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Zona Técnica => Bricolaje => Electricidad => Mensaje iniciado por: alcasa en Marzo 06, 2013, 20:12:13 pm

Título: Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Marzo 06, 2013, 20:12:13 pm
Instalación batería auxiliar con dos relés separadores para consumos en furgo camper


Brico nº 110


En toda furgo camper se necesita energía eléctrica de batería a 12 v. para alimentar los diferentes elementos más o menos indispensables que nos facilitan la estancia.

Pero tras un periodo de tiempo parado consumiendo esta energía, deberemos de tener aún la suficiente para poder arrancar el motor. 

Esto se consigue con una segunda batería a la que se le suele llamar auxiliar o secundaria, separada de la principal cuando el motor está parado y unidas las dos cuando el motor está en marcha recargándose por medio del alternador.

Al estar el motor parado, podemos consumir electricidad de esta batería auxiliar sin miedo a quedarnos sin la necesaria para volver a poner el motor en marcha. 

Así pues en ella podemos conectar la nevera, calefacción, iluminación, convertidor etc., aunque el consumo de estos aparatos debe de ser medido y comparado con la capacidad de la/las baterías auxiliares para no llegar a agotarlas del todo, pues aparte de no funcionar lo que a ella esté conectado, una vaciado profundo recorta su vida útil.

El cómo y de qué modo se hace la instalación de esta batería auxiliar, se puede hacer de varios modos. 

En mi furgo he modificado la instalación 3 veces, las dos primeras desechadas por una corta vida que acabó fallando el sistema, y esta última que paso a describir me está durando ya más de 10 años.

La primera instalación se basaba en un separador electrónico de baterías, por medio de un voltímetro interior mantenía las baterías unidas, al detectar que la línea de entrada estaba por encima de los 13v. lo que indicaba que el motor estaba en marcha y ambas baterías eran alimentadas por el alternador, al detenerse, baja el voltaje sobre los 12,7v. y el separador mantenía las baterías unidas mientras podía consumir de ambas a la vez, hasta que el voltímetro detectaba los 12,2v. mínimos para arrancar el motor y entonces las separaba, guardando la principal para el motor y consumiendo de la auxiliar. 
 
Este separador bastante caro, se averió y no habría paso para que se pudiera cargar la auxiliar.
No  volví a instalar ese separador, por fiabilidad y precio, instalé en su lugar un relé automático de Narbonne accessoires.fr ,  que con sólo dos bornes se conecta cada uno a cada batería, más la masa y él se encargaba de abrir o cerrar el circuito en función del voltaje, si es 14v. cierra, y si es de 13v. o por debajo, los separa, con este relé no tenía que modificar la instalación.

Ese relé automático, no sé si por el uso intenso o por defecto, me duró unos 3 años, así que opté por modificar todo el sistema, quitándome de automatismos e instalar un relé clásico  de 4 patillas "30-87-85-86" de 100Amp.  el Nagares RL/180-12, dado que la bobina de ese gordo relé tiene un consumo que nada bien le puede ir a la salida "D+" del alternador, le intercalé uno pequeño de 20 Amp. que excitara el Nagares.

En esta foto nº 1 podéis ver el esquema de la instalación de cómo está hecha, lleva funcionando más de diez años, y como batería auxiliar llevo 3 baterías de ácido, las últimas me han durado 6 años.


Foto nº 01
(https://lh5.googleusercontent.com/-pk6ftuB5OiI/UTdB4NrMVhI/AAAAAAAAH5w/traCUGicswk/s883/00.JPG)


Como ya me han preguntado varias veces cómo llevo la instalación de separador de baterías, y un amigo me pidió que le guiara con ella, aproveché para hacer un boceto en tres dimensiones a los cuales les hice estas fotos.

He aquí los elementos necesarios para hacer esta instalación antes de empezarla


Foto nº 02
(https://lh6.googleusercontent.com/-yQ6YNmjhHuk/UTZAWMp08AI/AAAAAAAAH1Q/cCvyOYhnQ-g/s764/01.JPG)


Visto de cerca el relé principal y el secundario, que aunque va protegido por fusible, no es imprescindible y se puede utilizar un relé normal.


Foto nº 03
(https://lh3.googleusercontent.com/-Vnb1IgoAd0s/UTZAV6iqFhI/AAAAAAAAH1Y/EL27f74zpa0/s764/02.JPG)


Bornes de batería normales y de cierre rápido sin herramienta, muy cómodos si la batería está escondida, el fusible principal de 60 A. importante como protección


Foto nº 04
(https://lh3.googleusercontent.com/-68O7xGyJZG0/UTZAV8zu81I/AAAAAAAAH1U/il0sEVQrVhk/s764/03.JPG)


Sistema de terminales faston sin aislar, es necesario el alicate específico que cuesta sobre los 25€ pero los terminales que usa son muy baratos comparados con el otro sistema de terminales aislados


Foto nº 05
(https://lh3.googleusercontent.com/-xbtj3AZ5LcU/UTZAjxNuxdI/AAAAAAAAH1o/nBO3th_kE6A/s764/04.JPG)


Este alicate es muy fácil de utilizar, con su boca en forma de "M" prensa las patillas contra el cable de forma muy segura.


Foto nº 06
(https://lh6.googleusercontent.com/-0xtS398k8gQ/UTZAfFE4XqI/AAAAAAAAH1g/qS4dgK7e5NQ/s764/05.JPG)


Y remata el trabajo prensando las otras dos patillas contra el cable enfundado.


Foto nº 07
(https://lh5.googleusercontent.com/-AfwDstRng6g/UTZAt-eUsvI/AAAAAAAAH14/O3nGL_SxFGI/s764/06.JPG)


Si el cable fuera delgado le damos un doblez, y a parte de faston macho y hembra de 3 tamaños, también instala terminales de arandela.


Foto nº 08
(https://lh3.googleusercontent.com/-DNX1w-3SI7Y/UTZAp9tmz8I/AAAAAAAAH1w/WLAn4Eu3Uk8/s764/07.JPG)


Para instalar los terminales al cable gordo, caliento el terminal junto al cable con un decapador térmico al que le añado grasa decapante y estaño


Foto nº 09
(https://lh5.googleusercontent.com/-S1ioxXXZfy8/UTZAwmFhuUI/AAAAAAAAH2A/j7YYc7OmAxM/s764/08.JPG)


El plástico aislante se chamusca un poco, pero prefiero esto a que sólo esté fijado al cable por presión.


Foto nº 10
(https://lh4.googleusercontent.com/-uGkHv6X03bg/UTZA97WnXWI/AAAAAAAAH2Q/qZy44uBxJoM/s764/09.JPG)


Tras añadir estaño de soldadura al terminal, unos buenos golpecillos de martillo lo acaban de fijar al cable.


Foto nº 11
(https://lh6.googleusercontent.com/-erZ-zafJTnI/UTZBA5XBEHI/AAAAAAAAH2Y/SKUqLpxevTA/s764/10.JPG)


Para unir el cable gordo a los terminales de batería, debemos de prestar mucha atención de que esta unión sea muy fuerte, para ello si el cable no fuera suficiente, fácil es doblarlo para aumentar su grueso.


Foto nº 12
(https://lh6.googleusercontent.com/-uqfC69S8Tzk/UTZA99h9UeI/AAAAAAAAH2M/SCxoGx-ZGic/s764/11.JPG)


Al apretar los tornillos de la pletina que aprisiona al cable, se debe de hacer con muchas ganas, fijándose de que ambas pletinas no lleguen a tocarse, y al cabo de un par de días proceder a un reapriete.


Foto nº 13
(https://lh4.googleusercontent.com/-Axhz8CGZ--w/UTZBWXRtK7I/AAAAAAAAH2w/4-On7wd5Gcg/s764/12.JPG)


Importante será que el fusible de seguridad de la batería auxiliar, en este caso de 60 Amp. esté instalado lo más cerca posible del borne positivo, pero accesible de sustituir en caso de cortocircuito.


Foto nº 14
(https://lh4.googleusercontent.com/-6FOK348XPIY/UTZBWhDkDYI/AAAAAAAAH2s/Rl0qcsA3YUg/s764/13.JPG)


Aquí os pongo una buena cantidad de fotos de cómo he unido los dos relés.


Foto nº 15
(https://lh4.googleusercontent.com/-Gujf2MunIO0/UTZBOK4CMdI/AAAAAAAAH2g/j_fet-SdQXs/s764/14.JPG)


De cerca, el nº de las patillas de los relés lo tenéis indicado en el esquema de la foto nº 1


Foto nº 16
(https://lh6.googleusercontent.com/-q500v8l9HHw/UTZBXxB9HZI/AAAAAAAAH24/8yA1dAX0Z3E/s764/15.JPG)


Los he puesto juntos con un solo tornillo que a la vez hará de masa, es para evitar tener que hacer varios agujeros, si lo hicierais así, acordaros de rascar la pintura e intercalar una arandela glover de estrella para que las puntas se claven en la chapa y hagan una buena masa, después una tuerca bien apretada, arandela, las orejas de los dos relés, arandela, terminal de masa, arandela y finalmente tuerca.


Foto nº 17
(https://lh6.googleusercontent.com/-q3gjKFdXy_Y/UTZBix15CbI/AAAAAAAAH3E/IIebuUdBDVM/s764/16.JPG)


Detalle de las fundas aislantes de los terminales faston hembra, obviamente no hay que olvidar poner primero la funda antes de remachar el terminal al extremo del cable.


Foto nº 18
(https://lh4.googleusercontent.com/-E3_xGFSB8vg/UTZBhbrhBHI/AAAAAAAAH3I/7NU1rXYUBU4/s764/17.JPG)


Desde otros puntos de vista


Foto nº 19
(https://lh3.googleusercontent.com/-hTkcAphEauo/UTZBj9_6ZkI/AAAAAAAAH3Q/U0IvsfvkvJ8/s764/18.JPG)


Foto nº 20
(https://lh6.googleusercontent.com/-XyH_hNuRWaQ/UTZBt1OlqfI/AAAAAAAAH3g/58QvQplrn3A/s764/19.JPG)


Detalle del cable de señal conectado al alternador, la mayoría de alternadores tienen una salida marcada con D+, esa salida va al salpicadero, al led rojo que indica el buen funcionamiento del alternador, allí va conectado el cable que excita el primer relé, es por ello que no quise recargar esa salida con el consumo de la bobina del relé de 100 Amp y le intercalé el pequeño de 20 Amp.


Foto nº 21
(https://lh6.googleusercontent.com/-v_1pLGnRCzU/UTZBvV4nfbI/AAAAAAAAH3o/Yb3YqrjI1Wc/s764/20.JPG)


De cerca, detalle de conexión del cable de señal del alternador, de la salida "D+" al faston 85 del relé pequeño.

La salida "B+" que suele ser un tornillo de M-8 sale el cable gordo que recarga la batería principal y si es diesel, la patilla "W" es la señal para el cuenta revoluciones.


Foto nº 22
(https://lh6.googleusercontent.com/-846cfeJFs3I/UTZBtCV8KOI/AAAAAAAAH3Y/RFYoAYtDT88/s764/21.JPG)


En el mercado no he sido capaz de encontrar una caja de fusibles que tuviera una sóla entrada de cable gordo y salidas independientes, así que me la fabrico yo, faston, cables, dobleces, etc.


Foto nº 23
(https://lh3.googleusercontent.com/-Oo3O6XtmQMg/UTZCNNFtm4I/AAAAAAAAH4I/_eTpExZN3lE/s764/22.JPG)


Rejuntando el mazo de cables con canutillo aislante termo retráctil y una abrazadera de nylon.


Foto nº 24
(https://lh3.googleusercontent.com/-eeaLvkE0vUE/UTZB6yFaC7I/AAAAAAAAH3w/tgXzEpVFlbM/s764/23.JPG)


Y aislando los terminales con silicona caliente a pistola queda bien protegida, unos fusibles y ya podremos disponer de 8 salidas independientes con un fusible diferente para cada uso.

¿De cuántos amperios cada fusible? Pues depende del consumo del aparato que le vayamos a conectar, hay fusibles de 1 - 2 - 5 - 7,5 - 10 - 15 - 20 - 25 y 30Amp.,  si el aparato nos indica un consumo de 10Amp., le ponemos un fusible de 15Amp., si nos dice que consume por ejemplo 50 watios, lo dividimos por el voltaje de 12v. y nos da 4,16Amp.,  le pondría un fusible de 10Amp., si se calienta durante el consumo, pues aumentar a uno de 15Amp.


Foto nº 25
(https://lh4.googleusercontent.com/-ZxxvftmEskk/UTZCK_2n4qI/AAAAAAAAH4A/YgBdpobLUfA/s764/24.JPG)


Foto nº 26
(https://lh4.googleusercontent.com/-2ql5K5lPCBE/UTZCHaoi6fI/AAAAAAAAH34/ie3f7nqf6Ac/s765/25.JPG)


En principio le montaremos dos tomas de mechero, pero todavía quedarán 6 tomas libres, que en caso de no usarlas deberemos de aislar o quitar el fusible, puesto que tal como están ahora en la foto, esas patillas libres tendrían tensión.


Foto nº 27
(https://lh4.googleusercontent.com/-186tfXsFLOA/UTZCUMdK1eI/AAAAAAAAH4Q/Px9Z8uqiWs0/s764/26.JPG)


Foto nº 28
(https://lh5.googleusercontent.com/-XhOUwCinQZw/UTZCaU2ix2I/AAAAAAAAH4Y/DL77rA4Yzxw/s764/27.JPG)


Una vista del boceto presentado, así de simple es la instalación.


Foto nº 29
(https://lh6.googleusercontent.com/-AgagvD427So/UTZCcvGa5qI/AAAAAAAAH4g/Heu2mdh0nCE/s764/28.JPG)


La parte del cable gordo enrollado, es la que va del vano motor hasta el habitáculo donde situaremos la caja de fusibles, es por ello que queda el terminal sin soldar a la espera de saber la longitud de cable necesaria, cortar e instalar el terminal gordo que se conectará al de la caja de fusibles con un tornillo y tuerca de M-6.


Foto nº 30
(https://lh6.googleusercontent.com/-TpIcSzwyzhw/UTZCjYFPs7I/AAAAAAAAH4s/zqSk1xb4k1E/s764/29.JPG)


Foto nº 31
(https://lh6.googleusercontent.com/-eAJ0nzAgJF4/UTZC5OOI8cI/AAAAAAAAH5I/jsUlP4qa_CQ/s764/30.JPG)


Foto nº 32
(https://lh4.googleusercontent.com/-bjZE2ED_fhk/UTZCkwdiPcI/AAAAAAAAH4w/JtgvEuuRlfo/s844/31.JPG)


Foto nº 33
(https://lh6.googleusercontent.com/-D-n0xL-O4Jo/UTZCw_VMZpI/AAAAAAAAH5A/2eDZGaAfjm0/s749/32.JPG)


Este sistema de relés separadores de baterías lo llevo instalado en mi VW T-3 desde hace unos 10 años, la elección de los terminales de batería aislados, viene dado por que la batería auxiliar que va colocada tras el piloto trasero derecho va muy justa de altura y si el borne positivo tocara la chapa de la flecha roja pegaría un buen chispazo.


Foto nº 34
(https://lh3.googleusercontent.com/-xYZ_7HATZAg/UTZCtF3FHVI/AAAAAAAAH44/ZOCO1T-XlyU/s764/33.JPG)


Así llevo instalados los dos relés, y funcionan bien durante años, atrás quedan los automatismos que por lo menos a mi no me fueron bien.


Foto nº 35
(https://lh6.googleusercontent.com/-GgwjwTZyGqk/UTZDBaCzu6I/AAAAAAAAH5Q/MkFuiHrKCrg/s764/34.JPG)


Espero con este brico ayudar a quien tenga dudas para hacerse su propia instalación, puntualizando que hay que empezar por la caja de fusibles y terminar lo último por la conexión a la batería, nunca a la inversa.

Y colorín colorado este brico se ha acabado.


Añadido el 7 de octubre de 2015:

En el pasado Salón del Caravaning de octubre de 2014, hice 6 bricos en público, uno de ellos fue el de este brico sobre la instalación de batería auxiliar con dos relés separadores.

Se filmó en su totalidad con una duración superior a los 70 minutos, muy pesado de visionar, el forero Dboucam lo ha editado reduciéndolo a 37 minutos.

Para quien quiera hacer esta instalación en su furgo, este vídeo le será de mucha ayuda



https://youtu.be/zEemVfp1Jl4 (https://youtu.be/zEemVfp1Jl4)
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: ronmartin en Marzo 06, 2013, 21:13:36 pm
Muy bien explicado, hay cosas que no sabia como hacer y ya las he visto por fin, pero no me queda claro una cosa, explica por favor como funciona eso de los dos reles, porque no son automaticos, pero el diseño funciona como si lo fuera no? entiendo que el alternador le da corriente al pequeño y este abre el grande conectando las dos baterias y cuando el alternador no le da corriente al pequeño la union de las baterias se cierra, vamos que es automatico pero independiente del voltage que de la principal en cada momento no?
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Marzo 06, 2013, 21:29:44 pm
Cita de: ronmartin en Marzo 06, 2013, 21:13:36 pm
Muy bien explicado, hay cosas que no sabia como hacer y ya las he visto por fin, pero no me queda claro una cosa, explica por favor como funciona eso de los dos reles, porque no son automaticos, pero el diseño funciona como si lo fuera no? entiendo que el alternador le da corriente al pequeño y este abre el grande conectando las dos baterias y cuando el alternador no le da corriente al pequeño la union de las baterias se cierra, vamos que es automatico pero independiente del voltage que de la principal en cada momento no?


Cierto, olvidé explicarlo por lo obvio que era para mi, pero aqui viene la explicación:

pues al dar el contacto, se enciende la luz roja del cuadro, la salida D+ no emite 12 v+, al dar el motor de arranque sigue sin hacerlo por lo que las baterías siguen separadas, en el momento que el motor gira solo, se apaga el led rojo del cuadro, este es el momento en que esa salida del alternador emite los 12-14 voltios de positivo, y activa el relé pequeño, que a su vez activa el grande uniendo las baterías y recargándolas
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Andino en Marzo 06, 2013, 22:08:50 pm
Creo que en un solo brico has resuelto todos los problemas que suelen presentarse!  .palmas
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: el niño la guagüita en Marzo 06, 2013, 22:33:24 pm
Qué ganas que tengo de hacer este brico!! .baba
Profesor, ha quedado clarísimo, y las fotos son geniales.  .fotografo Buen trabajo 
.ereselmejor .ereselmejor
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: yartimor en Marzo 06, 2013, 22:58:40 pm
"Al apretar los tornillos de la pletina que aprisiona al cable, se debe de hacer con muchas ganas, fijándose de que ambas pletinas no lleguen a tocarse, y al cabo de un par de días proceder a un reapriete."

Porque no se tienen que tocar las pletinas?

Muy buen brico y mejor explicado, creo que le perdere el miedo. Aunque no tendre unos acabados tan pulcros y profesionales, espero que funcione.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Baifo en Marzo 06, 2013, 23:23:44 pm
 .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Marzo 06, 2013, 23:40:55 pm
Cita de: yartimor en Marzo 06, 2013, 22:58:40 pm
"Al apretar los tornillos de la pletina que aprisiona al cable, se debe de hacer con muchas ganas, fijándose de que ambas pletinas no lleguen a tocarse, y al cabo de un par de días proceder a un reapriete."

Porque no se tienen que tocar las pletinas?

Muy buen brico y mejor explicado, creo que le perdere el miedo. Aunque no tendre unos acabados tan pulcros y profesionales, espero que funcione.


pues por que si llegan a tocarse es que no queda el cable bien apretado, hacen de tope las pletinas cuando el tope tiene que ser el apriete de ellas contra el cable de cobre.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores
Publicado por: kolomalo en Marzo 07, 2013, 10:22:11 am
Cita de: alcasa en Marzo 06, 2013, 20:12:13 pm
¿De cuántos amperios cada fusible? Pues depende del consumo del aparato que le vayamos a conectar, hay fusibles de 1 - 2 - 5 - 7,5 - 10 - 15 - 20 - 25 y 30Amp.,   si el aparato nos indica un consumo de 10Amp., le ponemos un fusible de 15Amp., si nos dice que consume por ejemplo 50 watios, lo dividimos por el voltaje de 12v. y nos da 4,16Amp.,  le pondría un fusible de 10Amp., si se calienta durante el consumo, pues aumentar a uno de 15Amp.


Esto es lo único que no he entendido. Si te da consumo de 4,16A, ¿no habría que ponerle un fusible de 5A? ¿Por que uno de 10 o incluso 15?

Grandioso el brico/tuto
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores
Publicado por: alcasa en Marzo 07, 2013, 11:05:14 am
Cita de: kolomalo en Marzo 07, 2013, 10:22:11 am
Esto es lo único que no he entendido. Si te da consumo de 4,16A, ¿no habría que ponerle un fusible de 5A? ¿Por que uno de 10 o incluso 15?

