Cita de: polybasss en Enero 27, 2012, 15:09:52 pm
Joe, y me quejo yo de la mía que traga 9.5 l/100km, lo que ocurre es que pretendo que consuma como mi coche 6.5 l/100km para quitármelo de encima. 

Eso es a punta de gas... 

El problema, como dices tú, es que hay que pensar que si pesa el doble que mi coche y mide el doble de alto... no puede gastar igual.

De hecho la mía es una T4 alta (2,8m), batalla larga, 2.5 gasolina (5 cilindros), syncro, más de 2800kg en orden de marcha, ruedas 225... vamos, que si me gasta como mi coche... ¡¡le prendo fuego al coche por inútil!!! 

http://www.repsolypf.com/esp/product...PaginaID=32148

Hasta 2018 están congelados en GLP por la UE, gasta 1 litro mas de glp a los 100 respecto a gasolina pierdes algún caballo pero en general doblas la autonomía 600 kms con el GLP.
La unidad de mezcla es un componente constituido principalmente por un difusor y un soporte de difusor. Y se instala, normalmente, en el carburador, entre el filtro del aire y la válvula de mariposa.
Tiene como función la dosificación de la cantidad de gas y la cantidad de aire que se deben mezclar para una correcta combustión del motor.
Ésta es una pieza específica por modelo de vehículo, pues sus medidas dependen de:
   Los elementos donde va fijada.
   El flujo del GLP (cantidad y tamaño de los orificios).
   El tamaño y potencia del motor.
Por eso es necesario conocer al máximo las características del motor donde se va a instalar, es decir, su potencia, si es de carburación el tipo de carburador.
Actualmente la reforma de importancia se ha generalizado para las marcas Seat, Audi, Skoda, Volkswagen, Opel, Daewoo,y Chevrolet, y están en proceso Citroën, Ford y Mercedes.
Y yo me pregunto...aparte del negocio de las homologaciones, que no son solo las de la ITV, estaran las homologaciones de industria, ingenieros peritos, talleres para los montages, y todas esas empresas autorizadas para luego la ITV dar el visto bueno, ¿ habría algún gas no contaminante, no derivado del petroleo, que sea facil de instalar, economico, por lo menos mas barato que los combustibles actuales, aún perdiendo algunos caballos de potencia, por lo menos para llanear o descender, que pudieramos combinar con nuestros combustibles actuales?. Un saludo.

Lo del GLP también lo estoy mirando yo, tengo pedido presupuesto pero no se si compensará, en algún sitio he visto que sale por unos 2000€ que ya es bastante, ademas que la conversión para diesel debe de ser mas costosa, hay algun forero que lo haya hecho?

Vale, he estado investigando un poco sobre el tema del GLP, solo tienen homologación los vehículos posteriores a 1998 así que creo que puedo ir olvidándome del tema, aparte de que necesitaria 4 años para amortizar la conversión

El GLP es un tema interesante, porque aunque gasta más en litros, cuesta menos dinero (por ahora).

La gracia del GLP como habéis dicho es que tiene un precio "congelado" de aprox. la mitad que la gasolina, por lo que aunque gaste 1 litro/100 más que con gasolina, compensa con creces.

Hay un chico en Alemania que tiene mi misma furgo y la tiene adaptada a GLP. En Alemania le costó unos 1500 euros la adaptación y hay muchas gasolineras donde repostar. Mi media es de 13,5 litros/100 (actualmente 19,20€/100km) y la suya es de 15 litros GLP/100km (11,25€/100km). Eso quiere decir que él lo amortiza a los 19.000km de instalarlo (aprox).

Aquí la adaptación no la puedo hacer, al menos aún no he encontrado un kit que incluya mi motor/vehículo en la lista de vehículos adaptables. De todos modos, lo que he visto está entre 2.000 y 3.000€

La gracia de ese sistema es que es va totalmente en paralelo al de gasolina, con un botón en el salpicadero desde el que escoges con qué combustible te mueves. EL cambio se puede hacer manual y sobre la marcha sin que se note nada, o en automático cuando un depósito se está acabando.

