compañero del curso de emergencias me contaba como le habia puesto una multa la guardia civil por ir sin cinturon, cuando lo llevaba puesto en todo momento(hablaron con el y todo, no fue que se confundiesen, aparte mi compañero que no sabia lo de la presuncion de veracidad ahora ya sabe lo que es)... luego diran que no hay respeto....pues claro que no .... lo que hay es miedo con lo que eso conlleva.

En modo alguno puedo estar de acuerdo con tus opiniones que si bien creo son equivocadas, me merecen todo el respeto del mundo, pues las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo.

El respeto no se lo gana cada uno, si eso fuera cierto, la fama de un colectivo no deveria influir porque cada cual tendria la que se gane y logicamente y como decia alguien por aqui hace dos dias, las leyendas urbanas mandan aunque esten equivocadas.

En este caso, el respeto no se gana de ninguna manera, si no respetas a un agente de la autoridad estas desobedeciendo a la Ley y por lo tanto cometiendo una falta o delito, por lo tanto el respeto no se gana sino que se respeta a las personas porque se lo merecen por LEY y lo contrario es faltar.
Posiblemente estes confundiendo dos conceptos distintos y son respeto y educacion. Hace un tiempo me paro la policia local de Zaragoza y me pidieron los papeles, al darselos trate al agente con todo el respeto pero de "TU" y me conmino a que no le faltara al respeto y lo tratara de usted. Caso omiso y ademas le dije lo mismo: Estas confundiendo dos conceptos diferentes como son respeto y educacion: el respeto no lo he perdido en ningun momento ya que puedes decirle a cualquiera: "es usted un tremendo hijo de puta" y en ese caso habria que ver si se ha cometido una falta de educacion o de respeto, de las dos o de ninguna, yo creo que esta bastante claro. El municipal acto seguido pidio a mis amigos que se alejaran de la moto, puesto que aqui solo interesaba al propietario, por lo cual pedi al propietario de la moto y a mi abogado que viajaban en otras motos que se quedaran y a los demas que nos esperaran aparcados cerca, con lo que el policia con algo de cara de pocker estuvo de acuerdo. Asi pues estuvimos tres personas mas el policia, el abogado estuvo de acuerdo y dio razonamientos juridicos claros en cuanto al respeto y que en ningun momento tienen nada que ver con la educacion y mucho menos es esos casos.
Visto esto, te dire que como el tema del respeto es un concepto que proviene de una norma juridica, tendriamos que ir a textos legales y ver que tanto el agente de la autoridad al tratar al ciudadano como el caso contrario, el ciudadano al referirse al agente de la autoridad tienen diferente norma y por lo tanto diferente trato legal en cuanto a sancion. En ningun caso el hecho de que un agente insulte o sea un maleducado con un ciudadano puede dar pie o derecho para que este ciudadano o cualquier otro pueda tomar venganza contra el agente y deve si o si usar los medios legales que existen, como es la denuncia o como he dicho infinidad de veces en este foro, el libro de quejas y sugerencias que hay en la entrada de cualquier establecimiento policial, algo mucho mas doloroso para los policias "torrentes" pero que como siempre requiere de identificarse como denunciante y de aportacion de pruebas. EN contra de lo que el ciudadano cree, este sistema activa un organo de control interno que depura responsabilidades y sanciona, lo que no hace de ninguna manera y eso se vigila mucho, es convertir en un circo mediatico la correccion del sancionado. Es lo que en las peliculas americanas tan creidas por muchos lo que se viene a llamar "asuntos internos"

En cuanto a lo de que el miedo se impone con la fuerza, imagino que en realidad querias decir que la obediencia o el respeto se imponen con fuerza o con miedo. Desde luego para nada puedo estar de acuerdo con esto y sigue siendo una mas de las leyendas urbanas. El unico miedo que puede dar un policia es al castigo por la desobediencia de la norma legal, es decir, que si desobedeces la Ley, tienes como consecuencia un castigo. En el unico sitio donde he visto corregir a un ciudadano por saltarse una norma de trafico, ni siquiera es de este continente y en España con la cantidad de camaras de video que hay hoy en dia que cualquier sitio (el 90% de los ciudadanos llevamos una en el bolsillo) es muy arriesgado hacerlo sin sufrir las consecuencias. Si que es cierto, y no tienen nada que ver con lo que estamos tratando, que en las manifestaciones que se estan viendo hoy en dia en las calles, hay muchos abusos de los ciudadanos, que son contestados de una manera excesivamente duras por lo policias, pero tampoco hay que confundir la correccion y aseguramiento de la seguridad ciudadana con una batalla entre dos iguales: en las manifestaciones, hay un policia que ordena reestablecer el orden y si no es respetada la orden procede a corregirla de manera gradual. Por eso en las imagenes de la tele, se ve a un policia por delante de los demas hablando con el "cabecilla" de los manifestantes, luego se suelen ver como cortan cadenas o mueven gente haciendo "sentadas" entre varios policias y de aqui se pasa a las cargas y uso de medios contundentes. Siempre de manera gradual. Todo dependiendo de la gravedad del caso y de la amenaza a la seguridad ciudadana  y a los agentes. Vamos que si para decir buenos dias, los manifestantes gritan y tiran piedras a los agentes, el "buenos dias señor ciudadano" sobra y empiezan los botes de humo y las pelotas de goma.

Lo del cinturon, perdona que me lo piense puesto que no das datos. Si el agente vio como se lo ponia en ese mismo momento.... pues no lo multa porque en el momento de pararlo se lo ponga, sino porque cuando lo vio estaba viajando sin cinturon y como no, yo mismo cuando me han pillado sin cinturon me he comido el marron y he pasado de contar peliculas, que a los polis les cuentan todo tipo de peliculas y leyendas y son las mismas siempre y claro, cuando eso te pasa de verdad, pues va y no cuela y te la comes. A un compañero mio le denunciaron por circular sin las luces despues de la puesta del sol y en la denuncia figuraba perfectamente claro la hora y fecha: 12:00h Al preguntar porque le sancionaban con eso, el agente respondio: "ponga usted un recurso" Lo puso y lo perdio, ¿porque? pues porque mi compañero nos conto esa parte de la pelicula, pero el compañero que viajaba de copiloto, nos aclaro que el dia estaba muy oscuro y habia bancos de niebla.... vamos que cada cual cuenta lo que quiere como quiere y los demas nos toca leer y por supuesto interpretar como buenamente queremos o podemos.

Cita de: maxbs en Diciembre 06, 2012, 00:52:45 am
Vamos que una actuación policial no es un show callejero donde todos podamos meter las narices y después mandar un SMS para nominar al pikoleto o al conductor del coche.

al que le están registrando su coche puede presenciar el registro? es normal que te aparten a 10 m. dando la espalda al vehículo sin ver lo que estén haciendo con tus pertenencias?

Derpende de la legislacion del pais. En Francia por ejemplo un registro tiene que hacerse en presencia del propietario, en España en cambio no. Lo cual no quiere decir, que el policia tenga obligatoriamente que ponerte de espaldas al coche. Quiero pensar que eso de alejarte y ponerte de espaldas tiene que estar motivado siempre por algo, pudiendo ser ese algo por ejemplo lo que esten buscando o por la forma de estar buscando. Yo lo veo motivado por ejemplo en la comunidad vasca y Navarra para casos de terrorismo o en todos lados para temas de armas, explosivos y narcotrafico cuando el agente tiene que usar algun artilugio o descubrir su rostro. Vamos que esto es una suposicion mas de peliculeo que otra cosa, porque no he oido de ningun caso, si que he escuchado alguna leyenda urbana cuando vivia en Guipuzcoa sobre que los pokolos te ponian de espaldas a la pared como para fusilarte y que te deslumbraban y ademas te hacian miedo con el gatillo de la metralleta, pero bueno, que mirando en los foros ves que esa historia la han contado una y mil veces que le ha pasado a un amigo de un amigo que lo escucho en el gaztetxe y al final, nadie lo ha visto en realidad. Yo desde luego nunca, ni en un control de la madera, ni de la guardia civil, ni de los Txarainos ni de la Foral. Lo normal es como en Andorra, el pikolo te pide que lo hagas todo tu y solo mira por encima lo que le vas abriendo a no ser que vea algo raro y entonces te desguazan la furgo en busca de los fardos  .panico

si opiniones cada uno tiene la suya...
mi compañero (un cacho de pan) que llevaba puesto el cinturon en TODO MOMENTO tiene una

la familia, amigos y sociedad que sufrio por los dos asesinatos que cometio este año la policia tambien tiene su opinion
la mujer que ha dejado tuerta un mosso por estar en una manifestacion pacifica tambien tiene una opinion
los torturados este año en una comisaria tambien
Alfon el chico detenido e ingresado en fies 5 (prision dentro de la prision) el 14N sin ningun cargo ni haber echo nada mas que bajar de su casa con su novia para ir a manifestarse tambien tiene su opion
la primavera valenciana donde todos pudimos ver algun video de la policia pegando a los niños tambien alli tienen una opinion
los cuatro mossos indultados por torturas(condena del TS, que me rio yo de que si la policia la hace la paga) mientras condenan a gente por tonterias seguro que sus familias tambien tienen una opinion
desde luego que esa opinion es de gente con poco dinero y no debe de contar tanto como otras
esta gente seguro que sienten miedo y desprecio y nada nada de respeto...yo no creo que confunda terminos y lo que escribo se encuentra en Internet si se busca
que hay buenos policias? desde luego en todas partes hay de todo, pero muy mal esta la cosa
conozco a uno que era antidisturbios(que no se llamaba asi) cuando franco y como era buena persona lo dejo.
luego cuando la gente se rebela contra la policia (como en Grecia) es porque no la respetan, se impusieron con miedo y no son respetados.
puedes hablar con alguno siendo  totalmente educado y no notara si lo respetas o no
desde luego que no todos son iguales, que hay de todo....pero...antidisturbios por ejemplo.... ni uno bueno, aquel que no ha agredido, torturado etc porque si saltandose lo que deberia de ser ha visto al que lo ha hecho y se ha callado que para el caso es lo mismo
nacionales, guardia civil, etc.... pues si aqui habra mayor proporcion de gente que cumple con su trabajo como debe de ser... pero claro... preguntale a mi compañero que le han puesto la multa por ir sin cinturon cuando lo llevaba en TODO MOMENTO
mi experiencia personal... solo fui vejado una vez siendo un chaval de 15 años creo.... el resto a mi no me han echo nada, han cumplido su trabajo cuando los he visto..pero como me importan los demas y se lo que pasa y lo veo en video y en periodicos  pues eso suelto mi opinion, que es cuidado que te pueden salir por donde sea.... que para eso la tengo y esta muy fundamentada. Cuando otros compañeros me comentaron como habian cambiado las pruebas psicologicas de acceso al cuerpo tambien alucine
Como esto se esta saliendo del tema, pero es para argumentar mi opinion, es bueno que conozcamos las leyes, e incluso podemos hablar y argumentar educadamente con ellos , pero la pistola y la presuncion de veracidad la tienen ellos asi que cuidado, y si quereis denunciar algo sobre estas cosas id al juzgado no a una comisaria.
Repito que hay buenos profesionales seguro..

Pues eso, que las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo y algunos huelen que apestan a mierda.

Lo de yo tengo un amigo que es madero y es bueno es como lo de cuando hablas de homosexuales y siempre hay alguien que suelta eso de "no si y tengo un colega que es maricon y es buena persona" solo por las formas y las maneras ya se ve de que va el asunto y en este tema, como ya decia, nos estamos desviando otra vez y nos van a cerrar el hilo. Si hay maderos que son malos, pues lloraremos y monton y si hay uno que es bueno y deja la madera para hacerse carpintero, pues le haremos un monumento, pero dejaremos de hablar de esas cosas, porque este hilo es de los policias que entran a registrar vehiculos vivendas y ni siquiera el hilo va de juzgar a los policias que registran viviendas y de las mil y una historias que hay en internet que cuentan lo que les da la gana la gente independientemente de que sea verdad o mentira. Asi que o nos centramos en el hilo o pedimos que lo cierren porque las razones se acaban cuando se cambia la realidad y la unica realidad es que esto es para lo que es y para hablar de los problemas de la sociedad seguro que hay foros muchisimo mejores que este en esos temas.

Cita de: maxbs en Diciembre 07, 2012, 13:42:26 pm
Pues eso, que las opiniones son como los culos, cada uno tiene el suyo y algunos huelen que apestan a mierda.

Lo de yo tengo un amigo que es madero y es bueno es como lo de cuando hablas de homosexuales y siempre hay alguien que suelta eso de "no si y tengo un colega que es maricon y es buena persona" solo por las formas y las maneras ya se ve de que va el asunto y en este tema, como ya decia, nos estamos desviando otra vez y nos van a cerrar el hilo. Si hay maderos que son malos, pues lloraremos y monton y si hay uno que es bueno y deja la madera para hacerse carpintero, pues le haremos un monumento, pero dejaremos de hablar de esas cosas, porque este hilo es de los policias que entran a registrar vehiculos vivendas y ni siquiera el hilo va de juzgar a los policias que registran viviendas y de las mil y una historias que hay en internet que cuentan lo que les da la gana la gente independientemente de que sea verdad o mentira. Asi que o nos centramos en el hilo o pedimos que lo cierren porque las razones se acaban cuando se cambia la realidad y la unica realidad es que esto es para lo que es y para hablar de los problemas de la sociedad seguro que hay foros muchisimo mejores que este en esos temas.

+ 1

Hola

¿Puede la policia registrar un vehiculo vivienda ?

Graciaaaaaaaaaas

Cita de: markintosh en Diciembre 07, 2012, 13:59:31 pm
Hola

¿Puede la policia registrar un vehiculo vivienda ?

Graciaaaaaaaaaas

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Entiendo que me desvio del tema principal, pido perdon a Los moderadores por ello porque  este es un foro de furgonetas, de las otras cosas (que era por ayudar y las veia pertinentes, no por otra cosa) ya hablare en otros foros donde puedo hacerlo.
Que nadie se sienta ofendido pues no era mi intencion mas que ayudar con mis conocimientos y experiencia, sin ningun animo de desvirtuar o desprestigiar, pero sin ganas de que digan lo que no es.
Asi que de nuevo disculpas por extralimitarme en la informacion que doy sobre un comportamiento que pense que podria ser pertinente y de interes.
Adios a este hilo creo que ya queda todo claro sobre si se puede registrar las furgonetas- viviendas (quiero decir que no entrare mas en este hilo).
Espero ser de utilidad en otros hilos menos problematicos, desde luego este foro es de muchisima utilidad para mi y me gustaria corresponder como pueda.

Empece a leer el hilo porque me interesaba el tema, vi como este iba derivando y me entraron ganas de dar mi opinión. Cometi el error de seguir leyendo, y vi lo imposible y lo inútil que es intentar mantener una discusión agradable, respetuosa y minimamente inteligente () a través de un foro.

Al final llegue al mensaje de lancisti y decidi no llevar mi lectura más allá, no sin antes escribir. Viendo las mentalidades de algunos (que no son pocos) a uno le dan ganas de ir a lo suyo y de dejar de perder el tiempo intentando cambiar las cosas. Es realmente desalentador.

Algunos deberian obligarse a guardar 30 minutos, almenos cada dia y dedicarlos a pensar, reflexionar y a formarse una opinión propia sobre las cosas (con eso no me refiero a sentarse en el sofa y encender el televisor).

Sin querer entrar en polémicas, pero tener que dejar de debatir un tema porque sólo porque nos hemos desviado un poco del hilo es por decir algo, "delicado".
Bien, para no salirme del hilo: No sé si la policía puede registrar un vehículo vivienda. No tengo ni idea. Lo que si sé, porque lo vemos a diario, es que si hacen algo que tú crees que es abuso, ya puedes denunciar, que sevirá de bien poco. Un familiar mío fue detenido y aun está esperando que le devuelban un móvil y unas gafas de sol qu llevaba en la furgo. Y esto NO es ninguna leyenda urbana.
Las leyes recogen igualdad de derechos, de tratamiento y de oportunidades para todos los españoles, pero es curioso que a los parlamentarios y jueces se le de el tratamiento de "Señorías", al rey, de "Su Majestad", a los Alcaldes, de "Excelentísimo Señor"...

Pues es mucho mas delicado de lo que crees. No se trata de desviarse un poco, se trata de que cuando se crea un hilo se le pone un titulo y este titulo da el tema que se pretende seguir.
Si titulamos el hilo "vamos a meternos con la policia" entonces entrara en el hilo la gente que este inreresada en meterse con la policia.

Ahora biene lo realmente importante y que da significado a que algujos foreros protestasemos y el moderador pusiera en letras grandes y de color rojo el titulo del hilo: esta no es la primera vez que alguien se interesa por la legalidad de las situaciones en las que la policia puede registrar nuestra furgoneta. La verdad es que unos cuantos foreros tratamos a menudo de resolver esa duda y de enterarnos de las diferentes situaciones y realidades que se pueden dar. Despues entran otros foreros desviando el tema al interes de hablar de formas de proceder de la policia ilegales y que nada tienen que ver con la tematica del hilo.
El resultado es siempre el mismo: la moderacion acaba cerrando y borrando el hilo con todos los comentsrios desviados y con los insultos y en definitiva con toda la polemica inadecuada, pero tambien se borra toda la informacion que trata de forma real que si esta relacionada con la tematica del hilo que es en definitiva para lo que se abrio el hilo.
Esto logicamente molesta a los que participamos en este tipo de hilos por lo que insisto: si queremos hablar de como poner de vuelta y media a la policia, lo jndicado es abrir un hilo en el sitio adecuado de este foro o de otro cualquiera mas o menos relacionado con esto pero que no engañe a nadie. Asi entre otras cosss evitaremos que nadie que no este al tanto de estas cosas crea infelizmente que es un tema de coartar la libertad de expresion en el foro, algo que nunca a pasado en este foro si no mas bien al reves. Aqui hay tanta libertad que a veces hay equivocos con quien confunde la libertad de expresion con un simple problema de ordenacion de temas.
Aqui ya se ha restaurado tanto por la moderacion como por los habituales participantes el orden, por lo que si crees que habria que seguir con eso de meterse con la policia, lo que se puede hacer es crear ese hilo y poner aqui un link para que quien este interesado y crea que poner a parir a la madera es entretenido, pues lo pueda hacer y los que queramos seguir con lo de entrar la policia en un vehiculo vivienda, puedan hacerlo sin molestias ni interferencia alguna.

Eso es paciencia y buenas maneras o no? Quiero mi nombramiento de moderador paciente y medalla al merito ya!!!

Cita de: maxbs en Diciembre 13, 2012, 19:45:58 pm
Eso es paciencia y buenas maneras o no? Quiero mi nombramiento de moderador paciente y medalla al merito ya!!!

..no te desvíes del tema no sea que cierren el hilo  .meparto

Cita de: euskovan en Diciembre 14, 2012, 08:15:10 am
..no te desvíes del tema no sea que cierren el hilo  .meparto

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Cita de: maxbs en Diciembre 13, 2012, 19:45:58 pm
... por lo que si crees que habria que seguir con eso de meterse con la policia, lo que se puede hacer es crear ese hilo y poner aqui un link para que quien este interesado y crea que poner a parir a la madera es entretenido

Yo no me he metido con nadie ni he puesto a parir a nadie.

Tambien es muy molesto intentar leerse un hilo de 50 páginas del tirón y encontrarse páginas y páginas de correos sólo con emotoiconos. ¿También v habrá que censurar esos mensajes? .confuso2

Aqui no hay censores, hay moderadores. Si crees que te estan censurando a ti o conices de algun caso de censura en este foro, eecurre a oos moderadores y señalales la norma que se esta incumpliendo.

Regresamos al tema?

hola gente!!

mi pregunta es la siguiente, mi furgo esta homologada como vehiculo vivienda y me han parado muchas veces, y bueno pues para la poli guardia y eso tengo el perfil de sospechoso habitual, cuando voi con la furgo y no tengo prisa me da igual ke me registren , nunca llevo nada por lo cual me puedan multar, es mas muchas veces cuando me paran y me dicen ke les abra la parte de atras al ver el tingaldo ke tengo montado me dicen ke si es vehiculo vivienda yo les digo ke si , pero ke no tengo inconveniente en ke lo registren , pero cuando voi con el tiempo justo a un sito les digo ke es un vehiculo vivienda , bien esto solo lo he echo tres veces y solo me han registrado la parte de alante , vamos el habitaculo de conducion, pero el otro dia venia de zamora y andaba justo de tiempo para hacer unas cosas en el pueblo, y de repente salio un coche de la guardia civil detras de mi con las luces puestas y la sirena y me obligo a parar en el arcen, cuando me mando abrir la puerta corredera de la furgo le dije ke era vhiculo vivienda y el guardia me dijo ke solo me habia dicho ke abriera la puerta, ke en ningun momento me habia dicho ke fuera a entrar, yo como no sabia si estaba en su derecho de pedirme eso y como nunca me habia pasado pues le abri la puerta , el guardia en ningun momento entro , solo alumbro con su linterna desde fuera.

¿ alguien sabe si es legal que te manden abrir la puerta? y si en caso que fuera legal que te podria pasar si te niegas, yo pienso ke es ilegal pero al no saberlo le hice caso.

un saludo a todos

Yo creo que estamos llegando a un punto un poco cómico.....al final nos preguntaremos si nos pueden parar...
Debemos entender que el hecho de ser vehículo vivienda no implica que no se pueda tocar....hay la duda del registro sí o no...pero ya está...
Que no se enfade nadie....pero es mi sensación...

Pues si. En un registro de un vehiculo se esta tratando el tema del derecho a ka intimidad, pero en el caso concreto de un vehiculo vivienda concretamos mas en cuanto al derecho a la intimidad en el domicilio y la inviolabilidad de este. Me parece muy fuerte que un picoleto juegue a si lo hago tocando o sin tocar..... la inviolabilidad del domicilio no trata de que se pueda o no entrar fisicamente al jnterior si no que trata de la inviolabilidad del derecho a la intimidad de cualquier manera: no pueden mirar o hacer uso de lo que se vea por la ventana, de lo que se escuche a traves de las paredes etc.
Si te pidio permiso es oorque necesitaba hacer el registro con autorizacion y no queria hacerte ir al cuartelillo a esperar la orden.

puede ser eso, que me dijo ke abriera para no hacerme ir al cuartelillo,pero en esos terminos no me lo dijo,me dijo textualmente " me abre la puerta corredera" yo le dije , es un vehiculo vivienda y el me dijo " te he dicho que la abras no que vaya a entrar" si me dice abreme la puerta que si no me la abres te tengo que llevar al cuartelillo hasta que llege una orden de registro, pues lo hubiera entendio ,pero como se explico parecia que lo que me pedia estaba en su derecho y es lo que mas me fastidio que jugo con mi desconocimiento, aunke una inspecion ocular desde fuera, si de verdad llevas algo ilegal hay que ser muy pardillo para no llevarlo en los miles de recobecos ke tiene este tipo de furgos,con una inspecion ocular creo ke no encontraran muchas cosas, pero por ejemplo imaginaros que un dia te paran y tienes los platos sin lavar, ropa sucia por el suelo o cualkier cosa que no es ilegal y alguien no quiere ke la vea nadie por el motivo que sea ,personal ect.. y ke un guardia te haga abrir la puerta y aunque no toque nada y el guadria vea todo eso para alguien puede suponer una violacion de su intimidad, y pienso que seria hasta delictivo por parte del guardia hacerte abrir una puerta de la furgo jugando con el desconocimiento del propietario si se puede negar o no.

no se muy bien como esta el tema este, pero me voi a informar absolutamente de todos los derechos y obligaciones que tenemos los propietarios de este tipo de vehiculos y ya os contare.

un saludo

El hecho de que en el registro vean cosas desordenadas o de cualquier manera no agrava de modo alguno el derecho a la intimidad. La violacion del domicilio nunca puede basarse en lo ordenada o desordenada que sea la propiedad o quien viva en esa vivienda.
En este caso el picoleto puede que jugase con tu desconocimiento o incluso que el mismo desconociera el tema, lo cual me parece muy fuerte pero lo que esta claro es que como tu dices quien quiere esconder algo que por su tamaño se pueda meter en un hueco,pues se esconde. Eso deja claro que en tu caso el guardia no buscaba cosas pequeñas sino personas o cosas de un tamañoque obligatoriamente quedasen en evidencia a simple vista.