Grandioso el brico/tuto


Para un consumo de 4,16Amp. si se le pone uno de 5Amp no durará nada, uno de 10 debería de ir bien, hay que contar que cuando se conecta un consumo, en ese momento de la conexión se produce un pico más alto que su consumo nominal que suele fundir el fusible si está calculado tan justo, también a la larga hay que contar que si el consumo es intermitente, se producen muchos picos que podrían recalentarlo, por ello uno de 15 no iría mal, ya que en caso de cortocircuito se fundiría igual uno de 5 que uno de 10 que el de 15 Amp.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: QUEMASANGRES en Marzo 07, 2013, 12:08:08 pm
Hola amigo, felicidades por ese trabajo y el tutorial que me va de perlas, sobre lo que comentas de los portafusibles, aqui tienes una entrada general y 10 salidas....... yo voy a comprarla. saludos

http://www.ebay.co.uk/itm/10-Way-Blade-Fuse-Box-Positive-Bus-12v-LED-WARNING-Kit-Car-Boat-Marine-Trike-/180817893827?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item2a199619c3
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: jmmoral1 en Marzo 07, 2013, 13:15:13 pm
Me pido 3 Instalaciones, nos va a dar hora, maestro????? .ereselmejor .ereselmejor
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Marzo 07, 2013, 21:33:53 pm
Cita de: jmmoral1 en Marzo 07, 2013, 13:15:13 pm
Me pido 3 Instalaciones, nos va a dar hora, maestro????? .ereselmejor .ereselmejor


3 instalaciones?  por qué tantas?

la hora, si,.......... mmmmmmmm, las 21:27 h.   ;D
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: yartimor en Marzo 08, 2013, 14:37:20 pm
Llevas voltimetro? o sistema similar para saber el votaje?
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Marzo 08, 2013, 14:46:35 pm
Cita de: yartimor en Marzo 08, 2013, 14:37:20 pm
Llevas voltimetro? o sistema similar para saber el votaje?



si, claro, de llevar llevo casi de todo, el 21, 22, 23 y 25 miden el voltaje de las 4 baterias que llevo:


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/tablero-de-abordo-de-mi-Bilma.jpg)
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: yartimor en Marzo 08, 2013, 22:27:22 pm
Fallo mio por no recordar que mas que T3 tienes un helicoptero  ;D, por cierto ahora que veo esa doble toma de mechero 34-35. tiraste nuevos cables o aprovechaste los del mechero? supongo que son preguntas muy basicas pero bueno, poco a poco.

Gracias por tu tiempo y por explicar tan claro los bricos.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Marzo 08, 2013, 22:32:43 pm
Cita de: yartimor en Marzo 08, 2013, 22:27:22 pm
Fallo mio por no recordar que mas que T3 tienes un helicoptero  ;D, por cierto ahora que veo esa doble toma de mechero 34-35. tiraste nuevos cables o aprovechaste los del mechero? supongo que son preguntas muy basicas pero bueno, poco a poco.

Gracias por tu tiempo y por explicar tan claro los bricos.


Mi furgo en origen era una básica transporter y no tenía mechero.

hice instalación de cable gordo, el interruptor nº 6 acciona un relé que da paso a las dos tomas de mechero.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: omd en Marzo 10, 2013, 17:24:21 pm
 .palmas  .palmas  .palmas
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: kimete en Marzo 10, 2013, 22:56:31 pm
muy bien, me ha gustado mucho la presentacion!!!!!! en instalaciones para cargar baterias se utiliza el d+ para la carga de otra bateria y tambien en las instalaciones que los vehiculos para ADR (materias peligrosas) se utliliza el d+ para el paro de emergencia!!!! fenomenal un 12 sobre 10!!!!
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores
Publicado por: kolomalo en Marzo 12, 2013, 11:25:26 am
Cita de: alcasa en Marzo 08, 2013, 14:46:35 pm

si, claro, de llevar llevo casi de todo, el 21, 22, 23 y 25 miden el voltaje de las 4 baterias que llevo:


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/tablero-de-abordo-de-mi-Bilma.jpg)


:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

Que si lleva voltímetro dice jajajaja, joder es espectacular!!!!!!!!  .baba .baba

Vaya curro.  .ereselmejor
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: yartimor en Marzo 15, 2013, 16:46:33 pm
Que sección de cable pusiste para los cables que iban al rele desde los positivos y desde el alternador? quizás 16mm²?
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Marzo 15, 2013, 21:59:43 pm
Cita de: yartimor en Marzo 15, 2013, 16:46:33 pm
Que sección de cable pusiste para los cables que iban al rele desde los positivos y desde el alternador? quizás 16mm²?




TOUCHE!!   temía esta pregunta para la que no tengo respuesta.

entré en la tienda y al ver los rollos de cable, dije: tantos metros de este y tantos de aquel y del otro y ..................., pero no apunté cifras :-\
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Bortx en Marzo 15, 2013, 23:07:30 pm
Yo todavía no he descubierto dónde está el alternador en mi furgo (trafic generation), pero me parece haber leído por ahí que tiene dificil acceso. Por eso te hago esta pregunta, Alcasa: El relé pequeño que va comandado por el alternador, si lo pongo comandado por la llave de contacto, qué ventajas/inconvenientes tiene respecto de tu instalación?
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: yartimor en Marzo 15, 2013, 23:16:53 pm
Cita de: alcasa en Marzo 15, 2013, 21:59:43 pm


TOUCHE!!   temía esta pregunta para la que no tengo respuesta.

entré en la tienda y al ver los rollos de cable, dije: tantos metros de este y tantos de aquel y del otro y ..................., pero no apunté cifras :-\


Cachis,  ;D

Asi todo, alguna recomendacion de experto?
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Marzo 16, 2013, 13:21:52 pm
Cita de: Bortx en Marzo 15, 2013, 23:07:30 pm
Yo todavía no he descubierto dónde está el alternador en mi furgo (trafic generation), pero me parece haber leído por ahí que tiene dificil acceso. Por eso te hago esta pregunta, Alcasa: El relé pequeño que va comandado por el alternador, si lo pongo comandado por la llave de contacto, qué ventajas/inconvenientes tiene respecto de tu instalación?


si lo haces activar por el positivo de la llave de contacto, hay un problema cada vez que arrancas el motor:

supongamos lo más habitual que la bateria auxiliar esta vacía o medio vacía, das el contacto y en ese momento (antes de arrancar y que el alternador empiece a generar electricidad) se juntan ambas baterias, como el alternador aún no genera electricidad, la batería auxilar vacía está absorviendo energía de donde la hay en ese momento, de la batería principal, cosa que no interesa nada, pues en ese preciso momento necesitas toda su energía para arrancar el motor, y ya no digamos si es un diésel que en ese momento tiene las bujias calentadoras encendidas y además hay que accionar el motor de arranque.

o sea que lo que tu propones sería un gran error, con problemas para el arranque y la duración de la batería principal
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Marzo 16, 2013, 13:26:46 pm
Cita de: yartimor en Marzo 15, 2013, 23:16:53 pm
Cachis,  ;D

Asi todo, alguna recomendacion de experto?


Pues ante la duda, grande ande o no ande, yo siempre tiro para arriba, poniendo cable gordo, pues de ponerlo fino se calentaría y restaría energía por caida de tensión.

Un experto en electricidad (cosa que yo no soy) sabría calcular con precisión la seccion del cable adecuado dependiendo de la logitud de éste y del consumo que éste deba soportar
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Bortx en Marzo 16, 2013, 13:35:49 pm
 .bien
Vale, gracias compañero. Me ha quedado clarísimo. Ya he descartado el tema de comandar con el contacto, asi que mis opciones son: comandar con el relé automático o comandar con el alternador, si es que lo localizo.

Ahora otra preguntilla para localizar el alternador y su D+:

Esa salida D+ del alternador suele estar sin utilizar o suele tener ya algún cable conectado? Ya que si tiene algo conectado, igual es más fácil acceder al otro extremo del cable que salga del D+. Asi que, qué se suele comandar de serie en las furgos con esa salida D+? En mi furgo los mecheros y demás se conectan con el contacto.

No se si hay respuesta a esta pregunta. La pondré también en el mega-post de "manual de instalación de bateria auxiliar y consumibles"

Gracias por tus aclaraciones y un saludo!
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Marzo 16, 2013, 18:08:19 pm
Cita de: Bortx en Marzo 16, 2013, 13:35:49 pm
qué se suele comandar de serie en las furgos con esa salida D+?



en tu furgo lo desconozco, pero en la mía, una VW T-3, ese cable se dirije al salpicadero donde hace actuar la luz roja que indica carga de batería
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: yartimor en Marzo 16, 2013, 19:04:10 pm
Cita de: alcasa en Marzo 16, 2013, 13:26:46 pm
Pues ante la duda, grande ande o no ande, yo siempre tiro para arriba, poniendo cable gordo, pues de ponerlo fino se calentaría y restaría energía por caida de tensión.

Un experto en electricidad (cosa que yo no soy) sabría calcular con precisión la seccion del cable adecuado dependiendo de la logitud de éste y del consumo que éste deba soportar


.ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor

Ya que has probado los dos reles, el automatico y el normal, te pregunto:

El automatico hace la misma funcion que el normal excitado? O tienen rendimientos diferentes.

Yo tambien tengo una T3 y la salida D+ esta localizada, pero la segunda bateria esta debajo del asiento del piloto y me da respeto pasar cable por todos los bajos de la furgo pudiendo hacerlo mal y generar un  problema futuro.

Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Marzo 16, 2013, 19:38:47 pm
Cita de: yartimor en Marzo 16, 2013, 19:04:10 pm
................El automatico hace la misma funcion que el normal excitado? O tienen rendimientos diferentes....................................



según lo que expliqué en el brico, en el primer mensaje:


Cita de: alcasa en Marzo 06, 2013, 20:12:13 pm
..............................La primera instalación se basaba en un separador electrónico de baterías, por medio de un voltímetro interior mantenía las baterías unidas, al detectar que la línea de entrada estaba por encima de los 13v. lo que indicaba que el motor estaba en marcha y ambas baterías eran alimentadas por el alternador, al detenerse, baja el voltaje sobre los 12,7v. y el separador mantenía las baterías unidas mientras podía consumir de ambas a la vez, hasta que el voltímetro detectaba los 12,2v. mínimos para arrancar el motor y entonces las separaba, guardando la principal para el motor y consumiendo de la auxiliar. 
 
Este separador bastante caro, se averió y no habría paso para que se pudiera cargar la auxiliar.
No  volví a instalar ese separador, por fiabilidad y precio, instalé en su lugar el Nagares automático, RDT/3-12 que con sólo dos bornes se conecta cada uno a cada batería, más la masa y él se encarga de abrir o cerrar el circuito en función del voltaje, si es 14v. cierra, y si es de 13v. o por debajo, los separa, con este relé no tenía que modificar la instalación.

Ese relé automático, no sé si por el uso intenso o por defecto, me duró unos 3 años, así que opté por modificar todo el sistema, quitándome de automatismos e instalar un relé clásico  de 4 patillas "30-87-85-86" de 100Amp.  el Nagares RL/180-12, dado que la bobina de ese gordo relé tiene un consumo que nada bien le puede ir a la salida "D+" del alternador, le intercalé uno pequeño de 20Amp. que excitara el Nagares...............................................................................................



Pero simplificando la respuesta a tu pregunta:  el relé automático Nagares RDT/3-12 conecta y desconecta ambas baterías en el mismo instante que el relé sencillo Nagares RL/180-12 instalado del modo que he explicado, la diferencia radica en que no hay automatismo que se pueda averiar, y su precio que creo que es casi el triple.



Cita de: yartimor en Marzo 16, 2013, 19:04:10 pm
................Yo tambien tengo una T3 y la salida D+ esta localizada, pero la segunda bateria esta debajo del asiento del piloto y me da respeto pasar cable por todos los bajos de la furgo pudiendo hacerlo mal y generar un  problema futuro.



pues cambia la ubicación de la batería auxiliar e instalala tras el piloto de luces trasera derecha, así tendrás ése hueco vacío para ubicar objetos que viene ideal, o si no tienes calefacción estática mira la que puedes instalar en ese hueco: Calefacción Webasto airtop 2.000 instalada bajo el asiento del conductor en VW T-3 (http://www.furgovw.org/index.php?topic=256330.msg2896363#msg2896363)   mira este brico nº 105 :


Cambiar 3 baterías secundarias instaladas fuera del habitáculo de VW T-3 (http://www.furgovw.org/index.php?topic=254458.msg2859388#msg2859388)
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: yartimor en Marzo 16, 2013, 19:52:30 pm
Eso es algo que no se me habia ocurrido, y mira que le doy vueltas a las cosas.  .ereselmejor

<Muchas gracias!
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: GL en Marzo 22, 2013, 13:00:17 pm
No estaba animado al 100% con lo de la batería auxiliar porque la pasta del nagares automático y el no saber me echaban para atrás, pero ahora que he visto que me cabe otra batería en el capó y que se puede hacer de una forma bastante sencilla y práctica, me animaré.


Gracias alcasa!
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Marzo 23, 2013, 10:58:20 am
Cita de: GLazcano en Marzo 22, 2013, 13:00:17 pm
No estaba animado al 100% con lo de la batería auxiliar porque la pasta del nagares automático y el no saber me echaban para atrás, pero ahora que he visto que me cabe otra batería en el capó y que se puede hacer de una forma bastante sencilla y práctica, me animaré.


Gracias alcasa!




pues ése es el fin por el que he hecho este brico, para ayudar y animar a hacerlo a quien es manitas y puede hacerlo pero no se atreve por las dudas que tiene.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: jmmoral1 en Abril 10, 2013, 18:35:59 pm
He vuelto a repasar el brico y estor re ogiendo la baba .malabares .malabares
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: porquemel en Abril 12, 2013, 19:43:58 pm
Acabo de flipar, que buena explicación, este verano que tengo tiempo lo montaré.
Por cierto, desde la ignorancia, hay alguna manera de conectar todo esto a una toma externa de 220V. Me explico, si yo conecto mi furgo a una toma externa de 220V, de esas que tienen en los campings, hay algo que me haga automàticamente el cambio para que no consuma la bateria auxiliar?

Gracias
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo
Publicado por: ronmartin en Abril 12, 2013, 20:07:30 pm
si, hay una cosa que se llama interruptor de prioridad o algo parecido, yo lo tengo montado, lo que hace es que detecta si la corriente 220 viene de fuera y si es asi corta la del inversor, es muy útil pero vale un dinerillo http://www.lulukabaraka.com/fitxaArticle.aspx?idarticle=WVS230
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: eljosete en Abril 14, 2013, 22:34:51 pm
 .baba con tu salpicadero.... jajajajajaja

Creo hacer entendido tu instalación peeero. Tanto consume esa bobina del Rele Nagares para comandarla con un relé auxiliar para el relé de la batería auxiliar?  .confuso2

Te lo pregunto porque acabo de hacer mi instalación y he comandado el RL 180-12 con un positivo bajo llave que alimenta a un pequeño interruptor. Un interruptor muy bonico pero de poca capacidad (creo que unos 2A) Lo acabaré fundiendo? Lo pongo un fusible de 5A al positivo de ese interruptor que excita al relé?

Gracias por tus aportes a este foro, son inspiradores... .palmas
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Abril 14, 2013, 22:52:14 pm
No es que ese relé tenga su bobina con un alto consumo, lo que resulta que la salida D+ del alternador está pensada para alimentar sólo un led y en alguna furgo el indicador de carga de la batería.

le hice una instalción a una VW T-4 solamente con el relé grande, a partir de entonces el led de carga de batería del salpicadero empezó a hacer cosas raras, le intercalé el pequeño y se acabó el problema.

luego me falló mi relé nagares automático e hice lo mismo en mi furgo
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: eljosete en Abril 14, 2013, 23:00:11 pm
Cita de: alcasa en Abril 14, 2013, 22:52:14 pm
No es que ese relé tenga su bobina con un alto consumo, lo que resulta que la salida D+ del alternador está pensada para alimentar sólo un led y en alguna furgo el indicador de carga de la batería.

le hice una instalción a una VW T-4 solamente con el relé grande, a partir de entonces el led de carga de batería del salpicadero empezó a hacer cosas raras, le intercalé el pequeño y se acabó el problema.

luego me falló mi relé nagares automático e hice lo mismo en mi furgo


Aaaaaaaaaaaaah entendido, es por proteger el D+ del alternador, bueno como me desentendí de esa señal me quedo mas tranquilo por el momento (porque el chirrido de la correa del alternador cuando me cargan las dos bateria=  .panico), de todas formas creo que por seguridad le pondré un fusible previo al interruptor.

.ereselmejor Gracias!!!!!!!!! Sigo alucinando con tu salpicadero, has explicado que es cada cosa en algún hilo? 
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: xavi86 en Abril 25, 2013, 12:24:14 pm
sigo el hilo, que  estoy pendiente en hacerlo con mi vito, los relés son clásicos no? en cualquier  sitio de recambios de automoción podría encontrarlos no como veo que el grande es el nagares.. el que venden en lulukabaraka
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: agustirino en Abril 25, 2013, 22:35:25 pm
La hostia  .palmas gracias
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: el niño la guagüita en Abril 27, 2013, 19:03:34 pm
Estoy a punto de empezar... qué nervios!  :o
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: yartimor en Mayo 02, 2013, 19:19:55 pm
al final me lie al rio a poner la instalacion como dios manda.
tu brico fue clave en el aspecto de encontrar la señal D+, y no comprar el rele mas caro.

Aun queda limar flecos: voltimetro, inversor de calidad, quizas con un interruptor, etc. pero lo gordo ya esta hecho.

Ahora ya hay 280 amperios en total y autonomia para cervezas frias durante bastante tiempo.  .sombrero

Gracias nuevamente por tus bricos.  .ereselmejor
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Mayo 02, 2013, 22:40:43 pm
Cita de: yartimor en Mayo 02, 2013, 19:19:55 pm
....................................Ahora ya hay 280 amperios en total y autonomia para cervezas frias durante bastante tiempo.  .sombrero

Gracias nuevamente por tus bricos.  .ereselmejor


280 Amp, de baterias secundarias? uau!!!, ya vas bien prepardo

¿dónde has metido tantas baterías?
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: yartimor en Mayo 02, 2013, 23:08:10 pm
Cita de: alcasa en Mayo 02, 2013, 22:40:43 pm
280 Amp, de baterias secundarias? uau!!!, ya vas bien prepardo

¿dónde has metido tantas baterías?


No, no. En total,seria una salvajada si no.
mas menos esta la cosa asi,   ;D:

- Debajo del asiento del copiloto una de acido de 70A
- Debajo del asiento del piloto una de acido de 60A, de esta sale un inversor que va debajo del asiento del piloto por si hay que conectar algo a 230 en marcha.
- Debajo del asiento cama una de agm de 150A donde van conectadas las conexiones que ya tenia la furgo y otro inversor (aunque este se cambiara).
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Mayo 03, 2013, 08:53:33 am
más la del motor, no?

cuando tengas las 3 baterías secundarias vacías, cárgalas con un cargador antes de salir, ya que de lo contrario el alternador iría sacando la lengua fuera y las escobillas te durarían poco
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: yartimor en Mayo 03, 2013, 15:10:46 pm
La del asiento del copi es la principal y la de agm de debajo del asiento cama es la que va separada por rele de las otras dos de acido, por lo que solo tendria 150 para consumo puro y duro, dejando lo otro para casos especiales.

lo que no se es como comprobar que el rele hace bien su funcion, esta todo correctamente instalado segun los esquemas, pero no se si funciona como debiera.

tomo nota para cargarlo antes de escapadas
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Mayo 04, 2013, 23:28:21 pm
Cita de: yartimor en Mayo 03, 2013, 15:10:46 pm
La del asiento del copi es la principal y la de agm de debajo del asiento cama es la que va separada por rele de las otras dos de acido, por lo que solo tendria 150 para consumo puro y duro, dejando lo otro para casos especiales.

lo que no se es como comprobar que el rele hace bien su funcion, esta todo correctamente instalado segun los esquemas, pero no se si funciona como debiera.

tomo nota para cargarlo antes de escapadas


toma el voltaje de la batería secundaria con un tester, con el motor en marcha debe marcarte alrededor de los 14 v. y con motor parado sobre los 12 v. si es así, el relé funciona bien
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: rodolfo rafael en Junio 08, 2013, 01:55:59 am
Cita de: alcasa en Marzo 06, 2013, 20:12:13 pm
Instalación batería auxiliar con dos relés separadores para consumos en furgo camper


Brico nº 110


En toda furgo camper se necesita energía eléctrica de batería a 12 v. para alimentar los diferentes elementos más o menos indispensables que nos facilitan la estancia.

Pero tras un periodo de tiempo parado consumiendo esta energía, deberemos de tener aún la suficiente para poder arrancar el motor. 

Esto se consigue con una segunda batería a la que se le suele llamar auxiliar o secundaria, separada de la principal cuando el motor está parado y unidas las dos cuando el motor está en marcha recargándose por medio del alternador.

Al estar el motor parado, podemos consumir electricidad de esta batería auxiliar sin miedo a quedarnos sin la necesaria para volver a poner el motor en marcha.   

Así pues en ella podemos conectar la nevera, calefacción, iluminación, convertidor etc., aunque el consumo de estos aparatos debe de ser medido y comparado con la capacidad de la/las baterías auxiliares para no llegar a agotarlas del todo, pues aparte de no funcionar lo que a ella esté conectado, una vaciado profundo recorta su vida útil.

El cómo y de qué modo se hace la instalación de esta batería auxiliar, se puede hacer de varios modos. 

En mi furgo he modificado la instalación 3 veces, las dos primeras desechadas por una corta vida que acabó fallando el sistema, y esta última que paso a describir me está durando ya más de 10 años.

La primera instalación se basaba en un separador electrónico de baterías, por medio de un voltímetro interior mantenía las baterías unidas, al detectar que la línea de entrada estaba por encima de los 13v. lo que indicaba que el motor estaba en marcha y ambas baterías eran alimentadas por el alternador, al detenerse, baja el voltaje sobre los 12,7v. y el separador mantenía las baterías unidas mientras podía consumir de ambas a la vez, hasta que el voltímetro detectaba los 12,2v. mínimos para arrancar el motor y entonces las separaba, guardando la principal para el motor y consumiendo de la auxiliar. 
 
Este separador bastante caro, se averió y no habría paso para que se pudiera cargar la auxiliar.
No  volví a instalar ese separador, por fiabilidad y precio, instalé en su lugar el Nagares automático, RDT/3-12 que con sólo dos bornes se conecta cada uno a cada batería, más la masa y él se encarga de abrir o cerrar el circuito en función del voltaje, si es 14v. cierra, y si es de 13v. o por debajo, los separa, con este relé no tenía que modificar la instalación.

Ese relé automático, no sé si por el uso intenso o por defecto, me duró unos 3 años, así que opté por modificar todo el sistema, quitándome de automatismos e instalar un relé clásico  de 4 patillas "30-87-85-86" de 100Amp.  el Nagares RL/180-12, dado que la bobina de ese gordo relé tiene un consumo que nada bien le puede ir a la salida "D+" del alternador, le intercalé uno pequeño de 20Amp. que excitara el Nagares.