Para un coche de uso habitual sale rentable. Son especialmente golosos de adaptar los "bicharracos" de gasolina de segunda mano, por ejemplo un BMW de 300CV. Suelen venderse "baratos" comparado con su equivalente diesel, por el miedo que dan sus consumos, pero al adaptarlo, gasta en dinero como un utilitario normal. Hay que ver cuantos km lo vas a usar y echar cuentas, nada más.

Cita de: TXOSEBA en Enero 31, 2012, 04:25:14 am
¿habría algún gas no contaminante, no derivado del petroleo, que sea fácil de instalar, económico, por lo menos mas barato que los combustibles actuales, aún perdiendo algunos caballos de potencia, por lo menos para llanear o descender, que pudiéramos combinar con nuestros combustibles actuales?

TXOSEBA, mucho me temo que no... por el momento. Se está trabajando en combustible creados por algas y en alguna otra cosa. Pero como los gases no los puedes recolectar tu mismo, dependes de que alguien lo haga y te lo de. A parte de que no perdamos de vista que el precio real del combustible no es el que pagamos (como se veía en el mensaje con el que empezaste el hilo), son casi todo impuestos y beneficio para las petroleras. Por lo que si sacan un gas que se pueda usar... lo clavarán a impuestos y a correr 

[Edito]]PD. Los diesel no se pueden adaptar a GLP fácilmente, el funcionamiento del motor es diferente. En españa no es legal hacerlo para particulares, por el momento.

"Estudios y pruebas se han hecho bastantes, de hecho, hay autobuses en las grandes ciudades funcionando con GNC y GLP, también hay que decir que tienen muchísimos problemas si no se modifica el motor, el GNC y el GLP necesitan chispa para funcionar, igual que la gasolina, por lo que hay que modificar la culata para insertar bujías, además han tenido que abrir el motor para suplementar la culata o bloque de cilindros para bajar un poco la relación de compresión y evitar autoencendido. Además se ha detectado una sobre temperatura preocupante ya que peligraba la junta de culata... hasta dejar finos estos vehículos (autobuses) han pasado muchísimos problemas"

El tema del GLP es interesante. Lástima que en este pedazo de país nuestro, en lugar de facilitar el tema, lo único que hacen es tocarnos los huevos e impedir que esta tecnología salga adelante. ¿Por qué? Básicamente, por estas 2 razones:

- Apenas hay surtidores de GLP. A día de hoy, unas 200, creo. En todo el estado. http://www.bunet.es/index.php?option=com_content&view=article&id=53&Itemid=76

- No se pueden adaptar los kits a vehículos antiguos. Este, para mí, es el peor impedimento de todos. ¿En qué cabeza cabe que no se puedan adaptar coches antiguos? Son los que más sustancias nocivas emiten, pero en cambio, no te dejan adaptarlo para que sea menos sucio. Si tu vehículo no cumple la normativa R115, estás fuera del juego. Aquí tenéis la lista de vehículos que SÍ se pueden adaptar: http://www.ircongas.com/resource/Listado_R-115_IRCONGAS_ACTUALIZADO_25082010.pdf.

Ah, por supuesto, esto solo ocurre aquí. En cualquier otro país de Europa, puedes adaptar el coche que te venga en gana. En Alemania, por poner un ejemplo, hace mucho tiempo que ruedan vehículos adaptados. Aquí tenéis una página donde la gente expone sus T3 adaptadas a GLP y relata sus experiencias (está en alemán, pero hay tablas de datos y fotos para ver lo bien que se lo monta esta gente): http://www.gaskutsche.de/lpg_t3.php?lang=_es

Recuerdo, cuando era pequeño, que, en el camping donde veraneaba, venían coches extranjeros con un boquerel distinto del de gasolina. Parecía como para rellenar agua. En realidad era el de GLP. Os hablo de principios de los '90. Esos coches eran alemanes, holandeses, italianos, etc.