La realidad supera a la ficcion: un policia puede hacer lo que le plazca.

Cita de: Primastarbeige en Enero 29, 2013, 19:14:55 pm
La realidad supera a la ficcion: un policia puede hacer lo que le plazca.

Lo cierto es que la polícia cuanto más lejos mejor. Yo soy de los que no los quiere ver ni en pintura.

Cita de: dashodahae en Enero 17, 2013, 10:39:45 am
puede ser eso, que me dijo ke abriera para no hacerme ir al cuartelillo,pero en esos terminos no me lo dijo,me dijo textualmente " me abre la puerta corredera" yo le dije , es un vehiculo vivienda y el me dijo " te he dicho que la abras no que vaya a entrar" si me dice abreme la puerta que si no me la abres te tengo que llevar al cuartelillo hasta que llege una orden de registro, pues lo hubiera entendio ,pero como se explico parecia que lo que me pedia estaba en su derecho y es lo que mas me fastidio que jugo con mi desconocimiento, aunke una inspecion ocular desde fuera, si de verdad llevas algo ilegal hay que ser muy pardillo para no llevarlo en los miles de recobecos ke tiene este tipo de furgos,con una inspecion ocular creo ke no encontraran muchas cosas, pero por ejemplo imaginaros que un dia te paran y tienes los platos sin lavar, ropa sucia por el suelo o cualkier cosa que no es ilegal y alguien no quiere ke la vea nadie por el motivo que sea ,personal ect.. y ke un guardia te haga abrir la puerta y aunque no toque nada y el guadria vea todo eso para alguien puede suponer una violacion de su intimidad, y pienso que seria hasta delictivo por parte del guardia hacerte abrir una puerta de la furgo jugando con el desconocimiento del propietario si se puede negar o no.

no se muy bien como esta el tema este, pero me voi a informar absolutamente de todos los derechos y obligaciones que tenemos los propietarios de este tipo de vehiculos y ya os contare.

un saludo


La respuesta es.. si sr agente ahora mismo pero tenga usted cuidado con el rottweiler no le vaya a tricar del cuello.. y se tenga que ir para el hospital..porque esta guardando su casa..jajajajajaja .palmas .palmas .palmas .palmas

Cita de: urbanoII en Enero 29, 2013, 19:17:14 pm
Lo cierto es que la polícia cuanto más lejos mejor. Yo soy de los que no los quiere ver ni en pintura.

Pues espero que no la necesites nunca...

Cita de: REMBRANDT en Mayo 27, 2013, 21:05:28 pm
Pues espero que no la necesites nunca...

Pues eso espero, pero lo cierto es que la he necesitado en alguna ocasión, no muchas,  pero siempre ha sido poco eficientes, lentos, burócratas,...

Las veces que me han querido tocas las narices, que tampoco han sido muchas pero alguna sí, han sido mentirosos, abusones, han vulnerado sus propias normas delante de mis narices...

En fin, lo dicho, por mi cuanto más lejos mejor.

El otro dia tuve necesidad de llamar a la policia por un hurto (si no hay violencia se llama asi)
Tardaron un poco en llegar pero me imagino que esa espera siempre es larga. retuvimos al chorizo entre varios hasta que llego la madera.
Efectivamente muy burocratas. Nos preguntaron a los dos que habia pasado, nos sieron una citacion para juicio rapido para el dia siguiente.... En poco mas de media hora casi tres cuartos el chorizo salua por la puerta sonriendo.
A la mañana siguiente nos volviamos a ver en el juzgado. A mi se me devolvio lo robado y a el le condenaron a  una pena de treinta dias. Enseguida pense en que si policia y jueces fueran tan eficientes  con politicos y banqueros, la crisis estaba resuelta en tres dias (eso si, el plan "e" consistiria en construir carceles nuevas)

Pues no se si se ha dicho lo mismo pero ....-

NO pueden y si pueden.... me explico.



Es un vehiculo vivienda. Deben tener tu consentimiento para entrar dentro. Si tu haces valer tus derechos civiles y les niegas entrar te pueden inmovilizar y precintar el vehiculo y pedir al juez o autoridad pertinente un registro alegando sospechas de lo que sea.

Asi que, solo tenemos dos opciones, por las buenas o por las malas.

También me pareció leer que tienen cierta permisividad con el tema cuchillos, ya que en una vivienda se tiene para cortar pan, mientras que en un vehiculo se consideran arma blanca. Eso me parece logico pero bueno, tampoco vas con una katana a las kddas ;D

Esta claro que si que pueden. Se trata sobre todo de hacer valer nuestros derechos en el caso de que un torrente vestido de uniforme y armado de chapa y jeta quiera cotillear nuestra furgo sin las garantias legales.

Hay que dejar claro por lo aqui publicado (y asi rescatamos este post con algo de interes) que hay quien pretende salvaguardar su derecho a la intimidad, derecho a la inviolabilidad del domicilio y desde luego y sin lugar a dudas hay quien pretende obstaculizar el derecho de las fuerzas del orden a la lucha contra la delincuencia (trafico y consumo de sustancias prohibidas). Entre medio de estos actos licitos y los que son ilicitos, hay unas ocasiones en las que la duda razonable tanto del agente de la Autoridad como la del propietario (o conductor o morador) de la furgo pueden dar a resultados diferentes.

Puede un agente de la Autoridad en cualquier ocasion entrar en cualquier vehiculo?

Puede un agente de la Autoridad en cualquier ocasion entrar en cualquier vehiculo considerado vivienda?

Puede un agente de la Autoridad en cualquier ocasion entrar en cualquier vehiculo no considerado vivienda en la ficha tecnica, pero en el que realizamos actos de morada (dormir, comer, etc)?

Puede el propietario de un vehiculo de cualquier tipo restringir el acceso de un agente de la Autoridad?

Puede el amigo del propietario de un vehiculo de cualquier tipo restringir el acceso de un agente de la Autoridad?

Puede el propietario de un vehiculo vivienda restringir el acceso de un agente de la Autoridad?

Sobre estas preguntas hay mil posibles variaciones por lo que deveriamos preguntarnos otras cosas mas practicas como:

De verdad llevo algo en la furgoneta que pueda ser de interes del agente de la Autoridad?

Merece la pena obstaculizar la accion de la justicia con lo que ello conlleva (consecuencias incluso penales) pero sobre todo perdida de tiempo y mal humor para todo el dia?

A mi modo de ver, hay que comportarse con sentido comun. Si llevas drogas, articulos robados, armas, personas sin autorizacion de estancia o portando cualquiera cosa de las anteriores o cualquier cosa ilegal en la furgo. Lo primero es rezar y preguntarte en que coño estabas pensando para hacer semejante jilipoyez y si vale la pena ser el mas machote del mundo mundial. Reza lo que sepas y no te pongas nervioso, si lanzas por la ventanilla algo procura que no te vean (sobre todo si lanzas personas o cosas de similar tamaño) si levas armas o explosivos yo sere quien rece para que te pillen con todo el marron. Conserva la calma y colabora en el registro. Si te pillan (lo van a hacer si colaboras como si no, pues si ese es su trabajo posiblemente no seas al primero que registren) si colaboras eso cuenta en el juicio y eso no quiere decir que confieses y enseñes todo lo que llevas.

Si no llevas nada, pero te molesta que los agentes hagan su trabajo, te en cuenta que cuanto mas colabores antes terminaran y antes te podras ir a jurar y perjurar de las tonterias que hacen para que pierdas el tiempo. Mas aun si al llegar a destino un desfenestrao en mitad de una fumada, se caga por tu ventanilla y se bebe todas tus cervezas de tu furgo. Asi los podras llamar con toda la razon del mundo y exigirles que como tu cumples, ellos tienen que buscar tus cervezas y meterle la porra al fumao por donde sea para que se comporte y si no sabe salir de casa, que se quede en el futbolin de su barrio.

Insisto: Vale la pena montarle una bronca al madero o pikoleto de turno o es mejor colaborar para seguir camino y perderlos de vista cuanto antes?

posssss...........


depende.


Si ese día te hierve a tí la sangre por algún motivo personal, lo que falta para alegrar el día es que se te acerque cualquiera, ya sea poli o palo.

Si quien sea te viene con una sonrisa, pues hasta le cuentas las penas mutuamente.

Y si el que te viene, viene mal encarado, el resultado es fatal solamente para uno, en caso de que el que viene sea poli. Y no sabemos el resultado en caso de que no sea poli.

Todo depende,

de la educación y saber estar de dos y de la profesionalidad de uno, cuando este sea poli.

Pues a eso voy. Todo depende de muchos factores, pero sobre todo de lo machotes que seamos y de lo machotes que sean los que vienen a tocarnos.... mejor dicho a protegernos.
Si que podemos ser un poco menos... latinos en la sangre y tragar un poco, lo justo para dejar pasar el tema y ya esta, como decía antes, colaborar y seguir camino.

Si que voy a insistir de nuevo en una cosa que dije hace tiempo: a un policia sea del color que sea, le hace muchísima mas pupa una hoja de reclamaciones de las que se piden en la puerta de la comisaria (lo mira asuntos internos o como se llame), que una denuncia que van a investigar ellos o sus amiguetes y el corporativismo.... no juega nunca a tu favor.
Eso si. Por este sistema nunca nos enteraremos del resultado de la queja pero si lo se que funciona es por el resultado de una que presente hace años (el policia en cuestión vivía en el barrio y desde entonces no me saluda) :{>

Cita de: maxbs en Mayo 30, 2013, 15:13:23 pm
Esta claro que si que pueden. Se trata sobre todo de hacer valer nuestros derechos en el caso de que un torrente vestido de uniforme y armado de chapa y jeta quiera cotillear nuestra furgo sin las garantias legales.

Hay que dejar claro por lo aqui publicado (y asi rescatamos este post con algo de interes) que hay quien pretende salvaguardar su derecho a la intimidad, derecho a la inviolabilidad del domicilio y desde luego y sin lugar a dudas hay quien pretende obstaculizar el derecho de las fuerzas del orden a la lucha contra la delincuencia (trafico y consumo de sustancias prohibidas). Entre medio de estos actos licitos y los que son ilicitos, hay unas ocasiones en las que la duda razonable tanto del agente de la Autoridad como la del propietario (o conductor o morador) de la furgo pueden dar a resultados diferentes.

Puede un agente de la Autoridad en cualquier ocasion entrar en cualquier vehiculo?

Puede un agente de la Autoridad en cualquier ocasion entrar en cualquier vehiculo considerado vivienda?

Puede un agente de la Autoridad en cualquier ocasion entrar en cualquier vehiculo no considerado vivienda en la ficha tecnica, pero en el que realizamos actos de morada (dormir, comer, etc)?

Puede el propietario de un vehiculo de cualquier tipo restringir el acceso de un agente de la Autoridad?

Puede el amigo del propietario de un vehiculo de cualquier tipo restringir el acceso de un agente de la Autoridad?

Puede el propietario de un vehiculo vivienda restringir el acceso de un agente de la Autoridad?

Sobre estas preguntas hay mil posibles variaciones por lo que deveriamos preguntarnos otras cosas mas practicas como:

De verdad llevo algo en la furgoneta que pueda ser de interes del agente de la Autoridad?

Merece la pena obstaculizar la accion de la justicia con lo que ello conlleva (consecuencias incluso penales) pero sobre todo perdida de tiempo y mal humor para todo el dia?

A mi modo de ver, hay que comportarse con sentido comun. Si llevas drogas, articulos robados, armas, personas sin autorizacion de estancia o portando cualquiera cosa de las anteriores o cualquier cosa ilegal en la furgo. Lo primero es rezar y preguntarte en que coño estabas pensando para hacer semejante jilipoyez y si vale la pena ser el mas machote del mundo mundial. Reza lo que sepas y no te pongas nervioso, si lanzas por la ventanilla algo procura que no te vean (sobre todo si lanzas personas o cosas de similar tamaño) si levas armas o explosivos yo sere quien rece para que te pillen con todo el marron. Conserva la calma y colabora en el registro. Si te pillan (lo van a hacer si colaboras como si no, pues si ese es su trabajo posiblemente no seas al primero que registren) si colaboras eso cuenta en el juicio y eso no quiere decir que confieses y enseñes todo lo que llevas.

Si no llevas nada, pero te molesta que los agentes hagan su trabajo, te en cuenta que cuanto mas colabores antes terminaran y antes te podras ir a jurar y perjurar de las tonterias que hacen para que pierdas el tiempo. Mas aun si al llegar a destino un desfenestrao en mitad de una fumada, se caga por tu ventanilla y se bebe todas tus cervezas de tu furgo. Asi los podras llamar con toda la razon del mundo y exigirles que como tu cumples, ellos tienen que buscar tus cervezas y meterle la porra al fumao por donde sea para que se comporte y si no sabe salir de casa, que se quede en el futbolin de su barrio.

Insisto: Vale la pena montarle una bronca al madero o pikoleto de turno o es mejor colaborar para seguir camino y perderlos de vista cuanto antes?

.ereselmejor .ereselmejor

es muy subjetivo, y si tienes toda la ropa tirada, la loza sin la lavar o  cualkier cosa que es legal y no quieres ke la vea nadie como puede ser una protesis dental ect...

Perdón, lo puse dos veces ??? ???

Yo solo he tenido malas experiencias, no fumo, no bebo y no he tomado drogas en mi vida, no corro con la furgo y me han multado unas cuantas veces por diferentes disparates que dice el guardia tipo el toldo no está homologado., tocate la pera que salió la cali de la casa con el (fiamma45), como anécdota uno de los que me han multado esta detenido por corrupción de drogas( supuestamente), junto con 5 más y están en juicios, esto es una isla y aquí las noticias corren más que el poliuretano y las caras no se olvidad, se ven cada día en la carretera( cafetería) y te digo que aunque tengan presión de sus jefes tienen que entender que las personas son personas y que hablando tranquilamente nos podemos entender todos y que multar no educa su efecto es contrario, me gustaría que un día me paren y me digan señor esto no se hace usted tiene que aprender le vamos a mandar un folleto por email para que lo lea y rellene un test obligatorio para que vea como se hace y si vuelve a repetir será usted multado porque se le ha enseñado como se hace.
Pero esto es España, un País de Corruptos y de ciudadanos conformistas, es más fácil poner GPS a los coches con limitador de velocidad obligada desde fábrica a todos los vehículos y ni uno pasaría un solo kilómetro de más, que multar y multar y esconder radar y volver a multar y más y decir que es por nuestra seguridad(mentira yo estoy acojonado con tanta campaña) si es por mi seguridad obliga a poner GPS con limitados de velocidad máxima a los vehículos que se venden en España(eu) como se hizo con los cintos traseros  de seguridad, o lo pones o no lo vendes y ahora todos los coches lo tienen, precio GPS de fabricar en serie, menos de  100 euros

Multar desde luego que no educa, la educación y/o formación es responsabilidad personal.
Si cometes una falta o delito, el picoleto o policia en realidad si te lees la multa, no te esta sanciona do sino que abre un expediente proponiendo te para sanción ante la Autoridad tal o cual. Así que no puede ser que el policia haga las funciones de profesor o de juez, si no que se limita a poner en el boletín el hecho y la sanción y se abren unos plazos para que tu puedas dar tu razón (descargo) Por otro lado como ya esta previsto en cualquier ley, el agente no puede perdón arte ni la primera ni la última, si no que esta prevista la condena para la primera vez y después la condena mas severa para cuando reincides. Aunque caiga en la exageración: imagínate la de asesinos, violadores, terroristas, traficantes y demás que se abrían librado si la primera vez que te pillan no contase... para eso están los atenuantes, agravantes, eximentes, etc.

Si tu tienes la furgoneta revuelta o como quiera estar, tampoco puede ser razón para evitar el registro por lo mismo, cualquier delincuente llevaría los gallumbos cagaos a modo de protección de su derecho a la intimidad. Mas bien el policia podría pedir que ya que tiene que registrar unos vehículos, estos esten libres de suciedad y gallumbos ponzoñosos para evitar riesgos para su salud en el trabajo. Pero se tiene que callar y hacer el registro salvaguardando el derecho a la intimidad del registrado en beneficio del superior derecho común de la seguridad
Aquí logicamente entra los guebazos del policia que te para y te registra que para nada tiene que ver con si es un corrupto  en sus ratos libres o de trabajo a no ser que precisamente este relacionado con ese trabajo y por lo tanto se le separe el servicio como manda la ley (sin posibilidad de perdonarle por ser la primera vez que estos tienen o deberían tener similares derechos que los que no somos polis o picoletos.

buenas!!!

en su dia empece a leer este hilo, luego lo deje y ahora lo he recuperado... al final en que quedamos?? puede o no pueden registrar el vehiculo vivienda??
se que con orden judicial podrian entrar a registrarlo, pero a no ser que te esten siguiendo, por mucho que te amenacen no creo que lo vayan a llevar a cabo...

la cuestion es, ¿pueden sin permiso judcicial registrarte la parte de la vivienda???

os voy a poner 2 casos reales pera que veais como actua una misma policia:
- un amigo volvia de bilbao hacia altsasu y le pararon en un control de los GAR ("grupo accion rapida" de la guardia civil). Le `pidieron permiso para registrar la parte trasera de su t4 catalogada como vivienda, el les dijo que no y ahi se quedo la cosa. Ellos mismos les indicaron que no podian registrar esa parte sin su consentimiento.

- el otro día llevaba a un amigo desde durango hacia gasteiz para coger un bus a iruña a las 21 hrs. Ibamos un poco justo de tiempos y en el pantano de legutiano habia control de los GAR. Le indicamos al agente nuestra situacion de que ibamos a coger un bus e ibamos ajustados de tiempo y nos respondio que tardaria lo menos posible... me pidieron Dni, carnet de conducir y permiso de circulación, nos bajaron de la furgo para registrar y nos llevaron a un lugar apartado 50 m de la furgo detras de un patrol con un agente apuntandonos con su metralleta... pues bien mientras estabamos apartados y sin ver el vehiculo registraron mi vivienda sin estar yo presente en el registro. Me imaginaba que lo estaban haciendo (pero no quise decir nada porque nos iban a retener mas y ibamos a perder el bus seguro) y me cercione cuando nos llamaron para ir a la furgo y me la encontre con la puerta lateral abierta (la cual yo no podira ver).
Para colmo, se rieron un poco de nosotros diciendo que ibamos muy justos para coger el bus (al cual abriamos llegado sin problemas si no nos paran). Para terminar, no dejan irnos y a la que estabamos saliendo,  nos damos cuenta de qyue no nos han devuelto ni DNIS ni permiso de circulación, con lo que tenemos que reclamarselo!!!!

Un poco mas adelante paramos a registrar bien la furgo, ya que no seria la primera ni ultima vez que meten algo a alguien en el coche (armas, drogas...) y mas adelante hay otro control esperandolos....

quiero saber si puedo exigir:
- estar presente en el registro si lo concedo
- que no pueden registrar mi vehiculo (parte vivienda)

Me da igual que me puedna tener muuuucho rato esperando... yo decidire si les dejo o no les dejo hacerlo!!!

y por cierto... en mis 27 años, a mi tampoko todavia me ha ayudado la policia ni aun cuando la he necesitado!!!

A pesar de haber vivido muchos años en Gupizcoa nunca he visto un control ni de picolos ni de policia ni de charainos en los que pusieran un vehículo a tanta distancia como cincuenta metros, mas que nada por seguridad de ellos ya que en esa zona de cincuenta metros solo pueden estar los de protección y antiescape pero como no es el primero que cuenta eso exactamente igual sera que a veces lo hacen así.
El propietario o responsable del vehículo no tiene que estar presente en ningún momento pero a mi juicio si que es interesante por si hay cajas fuertes o bultos de cualquier tipo no tengan que ir a buscar te para que la abras y llevarte a cincuenta metros cada vez que encuentren otra cosa cerrada o que no sepan abrir.
Por otro lado, lo de apuntar te con la metralleta supongo que es normal por su seguridad ya que en esa zona han asesinado a muchos y luego pagamos las capulladas de esos asesinos el resto de los ciudadanos. Lo de haceros perder tiempo, yo como ya he dicho antes, lo mejor es colaborar y cerrar la boca que a los picolos no les incumbe lo que vais a hacer si lo permite la Ley. Así acabas antes y si no, les dices que vas a hacer la compra al súper y punto que meterle prisas es poner pegas y eso siempre hace sospechar
Lo dicho, sentido común y colaborar con la boca cerradica y a disfrutar del viaje.

igual no eran 50 metros, pero si serian 30, suficiente distancia como para no ver mi furgoneta, estando detras de un patrol... yo vivo en el pais vasco y he visto mil cosas en los diferentes controles de las policias que tenemos...

lo de que me apunten con un ametralleta pues la verdad que no me hace ni pizca de gracia... y si se le escapa al tio ese y me pega un tiro?? todo por su seguriad... y la nuestra???

creo que lo de estar en el registro es necesario y debe ser un derecho, ya que quien me dice que no me van a meter a mi un kilo de koka??? ya lo he dixo, no sera ni la primera ni la ultima vez que ocurre esto...

y porque un trato tan diferente de un control a otro del mismo cuerpo policial??? deberian seguir los mismo patrones no??

te parece que no colabore??? educadamente les dije la situación en la que nos encontrabamos... si por su culpa perdemos un autobus (que imaginate es para ir a barajas a coger un vuelo y perdemos tambien el vuelo) a quien reclamo yo?? en quin me tengo que cagar??? creo que como minimo, tenian que haber llamado a los autobuses de gasteiz y contar la situacion para esperarnos... que si es para otras cosas bien que lo harian...

nos mangonean y nos dejamos...

Lo de serie miedo por que te apunten con la metralleta estará siempre por detrás del miedo que puedan tener ellos a ser uno mas de los cientos y cientos que han muerto asesinados, es molesto pero lógico.

En cuanto a estar delante ni es ni sera un derecho pues estar delante de ellos no importa nada para que veas si te meten coca o armas... que prueben a meterme a mi un kilo de coca o una pipa y que me pongan el control a  tres metros y veras el negocio que hacen.... .meparto y te aseguro que odio la droga y a quienes la consumen por vicio.

En cuanto a contarles penas... el derecho a la seguridad publica siempre estará por encima de coger un avión. Fíjate que una ambulancia con prioritarios al llegar a un simple peaje de autopista para, paga y sigue, pues un particular que se va de viaje pierde el avión o mejor sale antes de casa y mejor sobre todo en una zona donde hay tantos controles policiales, se puede pinchar, quedarse dormido, etc.

