Buenas foreros.   Aprovechando que en el apartado "La Taberna" hay un hilo de escaladores, os pido consejo sobre que destino es mejor. No conozco ninguno.

Somos una pareja con perro a la que probablemente se nos sume otra pareja con otro perro, iríamos con dos furgos pequeñas una Vivaro y una Trafic y somos escaladores exclusivamente deportivos, bueno uno de nosotros si ha hecho alpinismo y vías clásicas, pero ni yo ni mi chica nos movemos en esos terrenos.  Lo expongo por si doy pistas que ayuden a centrar lo que buscamos. 

Nuestra idea es combinar la escalada con rutas senderistas y un poco de turismo (en el caso de Dolomitas no nos importaría hacer alguna ferrata teniendo en cuenta que no las hemos hecho nunca antes) apreciaría mucho vuestros consejos para terminar de decidirme por una zona u otra, así como lugares que no haya que perderse, sitios para dormir o cualquier otra cosa que consideréis oportuna.

Cada vez que entro en internet buscando información entro en bucle y no termino de decantarme por una zona u otra.

Gracias

Joder, qué pregunta más difícil. No he estado demasiado tiempo en ninguno de los dos sitios, pero voy a dar mi opinión.

Partiendo de que ambos sitios son increíbles, casi que me quedo con Dolomitas para empezar. Son cimas mucho más modestas, pero hay zonas muy espectaculares, y siendo escaladores no vais a tener ningún problema en las ferratas (eso sí, ojo con el equipo: hay que llevar disipadora, no tiene nada que ver una caída en ferrata con una caída en escalada). De estas últimas, son súper chulas la Innerkofler (Monte Paterno, cerca de Las Tres Cimas de Lavaredo), con túneles de la guerra que van por dentro del monte, y bajada por la Via Delle Forcelle; y la Brigada Tridentina (según en qué época, estará hasta arriba de gente, porque tiene acceso desde la carretera), dentro de la Alta Via 2 (que es chulísima y facilita).

Y en Alpes pues es otro rollo, nieve, grietas, altura ... el Cervino  ... el Eiger, el glaciar del Aletsch, ...  y pueblos también muy chulos: Zermatt, por ejemplo. Desde ahí hay un teleférico que te deja a nada de la cima del Breithorn, que viene muy bien para darse un paseo por allí, bajar al glaciar, etc para ir aclimatando a la altura. Más pueblos chulos, brufff: Gruyeres, Chamonix, Interlaken, ...

Bah, casi vete donde quieras, ¡que acertarás! 

Un botón de Dolomitas  :

Disculpadme que haga aquí esta pregunta, pero es ver a gente haciendo ferratas y me da una envidia enorme (de la sana, of course).

He escalado en rocódromo hace algunos años, algunas vías amateurs también he hecho, pero no soy ningún fenómeno. Muy aficionado pero no buen practicante. El caso es que nunca he hecho ninguna vía ferrata. ¿Son complicadas a nivel técnico? A mayores del uso de mosquetones, arneses, nudos, etc...¿hacen falta muchos más conocimientos?

Tengo que buscarme algún curso para este verano que haya por mí zona y aprender sí o sí, que los años se echan encima de uno sin darse cuenta.

Gracias Gwendolyne, partir de la premisa de que elijamos lo que elijamos entre Alpes y Dolomitas será un acierto es tranquilizador y asi lo espero. Gracias especialmente por la info de Dolomitas, ¿sabes de alguna zona de escalada deportiva que merezca la pena? ¿Algún pueblo que te impresionara especialmente? ¿Alguna ruta o ascensión que merezca la pena?

Tu conocimiento del terreno es oro para mi.

PutxoAskatu, yo no tengo ni idea de Ferratas, pero supongo, que para gente que escala habitualmente no debe ser algo muy complejo más allá de llevar el material específico, pero me parece una buena pregunta, a ver si algún aficionado a las ferratas nos lo aclara. Saludos!

