Podemos manifestarnos ,patalear,llorar y todo lo que queramos,pero no va a servir de nada.
Esto solo es para obligarnos a cambiar de vehiculo.
La industria automovilistica mueve muchos euros y puestos de trabajo, con lo cual tienen cierto poder,y como no se venden vehiculos,por lo tanto algo tienen que hacer.
Sino mirar lo que ocurre cuando alguna marca amenaza con llevarse la produccion de algun modelo fuera,el gobierno rapido agacha la cabeza.
Pues esto es lo mismo pero a nivel general.

Claro que hay maneras para que un vehiculo contamine menos,pero eso significa seguir teniendo el mismo vehiculo,por lo tanto no interesa.

Estamos jodidos y punto.

Cita de: argibay en Marzo 15, 2017, 21:51:54 pm
Podemos manifestarnos ,patalear,llorar y todo lo que queramos,pero no va a servir de nada.
Esto solo es para obligarnos a cambiar de vehiculo.
La industria automovilistica mueve muchos euros y puestos de trabajo, con lo cual tienen cierto poder,y como no se venden vehiculos,por lo tanto algo tienen que hacer.
Sino mirar lo que ocurre cuando alguna marca amenaza con llevarse la produccion de algun modelo fuera,el gobierno rapido agacha la cabeza.
Pues esto es lo mismo pero a nivel general.

Claro que hay maneras para que un vehiculo contamine menos,pero eso significa seguir teniendo el mismo vehiculo,por lo tanto no interesa.

Estamos jodidos y punto.

Y no te falta razón pero....


Ese es el problema argibay, que se nos mete en la cabeza que hagamos lo que hagamos al final nos la van a meter y por eso nos quedamos en casa esperando la estocada sin rechistar.

Puede que no sirva de nada pero hay que intentarlo y mientras mas gente se sume mas alto se nos oirá.

Saludosss

Pero es que ellos ya cuentan con esto,que protestemos ,que pataleemos.Ya saben perfectamente que las leyes que saquen no son del agrado de la gente,y piensan que van hacer?.
Que vamos hacer seguir circulando,no pagar las multas que nos impongan?

esto me gusta mas

Cita de: manekineko en Marzo 15, 2017, 14:57:48 pm
Flipo con la de comentarios que leo por aquí. Esta claro que en la villa del señor tiene que haber de todo, pero... de verdad tanto ciego? Oh my god.

Vamos a ver... vuelvo a incidir como he hecho en otros comentarios y hilos de este foro, así como en facebook.

Como os lo digo .... A VER.... ES UNA ESTAFAAAAAAA.....

así de simple joer.

Aquí están colando el dogma climático mil y una veces... para que se conviertan en algo tremendamente necesario y que se fuerce a la población a adoptar medidas imposibles... a ver si queda claro de una vez....

Me sorprende leer comentarios tan estúpidos y carentes de sentido común alabando la NECESIDAD imperiosa de que algo hay que hacer.... Nadie se da cuenta que  LAS VERDADERAS MEDIDAS DE REDUCCIÓN DE POLUCIÓN NO TIENEN NADA QUE VER CON QUE CIRCULEN MAS O MENOS COCHES? 
por dios parece mentira.
El tema es otro, y os lo venden disfrazado de esta manera para dar el paso a otros intereses que nada tienen que ver.

La cosa es muy simple. Lo fácil es la prohibición rápida y directa de la circulación de los vehículos que no interesan. Hay que fomentar el cambio y que la gente entregue sus almas a las grandes corporaciones, lobbies y demás gentuza que esta tejiendo un grandisimo PELOTAZO ADMINISTRATIVO..

A ver si va quedando claro. Coño.... a veces solo leo lerdadas por dios.