A mi se me quedo la furgo una vez tirada
en medio de un control... el charaino que pasara y hasta que no se arrimo no se entero que la furgo no se movía ni para al ante ni para atras. Al final con toda la cara de cabreo solo pudo ayudarnos a empujar para apartar la todo lo posible... que papelón  ;D. Y eso que de Urnieta a Hernani hay medio paseo que si me empujan un poco mas la metemos al taller  .meparto

Cita de: maxbs en Junio 01, 2013, 05:59:49 am
Multar desde luego que no educa, la educación y/o formación es responsabilidad personal.
Si cometes una falta o delito, el picoleto o policia en realidad si te lees la multa, no te esta sanciona do sino que abre un expediente proponiendo te para sanción ante la Autoridad tal o cual. Así que no puede ser que el policia haga las funciones de profesor o de juez, si no que se limita a poner en el boletín el hecho y la sanción y se abren unos plazos para que tu puedas dar tu razón (descargo) Por otro lado como ya esta previsto en cualquier ley, el agente no puede perdón arte ni la primera ni la última, si no que esta prevista la condena para la primera vez y después la condena mas severa para cuando reincides. Aunque caiga en la exageración: imagínate la de asesinos, violadores, terroristas, traficantes y demás que se abrían librado si la primera vez que te pillan no contase... para eso están los atenuantes, agravantes, eximentes, etc.

Si tu tienes la furgoneta revuelta o como quiera estar, tampoco puede ser razón para evitar el registro por lo mismo, cualquier delincuente llevaría los gallumbos cagaos a modo de protección de su derecho a la intimidad. Mas bien el policia podría pedir que ya que tiene que registrar unos vehículos, estos esten libres de suciedad y gallumbos ponzoñosos para evitar riesgos para su salud en el trabajo. Pero se tiene que callar y hacer el registro salvaguardando el derecho a la intimidad del registrado en beneficio del superior derecho común de la seguridad
Aquí logicamente entra los guebazos del policia que te para y te registra que para nada tiene que ver con si es un corrupto  en sus ratos libres o de trabajo a no ser que precisamente este relacionado con ese trabajo y por lo tanto se le separe el servicio como manda la ley (sin posibilidad de perdonarle por ser la primera vez que estos tienen o deberían tener similares derechos que los que no somos polis o picoletos.

lo de proponer para sancion no se como sera hasta cierto puento, de echo tu puedes pagarle la multa al agente en el momento.

yo ya despues de todo lo leido y visto he llegado a la siguiente conclusion, que tengo prisa me callo colaboro y lo que haga falta, que me paran y no tengo prisa, pues intentare defender lo derecho que tenga, eso si siempre con educacion  y respeto

Cita de: dashodahae en Junio 03, 2013, 13:09:57 pm
lo de proponer para sancion no se como sera hasta cierto puento, de echo tu puedes pagarle la multa al agente en el momento.

Ya no, hubo un tiempo que si se podían, pero ya no se la puedes pagar al agente.

De hecho, no se pueden pagar ni en metálico en las jefaturas.

En cualquier caso, creo que eso lo pone en los boletines de las denuncias (y eso que no me he comido muchas) pero si pagas antes de nosecuantos días, asumes que lo expuesto por el denunciante es cierto y por lo tanto se cierra el expediente.

Como dice dashodahae es como yo lo veo: si tienes tiempo y realmente están abusando pues desde luego adelante, pero si es para tocar los güebos, yo me toco los mios bien sentado en casa, que como mucho me puede salir un callo.

Desde luego no es muy inteligente luchar por los supuestos derechos pisoteados que al final solo son rumores de gaztetxe y es dar razón para que se rían de ti. En cambio con un mínimo de conocimiento puedes salir de casa y regresar con la cabeza bien alta.

rumores de gaztetxe??? ??? ???

Si. Me refiero a las cosas que se cuentan los chavales de uno a otro y de otro a uno. Vamos quiero decir que seguro que ha pasado pero yo nunca lo he vivido en persona, solo lo he escuchado.


Para la gente no vascofona decir que el gaztetxe es la casa de la juventud (centro social de actividades juveniles) que no me he dado cuenta antes y no es cuestión de faltar a quien no lo comprenda.

Cita de: maxbs en Junio 03, 2013, 12:43:01 pm
Lo de serie miedo por que te apunten con la metralleta estará siempre por detrás del miedo que puedan tener ellos a ser uno mas de los cientos y cientos que han muerto asesinados, es molesto pero lógico.

Ah, ¿si? Eso es peligroso. Con razonamientos de este tipo, se puede llegar a defender que "el fin justifica los medios".

En nuestro edificio han entrado varias veces. No, corrijo, muchas veces, a robar en los trasteros y una ocasión en una vivienda. ¿Qué ha hecho la policia? Nada. Y para colmo, te dicen que vayas a poner la denuncia a la hora que a ellos les viene bien. Sin policía, esto sería el lejano oeste, eso está claro, pero que nunca están cuando hacen falta, también.
En otra ocasión, entraron a robar (si, si, robar, no hurtar) en un local que tenía alquilado y se descojonaron de mí a la cara cuando les pregunté si no iban a tomar huellas. .meparto
Casualidades de la vida, localicé parte del material en una tienda de la red "Cash Converters" y nadie me devolvió la mercancía robada, ni se detuvo al que la había vendido, ni nada de nada.
Esta semana han desalojado varias familias de unas casas sin orden judicial...
Resumiendo, quien tiene la sartén por el mango puede hacer lo que quiera. Y las furgos no son una excepción. Yo siempre colaboro y les pongo buena cara... pero que no me toquen los huevos, que me cambiará el gesto de repente..

Mira, tu lo ves como una afrenta  de la madera a ti. Yo hace unos diez años bajando del norte de punta a punta de España, tuve una experiencia muy jodida y molesta. Por Córdoba vimos un helicóptero de los picoletos volando muy bajo, como yo he sido bombero forestal les tengo muy buen royito a los helos por lo tanto primero cara de ilusión casi como los niños. Después vimos que se arrimaba mucho al suelo y un atasco en la autopista de cojones. La cara cambio a angustia porque presumíamos que alguien se había dejado la vida en el asfalto. Cuando llegamos al meollo vimos un control de guardias civiles y estuvimos mogollón de rato a paso de tortuga. Cuando pasamos por el primer picoleto ya supimos que lo pasariamos mal, el tio se nos quedo mirando y dijo un codigo en clave por la emisora.... y nosotros con un coche matricula SS!!!
Al llegar a donde estaban ellos, vimos que echaban a todo el mundo fuera del control y todos los picoletos nos miraban y apuntaban con los fusiles y escopetas TODOS!!

Nos hicieron vaciar el maletero y sacar las cosas de las maletas y entonces al jilipoyas de mi compañero se le ocurre decir: esto es por llevar matricula de Donosti no?
El pi Colo asambrado pregunta: de donde sois? mientras mira la matricula (vamos que no se habían coscao) y nos dicen que metamos todo en las maletas y si tenemos tanta prisa que lo arreglemos en el hotel. La cara que se nos puso no fue de agradecimiento y cordialidad precisamente.
De repente todos los picoletos pasaron de nosotros y mientras metíamos el último bulto el jefe de los picolos nos echo de ese lugar con gritos de que nos fheramos a tomar por culo ya y desenfundando la pistola echo a correr. Acojonados nos piramos mientras nos cruzamos con un picolo que venia en nuestra dirección con la metralleta apoyada en la cara como a punto de disparar. No recuerdo la cara que se me puso pero mi colega que si que tubo guebos para mirar para atras encima que conducía el, que dijo que vio como sacaban por la ventanilla a una persona mientras todos apuntaban con sus armas al coche, yo le gritaba corre corre y al día siguiente supimos por la prensa que heran kosobares que habían asesinado a un empresario, a su familia y al pobre portero de la finca.

Ahora no se que cara se me deveria poner. Me putearon y me hicieron llegar tarde a mi destino pero no se si el fin justificaba los medios. Deverian haber dejado pasar a esa gente armados hasta las pestañas para que mata sen a alguien mas? A otro empresario? A otra mujer y sus dos hijos? A un puto portero de la finca o cualquier currito que se les pusiera en medio?
Tu que crees? En este caso el fin justifico los medios? En que caso lo justifica? Y regresando al tema que nos ocupa: si estos  kosovares hubieran llevado una furgo/vivienda? Deverian haber hecho valer sus derechos a llevar los calzoncillos tirados por el suelo o prevalece mi derecho a seguir viaje con los mismos agujeros en el cuerpo? Y los coches que circulan detrás del de los asesinos? Que opinaran estos? Hay que dejar parado al presunto asesino o posible tío normal o le dejamos pasar?

Si la policia va o viene rápido en los robos me la pela, en ese tema que vi de primera mano me putearon de mala manera y si al principio vi mis derechos por los suelos, después comprendí que los demás también tienen derechos.
Por cierto, y de aquí mi fijación con los gaztetxes: a la semana un chabal habitual de los labados de cerebro de las casas de juventud, me contó la historia de mi viaje pero se le olvido algún que otro detalle y por supuesto los picolos hermana unos torturadores y no se que otras sandeces. Por eso me gusta centrarme en lo que estamos hablando y olvidarme de lo malos que son los polis y lo poco que me dejan hacer de lo que yo quiero. Y no, a mi nunca me han torturado, ni en Córdoba ni en Donosti, pero si que cuando he perdido tiempo por un control he soltado juramentos como cualquier humano y hasta algún corte de mangas y todo.

Vamos a las furgo/viviendas y la legalidad de registrar las en unos u otros casos?

en ese caso es normal en un control en el que estan buscando algo en concreto estan haciendo su trabajo y es lo que ay. a mi iendo de donos a baqueira en los ultimos 10km me an llegau a parar en 3 controles diferentes y es una putada pero es lo que ai. pero lo que realmente fastidia y toca los huevs es que sin ningun motivo aparente te paren o por una tonteria te paren y el agente se pase de listo y te trate como si fueras mierda y el lo mas ( que eso yo creo que le a pasado a muxa gente). que yo les pongo buena cara y paso pero por mi propia experiencia me e encontrado mas de los segundos

Cita de: maxbs en Junio 18, 2013, 20:55:30 pm
Ahora no se que cara se me deBeria poner. Me putearon y me hicieron llegar tarde a mi destino pero no se si el fin justificaba los medios. DeBerian haber dejado pasar a esa gente armados hasta las pestañas para que mata sen a alguien mas? A otro empresario? A otra mujer y sus dos hijos? A un puto portero de la finca o cualquier currito que se les pusiera en medio?
Tu que crees? En este caso el fin justifico los medios? En que caso lo justifica? Y regresando al tema que nos ocupa: si estos  kosovares hubieran llevado una furgo/vivienda? Deberian haber hecho valer sus derechos a llevar los calzoncillos tirados por el suelo o prevalece mi derecho a seguir viaje con los mismos agujeros en el cuerpo? Y los coches que circulan detrás del de los asesinos? Que opinaran estos? Hay que dejar parado al presunto asesino o posible tío normal o le dejamos pasar?

¿Que qué creo? Pues creo que ya lo he dejado bien claro, pero como no te gusta lo que he escrito, me cuentas tu viaje y me vuelves a preguntar lo mismo. No sé lo que quieres que diga, pero por lo visto, mi opinión no es lo que quieres leer.
¿Y me preguntas a mí qué tendría que haber hecho la policía si los Kosovares hubiesen llevado un vehículo vivienda? Yo no legislo, no es mi trabajo.
¿Que si "Deberian haber hecho valer sus derechos a llevar los calzoncillos tirados por el suelo o prevalece mi derecho a seguir viaje con los mismos agujeros en el cuerpo?" Pues chico, no sé qué derechos prevalecen. Ahora, también te digo que si tú, a nivel particular, te tomas la justicia por tu mano, es probable que pagues las consecuencias. Y esto, de leyenda urbana, nada de nada.

Venía en el autobús pensando sobre el asunto y creo que la policía debería disparar contra los Kosovares. Ante todo, cubrirse en salud. Y después, mientras están heridos, torturarlos un poquito. Pero lo justo, ¿eh?. Y si después se demuestra que la policía se ha excedido, les indultamos y aquí no ha pasado nada.

Venía en el autobús pensando sobre el asunto que has expuesto sobre los Kosovares y creo que lo mejor para todos habría sido que a policía dispararase contra los Kosovares. Ante todo, cubrirse en salud. Y después, mientras están heridos, torturarlos un poquito. Pero lo justo, ¿eh?. Y si después se demuestra que la policía se ha excedido, les indultamos y aquí no ha pasado nada.

Yo creo que el hilo empieza a derivar en lo que no es...que si la policía es muy mala....que no, que es peor...que no, que es peor todavía....
La cuestión es si puede o no puede, dejando a un lado las animadversiones de cada uno hacia los cuerpos policiales. Que nos pueden gustar más o menos...
Que recordemos que las cosas no funcionan como en las pelis que se echan los polvos mágicos y aparecen huellas por todos los lados y en 2 minutos tenemos a la cara del malo en pantalla.
Que depende de cada caso....las circunstancias....lo que ve la patrulla....pero bueno....para cada uno lo suyo es lo más importante.

Cita de: REMBRANDT en Junio 20, 2013, 17:39:26 pm
Yo creo que el hilo empieza a derivar en lo que no es...que si la policía es muy mala....que no, que es peor...que no, que es peor todavía....
La cuestión es si puede o no puede, dejando a un lado las animadversiones de cada uno hacia los cuerpos policiales. Que nos pueden gustar más o menos...
Que recordemos que las cosas no funcionan como en las pelis que se echan los polvos mágicos y aparecen huellas por todos los lados y en 2 minutos tenemos a la cara del malo en pantalla.
Que depende de cada caso....las circunstancias....lo que ve la patrulla....pero bueno....para cada uno lo suyo es lo más importante.

+1

Es lo que pretendia decir, las opiniones son como los culos, cada uno tiene uno. La cuestion es que el hilo trata de que si la policia puede entrar en la furgo vivienda y eso es un tema legal, no es un tema de opinion, si no de las diferentes situaciones en las que nos podemos encontrar y que puede pasar en cada una de ellas.
En mi relato no pretendia otra cosa que demostrar que puedo dibagar de la misma manera que cualquiera, que en ese viaje me ocurrio en unas dos horas todo tipo de historias que aqui se han contado y al final lo que paso es que los picoletos estaban haciendo lo que tenian que hacer son contar con mi opinion, pues cuando registran un vehiculo la opinion del propietario no cuenta, lo unico que cuenta es si necesitan hacerlo, si pueden hacerlo y que consecuencias tiene colaborar o negarse. Si las Autoridades o sus agentes nos caen simpaticos o si nos creemos las historias que nos cuentan en los bares, depende de nuestra credulidad y raciocinio. Despues de viajar como he viajado y escuchar a la gente en el camino, creo que yo al igual que todos podemos sopesar si creer esas historias que no dejan de ser experiencias pero que a la hora de la verdad solo vale lo que pone en los papeles legales. Si hay policias que se sobrepasan siempre sera una excepcion y aqui es donde de verdad hay que aplicar los consejos de la gente, pero hay que pensar en si son historias inventadas o reales ya que los unicos responsables de nuestros actos ante la Autoridad seremos nosotros. A un juez si le acudimos diciendo que tenemos un amigo que nos conto que le habia dicho su primo que lo vio en el foro de furgovw que habia publicado uno que sabia mucho porque... el juez directamente dira: mire usted, en cinco minutos tengo otro juicio rapido, a lo largo de la mañana tengo veinte juicios y luego tengo lo mas importante que es quitarme la toga, ponerme en calzoncillos con una cezveza y tirarme largo delante de la tele a ver el partido de futbol de la seleccion, asi que que el fiscal pida pronto un par de meses de multa a 8 euros y el secretario le dira como pagarlo y como me replique le meto otra multa por tocarme las narices.... y es que al final los pueteros no son ni los picoletos que lo unico que quieren es meter las narices en nuestra furgo un minuto solo mejor que cinco, ni los mossos que mejor medio minuto ni el fiscal ni el juez que todos quieren tirarse largos en el sofa en calzoncillos. En unico puñetero es el que cree que en España por estar reconocido el derecho a la propiedad privada ademas tenemos derecho a hacer y deshacer dentro de nuestra propiedad lo que nos de la gana y NO. Dentro y fuera de nuestra furgo, sea vehiculo vivienda o no, tenemos que adaptarnos a las leyes nos guste o no porque esta sociedad no es individualista sino todo lo contrario y si bien a nuestros policias les queda mucho para "destorrentizarse" tenemos una policia que tiene muy poco que envidiar a las de otros paises del mundo occidental. Solo pienso en algun viaje por Marruecos (sobornandolos con tabaco de Ceuta solo para poder continuar camino) o EEUU (donde en el mismo aeropuerto una ONG te daba instrucciones de como dirigirte a la policia SIN MIRARLES A LOS OJOS DIRECTAMENTE y lo que te podia pasar LEGALMENTE por desobedecer o cualquier otra cosa) y me entran ganas de reirme.


Lo dicho: ¿PUEDE LA POLICIA RESGISTRAR UN VEHICULO VIVIENDA?

Si, puede.

voy a comentar lo ke me paso esta misma semana.
me para la guardia civil en un control en una rotonda y el agente me comenta amablemente que es un control de documentación, estupefacientes y armas.
me pregunta si llevo algo y le contesto que lo único que llevo son 2 cuchillos de cocina,guardados en el cajón de la cocina.
me revisa la documentación y me pide que baje de la furgo y que abra el porton trasero.
me mira por encima y me pide que sea yo el que abra los armarios y me vuelve a preguntar si llevo algo y le repito lo mismo, que en la cocina llevo 2 cuchillos.
me pide que cierre el porton y que habrá la puerta corredera. la abro y lo mismo, que por favor le habrá los armarios y le muestre los cuchillos, se los muestro y me pregunta si siempre los llevo ahí y le contesto que si y el me responde que al ser vivienda efectivamente puedo llevarlos ahí, pero siempre que sean unos cuchillos de tamaño normal, que el tamaño carnicero no lo podría llevar e incluso me lo podría incautar la policía.
seguidamente me pide permiso para registrar EL las guanteras de las puertas delanteras y le digo ke si, ke sin problemas, registra y sin problemas.
luego le pregunte ke porke en las puertas delanteras si me registro el, pero atrás me pidió a mi ke abriese las puertas de los armarios y me dijo lo siguiente y aquí viene lo importante:

la zona de la cabina se considera vehículo normal, pero la parte trasera al ser vivienda, no pueden tocarla SALVO que ellos consideren que estamos ocultando algo ,en cuyo caso SI pueden registrar SIN necesidad de una orden.
es decir, se deja a libre interpretación del agente.
esto es lo ke me comento el agente, además muy amablemente en todo momento  .palmas

por lo ke la conclusion es ke SI PUEDEN registrar un vehiculo vivienda sin necesidad de una orden judicial,por lo menos segun estos 2 agentes que me atendieron.

voy a parecer un pocapelotas, pero tengo un comentario que hacer sobre esto:

Un guardia civil (como cualquier otro policia) no son ninguna Autoridad, son agentes de la Autoridad que es diferente. Quiero decir, que quienes mandan en realidad son los jueces y estos se limitan, como curritos que son de los primeros a obedecer. Otra cosa son las torrentadas.
En el caso que tu cuentas y es a lo que yo queria llegar, lo que diga el guardia, puede ser verdad o no, puede estar mintiendo o no, pero lo que te diga un guardia civil no tiene porque ser la verdad y menos aun cuando justifica lo que esta haciendo en ese momento.
Lo que de verdad cuenta es la Ley, vamos, lo que esta escrito y nunca puedes decirle a un juez que hiciste o dejaste de hacer una cosa porque te dijo uno que es policia que eso es lo legal.

Como queda claro soy enemigo publico de los comentarios de tipo leyenda urbana que crean ley y el unico consejo que me atrevo a dar es que la gente se aleje de esas leyendas urbanas, se deje de tonterias que solo persiguen desacreditar a un cuerpo policial y si estamos haciendo turismo, nos dediquemos a lo que realmente nos importa: DISFRUTAR¡¡¡ desde luego complicandonos la vida lo menos posible:

Cuando se nombra una cita, se busca a un filosofo, politico o estadista, pero yo me voy a permitir citar a un mito y una cita que hizo famosa un anuncio de cochez:

be water my friend (Bruce Lee)

El texto entero:

Empty your mind. Be formless, shapeless. Like water. You put water into a bottle and it becomes the bottle. You put in a teapot, it becomes the teapot. Water can flow, or it can crash. Be water, my friend!

que viene a querer decir:

Vacía tu mente. No tengas una forma. Se igual que el agua. Pon agua en una botella y el agua se convierte en la botella. Ponla en una tetera, se convierte en la tetera. El agua puede fluir o puede golpear. Sé agua, amigo mío!

Vamos que colaborar para pasar el control cuanto antes y asi perder la menor cantidad de tu tiempo posible.

Un saludo y a ver si podemos poner experiencias como la tuya (que estan intimamente ralacionads con el tema) y sobre todo citas a webs de tema legal o policial pero con una seriedad que nos den la confianza minima posible para saber que cuando nos enfrentamos a un tema de esto vamos a salir cuando menos lo mejor parados posible.

Hola!

io tengo entendido que no pueden sin orden, a no ser que tengan indicios calros....asi que si que lo pueden registrar...pero tb tu la puedes recurrir....si ellos ponen k lo han encontrado en el interior sin saber nada del vehiculo, tu puedes recurrirlo diciendo que era vivenda y entraron sin orden o sin permiso....pero no se muy bien como va.... alguien lo ha recurrido? a mi me paso este verano y busco algun tipo d plantilla para poderlo recurrir si llega ,que espero que no....
nada, si alguien me/nos puede ayudar seria genial!

saludooooss

Pues yo le digo a mi mujer que le haga un recorrido al sr. guardia por toda la furgo sin problema ninguno, con lo que le gustan los perros y enseñar la furgo yo creo que puedo ir haciendo un cafelito mientras y echamos la tarde. ¿Si saco el toldo durante el registro  consideraran que estoy acampado?

Yo tengo claro, q si va circulando NO es vivienda, por mucho q ponga en la docuementacion y SI se puede registrar y lo que haga falta sin necesidad de ninguna orden judicial. Otro cantar es estacionada y con gente detras, a no ser que se este cometiendo un delito, entiendo q es vivienda y q si es necesaria la orden.
D todas formas, si os pillan con "material" encima o en la furgo, dar gracias q no os hagan tambien la prueba de toxicos, si vais circulando claro. Un mal menor es la denuncia por la 4/2015 por tenencia y no el añadirle una por "Conduccion bajo la influencia de sustancias...", Vamos, pienso yo....

El problema es que confundan lo que encuentren... no?

http://www.elcorreo.com/bizkaia/201607/15/buscaba-droga-viagra-pense-20160714223852.html

Pues q problemon. Se lleva a analizar, se ve lo q es y si es legal, se sobresee la sancion..

Cita de: brubelmusi en Septiembre 08, 2016, 15:17:24 pm
Pues yo le digo a mi mujer que le haga un recorrido al sr. guardia por toda la furgo sin problema ninguno, con lo que le gustan los perros y enseñar la furgo yo creo que puedo ir haciendo un cafelito mientras y echamos la tarde. ¿Si saco el toldo durante el registro  consideraran que estoy acampado?

Yo también he enseñado la furgo a bastante polis y nada más verla flipan y no se ponen a rebuscar, he echado el ratillo charlando con ellos y alguno hasta me la ha pedido para vacaciones ;D

Si pero a diferencia de un vehiculo standard estacionado, sobre la ley (que se la pasan por los huevos), si tu estás echándote un pongamos...porrete... en un vehiculo vivienda no pueden decirte nada ya que el consumo y tenencia (dentro de los límites del consumo propio) fuera de la vía pública está permitido, ¿no?  .malabares

Señores letrados, aparezcan  .meparto

Donde estan los límites?