Hola FreeClimber. Cómo te han dicho, en cualquiera  de los dos sentidos vais a flipar. Nosotros también somos una pareja con perro (bueno, éramos, ahora ya tenemos una futura escaladora también) y yo también soy escalador. Hemos estado en ambos sitios y aunque los dos nos encantaron, voy a intentar aportarte algo dei experiencia. Siendo escaladores, pienso que quizás Dolomitas os llame más la atención y os dé más juego para la escalada deportiva. Las ferratas tienen que ser flipantes, aunque nosotros no pudimos hacer precisamente por el perro, pero si vais con otra pareja os podéis turnar. Otro dato a tener en cuenta es que en Alpes tienes algunas restricciones para acceder a algunas zonas por el perro, por lo que habrían sitios que no podrías visitar. Espero haberte ayudado

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Cita de: FreeClimber en Abril 18, 2018, 21:12:29 pm
Gracias Gwendolyne, partir de la premisa de que elijamos lo que elijamos entre Alpes y Dolomitas será un acierto es tranquilizador y asi lo espero. Gracias especialmente por la info de Dolomitas, ¿sabes de alguna zona de escalada deportiva que merezca la pena? ¿Algún pueblo que te impresionara especialmente? ¿Alguna ruta o ascensión que merezca la pena?

Tu conocimiento del terreno es oro para mi.

Buenos días!

Siento no poder ayudarte mucho más, porque no soy escalador, soy más ... no sé cómo llamarlo, je, je ... "alpinista"? Vaya, que lo que hago básicamente es hacer rutas de montaña -alguna invernal también- y alguna equipada en ferrata.

En Dolomitas básicamente lo que hice fue la Alta Via 2, que es espectacular. En cuanto a pueblos, me gustaron más los de los Alpes (estuve por Francia y Suiza, y es una opinión absolutamente personal). En Dolomitas son pueblecitos también muy chulos pero no recuerdo especialmente ninguno "espectacular" para hacer turismo, pero vaya, que tampoco fuimos en ese plan y seguramente nos perderíamos esa faceta; fuimos a patear a saco (10-12 horas al día). Estuvimos en Inssbruck, en Brixen, ... y poco más.

Cita de: PutxoAskatu en Abril 18, 2018, 20:08:23 pm
He escalado en rocódromo hace algunos años, algunas vías amateurs también he hecho, pero no soy ningún fenómeno. Muy aficionado pero no buen practicante. El caso es que nunca he hecho ninguna vía ferrata. ¿Son complicadas a nivel técnico? A mayores del uso de mosquetones, arneses, nudos, etc...¿hacen falta muchos más conocimientos?

Vías ferratas hay de todos los niveles. Yo las que he hecho son tirando a fáciles, precisamente porque no soy escalador. La dificultad depende sobre todo de lo equipada que esté la pared y de la longitud de los tramos del cable de vida. Por ejemplo, si es un paso muy vertical o expuesto y solo tienes el cable de vida pues tendrás que ser buen escalador para superarla buscando agarres naturales en la roca; si tienes desplomes aunque estén bien equipados, pues lo mismo. Están graduadas por dificultad, así que lo que hay que hacer es informarse antes de atacar alguna de su nivel de dificultad.

La técnica no tiene mucho misterio. Vas con una disipadora enganchada al arnés CON UN NUDO, nunca a un mosquetón. La disipadora lleva dos mosquetones que se enganchan al cable de vida y hala, a escalar. Si quieres puedes llevar una baga de anclaje en vías largas para descansar, y listo. Hay trucos como enganchar los mosquetones cada uno hacia un lado para que en caso de caída no se abran accidentalmente los dos, pero vaya, son nociones que se dan en 10 minutos.

Yo te recomiendo que, en lugar de un "curso" reserves con guía por ejemplo la ferrata de la cascada de Sorrosal, en Broto, que es muy sencilla y espectacular.

Te puedo aportar un poco mi opinión. He estado en los dos sitios (pero entonces no tenía perros). En Alpes haciendo ascensiones y allí vais a encontrar glaciares y montañas altas, bueno al menos eso es lo que yo buscaba. También puedes encontrar cosas diferentes como valles espectaculares, lagos. De escalada deportiva no te puedo decir porque yo no hago mucho. He estado un par de veces, la primera por Chamonix a hacer el Mt Blanc y otras cimas previas para acostumbrarse un poco y la segunda en Suiza para hacer el Cervino y otras cimas antes de él.