Sobre el tema del precio del GLP, lo que está congelado hasta 2018 son los impuestos a este hidrocarburo. El precio total sí ha subido. Y mucho. Recuerdo hace un par de años que estaba a 50 céntimos el litro de GLP. Ahora ronda los 75 céntimos.

Como bien dicen, hoy día solamente se pueden adaptar a GLP los vehículos con motor de gasolina (de ciclo Otto, para ser exactos). Un motor de coche adaptado a GLP se convierte en bivalente, es decir, puede funcionar con gasolina, igual que antes, y con gas. Por eso, la autonomía aumenta (puedes recorrer km hasta agotar los 2 depósitos de combustible). En motores estacionarios Diesel sí se pueden hacer adaptaciones (Dual-fuel, se llaman), pero ese es otro tema.

Y en el tema consumo, tragan más litros de GLP que de gasolina. No se puede decir que siempre es 1 litro más, ya que cada vehículo es distinto. Para haceros una idea, podéis echar un ojo al link que he colocado antes de las T3 alemanas. Ahí se indica el consumo de gas ("Verbrauch", en alemán). Veréis que es del orden de un 15-20% más. De todas formas, sale más barato, por supuesto.

Si quitaran esa absurda normativa R115, yo me tiraba de cabeza a adaptar mi T3 2.1.

Hola de nuevo, vuelvo a la carga con el hidrocar, he encontrado un foro donde da opinión gente que lo ha puesto, también he hablado de nuevo con el vendedor y me ha dicho que lo puedo probar y si no me convence que se lo puedo devolver, así que en cuanto pueda me la juego, os dejo el link del foro en cuestión :

http://www.bmwfaq.com/f151/hidrocar-funciona-muy-bien-fotos-y-video-531969/

Cita de: polybasss en Febrero 01, 2012, 14:03:12 pm
Hola de nuevo, vuelvo a la carga con el hidrocar, he encontrado un foro donde da opinión gente que lo ha puesto, también he hablado de nuevo con el vendedor y me ha dicho que lo puedo probar y si no me convence que se lo puedo devolver, así que en cuanto pueda me la juego, os dejo el link del foro en cuestión :

http://www.bmwfaq.com/f151/hidrocar-funciona-muy-bien-fotos-y-video-531969/

Me he leído ese hilo, de cabo a rabo, y nadie lo ha puesto en su BMW. Solo uno lo probó en un 206. Y luego lo cambió por otro coche.
Se tiran 13 páginas para hacer lo de siempre: hablar mucho, pero demostrar nada. Ni un triste número. Los únicos que ponen son los que les dan en el taller que instala estos equipos HHO: un Terrano que dice bajar de 14 a 10 l/100 km. ¿Alguien se lo cree? Yo no.

De todo el hilo, me quedo con estas 2 frases:

- "pues yo no sabia nada del trasto este pero si el compañero dice que va bien yo me lo creo". Y da igual que sea mentira, o vaya en contra de las leyes de la termodinámica. Eso es secundario. Lo importante es que me lo dice un colega. Si os fijáis, de las 13 páginas del hilo, 2 o 3 las emplean para intentar quedar y hacer unas birras. Ojo, que me parece de puta madre, pero le resta seriedad y credibilidad (si es que la ha tenido en algún momento) al asunto.

- "Las impresiones han sido muy buenas, segun me explicaban las personas a las que le he preguntado, el vehiculo va mas desahogado, y la sensacion es de un pelin mas de par de motor, y un consumo mucho mas reducido.". Anotad estas 2 palabras, que se repiten mucho en los hilos sobre el HHO: "impresiones" y "sensación". ¿Eso demuestra algo? No. No veo ningún dato objetivo, ni ningún informe de algún laboratorio. Es que por no haber, no hay ni un triste Excel con los consumos, joder.