Si dejas a tu perro dentro para que el policia se acojone, primero te pedira que lo saques de la furgoneta para no obstruir el registro, luego te pedirá los papeles. Si encuentra cualquier sustancia que le plantee la mas mínima duda te la intervendra y la entregara al juez con una descripción (pastilla azul que dice o parece ser viagra para su análisis) no seria la primera lata de piña que viene rellena de otra cosa, pero el policía no puede decidir que sustancia es, la manda al juez y el decide que hacer.
Si en el registro se encuentra cerraduras te pedirá que colabores y abras, si te niegas te paralizara la furgo hasta que un mecánico o cerrajero la abra por las buenas o las menos buenas. Todos hemos visto como se las gasta la guardia civil de aduanas en Gibraltar...

Si encuentra una sustancia ilegal ¿cual es la cantidad para consumo propio?
Esto es como la longitud de las navajas... Cuatro dedos... Yo tengo un colega que tiene unas manazas que cada dedo es como un morcón. Así pues mientras a mi me multan por llevar un palillo de dientes el puede llevar una cimitarra por mitad de la calle Mayor ¿no?
Pues lo mismo: intervenir la sustancia y análisis para que el juez decida y una vez analizada sepan la concentración del principio activo y por lo tanto la cuantía de la sanción o condena dependiendo del caso.

Hay mil razones o escusas que poner pero si no quieres ser agua para terminar antes con el tramite y prefieres enfrentarte a la policía de la Administración o país que sea, lo mejor es fijarte en los profesionales y ver que técnicas usan para impedir los registros y las intervenciones y así aprendiendo de los profesionales actuar en consecuencia...
Yo prefiero ser y beber agua, su puede ser mejor de un trago que pasa antes

Cita de: Vic Mackey en Septiembre 08, 2016, 15:19:48 pm
Yo tengo claro, q si va circulando NO es vivienda, por mucho q ponga en la docuementacion y SI se puede registrar y lo que haga falta sin necesidad de ninguna orden judicial. Otro cantar es estacionada y con gente detras, a no ser que se este cometiendo un delito, entiendo q es vivienda y q si es necesaria la orden.
D todas formas, si os pillan con "material" encima o en la furgo, dar gracias q no os hagan tambien la prueba de toxicos, si vais circulando claro. Un mal menor es la denuncia por la 4/2015 por tenencia y no el añadirle una por "Conduccion bajo la influencia de sustancias...", Vamos, pienso yo....

es una vivienda mobil,
a mi me pararon en un gran control en el pais vasco, revisaban todos los enseres de todos, a mi cuando me toco me pregunto si llevaba armas, le dije que cuchillos y herramientas ya que era un vehiculo vivienda, me dijo que si, que asi era, nos cachearon, revisaron la cabina levantando hasta el tapizado pero de la parte trasera ni me hicieron abrir el porton (se veia desde alante que no habia mas ocupantes) a las otras personas les abrian las maletas el maletero etc
Asi que si es una vivienda es una vivienda, aunque tenga parte de vehiculo, si ven algo que les haga sospechar pueden inmobilizar el vehiculo a la espera de una orden judicial, pero no se si querran tocarle las narices al juez para revisar una tonteria de una camper o ac, ya que igual una les dejan pero como costumbre no, pues tiene los mismos derechos que un hogar, ya que de echo es un hogar movil

Cita de: manuelcastagnal en Septiembre 08, 2016, 19:16:23 pm
es una vivienda mobil,
a mi me pararon en un gran control en el pais vasco, revisaban todos los enseres de todos, a mi cuando me toco me pregunto si llevaba armas, le dije que cuchillos y herramientas ya que era un vehiculo vivienda, me dijo que si, que asi era, nos cachearon, revisaron la cabina levantando hasta el tapizado pero de la parte trasera ni me hicieron abrir el porton (se veia desde alante que no habia mas ocupantes) a las otras personas les abrian las maletas el maletero etc
Asi que si es una vivienda es una vivienda, aunque tenga parte de vehiculo, si ven algo que les haga sospechar pueden inmobilizar el vehiculo a la espera de una orden judicial, pero no se si querran tocarle las narices al juez para revisar una tonteria de una camper o ac, ya que igual una les dejan pero como costumbre no, pues tiene los mismos derechos que un hogar, ya que de echo es un hogar movil

Mi experiencia es exactamente la misma, registro sólo de la parte delantera,en ocasiones con perros y otras sin.

Es decir,si ellos tienen indicios buenos de que van a encontrar algo,o colaboras y les dejas pasar o te esperas a que llegue la orden mientras va creciendo el cabreo del señor agente.
Pero si no ven nada sospechoso en la parte delantera,tienden a no complicarse la vida.

Cita de: prisamata en Septiembre 08, 2016, 19:36:18 pm
Pero si no ven nada sospechoso en la parte delantera,tienden a no complicarse la vida.

En el fondo son funcionarios!!!!  .meparto .meparto  .meparto

Yo cuando digo que hay que adaptarse y ser agua precisamente me refiero a las palabras de Bruce Lee. No hay que malgastar energía en algo que no vas a ganar por que no tienes razón ni posibilidades, ahora bien, cuando la causa vale la pena y encima no tienes nada que esconder, sabiendo donde apretar y donde no arrimarse...

Cita de: bertuki en Septiembre 08, 2016, 14:45:28 pm
Hola!

io tengo entendido que no pueden sin orden, a no ser que tengan indicios calros....asi que si que lo pueden registrar...pero tb tu la puedes recurrir....si ellos ponen k lo han encontrado en el interior sin saber nada del vehiculo, tu puedes recurrirlo diciendo que era vivenda y entraron sin orden o sin permiso....pero no se muy bien como va.... alguien lo ha recurrido? a mi me paso este verano y busco algun tipo d plantilla para poderlo recurrir si llega ,que espero que no....
nada, si alguien me/nos puede ayudar seria genial!

saludooooss

Busca en el foro hace años unos traficantes con su furgo q les encontraron mucho de todo y salieron libres porq no tenían autorización para el registro

Aunque creo que ya está todo más o menos dicho, voy a aportar mi granito de arena. Alguna de las sentencias que cito ya se han comentado en este hilo, otras  las aporto puesto que me parecen bastante relevantes para dar respuesta a la pregunta que nos ocupa.

Primero.  El habitáculo de nuestras furgos o autocaravanas tiene la consideración de domicilio, pero deben darse ciertos requisitos.

STS 2350/1994 de 11 de abril de 1994:

Por lo que una furgoneta-caravana, que tiene en su parte habitable todo lo necesario para el establecimiento en ella de la morada de los pasajeros- dormitorio, cocina, aseo, mobiliario - es apta para constituir el domicilio de una persona, como soporte básico del derecho a la intimidad personal y familiar, si ésta decide usarla a tal fin y sin que, en la actual concepción cultural de movilidad de las personas, su carácter itinerante pueda excluir tal condición domiciliaria, no siendo comparable esa clase de habitáculo con los meramente destinados al descanso transitorio de quienes manejan camiones de largo recorrido, bien alternándose los conductores, bien utilizándolos el conductor único con el exclusivo fin de reponer fuerzas y desvanecer el sueño...
Sólo si al destino de la furgoneta-caravana a servir de transporte  se hubiera unido la decisión de convertirlo en domicilio del conductor, residiendo en su parte habitable durante el tiempo de uso de tal vehículo, se habría convertido éste en el domicilio transitorio de quienes así lo ocupasen...
Es de destacar, además, que en la descripción que del interior de la caravana se hace tras su inspección no se halla ningún objeto o efecto personal del recurrente citado, como hubiera sido lógico existieran de estar aquella habitada por él.

Texto completo de la sentencia:
http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=TS&reference=3200911&links=%223631%2F1991%22&optimize=20030808&publicinterface=true

STS 1165/2009 de 24 de noviembre de 2009:

El recurrente está en lo cierto respecto a la doctrina jurisprudencial que cita, en el sentido de reputar domicilio la zona de habitación de los móviles remolcados (roulottes) o autotransportados (autocaravanas), llevando a cabo una delimitación aplicativa del concepto, poniendo el acento en su naturaleza funcional ....
Sin embargo, la consideración de domicilio viene condicionada según la misma doctrina por dos elementos que se encarga de poner de relieve la Audiencia Provincial:
a) que la furgoneta o caravana, en su parte habitable posea lo necesario o indispensable para constituirla morada de un usuario -dormitorio, cocina, aseo, mobiliario, etc.- dotándola de aptitud para funcionar comodomicilio de una persona o familia.
b) que alguien decida usarla y la use para ese fin aunque sea temporal o accidentalmente.

Texto completo de la sentencia:
http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=TS&reference=4982445&links=&optimize=20091210&publicinterface=true

Segundo. Para su entrada y registro se requiere consentimiento del titular o autorización judicial, salvo caso de flagrante delito.

STS 503/2001 de 29 de enero de 2001:
en el caso de los domicilios móviles remolcados (roulottes) o autotransportados (autocaravanas) en lo que se refiere a la zona de habitación, para cuya entrada y registro se requieren el consentimiento del titular, o autorización judicial, salvo caso de flagrante delito( Sentencias de 18 de octubre de 1996; 19 de septiembre y 21 de abril de 1994; 17 de marzo de 1993; etc.) lo que es extensible a las furgonetas aptas para constituir domicilio habitual o accidental ( Sentencias de 24 de enero y 15 de noviembre de 1995)

Texto completo de la sentencia:
http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=TS&reference=3203866&links=volkswagen%20navarra%20discoteca&optimize=20030808&publicinterface=true

Tercero. De lo visto en las sentencias anteriores y en otras similares se desprende que lo que se considera domicilio es el habitáculo,  pues se hace referencia a la zona de habitación. Así, teniendo en cuenta la terminología que se utiliza y a falta de pronunciamiento expreso del TS que dilucidara la cuestión, entiendo que en principio la cabina del conductor no tiene la consideración de domicilio.

Y digo en principio, porque en algún caso muy particular creo que se podría argumentar que la cabina tiene la consideración de domicilio.

Cuarto. En fronteras la entrada y registro no requiere consentimiento del titular, pues éste deviene implícito.

STS 5648/1996 de dieciocho de Octubre de mil novecientos noventa y seis:
En los supuestos de controles fronterizos, la inspección del vehículo automóvil viene generalmente legitimada por la concurrencia de las referidas circunstancias de urgencia y necesidad, además de la concurrencia en los supuestos ordinarios del consentimiento del titular-que puede extenderse también a las roulottes o zonas de habitación de las Autocaravanas- dado que su conocimiento de la necesidad de sometimiento al control aduanero para traspasar la frontera con su vehículo,permite interpretar la aquiescencia, conformidad y colaboración al registro en los términos prevenidos en el art. 551 de la L.E.C, como consentimiento, que legitima la entrada y las pruebas obtenidas en ella.

Texto completo de la sentencia:
http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=TS&reference=3133762&links=autocaravanas&optimize=20030927&publicinterface=true

Quinto. El vehículo vivienda tiene la consideración de domicilio tanto si está estacionado como si se encuentra en movimiento.

STS 13585/1994 de 19 de septiembre de 1994:
Por ello la caravana, adosada a un vehículo de motor o formando parte íntegra de él, que tiene en su parte habitable todo lo necesario, más o menos, para hacer eficaz la morada de los pasajeros, es apta para constituir el domicilio de una persona como soporte básico del derecho a la intimidad personal y familiar, sin que la circunstancia de tratarse de un vehículo itinerante en movimiento excluya tal carácter. Ha de rechazarse pues la teoría que sólo atribuye la función domiciliaria a la caravana que se encuentra aparcada o acampada, no a la que está en movimiento, porque esa sutil distinción, por problemática, además de injusta y contraria al espíritu constitucional, crearía enormes dificultades de caso concreto (ver las Sentencias de 21 de abril de 1994 y 13 de octubre de 1993)

Texto completo de la sentencia:
http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=TS&reference=1002323&links=&optimize=20060126&publicinterface=true

Así que a la pregunta que encabeza el hilo la respuesta es: Depende, en unos casos si y en otros no.

Pueden registrar la cabina en todo caso y también el habitáculo si concurre consentimiento, autorización judicial, flagrante delito o en un control fronterizo

Y si no concurre alguna de estas circunstancias, legalmente no podrían registrar el habitáculo y ello con independencia de si el vehículo está aparcado o en movimiento.

Aunque en Derecho todo es interpretable, precisamente para ello está la Jurisprudencia, para indicar como se debe interpretar la ley.

En lo referente a otras cuestiones diferentes al tema de legalidad, tales como la forma de actuar, si permitir o no el registro, etc.., cada uno sabrá lo que debe o no hacer. Pero usar el sentido común en la mayoría de las situaciones suele dar buenos resultados   ;) ;)

 .ereselmejor

Un gendarme en al sierra de Guara (con la GC!!)
Iba a entrar en la mia, le dije que creia que no podia y paro, diciendome que si. Que conocia las leyes de mi país...


300 lereles por 0'4gr de cànnabis...soy un criminal ( eso se lo di yo x pròpia voluntad) ...

Lo de darselo por propia voluntad te aplican el minimo en el delito contra la salud publica gracias a que no solo no has entorpecido la accion de la justicia sino que has colaborado.
En caso contrario te meterian desobediencia y otras hasta llegar a una cantidad enorme.

Los policias de otros paises para poder actuar en el nuestro necesitan de una autorizacion de la Autoridad competente. Es que no es otra cosa que son agentes de la Autoridad por lo que lo suyo es que vallan acompañados de un agente español y asi se cumple con todas las de la Ley aquello de "quien acuda en auxiliio de la Autoridad o sus agentes gozara de la misma proteccion legal que aquellos" es decir que al ayudar a estos adquieren la misma figura juridica que estos...

El portar sustacias ilegales en la via publica aunque sean para autoconsumo no dejan de ser sustancias ilegales y la calle sigue siendo un espacio publico. Si encima te llegan a pillar consumiendo en la calle seria mas que una multa.

CITO:

El artículo 36 apartado 16 de la LPSC dispone:

SE CONSIDERA INFRACCIÓN GRAVE:

" El consumo o la tenencia ilícitos de drogas tóxicas, estupefacientes o sustancias psicotrópicas, aunque no estuvieran destinadas al tráfico, en lugares, vías, establecimientos públicos o transportes colectivos, así como el abandono de los instrumentos u otros efectos empleados para ello en los citados lugares."

IMPORTE DE LA MULTA POR  CONSUMO O TENENCIA DE DROGAS EN LUGARES PÚBLICOS
El artículo 39 de la LPSC establece que las INFRACCIONES GRAVES (entre las que se encuentra como hemos visto el consumo o tenencia de drogas) serán sancionadas con MULTA de 601 a 30.000 euros.

El grado MÍNIMO DE LA MULTA por la "infracción grave" oscilará entre 601 a 10.400 euros.
El grado MEDIO DE LA MULTA por la "infracción grave" oscilará entre 10.401 a 20.200 euros.
El grado MÁXIMO DE LA MULTA por la "infracción grave" oscilará entre 30.201 a 30.000 euros.

Doy por hecho que precisamente renunciaste a presentar alegaciones (cuando te han pillado te han pillado y para que andar con jilipolleces) y precisamente por ese grado de colaboracion la sancion minima de 601€ queda reducida a la mitad 300.50

Para la graduación de la sanción se tiene en cuenta las circunstancias que rodean los hechos que se imputan, la intencionalidad, la reincidencia, que no se exhiba la sustancia como tal en vía pública, que no se esté consumiendo en el acto en el que el agente de la autoridad nos identifica, al fin y al cabo lo que se trata es de proteger la salud pública como tal. Incluso llevarla dentro de un vehículo también es un ilícito administrativo.

http://www.lagacetadesalamanca.es/sucesos/2016/03/02/absuelto-hombre-viajaba-cargado-droga-caravana-morada/168492.html

Cita de: BURATIÑO en Octubre 04, 2016, 09:55:28 am
http://www.lagacetadesalamanca.es/sucesos/2016/03/02/absuelto-hombre-viajaba-cargado-droga-caravana-morada/168492.html

Esta es la Sentencia a que hace referencia el artículo:
http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=AN&reference=7631041&links=%226%2F2016%22&optimize=20160331&publicinterface=true

Curioso... sobre todo donde va a parar el dinero, que no lo dice..  :roll:

Cita de: atuk en Octubre 04, 2016, 13:40:43 pm
Esta es la Sentencia a que hace referencia el artículo:
http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=AN&reference=7631041&links=%226%2F2016%22&optimize=20160331&publicinterface=true

Pues menudas leyes que tenemos, que a alguien que lleva cuatro canutos le caiga la del pulpo y luego un camello salga absuelto, de traca.

Cita de: eltoni en Octubre 14, 2016, 03:51:27 am
Pues menudas leyes que tenemos, que a alguien que lleva cuatro canutos le caiga la del pulpo y luego un camello salga absuelto, de traca.

Siempre fue asi en lo judicial no?  Uno roba unas gallinas y acaba en la carcel y otros roban millones y son señores.

Cita de: EDUCATO en Febrero 09, 2012, 23:49:50 pm
A mi la ultima vez,la guardia civil se subio con su perro,llegaron a estar los tres metidos y rebuscando por toda la furga. .fumando

A mi tambien me pasaron el perro pordentro de la cabina del camion

Cita de: BURATIÑO en Octubre 14, 2016, 10:07:05 am
Siempre fue asi en lo judicial no?  Uno roba unas gallinas y acaba en la carcel y otros roban millones y son señores.

La diferencia esta en la interpretación de las leyes, por eso quien sabe interpretar ante un juez que cuatro canutos son mas perseguibles que la compraventa es quien tiene la justicia de su lado. Es decir: si eres un camello los inmensos beneficios de la droga te dan de si para contratar a un buen abogado mientras que si todo tu presupuesto desaparece al comprarle al camello cuatro porros tu te quedas sin defensa para que el camello pague a su buen abogado.

Ahora es factible que este hilo lleve tanto tiempo abierto. Donde la justicia es interpretable cabe la posibilidad de quien mas tiene consiga hacer interpretar las normas a su beneficio, mientras que en los países donde esto no es posible hay muchas posibilidades de que tanto el traficante, el camello y el fumeta compartan celda o incluso paredón... Casi es mejor poder pagar 601€ y aprender la leccion

Cita de: maxbs en Octubre 14, 2016, 18:18:55 pm
La diferencia esta en la interpretación de las leyes, por eso quien sabe interpretar ante un juez que cuatro canutos son mas perseguibles que la compraventa es quien tiene la justicia de su lado. Es decir: si eres un camello los inmensos beneficios de la droga te dan de si para contratar a un buen abogado mientras que si todo tu presupuesto desaparece al comprarle al camello cuatro porros tu te quedas sin defensa para que el camello pague a su buen abogado.

Ahora es factible que este hilo lleve tanto tiempo abierto. Donde la justicia es interpretable cabe la posibilidad de quien mas tiene consiga hacer interpretar las normas a su beneficio, mientras que en los países donde esto no es posible hay muchas posibilidades de que tanto el traficante, el camello y el fumeta compartan celda o incluso paredón... Casi es mejor poder pagar 601€ y aprender la leccion

Vamos por lo que dices y para resumir, que las leyes de este pais son una basura y toca callar y asumir, magnifica sociedad.

Se pueden comparar con las de los países donde si te pillan fumandote un porro te meten a una jaula atestada de asesinos y violadores donde tienes que comprar la comida y el agua cada día y por supuesto tiran la llave.
El problema de los países donde hay libertad es que no puedes restringir la libertad a unos pocos. No es que las leyes sean un mierda, es que los delincuentes con medios pueden sortear las normas para interpretarlas a su interés mientras que los ciudadanos normales procuramos no meternos en temas turbios para evitar mancharnos.

Lo mejor es limitarse a consumir sustancias legales y así evitas tener que enfrentarte a ninguna interpretación de la ley ante un abogado contratado por un delincuente mas poderoso (económicamente) que tu

Cita de: maxbs en Octubre 14, 2016, 20:08:52 pm
Se pueden comparar con las de los países donde si te pillan fumandote un porro te meten a una jaula atestada de asesinos y violadores donde tienes que comprar la comida y el agua cada día y por supuesto tiran la llave.
El problema de los países donde hay libertad es que no puedes restringir la libertad a unos pocos. No es que las leyes sean un mierda, es que los delincuentes con medios pueden sortear las normas para interpretarlas a su interés mientras que los ciudadanos normales procuramos no meternos en temas turbios para evitar mancharnos.

Lo mejor es limitarse a consumir sustancias legales y así evitas tener que enfrentarte a ninguna interpretación de la ley ante un abogado contratado por un delincuente mas poderoso (económicamente) que tu

De entrada a mi lo que pase en otro pais me da igual.

Llamalo como quieras, pero un sistema que permite buscarle la ruina a un porrero por cuatro porros y aun traficante salir de rositas llevando un cargamento de droga, es una basura de pais con todas las letras.

Cita de: eltoni en Octubre 14, 2016, 20:17:52 pm
De entrada a mi lo que pase en otro pais me da igual.

Llamalo como quieras, pero un sistema que permite buscarle la ruina a un porrero por cuatro porros y aun traficante salir de rositas llevando un cargamento de droga, es una basura de pais con todas las letras.

Es lo que tiene vivir en un país libre, que si no tienes medios es sistema te proporciona una defensa y si tienes perras te buscas la vida, eso si, además tienes libertad de opinar lo que quieras. Para muestra este maravilloso foro.

Q defensa? Equiparable?
Por cierto, q el foro es maravilloso, pero para opinar hay q seguir unos parámetros decididos unilateralmente ( y q no quiero se seguir con este tema q es tarde y estoy cansado)

Cita de: manuelcastagnal en Octubre 15, 2016, 00:31:49 am
Q defensa? Equiparable?
Por cierto, q el foro es maravilloso, pero para opinar hay q seguir unos parámetros decididos unilateralmente ( y q no quiero se seguir con este tema q es tarde y estoy cansado)

Hombre, decididos unilateralmente no, los decidieron los que lo crearon y lo organizan y por encima de todo eso tu puedes apuntarte o no y si no te gustan las normas nadie te puede obligar a quedarte en el foro ni mucho menos nadie te va a impedir montar otro foro similar a este o incluso mejor.
A mi juicio la libertad no consiste en que los demás hagan lo que a uno le parece bien, se trata as bien de que todos se amolden a lo que decide una mayoría. No me voy a meter a profundizar en explicar algo que yo mismo trato de entender y con lo que no siempre estoy de acuerdo.
No, a mi no me gusta que la policía registre mis pertenencias, pero si hay una necesidad seria mucho mas importante que mi opinión no me queda mas remedio que aceptar esa intromisión en mis derechos para disfrutar de otros derechos superiores.

Che sara sara.(lo que tiene que ser sera, pero se puede traducir de mas maneras)
Pero sea como fuere me caes muy bien maxbs, llevo muchos años leyendote y tu opinion siempre me ha parecido inteligente, contrastada y sincera; Pero a veces yo no pienso como se debe de pensar o como piensa la mayoria, yo tengo unas ideas y desde luego que no quiero chocar contigo, pero ya que me gusta oir tu opinon que me parece inteligente y de buena persona, tambien quiero oir la mia que prometo que no es de mala persona sino lo contrario y un ratito por lo menos pienso las cosas, poco pido para mi, mucho pido para todos.

y a mi me gusta la gran mayoria de tus opiniones (no me atrevo a aseverar que todas porque no hago memoria) pero que aburrimiento que todos opinasemos igual, que todos vistiesemos de la misma manera, que todos estuvieramos cortados por el mismo patron. Dejame que te disfrute cuando me sonries y me das la razon y dejame tambien disfrutarte cuando me tocas los guebos y me haces pensar que hay otros que piensan diferente a mi...

