Cita de: carlos. en Junio 30, 2009, 07:32:42 am
En mi humilde opinion, mi experiencia es esta: onda modificada (los baratos del carrefour) van muy bien con sierras de calar, motores en general etc, onda senoidal pura como los waeco para ordenadores portatiles y cosas con electronica delicada, si no, no va bien incluso pudiendose estropear.

Eso entiendo yo que con motores puros, sin electronica deberian funcionar.
Los propios induccidos tienen una resistencia a subir subitamente de corriente.  Se debe a que la propia variacion de corriene genera un campo magnetico y a su vez se genera una corriente opuesta. Al meter una onda cuadrada, el inducido tendera a suavizarla.

Por eso me extrañaba que una nevera o otro motor necesitase una onda pura.
Con la electronica o motores con reguladores electronicos, veo mas normal que la onda se puro y sin picos.
De todas formas, las propias fuentes generan interferencia en la red.

Cita de: zitronela en Mayo 11, 2017, 21:39:20 pm
Eso entiendo yo que con motores puros, sin electronica deberian funcionar.
Los propios induccidos tienen una resistencia a subir subitamente de corriente.  Se debe a que la propia variacion de corriene genera un campo magnetico y a su vez se genera una corriente opuesta. Al meter una onda cuadrada, el inducido tendera a suavizarla.

Por eso me extrañaba que una nevera o otro motor necesitase una onda pura.
Con la electronica o motores con reguladores electronicos, veo mas normal que la onda se puro y sin picos.
De todas formas, las propias fuentes generan interferencia en la red.

Yo lo de los motores lo tenía entendido al revés, pero lo que dices tiene lógica. Siempre se dijo en este foro que la onda modificada (que viene siendo algo menos cuadrada que la cuadrada en sí, pero es cuadrada igualmente) no se llevaba bien con los bobinados de los motores, pero nunca he leído la explicación de ello ...

Ahora lo de que para portátiles y aparatos electrónicos es malo, te lo niego rotundamente, pues suelen funcionar con corriente continua y para ello lo que llevan es un puente de diodos o un rectificador y a este le da por saco la frecuencia de la alterna y la onda. En algún post de este mismo foro también he leído que las ambulancias traen un normalito, de onda rectificada, y ahí se juega con vidas y lo que enchufan lleva más electrónica que cualquiera dentro de nuestras furgos.

Patrañas al final, que en definitiva yo saco la conclusión de que no es necesario en absoluto dejarse tanta pasta en un inverter.

Cita de: adric en Mayo 11, 2017, 01:57:21 am
Correcto, se puede y creo que está expuesta en este mismo hilo, sino recuerdo mal. Mucha maña, cuidado y paciencia, pero se puede. Buscad por "conversión arcón" o así

El negro, mínimo de 1000W, que es el que yo tengo y va bien. http://www.solar-tronics.de/spannungswandler/wandler-rechteckahnlich/sw-12v-1000.html

de amazon ceeis que alguno vale la pena?
Lo digo por la atención privilegiada en caso de algún problema

Que diferencias hay entre el negro que se comenta y el gris?
En 1500/3000 es mismo precio.
Pone que consume menos el gris y es más pequeño y grueso.

http://www.solar-tronics.de/spannungswandler/wandler-rechteckahnlich/sw-12v-5058.html


http://www.solar-tronics.de/spannungswandler/wandler-rechteckahnlich/sw-12v-1500.html

Cita de: adric en Mayo 12, 2017, 00:13:03 am
Yo lo de los motores lo tenía entendido al revés, pero lo que dices tiene lógica. Siempre se dijo en este foro que la onda modificada (que viene siendo algo menos cuadrada que la cuadrada en sí, pero es cuadrada igualmente) no se llevaba bien con los bobinados de los motores, pero nunca he leído la explicación de ello ...