En esta foto nº 1 podéis ver el esquema de la instalación de cómo está hecha, lleva funcionando más de diez años, y como batería auxiliar llevo 3 baterías de ácido, las últimas me han durado 6 años.


Foto nº 01
(https://lh5.googleusercontent.com/-pk6ftuB5OiI/UTdB4NrMVhI/AAAAAAAAH5w/traCUGicswk/s883/00.JPG)


Como ya me han preguntado varias veces cómo llevo la instalación de separador de baterías, y un amigo me pidió que le guiara con ella, aproveché para hacer un boceto en tres dimensiones a los cuales les hice estas fotos.

He aquí los elementos necesarios para hacer esta instalación antes de empezarla


Foto nº 02
(https://lh6.googleusercontent.com/-yQ6YNmjhHuk/UTZAWMp08AI/AAAAAAAAH1Q/cCvyOYhnQ-g/s764/01.JPG)


Visto de cerca el relé principal y el secundario, que aunque va protegido por fusible, no es imprescindible y se puede utilizar un relé normal.


Foto nº 03
(https://lh3.googleusercontent.com/-Vnb1IgoAd0s/UTZAV6iqFhI/AAAAAAAAH1Y/EL27f74zpa0/s764/02.JPG)


Bornes de batería normales y de cierre rápido sin herramienta, muy cómodos si la batería está escondida, el fusible principal de 60 A. importante como protección


Foto nº 04
(https://lh3.googleusercontent.com/-68O7xGyJZG0/UTZAV8zu81I/AAAAAAAAH1U/il0sEVQrVhk/s764/03.JPG)


Sistema de terminales faston sin aislar, es necesario el alicate específico que cuesta sobre los 25€ pero los terminales que usa son muy baratos comparados con el otro sistema de terminales aislados


Foto nº 05
(https://lh3.googleusercontent.com/-xbtj3AZ5LcU/UTZAjxNuxdI/AAAAAAAAH1o/nBO3th_kE6A/s764/04.JPG)


Este alicate es muy fácil de utilizar, con su boca en forma de "M" prensa las patillas contra el cable de forma muy segura.


Foto nº 06
(https://lh6.googleusercontent.com/-0xtS398k8gQ/UTZAfFE4XqI/AAAAAAAAH1g/qS4dgK7e5NQ/s764/05.JPG)


Y remata el trabajo prensando las otras dos patillas contra el cable enfundado.


Foto nº 07
(https://lh5.googleusercontent.com/-AfwDstRng6g/UTZAt-eUsvI/AAAAAAAAH14/O3nGL_SxFGI/s764/06.JPG)


Si el cable fuera delgado le damos un doblez, y a parte de faston macho y hembra de 3 tamaños, también instala terminales de arandela.


Foto nº 08
(https://lh3.googleusercontent.com/-DNX1w-3SI7Y/UTZAp9tmz8I/AAAAAAAAH1w/WLAn4Eu3Uk8/s764/07.JPG)


Para instalar los terminales al cable gordo, caliento el terminal junto al cable con un decapador térmico al que le añado grasa decapante y estaño


Foto nº 09
(https://lh5.googleusercontent.com/-S1ioxXXZfy8/UTZAwmFhuUI/AAAAAAAAH2A/j7YYc7OmAxM/s764/08.JPG)


El plástico aislante se chamusca un poco, pero prefiero esto a que sólo esté fijado al cable por presión.


Foto nº 10
(https://lh4.googleusercontent.com/-uGkHv6X03bg/UTZA97WnXWI/AAAAAAAAH2Q/qZy44uBxJoM/s764/09.JPG)


Tras añadir estaño de soldadura al terminal, unos buenos golpecillos de martillo lo acaban de fijar al cable.


Foto nº 11
(https://lh6.googleusercontent.com/-erZ-zafJTnI/UTZBA5XBEHI/AAAAAAAAH2Y/SKUqLpxevTA/s764/10.JPG)


Para unir el cable gordo a los terminales de batería, debemos de prestar mucha atención de que esta unión sea muy fuerte, para ello si el cable no fuera suficiente, fácil es doblarlo para aumentar su grueso.


Foto nº 12
(https://lh6.googleusercontent.com/-uqfC69S8Tzk/UTZA99h9UeI/AAAAAAAAH2M/SCxoGx-ZGic/s764/11.JPG)


Al apretar los tornillos de la pletina que aprisiona al cable, se debe de hacer con muchas ganas, fijándose de que ambas pletinas no lleguen a tocarse, y al cabo de un par de días proceder a un reapriete.


Foto nº 13
(https://lh4.googleusercontent.com/-Axhz8CGZ--w/UTZBWXRtK7I/AAAAAAAAH2w/4-On7wd5Gcg/s764/12.JPG)


Importante será que el fusible de seguridad de la batería auxiliar, en este caso de 60 Amp. esté instalado lo más cerca posible del borne positivo, pero accesible de sustituir en caso de cortocircuito.


Foto nº 14
(https://lh4.googleusercontent.com/-6FOK348XPIY/UTZBWhDkDYI/AAAAAAAAH2s/Rl0qcsA3YUg/s764/13.JPG)


Aquí os pongo una buena cantidad de fotos de cómo he unido los dos relés.


Foto nº 15
(https://lh4.googleusercontent.com/-Gujf2MunIO0/UTZBOK4CMdI/AAAAAAAAH2g/j_fet-SdQXs/s764/14.JPG)


De cerca, el nº de las patillas de los relés lo tenéis indicado en el esquema e la foto nº 1


Foto nº 16
(https://lh6.googleusercontent.com/-q500v8l9HHw/UTZBXxB9HZI/AAAAAAAAH24/8yA1dAX0Z3E/s764/15.JPG)


Los he puesto juntos con un solo tornillo que a la vez hará de masa, es para evitar tener que hacer varios agujeros, si lo hicierais así, acordaros de rascar la pintura e intercalar una arandela glover de estrella para que las puntas se claven en la chapa y hagan una buena masa, después una tuerca bien apretada, arandela, las orejas de los dos relés, arandela, terminal de masa, arandela y finalmente tuerca.


Foto nº 17
(https://lh6.googleusercontent.com/-q3gjKFdXy_Y/UTZBix15CbI/AAAAAAAAH3E/IIebuUdBDVM/s764/16.JPG)


Detalle de las fundas aislantes de los terminales faston hembra, obviamente no hay que olvidar poner primero la funda antes de remachar el terminal al extremo del cable.


Foto nº 18
(https://lh4.googleusercontent.com/-E3_xGFSB8vg/UTZBhbrhBHI/AAAAAAAAH3I/7NU1rXYUBU4/s764/17.JPG)


Desde otros puntos de vista


Foto nº 19
(https://lh3.googleusercontent.com/-hTkcAphEauo/UTZBj9_6ZkI/AAAAAAAAH3Q/U0IvsfvkvJ8/s764/18.JPG)


Foto nº 20
(https://lh6.googleusercontent.com/-XyH_hNuRWaQ/UTZBt1OlqfI/AAAAAAAAH3g/58QvQplrn3A/s764/19.JPG)


Detalle del cable de señal conectado al alternador, la mayoría de alternadores tienen una salida marcada con D+, esa salida va al salpicadero, al led rojo que indica el buen funcionamiento del alternador, allí va conectado el cable que excita el primer relé, es por ello que no quise recargar esa salida con el consumo de la bobina del relé de 100 Amp y le intercalé el pequeño de 20 Amp.


Foto nº 21
(https://lh6.googleusercontent.com/-v_1pLGnRCzU/UTZBvV4nfbI/AAAAAAAAH3o/Yb3YqrjI1Wc/s764/20.JPG)


De cerca, detalle de conexión del cable de señal del alternador, de la salida "D+" al faston 85 del relé pequeño.

La salida "B+" que suele ser un tornillo de M-8 sale el cable gordo que recarga la batería principal y si es diesel, la patilla "W" es la señal para el cuenta revoluciones.


Foto nº 22
(https://lh6.googleusercontent.com/-846cfeJFs3I/UTZBtCV8KOI/AAAAAAAAH3Y/RFYoAYtDT88/s764/21.JPG)


En el mercado no he sido capaz de encontrar una caja de fusibles que tuviera una sóla entrada de cable gordo y salidas independientes, así que me la fabrico yo, faston, cables, dobleces, etc.


Foto nº 23
(https://lh3.googleusercontent.com/-Oo3O6XtmQMg/UTZCNNFtm4I/AAAAAAAAH4I/_eTpExZN3lE/s764/22.JPG)


Rejuntando el mazo de cables con canutillo aislante termo retráctil y una abrazadera de nylon.


Foto nº 24
(https://lh3.googleusercontent.com/-eeaLvkE0vUE/UTZB6yFaC7I/AAAAAAAAH3w/tgXzEpVFlbM/s764/23.JPG)


Y aislando los terminales con silicona caliente a pistola queda bien protegida, unos fusibles y ya podremos disponer de 8 salidas independientes con un fusible diferente para cada uso.

¿De cuántos amperios cada fusible? Pues depende del consumo del aparato que le vayamos a conectar, hay fusibles de 1 - 2 - 5 - 7,5 - 10 - 15 - 20 - 25 y 30Amp.,   si el aparato nos indica un consumo de 10Amp., le ponemos un fusible de 15Amp., si nos dice que consume por ejemplo 50 watios, lo dividimos por el voltaje de 12v. y nos da 4,16Amp.,  le pondría un fusible de 10Amp., si se calienta durante el consumo, pues aumentar a uno de 15Amp.


Foto nº 25
(https://lh4.googleusercontent.com/-ZxxvftmEskk/UTZCK_2n4qI/AAAAAAAAH4A/YgBdpobLUfA/s764/24.JPG)


Foto nº 26
(https://lh4.googleusercontent.com/-2ql5K5lPCBE/UTZCHaoi6fI/AAAAAAAAH34/ie3f7nqf6Ac/s765/25.JPG)


En principio le montaremos dos tomas de mechero, pero todavía quedarán 6 tomas libres, que en caso de no usarlas deberemos de aislar o quitar el fusible, puesto que tal como están ahora en la foto, esas patillas libres tendrían tensión.


Foto nº 27
(https://lh4.googleusercontent.com/-186tfXsFLOA/UTZCUMdK1eI/AAAAAAAAH4Q/Px9Z8uqiWs0/s764/26.JPG)


Foto nº 28
(https://lh5.googleusercontent.com/-XhOUwCinQZw/UTZCaU2ix2I/AAAAAAAAH4Y/DL77rA4Yzxw/s764/27.JPG)


Una vista del boceto presentado, así de simple es la instalación.


Foto nº 29
(https://lh6.googleusercontent.com/-AgagvD427So/UTZCcvGa5qI/AAAAAAAAH4g/Heu2mdh0nCE/s764/28.JPG)


La parte del cable gordo enrollado, es la que va del vano motor hasta el habitáculo donde situaremos la caja de fusibles, es por ello que queda el terminal sin soldar a la espera de saber la longitud de cable necesaria, cortar e instalar el terminal gordo que se conectará al de la caja de fusibles con un tornillo y tuerca de M-6.


Foto nº 30
(https://lh6.googleusercontent.com/-TpIcSzwyzhw/UTZCjYFPs7I/AAAAAAAAH4s/zqSk1xb4k1E/s764/29.JPG)


Foto nº 31
(https://lh6.googleusercontent.com/-eAJ0nzAgJF4/UTZC5OOI8cI/AAAAAAAAH5I/jsUlP4qa_CQ/s764/30.JPG)


Foto nº 32
(https://lh4.googleusercontent.com/-bjZE2ED_fhk/UTZCkwdiPcI/AAAAAAAAH4w/JtgvEuuRlfo/s844/31.JPG)


Foto nº 33
(https://lh6.googleusercontent.com/-D-n0xL-O4Jo/UTZCw_VMZpI/AAAAAAAAH5A/2eDZGaAfjm0/s749/32.JPG)


Este sistema de relés separadores de baterías lo llevo instalado en mi VW T-3 desde hace unos 10 años, la elección de los terminales de batería aislados, viene dado por que la batería auxiliar que va colocada tras el piloto trasero derecho va muy justa de altura y si el borne positivo tocara la chapa de la flecha roja pegaría un buen chispazo.


Foto nº 34
(https://lh3.googleusercontent.com/-xYZ_7HATZAg/UTZCtF3FHVI/AAAAAAAAH44/ZOCO1T-XlyU/s764/33.JPG)


Así llevo instalados los dos relés, y funcionan bien durante años, atrás quedan los automatismos que por lo menos a mi no me fueron bien.


Foto nº 35
(https://lh6.googleusercontent.com/-GgwjwTZyGqk/UTZDBaCzu6I/AAAAAAAAH5Q/MkFuiHrKCrg/s764/34.JPG)


Espero con este brico ayudar a quien tenga dudas para hacerse su propia instalación, puntualizando que hay que empezar por la caja de fusibles y terminar lo último por la conexión a la batería, nunca a la inversa.

Y colorín colorado este brico se ha acabado.
Gracias por el trabajo y el conocimiento del tema, fundamental para solucionar el suministro eléctrico tan necesario para el confort, el acompañamiento fotográfico muy bueno. .ereselmejor, .fotografo
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: GL en Junio 12, 2013, 11:03:03 am
Buenas,
Gracias por el brico. Ayer conseguí una batería de ácido y me sirve para preparar el sistema de las baterías. El día que haya pasta ya cogere una de gel o AGM. EL caso es que tu brico lo entiendo perfectamente en cuanto a los pasos que sigues etc, pero no me queda claro cuál es el relé pequeño. El grande ya lo he localizado y cuesta 15€, lo cual me parece un precio razonable, pero el pequeño no sabría cómo pedirlo o comprarlo. Me puedes dar algún dato al respecto?


Gracias y un saludo.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Junio 12, 2013, 12:40:53 pm
pues es mucho más fácil encontrar el pequeño que el grande, es un  relé interruptor con 4 patillas de 20 Amp., muy común en cualquier vehículo, el que lleve fusible o no, no es significativo
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: GL en Junio 12, 2013, 12:50:25 pm
Cita de: alcasa en Junio 12, 2013, 12:40:53 pm
pues es mucho más fácil encontrar el pequeño que el grande, es un  relé interruptor con 4 patillas de 20 Amp., muy común en cualquier vehículo, el que lleve fusible o no, no es significativo



Ok, o sea que con pedir un rele de automoción de 20 amp ya estaría. Oído cocina. Gracias por todo y un saludo.


Este mismo me valdría, no? http://www.amazon.com/HELLA-007794021-Amps-SPDT-Relay/dp/B005I48IKW/ref=sr_1_5?s=automotive&ie=UTF8&qid=1371050692&sr=1-5&keywords=20+amp+relay
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Shewhart en Junio 16, 2013, 20:55:32 pm
Me estreno en el foro haciendo esta humilde aportación

Para calcular la sección del cable eléctrico podemos utilizar la siguiente fórmula:

S= ( L x I ) / 11,76

Es decir, que la sección del cable (en mm2) será igual a multiplicar longitud de cable que vamos a utilizar (en metros) por la intensidad o corriente que lo va a atravesar (en amperios) y lo dividimos por 11,76.
La sección del cable que utilizaremos será superior a la que hemos calculado.
Cuando no sepamos la corriente o intensidad, la calcularemos en función de la potencia del consumo, según esta fórmula:

I= P / 12   donde P es la potencia en vatios (w) y la I es la intensidad (en amperios)

Ejemplo:
Nevera de 150w en el asiento de atrás. Qué cable utilizo?

La intensidad que consumirá la nevera con esos 150w será de  150/12 = 12,5 Amperios
Por lo tanto, si el cable hasta el asiento de atrás es de 3m, la sección de cálculo será:

S= 3 x 12,5 / 11,76 = 3,19mm2

El cable que tenemos que utilizar para esa nevera será cualquiera superior al cálculo de 3,19mm2, es decir, que con 4mm2 o mayor nos servirá.

Comentarios:
- Esta fórmula está adaptada para el caso de nuestras furgos, es decir, 12v en corriente continua.
- Si la sección de cálculo nos sale muy cerca de una existente, es decir, si en el ejemplo hubiéramos obtenido un resultado de 3,6mm2 no es recomendable coger la inmediatamente superior. Es decir, que es mejor coger la de 7mm2 que la de 4mm2. En la tienda donde compréis os dirán las secciones que tienen. La explicación es por la caída de tensión admisible, que es mejor cuanto más baja y eso depende de la diferencia entre la sección calculada y la que se coge finalmente. Cuanto mayor diferencia entre estas, la caída de tensión es menor.
- Ante la duda, cogemos la sección más grande.


Espero no haber liado demasiado el credo, y que así la Bricoteca de alcasa quede más completa.
Saludos.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: chovo en Junio 22, 2013, 18:01:03 pm
Gracias por el brico Alcasa  .palmas .palmas .palmas Voy a ponerme a ello. De momento y a la espera de que me lleguen todas las piezas ando inspeccionando el territorio. ¿Que opinas?

http://www.furgovw.org/index.php?topic=270853.0

Saludos
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: porquemel en Julio 04, 2013, 14:38:56 pm
Buenas de nuevo...

Por fin es verano y por fin me voy a poner manos a la obra, pero antes, me gustaría que me resolvierais alguna duda:

1.- Si pusiese más de una bateria adicional, necesitaria otro circuito separador como este o coloco las baterias en paralelo con un solo separador????
2.- Los cables de alimentación del panel frontal (Radio, mechero...) van a la segunda bateria?
3.- Como elijo la batería? Gel? Amperaje?
4.- Cuantas baterías se pueden recargar con la furgo en marcha??
      4.1- Por ejemplo, Una bateria para circuitos de 12V y otra bateria con un trafo a 220V alterna.

Muchas gracias de antemano...
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: el niño la guagüita en Julio 14, 2013, 13:00:06 pm
Bueno, esta semana lo acabo sin falta (al final he cambiado antes el radiador). Estoy de suerte porque también me toca el viernes la ITV! Haré fotillos para que veais cómo me ha quedado.
Muchas gracias Albert!!

Por cierto, las arandelas esas que están serradas por las dos partes, ¿con qué finalidad se ponen?
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: palomies en Julio 14, 2013, 20:22:55 pm
Buenísimo! Gracias mil. Yo hace poco queme un alternador y me huele que tengo algun fallo entorno al relé. Te copio la instalación  .sombrero
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Julio 16, 2013, 00:23:10 am
Cita de: el niño la guagüita en Julio 14, 2013, 13:00:06 pm
cierto, las arandelas esas que están serradas por las dos partes, ¿con qué finalidad se ponen?


para que hagan buena masa;  para que los pinchos se claven en la pintura, la atraviaesen y hagan buen contacto con la chapa que es la que lleva el polo negativo
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Julio 17, 2013, 00:37:19 am
respondo a tus preguntas según mi opinión basada en mi experiencia, que puede ser o no discutible




Cita de: porquemel en Julio 04, 2013, 14:38:56 pm
1.- Si pusiese más de una bateria adicional, necesitaria otro circuito separador como este o coloco las baterias en paralelo con un solo separador????


mejor en paralelo, yo llevo las tres secundarias así



Cita de: porquemel en Julio 04, 2013, 14:38:56 pm
2.- Los cables de alimentación del panel frontal (Radio, mechero...) van a la segunda bateria?


mejor así, incluso llevo conectados a esas baterías secundarias los elevalunas eléctricos.



Cita de: porquemel en Julio 04, 2013, 14:38:56 pm
3.- Como elijo la batería? Gel? Amperaje?



la mejor relación calidad, duración y precio, las de AGM, capacidad en AH., el mismo que la batería del motor


Cita de: porquemel en Julio 04, 2013, 14:38:56 pm
4.- Cuantas baterías se pueden recargar con la furgo en marcha??




depende del alternador y lo vacías que las lleves, en mi furgo llevo un alternador de 100 A y 3 baterías secundarias de 75 AH cada una, más la del motor que también es de 75 AH, así funcionando bien en los últimos 7 años, mira este brico:


http://www.furgovw.org/index.php?topic=254458.msg2859388#msg2859388




Cita de: porquemel en Julio 04, 2013, 14:38:56 pm
4.1- Por ejemplo, Una bateria para circuitos de 12V y otra bateria con un transfo a 220V alterna.


no, las dos o tres baterías juntas y el convertidor de 220 conectado a ellas, para activarlo cuando lo necesites
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Ronalpuma en Agosto 06, 2013, 16:53:23 pm
Yo tengo una duda que me surge. Igual es una tontería, pero estoy hecho un poco de lío.
Voy a poner un ejemplo para que se entienda mejor mi pregunta.
Tengo las 2 baterías conectadas, con el relé, cuando estoy en movimiento con la furgo, las 2 baterías se ponen a cargar en paralelo. Si en este momento enciendo la luz que tengo conectada a la segunda batería, me estarían llegando 12v o 24v a la luz??
Entiendo que cuando estoy parado, el relé separa las 2 baterías, pero cuando voy en movimiento y las baterías se van recargando con el altenador, corriente las 2 juntas???
Espero que se entienda mi pregunta. Gracias a todos.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Jiyel Turkhead en Agosto 06, 2013, 18:11:37 pm
Cita de: Ronalpuma en Agosto 06, 2013, 16:53:23 pm
Yo tengo una duda que me surge. Igual es una tontería, pero estoy hecho un poco de lío.
Voy a poner un ejemplo para que se entienda mejor mi pregunta.
Tengo las 2 baterías conectadas, con el relé, cuando estoy en movimiento con la furgo, las 2 baterías se ponen a cargar en paralelo. Si en este momento enciendo la luz que tengo conectada a la segunda batería, me estarían llegando 12v o 24v a la luz??
Entiendo que cuando estoy parado, el relé separa las 2 baterías, pero cuando voy en movimiento y las baterías se van recargando con el altenador, corriente las 2 juntas???
Espero que se entienda mi pregunta. Gracias a todos.