Esta tremendamente demostrado el tema. No hace falta nada más. Buscar comparativas de coches de los 80, 90 y mirad lo que contaminan.... os sorprenderíais. Ni mucho menos ni más que los actuales. Evidentemente hay diferencias, por la evolución tecnológica, pero a medida que los coches evolucionan, tambien lo han hecho en prestaciones, y en consumos y en contaminación. Un ejemplo claro es el caso de un golf gti de primera generación el cual arroja 159 gm co2. Quereis ver el nuevo golf gti 7 generación cuanto da de gm co2? 170.  Realmente es un argumento pobrisImo. El hecho es que interesa forzar un cambio de generación de automóviles, simplemente para ganar más pasta. Y punto.
Sabíais que las concesiones de los puntos de recarga eléctricos en Barcelona YA están concedidas?

Más claro agua coño.

En fin.... además que tal el tea de los derechos? Veo que aceptar que os den por culo a vuestros derechos pues como que mola no? Vamos a ver, que nadie se plantea que el tema es más jodido por esa vía? Joder que yo quiero MANTENER MI DERECHO  a circular con un vehículo que se vendió legalmente, y que pasa todos los controles que me han obligado, comO la itv (otro chanchullo montado en su día para que algunas empresas chupen de bien), pago mi seguro, mis impuestos por circular.... y ahora.... no voy a poder por que unos señores han determinado dar el pelotazo de su vida a costa de la borregopoblación?

Pues NO.


ASÍ QUE POR FAVOR,  LOS QUE ESTÁIS A FAVOR DE DARLE EL VISTO BUENO A ESTO, DEJAD DE DEFENDER MEDIDAS ABSURDAS, INCOHERENTES, INJUSTAS, ARBITRARIAS, OFENSIVAS AL PUEBLO LLANO, DISCRIMINATORIAS, FALSAS Y DE TAN POCA ENTIDAD DEMOCRÁTICA.

GRACIAS.

Ah y que nadie piense por favor que no me creo el cambio climático. Que si. Tengo claro el tema y la situación medioambiental... pero estas no son las medidas como ya he dicho anteriormente.

Ellos saben que vamos a patalear y protestar pero saben que desde casa, desde el bar....etc

Por desgracia es así y por eso hacen y deshacen a su antojo.

Esta claro que deberíamos cambiar la mentalidad y pelear mas por nuestros derechos pacificamente y protestando en la calle las veces que haga falta. Hay esta la clave.

Aun así tienes toda la razón.

Saludosss

Obsolescencia programada por la sociedad con los políticos como ejecutores...
temperatura media terrestre los últimos 30 millones de años (no existían las furgos...)



un imagen vale mas que mil palablas...
Aquí tenéis las mil palabras:
https://www.rankia.com/blog/game-over/2559945-calentamiento-global-enfriamiento-decides?page=2
estoy buscado información para rebatir estas ideas si alguien las sabe que las comente...
con pruebas y datos no opiniones....

5 extinciones lleva este planeta....(no existían las furgos...)
dudo que no se produzca una sexta séptima  etc...
C'est la vie!

Cita de: argibay en Marzo 15, 2017, 21:51:54 pm
Podemos manifestarnos ,patalear,llorar y todo lo que queramos,pero no va a servir de nada.
Esto solo es para obligarnos a cambiar de vehiculo.
La industria automovilistica mueve muchos euros y puestos de trabajo, con lo cual tienen cierto poder,y como no se venden vehiculos,por lo tanto algo tienen que hacer.
Sino mirar lo que ocurre cuando alguna marca amenaza con llevarse la produccion de algun modelo fuera,el gobierno rapido agacha la cabeza.
Pues esto es lo mismo pero a nivel general.

Claro que hay maneras para que un vehiculo contamine menos,pero eso significa seguir teniendo el mismo vehiculo,por lo tanto no interesa.

Estamos jodidos y punto.