Ahora lo de que para portátiles y aparatos electrónicos es malo, te lo niego rotundamente, pues suelen funcionar con corriente continua y para ello lo que llevan es un puente de diodos o un rectificador y a este le da por saco la frecuencia de la alterna y la onda. En algún post de este mismo foro también he leído que las ambulancias traen un normalito, de onda rectificada, y ahí se juega con vidas y lo que enchufan lleva más electrónica que cualquiera dentro de nuestras furgos.

Patrañas al final, que en definitiva yo saco la conclusión de que no es necesario en absoluto dejarse tanta pasta en un inverter.

Estos problemas se resolverian, si hiciesen las fuentes aptas para corriente continua. Ahora casi todo usa fuentes conmutada y generan su propia oscilacion de Khz. No necesitan la oscilación de la red para funcionar. Lo hacen asi porque las pueden hacer mas ligeras con transformadores más pequeños, y generan menos calor.

Hoy en dia hay mas aplicaciones de la corriente continua, los panelers solares y otras fuentes renovables, se hace mas uso de baterias, y ahora somos mas pijos y queremos llevar de todo en los coches

La fuentes no son perfectas y no consiguen dejar una corriente plana totalmente. Una fuente muy basica, generaria una corriente continua con un rizado como el de las cimas de la onda alterna. En equipos de sonido a veces e puede oir ese zumbido de 50hz. La electronica analogica funciona con oscilaciones y ese rizado puede ser un parasito que se suma a la ondas legitimas.
Puede tener en cuenta la oscilacion de 50hz, pero tal vez la oscilacion de inversor, mas frecuente y abrupta, afecte a la electronica.

Un inversor hace unos cortes muy rapidos de 0-100%. Para simular un voltaje menor, el tiempo encendido es menor, y para un voltaje mayor el tiempo encendido es mayor.

Esto es lo que yo se, tal vez tengas razon y la electronica actual puede rectificar la corriente del inversor sin afectar a los componentes a los que alimenta.

Escoger inversor de onda pura o modificada
Resumen:
Para electronica sencilla, como la tele, DVD, cargadores, etc, vale los de onda modificada.
Los de onda pura pueden dar una más pura que la alterna de red de casa.
Son necesarios para aparatos con motores como la lavadora, lavavajillas y para el microondas.

Cita de: jonnye en Mayo 12, 2017, 06:56:41 am
de amazon ceeis que alguno vale la pena?
Lo digo por la atención privilegiada en caso de algún problema

Pues no te puedo contestar a eso porque no lo he probado, pero yo creo que por el precio de los alemanes y vistos los resultados que nos están dando a muchos, vale la pena

Cita de: jonnye en Mayo 13, 2017, 00:59:48 am
Que diferencias hay entre el negro que se comenta y el gris?
En 1500/3000 es mismo precio.
Pone que consume menos el gris y es más pequeño y grueso.

http://www.solar-tronics.de/spannungswandler/wandler-rechteckahnlich/sw-12v-5058.html


http://www.solar-tronics.de/spannungswandler/wandler-rechteckahnlich/sw-12v-1500.html

Otra vez ni idea, pero siempre se ha hablado bien del negro y es el que me he pillado. 2 años y sin problemas de ningún tipo.

Cita de: zitronela en Mayo 14, 2017, 18:09:41 pm
Estos problemas se resolverian, si hiciesen las fuentes aptas para corriente continua. Ahora casi todo usa fuentes conmutada y generan su propia oscilacion de Khz. No necesitan la oscilación de la red para funcionar. Lo hacen asi porque las pueden hacer mas ligeras con transformadores más pequeños, y generan menos calor.

Hoy en dia hay mas aplicaciones de la corriente continua, los panelers solares y otras fuentes renovables, se hace mas uso de baterias, y ahora somos mas pijos y queremos llevar de todo en los coches

La fuentes no son perfectas y no consiguen dejar una corriente plana totalmente. Una fuente muy basica, generaria una corriente continua con un rizado como el de las cimas de la onda alterna. En equipos de sonido a veces e puede oir ese zumbido de 50hz. La electronica analogica funciona con oscilaciones y ese rizado puede ser un parasito que se suma a la ondas legitimas.
Puede tener en cuenta la oscilacion de 50hz, pero tal vez la oscilacion de inversor, mas frecuente y abrupta, afecte a la electronica.