Hola.
Tú mismo lo has dicho, las baterías están en "paralelo", por lo que te darán 12v.  .malabares
Si hubiesen estado conectadas en "serie" es cuando te daría los 24v.  :P
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: charli_mg en Agosto 06, 2013, 21:56:07 pm
Lo primero gracias por el brico y las fotos y explicación. ¿Se puede conectar el rele nagares directamente desde el 86 al alternador al D+? He probado a hacerlo y se me queda encendido el testigo de la batería del salpicadero y lo he quitado claro.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Ronalpuma en Agosto 06, 2013, 23:10:28 pm
Cita de: Turkhead en Agosto 06, 2013, 18:11:37 pm
Hola.
Tú mismo lo has dicho, las baterías están en "paralelo", por lo que te darán 12v.  .malabares
Si hubiesen estado conectadas en "serie" es cuando te daría los 24v.  :P


Muchas gracias. A finales de mes, que tengo unos dias libres, me pongo con ello a ver que tal se da. ya os contaré. Saludos
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: deiviz en Agosto 09, 2013, 18:09:16 pm
Hola a todos,

Excelente tutorial alcasa.  Respecto a:

Cita de: charli_mg en Agosto 06, 2013, 21:56:07 pm
Lo primero gracias por el brico y las fotos y explicación. ¿Se puede conectar el rele nagares directamente desde el 86 al alternador al D+? He probado a hacerlo y se me queda encendido el testigo de la batería del salpicadero y lo he quitado claro.


Era una duda que tenía y creo que gracias a tu experimento se ha resuelto.  Imagino (sino que me corrija el experto :D), que la bobina del nagares ha consumido demasiada energía haciendo caer el voltaje del polo D+ del alternador.  Tanto ha debido de caer, que ha generado una diferencia de potencial sufiente entre D+ y la batería (contacto de la llave), como para seguir manteniendo encendida la bombillita del testigo.

Un saludo a todos. 

Por cierto alcasa, el relé que activa el nagares, podrías decir cual es? uno genérico "guarro" valdría supongo.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Agosto 10, 2013, 20:39:05 pm
precisamente por esto instalé ese segundo relé pequeño, es un relé normalillo, para que el consumo que tiene el grande no influya en la tensión que envía al cuadro, ¿me entendéis?
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: deiviz en Agosto 11, 2013, 00:57:39 am
Cita de: alcasa en Agosto 10, 2013, 20:39:05 pm
precisamente por esto instalé ese segundo relé pequeño, es un relé normalillo, para que el consumo que tiene el grande no influya en la tensión que envía al cuadro, ¿me entendéis?


Aunque parezca una explicación razonable, me parece extraño que siendo el alternador el causante del voltaje en D+ mientras está el motor en marcha, (y si mal no tengo entendido, para generar el campo magnético en la bobina del rotor) nos cause preocupación un pequeño aumento de la carga por parte de la bobina del relé nagares conectada a D+.  Sin embargo, estamos entrando en el funcionamiento intrínseco de cada alternador en función de su construcción, y claro... teniendo en cuenta que algunos regulan este voltaje electrónicamente, podría ser que introducir un elemento de consumo como el nagares, suponga un "desajuste" de los parámetros de regulación y por ello caiga el voltaje en D+.

Digo todo esto como posible explicación ya que parece ilógico que siendo el alternador un GENERADOR de energía, no sea capaz de suministrar vía D+ un poquito de energía para accionar un relé.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Loops en Agosto 14, 2013, 00:38:07 am
Muchíiisimas gracias Alcasa por este brico, desde ayer tengo instalada la batería en mi T3 con tú esquema y todo funcionando a la perfección, mañana salgo de vacaciones así que si no sale ardiendo nada te pongo un 10!
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Agosto 18, 2013, 19:19:11 pm
Cita de: deiviz en Agosto 11, 2013, 00:57:39 am
Aunque parezca una explicación razonable, me parece extraño que siendo el alternador el causante del voltaje en D+ mientras está el motor en marcha, (y si mal no tengo entendido, para generar el campo magnético en la bobina del rotor) nos cause preocupación un pequeño aumento de la carga por parte de la bobina del relé nagares conectada a D+.  Sin embargo, estamos entrando en el funcionamiento intrínseco de cada alternador en función de su construcción, y claro... teniendo en cuenta que algunos regulan este voltaje electrónicamente, podría ser que introducir un elemento de consumo como el nagares, suponga un "desajuste" de los parámetros de regulación y por ello caiga el voltaje en D+.

Digo todo esto como posible explicación ya que parece ilógico que siendo el alternador un GENERADOR de energía, no sea capaz de suministrar vía D+ un poquito de energía para accionar un relé.



eso mismo opino yo  ;)





Cita de: Loops en Agosto 14, 2013, 00:38:07 am
Muchíiisimas gracias Alcasa por este brico, desde ayer tengo instalada la batería en mi T3 con tú esquema y todo funcionando a la perfección, mañana salgo de vacaciones así que si no sale ardiendo nada te pongo un 10!



buenas vacaciones con batería secundaria
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: pipeline en Noviembre 05, 2013, 18:01:35 pm
Una duda como se aplica la silicona caliente para aislar la caja de fusibles, no se como aislarla hay algun otro sistema, gracias muy buen brico
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Noviembre 05, 2013, 21:28:45 pm
con una pistola que funde las barras de silicona sólida, es una herramienta muy versátil de venta en ferreterías y tiendas de bricolaje
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: anguelo69 en Marzo 15, 2014, 10:47:21 am
Muy bueno el post, no lo habia visto, seguramente lo haré!! muchas gracias por el aport

Y ahora una pregunta.....nos puede servir cualquier relé,no? esque tengo varios relés de accionanmiento de bujias de precalentamiento de 100a hacia arriba, con eso y un rele de 20a voy servido,no??
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Marzo 15, 2014, 20:19:03 pm
Cita de: anguelo69 en Marzo 15, 2014, 10:47:21 am
Muy bueno el post, no lo habia visto, seguramente lo haré!! muchas gracias por el aport

Y ahora una pregunta.....nos puede servir cualquier relé,no? esque tengo varios relés de accionanmiento de bujias de precalentamiento de 100a hacia arriba, con eso y un rele de 20a voy servido,no??



de 100A si es para una sola batería secundaria, pues bien, pero si lo tienes más potente mejor, a la larga se acaba poniendo otra secundaria y así ya lo tienes preparado
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: eldavid80 en Abril 25, 2014, 03:29:06 am
Otra duda que tendría...
es que por ejemplo si ahora tengo conectado la luz interior de la t3 y la radio y altavoces a la bateria del motor.... como haría para conectarlo a la secundaria¿?¿ dónde estan las conexiones para cambiarlo y como hacerlo¿?
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: eldavid80 en Abril 25, 2014, 04:33:04 am
y otra pregunta que me asalta....
-1.el borne positivo de la bateria motor... que tipo de conexion lleva para poder conectarle a la vez el cable gordo que va al alternador y al motor de arranque (instalación ya hecha de serie) y añadirle el otro cable gordo que va al relé gordo?¿? es decir que tipo de conexión lleva ese borne para poderle conectar los 2 cables gordos?
-2.el fusible general que sale del borbe + de la bateria secundaria... tendría q ser siempre de 60 o en función de que varia? si pongo una bateria de 150 o 200 seria tambien el fusible de 60?
-3.en la caja de fusibles interna si ponemos todos los fusibles de 20 o 30 aunque conectemos dispositivos de menos amperaje pasaria algo y protegerían igualmente haciendo la misma función que uno de 15por ejemplo?
-4. si quisiera añadir un inversor para conectar un ordenador a 220v donde tendría que ir conectado y como?
-5.como desconectar la radio de la bateria motor y conectarla a la bateria auxiliar?

Perdon por el assalto de preguntas....
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: ronmartin en Abril 25, 2014, 09:35:10 am
Cita de: eldavid80 en Abril 25, 2014, 04:33:04 am
y otra pregunta que me asalta....
-1.el borne positivo de la bateria motor... que tipo de conexion lleva para poder conectarle a la vez el cable gordo que va al alternador y al motor de arranque (instalación ya hecha de serie) y añadirle el otro cable gordo que va al relé gordo?¿? es decir que tipo de conexión lleva ese borne para poderle conectar los 2 cables gordos?
-2.el fusible general que sale del borbe + de la bateria secundaria... tendría q ser siempre de 60 o en función de que varia? si pongo una bateria de 150 o 200 seria tambien el fusible de 60?
-3.en la caja de fusibles interna si ponemos todos los fusibles de 20 o 30 aunque conectemos dispositivos de menos amperaje pasaria algo y protegerían igualmente haciendo la misma función que uno de 15por ejemplo?
-4. si quisiera añadir un inversor para conectar un ordenador a 220v donde tendría que ir conectado y como?
-5.como desconectar la radio de la bateria motor y conectarla a la bateria auxiliar?

Perdon por el assalto de preguntas....

te contesto con lo que pueda yo mismo, de lo que no este seguro no hablo ok?
en el borne positivo de la bateria principal, conectas el cable de la secundaria con un conector de esos de anillo en el que metes el cable y lo aplastas, este anillo se mete en el tornillo que traiga el conector y se aprieta con una tuerca, en el caso de que tu conexion no traiga ese tornillo para poder poner este anillo siempre puedes comprar un conector de bateria o ver como esta enganchado el otro cable y ponerlo similar.
lo del fusible no quiero contestarte porque lo que yo creo es una cosa y lo que puede ser son varias  .meparto
en la caja de fusibles si pones todos los fusibles de 20 o de 30 amperios estaras protegiendo esos fusibles con los aparatos que tengan menos amperaje y no al reves, me explico, el fusible se pone para, en caso de cortocircuito, en vez de freirse el aparato, que se fria el propio fusible, para ello el fusible tiene que tener un amperaje un poco inferior al aparato, de esta manera si se fastidia algo sera lo que sea mas sensible, si el fusible tiene un amperaje mayor que el aparato, entonces lo mas sensible sera el aparato y sera este el que se estropee.
si quieres conectar un inversor ira conectado directamente a la bateria secundaria, ahi no tienes problemas, los inversores suelen tener sus propios fusibles, mirate las especificaciones del que quieras poner. Para conectar un portatil yo no usaria un inversor, me compraria un cable de mechero, todo lo que puedas evitar conectar a un inversor conectalo al mechero o directamente a bateria, si tu ordenador funciona a 12 voltios no tiene mucho sentido que conviertas los 12v de la furgo en 220v para luego con un transformador volver a convertirlos en 12v de nuevo.
por ultimo lo de la radio, tienes que llevar un cable desde la secundaria hasta la radio y alli hacer un corta y pega con los cables, eso es lo que esta claro, ahora bien con que cable tienes que hacer el corta y pega? pues eso depende de los cables que haya, tienes la posibilidad de poner un interruptor en el salpicadero y elegir en todo momento de donde queires que te venga la energia que alimente a la radio, hay que tener en cuenta tambien que puedes tener un cable para la memoria de la radio... pero todo eso depende de la radio que tengas, y mas que de la radio de la instalacion que haya detras. Si estas empecinado en alimentar la radio con la energia de la bat auxiliar (ojo que no se apagara nunca por si sola sino que tendras que apagarla con el boton) puedes llevar un cable positivo a la caja de fusibles y conectarlo al de la radio desde alli. para ello tendras que saber que fusible la alimenta.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: deiviz en Abril 25, 2014, 12:37:53 pm
Cita de: eldavid80 en Abril 25, 2014, 04:33:04 am
y otra pregunta que me asalta....
-1.el borne positivo de la bateria motor... que tipo de conexion lleva para poder conectarle a la vez el cable gordo que va al alternador y al motor de arranque (instalación ya hecha de serie) y añadirle el otro cable gordo que va al relé gordo?¿? es decir que tipo de conexión lleva ese borne para poderle conectar los 2 cables gordos?
-2.el fusible general que sale del borbe + de la bateria secundaria... tendría q ser siempre de 60 o en función de que varia? si pongo una bateria de 150 o 200 seria tambien el fusible de 60?
-3.en la caja de fusibles interna si ponemos todos los fusibles de 20 o 30 aunque conectemos dispositivos de menos amperaje pasaria algo y protegerían igualmente haciendo la misma función que uno de 15por ejemplo?
-4. si quisiera añadir un inversor para conectar un ordenador a 220v donde tendría que ir conectado y como?
-5.como desconectar la radio de la bateria motor y conectarla a la bateria auxiliar?

Perdon por el assalto de preguntas....


Buenas,

Intentaré complementar lo que te ha dicho ya ronmartin.

1.- En este punto, dependerá cómo esté enbornada la batería.  Yo por ejempo utilicé un tornillo junto al borne +12v que tenía dicho potencial y me sirvió para conectar ahí el cable hacia la batería secundaria que, por cierto, no necesitas que tenga el mismo grosor que el de la batería principal.  Ya que dicho cable no va a soportar el amperaje de arranque del vehículo.  Si mal no recuerdo, yo compré cable de 10mm^2 de sección.

2.- El fusible de la batería secundaria, depende de los elementos de consumo que vayas a usar simultáneamente y sobre todo de la sección del cable que utilices.  El fusible tiene que estar dimensionado para ser el primero en fundirse en caso de cortocircuito accidental o exceso de carga (por una conexión de aparatos excesiva).

3.- La caja de fusibles tiene que estar igualmente dimensionada.  Tanto los cables como los fusibles.  Por ejemplo, Si un fusible va a encargarse de la iluminación, bastará con colocar un fusible de 10 amperios (como maximo el conjunto de la iluminación sera de 120 W), y un cable de 0.75 mm o 1.5 mm como mucho.  Si pones un inversor de corriente de por ejemplo 500 W de pico, yo usaría un fusible de 40 y un cable de 4 mm o 6 mm.  Poner fusibles mayores significa mayor permisibilidad al paso de la corriente, con el consecuente riesgo de sobrecalentamiento de los cables en caso de una sección no adecuada (inferior).

4.- Los ordenadores portátiles suelen necesitar 19 v.  Por tanto no puedes conectarlo directamente a la toma de mechero de 12 v de la furgo.  (Ojo, puede que haya notebooks u otros que ssi necesiten 12v.)  Comprueba en el transformador de tu ordenador la pegatina donde ponga "OUTPUT".  Si el voltaje es de 19v , necesitas obligatoraimente usar un inversor de potencia.  Los inversores de potencia los hay de tres tipos.  Onda cuadrada, onda modificada, y pura (creo que los nombres eran así más o menos).  Te recomiendo uno de onda modificada ya que los de onda sinusoidal pura, asciende mucho el precio y no es necesario para un portatil.

5.- Respecto a la radio conectada a la batería principal, como te ha dicho ronmartin, dependerá de la conectividad de tu furgo.  Cuidado que si tu furgoneta es muy moderna intuyo que podrías tener algún problema con la centralita...  Yo no me complicaba y conectaría a la auxiliar cualquier aparato de radio independiente y cablear hacia los altavoces.

Y por último te recomiendo que le eches un ojo a la relación existente entre voltaje-intensidad-resistencia.  Te ayudará bastante a comprender el por qué de las cosas.  ;)

Un saludo
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: ronmartin en Abril 25, 2014, 13:49:07 pm
casi todos los ordenadores tienen un enchufe a toma de mechero, eso de que vayan a 19v es cierto que no es lo mas adecuado pero por ejemplo mi tele va a 19 y la tengo enganchada a 12 y perfectamente, pero tengo un inversor de onda modificada de esos, es decir, de los baratos pero de los buenos, los de onda pura son como la corriente de tu casa, en fin, que con el ordenador portatil enganchado al inversor este me hacia unas cosas mas raras que... el cursor se volvia loco y no puedes manerarlo, cuando quieres usar el touchpad tienes que desenganchar el cable, darle a donde quieras darle y volver a enganchar el cable, en fin, las cosas electricas las puedes enganchar sin problemas al inversor de onda modificada, pero las cosas que ademas tengan cierta electronica... eso mejor ponerlo a 12 o al de onda pura.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: deiviz en Abril 25, 2014, 14:07:50 pm
Cita de: ronmartin en Abril 25, 2014, 13:49:07 pm
casi todos los ordenadores tienen un enchufe a toma de mechero, eso de que vayan a 19v es cierto que no es lo mas adecuado pero por ejemplo mi tele va a 19 y la tengo enganchada a 12 y perfectamente, pero tengo un inversor de onda modificada de esos, es decir, de los baratos pero de los buenos, los de onda pura son como la corriente de tu casa, en fin, que con el ordenador portatil enganchado al inversor este me hacia unas cosas mas raras que... el cursor se volvia loco y no puedes manerarlo, cuando quieres usar el touchpad tienes que desenganchar el cable, darle a donde quieras darle y volver a enganchar el cable, en fin, las cosas electricas las puedes enganchar sin problemas al inversor de onda modificada, pero las cosas que ademas tengan cierta electronica... eso mejor ponerlo a 12 o al de onda pura.


¿Te funciona el portatil con 12v necesitando 19v?  No se si probarlo.... jajajja.

Por otro lado, he de decir que todavía no he probado el funcionamiento del portátil conectándolo al inversor de potencia.  Yo pensaba que no habría problemas  ???.  Lo probaré y comentaré mi experiencia. 
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: rafiki-san en Abril 26, 2014, 00:45:11 am
Sr. alcasa , saludos , a ver si lo he entendido bien , el relé nagares de 100amp  puede causar anomalías en la señal del testigo de carga por el consumo de la bobina , entonces , al intercalar el relé de 20 amp , se disminuye el consumo al ser esta bobina de menor amperaje y la señal del relé nagares alimentada con la batería principal a trabes del relé pequeño ....correcto ? es así ..?  .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Abril 26, 2014, 08:22:32 am
Cita de: rafiki-san en Abril 26, 2014, 00:45:11 am
Sr. alcasa , saludos , a ver si lo he entendido bien , el relé nagares de 100amp  puede causar anomalías en la señal del testigo de carga por el consumo de la bobina , entonces , al intercalar el relé de 20 amp , se disminuye el consumo al ser esta bobina de menor amperaje y la señal del relé nagares alimentada con la batería principal a trabes del relé pequeño ....correcto ? es así ..?  .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor


sí señor, clavado.

en un principio instalé el relé nagares grande alimentado por el cable del alternador, con ello, comprobé que el testigo de carga de batería hacía cosas diferentes que antes, por lo que deducí que el consumo de la bobina de ese relé afectaba al funcionamiento del testigo.

para reducir ese consumo, le intercalé el pequeño relé cuya bobina tiene un consumo inapreciable para el sistema del chivato de carga de batería,  con este añadido, ya no hizo cosas raras.

Este es el motivo principal de la publicación de este brico de mi particular versión con dos relés, puesto que de bricos y temas de instalaciones de baterías secundarias con un sólo relé separador hay muchos y variados.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: rafiki-san en Abril 26, 2014, 13:49:37 pm
Cita de: alcasa en Abril 26, 2014, 08:22:32 am
sí señor, clavado.

en un principio instalé el relé nagares grande alimentado por el cable del alternador, con ello, comprobé que el testigo de carga de batería hacía cosas diferentes que antes, por lo que deducí que el consumo de la bobina de ese relé afectaba al funcionamiento del testigo.

para reducir ese consumo, le intercalé el pequeño relé cuya bobina tiene un consumo inapreciable para el sistema del chivato de carga de batería,  con este añadido, ya no hizo cosas raras.