Eso mismo decian los que se quedaban en casa mientras otros conseguian jornadas de 8 horas, pero claro las consiguieron para todos y los que se quedaron en casa o fueron al curro estuvieron comodos y consiguieron lo mismo.
Pero como no haya un numero suficiente de gente haciendo lo correcto para evitarlo no se evitara, pero si muchos hacemos lo correcto si que es posible.
Con la jornada de 8 horas, sueldos iguales para las mujeres y prohibicion de que trabajen los niños tambien dejaron de ganar un paston unos cuantos pero se consiguio, y no pasando de todo, en fin, la vida...
No es un ataque personal, solo quiero mostrar una opinion usando una parte de tus palabras para esgrimir mi argumento

Cita de: argibay en Marzo 15, 2017, 21:51:54 pm
Podemos manifestarnos ,patalear,llorar y todo lo que queramos,pero no va a servir de nada.
Esto solo es para obligarnos a cambiar de vehiculo.
La industria automovilistica mueve muchos euros y puestos de trabajo, con lo cual tienen cierto poder,y como no se venden vehiculos,por lo tanto algo tienen que hacer.
Sino mirar lo que ocurre cuando alguna marca amenaza con llevarse la produccion de algun modelo fuera,el gobierno rapido agacha la cabeza.
Pues esto es lo mismo pero a nivel general.

Claro que hay maneras para que un vehiculo contamine menos,pero eso significa seguir teniendo el mismo vehiculo,por lo tanto no interesa.

Estamos jodidos y punto.

Es lo que hay no???
Pues nada a camviar la furgo por una tarjeta de metro,tres años gratis!!! Que guay ehh!!!! Que politicos mas guays tenemos ...como se preocupan por mi salud y mi movilidad que guay es todo ehhh


Pues yo pienso luchar por mis derechos y conseguir lo que en europa ya se ha conseguido ...las leyes se hacen con el consenso de todos pero si no levantas las manos para que se te escuche si amigo estas jodido con ese planteamiento de vida jodido de por vida...hay que luchar coño!!!! Hacerse ver para eso se crearon estos hilos ,no para vomitar aqui nuestro pesimismo y conformismo y desanimo,guardar eso para la barra de un bar por ejemplo y porfavor seamos solidarios alegres y comvativos y nos daran tanto por el culo,...

Podemos empezar por esto,y luego haber que pasa.
Pero despues de leer lo de el enlace habra que buscar y/o pagar  si alguien abogados o algo por el estilo sabe redactarlo y tener algo "contundente" que refleje bien lo que pedimos.
Un abogado entre todos los foreros no es nada y tambien nos valdria para lo de estacionar y no acampar etc.

Leer el enlace:

España sólo ha aprobado una ley mediante iniciativa legislativa popular en 30 años
El medio millón de firmas que requiere cada propuesta ciudadana y las materias excluídas son los principales escollos

JAIME GARCÍA |La ILP es el mecanismo de que disponen los ciudadanos para elevar al Congreso sus propuestas de ley
MIRIAM RUIZ CASTRO
06/06/2012 00:00h - Actualizado: 06/06/2012 12:36h
500.000 personas son sólo un uno por ciento de la población española. Pero son suficientes para llenar casi seis veces el Estadio Santiago Bernabéu. Quizás por eso conseguir que todas se pongan de acuerdo para firmar una Iniciativa Legislativa Popular (ILP) ha sido tan complicado que tan sólo han habido 66 propuestas en 30 años. Y de ellas, sólo 9 consiguieron recabar las firmas suficientes en el plazo estipulado.


Nuestra democracia representativa no limita la participación ciudadana a la designación mediante el voto de los representantes en las Cortes Generales, sino que existen también otras formas de participación pública. Una de ellas son los miles de escritos que cada legislatura envían los ciudadanos a la Comisión de Peticiones --algunos de ellos, realmente variopintos--. La otra, la Iniciativa Legislativa Popular.
RELACIONADA

El PSOE quiere dar voz directa a los ciudadanos en el Congreso
Recogida en el artículo 87.3 de la Constitución, supone que los ciudadanos pueden elevar proposiciones de ley al Congreso de los Diputados, siempre que cuenten con el aval de 500.000 firmas debidamente acreditadas.