No voy a dejar de opinar porque tu opines diferente ni te consentire (y ojala que entiendas lo que quiero decirte) que te enemistes conmigo por pensar diferente si al final remamos en la misma direccion

Vamos a consultar unas cosas con el sobre (y a probar un proyector de 30€ que funciona acorde con lo que cuesta)

En realidad el hecho de que  invocar la infracción de un precepto constitucional como es la inviolabilidad del domicilio permita a un presunto narcotraficante eludir la acción de la justicia no significa necesariamente que la ley sea buena ni mala.  Ni se necesitaría un gran abogado para obtener sentencias favorables como las que se han expuesto, pues la doctrina del TS está muy  clara.

Si el/los presuntos narcotraficantes se han librado  es porque en esos casos concretos los agentes de la autoridad no hicieron correctamente su trabajo, quizás por desconocimiento de esa doctrina (igual que la desconoce el agente que dice que puede registrar tu vehículo-vivienda sin tu autorización y en cualquier caso), por precipitación, por falta de medios o por cualquier otra causa que no entro a valorar. Si en base a fundados indicios de delito hubieran solicitado la pertinente orden judicial mientras vigilaban el vehículo, el presunto delincuente no se hubiera ido de rositas. Pero no lo hicieron y en consecuencia las pruebas obtenidas en el registro son inválidas.

Pero si esta doctrina acerca de la inviolabilidad del domicilio se aplica en el ámbito penal, también se aplica en el derecho administrativo sancionador. Así que una sanción por una infracción administrativa (como puede ser la posesión de sustancias estupefacientes), que trae causa del registro de un vehículo-vivienda  realizado sin consentimiento del interesado, es nula de pleno derecho. Y el  agente de la autoridad, por su propio bien, debería abstenerse de realizar tal entrada y registro, pues podría incurrir en uno o varios delitos tipificados en el Código Penal.

Otra cuestión distinta es si a quien le ocurre esto le resulte más gravoso recurrir primero en vía administrativa y posteriormente en vía judicial contencioso administrativa que pagar los 300 euros de la sanción y olvidarse del tema.
 
Pero en esto ocurre algo similar que con algunas multas por aparcar y que se comentan en este foro, puede que sean ilegales esas multas pero ahí las tienes y si quieres recurre.

Pues yo si veo mal la ley porque no esta basada en la realidad, parece mas una broma.

Al "presunto" al que aludes, que pasa si en vez de droga, lleva un tio descuartizado en bolsas, tampoco vale el registro?

Ojo, que yo no decía si la ley era buena o mala, lo que está mal es el procedimiento realizado por los agentes de la autoridad. Aquí entran en juego varias leyes, la Constitución, el Código Penal, la LECrim y en todas ellas hay cosas mejores y cosas peores. Y lo que a mi me parece malo a otro le puede parecer bueno y viceversa. Sín ir más lejos el propio Presidente del TS opina que la LECrim se hizo para robagallinas y no es de extrañar porque se promulgó en 1882, aunque ha tenido muchas modificaciones.

Cuando digo "presunto" lo hago porque no se puede llamar traficante o delincuente a secas a alguien que no ha sido condenado y ello podría suponer la comisión de un delito para quien hace uso de tales expresiones.

Por otra parte el que un registro sea ilegal e invalide una prueba (ya sea en un delito de tráfico de drogas, en un homicidio o en un asesinato) , no quiere decir que no existan otras que sean suficientes para inculpar y condenar.

Es como aquello de que sin cuerpo del delito no existe asesinato. No es más que un chascarrillo que circula por ahí y que no tiene nada que ver con la realidad.

Y la inviolabilidad del domicilio es un derecho fundamental y en condiciones normales no se puede dejar al criterio de los agentes de la autoridad cuando respetar o no dicho derecho. Y digo en condiciones normales porque para eso está el  flagrante delito y otros casos tasados en las leyes.

Y sí, es cierto que cuando alguien que puede haber cometido un delito grave se escapa por cuestiones de procedimiento y en cambio a alguien que no ha hecho mal a nadie se le impone una multa desorbitada hace que nos planteemos si la ley es justa o no (a mi en concreto la nueva Ley de Seguridad Ciudadana me parece aberrante, y ya me lo parecían varios artículos de la anterior). Pero lo que no puede ser es que los agentes de la autoridad actúen al margen de lo previsto por la ley que  es lo que ha ocurrido en esos casos.

Un saludo

En fin, ya lo decía aquel romano; Cuanto mas corrupto es el estado mas leyes tiene.

Muy bueno Atúk!!!!!!

Yo pretendía de ir antes lo mismo, las leyes no son malas pero saber jugar tus cartas es fundamental.
¿cuantas veces se ha oído la expresión de que los delincuentes se conocen las leyes mejor que los policías?

Pues eso es así. El que se mete a delinquir se estudia las leyes para intentar rodear la legalidad, en cambio el pobre desgracia o que se esta fumando un peta en mitad de la calle mas feliz que una lombriz, pasa una patrulla de policías y lo pillan de marron, como no sabe los subterfugios que ya conoce el delincuente profesional pues se los come sin masticar.

Doy por hecho que efectivamente tiene que haber policías que desconocen el procedimiento aunque es casos como este no creo que sea por desconocimiento sino mas bien por algún otro motivo pues se trata de un tema muy serio.

Lo gracioso es que acabáis de decir que las fuerzas de seguridad del estado son unos ineptos (por no decir cosas peores) pero al presunto traficante es eso presunto y ojito con lo que decimos de el que igual nos lee y nos denuncia.

Lo dicho, leyes de risa de país bananero.

Si se lee bien el contenido de las sentencias no parece que los presuntos delincuentes de los casos que comentamos conocieran la ley y la jurisprudencia aplicable. Pero una vez detenidos el abogado que dirija su defensa, que sin duda sí que conoce la doctrina del TS, alegará la vulneración de precepto constitucional que se habría producido por falta de autorización judicial en la entrada y registro.

 .confuso2 .confuso2

Cita de: Andres fer her en Octubre 15, 2016, 19:08:07 pm
.confuso2 .confuso2

¿Que es lo que no entiendes?
Por lo que se desprende de la Sentencia, como dice el compañero, en  ese caso los presuntos delincuentes (porque han sido absueltos) no tenían ni idea de las leyes españolas, de hecho ni se opusieron al registro ni alegaron nada en ese momento, la suerte es que tampoco lo consintieron y su abogado, que como dice el compañero si se sabía bien la doctrina del Tribunal Supremo, alego la nulidad de la entrada y registro y, siendo esa la prueba básica del procedimiento, al declararse nula les tuvieron que absolver.
Estas cosas no suelen suceder pero a veces pasan, incluso a Garzón con la autorización judicial de las escuchas a los abogados de la Gürtel.

bueno, voy  a opinar, tras leer todo lo escrito sobre el el tema de si pueden entrar los agentes de la autoridad en nuestras furgos (las que estén consideradas y reconocidas como viviendas), de todo lo leido, lo mas acertado (vasándonos en lo real y habitual), es el comentario que ha hecho cukiyo, ¿y por qué?,  por que tanto el comportamiento de agente, como el del husuario-propietario-conductor,   fué como debe de ser, o sea, amabilidad, cortesiá y educación (por ambas partes)   sin ver al agente como enemigo, ni como víctima al ciudadano, ambas partes comprendieron la situación y lugar de cada uno, y "aquí no pasó nada".
El agente de la autoridad en casos y circunstancias que justifiquen el hecho, pueden entrar en la parte del vehículo considerada como vivienda, y siempre que lo considere oportuno en  la parte considerada como... digamos cabina,  así de claro.
Y si por aquello de que "yo tengo los "güe..." mas gordos de nadie", y por la otra parte "aquí el manda soy yo", no se desarroya el hecho como debió de desarroyarse, el resultado, está claro.
¡ah! no olviden de que el agente de la autoridad, en lo todo lo escribe en el ejercicio de su cargo,  -da fe-, por lo que no le hace falta testigos que justifiquen los hechos.
con lo que manifiesto, ¿a quien defiendo?, o ¿de que parte me pongo?, me pongo de parte de la verdad, y del deber.

saludos para todos, y manifestaros de que estoy muyyyyy  contento, por que dentro de unos días cumplo 79 años de edad, muchos de ellos dentro del mundo de las furgos.   minero

No me he leido todo el hilo, pero creo que estamos olvidando la tan famosa "ley  Corcuera", que permitía entrar en un domicilio, (de ladrillo o de chapa), mediante la tan discutida "patada en la puerta", sin orden judicial, (figura que me suena a pelicula del pais ese que no tiene nombre propio), tan solo con la sospecha de estarse cometiendo "flagrante delito".
¿Está vigente esto aún?

Cita de: DuqueDeHerrera en Octubre 16, 2016, 13:55:24 pm
No me he leido todo el hilo, pero creo que estamos olvidando la tan famosa "ley  Corcuera", que permitía entrar en un domicilio, (de ladrillo o de chapa), mediante la tan discutida "patada en la puerta", sin orden judicial, (figura que me suena a pelicula del pais ese que no tiene nombre propio), tan solo con la sospecha de estarse cometiendo "flagrante delito".
¿Está vigente esto aún?

Creo que se derogo pues era un atentado clarisimo contra la intimidad y dignidad de las personas, esa forma de actuacion es de regimenes totalitarios donde los ciudadanos apenas tienen derechos frente al estado (eeuu por ejemplo), hubo muchas protestas y manifestaciones, y digo creo porque ahora no tengo la constancia pero apostaria a que si se derogo.

Efectivamente, el artículo 21.2 de la ley 1/1992 que recogía esa previsión fue declarado incostitucional por el TC. Y la vigente ley de Seguridad Ciudadana tampoco permite tales actuaciones

Y ya que estamos, la Ley de Seguridad Ciudadana sí que permite en casos de extrema y urgente necesidad la entrada en el domicilio en catastrofes, calamidades, etc.... Como también permite la entrada y registro la LECrim en los casos previstos en el artículo 553 y también lo permite la Ley 4/1981 en los artículos 17 y 32.3 cuando se declare el estado de excepción o de sitio.
Pero estos son supuestos excepcionales mientras que la regulación general  es la contenida en el artículo 18.2 de la Constitución y  de la que ya se ha hablado aquí (consentimiento, autorización judicial o flagrante delito), además de lo ya comentado sobre los controles fronterizos

Cita de: CIMA en Octubre 15, 2016, 22:58:28 pm
¿Que es lo que no entiendes?
Por lo que se desprende de la Sentencia, como dice el compañero, en  ese caso los presuntos delincuentes (porque han sido absueltos) no tenían ni idea de las leyes españolas, de hecho ni se opusieron al registro ni alegaron nada en ese momento, la suerte es que tampoco lo consintieron y su abogado, que como dice el compañero si se sabía bien la doctrina del Tribunal Supremo, alego la nulidad de la entrada y registro y, siendo esa la prueba básica del procedimiento, al declararse nula les tuvieron que absolver.
Estas cosas no suelen suceder pero a veces pasan, incluso a Garzón con la autorización judicial de las escuchas a los abogados de la Gürtel.

Sebo

Veamos si lo entiendo, la GC puede registrar tu vehiculo vivienda si existe uno de estos hechos:

Flagrante delito o con orden judicial, no?

Lo mismo que en tu casa, no? Si no es por uno de esos hechos, la GC esta prevaricando, no?

tambien en zona fornteriza, eltoni...y en una franja de, me parece, 8km de zona fronteriza

Cita de: Espartano en Octubre 17, 2016, 22:26:19 pm
tambien en zona fornteriza, eltoni...y en una franja de, me parece, 8km de zona fronteriza

Y si tengo un piso a 7 kms de la frontera?

Cita de: eltoni en Octubre 17, 2016, 22:38:47 pm
Y si tengo un piso a 7 kms de la frontera?

..cuando prepares la cena,,,hazla pa más gente...suelen comer mucho los de uniforme.., ...

jejeje, un piso no se, hablo de una furgo,,te pueden parar y registrar en un control mobil de fronteras en esa franja..,

saludo

Creo que es a 25km de la frontera!!

Creo eh...

Cita de: origuli en Octubre 18, 2016, 16:26:11 pm
Creo que es a 25km de la frontera!!

Creo eh...

podría ser,,,no lo tengo claro...pero lo he visto en algún sitio..,

Hablais de Corcuera. No se si era él, o su homologo Martin Villa que argumentaba no se si por una ley o por circulares que se podia registrar y detener a quien fuera por la calle con un gorro en la cabeza y calzado deportivo. La ostia que banda.

me ha dicho un guardia civil , que no pueden registrar la vivienda , la parte delantera si , pero la vivienda , sin orden judicial no.

un saludo

Cita de: elmaiden en Noviembre 16, 2016, 00:14:01 am
me ha dicho un guardia civil , que no pueden registrar la vivienda , la parte delantera si , pero la vivienda , sin orden judicial no.

un saludo

Si lees la multitud de paginas anteriores veras que hay ocasiones y ocasiones y hay veces que si que pueden y otras no pueden y otras dependiendo de las circunstancias.

Ojo con lo de que te diga un guardia civil, por muy agente de la Autoridad que sea, no es mas que un "mandao" (sin animo de ofender" y la palabra de un guardia en el aspecto legal es muy relativa, la persona mas adecuada para hablar de aspectos legales es un abogado y aun con todo como ya se ha hablado aqui, hay mil aspectos a tener en cuenta porque todo es interpretable.

Cita de: maxbs en Noviembre 16, 2016, 09:21:17 am
Si lees la multitud de paginas anteriores veras que hay ocasiones y ocasiones y hay veces que si que pueden y otras no pueden y otras dependiendo de las circunstancias.

Ojo con lo de que te diga un guardia civil, por muy agente de la Autoridad que sea, no es mas que un "mandao" (sin animo de ofender" y la palabra de un guardia en el aspecto legal es muy relativa, la persona mas adecuada para hablar de aspectos legales es un abogado y aun con todo como ya se ha hablado aqui, hay mil aspectos a tener en cuenta porque todo es interpretable.

Hombre el guardia civil sabrá lo que puede o no puede hacer, aunque sea un mandao si le mandan hacer algo que no se puede (algo ilegal) pues entiendo yo que no lo hará ya que el seria el responsable

Respuesta a la pregunta inicial del hilo: sí, pueden hacer lo que les rote, que para eso son policías.

"Yo... he visto cosas que vosotros no creeríais: Atacar naves en llamas más allá de Orión. He visto rayos C brillar en la oscuridad cerca de la Puerta de Tannhäuser. Todos esos momentos se perderán... en el tiempo... como lágrimas en la lluvia. Es hora de morir"  --- Replicante Roy Batty, en Blade Runner ---

Cita de: VwARELA en Noviembre 17, 2016, 21:06:20 pm
Hombre el guardia civil sabrá lo que puede o no puede hacer, aunque sea un mandao si le mandan hacer algo que no se puede (algo ilegal) pues entiendo yo que no lo hará ya que el seria el responsable

Pues entonces no necesitamos para nada los tribunales ya que los agentes de la Autoridad estan capacitados para impartir la justicia por si mismos...

Es broma (relativa)

Un Guardia civil puede tener y no puede tener la razon, porque las normas son interpretables segun las circunstancias. Por eso digo que la persona mas adecuada para hablar de normas y leyes son los abogados. Eso no quiere decir que un albañil que tenga la carrera de derecho no entienda de leyes, por lo que si el guardia civil tiene nociones de derecho por su trabajo y ademas tiene formacion letrada pues tiene opinion tecnica suficiente. Lo que no es de derecho es plantarse ante un juez y decirle que tu has hecho una cosa u otra por consejo de un guardia civil... el juez te va a castigar igual y se va a fumar un puro porque la maxima de la justicia es que la norma hay que cumplirla incluso cuando se es ignorante de la misma, vamos que no puedes escusarte diciendo: "no señoria, yo no sabia que no se podia matar a la mujer a sartenazos..."

Por cierto, el guardia civil sera responsable de lo que haga sea un mandao o no y sepa o no lo que hace pero con mucha mas responsabiliidad porque es un funcionario que ejerce como agente de la Autoridad

Cita de: maxbs en Noviembre 19, 2016, 13:27:59 pm
Pues entonces no necesitamos para nada los tribunales ya que los agentes de la Autoridad estan capacitados para impartir la justicia por si mismos...

Es broma (relativa)

Un Guardia civil puede tener y no puede tener la razon, porque las normas son interpretables segun las circunstancias. Por eso digo que la persona mas adecuada para hablar de normas y leyes son los abogados. Eso no quiere decir que un albañil que tenga la carrera de derecho no entienda de leyes, por lo que si el guardia civil tiene nociones de derecho por su trabajo y ademas tiene formacion letrada pues tiene opinion tecnica suficiente. Lo que no es de derecho es plantarse ante un juez y decirle que tu has hecho una cosa u otra por consejo de un guardia civil... el juez te va a castigar igual y se va a fumar un puro porque la maxima de la justicia es que la norma hay que cumplirla incluso cuando se es ignorante de la misma, vamos que no puedes escusarte diciendo: "no señoria, yo no sabia que no se podia matar a la mujer a sartenazos..."

Por cierto, el guardia civil sera responsable de lo que haga sea un mandao o no y sepa o no lo que hace pero con mucha mas responsabiliidad porque es un funcionario que ejerce como agente de la Autoridad

Un abogado!!, lo has clavado.
Muy bueno  ;D
Saludos

Cuando los asientos delanteros se pueden girar y estan homologados la parte delantera no pasa a ser parte de la vivienda?
En caso de que no, en una hymer integral si son parte de la vivienda? y si es si como proceder para que toda una L2H2 sea vivienda legalmente?

un saludo

Cita de: eltoni en Febrero 24, 2017, 23:57:43 pm
Cuando los asientos delanteros se pueden girar y estan homologados la parte delantera no pasa a ser parte de la vivienda?
En caso de que no, en una hymer integral si son parte de la vivienda? y si es si como proceder para que toda una L2H2 sea vivienda legalmente?

un saludo

siempre se diferencio los asientos delanteros (zona de conduccion) con el resto (zona vivienda), la pregunta es interesante, supongo que la respuesta sera segun esten los asientos, y conduciendo por lo menos el del piloto sera zona de conduccion, en parado pues es posible que sea como dices tu si estan mirando hacia atras, pero aqui lo mejor que conteste un abogado

Cita de: manuelcastagnal en Febrero 25, 2017, 11:39:41 am
siempre se diferencio los asientos delanteros (zona de conduccion) con el resto (zona vivienda), la pregunta es interesante, supongo que la respuesta sera segun esten los asientos, y conduciendo por lo menos el del piloto sera zona de conduccion, en parado pues es posible que sea como dices tu si estan mirando hacia atras, pero aqui lo mejor que conteste un abogado

Opino lo mismo.
En cualquier caso, sera en función del uso que se le este dando en cada momento.

Un siento que no se puede girar pero que esta en un camping es inequívocamente una vivienda.
Un asiento giratorio sea de la fila que sea cuando estas como vivienda es vivienda y cuando estas circulando tiene que estar bloqueado en su posición para que lo pueda ocupar un pasajero.

Me pierdo  >:(

Una hymer integral cuando circula la parte delantera es o no vivienda?

Ciertamente, hay cosas que no acabo de entender. Según como queremos ser vehículo mixto/ vehículo vivienda... para aparcar en cualquier parte y al rato autocaravana para que no nos registren...

Sin animo de polemizar, pero me imagino la guardia civil llamando a la puerta de la furgo: "aquí no se puede pernoctar"... No estoy pernoctando, estoy aparcado.... Vale, pues vamos a registrar el vehículo... No, que es mi vivienda...

No sé si es así o no, pero me parece un despropósito. Si alguien me puede aclarar legalmente esos puntos, quedaría muy agradecido.

Cita de: Leslie W.Sunday en Febrero 25, 2017, 13:45:34 pm
Ciertamente, hay cosas que no acabo de entender. Según como queremos ser vehículo mixto/ vehículo vivienda... para aparcar en cualquier parte y al rato autocaravana para que no nos registren...

Sin animo de polemizar, pero me imagino la guardia civil llamando a la puerta de la furgo: "aquí no se puede pernoctar"... No estoy pernoctando, estoy aparcado.... Vale, pues vamos a registrar el vehículo... No, que es mi vivienda...

No sé si es así o no, pero me parece un despropósito. Si alguien me puede aclarar legalmente esos puntos, quedaría muy agradecido.

Para empezar lo de aparcar mixto, vivienda, turismo, furgon segun la ley esos no son criterios para discriminar quien puede aparcar, para discriminar el aparcamiento es por tamaño, peso y tiempo, cuando ponen señales de prohibido un tipo de vehiculos por su uso construccion son ilegales (mi autocaravana si mide lo mismo que un coche y pesa dentro de lo permitido porque no va a poder aparcar? y una limusina que mida 8 metros aunque sea turismo porque va a poder aparcar si el limite es de 6metros?
Con lo cual si estas correctamente aparcado estas correctamente aparcado y esas discriminaciones son ilegales. Luego pernoctar es que tu vehiculo esta aparcado por la noche y si ahi se puede aparcar por la noche estas bien aparcado. Si cualquiera puede comerse un bocadillo o dormir en su coche tu tambien en tu vehiculo con facilidades para dormir y comer. SE considera acampado cuando tienes mesas, sillas o cualquier cosa que desborda el perimetro de tu vehiculo y esta muy prohibido echar cualquier liquido a la calzada.
Te recomiendo la 08-v/74 es corta, facil de entender y explica esto y todo lo relacionado con las autocaravanas (y vehiculos vivienda).

Yo me puse la pegatina que lo aclara en el triangulo delantero derecho. Ya he visto un par de veces a algún policía mirar la pegatina y luego teclear en el móvil, imagino que para contrastar bien.

En cualquier caso, lo que creo que el compañero quiere decir es que muchos comentarios no buscan la legalidad sino todo lo contrario: la trampa para poder saltarse la ley.
La Ley siempre tiene que ir detrás del delito para ir tapando los agujeros por donde se cuelan los delincuentes pero inmediatamente detrás van los agentes de la Autoridad como encargados de la represión del delito. Así pues todo lo que queramos discutir aquí seguro que ya esta inventado y lo siguiente es un juego de ratones y gatos

Hombre yo como uno de esos Agentes te diré que no somos represerores del delito sino perseguidores, y es que asi lo dice la ley, los agentes de la autoridad tienen entre otras funciones la de perseguir los delitos. Y como se trata de respetar la ley, ya ha quedado claro en este foro que únicamente se puede distinguir en el estacionamiento por razones de peso y dimensiones, no pudiendo por tanto las autoridades prohibir a las autocaravanas estacionar en los lugares donde se permite estacionar a los turismos. Al igual que quedó claro que los vehículos vivienda no pueden ser registrados a no ser que se den los preceptos legales concretos.

Cita de: Andres fer her en Febrero 26, 2017, 11:33:06 am
Hombre yo como uno de esos Agentes te diré que no somos represerores del delito sino perseguidores, y es que asi lo dice la ley, los agentes de la autoridad tienen entre otras funciones la de perseguir los delitos. Y como se trata de respetar la ley, ya ha quedado claro en este foro que únicamente se puede distinguir en el estacionamiento por razones de peso y dimensiones, no pudiendo por tanto las autoridades prohibir a las autocaravanas estacionar en los lugares donde se permite estacionar a los turismos. Al igual que quedó claro que los vehículos vivienda no pueden ser registrados a no ser que se den los preceptos legales concretos.

Pues yo como lector que soy del diccionario de la Real Academia de la Lengua que es mas antigua que la Ley de fuerzas y cuerpos te digo que si que los agentes de la Autoridad son represores del delito. Puede son arte mejor o peor pero la represión del delito por parte de los órganos del Estado se ejerce por sus agentes. Es bueno que además se realice una prevención puesto que en ese caso no se llega a cometer el delito pero esa prevención es preferible que este en manos de la educación del ciudadano.