Este es el motivo principal de la publicación de este brico de mi particular versión con dos relés, puesto que de bricos y temas de instalaciones de baterías secundarias con un sólo relé separador hay muchos y variados.
.ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor , bueno pues como me dispongo en breve instalar la segunda batería lo haré según este brico , lo que se me a ocurrido es montar todo el conjunto dentro de una caja de conexiones u que solo salgan los cables gordos para poder fijarla en algún sitio y darle robustez al montaje  , veo débil el relé con semejantes cables , una vez mas , muchísimas gracias por sus aportes cuando tenga fotos las cuelgo ... a sus pies  eminencia ... sin burla...
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: rafiki-san en Abril 26, 2014, 14:16:26 pm
PD: intentare usar algo de PVC en su honor .. .bien .bien .bien
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Abril 26, 2014, 14:21:03 pm
pues ánimo y adelante, cualquier duda, ya sabes, plantéala aquí y gustosamente doy mi opinión.

ansioso por ver esas fotos estoy   ;)
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: rafiki-san en Abril 26, 2014, 14:27:59 pm
Cita de: alcasa en Abril 26, 2014, 14:21:03 pm
pues ánimo y adelante, cualquier duda, ya sabes, plantéala aquí y gustosamente doy mi opinión.

ansioso por ver esas fotos estoy   ;)
esta tarde voy a ver si mido el consumo del relé nagares , el otro asta el lunes no puedo conseguirlo  , solo por curiosidad  , te informo  .bien
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: rafiki-san en Abril 26, 2014, 14:37:16 pm
PD bis : me encanta este foro  .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Abril 26, 2014, 15:27:01 pm
Cita de: rafiki-san en Abril 26, 2014, 14:27:59 pm
esta tarde voy a ver si mido el consumo del relé nagares , el otro asta el lunes no puedo conseguirlo  , solo por curiosidad  , te informo  .bien



tienes un mensaje privado  ;)
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: rafiki-san en Abril 26, 2014, 20:23:21 pm
bueno , lo prometido es deuda , aqui estan las fots de las pruebas del relé
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/rafiki-san/20140426_1942010.jpg)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                               
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/rafiki-san/20140426_1942100.jpg)



(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/rafiki-san/20140426_1942310.jpg)                                                                                                                                               
al principio marcaba 0,37 y despues se a quedado en 0,35 amp , a ver cuato marco el otro cuando lo consiga
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: rafiki-san en Abril 26, 2014, 21:18:40 pm
aahhh , y aqui una pletinita hecha con un tubo de cobre  , el termo lo puse despues de doblar y no queda bonito , pero bueno puede servir para hacer una buena conexion                               
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/rafiki-san/20140425_1948570.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/rafiki-san/20140425_1949050.jpg)
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Abril 26, 2014, 22:49:06 pm
Buena rodilla la tuya  ;D

pues ya verás que gran diferencia de consumo con el relé pequeño
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: rafiki-san en Abril 26, 2014, 23:23:48 pm
es un poco alto este verdad ? casi medio amperio...
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Abril 26, 2014, 23:35:42 pm
y eso que es el relé de 100A, imagínate lo que debe de consumir el mío que es el de 180A.   :o



(https://lh6.googleusercontent.com/-GgwjwTZyGqk/UTZDBaCzu6I/AAAAAAAAH5Q/MkFuiHrKCrg/s764/34.JPG)





por eso hacía cosas raras el testigo de carga de batería
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: rafiki-san en Abril 26, 2014, 23:51:41 pm
ese tema me tenia el coco comido , por que la sección del cable de señal es muy delgadito  , y sospechaba que podía dar problemas , la verdad es que es un pedazo grande el relé ...menuda bobina debe llevar
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Roispud en Abril 27, 2014, 09:09:46 am
Buenas yo coloqué el cable que saca la corriente para la luz, tomas de mechero, etc directamente de la bateria auxiliar y no dese3 el relé. No se si me explico bien pero no controlo mucho ¿estaría bien igualmente?  ¿tendria que  cambiarlo y sacarlo desde el relé?
Es que ahora dudo y no se bien que hacer. Gracias.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: rafiki-san en Abril 27, 2014, 10:40:25 am
Cita de: Roispud en Abril 27, 2014, 09:09:46 am
Buenas yo coloqué el cable que saca la corriente para la luz, tomas de mechero, etc directamente de la batería auxiliar y no dese3 el relé. No se si me explico bien pero no controlo mucho ¿estaría bien igualmente?  ¿tendria que  cambiarlo y sacarlo desde el relé?
Es que ahora dudo y no se bien que hacer. Gracias.
bien , todas las conexiones de la batería aux a trabes de fusible , el relé solo es para que se cargue la aux
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Roispud en Abril 27, 2014, 12:58:44 pm
Muchas gracias rafiki-san.  Es que mirando la foto n° 30 me hizo dudar. .confuso2
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: drkitos en Abril 27, 2014, 14:11:22 pm
No tengo palabras, creo que es perfecta para mi  Mercedes V230,  tego una duda de todas maneras  no de la instalacion que es un 11 , si no de como hacer para "liberar"  la calefación estatica de la bateria  de arranque en mi modelo

Cosas como esta hacen el foro grandeeee

gracias
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Abril 27, 2014, 14:35:06 pm
Cita de: drkitos en Abril 27, 2014, 14:11:22 pm
No tengo palabras, creo que es perfecta para mi  Mercedes V230,  tego una duda de todas maneras  no de la instalacion que es un 11 , si no de como hacer para "liberar"  la calefación estatica de la bateria  de arranque en mi modelo

Cosas como esta hacen el foro grandeeee

gracias


sabiendo cuál es el cable de alimentación de la calefacción, que muy posiblemente sea de color rojo y el más grueso, sigue su recorrido hasta llegar a la caja de fusibles, a partir de allí, desconecta y aisla el cable que vendrá de la batería pdel motor,  conecta en su lugar, un cable de igual o mayor sección que provenga de la batería auxiliar
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: drkitos en Abril 27, 2014, 16:57:28 pm
muchas gracias alcasa, tomo nota del apunte para cuando me ponga con ello,  a ver si nos salen unas semanitas de  buen tiempo seguidas para hacerlo tranquilamente, 

un saludo
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: candadito en Abril 28, 2014, 00:20:30 am
Hola
Sin pretender desplazar a los maestros del foro de quienes cada dia aprendo y copio mas cosas quiero aportar la instalacion que le hice a mi furgo sin reles y a mi entender menos complicada.
Llevo 3 años con ella y me ha ido bien y sin problemas, por lo que la pongo aqui por si a alguien le interesa y va bien.
Tengo selector de baterias de esos nauticos con 4 posiciones: off , Bat 1, Bat 2 oBat 1 y2 en paralelo
Positivo Bat principal a posicion 1
Posit Bat auxiliar a posicion 2
Salida del separador de baterias al positivo que sale del alternador.
Es decir que si pongo selector en posicion 1 al encender la furgo consume y carga la bateria principal y si lo pongo en 2 hace lo mismo con la auxiliar.
la posicion en que se ponen en paralelo (mediante el selector) solo lo uso para un super arranque de la furgo si hace falta.
Aparte de todo esto tengo un corta corriente de llave para cortar o no a voluntad el consumo del habitaculo de la furgo.
Ventajas para mi:
Instalacion simple
Permite poner baterias de diferente amperaje y antiguedades sin que una dañe la otra.
Espero le sirva a alguien pues a mi me ha ido super bien con esto
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Abril 28, 2014, 07:26:59 am
Gracias por el aporte, ¿podrías indicar el precio aproximado de este conmutador? y un enlace o foto para verlo
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: candadito en Abril 28, 2014, 23:43:11 pm
Hola
Ahora voy un poco liado pero en el fin de semana hago fotos de su instalacion y un esquema del conmutador
El precio no recuerdo exactamente pero creo era alrededor de 20 o 25 euros (comparado en Baihaus) en Tarragona
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: eldavid80 en Abril 30, 2014, 14:07:06 pm
gracias por las respuestas....
No entiendo bien el tipo de conector para el positivo de la bateria con barios cables gruesos... si podeis poner alguna foto o enlace del conector para comprar¿??
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: eldavid80 en Abril 30, 2014, 14:08:12 pm
tiene buena pinta la idea del conmutador náutico esperamos imágenes y esquemas gracias!
Título: tercera bateria
Publicado por: alfoniosune en Mayo 05, 2014, 20:54:51 pm
hola Alcansa.
como veo que tu controlas bastante de todo esto , te explico mi duda.
tengo una t5 con una batería de arranque y una auxiliar que viene de serie para la calefa estatica . ahora quiero ponerle otra batería mas uxiliar , es decir yna tercera batería. pues bien  te comento que tengo una placa solar con un regulador de carga para dos baterías y mi pregunta es :
si conecto la tercera batería directamente a la segunda ocurrirían dos cosas :
no se sumarian loa amperajes y si los voltajes con lo cuanl tendría 24 v en lugar de 12v osea malo maloo  y el regulador de carga no diferenciaría entre la una u la otra ya que estarían unidas.
entonces mi pregunta es :
como tengo que conectar la terc era batería ? con algún rele entra las dos auxuiliares? con un separador de carga? estoy muy liado .
te agradezco de antemano
Título: Re:tercera bateria
Publicado por: ronmartin en Mayo 06, 2014, 13:14:50 pm
Cita de: alfoniosune en Mayo 05, 2014, 20:54:51 pm
hola Alcansa.
como veo que tu controlas bastante de todo esto , te explico mi duda.
tengo una t5 con una batería de arranque y una auxiliar que viene de serie para la calefa estatica . ahora quiero ponerle otra batería mas uxiliar , es decir yna tercera batería. pues bien  te comento que tengo una placa solar con un regulador de carga para dos baterías y mi pregunta es :
si conecto la tercera batería directamente a la segunda ocurrirían dos cosas :
no se sumarian loa amperajes y si los voltajes con lo cuanl tendría 24 v en lugar de 12v osea malo maloo  y el regulador de carga no diferenciaría entre la una u la otra ya que estarían unidas.
entonces mi pregunta es :
como tengo que conectar la terc era batería ? con algún rele entra las dos auxuiliares? con un separador de carga? estoy muy liado .
te agradezco de antemano

lo primero decirte que hay una diferencia de conectar las baterias en serie o en paralelo, en serie: el polo positivo de una bateria iria hacia el polo negativo de la otra, de esta manera tendrias una especie de gran bateria con la suma de voltage, es decir, con 24v si lo que quieres es mantener los 12v pero en dos baterias las tienes que conectar en paralelo, es decir, el polo positivo de una bateria llega al polo positivo de la otra, en principio no necesitas ningun rele ni nada que separe estas baterias auxiliares, el rele es para separar la principal de las demas baterias, es aconsejable que las baterias auxiliares sean del mismo tamaño y ya para tiquismiquis que tengan el mismo tiempo y esas cosas, pero bueno, puedes poner lo que necesites, te recomiendo que si la bateria secundaria que tienes la usaas solo para la calefaccion y por tanto no es muy grande, que en vez de poner otra bateria igual de pequeña, pongas una unica batetia auxiliar pero mas grande, una de 100 o 150 amperios, creo que con eso te sobra para usar la calefa (que a fin de cuentas supongo que usara mas diesel que electricidad no) y el resto de componentes de tu furgo.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: rafiki-san en Mayo 06, 2014, 20:38:08 pm
saludo , ya tengo el premontaje del circuito según alcasa , como dije anteriormente , tenia intención de hacer un montaje compacto por , primero , tengo sitio , segundo y mas importante , darle robustez y no sufrir por si se rompe alguna conexión , ( los cables son gordos y los terminales de chichimona ) , así que pensé meterlo todo dentro de una caja de conexión y que solo salgan los cables y no estén relés y cables por ahí puestos feos ...
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/rafiki-san/20140506_0916470.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/rafiki-san/20140506_1254520.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/rafiki-san/20140506_1949140.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/rafiki-san/20140506_1949270.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/rafiki-san/20140506_1949430.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/rafiki-san/20140506_1949570.jpg)
bueno , eso es todo a la espera de pulir detalles y presentarlo en la furgo y poner los cables por su sitio , espero que a alguien le sirva y me sentire satisfecho por aportar algo al foro
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: rafiki-san en Mayo 06, 2014, 20:51:43 pm
el cable rojo con fusible de la penúltima foto es el que le da chicha al nagares a través del otro relé..
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Mayo 07, 2014, 01:54:24 am
fantástico, me alegro que te haya servido el brico.

te está quedando muy compacto y bien protegido
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: eldavid80 en Mayo 07, 2014, 11:01:04 am
Cita de: rafiki-san en Mayo 06, 2014, 20:51:43 pm
el cable rojo con fusible de la penúltima foto es el que le da chicha al nagares a través del otro relé..

los cables que van a la pieza blanca es la masa?¿
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: rafiki-san en Mayo 07, 2014, 13:24:39 pm
Cita de: eldavid80 en Mayo 07, 2014, 11:01:04 am
los cables que van a la pieza blanca es la masa?¿
NO.. es el cable de la bat principal ..
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: rafiki-san en Mayo 07, 2014, 13:45:06 pm
bueno  , asi creo que se ve mejor lo que queria  , ya con los cables para conectar , (falta presentarlo en la furgo y acabar de montarlo ..)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/rafiki-san/20140507_1027360.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/rafiki-san/20140507_1029170.jpg)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               y aqui probando , el cable naranja es la señal del alternador..
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/rafiki-san/20140507_1247160.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/rafiki-san/20140507_1247130.jpg)
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: rafiki-san en Mayo 07, 2014, 13:57:32 pm
Cita de: eldavid80 en Mayo 07, 2014, 11:01:04 am
los cables que van a la pieza blanca es la masa?¿
creo que ahora se ve mejor , mirando la caja  , de izquierda a derecha , cable gordo negro  ,+ bat prncpl , negro mas delgado , masa de los relés , cable gordo negro , *hacia bat sec. , cable naranja , señal del alternador , espero haberte aclarado algo ..
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: rafiki-san en Mayo 07, 2014, 23:02:17 pm
ups... me acabo de dar cuenta en una foto que en el relé nagares están los números de conexión la revés  , donde esta el 87 debe estar el 30 , que es entrada de corriente  , aunque lo he provado y funciona bien , no cuesta nada darle la vuelta , no se si podría influir pero bueno , solo es sacar el relé de la carcasa y darle la vuelta
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/rafiki-san/20140506_1949430.jpg)
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Roispud en Mayo 08, 2014, 13:27:52 pm
Tengo un coche para desguazar me imagino que tendrá relé de 20 amp pero cual coger alguien me puede ayudar?
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: rafiki-san en Mayo 08, 2014, 14:00:07 pm
Cita de: Roispud en Mayo 08, 2014, 13:27:52 pm
Tengo un coche para desguazar me imagino que tendrá relé de 20 amp pero cual coger alguien me puede ayudar?
cualquiera pequeño , yo tenia este  que es de 30 a , creo que dava 0.19 a ...que tenga 4 patillas , mira el esquema que llevan gravado...
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Roispud en Mayo 08, 2014, 18:30:56 pm
Muchas gracias mañana me pongo con ello y pondré una foto de el que vaya a usar a ver si es el correcto.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: rafiki-san en Mayo 08, 2014, 20:28:42 pm
bueno , ya le he dado la vuelta al relé , y os dejo unas fotos para los que no hayáis visto uno por dentro , se me han puesto los pelos de punta cunado he visto los contactos ... todo todo todo pasa por ahí
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/rafiki-san/20140508_0835530.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/rafiki-san/20140508_0836100.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/rafiki-san/20140508_0837000.jpg)
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Mayo 09, 2014, 19:20:06 pm
acabo de ver tu mensaje y mi respuesta llega tarde:

Cita de: rafiki-san en Mayo 07, 2014, 23:02:17 pm
ups... me acabo de dar cuenta en una foto que en el relé nagares están los números de conexión la revés  , donde esta el 87 debe estar el 30 , que es entrada de corriente  , aunque lo he provado y funciona bien , no cuesta nada darle la vuelta , no se si podría influir pero bueno , solo es sacar el relé de la carcasa y darle la vuelta


es indiferente que la tensión entre por el 30 y salga por el 87 que a la inversa, no hacía falta darle la vuelta, pero ya que lo has hecho ahora sabes cómo está hecho por dentro
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: rafiki-san en Mayo 11, 2014, 21:13:43 pm
hola.. ya lo tengo puesto en la furgo en su lugar, solo me falta pasar un par de cables y conectar... ahí van unas fotos ..mi furgo es una ford transit , y llevo la bat , debajo del asiento del conductor , y la/s batria/s auxiliar van debajo del asiento del copiloto
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/rafiki-san/20140510_1253360.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/rafiki-san/20140510_1252090.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/rafiki-san/20140510_2010330.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/rafiki-san/20140510_2010160.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/rafiki-san/20140510_2011190.jpg)
Título: Re: Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alfoniosune en Mayo 16, 2014, 10:04:02 am
Hola . Una pregunta para los entendidos.
El tema es que el regulador solar de mi placa me informa de la caga de mis baterias pero en Voltaje y claro me gustaria una informacion mas tipo a la del nasa marine , ah que me quedan , tiempo para una carga total etc....
Lo del siguiente enlace serviria?

New MTX105P-50S50 battery monitor, LED Panel Display Digital Voltmeter Ammeter, battery tester with 50mV/50A shunt DC meter
http://www.aliexpress.com/item/New-MTX105P-50S50-battery-monitor-LED-Panel-Display-Digital-Voltmeter-Ammeter-battery-tester-with-50mV-50A/687399586.html



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Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: ronmartin en Mayo 16, 2014, 10:08:08 am
no estoy seguro pero pone 50 amperios, no se si es lo maximo que te va a medir.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: kolomalo en Mayo 16, 2014, 11:48:03 am
Cita de: rafiki-san en Mayo 11, 2014, 21:13:43 pm
hola.. ya lo tengo puesto en la furgo en su lugar, solo me falta pasar un par de cables y conectar... ahí van unas fotos ..mi furgo es una ford transit , y llevo la bat , debajo del asiento del conductor , y la/s batria/s auxiliar van debajo del asiento del copiloto
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/rafiki-san/20140510_1253360.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/rafiki-san/20140510_1252090.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/rafiki-san/20140510_2010330.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/rafiki-san/20140510_2010160.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/rafiki-san/20140510_2011190.jpg)


Perdona que me meta pero, según veo en tu instalación, el positivo del tele esta conectado al positivo de la batería por lo que irán siempre conectadas ¿no?
Título: Re: Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alfoniosune en Mayo 16, 2014, 13:03:59 pm
Y este me serviria en plan Nasa Marine?

MTX105P-100S, DC0-140V LED Display Digital Voltmeter Ammeter, ups backup battery bank power monitor Free shipping
http://www.aliexpress.com/item/MTX105P-100S-DC10-90V-LED-Display-Digital-Voltmeter-Ammeter-ups-backup-battery-bank-power-monitor-Free/687380706.html

Esque de electridad ni papa tengo.

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Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: ronmartin en Mayo 16, 2014, 13:07:11 pm
este pone 100A es decir, para baterias menores de ese amperaje te valdria, pero estamos hablando de medir una bateria? dos? que amperaje?
Título: Re: Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alfoniosune en Mayo 16, 2014, 13:45:48 pm
Dos baterias unidas de unos 74ah  cada una

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Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: rafiki-san en Mayo 16, 2014, 14:10:55 pm
Cita de: kolomalo en Mayo 16, 2014, 11:48:03 am
Perdona que me meta pero, según veo en tu instalación, el positivo del tele esta conectado al positivo de la batería por lo que irán siempre conectadas ¿no?
no... la cuestión es que la señal del nagares no le llega del alternador directo ... si no a través del otro relé ...y la señal del alternador al relé pequeño , ;) parece que sale del mismo sitio preo esta por detras
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: kolomalo en Mayo 18, 2014, 13:23:04 pm
Cita de: rafiki-san en Mayo 16, 2014, 14:10:55 pm
no... la cuestión es que la señal del nagares no le llega del alternador directo ... si no a través del otro relé ...y la señal del alternador al relé pequeño , ;) parece que sale del mismo sitio preo esta por detras


Cierto, ahora lo veo jejej sorry!
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: flogo en Mayo 20, 2014, 07:49:12 am
Hola Alcasa,
Veo que de la caja de fusibles has soldado todos los cables de un lado en un solo terminal, este es el que iría a parar al positivo de la bateria?
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Mayo 20, 2014, 15:31:11 pm
Cita de: flogo en Mayo 20, 2014, 07:49:12 am
Hola Alcasa,
Veo que de la caja de fusibles has soldado todos los cables de un lado en un solo terminal, este es el que iría a parar al positivo de la bateria?


si, pero no, me explico; desde ese manojo de cables, se unen en un cable gordo que va conectado al borne del relé del positivo de la batería secundaria, lo conecto allí por ser más cómodo ahorrando un cable, aunque también se podría conectar al positivo de la batería secundaria y el efecto sería el mismo.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: flogo en Mayo 20, 2014, 19:36:49 pm
Gracias por la respuesta Alcasa. Es que me voy a liar con una pequeña instalacion y estoy cojiendo ideas de todo el mundo y esta me ha gustado mucho como esta protegido y el acabado que tiene.
Gracias.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: eldavid80 en Mayo 22, 2014, 00:39:38 am
Buenas alcasa una duda que tendría es:
si tengo la radio y las luces de la furgo conectados a la bateria de arranque principal..... Habría alguna manera para ahorrarme cambiar la conexion de estos dispositivos a la secundaria cambiando de alguna manera la bateria principal a secundaria y  colocando la segunda bateria como principal manteniendo la conexion de luces y radio a la que era la principal y ahora ejercerá de secundaria y la que instale posteriormente haga funcion de principal?
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Mayo 22, 2014, 09:08:40 am
Problema ninguno, todo lo contrario, de hecho en mi furgo tengo conectado a la batería secundaria la radio, los elevalunas, enchufe de mechero, todas las luces interiores tanto las de origen como las adicionales, y un largo etc.

Para cambiar la fuente de energía de cualquier consumidor de la batería principal, resigue su cable positivo hasta lo más cercano a la caja de fusibles, si por el camino te encuentras con una derivación, corta por allí y conectar un nuevo cable de al misma sección para llegar a la caja de fusibles de la batería secundaria.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: eldavid80 en Mayo 22, 2014, 10:20:07 am
ok muchas gracias...
yo tengo una t3 del 90......
me puedes hacer una idea de x dnd pasa este cable?
y despues lo que seria la bateria que instalo nueva que va a ser la principal hacia donde la tendría que conectar?
Perdon por mi ignorancia es que estoy bastante pez con estos temas
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Mayo 22, 2014, 10:26:39 am
Cita de: eldavid80 en Mayo 22, 2014, 10:20:07 am
ok muchas gracias...
yo tengo una t3 del 90......
me puedes hacer una idea de x dnd pasa este cable?
y despues lo que seria la bateria que instalo nueva que va a ser la principal hacia donde la tendría que conectar?
Perdon por mi ignorancia es que estoy bastante pez con estos temas


desconozco por donde pasan los cables en una T-3 camperizada por westfalia o Reimo, la mía me la conozco muy bien pero de origen era una sencilla transporter que la he camperizado yo.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: eldavid80 en Mayo 22, 2014, 11:06:10 am
ok gracias... la mia no es camperizada de origen tampoco es una multivan..... de todas formas investigaré...
Pero lo que si tengo la duda es una vez hecho esto.... la nueva bateria q instale para hacer de principal de arranque donde la debo conectar?
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: rafiki-san en Mayo 22, 2014, 13:53:27 pm
Cita de: eldavid80 en Mayo 22, 2014, 11:06:10 am
ok gracias... la mia no es camperizada de origen tampoco es una multivan..... de todas formas investigaré...
Pero lo que si tengo la duda es una vez hecho esto.... la nueva bateria q instale para hacer de principal de arranque donde la debo conectar?
me parece que te estas complicando...
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: eldavid80 en Mayo 23, 2014, 11:18:06 am
Cita de: rafiki-san en Mayo 22, 2014, 13:53:27 pm
me parece que te estas complicando...

que sugieres?
Instalacion normal de secundaria?
Es que me da apuro que cn la radio conectada y las luces en parado se me consuma la bateria de arranque.... o en parado consumiria igualmente de la secundaria? vaya cacao!
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: rafiki-san en Mayo 23, 2014, 20:23:59 pm
Cita de: eldavid80 en Mayo 23, 2014, 11:18:06 am
que sugieres?
Instalación normal de secundaria?
Es que me da apuro que con la radio conectada y las luces en parado se me consuma la batería de arranque.... o en parado consumiría igualmente de la secundaria? vaya cacao!
yo la instalación de la furgo no la tocaba , haz una instalación para la secundaria .. y si quieres la radio  , pues corta la alimentación de la radio y conectala a la aux .. a la radio le da lo mismo  de donde venga la corriente...así sabes que cuando quitas el contacto  , no tienes consumo  , y si te quedas sin secundaria pues nada .. a oír los pajaritos... yo al menos en mi furgo lo pondré así .. que estoy a medias ..
Título: Re: Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alfoniosune en Junio 03, 2014, 17:31:41 pm
Alguno sabe donde llevan nuestra t5 multivan el regulador de carga de la bateria auxiliar?
Porque si lo lleva yo no se lo veo por ningun lado . Y bateria auxiliar lleva de serie vamos

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Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: wisiguaru en Junio 09, 2014, 00:42:36 am
Buenas tardes,

Tengo un problemilla para localizar la conexion D+ en mi alternador.