La ley que regula las ILP limita duramente las materias sobre las que pueden versar
Pero lo que en principio parece una herramienta extremadamente útil tiene grandes limitaciones. En primer lugar, las materias que quedan excluidas por la propia ley que la regula. Así, no serán admitidas las relativas a asuntos que, según la Constitución, son propios de leyes Orgánicas --aquí se incluye lo relacionado con las libertades públicas y los derechos fundamentales--, de naturaleza tributaria, de carácter internacional, referentes a las prerrogativas de gracia (el indulto, que corresponde al Rey con arreglo a la Ley), Presupuestos Generales del Estado o el Consejo Económico y Social, la planificación económica ni, por supuesto, la propia Constitución.



Una vez presentada la iniciativa, la mayoría son inadmitidas, precisamente, por su texto o contenido inapropiado. Por ejemplo, la proposición de Ley de la reforma salarial política, fue inadmitida a trámite en términos absolutos en cinco días. Se presentó el 2 de febrero de 2011 y se calificó el día ocho.




Una vez que la proposición pasa esta criba, quien la propone dispone de nueve meses para recoger las 500.000 firmas y entregarlas a la Junta Electoral Central. Si pasados los nueve meses no se consiguen las firmas suficientes, la iniciativa caduca.
Inadmisión y caducidad criban ya el 80 por ciento de las iniciativas populares, según explica a Efe el jurista Aitor Martínez, autor de un estudio sobre las ILP en España. Para él, los datos demuestran el «escaso interés» del legislador español en favorecer la participación ciudadana e incluso su «miedo» a ésta.
Solo una ley, y subsumida en otra



Si la proposición logra recoger las firmas suficientes y una vez que éstas han sido comprobadas y verificadas debidamente, el Congreso dispone de seis meses para que entre en el orden del día de un Pleno. Pero, una vez en la Cámara Baja, continúan las trabas.
La «afortunada» fue presentada en la V Legislatura sobre una reclamación de deudas comunitarias
El Congreso ha de tomar las propuestas en consideración y, de las ocho que lograron ser discutidas en el pleno --la novena se tramitó por completo sin requerir acuerdo o decisión--, ninguna superó la resistencia del Congreso. Por tanto, sólo una de las 66 iniciativas consiguió convertirse en ley.


La «afortunada» fue una ILP presentada en la V Legislatura (1995) sobre reclamación de deudas comunitarias que, finalmente, acabó subsumida en otra proposición no de ley en la VI Legislatura y supuso la modificación de un artículo de la Ley de Propiedad Horizontal.
Si la ILP es un verdadero instrumento de democracia participativa, poca efectividad ha tenido en su puesta en práctica. No permite a los ciudadanos legislar, sino proponer al Congreso sobre qué legislar, pero este puede, en última instancia, no tomarla en consideración, como ha pasado hasta ahora.
¿Luz al final del túnel?

Viendo el número de Iniciativas legislativas presentadas en los últimos años, resulta evidente que éstas están proliferando. En la presente legislatura, la Junta Electoral Central ya ha registrado cinco nuevas, que se suman a las siete pendientes de la anterior legislatura. Sólo en 2011 se presentaron 13 ILP.
Solo en 2011 se presentaron 13 iniciativas legislativas populares
Algunos expertos, como Martínez, vaticinan un «bombardeo» en los próximos años, sobre todo con el auge de movimientos como el 15M y los indignados, que reivindican más participación ciudadana, y la introducción de la firma electrónica y el poder de convocatoria de internet, que permitirá solucionar el escollo de la recogida de firmas.
Siguen existiendo dificultades, como la exigencia del certificado digital emitido por la fábrica nacional de moneda y timbre, del que no todos los ciudadanos disponen, para adherirse a una causa a través de internet.
Martínez considera, también, necesario que se sustituya el trámite de la toma en consideración en el Congreso por el de debate de totalidad, de forma que los promotores de la ILP puedan, incluso, defenderla. Ahora solo es debatida ante el Pleno para que los grupos parlamentarios fijen su posición.
En esta línea, surge la iniciativa del Partido Socialista «Escaño 351», que consiste en dar voz directa a los ciudadanos renovando la Comisión de Peticiones. El objetivo es que los ciudadanos puedan defender en una audiencia especial las iniciativas legislativas populares que realizan.