No quiero que pienses que me invento nada, como mi cultura es la que es, me limito a consultar y así minimizó las metidas de pata tema en el que soy un fiera (en el de meter patas)
http://dle.rae.es/?id=W4fYdyg

Cita de: maxbs en Febrero 26, 2017, 12:03:26 pm
Pues yo como lector que soy del diccionario de la Real Academia de la Lengua que es mas antigua que la Ley de fuerzas y cuerpos te digo que si que los agentes de la Autoridad son represores del delito. Puede son arte mejor o peor pero la represión del delito por parte de los órganos del Estado se ejerce por sus agentes. Es bueno que además se realice una prevención puesto que en ese caso no se llega a cometer el delito pero esa prevención es preferible que este en manos de la educación del ciudadano.

No quiero que pienses que me invento nada, como mi cultura es la que es, me limito a consultar y así minimizó las metidas de pata tema en el que soy un fiera (en el de meter patas)
http://dle.rae.es/?id=W4fYdyg

Mira la película "Minority report". Va de la represión del delito antes de que se cometa.

A ver si nos vamos a ir por los cerros de Ubeda que no hay otra cosa que olivos y piedras...

Prevención del delito: cerrar la puerta de tu furgo para que nadie robe
Represion del delito: impedir al delincuente que consume el delito cuando lo ha iniciado (in fraganti) o ya lo ha terminado
"Minority report" película de ciencia ficción que denuncia la explotación de los gemelos adivinos y la bruja Lo la

En realidad, en es película lo que creo recordar que hacen es detener al "predelincuente" en el momento inmediatamente anterior de ir a cometerlo deteniendolo y en todo caso defendiéndose cuando son atacados... Otra cosa es que se denuncie el uso y abuso de esos supuestos superpoderes. Nada que ver con la realidad. Que se lo digan al padre de Marta del Castillo y te dará una disertación de prevención y represión y buena investigacion y de tocate los pies buscando el cadáver de tu hija.

Cita de: maxbs en Febrero 26, 2017, 12:03:26 pm
Pues yo como lector que soy del diccionario de la Real Academia de la Lengua que es mas antigua que la Ley de fuerzas y cuerpos te digo que si que los agentes de la Autoridad son represores del delito. Puede son arte mejor o peor pero la represión del delito por parte de los órganos del Estado se ejerce por sus agentes. Es bueno que además se realice una prevención puesto que en ese caso no se llega a cometer el delito pero esa prevención es preferible que este en manos de la educación del ciudadano.

No quiero que pienses que me invento nada, como mi cultura es la que es, me limito a consultar y así minimizó las metidas de pata tema en el que soy un fiera (en el de meter patas)
http://dle.rae.es/?id=W4fYdyg

Como lo del abogado, insuperable, ahora solo falta entender lo que se lee. .meparto
Saludos
Moiséx.

Los Agentes responden ante las leyes no ante la RAE, pero al fin cabo eso no es lo que se trata aqui. Un saludo

Cita de: Andres fer her en Marzo 06, 2017, 07:15:34 am
Los Agentes responden ante las leyes no ante la RAE, pero al fin cabo eso no es lo que se trata aqui. Un saludo

Ya, por eso ha tenido que dimitir el jefe de formación y perfeccionamiento....

No tengo ni idea de lo que comentas

Si, ya me doy cuenta

Siiiiiiii..... yo tambien de con quien hablo.

Como seguramente he malinterpretado el mensaje de este usuario creo que lo mejor es la autocensura así que borro el mensaje y continuamos.

Quede claro que yo no le he querido ofender en ningún momento, sino discutir el tema del hilo.

Como están las cabezas

Cita de: maxbs en Marzo 07, 2017, 08:53:47 am
Pues mira, si no fuera porque me estoy acojonando por momentos te pediría que nos centremos en el hilo y si quieres meterme candela o amenazarme o algo de eso, lo haces por privado que aquí a la gente se la suda en que trabajemos ni tu ni yo

No entiendo este comentario, ¿te importaría aclarar si es que ha habido alguna amenaza o similar?
Porque en lo que se ve en el hilo no se aprecia nada de eso, ni veo el porqué de una respuesta como la que le das al compañero, es cierto que a nadie le importa en que trabaje cada uno pero a veces las respuestas mas fundadas las da el que, precisamente por su trabajo, tiene mas conocimiento de causa.

Desde luego yo no he amenazado a nadie. Únicamente he dado alguna opinión. Viendo que aqui se pretende sacar de contexto el asunto, me autobloqueo y dejo el hilo. Un saludo

Cita de: Andres fer her en Marzo 07, 2017, 13:47:48 pm
Desde luego yo no he amenazado a nadie. Únicamente he dado alguna opinión. Viendo que aqui se pretende sacar de contexto el asunto, me autobloqueo y dejo el hilo. Un saludo

Las explicaciones se las estaba pidiendo a Maxbs no a ti, aunque desde luego puedes dejar el hilo cuando te parezca.

---EDITADO---

Durruti, modera el tono de tus mensajes y ten en cuenta que la política es un tema excluido en el foro, así que no sigas por esa línea.

Me parece ke el camino ke coge este foro es equivocado sobreprotegiendo a las fuerzas de seguridad del estado y motivando una prohibicion de la libertad de expresión y para mas hinri un usuario llamado policia para ke estemos bien controlados.
Tengo la conciencia muy tranquila CIMA porque no falte a nadie y acepto ke me borres lo de la ley mordaza pero no entiendo ke me borres la otra parte ya ke se basa en experiencias y es verídico y responde al tema.
Por favor foro furgonetas, no PROpolicia ke ya tienen su foro.

Mira Durruti, ya te he enviado una advertencia y no pienso incidir mas en este asunto, este foro un lugar de encuentro para todos los aficionados a las furgonetas camper (como así lo indica en la página inicial de las normas de uso) pero tiene unas normas que hay que cumplir para poder participar en el, es así de sencillo, entre otras no se admiten temas de política ni mensajes destinados a crear mal ambiente, y creo que los tuyos están yendo por esa línea, así que te pido que lo dejes estar ya.

Durruti no he podido leer tu mensaje.
Te agradezco la intención de defenderme pero quiero aclarar que desde luego en este caso ese usuario que dice ser policía no me ha amenazado, al menos yo no veo amenaza. Si que he sentido algo en el tono de alguna respuesta que no me h gustado y me ha llevado a interpretar seguramente otra cosa.
Te vuelvoa repetir el agradecimiento por tu intención de defenderme pero te aseguro que ni con ese usuario ni con ninguno que yo tenga la seguridad de que es policía, he tenido problemas y cuando los he tenido ya me he defendido como cualquier otro.

Se que tu intención es buena pero creo que desde que estoy en el foro he preferido ser siempre parte de quienes ayudaban a zanjar polémicas en vez de a crearlas y este no deseo que sea diferente

Hola maxbs

No he escrito para defenderte sino ke he escrito una opinion personal.

No me he leido nada porque el tema tiene muchas paginas y he respondido al titulo diciendo:

Si, actualmente la policia puede hacer lo ke kiera

Ahora lo matizo para ke no cause polemica pero eso opino sin mas. Siento ke mi dialectica pudiera ofender pero es una manera de ser y no de actuar.

Un saludo

He leído el hilo un poco por encima y veo 2 cuestiones:
la primera, que hace referencia al título.
Entiendo que Te pueden registrar la furgoneta y cualquier otro vehículo a no ser que estés acampado en ese momento en una zona habilitada para ello, a no  ser que vean indicios de delito.
La segunda cuestión que hace referencia a las labores de la policía.
La policía se creó para un motivo principal. Esa misma causa sigue vigente hoy en día como la principal labor de la policía, ---EDITADO POR MODERACION---. Que no se os olvide.

Cita de: Árbol en Septiembre 11, 2017, 11:39:12 am
He leído el hilo un poco por encima y veo 2 cuestiones:
la primera, que hace referencia al título.
Entiendo que Te pueden registrar la furgoneta y cualquier otro vehículo a no ser que estés acampado en ese momento en una zona habilitada para ello, a no  ser que vean indicios de delito.
La segunda cuestión que hace referencia a las labores de la policía.
La policía se creó para un motivo principal. Esa misma causa sigue vigente hoy en día como la principal labor de la policía, y no es otra que perpetuar el sistema de clases. Que no se os olvide.

No te pueden registrar el vehiculo vivienda estes o no acampado. Pueden registrar la zona de alante destinada al conductor y copiloto y la de atras la pueden registrar cerca de las fronteras (7kms creo pero no se si eran 15 o cuantos) y en los mismos casos que una vivienda no rodante osea en fraglante delito o con autorizacion judicial.

O  sea que para transportar drogas o explosivos basta con tener un vehículo vivienda?
estoy pensando en cambiar de oficio...
he visto furgonetas en controles dadas la vuelta literalmente

y me han editado el mensaje de más arriba!! creo que es la primera vez que me pasa en un foro.... y estoy en unos cuantos...
No se puede hablar de política, en un subforo de papeleos... legalidad...  y saber qué puede y qué no puede hacer la policía, porque eso no es política. Decir para qué se creó la policía y cuál es su principal labor no se puede. Pido disculpas

Cita de: Árbol en Septiembre 11, 2017, 12:20:00 pm
O  sea que para transportar drogas o explosivos basta con tener un vehículo vivienda?
estoy pensando en cambiar de oficio...
he visto furgonetas en controles dadas la vuelta literalmente

Decir esto es como decir que para almacenar drogas o explosivos basta con tener un piso. Si la policia ve un fraglante delito puede entrar o tiene indicios de que tu te dedicas a algo ilegal puede entrar con una orden judicial despues de exponerle al juez sus sospechas y que el juez decida emitir la orden, tambien puede entrar si le das permiso de forma libre y por escrito (si no lo que encuentren seguramente no sera tenido en cuenta en un juicio ya que prima mas garantizar las libertades y derechos publicos que la sancion a un individuo en particular) pero la policia no puede de forma arbitraria dedicarse a registrar tu  morada, sea rodante o no, porque eso chocaria con algunos de los primeros articulos de la constitucion (y porque a mi no me apetece ni a nadie supongo que por que si miren como son mis calconzillos, que comi ayer o lo mal que hago la  cama, es el derecho a la intimidad y a la inviolabilidad de la vivienda)

Ahora soy vivienda, pero hace 1 o 2 años siendo mixto ya estuvo la guardia civil dentro dspachandose agusto. Sólo nos preguntaron si podian acariciar al perro (el cual iba debidamente atado). De todo lo demás se fueron sirviendo ellos mismos.

En el proximo que me paren lo intento. A ver cuántos palos me llevo por decirles que no pueden registrar.

Cita de: GorkaT4 en Septiembre 11, 2017, 13:34:56 pm
Ahora soy vivienda, pero hace 1 o 2 años siendo mixto ya estuvo la guardia civil dentro dspachandose agusto. Sólo nos preguntaron si podian acariciar al perro (el cual iba debidamente atado). De todo lo demás se fueron sirviendo ellos mismos.

En el proximo que me paren lo intento. A ver cuántos palos me llevo por decirles que no pueden registrar.

es mas facil que respeten la vivienda rodante si asi viene en papeles, pero ya han salido sentencias que dan la razon al furgonetero porque vivienda es aquel lugar donde vives (duermes, comes, lees, tienes visitas... etc) aunque no sea una vivienda en los papeles (si vives en una chabola es tu vivienda) aunque creo que usaban el termino morada (donde moras)
La ventaja de que la autoridad se despache a gusto es que si encuentran algo probablemente no sera tenido en cuenta en un juicio (depende un poco del juez), las pruebas encontradas solo seran validas si las encuentran en alguno de las posibilidades expuestas, y ya digo que no sea vivienda en papeles no quiere decir que no lo sea en realidad y la ley contempla asi la vivienda
todo esto es la teoria, ya sabemos que luego la practica puede ser diferente, pero vamos que asi deberia de ser,
yo les diria de forma educada al principio de la conversacion que viajas con tu vehiculo vivienda para que ya al principio parezca que son ellos los que toman la decision de no registrar en vez de que quieras frenarlos cuando ya se ponen a ello (que estarias en tu derecho y esto solo es un consejo que creo que puede funcionar)
a mi personalmente no me van a encontrar nada ni aunque me desmonten la furgoneta a piezas pero es desagradable que revisen tu hogar (aunque sea temporal) y perder ese tiempo, que ademas suele ser expuesto a miradas de otros conductores que ya se crean prejuicios contra ti y eso hasta podria ocasionarte trastornos en tu vida personal si uno es tu futuro entrevistador o el padre de tu pareja o lo que sea

Pues más tiempo te retendrían en caso de que te niegues al registro.. .no?

Inmovilizarían la furgona, grúa... o esperar que diesen una orden de registro.

Cita de: manuelcastagnal en Septiembre 11, 2017, 11:43:01 am
No te pueden registrar el vehiculo vivienda estes o no acampado. Pueden registrar la zona de alante destinada al conductor y copiloto y la de atras la pueden registrar cerca de las fronteras (7kms creo pero no se si eran 15 o cuantos) y en los mismos casos que una vivienda no rodante osea en fraglante delito o con autorizacion judicial.

Perdona qe e meta, pero alguoen que sabía algo de leyes me lo explicó una vez y no está de acierdo contigo, la catalogación de nuestras matrículas creo que es vehículo-vivienda y como tal tiene dos partes. Cuando estamos circulando y nos paran en un control pueden registrar cualquier parte del vehículo como pasa con el resto de vehículos de la vía. No en cambiao si l vehículo se encuentra estacionado, pernoctando o acampado, en este caso se entiende que no pueden acceder a la parte de la vivienda sin tu permiso o sin una orden de registro. Esto es pueden mirar lo que quieran en la cabina.

Ahora bien, no sé hasta que punto puede ser beneficioso ponerse chulesco delante de la autoridad y exigirles una oreden de registro para poder entrar en la zona trasera de la furgoneta.

Ya te digo que yo no soy ducho en la materia y hablo de lo que me contaron a mi, pero me parece que tiene más lógica que pensar que nuestra vivienda es inviolable en todos los casos.

Salu2 y kms

Cita de: Elfossie en Septiembre 11, 2017, 15:35:21 pm
Pues más tiempo te retendrían en caso de que te niegues al registro.. .no?

Inmovilizarían la furgona, grúa... o esperar que diesen una orden de registro.

para parar un vehiculo y esperar una orden tienen que estar muy seguros porque si no es una buena cagada de ellos con sus superiores y con el juez, a ver una cosa es que con indicios vayan al juez y una vez se equivoquen que no seria algo importante, pero otra es que sin indicios vayan al juez y este no curse la orden o que se los inventen y el juez se entere, una vez no les pasaria nada pero no creo que quisiesen repetir y si repiten el juez se puede enfadar y los superiores de ellos tambien, asi que por la cuenta que les trae no lo haran a la lijera o serian muy inconscientes, igual lo hacen por motivos personales, sea como fuere no seria posible que fuese habitual que se dedicasen a pedir ordenes sin indicios, seria algo excepcional (o con indicios pero que luego no encuentren nada), tener un vehiculo parado con la policia impidiendo su puesta en marcha en via publica tampoco es bueno para la policia si no van a encontrar nada y lo hacen sin orden de un superior, una de las cosas que se intenta es que no se cree alarma social y para ello lo que se hace es que haya policia visible pero sin que tengan que actuar si no es necesario (algun control rapido o aleatoria que da sensacion de seguridad a la mayoria de la poblacion si que esta dentro de lo que se espera desde arriba),
lo de la alarma social igual lo puedo explicar mejor con las ambulancias, dos llamadas al 112 a la vez una es un chico que sangra mucho por la nariz en un parque sin que se haya dado ningun golpe y otra es un poco mas grave un corte profundo en un domicilio con una gran perdida de sangre y aunque no se teme por su vida si que es algo grave aunque puede esperar 20 minutos con las intrucciones de contencion del sangrado que dan los medicos del 112 (061) por telefono, pues la ambulancia si solo hay una disponible ira primero a por el chico que simplemente le sangra la nariz para que no se cree alarma social al ver a un chico en la calle sangrando desatendido esto crea inseguridad en las masas, el otro como esta en su domicilio y no lo ve nadie puede esperar, siempre y cuando estas decisiones no supongan un riesgo para la vida, pues la policia lo mismo en publico deberian de intentar no crear alarma social, no se si lo estoy liando mas con esto de las ambulancias

Cita de: Lur ta Alaia en Septiembre 11, 2017, 16:03:30 pm

Perdona qe e meta, pero alguoen que sabía algo de leyes me lo explicó una vez y no está de acierdo contigo, la catalogación de nuestras matrículas creo que es vehículo-vivienda y como tal tiene dos partes. Cuando estamos circulando y nos paran en un control pueden registrar cualquier parte del vehículo como pasa con el resto de vehículos de la vía. No en cambiao si l vehículo se encuentra estacionado, pernoctando o acampado, en este caso se entiende que no pueden acceder a la parte de la vivienda sin tu permiso o sin una orden de registro. Esto es pueden mirar lo que quieran en la cabina.

Ahora bien, no sé hasta que punto puede ser beneficioso ponerse chulesco delante de la autoridad y exigirles una oreden de registro para poder entrar en la zona trasera de la furgoneta.

Ya te digo que yo no soy ducho en la materia y hablo de lo que me contaron a mi, pero me parece que tiene más lógica que pensar que nuestra vivienda es inviolable en todos los casos.

Salu2 y kms

No tienes que pedir permiso para decir que me equivoco, es bueno que discrepemos (con educacion) para poder intentar ser rigurosos en la busqueda de la verdad.
No se quien te informo pero la jurisprudencia diciendo que ese vehiculo tiene una parte de vivienda ya sea andando o en parado, tu no dejas de tener ahi el lugar donde desarrollas tu vida intima porque este se mueva, si buscas sentenicas veras que es como digo, incluso sin la documentacion de vehiculo vivienda, osea un colchon y un cubo con una linterna y un par de mantas en la trasera de un furgon de carga si es donde desarrollas tu vida se considera que es tu vivienda (que el derecho a la vivienda tambien es de los primeros de la constitucion aunque no este dentro de los "garantizados")
Como ejemplo te puedo poner un caso que me sucedio a mi entrando en el pais vasco, de repente vemos que tienen cosos de eso para pinchar las ruedas si no paras y que varios vehiculos estan siendo registrados al milimetro en toooooooodas sus partes, ametralladoras, etc, nos hacen la señal de parar asi que paramos y el policia (o ertxaintxa que no me acuerdo o guardia civil no recuerdo el cuerpo la verdad pero es lo mismo) me pregunta si llevo armas o substancias a lo que le respondo con normalidad que llevo varios tipos de cuchillos y herramienta variada pero que lo llevo ("porque conozco la normativa" esto no lo digo si no que se sobreentiende)porque es un vehiculo vivienda y llevo enseres que es normal tener en una vivienda (aunque yo se que un turismo no puedes llevar en teoria ni un destornillador que pueda considerarse arma, aunque en la practica no te suelen decir nada), a lo que el agente me responde que si que es asi, proceden al cacheo mio y de mi copilota (el suyo lo hace una mujer como marca la normativa), me registran la parte de alante de la furgoneta de arriba a abajo, hasta levantan la goma del suelo, miran debajo del salpicadero de todo todo, pero de los respaldos de los asientos hacia atras no me miran nada, ni siquiera me pidieron que abriese el porton lateral (aunque podian echar una visual desde los asientos de alante), porque  ellos sabian la normativa y con mi respuesta les indique que yo tambien la sabia,
conozco mas historias mucho mas delirantes que hay en el foro en este sentido pero tampoco es necesario que escriba aqui la biblia
si viesen algo que les hubiese echo registrar mi vehiculo vivienda entero seguro que lo habrian echo, pero sin fraglante delito no, y para mi que estaban ahi por cosas serias, si hubiese indicios me podrian haber dicho que esperara y conseguir una orden judicial que en esos casos de macrorregistros ya esta el juez preparado si hay que firmar alguno
en fin, cada uno lo que vea, yo solo intento informar un poco

Cita de: manuelcastagnal en Septiembre 11, 2017, 16:24:33 pm
No tienes que pedir permiso para decir que me equivoco, es bueno que discrepemos (con educacion) para poder intentar ser rigurosos en la busqueda de la verdad.
No se quien te informo pero la jurisprudencia diciendo que ese vehiculo tiene una parte de vivienda ya sea andando o en parado, tu no dejas de tener ahi el lugar donde desarrollas tu vida intima porque este se mueva, si buscas sentenicas veras que es como digo, incluso sin la documentacion de vehiculo vivienda, osea un colchon y un cubo con una linterna y un par de mantas en la trasera de un furgon de carga si es donde desarrollas tu vida se considera que es tu vivienda (que el derecho a la vivienda tambien es de los primeros de la constitucion aunque no este dentro de los "garantizados")
Como ejemplo te puedo poner un caso que me sucedio a mi entrando en el pais vasco, de repente vemos que tienen cosos de eso para pinchar las ruedas si no paras y que varios vehiculos estan siendo registrados al milimetro en toooooooodas sus partes, ametralladoras, etc, nos hacen la señal de parar asi que paramos y el policia (o ertxaintxa que no me acuerdo o guardia civil no recuerdo el cuerpo la verdad pero es lo mismo) me pregunta si llevo armas o substancias a lo que le respondo con normalidad que llevo varios tipos de cuchillos y herramienta variada pero que lo llevo ("porque conozco la normativa" esto no lo digo si no que se sobreentiende)porque es un vehiculo vivienda y llevo enseres que es normal tener en una vivienda (aunque yo se que un turismo no puedes llevar en teoria ni un destornillador que pueda considerarse arma, aunque en la practica no te suelen decir nada), a lo que el agente me responde que si que es asi, proceden al cacheo mio y de mi copilota (el suyo lo hace una mujer como marca la normativa), me registran la parte de alante de la furgoneta de arriba a abajo, hasta levantan la goma del suelo, miran debajo del salpicadero de todo todo, pero de los respaldos de los asientos hacia atras no me miran nada, ni siquiera me pidieron que abriese el porton lateral (aunque podian echar una visual desde los asientos de alante), porque  ellos sabian la normativa y con mi respuesta les indique que yo tambien la sabia,
conozco mas historias mucho mas delirantes que hay en el foro en este sentido pero tampoco es necesario que escriba aqui la biblia
si viesen algo que les hubiese echo registrar mi vehiculo vivienda entero seguro que lo habrian echo, pero sin fraglante delito no, y para mi que estaban ahi por cosas serias, si hubiese indicios me podrian haber dicho que esperara y conseguir una orden judicial que en esos casos de macrorregistros ya esta el juez preparado si hay que firmar alguno
en fin, cada uno lo que vea, yo solo intento informar un poco

Pues se agradece la información. Yo espero no tener que encontrarme en la situación de tener que negarle la entrada a mi vivienda a un agente de la autoridad, pero lo que si tengo claro que si un día me quieren multar por estar acampado cuando estoy pernoctando y se me ponen chulos al intentar explicarles la diferencia no les dejo entrar y revolver todo. O una cosa o otra pero ya te digo que prefiero seguir imaginandome la situación a tener que vivirla.
Salu2 y kms

y si la furgo la tienes puesta como turismo?