Os comento. Tengo una vito 396 del 2008. El aternador es un valeo.
Estuve mirando este fin de semana para conectar el cable a toma, que es lo unico que me falta ya de toda la instalacion electrica.

Y me encuentro con que en mi alternador solo aparece la letra B+ y aparecen dos agujeros con una especie de esparrago , pero he intentado enroscar una tuerda y no lo he conseguido, hay mucha separacion en el surco de la rosca y no parece que se pueda enroscar ahi una tuerca corriente.

La duda es, como puedo localizar cual es la conexion D+ si no aparece la letra por ninguna parte.

A ver si puedo acerle mañana una foto y os lo enseño.

Muchas gracias por el brico, la verdad esque sin esta informacion no lo ubiera podido hacer.

Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: wisiguaru en Junio 11, 2014, 00:10:00 am
Buenas tardes de nuevo,

He realizado unas comprobaciones en el alternador ya que no he casado cual es el conecto D+.

Os comento. He conecto un cable a los dos esparragos con rosca que salen del alternador y e medido con un multimetro y he podido observar que esos dos esparragos no generan corriente.

Os adjunto una foto para que veis un poco como es mil alternado.

Creo que la salida D+ es la que tiene un conecto de fabrica de donde sale el cable que se en la foto y que entiendo que ira para el  marcador del piloto, pero simplemente es una suposicion.

alguien con mis idea que yo sobre este tema me puede echar una mano, estaria muy agredecido.

Un saludo.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: wisiguaru en Junio 11, 2014, 00:12:13 am
Vuelvo a subir la foto..

Estoy un poco verde con el foto. He subido la foto a la galeria y la he marcado al agregar el comentario pero parace que no quiere cargar.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/wisiguaru/pb2908100.jpg)


Os explico un pcoo la imagen.

El cable azul es el que yo e tirado desde el rele de 20amperios asta aqui. El cable negro que esta la derecha, que casi no se ve porque esta tapado por un capuchon, es el cable que da corriente a la bateria.

El cable de mas abajo a la derecha no se cual es, entiendo que es el que da corriente al piloto.

Yo he probado los dos esparrogos que veis, uno el que se ve en la foto y el otro el de debajo a la izquierda y con el motor encendido y un multimetro no he visto que llene voltaje alguno...

Alguien sabe decirme donde esta el D+ en este alternado.

Muchas gracias.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Junio 11, 2014, 08:50:36 am
la salida D+ del alternador es la que activa el led rojo de carga de la batería, o sea, es el que genera alimentación a 12 v + para alimentar el led, al no verse claramente en tu alternador, supongo que debe de estar en el conector de la parte inferior derecha, de donde debe de salir también la señal hacia el cuenta rpm.

se me ocurre que se podría seguir esa manguera hasta el punto en que se dividen los cables en uno para el cuenta rpm y otro para el led de batería, y allí tomar la derivación hacia el relé de 20 Amp.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: wisiguaru en Junio 13, 2014, 19:56:10 pm
Hola Alcasa,

Gracias por tu rapida respusta.

He estado revisando lo que me as comentado y he desconectado el conector que trae el aternador.


Despues de desconectarlo he podido observar que de las dos conexiones que trae solo se esta utilizando una.Por lo que solo sale un cable de este conector.
He quitado el conector y me he puesto a medir directamente en el alternador y con el motor enciendido una de las patillas (concretamente la que esta ocupada en el conector) me estaba dando 12 v. Pero mi sorpresa a sido cunado al tener el motor y quitar la llave seguia teniendo 12 voltios.

Por lo que he podido observar si quito el conector, se enciende en el cuadro de mandos el simbolo de la bateria. Lo vuelvo a conectar y al poco tiempo desaparece.

La otra patilla que tiene el alternadro (la que esta libre en el conector). Tambien he medido y hay si no he visto nada de voltaje 0.1 0.2 v , no mas.. :S

Creia que esta iba a ser la salida D+ de mi alternador... Pero por las mediciones que he tomado parece ser que no es.

Intentare acercarme a mercedes a ver si me pueden exclarecer algo....

A alguien se le ocurre como puedo hacer. Es posible que el alternador de mi furgo no tenga salida D+ ¿

Muchas gracias de antemano.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: wisiguaru en Junio 13, 2014, 19:58:16 pm
adjunto imagen.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/wisiguaru/img_00250.jpg)
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: er lu en Junio 13, 2014, 20:32:35 pm
mi mismo problema mismo alternador, a ver si te solucionan algo, yo no llegue ni a medir ya que me parecía un trabajo trabajoso sacar el D+.
pero no se ¿ es posible que tenga algo de carga la pastilla despues de estar funcionando el alternador ? es decir que pierda esa carga despues de unos minutos? pero claro esto conllevaría a que las baterías se mantuviesen unidas durante ese periodo de tiempo, que al ser unos minutos supongo que no tendría importancia.Pero esperemos que alguien nos diga algo, ya que a mi también me trajo esto por la calle de la amargura.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Junio 13, 2014, 21:16:03 pm
¿por qué no miras marca, modelo y/o referencia del alternador y lo pones en google?   te sorprenderás de los datos que encontrarás
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: wisiguaru en Junio 14, 2014, 16:01:09 pm
Buenas de Nuevo,

Siguo investigando. He estado revisando lo que nos ha comentado nuestro compañero de revisar si despues de un rato deja de emitir corriente. Desgracidamente, no ocurre eso. La pestaña sigue emitiendo corriente , 12 v con algo. No se de donde los sacara, ya que sin llave no deberia de estar haciendo eso...

He estado revisando lo que nos ha comentado nuestro amigo  y visto algo de documentacion en google sobre el aternador.

Resulta que el modelo es el Valeo TG17C061, y por lo poco que e encontrado no tiene conexion D+.
Si os fijais en el siguiente enlace.
http://stock-available-automotive.blogspot.com.es/2011/02/tg17c061-valeo-alternators.html

En las especificaciones , columna C pone : B+ (M8/COM)... Entiendo por esto que mi alternador no tiene conexion D+ De igual modo me intentare acercar el lunes a mercedes a preguntar...

Lo unico que se me ocurre es observar otro cable que tengo lo localizado y ver si se generan 12v y cuando se generan y si se cumple los requerimientos de que genero 12 v solo al arrancar y despuer corte corriente, pues enganchar ahi, tengo que mirarlo.

Si no.. otra solucion que me ocurre es conectar un cable a la salida de 12 voltios que tiene el alternador y poner un interumtor en el cable que va asta el rele, de esta forma se podria abrir y cerrar el circuito cuando el coche estuviera encendido y ya tendriamos nuestra instalacion electrica funcionando.

Siendo esta opcion mas manual que la que nos sugiere nuestro creador del tema, claro esta, teniendo en cuenta todos los incovenientes que esto genera si se nos olvida darle al interruptor...
Pero es la unica solucion que le veo.



(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/wisiguaru/img_00370.jpg)
[
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: er lu en Junio 14, 2014, 17:25:51 pm
http://camperbaos.es/es/3078-d-simulador.html 
O comprar esto que fue lo que yo hice y es automático con el voltaje de la bateríade arranque.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: wisiguaru en Junio 15, 2014, 14:58:51 pm
Hola de nuevo,

Gracias por la aportacion Er lu, no tenia ni idea de que existia ese aparato.

Pero de momento creo que no voy a utilizarlo. Os cuento por que.

Entiendo que en este sistema elecrico que nos ha explicado alcasa, se utilizada la salida D+ debido a que solo da corriente cuando el motor esta en marcha. y no cuando tenemos el contacto dado.

Pues bien, he encontrado un cable que cumple con este patron. Este cable esta en la parte superior de la caja de la centralida. Se trata de uno conector que trae 4 cables, Uno verde y negro otro  azul y amarillo, otro azul y el ultimo morado.

Os lo muestro.


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/wisiguaru/pc0408340.jpg)

He estado midiendo con el volimetro varias veces para ver su comportamiento. Y esto es lo que se veia con el segundo contacto dado, sin arracar el motor, no aparece nada de corriente que pueda activar nuestro rele de 20A:


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/wisiguaru/pc0408420.jpg)


Despues he arrancado el motor y esto es lo que daba:


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/wisiguaru/pc0408400.jpg)


he probado a acelerar y a dejarlo un rato largo por si debaja de dar corriente y ni ha subido el voltaje ni ha dejado de darlo.

Despues he parado el motor y ha saltado un rele que tiene la caja de la centralita (asi la llamo yo, no se si tendra un nombre especifico.) No se que rele a saltado, simplemente lo oigo saltar.
Una vez que salta te deja un voltaje muy pequeño de 3.3 voltidos durante 20 segundos y vuelve a saltar hasta que lo deja otra vez a 0.


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/wisiguaru/pc0408410.jpg)


He realizao varias veces la prueba para confirmar que el patron siempre se repetia y así ha sido.

Lo que he pensado es conectar aqui el cable que va del rele de 20 A al salida D+ del alternador.

Como lo veis, yo le veo bastante sentido a realizar esto asi.. pero me gustaria recibir alguna opinion.

Muchas gracias por todo vuestro interes.

Un saludo.



Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Junio 15, 2014, 15:28:48 pm
¿has probado si da 12 v. sólo con el contacto dado y el motor todavía parado?

si es un diésel, en ese momento se activan los calentadores y si ese cable da tensión, no interesa conectarlo allí
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: wisiguaru en Junio 15, 2014, 17:07:57 pm
Hola Alcasa,

He probado lo que comentas.

Cuando le meto el segundo contacto y aparece el simbolo de los calentadores, el cable no tiene tiension.

Hasta que no se pone el motor en marcha el cable no coge 12 voltios.

La segunda foto del comentario que e agregado, donde aparece el multimetro en 0.01 el contacto estaba dado y la luz de los calentadores ya se abia apagado.

No se de que puede ser ese cable, pero hasta que el motor no se enciente no da corriente.

Gracias por tu respuesta un saludo

Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Junio 15, 2014, 19:02:18 pm
pues podría ser un buen cable donde conectar el primer relé de 20 A.

antes de ello, haz una prueba para estar seguro de no errar el tiro; conecta a ese cable una bombilla de 21w, con ella encendida, comprueba que el cuadro de instrumentos no te hace nada raro (sobre todo observa el comportamiento del led e carga de batería), incluso sería bueno comprobarlo circulando y en parado, mide el voltaje de ese cable con la bombilla encendida y con ella apagada, si con ella encendida se cae la tensón, malo, si no cae la tensión, indicará que puede soportar el pequeño consumo del relé.



9682
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: wisiguaru en Junio 16, 2014, 23:40:57 pm
Buenas tardes,

Hoy he sacado un rato y he probado lo que me ha comentado nuestro amigo Alcasa.
Conecte una bombilla de 15w a la saliada del cable donde estaba detectando el voltaje de 12 v cuando arrancaba la furgo.

Desgraciadamente el voltaje de este cable se viene abajo cuando conecto la bombilla... por lo que no me vale para conectarlo al rele... :(

Finalmete y muy desconsolado, creo que me va a tocar comprar el cacharro que me mostro Er lu.

Una pregunta sobre el simular D+. alguien sabe donde se instala exactamente o tiene experiencia en instalarlo.
Por la descripcion que he leido del articulo no me queda claro.. como debo conectarlo para que dectecte que la bateria esta cargando.

entiendo que se conectara a la bateria del motor y el cable que emita 12 voltios conectarlo al rele de 20a.

Pero como funciona realmente, tiene 2 entraradas (positivo y negativo) y una salida en positivo ¿?


Muchas gracias por vuestra ayuda, la verdad esk ubiera metido bien la pata, si no llega a ser por vuestra ayuda.
Un saludo.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: er lu en Junio 17, 2014, 00:02:29 am
te digo es super simple de instalar tiene una tapa detras se quita y tiene tres tornillos donde tienes que poner tres cables una va al positivo de la bateria principal este lleva un fusible que segun las instruciones debe se ser de 3 Am, otro va a tierra y otro va al rele.Nada mas, que cual va a cual no te preocupes que viene con una guia donde te lo explica. que como funciona ,pues muy simple, cuando la bateria principal pasa de 13V es decir cuando esta la furgo en marcha el simulador lo nota se pone en marcha y manda un impulso al rele para que este se ponga en marcha, cuando la furgo se para la bateria baja de 13v y este se para,tiene un led verde que cuando esta en marcha esta encendido y duando la furgo esta parada esta parpadeando. no tiene mas.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: GL en Junio 30, 2014, 12:00:14 pm
Buenas de nuevo. Por fin me voy a poner con ello. Ayer localicé el cable del D+ que sale del alternador y voy a seguirlo a ver hasta dónde llega y si me queda cerca de la caja de fusibles los pondría ahí para no 'trampearle' desde el alternador.


El famoso relé de 20A, vale cualquiera o tiene que tener algo de especial? Es para no meter la pata al comprarlo.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Junio 30, 2014, 15:06:32 pm
vale cualquiera que sea de tipo interruptor, no hace falta el conmutador, con que tenga las 4 patillas faston ya vale
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: GL en Julio 01, 2014, 08:32:41 am
Gracias. A ver si lo puedo pedir hoy y me llega antes del finde el pack.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: eldavid80 en Julio 01, 2014, 13:49:37 pm
Cita de: alcasa en Junio 30, 2014, 15:06:32 pm
vale cualquiera que sea de tipo interruptor, no hace falta el conmutador, con que tenga las 4 patillas faston ya vale

Tengo una duda sobre sí se puede instalar una llave que desconecte la segunda bateria cuando la tienes parada mucho tiempo?
En qué cable debería ir la llave? en el negativo que sale de la segunda batería?
Sabéis de algún modelo de llave que cumpla este objetivo o algún enlace para verlo?
Gracias!
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Julio 01, 2014, 14:49:18 pm
exacto, en el borne negativo, lo más cerca posible del borne.

hay desconectadores de batería de muchos tipos y calidades, mientras que su valor nominal de resistencia en ampéreos, sea superior al de la batería, ya vale.

éste de la marca Hella es muy bueno:



(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/desconectadores-baterias-barco-21573-235173_big.jpg)


éste es muy práctico con el borne incorporado:



*imagen borrada por el servidor remoto


si escribes en google imágenes "desconectadores de baterías", verás lo que llega a haber en el mercado.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: eldavid80 en Julio 01, 2014, 15:09:25 pm
Cita de: alcasa en Julio 01, 2014, 14:49:18 pm
exacto, en el borne negativo, lo más cerca posible del borne.

hay desconectadores de batería de muchos tipos y calidades, mientras que su valor nominal de resistencia en ampéreos, sea superior al de la batería, ya vale.

éste de la marca Hella es muy bueno:



(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/eldavid80/desconectadores-baterias-barco-21573-235173_big.jpg)


éste es muy práctico con el borne incorporado:



*imagen borrada por el servidor remoto


si escribes en google imágenes "desconectadores de baterías", verás lo que llega a haber en el mercado.

Gracias señor! Justo estaba viendo este de huella que pones...
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: GL en Julio 04, 2014, 09:44:48 am
Otra vez preguntando...


Tras investigar, voy a poner la segunda batería en el capó (hay sitio). La idea es poner también ahí los relés, y ahora viene la pregunta. Es mejor que pase el positivo de la batería secundaria hasta donde van a estar los consumos y ahí ponga el portafusibles, o es mejor que ponga el portafusibles también en el capó y que tire todos los cablecitos con el positivo hasta ahí atrás? Se entiende que siempre cuanto más cerca de la batería mejor, pero no se si al ser cables más finos o más cantidad cambia el criterio.


En el caso de que tenga que pasar todos los cablecitos, entiendo que es mejor que los encapsule de alguna manera, no? Para que vayan algo protegidos. O los paso 'sueltos'? La idea es que vayan por debajo del suelo de goma o por el borde del peldaño como he leído por ahí, pero claro, tampoco puede abultar demasiado o el suelo quedará mal. No se si me explico bien...
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Julio 04, 2014, 15:28:48 pm
Cita de: GLazcano en Julio 04, 2014, 09:44:48 am
..........................y ahora viene la pregunta. Es mejor que pase el positivo de la batería secundaria hasta donde van a estar los consumos y ahí ponga el portafusibles, o es mejor que ponga el portafusibles también en el capó y que tire todos los cablecitos con el positivo hasta ahí atrás? Se entiende que siempre cuanto más cerca de la batería mejor, pero no se si al ser cables más finos o más cantidad cambia el criterio.
................................


Según mi opinión, tienes que poner dos fusibles, uno potente (de 60 a 90 Amp. según sea la capacidad de la batería) lo más cerca posible del borne positivo como protección principal del cable gordo que sale del positivo.

éste introducirlo en el habitáculo por un pasacables de goma en la chapa y lo mejor protegido que puedas, hasta una caja de fusibles de donde sacar los consumos.


Cita de: GLazcano en Julio 04, 2014, 09:44:48 am
.......................... La idea es que vayan por debajo del suelo de goma o por el borde del peldaño como he leído por ahí, pero claro, tampoco puede abultar demasiado o el suelo quedará mal. No se si me explico bien...


yo no pasaría ningún cable por donde se pueda pisar o colocar peso encima, es peligroso, pásalos por donde queden holgados fijados con bridas de nylon bien lejos de cualquier canto vivo que con las vibraciones se pueda erosionar, si tienes que cruzar media furgo, un buen sitio es por los bajos, protegido con manguera, y al entrar en la carrocería, instala un buen pasa cables de goma

10372
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: GL en Julio 07, 2014, 08:54:13 am
Cita de: alcasa en Julio 04, 2014, 15:28:48 pm
Según mi opinión, tienes que poner dos fusibles, uno potente (de 60 a 90 Amp. según sea la capacidad de la batería) lo más cerca posible del borne positivo como protección principal del cable gordo que sale del positivo.

éste introducirlo en el habitáculo por un pasacables de goma en la chapa y lo mejor protegido que puedas, hasta una caja de fusibles de donde sacar los consumos.


yo no pasaría ningún cable por donde se pueda pisar o colocar peso encima, es peligroso, pásalos por donde queden holgados fijados con bridas de nylon bien lejos de cualquier canto vivo que con las vibraciones se pueda erosionar, si tienes que cruzar media furgo, un buen sitio es por los bajos, protegido con manguera, y al entrar en la carrocería, instala un buen pasa cables de goma

10372



El tema es que como quiero la batería en el capó no se si es mejor poner el portafusibles en el capó o eso dejarlo dentro del habitáculo de la furgoneta todo lo cerca que se pueda de los puntos de consumo. Al margen del fusible que se ponga directamente protegiendo el positivo como bien mencionas.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Julio 07, 2014, 14:28:34 pm
Cita de: GLazcano en Julio 07, 2014, 08:54:13 am
El tema es que como quiero la batería en el capó no se si es mejor poner el portafusibles en el capó o eso dejarlo dentro del habitáculo de la furgoneta todo lo cerca que se pueda de los puntos de consumo. Al margen del fusible que se ponga directamente protegiendo el positivo como bien mencionas.




Creo que tendrás menos trabajo de la manera que te indico, no será lo mismo pasar un cable gordo hacia el interior que pasar 8 cables menores, además de quedar la instalación más segura y protegida contra la humedad.


10467
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: GL en Julio 07, 2014, 14:33:37 pm
Cita de: alcasa en Julio 07, 2014, 14:28:34 pm


Creo que tendrás menos trabajo de la manera que te indico, no será lo mismo pasar un cable gordo hacia el interior que pasar 8 cables menores, además de quedar la instalación más segura y protegida contra la humedad.


10467



Ok, lo tendré muy en cuenta.


Gracias por todo.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: otsirc en Julio 07, 2014, 15:16:20 pm
Buenas, he seguido al pie de la laetra todo el brico, tengo ya todo preparado solo para comprar la bateria y conectarla pero la duda es la siguiente.

La furgoneta es una VW T5 y la bateria de arranques es una acido de 45ah y me venden una de gel de 110ah por un precio bastante competitivo. Podria poner la de 110ah como auxiliar y que se quede la de acido o habria muchos problemas por la diferencia de amperajes.

Muchas gracias de antemano
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Julio 07, 2014, 20:24:40 pm
Cita de: otsirc en Julio 07, 2014, 15:16:20 pm
Buenas, he seguido al pie de la letra todo el brico, tengo ya todo preparado solo para comprar la batería y conectarla pero la duda es la siguiente.

La furgoneta es una VW T5 y la bateria de arranques es una acido de 45ah y me venden una de gel de 110ah por un precio bastante competitivo. Podria poner la de 110ah como auxiliar y que se quede la de acido o habria muchos problemas por la diferencia de amperajes.

Muchas gracias de antemano



Personalmente no me gustan las baterías de gel ni agm, por su diferencia de precio/capacidad/longevidad comparado con las baterías de ácido de las buenas


He oído muchas historias sobre diferencias de capacidades en instalaciones de baterías auxiliares de diferente capacidad.

Según qué alternadores, su regulador corta el suministro de electricidad al detectar que una batería está completamente cargada, por lo que si esto fuera cierto, que no lo sé,  en el alternador de tu furgo, al detectar que la batería del motor de 45 Ah. está cargada, no sé si seguirá cargando la de 100 Ah. o dejará de cargarla.