Mirad, con estos temas de milagros termodinámicos (o milagros, en general), hay que ser un poco crítico. ¿De verdad pensáis que 1 litro de agua da para reducir el consumo hasta en un 50% durante 10000 km? Vamos, señores, un poco de sentido común.
Y además, si unos ingenieros (de los que han aprobado la carrera sin hacer trampa  ) dicen que ese sistema (HHO) no funciona, y os lo demuestran con números y hechos reales, da que pensar. ¿No lo creéis así? En internet hay mucha información, pero discriminar cual es la buena, y cual es morralla, es difícil. Y lo jodido es que la gente cree que una mentira, si la dice mucha gente, pasa a ser automáticamente una verdad.

Ya sé que todos queremos hacer que nuestros cacharros consuman menos. Yo el primero. Palabra. Pero no por ello, nos tenemos que creer ciegamente historias como estas. A lo largo del tiempo, han ido apareciendo inventos milagrosos, sobretodo los que tienen que ver con imanes o cosas que no se ven directamente. ¿Os acordáis de aquel cacharro que se ponía en el grifo e "ionizaba" el agua? ¿Dónde está ahora? Pero si lo anunciaban hasta en la teletienda... Y por el simple hecho de verlo en la tele, tiene que ser verdad. Estoy siendo sarcástico con esta última frase, que quede claro.

Lo dicho, señores: un poco de sentido común.

Cita de: Carlos VW en Febrero 01, 2012, 18:23:26 pm
Me he leído ese hilo, de cabo a rabo, y nadie lo ha puesto en su BMW. Solo uno lo probó en un 206. Y luego lo cambió por otro coche.
Se tiran 13 páginas para hacer lo de siempre: hablar mucho, pero demostrar nada. Ni un triste número. Los únicos que ponen son los que les dan en el taller que instala estos equipos HHO: un Terrano que dice bajar de 14 a 10 l/100 km. ¿Alguien se lo cree? Yo no.

De todo el hilo, me quedo con estas 2 frases:

- "pues yo no sabia nada del trasto este pero si el compañero dice que va bien yo me lo creo". Y da igual que sea mentira, o vaya en contra de las leyes de la termodinámica. Eso es secundario. Lo importante es que me lo dice un colega. Si os fijáis, de las 13 páginas del hilo, 2 o 3 las emplean para intentar quedar y hacer unas birras. Ojo, que me parece de puta madre, pero le resta seriedad y credibilidad (si es que la ha tenido en algún momento) al asunto.

- "Las impresiones han sido muy buenas, segun me explicaban las personas a las que le he preguntado, el vehiculo va mas desahogado, y la sensacion es de un pelin mas de par de motor, y un consumo mucho mas reducido.". Anotad estas 2 palabras, que se repiten mucho en los hilos sobre el HHO: "impresiones" y "sensación". ¿Eso demuestra algo? No. No veo ningún dato objetivo, ni ningún informe de algún laboratorio. Es que por no haber, no hay ni un triste Excel con los consumos, joder.

Mirad, con estos temas de milagros termodinámicos (o milagros, en general), hay que ser un poco crítico. ¿De verdad pensáis que 1 litro de agua da para reducir el consumo hasta en un 50% durante 10000 km? Vamos, señores, un poco de sentido común.
Y además, si unos ingenieros (de los que han aprobado la carrera sin hacer trampa  ) dicen que ese sistema (HHO) no funciona, y os lo demuestran con números y hechos reales, da que pensar. ¿No lo creéis así? En internet hay mucha información, pero discriminar cual es la buena, y cual es morralla, es difícil. Y lo jodido es que la gente cree que una mentira, si la dice mucha gente, pasa a ser automáticamente una verdad.