En Dolomitas siendo escalador la vista se te marcha de pared en pared seguro. Nosotros estuvimos haciendo senderismo y vías ferratas. A mí igual me gustó más Dolomitas ya que había muchas más actividades para hacer si no tienes un nivel muy alto en general. Puedes ascender cimas por vías normales, a través de ferratas, ví montones de gente escalando, hacer senderismo, rutas circulares de un día de varios días,.... volvería allí mañana mismo.
Fuera de las actividades más normales como la vuelta a las cimas de Lavadero (posible con perro), te recomendaría:
- la subida al Civetta por la vía ferrata degli Aleghini, simplemente espectacular. Es una actividad de dos días, subes un 3000 por una ferrata, duermes en el refugio y bajas por otra ferrata
- A mí me gusto mucho la subida a la Marmolada por la ferrata y bajada por el glaciar (llevate al menos un cordino para rapelar hasta el glaciar).
- Vuelta por las cadini de Misurina (posible con perro)
- Vuelta al Sassolungo (posible con perro)

Buenas, yo te voy a dar mi opinión sobre la zona de Chamonix, haciendo alpinismo y escalada. En Chamonix podéis encontrar vias de largos equipadas por ejemplo en Barbarine (Fontera Suiza-Francia) . Chamonix también tiene una zona de escalada deportiva, pero para mi gusto las vías están pulidas y no son de mucha calidad. Todo lo demas que he hecho está limpio o necesitas seguros flotantes, asi que si lo q que quereis es fanatismo de escalada deportiva, no iría a Chamonix.

Por otro lado si vais a Dolomitas (Por ahora no he estado) , de camino si que pillais zonas de escalada deportiva muy buenas, como Las Calenques en Marsella y un pelín mas retirado el Verdon, esto hará que el viaje se os haga mas corto

Bueno, que bien.  Me estáis dando un montón de información súper útil y que además me está motivando muchísimo.  Parece que todos os decantáis por aconsejarme para un primer viaje, Dolomitas.   Tengo todo el mes de julio así que no se si sería mucho lío pasar tres o cuatro días en Chamonix (mi amigo quiere subirnos al MontBlanc) y luego irnos a pasar el resto del mes en Dolomitas.

Gwendolyne, me apunto la Alta Ruta 2 tal y como lo cuentas te aseguro de que si acabo en Dolomitas, que creo que es la opción que más me convence por lo que contáis, la haremos sin duda.

Palomares, me das un montón de información y encima añades las que puedo hacer con perro, te lo agradezco muchísimo. La vuelta a las cimas del Lavaredo no me la pierdo por nada del mundo.  Si al final, hacemos parada en Chamonix y tenemos suerte con el tiempo, eso sería lo que haríamos, aclimatar en algún 4000 y subir al MontBlanc... pero no depende de mi, porque no soy alpinista y hace mil años que no uso ni crampones ni piolet, si no de mi amigo que es el que dice que podemos hacerlo y que nos haría de guía.

Danielalpi... Gracias también, lo de las restricciones con perro en Alpes, es definitivo.  Para nosotros, Pepa es una más y paso de estar amargado todas las vacaciones sin saber que hacer con ella.  Por suerte, seríamos 4 y si hacemos el MontBlanc ya tenemos quien podría quedarse con ella, ya que la otra viajera, tiene una rodilla jodida y nos ayudaría desde el campo base para esta actividad exclusivamente.

Super buenos también tus consejos Conhejo-Pirata, los Calenques es una zona que me llama la atención... si dan mal tiempo de camino al norte igual hacemos parada y fonda para echar un ojo... aunque esto es ya mucho rizar el rizo.

En fin un montón de ideas que os agradezco en el alma.

Buenas!

Pues sigo con los consejos. La Alta Via 2 con perro no estoy seguro de que se pueda hacer completa buscando pasos alternativos ... por los pasos en ferrata ya te digo yo que no ... pero bueno, se pueden hacer etapas y tal ... Pero subir por ejemplo por la Tridentina, con un perro ... mmmm, como no lo lleves en la mochila ... es una pared de unos 400 metros con pasos como este ...