Ya digo que yo no he experimentado con pruebas concluyentes este efecto, pero cuando instalé una segunda batería, por el poco espacio de que disponía, la instalé de la misma capacidad que la del motor de 75 Ah.   Posteriormente me dí cuenta de que me quedaba corto e instalé una tercera también de 75 Ah. , y comprobando de que me quedaba otro hueco del mismo tamaño, pensé que ya puestos, instalar una 4ª , así que ahora llevo las 4 iguales, el último juego de baterías me duró 6 años, y sigo con las 3 secundarias de 75 Ah. que no me falta energía ni estando 4 días sin arrancar el motor, llevando frigorífico de compresor.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: oskar pucela en Julio 08, 2014, 15:26:06 pm
impresionante!!!
tenia alguna duda sobre el famoso rele este de nagares, hasta iba abrir un hilo para ver si me aclaraba algo.
pero despues de leerte ya no hace falta, vaya ayuda!!!!  .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor

por cierto, una pregunta. como ves la idea de cambiar el rele, por un interruptor o termico????
habria que hacerlo manual el cambio, claro, (conectar y desconectar) pero ya en dos viajes
me ha tocado cargar la bateria motor con otros cables por fuera, para poder arrancar la furgo.
esta ultima estuve sin alternador una semana.
cargaba la bateria motor con la placa solar, atraves de las baterias secundarias.
asiq como estoy abonado a quedarme sin bateria motor, por la razon que sea, pensaba en eso, que te parece???
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Julio 08, 2014, 15:41:39 pm
pues no le veo ninguna ventaja en ello   .confuso1 .confuso1 .confuso1
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: oskar pucela en Julio 09, 2014, 10:05:48 am
Cita de: alcasa en Julio 08, 2014, 15:41:39 pm
pues no le veo ninguna ventaja en ello   .confuso1 .confuso1 .confuso1


hombre...
seria un coñazo cerrar el termico para cargar secundarias con motor en marcha
y abrirlo con el motor parao.
pero teniendo en cuenta que las secundarias las carga totalmente la placa solar,
tambien me serviria para cargar la del motor con el motor parado, en el supuesto caso que me quede sin alternador, por ejemplo,
como esta semana pasada.
el rele es lo suyo, claro que si, mucho mas comodo.

en algun sitio e oido algo de un interruptor de navegacion o algo asi, que se pone en los barcos para hacer esto, o algo parecido...
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Julio 09, 2014, 10:18:52 am
Cita de: oskar pucela en Julio 09, 2014, 10:05:48 am
hombre...
seria un coñazo cerrar el termico para cargar secundarias con motor en marcha
y abrirlo con el motor parao.
pero teniendo en cuenta que las secundarias las carga totalmente la placa solar,
tambien me serviria para cargar la del motor con el motor parado, en el supuesto caso que me quede sin alternador, por ejemplo,
como esta semana pasada.
el rele es lo suyo, claro que si, mucho mas comodo.

en algun sitio e oido algo de un interruptor de navegacion o algo asi, que se pone en los barcos para hacer esto, o algo parecido...



supongamos que instalas el juego de relés descrito en este brico, teniendo placa solar, podrías intercalar un relé conmutador a la salida del regulador de la placa solar, este relé, sin tensión alimentaría la/las baterías secundarias, y al enviar tensión por medio de un interruptor que te instalaras a mano, cambiaría la vía de salida cargando la batería del motor.

por si no lo conoces, un relé conmutador tiene una entrada y dos salidas, si no se excita su bobina interna, lleva conectada una de las salidas, y al enviar tensión desconecta esa primera salida conectando la segunda
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: otsirc en Julio 09, 2014, 13:13:56 pm
Cita de: alcasa en Julio 07, 2014, 20:24:40 pm

Personalmente no me gustan las baterías de gel ni agm, por su diferencia de precio/capacidad/longevidad comparado con las baterías de ácido de las buenas


He oído muchas historias sobre diferencias de capacidades en instalaciones de baterías auxiliares de diferente capacidad.

Según qué alternadores, su regulador corta el suministro de electricidad al detectar que una batería está completamente cargada, por lo que si esto fuera cierto, que no lo sé,  en el alternador de tu furgo, al detectar que la batería del motor de 45 Ah. está cargada, no sé si seguirá cargando la de 100 Ah. o dejará de cargarla.

Ya digo que yo no he experimentado con pruebas concluyentes este efecto, pero cuando instalé una segunda batería, por el poco espacio de que disponía, la instalé de la misma capacidad que la del motor de 75 Ah.   Posteriormente me dí cuenta de que me quedaba corto e instalé una tercera también de 75 Ah. , y comprobando de que me quedaba otro hueco del mismo tamaño, pensé que ya puestos, instalar una 4ª , así que ahora llevo las 4 iguales, el último juego de baterías me duró 6 años, y sigo con las 3 secundarias de 75 Ah. que no me falta energía ni estando 4 días sin arrancar el motor, llevando frigorífico de compresor.


Muchisimas gracias Alcasa por la aclaracion, asi lo hare y pondre las 2 baterias iguales de 75ah. Creo que es lo mas economico y mas fiable.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Julio 09, 2014, 14:43:15 pm
Cita de: otsirc en Julio 09, 2014, 13:13:56 pm
Muchisimas gracias Alcasa por la aclaracion, asi lo hare y pondre las 2 baterias iguales de 75ah. Creo que es lo mas economico y mas fiable.


por si no lo has visto, en este brico hay aspectos que te gustará conocer:


(https://lh4.googleusercontent.com/-vCxxbJl_QMY/UHfsuivO88I/AAAAAAAAHbU/wu-InegIBvM/s512/29.JPG)

Brico 105:
Cambiar 3 baterías secundarias instaladas fuera del habitáculo de VW T-3
(http://www.furgovw.org/index.php?topic=254458.msg2859388#msg2859388)
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: oskar pucela en Julio 10, 2014, 15:00:08 pm
Cita de: alcasa en Julio 09, 2014, 10:18:52 am

supongamos que instalas el juego de relés descrito en este brico, teniendo placa solar, podrías intercalar un relé conmutador a la salida del regulador de la placa solar, este relé, sin tensión alimentaría la/las baterías secundarias, y al enviar tensión por medio de un interruptor que te instalaras a mano, cambiaría la vía de salida cargando la batería del motor.

por si no lo conoces, un relé conmutador tiene una entrada y dos salidas, si no se excita su bobina interna, lleva conectada una de las salidas, y al enviar tensión desconecta esa primera salida conectando la segunda


si señor!! eres un crak alcasa!!  .ereselmejor .ereselmejor
me gusta tu idea, es mucho mas tecnica que la mia jejejeejje
eso queria yo, poder subir un interruptor y que se fuera cargando la bateria motor. asi estaria solucionado.
que mas decirte campeon...  .palmas  .ereselmejor
ERES UN CRAK!!!
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Julio 10, 2014, 18:09:45 pm
Cita de: oskar pucela en Julio 10, 2014, 15:00:08 pm
si señor!! eres un crak alcasa!!  .ereselmejor .ereselmejor
me gusta tu idea, es mucho mas tecnica que la mia jejejeejje
eso queria yo, poder subir un interruptor y que se fuera cargando la bateria motor. asi estaria solucionado.
que mas decirte campeon...  .palmas  .ereselmejor
ERES UN CRAK!!!


me alegro de que te guste la idea, con una  .brinda lo arreglamos  ;)
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: oskar pucela en Julio 11, 2014, 09:15:30 am
Cita de: alcasa en Julio 10, 2014, 18:09:45 pm
me alegro de que te guste la idea, con una  .brinda lo arreglamos  ;)


no lo dudes!! las que hagan falta!!  .panico .panico
en alguna concentracion coincidiremos seguro!!  .sombrero
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Julio 11, 2014, 14:33:31 pm
Cita de: oskar pucela en Julio 11, 2014, 09:15:30 am
no lo dudes!! las que hagan falta!!  .panico .panico
en alguna concentracion coincidiremos seguro!!  .sombrero


no suelo faltar a las nacionales del 1 de mayo, sea donde sea    ;)  si coincidimos, allí me enseñas tu instalación
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: mimipolo en Julio 25, 2014, 08:53:48 am
sigo el hilo¡¡¡
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: txet0 en Julio 29, 2014, 18:35:14 pm
Lo primero de todo, impresionante el aporte, hasta un negado para la chispa como yo ha podido hacer la instalación sin problemas.
La única diferencia es que en mi trafic, el altrnado es totalmente inaccesible y como no encontré ningún cable que sólo llevara corriente en la tercera posición de la llave, mi solución fue colocar un interruptor manual en un cable con corriente desde la segunda posición de la llave.
Ahora mi pregunta es, para poder cargar la bateria de consumo con un cargador( por ejemplo al estar unos días en un camping) ¿tendría  qué conectar el cargador a los bornes de la segunda batería, o podría conectar el cargador a la batería de arranque?
En caso de que la segunda opción sea buena ¿ cómo tendría que tener el interruptor que excita el rele, activado o desactivado?
Todo esto es por que la segunda bateria la tengo alojada en los bajos de la furgo, y no podría llegar a conectar el cargador sin tener que desmontarla entera.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Julio 29, 2014, 18:48:50 pm
conecta el negativo del cargador a una buena masa, y el positivo en cualquier punto del cable positivo que va desde la batería auxiliar al borne del relé grande.

con el motor parado, es indiferente cómo tengas tu interruptor si estás cargando la batería en camping, eso sí, no arranques el motor y conectes ese interruptor con el cargador conectado.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: elquees4 en Julio 30, 2014, 00:37:10 am
Muy buenas! .ereselmejor
Qué instalación requeriría este separador?
http://www.lulukabaraka.com/fitxaProducte.aspx?idproducte=SB150A

Es que no tengo mucha idea de electricidad y busco algo sencillo para tener nevera encendida todo el tiempo

Gracias de antemano :) :)
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Julio 30, 2014, 09:03:41 am
a mi personalmente no me gustan los separadores automáticos, quizás por que me han fallado dos de ellos, por eso diseñé este sistema con dos relés mecánicos.

para instalaciones con relés separadores automáticos, están ampliamente explicadas en este hilo:

http://www.furgovw.org/index.php?topic=16027.0
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: elquees4 en Julio 30, 2014, 23:03:25 pm
Muchas gracias alcasa,  creo que por tu experiencia es mejor tu método. Deberías patentar algún kit de montaje .sombrero
Sabes algún sitio donde adquirir el material necesario?

Un saludo
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Julio 31, 2014, 00:25:19 am
Cita de: elquees4 en Julio 30, 2014, 23:03:25 pm
Muchas gracias alcasa,  creo que por tu experiencia es mejor tu método. Deberías patentar algún kit de montaje .sombrero
Sabes algún sitio donde adquirir el material necesario?

Un saludo


por ejemplo en ciudad camper tiene el kit, aunque le falta el relé pequeño:


http://www.ebay.es/itm/Kit-Rele-Separador-Segunda-Bateria-RL-180-12-Furgo-Camper-4x4-Autocaravana-/220600457477?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item335ccfd905
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: otsirc en Julio 31, 2014, 13:04:09 pm
Cita de: alcasa en Julio 31, 2014, 00:25:19 am
por ejemplo en ciudad camper tiene el kit, aunque le falta el relé pequeño:


http://www.ebay.es/itm/Kit-Rele-Separador-Segunda-Bateria-RL-180-12-Furgo-Camper-4x4-Autocaravana-/220600457477?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item335ccfd905


Ese mismo kit lo compre yo, lo mejorcito que pude hacer, luego cojes cualquier rele de coche de 20A yo tenia uno de 40A asi que de momento va ese y funciona de lujo, el kit esta todo calculado para que de justo para la instalacion.

Yo siguiendo las instrucciones de este brico y tal he dejado la instalacion asi, a falta de conectar y poner la bateria que esta de camino

(https://lh6.googleusercontent.com/NnLxyRmUU7PYn6ICrX7uchfJo9yyJABkX2P6t_H2tYU=w1199-h899-no)

*imagen borrada por el servidor remoto
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: vitorrecaminos en Agosto 10, 2014, 11:11:22 am
Valla fiera me lo apunto para mi vito , muchas gracias por compartir tal brico super util y super bien explicado para gente corriente.  Por fin me entero Cómo se monta esto gracias nuevamente.  .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: eldavid80 en Agosto 13, 2014, 14:46:30 pm
Una duda que tengo es si para poner una llave que desconecte la segunda bateria seria suficiente poniendola en la principal o hay q poner otra llave en la secundaria?
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: mimipolo en Agosto 13, 2014, 23:19:42 pm
tengo una duda y maña salgo de viaje¡¡¡¡¡ he terminado hoy de hacer la instalacion de la segunda bateria. he puesto un voltimetro digital, que debe marcar????
ahora me marca 13.2 esta todo nuevo. Como se cuando esta la furgo parada que solo esta tirando de la secundaria?? la instalacion la he realizado siguiendo todos los pasos con un unico rele automatico??? echarme una mano¡¡¡¡
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: plastidecor en Agosto 13, 2014, 23:36:00 pm
Cita de: mimipolo en Agosto 13, 2014, 23:19:42 pm
tengo una duda y maña salgo de viaje¡¡¡¡¡ he terminado hoy de hacer la instalacion de la segunda bateria. he puesto un voltimetro digital, que debe marcar????
ahora me marca 13.2 esta todo nuevo. Como se cuando esta la furgo parada que solo esta tirando de la secundaria?? la instalacion la he realizado siguiendo todos los pasos con un unico rele automatico??? echarme una mano¡¡¡¡


13.2 es la tensión que tiene la batería, lo que normalmente llamamos 12v, en el momento que el alternador carga la batería tiene que estar en torno a unos 14v como mucho 14.30v.

Para saber si esta el cirucito bien separado, pones el voltimetro en la bateria auxiliar y al darle al arranque, el voltaje tiene que quedarse fijo, en cambio  al hacerlo con la bateria del motor y darle al arranque, el voltimetro tiene que tener una caida de tension, cuando empiece a cargar el alternador el voltaje tendria que ser 14v, espero haberme explicado, un saludo buen viaje
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: mimipolo en Agosto 14, 2014, 08:00:20 am
Cita de: plastidecor en Agosto 13, 2014, 23:36:00 pm
13.2 es la tensión que tiene la batería, lo que normalmente llamamos 12v, en el momento que el alternador carga la batería tiene que estar en torno a unos 14v como mucho 14.30v.

Para saber si esta el cirucito bien separado, pones el voltimetro en la bateria auxiliar y al darle al arranque, el voltaje tiene que quedarse fijo, en cambio  al hacerlo con la bateria del motor y darle al arranque, el voltimetro tiene que tener una caida de tension, cuando empiece a cargar el alternador el voltaje tendria que ser 14v, espero haberme explicado, un saludo buen viaje


Muchas gracias¡¡¡¡ por la respuesta. La Batería me marcaba 13.2, ayer salí a dar una vuelta larga con la furgo  y cuando pare la furgo puse el voltimetro en la auxiliar y marcaba 13,4 me imagino que es normal no???
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: MoriendiArs en Agosto 14, 2014, 11:19:00 am
Hola, estaba mirando para comprar el relé, está el RL/180-12 (100A) y el RP/120-12 (120 A) la diferencia es 1€ más el segundo..¿cual compro? La batería principal es de 95Ah y tenía intención de poner la segunda igual pero si me decido por el segundo ¿esto significa que le podría poner una batería de 120Ah? por otro lado siendo 1€ la diferencia, si le pongo la segunda de 95A iría menos forzado el relé al ser de 120A, sería mejor? si ya está contestado o es pregunta tonta, disculpad..
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Agosto 14, 2014, 12:19:21 pm
Cita de: MoriendiArs en Agosto 14, 2014, 11:19:00 am
Hola, estaba mirando para comprar el relé, está el RL/180-12 (100A) y el RP/120-12 (120 A) la diferencia es 1€ más el segundo..¿cual compro? La batería principal es de 95Ah y tenía intención de poner la segunda igual pero si me decido por el segundo ¿esto significa que le podría poner una batería de 120Ah? por otro lado siendo 1€ la diferencia, si le pongo la segunda de 95A iría menos forzado el relé al ser de 120A, sería mejor? si ya está contestado o es pregunta tonta, disculpad..


y si lo encuentras de 180A mejor, ""burro grande ande o no ande""  y pon la batería más grande que puedas
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: MoriendiArs en Agosto 14, 2014, 12:54:54 pm
Gracias alcasa! le pondré entonces el RP/120-12 (120 A). Pensaba poner la segunda de 95ah, por lo que comentais y he leído es mejor ponerle el mismo amperaje que la principal, pero al decir que le ponga la batería más grande que pueda ya me pierdo...es que me ha surgido hacerme con una de 140Ah para la secundaria ¿con este relé funcionaría bien, habría problema? en unos 3 meses pondría una placa pero de momento no, saludos.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Agosto 14, 2014, 14:53:28 pm
mejor dos baterías de 70A que una de 140A , suponiendo que la del motor sea de esta capacidad o parecida.

mira lo que escribí en la página 12:


Cita de: alcasa en Julio 07, 2014, 20:24:40 pm
Personalmente no me gustan las baterías de gel ni agm, por su diferencia de precio/capacidad/longevidad comparado con las baterías de ácido de las buenas


He oído muchas historias sobre diferencias de capacidades en instalaciones de baterías auxiliares de diferente capacidad.

Según qué alternadores, su regulador corta el suministro de electricidad al detectar que una batería está completamente cargada, por lo que si esto fuera cierto, que no lo sé,  en el alternador de tu furgo, al detectar que la batería del motor de 45 Ah. está cargada, no sé si seguirá cargando la de 100 Ah. o dejará de cargarla.

Ya digo que yo no he experimentado con pruebas concluyentes este efecto, pero cuando instalé una segunda batería, por el poco espacio de que disponía, la instalé de la misma capacidad que la del motor de 75 Ah.   Posteriormente me dí cuenta de que me quedaba corto e instalé una tercera también de 75 Ah. , y comprobando de que me quedaba otro hueco del mismo tamaño, pensé que ya puestos, instalar una 4ª , así que ahora llevo las 4 iguales, el último juego de baterías me duró 6 años, y sigo con las 3 secundarias de 75 Ah. que no me falta energía ni estando 4 días sin arrancar el motor, llevando frigorífico de compresor.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Agosto 31, 2014, 16:27:58 pm
Si queréis ver cómo construyo este brico en directo y en público, el próximo 12 de octubre lo haré en la Feria del Caravaning de Barcelona, en un stand de la zona camper de  16:00 a 18:00 h. tengo invitaciones para repartir, si queréis verlo, responder vuestra intención de venir en este hilo:

http://www.furgovw.org/index.php?topic=139491.msg866047#msg866047


12473

13.067 17/9
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: elquees4 en Septiembre 16, 2014, 01:43:57 am
Hola muy buenas!

Ojalá pudiera estar presente en las demostraciones Alcasa!

Todavía estoy pendiente de hacer la instalación, seguro que verlo e  vivo me animaría.

SALUDOS Y QUÉ TODO VAYA BIEN! .palmas
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: bitop en Septiembre 24, 2014, 11:21:19 am
Buenos días. Igual pregunto algo que es obvio, pero con temas de corriente prefiero asegurarme. Al final voy a ponerla yo mismo y, de momento, me gustaría aprovechar una bateria que tengo de 75Ah y más adelante, cuando pueda, poner la de 100. La pregunta es, ¿sirve la misma instalación? ¿tendría que modificar algo?
Gracias!
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: elquees4 en Octubre 10, 2014, 16:53:26 pm
Muy buenas a Tod@s!!!

Que tal fue todo por Barcelona Alcasa?

Me imagino que iría todo bien verdad?

Saludos
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Octubre 10, 2014, 17:56:17 pm
Cita de: elquees4 en Octubre 10, 2014, 16:53:26 pm
Muy buenas a Tod@s!!!

Que tal fue todo por Barcelona Alcasa?

Me imagino que iría todo bien verdad?

Saludos



de lo que fue el pasado sábado y domingo se cuece en este hilo con fotos:

http://www.furgovw.org/index.php?topic=139491.msg3543582#msg3543582

ahora falta este fin de semana,que haré cuatro sesiones, ésta de la batería auxiliar está programada para este domingo 12 a las 16 h.