Ya sé que todos queremos hacer que nuestros cacharros consuman menos. Yo el primero. Palabra. Pero no por ello, nos tenemos que creer ciegamente historias como estas. A lo largo del tiempo, han ido apareciendo inventos milagrosos, sobretodo los que tienen que ver con imanes o cosas que no se ven directamente. ¿Os acordáis de aquel cacharro que se ponía en el grifo e "ionizaba" el agua? ¿Dónde está ahora? Pero si lo anunciaban hasta en la teletienda... Y por el simple hecho de verlo en la tele, tiene que ser verdad. Estoy siendo sarcástico con esta última frase, que quede claro.

Lo dicho, señores: un poco de sentido común.

Nada más que decir

Os animo a que leáis un poco mas :

http://www.volvo4life.es/foros/showthread.php/53025-VOLVO-E-HIDROGENO

Ahh, esta mañana también hable con el señor del taller que tiene el kit instalado en el terrano, el por lo que me dijo está muy contento y me aseguro que si lo montaba no me iba a arrepentir, pero el solo vende los que monta en su taller y me dio el teléfono y correo electrónico del distribuidor de la zona, el cual me ha remitido a los de la pagina donde lo había visto en principio pero también me lo ha ofrecido a mejor precio, unos 40€ menos, la pena es que no me sobra ni un euro ahora mismo si no ya lo tenia pedido.

Sinceramente, y sin pretender ofender a nadie, no voy a opinar más sobre el tema del generador de hidrógeno. El que quiera creer, que crea y listo.

Un buen invento sería que consigáis que el generador ese fabrique cervezas...

Saludos!!

Cita de: camarpi en Febrero 01, 2012, 21:05:06 pm
Sinceramente, y sin pretender ofender a nadie, no voy a opinar más sobre el tema del generador de hidrógeno. El que quiera creer, que crea y listo.

Lo mismo digo. Creo que con lo que se ha dicho, ya hay información suficiente como para que cada uno saque sus propias conclusiones.
Para todo lo demás, Mastercard. Y nunca mejor dicho.

  seria un invento muy bueno ese, pero espera que eso ya está inventado, lo vi hace tiempo pero salia bastante mas caro producir la cerveza que comprarla hecha, eso si era de excelente calidad por lo que decían.

Respecto al generador, lo comprare cuando pueda y ya os contare, espero que vaya bien si no lo devolveré y punto, pero al menos saldré de dudas, después de todo lo que he leído en diferentes foros creo que puede funcionar.

Un saludo. 

Hola chicos, he encontrado otro invento, supongo que ya lo conoceréis, prácticamente se basa en lo mismo pero hecho de otra manera, os dejo el enlace :

http://www.hidrohibrid.com/

He pedido presupuesto, a ver cuanto sale esto. 

hay un video de uno que lo hizo con un generador en youtube. Salen los gases mas frios. Es cierto que con el vapor de agua aumenta la presión pero empobrece la gasolina. a ralentí creo que si ahorraría combustible, pero cuando le pides potencia al motor no funcionaría bien.
http://www.youtube.com/watch?v=hV0rEcmw-Jw

Yo sigo de baja laboral, con la pierna chunga, asi qu no puedo hacer el experimento. Tengo un generador de 2T de esos pequeños que no uso con el que puedo hacer el primer experimento.

antes de ayer salió en el canal energy el capítulo de los cazadores de mitos haciendo lo del hidrógeno en un motor de un chevrolet. No tuvieron resultados pero tampoco lo llegaron a hacer bien del todo (según los experimentos que hay por la red) porque pusieron un ánodo y un cátodo sencillos en vez de ponerlo en plan radiador para aumentar la superficie. Además no añadieron ningún tipo de catalizador, y el chevrolet se lo cargaron metiendo hidrógeno directo por la admisión del aire del carburador (y les explotó). En definitiva lo que hicieron es probarlo como único combustible, no como apoyo a la gasolina. Con el resto de experimentos si que lo probaron con gasolina excepto este que es el más polémico....extraño no?