Yo lo que no entiendo es una cosa, si en un país (y solo pongo uno que podría poner más) como Alemania que nos lleva unos pocos años de ventaja en casi todo, por no decir todo, una t3 circula sin problemas con excepcion de los "centros de grandes ciudades" pero ahí no entra cualquiera, ni t3, ni utilitario llámese "pepito", como lo hacen?. Sin saberlo a ciencia cierta, (lo investigaré) imagino que dos cosas, o legislando con cabeza o adaptando los vehículos para que contaminen menos, y presupongo que el tema estará en que hacen un compendio de las dos cosas, es decir tienen una buena legislación y además se adaptan los vehículos en la medida de lo posible, (no todo es igual de adaptable) y "problema resuelto".

SalU2

Cita de: manekineko en Marzo 15, 2017, 14:57:48 pm
Flipo con la de comentarios que leo por aquí. Esta claro que en la villa del señor tiene que haber de todo, pero... de verdad tanto ciego? Oh my god.

Vamos a ver... vuelvo a incidir como he hecho en otros comentarios y hilos de este foro, así como en facebook.

Como os lo digo .... A VER.... ES UNA ESTAFAAAAAAA.....

así de simple joer.

Aquí están colando el dogma climático mil y una veces... para que se conviertan en algo tremendamente necesario y que se fuerce a la población a adoptar medidas imposibles... a ver si queda claro de una vez....

Me sorprende leer comentarios tan estúpidos y carentes de sentido común alabando la NECESIDAD imperiosa de que algo hay que hacer.... Nadie se da cuenta que  LAS VERDADERAS MEDIDAS DE REDUCCIÓN DE POLUCIÓN NO TIENEN NADA QUE VER CON QUE CIRCULEN MAS O MENOS COCHES? 
por dios parece mentira.
El tema es otro, y os lo venden disfrazado de esta manera para dar el paso a otros intereses que nada tienen que ver.

La cosa es muy simple. Lo fácil es la prohibición rápida y directa de la circulación de los vehículos que no interesan. Hay que fomentar el cambio y que la gente entregue sus almas a las grandes corporaciones, lobbies y demás gentuza que esta tejiendo un grandisimo PELOTAZO ADMINISTRATIVO..

A ver si va quedando claro. Coño.... a veces solo leo lerdadas por dios.

Esta tremendamente demostrado el tema. No hace falta nada más. Buscar comparativas de coches de los 80, 90 y mirad lo que contaminan.... os sorprenderíais. Ni mucho menos ni más que los actuales. Evidentemente hay diferencias, por la evolución tecnológica, pero a medida que los coches evolucionan, tambien lo han hecho en prestaciones, y en consumos y en contaminación. Un ejemplo claro es el caso de un golf gti de primera generación el cual arroja 159 gm co2. Quereis ver el nuevo golf gti 7 generación cuanto da de gm co2? 170.  Realmente es un argumento pobrisImo. El hecho es que interesa forzar un cambio de generación de automóviles, simplemente para ganar más pasta. Y punto.
Sabíais que las concesiones de los puntos de recarga eléctricos en Barcelona YA están concedidas?

Más claro agua coño.

En fin.... además que tal el tea de los derechos? Veo que aceptar que os den por culo a vuestros derechos pues como que mola no? Vamos a ver, que nadie se plantea que el tema es más jodido por esa vía? Joder que yo quiero MANTENER MI DERECHO  a circular con un vehículo que se vendió legalmente, y que pasa todos los controles que me han obligado, comO la itv (otro chanchullo montado en su día para que algunas empresas chupen de bien), pago mi seguro, mis impuestos por circular.... y ahora.... no voy a poder por que unos señores han determinado dar el pelotazo de su vida a costa de la borregopoblación?

Pues NO.


ASÍ QUE POR FAVOR,  LOS QUE ESTÁIS A FAVOR DE DARLE EL VISTO BUENO A ESTO, DEJAD DE DEFENDER MEDIDAS ABSURDAS, INCOHERENTES, INJUSTAS, ARBITRARIAS, OFENSIVAS AL PUEBLO LLANO, DISCRIMINATORIAS, FALSAS Y DE TAN POCA ENTIDAD DEMOCRÁTICA.