Un inversor hace unos cortes muy rapidos de 0-100%. Para simular un voltaje menor, el tiempo encendido es menor, y para un voltaje mayor el tiempo encendido es mayor.

Esto es lo que yo se, tal vez tengas razon y la electronica actual puede rectificar la corriente del inversor sin afectar a los componentes a los que alimenta.

A ver técnicamente puede ser que pudiese haber problemas, pero no es lo más común seguro. He enchufado móvil, cámara, taladro, nevera, portátil, aparatos con resistencias y no se qué más y no ha habido problema más que con la clavadora eléctrica, que debe de tener un pico muy tocho al disparar y da fallo el inversor.
Es cierto también (todo hay que decirlo) que el cargador de la batería del taladro del Lidl hace como un pequeño ruidito al enchufarlo y en el inversor ese ruidito es diferente, pero funciona perfectísimamente.

Cita de: zitronela en Mayo 14, 2017, 18:27:22 pm
Escoger inversor de onda pura o modificada
Resumen:
Para electronica sencilla, como la tele, DVD, cargadores, etc, vale los de onda modificada.
Los de onda pura pueden dar una más pura que la alterna de red de casa.
Son necesarios para aparatos con motores como la lavadora, lavavajillas y para el microondas.

Vamos, que no estaba del todo desviado yo entonces, jeje. No tengo pensado enchufar ni una lavadora, ni un lavavajillas en la furgo, así que ... Lo del microondas funciona con los de modificada, pero no calientan igual por lo que tengo leído por aquí ...

Cita de: zitronela en Mayo 14, 2017, 18:09:41 pm
Estos problemas se resolverian, si hiciesen las fuentes aptas para corriente continua. Ahora casi todo usa fuentes conmutada y generan su propia oscilacion de Khz. No necesitan la oscilación de la red para funcionar. Lo hacen asi porque las pueden hacer mas ligeras con transformadores más pequeños, y generan menos calor.

Hoy en dia hay mas aplicaciones de la corriente continua, los panelers solares y otras fuentes renovables, se hace mas uso de baterias, y ahora somos mas pijos y queremos llevar de todo en los coches

La fuentes no son perfectas y no consiguen dejar una corriente plana totalmente. Una fuente muy basica, generaria una corriente continua con un rizado como el de las cimas de la onda alterna. En equipos de sonido a veces e puede oir ese zumbido de 50hz. La electronica analogica funciona con oscilaciones y ese rizado puede ser un parasito que se suma a la ondas legitimas.
Puede tener en cuenta la oscilacion de 50hz, pero tal vez la oscilacion de inversor, mas frecuente y abrupta, afecte a la electronica.

Un inversor hace unos cortes muy rapidos de 0-100%. Para simular un voltaje menor, el tiempo encendido es menor, y para un voltaje mayor el tiempo encendido es mayor.

Esto es lo que yo se, tal vez tengas razon y la electronica actual puede rectificar la corriente del inversor sin afectar a los componentes a los que alimenta.

Pienso que problema de las neveras que no funcionan con inversores de onda modificada (ni cuadrada) se debe a que el tipo de motor se controla directamente en AC (tipo de motor ACIM). La electrónica de control del motor espera que haya una sinusoide, y al no ser así el control funciona mal o no funciona. En este caso si esta bien diseñado el driver de motor, se desconecta y por tanto no actúa sobre el.motor.

Si el tipo de motor es de continua (BLDC es el tipo mas habitual en los últimos tiempos) el motor se ataca en continua y no debería importar si el inversor es onda pura cuadrada o modificada.
El rectificador que llevan los drivers de motor en continua vienen seguidos de un filtro y los picos en las transiciones se atenúan.