Cita de: manuelcastagnal en Septiembre 11, 2017, 16:24:33 pm
No tienes que pedir permiso para decir que me equivoco, es bueno que discrepemos (con educacion) para poder intentar ser rigurosos en la busqueda de la verdad.
No se quien te informo pero la jurisprudencia diciendo que ese vehiculo tiene una parte de vivienda ya sea andando o en parado, tu no dejas de tener ahi el lugar donde desarrollas tu vida intima porque este se mueva, si buscas sentenicas veras que es como digo, incluso sin la documentacion de vehiculo vivienda, osea un colchon y un cubo con una linterna y un par de mantas en la trasera de un furgon de carga si es donde desarrollas tu vida se considera que es tu vivienda (que el derecho a la vivienda tambien es de los primeros de la constitucion aunque no este dentro de los "garantizados")
Como ejemplo te puedo poner un caso que me sucedio a mi entrando en el pais vasco, de repente vemos que tienen cosos de eso para pinchar las ruedas si no paras y que varios vehiculos estan siendo registrados al milimetro en toooooooodas sus partes, ametralladoras, etc, nos hacen la señal de parar asi que paramos y el policia (o ertxaintxa que no me acuerdo o guardia civil no recuerdo el cuerpo la verdad pero es lo mismo) me pregunta si llevo armas o substancias a lo que le respondo con normalidad que llevo varios tipos de cuchillos y herramienta variada pero que lo llevo ("porque conozco la normativa" esto no lo digo si no que se sobreentiende)porque es un vehiculo vivienda y llevo enseres que es normal tener en una vivienda (aunque yo se que un turismo no puedes llevar en teoria ni un destornillador que pueda considerarse arma, aunque en la practica no te suelen decir nada), a lo que el agente me responde que si que es asi, proceden al cacheo mio y de mi copilota (el suyo lo hace una mujer como marca la normativa), me registran la parte de alante de la furgoneta de arriba a abajo, hasta levantan la goma del suelo, miran debajo del salpicadero de todo todo, pero de los respaldos de los asientos hacia atras no me miran nada, ni siquiera me pidieron que abriese el porton lateral (aunque podian echar una visual desde los asientos de alante), porque  ellos sabian la normativa y con mi respuesta les indique que yo tambien la sabia,
conozco mas historias mucho mas delirantes que hay en el foro en este sentido pero tampoco es necesario que escriba aqui la biblia
si viesen algo que les hubiese echo registrar mi vehiculo vivienda entero seguro que lo habrian echo, pero sin fraglante delito no, y para mi que estaban ahi por cosas serias, si hubiese indicios me podrian haber dicho que esperara y conseguir una orden judicial que en esos casos de macrorregistros ya esta el juez preparado si hay que firmar alguno
en fin, cada uno lo que vea, yo solo intento informar un poco

Es justo lo que me miraron a mi, ya lo comente unas paginas atrás. Les dije con educación que era un vehiculo vivienda y me dijo que entonces solo me iban a registrar cabina y maletero (t5). A mi si que me hicieron abrir la puerta lateral y ni pisaron la tarima, desde fuera miraron el bolsillero que tengo puesto en el respaldo del asiento del copitolo y ya esta. Ni cajones, ni muebles, ni nada que no estuviera al alcance desde fuera de la furgo.

Cita de: Árbol en Septiembre 12, 2017, 01:24:55 am
y si la furgo la tienes puesta como turismo?

La jurisprudencia establece que la calificación de domicilio, en relación al tema que  nos ocupa,  no tiene carácter legal ni fiscal, sino funcional, esto es, de forma que contenga los elementos indispensables para considerarse morada (digamos un asiento cama o un colchón para dormir, un hornillo para cocinar, etc...) unido a la decisión de usarla como morada temporal o permanente.

Si cumples esos requisitos, tu furgo es también tu domicilio aunque en los papeles no figure como vehículo-vivienda

Un saludo

Cita de: Lur ta Alaia en Septiembre 11, 2017, 22:15:24 pm
Pues se agradece la información. Yo espero no tener que encontrarme en la situación de tener que negarle la entrada a mi vivienda a un agente de la autoridad, pero lo que si tengo claro que si un día me quieren multar por estar acampado cuando estoy pernoctando y se me ponen chulos al intentar explicarles la diferencia no les dejo entrar y revolver todo. O una cosa o otra pero ya te digo que prefiero seguir imaginandome la situación a tener que vivirla.
Salu2 y kms

aqui ya cada uno y segun la situacion actuara de una manera u otra, igual con decirles "miren llevos cuchillos de cocina porque este vehiculo es mi vivienda temporalmente, yo no quiero infringir la ley y se que los puedo llevar porque este vehiculo es mi vivivienda temporalmente (o por vacaciones o algo asi) si fuese un simple vehiculo para desplazarme no los llevaria"  que entiendan que conoces la normativa pero que tampoco te niegas a lo que ellos te dicen porque te adelantas y se lo dices ya al principio no cuando se ve que van a revisar, porque aunque tienes razon y se lo puedes decir en cualquier momento pueden excederse en sus funciones (cosa que aunque luego ganemos un posible juicio es mejor que no llegue a suceder) o si estan aburridos y nunca han pedido una orden al juez (o las han pedido con exito) igual te inmovilizan y a esperar, yo personalmente ante la autoridad armada busco siempre la prevencion y la no confrontacion (aunque sabiendo mis derechos y lo que puede o no pasar pues a lo mejor en algun caso si que se lo digo aunque mejor no confrontarse), si no se lo dices y actuan mal tu siempre puedes denunciarlos sabiendo lo que han hecho mal pues muchas veces lo que hacen es estar mas atentos a normas y protocolos con gente que ven que conocen las normas y protocolos

Aunque creo que ya se ha dicho, pero realmente en puridad no pueden registrar sin orden judicial (a excepción del flagrante delito) un domicilio.
Y ¿Qué se entiende por domicilio? pues lo que todos sabemos, una parte delimitada perteneciente a nuestra esfera privada en el cual se hace vida, se duerme, come, etc.
¿Habría diferencia entre un vehículo vivienda y un turismo? Yo entiendo que no puesto que la connotación de vivienda la da el uso que se hace de la misma.
¿Puede entrar la policía o guardia civil sin más y registrar? Pues como siempre sí y no. Primero entrarán porque desconocen muchos la ley, pero no deberían, y si les niegas el acceso lo más probable es que te retengan hasta que consigan una autorización judicial, cosa complicada si no tienen suficientes indicios de la comisión de un delito.
Yo no he encontrado ninguna Sentencia relativa al registro de un vehículo vivienda, pero sí he visto varias de cuando se registra una habitación de hotel, incluso una tienda de campaña en un camping, y en ambas se solicita al Juzgado de Instrucción la entrada y registro en los mismos.
Uno de los casos más extendidos y que hace poco el Tribunal Supremo decretó la nulidad del registro, es el caso de los barcos y veleros. Hay una parte común como sala de máquinas, o cubierta, y la parte de los camarotes que necesitan de una habilitación especial por el Juez Instructor para poder acceder a los mismos.

En definitiva, el 18.2. de la Constitución Española creo que nos ampara, pero los Jueces se pronuncian de forma contradictoria en la mayoría de los casos, y la policía y guardia civil no suelen conocer demasiado bien el Derecho. Mi consejo es informarles de nuestros derechos y si se ponen farrucos que pasen, o sino esperar a que venga un Letrado de la Administración de Justicia, para el caso que acordaran la entrada y registro.

Cita de: niyako en Septiembre 12, 2017, 14:31:06 pm
Aunque creo que ya se ha dicho, pero realmente en puridad no pueden registrar sin orden judicial (a excepción del flagrante delito) un domicilio.
Y ¿Qué se entiende por domicilio? pues lo que todos sabemos, una parte delimitada perteneciente a nuestra esfera privada en el cual se hace vida, se duerme, come, etc.
¿Habría diferencia entre un vehículo vivienda y un turismo? Yo entiendo que no puesto que la connotación de vivienda la da el uso que se hace de la misma.
¿Puede entrar la policía o guardia civil sin más y registrar? Pues como siempre sí y no. Primero entrarán porque desconocen muchos la ley, pero no deberían, y si les niegas el acceso lo más probable es que te retengan hasta que consigan una autorización judicial, cosa complicada si no tienen suficientes indicios de la comisión de un delito.
Yo no he encontrado ninguna Sentencia relativa al registro de un vehículo vivienda, pero sí he visto varias de cuando se registra una habitación de hotel, incluso una tienda de campaña en un camping, y en ambas se solicita al Juzgado de Instrucción la entrada y registro en los mismos.
Uno de los casos más extendidos y que hace poco el Tribunal Supremo decretó la nulidad del registro, es el caso de los barcos y veleros. Hay una parte común como sala de máquinas, o cubierta, y la parte de los camarotes que necesitan de una habilitación especial por el Juez Instructor para poder acceder a los mismos.

En definitiva, el 18.2. de la Constitución Española creo que nos ampara, pero los Jueces se pronuncian de forma contradictoria en la mayoría de los casos, y la policía y guardia civil no suelen conocer demasiado bien el Derecho. Mi consejo es informarles de nuestros derechos y si se ponen farrucos que pasen, o sino esperar a que venga un Letrado de la Administración de Justicia, para el caso que acordaran la entrada y registro.

Muy interesante porque no tengo nada que esconder pero alguna vez que las formas no acompañan lo mismo les digo que no.
Que habría que hacer si aunque te niegues registran?

Cita de: durruti1 en Septiembre 12, 2017, 15:00:42 pm
Muy interesante porque no tengo nada que esconder pero alguna vez que las formas no acompañan lo mismo les digo que no.
Que habría que hacer si aunque te niegues registran?

seguramente tampoco tendras nada que esconder en tu casa, pero tampoco te haria gracia que te la registrasen cuando quieran y estas en tu derecho de que no la registren.
si te registran yo manifestaria mi desacuerdo amablemente ya que la ley te ampara, y si aun asi lo hacen yo denunciaria a sus superiores esta actuacion y algun organismo mas, aunque tengo entendido que para que la denuncia funcione lo mas efectivo es el juzgado de guardia(aunque en teoria tendria que ser igual de efectiva en ambos sitios), si te registran y "encuentran" algo casi seguro que eso no podra ser usado en tu contra (digo casi porque aqui en España puede pasar de todo, pero en teoria no deberia de pasar el que la prueba sea valida)

Cita de: durruti1 en Septiembre 12, 2017, 15:00:42 pm
Muy interesante porque no tengo nada que esconder pero alguna vez que las formas no acompañan lo mismo les digo que no.
Que habría que hacer si aunque te niegues registran?

Como dice el compañero, si de forma educada se advierte de que el vehículo tiene carácter de vivienda dudo mucho que procedan al registro sin tu autorización. 
Su actuación supondría la comisión  por parte de los agentes de un delito tipificado en el CP y castigado con penas de multa e inhabilitación, y en función de las circunstancias con penas de prisión.   

  Es un tema que creo que tiene más complejidad de la que parece, pero resumiendo  un control preventivo no es lo mismo que en zona de acampada.!!!!!!!

Lo dicho, una autocaravana o caravana si tiene la consideración de domicilio y se debe cumplir al menos uno de estos casos para poder entrar:

Consentimiento del titular.
Resolución judicial.
Acometimiento de un delito flagrante.
Sí se pueden registrar sin orden judicial y/o sin conentimiento del titular y/o sin mediar delito flagrante:

- Los vehículos que no sean vivienda, en todo momento
- La parte delantera de los vehículos-vivienda, a criterio del agente de la autoridad
- La totalidad de los vehículos-vivienda en las franjas fronterizas y aduanas

No se pueden registrar sin orden judicial y/o sin consentimiento del titular y/o sin mediar delito flagrante:

- La parte trasera de los vehículos-vivienda cuando no estén en franjas fronterizas

Cita de: ANDREUVI en Septiembre 12, 2017, 19:55:49 pm
  Es un tema que creo que tiene más complejidad de la que parece, pero resumiendo  un control preventivo no es lo mismo que en zona de acampada.!!!!!!!

Lo dicho, una autocaravana o caravana si tiene la consideración de domicilio y se debe cumplir al menos uno de estos casos para poder entrar:

Consentimiento del titular.
Resolución judicial.
Acometimiento de un delito flagrante.
Sí se pueden registrar sin orden judicial y/o sin conentimiento del titular y/o sin mediar delito flagrante:

- Los vehículos que no sean vivienda, en todo momento
- La parte delantera de los vehículos-vivienda, a criterio del agente de la autoridad
- La totalidad de los vehículos-vivienda en las franjas fronterizas y aduanas

No se pueden registrar sin orden judicial y/o sin consentimiento del titular y/o sin mediar delito flagrante:

- La parte trasera de los vehículos-vivienda cuando no estén en franjas fronterizas

Y eso cuanto es, algún mapa?

Y si tengo un chalet en esa franja?

Cita de: ANDREUVI en Septiembre 12, 2017, 19:55:49 pm
  Es un tema que creo que tiene más complejidad de la que parece, pero resumiendo  un control preventivo no es lo mismo que en zona de acampada.!!!!!!!

Lo dicho, una autocaravana o caravana si tiene la consideración de domicilio y se debe cumplir al menos uno de estos casos para poder entrar:

Consentimiento del titular.
Resolución judicial.
Acometimiento de un delito flagrante.
Sí se pueden registrar sin orden judicial y/o sin conentimiento del titular y/o sin mediar delito flagrante:

- Los vehículos que no sean vivienda, en todo momento
- La parte delantera de los vehículos-vivienda, a criterio del agente de la autoridad
- La totalidad de los vehículos-vivienda en las franjas fronterizas y aduanas

No se pueden registrar sin orden judicial y/o sin consentimiento del titular y/o sin mediar delito flagrante:

- La parte trasera de los vehículos-vivienda cuando no estén en franjas fronterizas

Interesante.
Por lo tanto un vehiculo de cualquier clasificacion en la ficha de inspeccion tecnica que no sea de los "vehiculos vivienda"  usado como vivienda, cuando esta circulando no se considera domicilio habitado y por lo tanto en ese caso si puede ser registrado completamente.

Por otro lado. Poner en conocimiento de unos hechos delictivos por un agente de la Autoridad tiene diferentes resultados: en conocimiento de los superiores dara resultado de consecuencias disciplinarias en cambio una denuncia ante la Autoridad dara resultado de consecuencias legales. Lo normal es que uno comunique con el otro y asi el agente se coma los dos marrones a la vez.

En todos los establecimientos policiales tiene que existir un libro de recogida de quejas y reclamaciones y es el camino correcto para ir al tema disciplinario.
Logicamente lo que reflejemos aqui da lugar a una investigacion, nunca van a expedientar a un policia solo por lo que se nos ocurra manifestar y el tiene derecho a defenderse....

El chalet en la franja fronteriza no da pie a registro. Da pie a derribo por estar construido en territorio del Estado  .meparto .meparto .meparto aunque imagino que habra excepciones como la del pueblo aragones en la supuesta frontera con territorio catalan. La cocina y el wc estan en cataluña y el resto en territorio oscense  ;D

Cita de: ANDREUVI en Septiembre 12, 2017, 19:55:49 pm
  Es un tema que creo que tiene más complejidad de la que parece, pero resumiendo  un control preventivo no es lo mismo que en zona de acampada.!!!!!!!

Lo dicho, una autocaravana o caravana si tiene la consideración de domicilio y se debe cumplir al menos uno de estos casos para poder entrar:

Consentimiento del titular.
Resolución judicial.
Acometimiento de un delito flagrante.
Sí se pueden registrar sin orden judicial y/o sin conentimiento del titular y/o sin mediar delito flagrante:

- Los vehículos que no sean vivienda, en todo momento
- La parte delantera de los vehículos-vivienda, a criterio del agente de la autoridad
- La totalidad de los vehículos-vivienda en las franjas fronterizas y aduanas

No se pueden registrar sin orden judicial y/o sin consentimiento del titular y/o sin mediar delito flagrante:

- La parte trasera de los vehículos-vivienda cuando no estén en franjas fronterizas

Buen resumen.

Pero yo haría una pequeña precisión para dejar claro el tema y es que la clasificación legal de autocaravana o vehículo-vivienda que figura en la ficha técnica o permiso de circulación no son suficientes para reputar como domicilio nuestros vehículos. Es el uso que se hace de los mismos como vivienda lo que les confiere la protección que conlleva  el derecho fundamental de inviolabilidad del domicilio.

De igual forma, un vehículo que no este clasificado como vehículo vivienda o autocaravana, si se utiliza como vivienda tiene consideración de domicilio y está igualmente protegido.

De forma que da igual la clasificación que figure en la documentación, lo esencial es el uso que se hace del vehículo

Por ejemplo, en estas sentencias el TS considera que la autocaravana no tenía la consideración de domicilio (y por tanto es válido el registro sin autorización judicial) dado que simplemente se utilizó como medio de transporte, no como vivienda, en el registro no se encontraron efectos personales de los inculpados o estos no se atribuyeron el uso de la misma como vivienda

http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=TS&reference=3200911&links=%223631%2F1991%22&optimize=20030808&publicinterface=true

http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=TS&reference=4982445&links=&optimize=20091210&publicinterface=true

Más allá de que se pueda o no se pueda registrar un vehículo vivienda que está circulando ( a mi parecer, entiendo que sí que se puede, ya que sino, sería poco más que tener inmunidad total para transportar cualquier tipo de sustancia prohibida, explosiva o a cualquier persona huida de la justicia, por el mero hecho de que se trata de una vivienda ) lo q veo es que le damos ( de nuevo, a mi humilde parecer ) demasiada importancia a todo ésto. Realmente... ¿ nos preocupa tanto que la policía o la guardia civil, haciendo su trabajo, intentando evitar atentados y todo tipo de delitos, nos molesten un poco mientras hacen su trabajo?
Realmente ¿es tan grave ?
Creo que estamos demasiado preocupados de nuestros derechos y muchas veces olvidamos nuestras obligaciones.  Obligaciones tales como atender a las indicaciones de los policías cuando nos paren en carretera, en los aeropuertos o en cualquier otro sitio. Todos hemos estado en un aeropuerto y hemos sufrido los cacheos y controles interminables. Todos hemos tenido que tirar un bote con jabón o cualquier otro líquido inofensivo por que nos lo han exigido los vigilantes. Todo son molestias sí....pero...no nos damos cuenta de que es por nuestro bien? ; ¿ tanto nos molesta ?
Hay gente que protesta y dice en voz alta...¿ Qué pasa, que tengo cara de terrorista o qué?
Y digo yo.... ¿alguien sabría decirme cuál es la cara de un terrorista ? ¿ De un violador ? ¿ De un pederasta que lleve un niño secuestrado en la parte de atrás de la furgoneta ?Alguien sabría decirme, qué cara tiene esta gente ?
Nos quejamos de que ponen cámaras de vigilancia en las calles, alegando que violan nuestra intimidad y nuestros derechos. Y yo pregunto de nuevo... Realmente, nos preocupa tanto éso? No nos damos cuenta de que esas cámaras en la calle, son para prevenir delitos o para resolver robos, abusos...etc. A mí me molestaría que me la pusieran en mi casa, desde luego, pero en la calle...entiendo que es por mi bien.
Creo que deberíamos de pensar un poco más las cosas y entender que ese tipo de molestias, no las hace la policía porque se aburren, sino por nuestro bien.
También podemos hablar de casos concretos en los que hemos dado con los tontos de turno, mal educados y chulos, claro que sí, pero estoy seguro, que el porcentaje es mínimo ( por lo menos en lo que me he encontrado yo ).
A mí, circulando en mi furgoneta, me paran en un control, y de manera educada, me piden por favor que me baje del vehículo, que lo van a registrar, me meten el perro, y me abren los cajones buscando droga o lo que quieran buscar y os aseguro que no me molesta lo más mínimo puesto que entiendo que están haciendo su trabajo. Me incomoda, me asusta, me pone nervioso, me retrasa....sí. Pero lo entiendo. Entiendo que en este mundo en el que vivimos, se tengan que hacer estas cosas para para intentar poner un poco de orden.
No pretendo que nadie se sienta ofendido ni crispado si su opinión es todo lo contrario a lo que yo escribo aquí. Simplemente....pensémoslo.  Pensemos las cosas detenidamente. No es tan grave. Es..por nuestro bien.
Que la policía nos registre la furgoneta cuando vamos circulando, no es tan grave. No pasa nada. No nos van a cobrar " la mordida " ni nos van a chantajear. No nos van a robar nada. Nos van a hacer perder un rato, sí, lo sé. Pero vamos...que no lo veo tan grave. Más tiempo se pierde en Trafico, hacienda o el Ayuntamiento y en los 3 sitios, nos hacen esperar para pagar.

Cita de: Cantabrum indoctum en Septiembre 13, 2017, 02:10:49 am
Más allá de que se pueda o no se pueda registrar un vehículo vivienda que está circulando ( a mi parecer, entiendo que sí que se puede, ya que sino, sería poco más que tener inmunidad total para transportar cualquier tipo de sustancia prohibida, explosiva o a cualquier persona huida de la justicia, por el mero hecho de que se trata de una vivienda ) lo q veo es que le damos ( de nuevo, a mi humilde parecer ) demasiada importancia a todo ésto. Realmente... ¿ nos preocupa tanto que la policía o la guardia civil, haciendo su trabajo, intentando evitar atentados y todo tipo de delitos, nos molesten un poco mientras hacen su trabajo?
Realmente ¿es tan grave ?
Creo que estamos demasiado preocupados de nuestros derechos y muchas veces olvidamos nuestras obligaciones.  Obligaciones tales como atender a las indicaciones de los policías cuando nos paren en carretera, en los aeropuertos o en cualquier otro sitio. Todos hemos estado en un aeropuerto y hemos sufrido los cacheos y controles interminables. Todos hemos tenido que tirar un bote con jabón o cualquier otro líquido inofensivo por que nos lo han exigido los vigilantes. Todo son molestias sí....pero...no nos damos cuenta de que es por nuestro bien? ; ¿ tanto nos molesta ?
Hay gente que protesta y dice en voz alta...¿ Qué pasa, que tengo cara de terrorista o qué?
Y digo yo.... ¿alguien sabría decirme cuál es la cara de un terrorista ? ¿ De un violador ? ¿ De un pederasta que lleve un niño secuestrado en la parte de atrás de la furgoneta ?Alguien sabría decirme, qué cara tiene esta gente ?
Nos quejamos de que ponen cámaras de vigilancia en las calles, alegando que violan nuestra intimidad y nuestros derechos. Y yo pregunto de nuevo... Realmente, nos preocupa tanto éso? No nos damos cuenta de que esas cámaras en la calle, son para prevenir delitos o para resolver robos, abusos...etc. A mí me molestaría que me la pusieran en mi casa, desde luego, pero en la calle...entiendo que es por mi bien.
Creo que deberíamos de pensar un poco más las cosas y entender que ese tipo de molestias, no las hace la policía porque se aburren, sino por nuestro bien.
También podemos hablar de casos concretos en los que hemos dado con los tontos de turno, mal educados y chulos, claro que sí, pero estoy seguro, que el porcentaje es mínimo ( por lo menos en lo que me he encontrado yo ).
A mí, circulando en mi furgoneta, me paran en un control, y de manera educada, me piden por favor que me baje del vehículo, que lo van a registrar, me meten el perro, y me abren los cajones buscando droga o lo que quieran buscar y os aseguro que no me molesta lo más mínimo puesto que entiendo que están haciendo su trabajo. Me incomoda, me asusta, me pone nervioso, me retrasa....sí. Pero lo entiendo. Entiendo que en este mundo en el que vivimos, se tengan que hacer estas cosas para para intentar poner un poco de orden.
No pretendo que nadie se sienta ofendido ni crispado si su opinión es todo lo contrario a lo que yo escribo aquí. Simplemente....pensémoslo.  Pensemos las cosas detenidamente. No es tan grave. Es..por nuestro bien.
Que la policía nos registre la furgoneta cuando vamos circulando, no es tan grave. No pasa nada. No nos van a cobrar " la mordida " ni nos van a chantajear. No nos van a robar nada. Nos van a hacer perder un rato, sí, lo sé. Pero vamos...que no lo veo tan grave. Más tiempo se pierde en Trafico, hacienda o el Ayuntamiento y en los 3 sitios, nos hacen esperar para pagar.