La ruta es de unos 160 kms y no sé cómo está el tema de los perros en los refugios, tampoco.

Sobre Mont Blanc lo único que te puedo aconsejar es que aclimates lo mejor posible ... cuando subí se veía cada cuadro que pa qué de gente tirada por las mesas con dolor de cabeza ... Gouter está ya a 3800 metros, y la cima son casi 5000. Si no pasáis dos o tres días por ahí en el entorno de los 3000-4000 (nosotros hicimos 3 cuatromiles antes y dimos la vuelta al Cervino para aclimatar) no es que te vaya a pasar nada (dicen que los casos graves de mal de altura se dan sobre todo a partir del refugio de Wallot -4400- en gente que se ha quedado atrapada por el mal tiempo), pero si te toca el día que te afecta la altura vas a tener un dolor de cabeza legendario, como la gente que te cuento que se veía por ahí que habían ido a atacar directos, y claro, primero tren de cremallera a Nid d´Aigle, que te sube sin enterarte de Chamonix (que está a 1000 metros) a casi 2400 metros, y luego subes a Gouter, que son otros 1400 metros de desnivel: total casi 3000 metros de desnivel en unas pocas horas. Ayuda beber mucha agua, por cierto.

Por lo demás, no es una subida muy técnica y aparte de las precauciones normales en una subida con nieve y posible hielo y grietas, pues hay que tener cuidado en la cresta, que es estrecha y hay mucho tarugo suelto que tiene que pasar por cojones. Antes de llegar a Gouter, que es bastante vertical, puedes asegurarte, pero vaya, no me pareció necesario. Es esta zona:





Y la bolera, sí, acojona, pero bueno, a nosotros nos cayeron solo un par de piedras; a pasar con casco y lo más deprisa posible. 

Un mes ... ¡qué envidia de la mala! 

PD ... ¡Parad en Annecy! :-)

Yo tenía pensado también parar en septiembre algún día por Dolimitas y hacer senderismo y puede que alguna ferrata (nunca hice ninguna).

Me desanimó un poco leer alguna crónica en la que decía que prácticamente hay que pagar por todo: por aparcar, por pasar por ciertas carreteras... ¿es cierto? Yo es que no concibo un viaje de montaña en el que tengo que pagar para ir de un punto A a un punto B. Otra cosa es si se quiere contratar alguna excursión, actividad, pernoctar en refugio... pero por circular por carretera de montaña (no autopista) y dormir en la furgo

Cita de: la_plasa en Abril 19, 2018, 13:52:03 pm

Me desanimó un poco leer alguna crónica en la que decía que prácticamente hay que pagar por todo: por aparcar, por pasar por ciertas carreteras... ¿es cierto?

No recuerdo haber pagado en ningún sitio más que en un tramo de autopista que cogí porque quise en el viaje de ida por la zona de Trento ... 

Freeclim,
         He estado varias veces tanto en Alpes como en Dolomitas. Tu duda tiene una fácil respuesta, ya que te diré que en Dolomitas hay muy poca cosa de deportiva. Hay tropecientas paredes equipadas (con ferratas), pero de bolts bien poco.
         En Trento está Arco, al sur de Dolomitas. Es un gran destino de deportiva, a mí sinceramente no me gusta mucho y en verano (si es que tienes ese plan) te tiene que gustar achicharrarte mientras escalas, es MUY caluroso.
         Como destino alpino y escalador, a mí me gusta particularmente el valle de Aosta, ahí tienes todo a mano: un montón de zonas de deportiva, 4miles a un lado, tresmiles al otro y en la cabecera del valle, en la vertiente italiana del Mt Blanc, muchas vías largas equipadas en granito.
         Sin menoscabo de otras muchas zonas en el entorno de Chamonix, Vevey, etc, eso ya es otro mundo.
Un saludo,
Anton

Cita de: Gwendolyne en Abril 19, 2018, 14:34:06 pm
No recuerdo haber pagado en ningún sitio más que en un tramo de autopista que cogí porque quise en el viaje de ida por la zona de Trento ... 

Ah pues genial!!! De nuevo se va a lista para visitar este verano, por lo menos un par de días!!!