En resumen, a modo general, si el dispositivo final trabaja en continua (portátiles, tv, cargadores, ....)  cualquier tipo de inversor debería servir si es de la potencia nominal y pico adecuadas.
En cambio si el dispositivo final trabaja en alterna (como los motores ACIM) hay casos en los que se necesita que el inversor sea de onda pura para un funcionamiento correcto.

Pienso que muchos de los problemas que se dan con la combinación nevera/inversor se debe al no soporte por parte del inversor, de los picos de corriente que demanda el motor en el arranque.

Es mi opinión

Saludos

Ayer una neverita  que le entran 6 botes se me ha olvidado 10 horas enchufada y cuando fui arrancar el coche detectaba bateria baja y no dejaba accionar el arranque.
Suerte que había una pendiente jeje

40-65w pone
Bateria Tudor nueva de 74Ah

Cita de: adric en Mayo 15, 2017, 00:47:53 am
Pues no te puedo contestar a eso porque no lo he probado, pero yo creo que por el precio de los alemanes y vistos los resultados que nos están dando a muchos, vale la pena

Otra vez ni idea, pero siempre se ha hablado bien del negro y es el que me he pillado. 2 años y sin problemas de ningún tipo.


A ver técnicamente puede ser que pudiese haber problemas, pero no es lo más común seguro. He enchufado móvil, cámara, taladro, nevera, portátil, aparatos con resistencias y no se qué más y no ha habido problema más que con la clavadora eléctrica, que debe de tener un pico muy tocho al disparar y da fallo el inversor.
Es cierto también (todo hay que decirlo) que el cargador de la batería del taladro del Lidl hace como un pequeño ruidito al enchufarlo y en el inversor ese ruidito es diferente, pero funciona perfectísimamente.


Vamos, que no estaba del todo desviado yo entonces, jeje. No tengo pensado enchufar ni una lavadora, ni un lavavajillas en la furgo, así que ... Lo del microondas funciona con los de modificada, pero no calientan igual por lo que tengo leído por aquí ...

el negro le veo la ventaja de que corta a 10,4v, gris a 9,5v
Por contra el gris consume solo 0.3/2.3A, negro 0.5/2.8A

El problema del inversor no es tanto problema, por el precio de una de las de 12 volt te compras esta, y a parte un compresor a 12v que le puedes adaptar sin problemas por 150€ con 4 años de garantia que te sale este, por lo que al final tienes una nevera a 12v por poco mas de 250€.
Yo en mi caso tengo una frigelux de 75l, que me la compré con la idea deque cuando le pase la garantia adaptarle el de 12v, esta la tengo enchufada todo el dia y va perfecta

Voy tener que mirar si interesa alguna más pequeña.
Tengo que hacer alguna modificación en los módulos para acomodarla e igual una de 35L se puede poner en el sitio el asiento central con el colchón bencina sin que exceda de altura

Para el que le interese hacer una transformación de congelador a nevera, he visto este sábado en el Alcampo de Vigo (AV/ de Madrid) uno marca Candy (con su correspondiente idéntico modelo en marca blanca al lado) de los pequeñitos de 50x50x50 (aprox.) por 129€ creo recordar, unos 150€ sin oferta.

Cita de: jonnye en Mayo 16, 2017, 01:26:32 am
el negro le veo la ventaja de que corta a 10,4v, gris a 9,5v
Por contra el gris consume solo 0.3/2.3A, negro 0.5/2.8A

Yo la ventaja que le veo al negro sobre el gris son los comentarios que he leído, y es que el negro no casca y el gris sí ... 

Buenas, tengo una duda, cambien el compresor de mi nevera, y ahora va a 12v pero es de compresor, el viernes la usé y no enfriaba, no se si porque hacia 1000 grados fuera, o porque necesita de muchísimo tiempo, o que, pero ya digo que no iba, de hecho metí hielos en el congelador y se deshicieron todos...

El compresor lo cambien en una empresa que se dedica a ello, osea en teoría es buena y por lo que me costo debería de serlo.

Gracias