Si vulnera un derecho mio para mi si es importante. Además, discrepo en otra serie de cosas pero como van a cerrar el hilo y me van a dar patada en el culo mejor me callo, pero discrepo en muchas cosas contigo. Y recalco que si se vulnera un derecho mío para mi si es importante.

Cita de: Cantabrum indoctum en Septiembre 13, 2017, 02:10:49 am
Más allá de que se pueda o no se pueda registrar un vehículo vivienda que está circulando ( a mi parecer, entiendo que sí que se puede, ya que sino, sería poco más que tener inmunidad total para transportar cualquier tipo de sustancia prohibida, explosiva o a cualquier persona huida de la justicia, por el mero hecho de que se trata de una vivienda ) lo q veo es que le damos ( de nuevo, a mi humilde parecer ) demasiada importancia a todo ésto. Realmente... ¿ nos preocupa tanto que la policía o la guardia civil, haciendo su trabajo, intentando evitar atentados y todo tipo de delitos, nos molesten un poco mientras hacen su trabajo?
Realmente ¿es tan grave ?
Creo que estamos demasiado preocupados de nuestros derechos y muchas veces olvidamos nuestras obligaciones.  Obligaciones tales como atender a las indicaciones de los policías cuando nos paren en carretera, en los aeropuertos o en cualquier otro sitio. Todos hemos estado en un aeropuerto y hemos sufrido los cacheos y controles interminables. Todos hemos tenido que tirar un bote con jabón o cualquier otro líquido inofensivo por que nos lo han exigido los vigilantes. Todo son molestias sí....pero...no nos damos cuenta de que es por nuestro bien? ; ¿ tanto nos molesta ?
Hay gente que protesta y dice en voz alta...¿ Qué pasa, que tengo cara de terrorista o qué?
Y digo yo.... ¿alguien sabría decirme cuál es la cara de un terrorista ? ¿ De un violador ? ¿ De un pederasta que lleve un niño secuestrado en la parte de atrás de la furgoneta ?Alguien sabría decirme, qué cara tiene esta gente ?
Nos quejamos de que ponen cámaras de vigilancia en las calles, alegando que violan nuestra intimidad y nuestros derechos. Y yo pregunto de nuevo... Realmente, nos preocupa tanto éso? No nos damos cuenta de que esas cámaras en la calle, son para prevenir delitos o para resolver robos, abusos...etc. A mí me molestaría que me la pusieran en mi casa, desde luego, pero en la calle...entiendo que es por mi bien.
Creo que deberíamos de pensar un poco más las cosas y entender que ese tipo de molestias, no las hace la policía porque se aburren, sino por nuestro bien.
También podemos hablar de casos concretos en los que hemos dado con los tontos de turno, mal educados y chulos, claro que sí, pero estoy seguro, que el porcentaje es mínimo ( por lo menos en lo que me he encontrado yo ).
A mí, circulando en mi furgoneta, me paran en un control, y de manera educada, me piden por favor que me baje del vehículo, que lo van a registrar, me meten el perro, y me abren los cajones buscando droga o lo que quieran buscar y os aseguro que no me molesta lo más mínimo puesto que entiendo que están haciendo su trabajo. Me incomoda, me asusta, me pone nervioso, me retrasa....sí. Pero lo entiendo. Entiendo que en este mundo en el que vivimos, se tengan que hacer estas cosas para para intentar poner un poco de orden.
No pretendo que nadie se sienta ofendido ni crispado si su opinión es todo lo contrario a lo que yo escribo aquí. Simplemente....pensémoslo.  Pensemos las cosas detenidamente. No es tan grave. Es..por nuestro bien.
Que la policía nos registre la furgoneta cuando vamos circulando, no es tan grave. No pasa nada. No nos van a cobrar " la mordida " ni nos van a chantajear. No nos van a robar nada. Nos van a hacer perder un rato, sí, lo sé. Pero vamos...que no lo veo tan grave. Más tiempo se pierde en Trafico, hacienda o el Ayuntamiento y en los 3 sitios, nos hacen esperar para pagar.

siempre hay gente temerosa dispuesta a cambiar sus derechos por seguridad, lo que pasa es que luego no hay seguridad porque no tenemos derechos, la autentica seguridad es tener unos derechos solidos (en una dictadura los policias registran y actuan sin respetar los derechos y yo no quiero vivir en una dictadura pues me parece mas peligrosa que una democracia donde para pillar a un narcotraficante tienen que currarselo y seguirlosen vez de registrar a la gente por su apariencia) y  entiendo que a ti no te moleste que te revisen tu casa a criterio de un señor que no tiene porque ser objetivo, ni saberser las normas, como se ha desmostrado que ha pasado muchas veces

Pues el hilo empieza a derivar a otros temas que poco tienen que ver con su origen.

Las opiniones que cada uno tenga sobre los encargados de registrar las furgonetas son opiniones poco aportan a este debate.

Por ello os pedimos que retomeis el hilo encaunzandolo por argumentos basados y no por opiniones e impresiones personales que lo único que pueden aportar son motivos para generar discordia y que llevarían al cierre de este hilo, muy interesante por cierto, y posiblemente a alguna medida desagradable más.

Gracias.

Retomando el tema, creo que siempre debe imperar el sentido común, por ambas partes tanto de las F.C.S. como de nosotros mismos los propietarios de las furgos.
---EDITADO--

Estaría bien que alguien conocedor del tema publicará o pusiera un link a la ley, articulo  para tenerlo impreso

Cita de: atuk en Septiembre 12, 2017, 10:34:01 am
La jurisprudencia establece que la calificación de domicilio, en relación al tema que  nos ocupa,  no tiene carácter legal ni fiscal, sino funcional, esto es, de forma que contenga los elementos indispensables para considerarse morada (digamos un asiento cama o un colchón para dormir, un hornillo para cocinar, etc...) unido a la decisión de usarla como morada temporal o permanente.

Si cumples esos requisitos, tu furgo es también tu domicilio aunque en los papeles no figure como vehículo-vivienda

Un saludo

Sin tener mucha idea del tema, creo que estas equivocado, si te paran en un control y vas con tu autocaravana  circulando, te riges por el reglamento general de circulacion, da igual que tengas cocina etc etc. Y como vehiculo vivienda.

Cita de: POPIT5 en Septiembre 13, 2017, 16:27:17 pm
Sin tener mucha idea del tema, creo que estas equivocado, si te paran en un control y vas con tu autocaravana  circulando, te riges por el reglamento general de circulacion, da igual que tengas cocina etc etc. Y como vehiculo vivienda.

Evidentemente, en relación con hechos derivados de la circulación como puede ser la velocidad, luces, neumáticos, etc... te riges por la ley de Tráfico y por el RGC.

Ahora bien, si te paran en un control con la finalidad de efectuar un registro, la parte habitable de tu autocaravana tiene carácter de domicilio (y está protegida por el derecho de inviolabilidad) tanto si se encontraba parada como en movimiento.

En relación a esto el TS se ha pronunciado en repetidas ocasiones.

Vuelvo a citar:

STS 13585/1994 de 19 de septiembre de 1994:
Por ello la caravana, adosada a un vehículo de motor o formando parte íntegra de él, que tiene en su parte habitable todo lo necesario, más o menos, para hacer eficaz la morada de los pasajeros, es apta para constituir el domicilio de una persona como soporte básico del derecho a la intimidad personal y familiar, sin que la circunstancia de tratarse de un vehículo itinerante en movimiento excluya tal carácter. Ha de rechazarse pues la teoría que sólo atribuye la función domiciliaria a la caravana que se encuentra aparcada o acampada, no a la que está en movimiento, porque esa sutil distinción, por problemática, además de injusta y contraria al espíritu constitucional, crearía enormes dificultades de caso concreto (ver las Sentencias de 21 de abril de 1994 y 13 de octubre de 1993

Texto completo:
http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=TS&reference=1002323&links=&optimize=20060126&publicinterface=true

Si no abres la puerta  NO

Este hilo está tomando ya unos derroteros que van a suponer su cierre, el tema que se plantea (y que es muy interesante) es si legalmente puede o no la policía registrar un vehículo vivienda, no lo que pensamos de las F.C.S ni tampoco nuestra opinión personal acerca de la norma, se trata de tener una base legal y jurisprudencial para que, llegado el caso, los foreros lectores del hilo sepan a que atenerse (como decidan luego actuar, dar consentimiento o no al registro, es una decisión personal ).
Dicho esto creo que el compañero Atuk  (entre otros, pero el muy destacadamente y muy bien expuesto y fundamentado), ya ha dejado claras las pautas al respecto, así que las voy a transcribir aquí (con permiso de su autor) para que queden todas recogidas en un único post lo que hará mas fácil su lectura:
Primero.  El habitáculo de nuestras furgos o autocaravanas tiene la consideración de domicilio, pero deben darse ciertos requisitos.
STS 2350/1994 de 11 de abril de 1994:
Por lo que una furgoneta-caravana, que tiene en su parte habitable todo lo necesario para el establecimiento en ella de la morada de los pasajeros- dormitorio, cocina, aseo, mobiliario - es apta para constituir el domicilio de una persona, como soporte básico del derecho a la intimidad personal y familiar, si ésta decide usarla a tal fin y sin que, en la actual concepción cultural de movilidad de las personas, su carácter itinerante pueda excluir tal condición domiciliaria, no siendo comparable esa clase de habitáculo con los meramente destinados al descanso transitorio de quienes manejan camiones de largo recorrido, bien alternándose los conductores, bien utilizándolos el conductor único con el exclusivo fin de reponer fuerzas y desvanecer el sueño...
Sólo si al destino de la furgoneta-caravana a servir de transporte  se hubiera unido la decisión de convertirlo en domicilio del conductor, residiendo en su parte habitable durante el tiempo de uso de tal vehículo, se habría convertido éste en el domicilio transitorio de quienes así lo ocupasen...
Es de destacar, además, que en la descripción que del interior de la caravana se hace tras su inspección no se halla ningún objeto o efecto personal del recurrente citado, como hubiera sido lógico existieran de estar aquella habitada por él.

Texto completo de la sentencia:
http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=TS&reference=3200911&links=%223631%2F1991%22&optimize=20030808&publicinterface=true

STS 1165/2009 de 24 de noviembre de 2009:

El recurrente está en lo cierto respecto a la doctrina jurisprudencial que cita, en el sentido de reputar domicilio la zona de habitación de los móviles remolcados (roulottes) o autotransportados (autocaravanas), llevando a cabo una delimitación aplicativa del concepto, poniendo el acento en su naturaleza funcional ....
Sin embargo, la consideración de domicilio viene condicionada según la misma doctrina por dos elementos que se encarga de poner de relieve la Audiencia Provincial:
a) que la furgoneta o caravana, en su parte habitable posea lo necesario o indispensable para constituirla morada de un usuario -dormitorio, cocina, aseo, mobiliario, etc.- dotándola de aptitud para funcionar comodomicilio de una persona o familia.
b) que alguien decida usarla y la use para ese fin aunque sea temporal o accidentalmente.

Texto completo de la sentencia:
http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=TS&reference=4982445&links=&optimize=20091210&publicinterface=true

Segundo. Para su entrada y registro se requiere consentimiento del titular o autorización judicial, salvo caso de flagrante delito.
STS 503/2001 de 29 de enero de 2001: en el caso de los domicilios móviles remolcados (roulottes) o autotransportados (autocaravanas) en lo que se refiere a la zona de habitación, para cuya entrada y registro se requieren el consentimiento del titular, o autorización judicial, salvo caso de flagrante delito( Sentencias de 18 de octubre de 1996; 19 de septiembre y 21 de abril de 1994; 17 de marzo de 1993; etc.) lo que es extensible a las furgonetas aptas para constituir domicilio habitual o accidental ( Sentencias de 24 de enero y 15 de noviembre de 1995)
Texto completo de la sentencia:
http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=TS&reference=3203866&links=volkswagen%20navarra%20discoteca&optimize=20030808&publicinterface=true

Tercero. De lo visto en las sentencias anteriores y en otras similares se desprende que lo que se considera domicilio es el habitáculo,  pues se hace referencia a la zona de habitación. Así, teniendo en cuenta la terminología que se utiliza y a falta de pronunciamiento expreso del TS que dilucidara la cuestión, entiendo que en principio la cabina del conductor no tiene la consideración de domicilio.

Y digo en principio, porque en algún caso muy particular creo que se podría argumentar que la cabina tiene la consideración de domicilio. (como nota personal diré que opino lo mismo, en el caso por ejemplo de las GV integrales que tienen cama en la zona de cabina).

Cuarto. En fronteras la entrada y registro no requiere consentimiento del titular, pues éste deviene implícito.
STS 5648/1996 de dieciocho de Octubre de mil novecientos noventa y seis:
En los supuestos de controles fronterizos, la inspección del vehículo automóvil viene generalmente legitimada por la concurrencia de las referidas circunstancias de urgencia y necesidad, además de la concurrencia en los supuestos ordinarios del consentimiento del titular-que puede extenderse también a las roulottes o zonas de habitación de las Autocaravanas- dado que su conocimiento de la necesidad de sometimiento al control aduanero para traspasar la frontera con su vehículo,permite interpretar la aquiescencia, conformidad y colaboración al registro en los términos prevenidos en el art. 551 de la L.E.C, como consentimiento, que legitima la entrada y las pruebas obtenidas en ella.

Texto completo de la sentencia:
http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=TS&reference=3133762&links=autocaravanas&optimize=20030927&publicinterface=true
Quinto. El vehículo vivienda tiene la consideración de domicilio tanto si está estacionado como si se encuentra en movimiento.

STS 13585/1994 de 19 de septiembre de 1994:
Por ello la caravana, adosada a un vehículo de motor o formando parte íntegra de él, que tiene en su parte habitable todo lo necesario, más o menos, para hacer eficaz la morada de los pasajeros, es apta para constituir el domicilio de una persona como soporte básico del derecho a la intimidad personal y familiar, sin que la circunstancia de tratarse de un vehículo itinerante en movimiento excluya tal carácter. Ha de rechazarse pues la teoría que sólo atribuye la función domiciliaria a la caravana que se encuentra aparcada o acampada, no a la que está en movimiento, porque esa sutil distinción, por problemática, además de injusta y contraria al espíritu constitucional, crearía enormes dificultades de caso concreto (ver las Sentencias de 21 de abril de 1994 y 13 de octubre de 1993)

Texto completo de la sentencia:
http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=TS&reference=1002323&links=&optimize=20060126&publicinterface=true

Así que a la pregunta que encabeza el hilo la respuesta es: Depende, en unos casos si y en otros no.
Pueden registrar la cabina en todo caso y también el habitáculo si concurre consentimiento, autorización judicial, flagrante delito o en un control fronterizo

Y si no concurre alguna de estas circunstancias, legalmente no podrían registrar el habitáculo y ello con independencia de si el vehículo está aparcado o en movimiento.
Aunque en Derecho todo es interpretable, precisamente para ello está la Jurisprudencia, para indicar como se debe interpretar la ley.
En lo referente a otras cuestiones diferentes al tema de legalidad, tales como la forma de actuar, si permitir o no el registro, etc.., cada uno sabrá lo que debe o no hacer. Pero usar el sentido común en la mayoría de las situaciones suele dar buenos resultados     
Y ya que estamos, la Ley de Seguridad Ciudadana sí que permite en casos de extrema y urgente necesidad la entrada en el domicilio en catastrofes, calamidades, etc.... Como también permite la entrada y registro la LECrim en los casos previstos en el artículo 553 y también lo permite la Ley 4/1981 en los artículos 17 y 32.3 cuando se declare el estado de excepción o de sitio.
Pero estos son supuestos excepcionales mientras que la regulación general  es la contenida en el artículo 18.2 de la Constitución y  de la que ya se ha hablado aquí (consentimiento, autorización judicial o flagrante delito), además de lo ya comentado sobre los controles fronterizos
Cita de: ANDREUVI en Septiembre 12, 2017, 19:55:49 pm
  Es un tema que creo que tiene más complejidad de la que parece, pero resumiendo  un control preventivo no es lo mismo que en zona de acampada.!!!!!!!

Lo dicho, una autocaravana o caravana si tiene la consideración de domicilio y se debe cumplir al menos uno de estos casos para poder entrar:

Consentimiento del titular.
Resolución judicial.
Acometimiento de un delito flagrante.
Sí se pueden registrar sin orden judicial y/o sin conentimiento del titular y/o sin mediar delito flagrante:

- Los vehículos que no sean vivienda, en todo momento
- La parte delantera de los vehículos-vivienda, a criterio del agente de la autoridad
- La totalidad de los vehículos-vivienda en las franjas fronterizas y aduanas

No se pueden registrar sin orden judicial y/o sin consentimiento del titular y/o sin mediar delito flagrante:

- La parte trasera de los vehículos-vivienda cuando no estén en franjas fronterizas

Buen resumen.
Pero yo haría una pequeña precisión para dejar claro el tema y es que la clasificación legal de autocaravana o vehículo-vivienda que figura en la ficha técnica o permiso de circulación no son suficientes para reputar como domicilio nuestros vehículos. Es el uso que se hace de los mismos como vivienda lo que les confiere la protección que conlleva  el derecho fundamental de inviolabilidad del domicilio.
De igual forma, un vehículo que no este clasificado como vehículo vivienda o autocaravana, si se utiliza como vivienda tiene consideración de domicilio y está igualmente protegido.

De forma que da igual la clasificación que figure en la documentación, lo esencial es el uso que se hace del vehículo
Por ejemplo, en estas sentencias el TS considera que la autocaravana no tenía la consideración de domicilio (y por tanto es válido el registro sin autorización judicial) dado que simplemente se utilizó como medio de transporte, no como vivienda, en el registro no se encontraron efectos personales de los inculpados o estos no se atribuyeron el uso de la misma como vivienda
http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=TS&reference=3200911&links=%223631%2F1991%22&optimize=20030808&publicinterface=true

http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=TS&reference=4982445&links=&optimize=20091210&publicinterface=true
y si la furgo la tienes puesta como turismo?

La jurisprudencia establece que la calificación de domicilio, en relación al tema que  nos ocupa,  no tiene carácter legal ni fiscal, sino funcional, esto es, de forma que contenga los elementos indispensables para considerarse morada (digamos un asiento cama o un colchón para dormir, un hornillo para cocinar, etc...) unido a la decisión de usarla como morada temporal o permanente.
Si cumples esos requisitos, tu furgo es también tu domicilio aunque en los papeles no figure como vehículo-vivienda.

Evidentemente, en relación con hechos derivados de la circulación como puede ser la velocidad, luces, neumáticos, etc... te riges por la ley de Tráfico y por el RGC.

Ahora bien, si te paran en un control con la finalidad de efectuar un registro, la parte habitable de tu autocaravana tiene carácter de domicilio (y está protegida por el derecho de inviolabilidad) tanto si se encontraba parada como en movimiento.

En relación a esto el TS se ha pronunciado en repetidas ocasiones.
Vuelvo a citar:
STS 13585/1994 de 19 de septiembre de 1994:
Por ello la caravana, adosada a un vehículo de motor o formando parte íntegra de él, que tiene en su parte habitable todo lo necesario, más o menos, para hacer eficaz la morada de los pasajeros, es apta para constituir el domicilio de una persona como soporte básico del derecho a la intimidad personal y familiar, sin que la circunstancia de tratarse de un vehículo itinerante en movimiento excluya tal carácter. Ha de rechazarse pues la teoría que sólo atribuye la función domiciliaria a la caravana que se encuentra aparcada o acampada, no a la que está en movimiento, porque esa sutil distinción, por problemática, además de injusta y contraria al espíritu constitucional, crearía enormes dificultades de caso concreto (ver las Sentencias de 21 de abril de 1994 y 13 de octubre de 1993

Texto completo:
http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=TS&reference=1002323&links=&optimize=20060126&publicinterface=true

Por cierto durruti1, el que ha borrado algunos de tus posts (y todos los que he considerado que no venían a cuento) he sido yo, no porque tenga miedo o sea miembro de las FCS como dices sino porque en el foro está expresamente prohibidos tanto los temas políticos como los que puedan suscitar polémica, y precisamente éste es uno de los que con mas facilidad derivan en ella, y para evitar tener que cerrar el hilo o tomar medidas mas drásticas he creído que era mejor eliminar o modificar los posts que simplemente transmiten opiniones o comentarios (a favor o en contra de normas, cuerpos o individuos) y he dejado los que contienen información contrastada del asunto del que trata el hilo, que es si puede la policía registrar un vehículo vivienda.

solo comentar, que yo creo que ya no quedan dudas despues de la sintesis de cima, que las fronteras dentro de la union europea son fronteras tambien en las que en su cercania nos pueden registrar el vehiculo vivienda

Efectivamente Cima, coincido en lo que comentas sobre las Autos o GV que llevan cama en la cabina.

Es más, lo que tenía en la cabeza cuando hice el comentario  fue un brico de esos que hay por el foro en el que se monta una cama para un niño en los asientos delanteros mediante un tablero desmontable y que había visto unos días antes.  Imaginemos que estamos pasando la noche en un furgoperfecto y nuestro hijo está durmiendo en esa cama desmontable en la cabina, en ese momento concreto se podría argumentar que  la cabina también tiene la consideración  de domicilio. Y digo en ese momento, porque una vez desmontada la cama  sería  difícil dar argumentos convincentes. 

Pero esto ya sería hilar muy fino    .malabares .malabares

En mi caso como no dejo entrar a nadie de los cuerpos de seguridad en mi casa y para que lo consideren mi casa debo llevar enseres llenare los armarios de corbatas, camisas, americanas y demás que nunca uso para que parezca que es mi vivienda  .meparto

No me lo borréis que es bromilla! Anda!  .meparto

Cita de: manuelcastagnal en Septiembre 14, 2017, 13:52:30 pm
solo comentar, que yo creo que ya no quedan dudas despues de la sintesis de cima, que las fronteras dentro de la union europea son fronteras tambien en las que en su cercania nos pueden registrar el vehiculo vivienda

Pues a mi esto no me queda del todo claro.
Cuando se refieren a fronteras entiendo yo k serán puestos fronterizos, como Andorra o en Ceuta o Melilla o para cruzar a Gibraltar, pero para cruzar a Francia o Portugal no creo k se pueda aplicar ya k no hay puesto fronterizo alguno, creo yo no?

puestos fronterizos a veces hay,  como los que vi hace un par de años entre francia e italia, pero poquisimos, pero eso no quiere decir que hayan desaparecido las fronteras entre paises, solo que ahora con europa mercado comun de libre circulacion de bienes y capitales casi no se ven controles, pero siguen estando hay las fronteras y por consiguiente nos pueden registrar si quieren en las cercanias de estas, aunque es raro que esto suceda (yo cuando vi controles como mucho te pedian el carnet por lo menos a mi que me lo pase andando y mirando para todos lados, para echar un vistazo a ver si compensaba mover la furgo,  )

Cita de: VwARELA en Septiembre 14, 2017, 14:20:28 pm
Pues a mi esto no me queda del todo claro.
Cuando se refieren a fronteras entiendo yo k serán puestos fronterizos, como Andorra o en Ceuta o Melilla o para cruzar a Gibraltar, pero para cruzar a Francia o Portugal no creo k se pueda aplicar ya k no hay puesto fronterizo alguno, creo yo no?

En principio sería así puesto que la entrada en vigor del Convenio de Aplicación del Acuerdo Schengen supuso la supresión de los controles en las fronteras interiores y el traslado de éstos a las fronteras exteriores.

Ahora bien, ese mismo Acuerdo prevé la introducción de controles fronterizos temporales cuando exista una amenaza al orden público o a la seguridad nacional.

Y en esos controles fronterizos pueden registrar tu autocaravana o furgo.