GRACIAS.

Ah y que nadie piense por favor que no me creo el cambio climático. Que si. Tengo claro el tema y la situación medioambiental... pero estas no son las medidas como ya he dicho anteriormente.

Primero de todo,creo que deberías tener cuidado con el tono, palabras que usas y los calificativos...., NO me doy por aludido pero creo que no son maneras...

Segundo, esta claro que es una estafa, pero tengo que permitir que me la metan doblada? Creo que no, como es una "estafa encubierta", yo tb me manifiesto o quiero hacer algo de "manera encubierta"
A la estafa le han puesto el nombre de contaminación, pues juguemos a manifestarnos con el nombre que le han puesto ello, o intentemos dar soluciones y/o ejemplos ( modificar nuestros vehículos, que tomen ejemplos de otros países mas coherentes,...) en base al nombre que le han puesto, a ver si así se les ve un poco el plumero

http://www.rtve.es/noticias/20170307/espana-necesita-300000-vehiculos-electricos-2020-para-cumplir-su-objetivo-reducir-co2/1499902.shtml

Otro motivo más amigos,

SalU2

No me gusta nada el tono que está cogiendo esto. Entiendo vuestro enfado porque han empezado por la cola pero:


Cuando barcelona tenga el mismo indice contaminacion de pekin de quien será la culpa, de los políticos por no hacer suficiente o de los ciudadanos por no querer hacerlo.

Esto empieza a ser como las prohibiciones de fumar en los bares en las que todo el mundo decía estar perjudicado pero que al final hemos salido todos ganando.

Sigamos debatiendo, si puede ser con un poco mas de sentido común.

Cita de: tnttgn en Marzo 16, 2017, 14:45:55 pm
No me gusta nada el tono que está cogiendo esto. Entiendo vuestro enfado porque han empezado por la cola pero:


Cuando barcelona tenga el mismo indice contaminacion de pekin de quien será la culpa, de los políticos por no hacer suficiente o de los ciudadanos por no querer hacerlo.

Esto empieza a ser como las prohibiciones de fumar en los bares en las que todo el mundo decía estar perjudicado pero que al final hemos salido todos ganando.

Sigamos debatiendo, si puede ser con un poco mas de sentido común.

O como el timo de la estampita. Vamos a vender un monton de coches y dejar sitio quitando coches de pobres que es molesto conducir con tantos coches y buscar donde aparcar, asi que decimos que  es por la ecologia pero no tenemos en cuenta las emisiones (a ver cuanto emite un ferrari o un cochazo de esos de 500 cvs nuevo del 2017), ni cuanto se usan esos vehiculos (kms recorridos), ni cerramos el trafico a todos los vehiculos en una zona, ni tenemos en cuenta que hay residentes, o gente que no puede comprar otro vehiculo y que segun la normativa de compra lo pueden seguir usando, para ir a trabajar, porque son adaptados a minusvalias etc, no les vamos a ni siquiera a dejar entrar y salir de las ciudades, pero nada haremos de aquello que pueda molestar a grandes empresarios como prohibir industria contaminante o vetar buques que contaminan como miles de vehiculos, o promover aparcamientos gratuitos y seguros a la entrada y salida de las ciudades con bus gratis para que la gente solo meta el vehiculo en caso de necesidad, en fin, que nos la quieren meter doblada (seguro que el impuesto de circulacion lo siguen cobrando )y a algunos  hasta les parece bien.
no es un ataque personal ni nada parecido, respondo sobre tus palabras como podia haber respondido sobre las de otro, no quiero que se piense que quiero insultar ni nada, aunque me hierve la sangre con estos temas

Que va, no me lo tomo a mal para nada. Lo único que pienso es que hay que hacer algo SI,también  que se ha empezado la casa por el tejado.

No se como va a acabar esto. Espero que mejor de como se está planetando.