13.602
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: jaure en Octubre 17, 2014, 00:12:14 am
Tengo una duda profesor  ;D, voy a poner 2 secundarias. Como deberia hacerlo si quisiera separar la de arranque con las secundarias??? y las secundarias ente si?? Seria poniendo un corta corriente entre el positivo de la principal y la primera secundaria???? y otra entre las dos secundarias??? Muchas gracias alcasa, eres mi idolo  ;). Cuidate
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Octubre 17, 2014, 07:48:14 am
Cita de: jaure en Octubre 17, 2014, 00:12:14 am
Tengo una duda profesor  ;D, voy a poner 2 secundarias. Como deberia hacerlo si quisiera separar la de arranque con las secundarias??? y las secundarias ente si?? Seria poniendo un corta corriente entre el positivo de la principal y la primera secundaria???? y otra entre las dos secundarias??? Muchas gracias alcasa, eres mi idolo  ;). Cuidate


Como baterias secundarias o auxiliares, si vas a poner dos o más, solo hay que unirlas entre bornes positivos con buen cable superior a los 16 mm2,  que tengan la menor longitud posible y un maxifusible cerca del borne positivo.

los negativos a la masa de la carrocería a poder ser que confluyan en un buen desconectador

entre la batería principal y la/las secundarias, instalar lo que llamas cortacorriente, que es el sistema explicado en el primer mensaje de la página 1 de este hilo
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: jaure en Octubre 17, 2014, 12:22:46 pm
Entiendo que lo que separa la principal de las secundarias es el rele. En tu caso, todas las secundarias siempre funcionan a la vez?? o tienes la opcion de seleccionar cual quieres utilizar, teniendo una por ejemplo para emergencias o casos excepcionales. De ser asi, como lo haces??? Muchas gracias
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Octubre 17, 2014, 12:40:45 pm
Cita de: jaure en Octubre 17, 2014, 12:22:46 pm
Entiendo que lo que separa la principal de las secundarias es el rele. En tu caso, todas las secundarias siempre funcionan a la vez?? o tienes la opcion de seleccionar cual quieres utilizar, teniendo una por ejemplo para emergencias o casos excepcionales. De ser asi, como lo haces??? Muchas gracias


no, mis tres secundarias están unidas por los positivos, con un maxifusible de 80A junto a cada borne.

las 4 masas (3 secundarias y la del motor) se unen en un desconectador
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: jaure en Octubre 17, 2014, 12:47:36 pm
Ya lo siento pero soy un poco cortoo no me entero ??? . Si no te funcionan todas a la vez, como seleccionas cual quieres utilizar???? Y si todas la masas van al mismo desconectador, que desconectas realmente?? Ya lo siento alcasa por todas las preguntas
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: boulderboig en Octubre 17, 2014, 13:50:55 pm
alcasa...estoy intentando instalar tu sistema de bateria en mi furgoneta,por lo facil que lo explikas y lo veo bien para un torpe como yo,el caso es que al ir a comprar los reles y fusibles aki en la tienda de recambios no tienen esos reles,donde puedo comprar todo,o las referencias para poder encargarlas...yo no entiendo nada de electricidad y todo me parece una montaña.....soy bastante malo,pero lo explikas perfecto y me gusta el briko...
haber si m pudieses ayudar para pedirlo todo,ya que en diciembre necesito la bateria.... .ereselmejor
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Octubre 17, 2014, 14:09:59 pm
Cita de: boulderboig en Octubre 17, 2014, 13:50:55 pm
alcasa...estoy intentando instalar tu sistema de bateria en mi furgoneta,por lo facil que lo explikas y lo veo bien para un torpe como yo,el caso es que al ir a comprar los reles y fusibles aki en la tienda de recambios no tienen esos reles,donde puedo comprar todo,o las referencias para poder encargarlas...yo no entiendo nada de electricidad y todo me parece una montaña.....soy bastante malo,pero lo explikas perfecto y me gusta el briko...
haber si m pudieses ayudar para pedirlo todo,ya que en diciembre necesito la bateria.... .ereselmejor


en este enlace lo tienes casi todo, el vendedor es de mucha confianza además de ser forero de aquí:

http://www.ebay.es/itm/Kit-Rele-Separador-Segunda-Bateria-RL-180-12-Furgo-Camper-4x4-Autocaravana-/220600457477?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item335ccfd905

también necesitarás esto:

http://www.ebay.es/itm/Desconectador-de-Bateria-Tuerca-Fae-75A-200A-12v-24v-Corta-Corriente-Coche-Moto-/221464829483?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item3390551e2b

http://www.ebay.es/itm/Portafusible-4-6-8-Vias-Portafusibles-Tapa-Conector-Lateral-Fusible-Furgo-4x4-/221311533624?var=&hash=item791dbfd779


Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: boulderboig en Octubre 17, 2014, 14:24:31 pm
vale perfecto alcasa .ereselmejor pero en tu explikacion pones 2 reles....creo q es de 20a ese aki no saben ni pueden,necesito ese rele o con lo q as enviado no lo necesito.....ara mismo lo pido xq seguro q tardare en poder instalarlo todo... .meparto
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Octubre 17, 2014, 15:22:08 pm
la instalación con ese pequeño relé es invento mío, por eso no viene en el kit, como te digo está "casi todo" el pequeño relé de 20 ó 25 A. es muy fácil de encontrar, en cualquier casa de recambios de automoción lo tienen que tener.

pídelo con 4 patillas, 85-86-30-87 con oreja para su fijación y que no sea conmutado
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Noviembre 03, 2014, 22:32:18 pm
error, perdón
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: MoriendiArs en Noviembre 04, 2014, 11:48:46 am
Hola, tengo el relé nagares manual de 120A, es necesario ponerle fusible, cual? y si es así donde, entre las baterías y/o cable que viene del alternador?...
Es que en la tienda donde lo compré me dijeron que no era necesario, que si le pongo fusible de x amp no me iba a cargar mas de esos amp.  .confuso2
La batería principal es de 95Ah y la secundaria que le voy a poner es de 180Ah..gracias
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Noviembre 04, 2014, 14:25:01 pm
yo pondría un fusible de 100A lo más cerca posible del borne positivo de la batería auxiliar de 180A

el cable que va del borne positivo de la batería principal al relé , también un fusible de 100A lo más próximo al borne

pero no descuides la sección del cable, mínimo de 16 mm2

diles a los de la tienda que te han dicho que los fusibles limitan la carga de baterías, que se dediquen a aconsejar sobre jardinería  .loco2
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: kikidaki en Noviembre 05, 2014, 18:37:30 pm
Hola Alcasa , tengo una duda sobre la foto 1 , el esquema de la instalacion.

En el rele nagares viene que la conexion 85 del nagares que tu unes con la 30 del rele de 20amp es la conexion 86.

En el nagares el orden de izda a dcha es 30,86,85,87 y en el esquema lo tienes como 30,85,86,87.

Me lo confirmas ? o me sacas de dudas antes de que pueda meter la pata?

Otra consultilla , como no he encontrado un rele de 20 le voy a poner uno de 30 ¿algun problema tu crees?

Gracias , estoy montandolo
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Noviembre 05, 2014, 19:56:00 pm
Cita de: kikidaki en Noviembre 05, 2014, 18:37:30 pm
Hola Alcasa , tengo una duda sobre la foto 1 , el esquema de la instalacion.

En el rele nagares viene que la conexion 85 del nagares que tu unes con la 30 del rele de 20amp es la conexion 86.

En el nagares el orden de izda a dcha es 30,86,85,87 y en el esquema lo tienes como 30,85,86,87.

Me lo confirmas ? o me sacas de dudas antes de que pueda meter la pata?

Otra consultilla , como no he encontrado un rele de 20 le voy a poner uno de 30 ¿algun problema tu crees?

Gracias , estoy montandolo


85 y 86 son las conexiones de la bobina, tanto da si le das positivo a uno y negativo al otro como si las inviertes, cuando ambos tienen tensión se activa, si no la reciben se desconecta.

30 y 87 son las conexiones de lo que podríamos llamrle interruptor, por lo que da lo mismo si la tensión de una batería u otra están conectadas en una u otra , le entra por uno y sale por el otro o las inviertes, es lo mismo.

cuando 85 y 86 reciben tensión, conectan el 30 y 87, cuando no la reciben,  desconectan 30-87 y separan las baterías, así que es posible que en el dibujo difiera de la realidad, lo que si hay que tener muy en cuenta las parejas, 30-87 son del interruptor, y 85 y 86 son de la bobina
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: kikidaki en Noviembre 05, 2014, 22:12:03 pm
Gracias por aclarar los funcionamientos, el brico me parece muy práctico , ingenioso y sencillo.

Saludos
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: kikidaki en Noviembre 06, 2014, 16:33:50 pm
Siguiendo las instrucciones de alcasa y alguna consulta me he instalado una batería  pequeña de 55 amp debajo del asiento de conductor en una vivaro ,cortando el suelo y aplastando un poco el suelo ondulado que hay debajo.
Le he puesto el nagares y otro rele de 30, me ha comentado alcasa que pudiera dar problemas el rele de 30 , iré comentando,por ahora todo bien.La toma del cable D+ la he hecho desde el salpicadero.

Saludos
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Noviembre 06, 2014, 18:39:22 pm
Cita de: kikidaki en Noviembre 06, 2014, 16:33:50 pm
Siguiendo las instrucciones de alcasa y alguna consulta me he instalado una batería  pequeña de 55 amp debajo del asiento de conductor en una vivaro ,cortando el suelo y aplastando un poco el suelo ondulado que hay debajo.
Le he puesto el nagares y otro rele de 30, me ha comentado alcasa que pudiera dar problemas el rele de 30 , iré comentando,por ahora todo bien.La toma del cable D+ la he hecho desde el salpicadero.

Saludos


ánimo ya nos contarás.

si quieres saber con certeza que te funciona la carga de la bateria auxiliar, toma un tester, en opción voltímetro, pincha los bornes de la batería auxiliar o en su cable positivo de salida y el negro o masa a la carrocería, con el motor en marcha debe marcar sobre los 14V. y con motor parado sobre los 12,7V. , si es así, has tenido éxito en tu instalación.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: MoriendiArs en Noviembre 10, 2014, 14:16:40 pm
Cita de: alcasa en Noviembre 04, 2014, 14:25:01 pm
yo pondría un fusible de 100A lo más cerca posible del borne positivo de la batería auxiliar de 180A

el cable que va del borne positivo de la batería principal al relé , también un fusible de 100A lo más próximo al borne

pero no descuides la sección del cable, mínimo de 16 mm2

diles a los de la tienda que te han dicho que los fusibles limitan la carga de baterías, que se dediquen a aconsejar sobre jardinería  .loco2


Gracias..a ver si lo he entendido, sería así como en esta foto?
No se necesita fusible del alternador al relé?
Que grosor de cable del relé al alternador?
Saludos




(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/moriendiars/instalacion-segunda-bateria-10.jpg)
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Noviembre 10, 2014, 15:08:16 pm
Cita de: MoriendiArs en Noviembre 10, 2014, 14:16:40 pm
1-----Gracias..a ver si lo he entendido, sería así como en esta foto?
2-----No se necesita fusible del alternador al relé?
3-----Que grosor de cable del relé al alternador?




1--- sí, aunque desde el alternador al relé, grande yo intercalaría un relé pequeño de 25A como el esquema de la foto nº 1 del primer mensaje de este hilo


2----no le hace ninguna falta


3----con un cable de 1,5 mm2 va sobradísimo, los cables desde baterías al relé deben tener unos 16 mm2 si vas a poner una batería tan grande de 180A




14.858
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: kikidaki en Noviembre 11, 2014, 09:36:12 am
Por ahora la cosa va bien pero me estoy moviendo en desplazamientos cortos de 50kms , pienso que en un viaje mas largo de 400kms o asi vere si se calienta o algun extraño.Por ahora lo del testigo de la bateria no da rarezas.He medido con un multimetro el voltaje recien parada dan las dos 13 con algo voltios y luego tras un par de horas de parada dan las dos 12.7 y arrancada dan las dos 14.4 voltios.
Tras dos tres dias parada la de 55amp secundaria estaba en 12.6 y la principal de 95amp daba 12.4 , parece que pierde mas, por el frio supongo, la grande , no?

Por curiosidad , el rele mas pequeño que puse de 30amp normal es nagares tambien , jeje todo queda en casa.

Saludos , tras un viajecito mas largo o extrañezas lo pongo por aqui

De nuevo , agradecer a Alcasa y todos los que colaborais/amos para beneficio de todos
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: MoriendiArs en Noviembre 11, 2014, 09:53:45 am
alcasa, he estado viendo las fotos y tus comentarios, no me queda claro lo del relé secundario de 25A, cual es la función exactamente? comentas que sin ese relé el alternador lo fuerzas  .confuso2...Si ya se ha respondido a esto, disculpas..
¿y donde se compraría ese relé? gracias..
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: kikidaki en Noviembre 11, 2014, 10:03:06 am
Te adelanto un poco por adelantarte algo , luego Alcasa te matizara mas acertadamente.
El rele nagares r180/12 se puede accionar directamente desde la salida D+ del alternador y consume0.34amps pero tiene un pico de 1.9 amps al accionarse al principio que calentaria mucho el cable.

La instalacion que hizo Alcasa produjo Rarezas , encendidos del testigo de bateria, y decidio accionar el rele nagares a traves de otro rele que lo encienda pero de amperaje mas bajo (20amp) para intentar acabar con esas rarezas ya que consume menos amperios en su pico de accionamiento y de normal en su uso.

En resumen es por esto , te lo resumo de "recuerdo" asi que espera la contestacion de Alcasa que es el que pilota y te dara razones tecnicas mas precisas

Saludos
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Noviembre 11, 2014, 12:20:27 pm
Cita de: kikidaki en Noviembre 11, 2014, 10:03:06 am
Te adelanto un poco por adelantarte algo , luego Alcasa te matizara mas acertadamente.
El rele nagares r180/12 se puede accionar directamente desde la salida D+ del alternador y consume0.34amps pero tiene un pico de 1.9 amps al accionarse al principio que calentaria mucho el cable.

La instalacion que hizo Alcasa produjo Rarezas , encendidos del testigo de bateria, y decidio accionar el rele nagares a traves de otro rele que lo encienda pero de amperaje mas bajo (20amp) para intentar acabar con esas rarezas ya que consume menos amperios en su pico de accionamiento y de normal en su uso.

En resumen es por esto , te lo resumo de "recuerdo" asi que espera la contestacion de Alcasa que es el que pilota y te dara razones tecnicas mas precisas

Saludos


para que responder si lo has clavado, perfecto


por los voltajes que cuentas, el sistema te va perfecto, parece que la batería del motor está a medio uso, 12,4v. es indicio de ello
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: GL en Noviembre 17, 2014, 14:14:08 pm
Al final lo he hecho sólo con 1 relé (no he puesto el pequeñito intermedio) pero ha sido un éxito. Además la batería de acido ha quedado ubicada junto a la principal de tal manera que el cableado ha sido sencillo y ha quedado muy limpio. Sólo me queda conectar las tomas para los consumibles que voy a poner y estará todo en orden.


En otros sitios he visto que le ponen otro fusible como el del positivo de la secundaria también en la principal. Hay algún motivo para que tú no lo pongas? Prefiero preguntarlo a quedarme con la duda. Pondré un par de fotos cuando las saque, que el sábado sólo tuve tiempo de ponerlo y probarlo.



Me han venido bien tus fotos y las explicaciones. Gracias.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Noviembre 17, 2014, 15:04:55 pm
el maxifusible se instala lo más cerca posible del borne positivo para proteger el cable de un posible roce con la chapa de la carrocería o similar, en caso de erosionarse la funda, haría cortocircuito, que teniendo ese fusible se funde y se acabó el peligro.

si no se instala fusible por la proximidad del relé al positivo, y ninguna chapa que pudiera erosionar el cable, no hay peligro, pero si el cable es largo y no se intercala ese fusible, en el caso de que la funda se pelara por erosión contra una parte de chapa, saltaría una gran chispa, en algunos casos es chispa hace soldar ambos metales, con lo que tenemos un tramo de cable que se pondrá al rojo vivo, se quemará la funda y ......................... .microondas
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: GL en Noviembre 17, 2014, 16:05:29 pm
Entendido entonces. Tengo protegido el de la auxiliar pero con ese principio podría haberme ahorrado el ponerlo, aunque teniendo como tengo el otro fusible de sobra, a lo mejor finalmente lo intercalo y me curo en salud. Del positivo de la batería al portafusibles también hay menos de medio metro de cable, ha quedado bastante curioso y recogido todo.


Gracias de nuevo.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: MoriendiArs en Noviembre 18, 2014, 10:02:50 am
Hola, tengo el nagares RP/ 120-12
                                  12v-120A
esto tiene diodo o cuando arranco las 2 baterías se unen y la carga de la auxiliar pasa también a la principal?
Otra cosa es como sabe el alternador que las 2 baterías estan cargadas? o sigue metiendo carga sin más y no para nunca...saludos
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Noviembre 18, 2014, 15:10:41 pm
Cita de: MoriendiArs en Noviembre 18, 2014, 10:02:50 am
Hola, tengo el nagares RP/ 120-12
                                  12v-120A
esto tiene diodo o cuando arranco las 2 baterías se unen y la carga de la auxiliar pasa también a la principal?
Otra cosa es como sabe el alternador que las 2 baterías estan cargadas? o sigue metiendo carga sin más y no para nunca...saludos


si es el automático, dentro lleva un voltímetro conectado en el borne que se conecta a la batería principal, si detecta de 12 a 13v. las separa, si detecta entre 13 y 15v. es que el alternador está dando carga y las conecta para que el alternador cargue la que acepte carga.

el alternador tiene una placa de diodos, regulador  y otros sensores que detectan cuando una/as batería está llena o vacía, actuando en consecuencia
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: MoriendiArs en Noviembre 19, 2014, 09:20:57 am
Cita de: alcasa en Noviembre 18, 2014, 15:10:41 pm
si es el automático, dentro lleva un voltímetro conectado en el borne que se conecta a la batería principal, si detecta de 12 a 13v. las separa, si detecta entre 13 y 15v. es que el alternador está dando carga y las conecta para que el alternador cargue la que acepte carga.


Es la que tiene 4 pestañas, una va al alternador..
entonces si la principal no tiene casi carga y la secundaria está llena, la carga de la secundaria se va a la principal?

Cita de: alcasa en Noviembre 18, 2014, 15:10:41 pm
el alternador tiene una placa de diodos, regulador  y otros sensores que detectan cuando una/as batería está llena o vacía, actuando en consecuencia


Independientemente de si la batería es de 70Ah o es de 200Ah?...curioso
Saludos
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: GL en Diciembre 10, 2014, 12:25:18 pm
A ver el misterio sin revolver...


Cuando monté el sistema de la batería lo hice con una de ácido sólo para comprobar que todo se hacía bien. Anduve un par de días con el sistema montado y una vez comprobé que estaba todo bien y ya que era una de ácido con 4V y bastante maltratada (la secundaria)desconecté el cable del positivo que va de la batería principal al relé.


El tema es que he estado 3 días sin tocar la furgo, y me encuentro con que la batería principal estaba descargada.


La única teoría, es que a través del W del alternador y dado que el relé va a masa, se haya descargado la batería principal por ahí. Es esto posible? Es que ya no se ni qué pensar la verdad...


Alguien puede confirmar o desmentir si esto es posible?


Gracias.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: chechuproblemas en Enero 04, 2015, 16:16:25 pm
Tengo una pregunta, si cargas con un cargador de 220v la bateria secundaria, tambien cargarias la principal?

Creo que me voy animar a realizar el brico! Me gusta ,gracias!!!!!

Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: MoriendiArs en Enero 04, 2015, 17:29:00 pm
Cita de: chechuproblemas en Enero 04, 2015, 16:16:25 pm
Tengo una pregunta, si cargas con un cargador de 220v la bateria secundaria, tambien cargarias la principal?

Creo que me voy animar a realizar el brico! Me gusta ,gracias!!!!!

El relé es un desconector que separa las baterías estando en parado, así que si cargas la secundaria con un cargador de 220v con unas pinzas la principal estaría separada y no se cargaría, creo yo...

Cita de: GLazcano en Diciembre 10, 2014, 12:25:18 pm
A ver el misterio sin revolver...


Cuando monté el sistema de la batería lo hice con una de ácido sólo para comprobar que todo se hacía bien. Anduve un par de días con el sistema montado y una vez comprobé que estaba todo bien y ya que era una de ácido con 4V y bastante maltratada (la secundaria)desconecté el cable del positivo que va de la batería principal al relé.


El tema es que he estado 3 días sin tocar la furgo, y me encuentro con que la batería principal estaba descargada.


La única teoría, es que a través del W del alternador y dado que el relé va a masa, se haya descargado la batería principal por ahí. Es esto posible? Es que ya no se ni qué pensar la verdad...


Alguien puede confirmar o desmentir si esto es posible?


Gracias.


En tu caso no sé el motivo, pero es interesante, yo ahora voy a poner un desconector a la principal (hasta ahora quito los bornes)  y ya puestos en cuanto tenga la secundaria también se lo pondré para evitar descargas por masa o fugas...que tuve una furgo que perdía por el cableado..
Saludos
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: GL en Enero 05, 2015, 10:29:30 am
Estoy en medio de una prueba, porque igual se me ha roto la batería principal. He dejado desconectada la principal del + y medí cuanta carga tenia. Si hoy tiene menos carga, se vacía no por una descarga por una masa o similar, sino porque la batería está rota.


Es válida mi lógica?
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: MoriendiArs en Enero 05, 2015, 12:02:20 pm
Es válida, yo quito el borne varios días y siempre tiene lo mismo de carga así que si en uno o dos días te baja mucho es que está petada...
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: GL en Enero 05, 2015, 12:05:08 pm
Yo creo que me la cargué por intentar hacer las cosas a mi manera y hacer las pruebas del relé con una de ácido vieja que tenía por cada. Me da que le hice una descarga tan profunda que me la cargué y ya no 'retiene' la carga, y la prueba la haré esta tarde con el polímetro. Aunque el otro día ante mis ojos vi cómo en 5 minutos bajaba 0,05v o algo así, así que está bastante claro.


Me pasa por chapuzas y por tacaño.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: MoriendiArs en Enero 06, 2015, 09:35:15 am
Cita de: GLazcano en Enero 05, 2015, 12:05:08 pm

Me pasa por chapuzas y por tacaño.


No eres el único a mí también me pasan cosas de esas jaja! pero de las equivocaciones  se aprende..suerte!
Ayer le puse un desconector al borne de paso me sirve de antirrobo, ha estado una semanita desconectada y he medido la carga, me da 12,5v así que si la batería está bien no debe de perder, si pierde es que está mal o tiene fuga por masa o algo, por eso lo del desconector...

Lo del tamaño de los fusibles de batería a batería y del alternedor al relé como va? es que he leído que el fusible depende del alternador o es de la batería?... La que tengo principal es de 95Ah, pensaba poner la secundaria de 180Ah pero creo que no voy a llegar con la pasta y pondré una de 95Ah, ¿que Ah de fusible le meto? la furgo es viejita 72cv..Es que hay gente que le pone de 60A, de 80A y otros de 100A , no sé porqué ???
Otra cosa, también pensaba ponerle un desconector de la señal del alternedor al relé para no forzar mucho el alternador y conectarlo de vez en cuando para cargar la secundaria ya que le pondré una placa para que cargue también, sería correcto o es una tontería y no le afecta al alternador y dejo el relé directo sis desconector .confuso2
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: GL en Enero 07, 2015, 11:25:51 am
En 48 horas perdió 0,2V. Sigo con ello en standby para confirmar al 100% que sigue bajando, pero pinta mal la verdad...


La verdad que no se qué decirte sobre lo de los fusibles ya que la electricidad no es lo mío y yo le he puestolos que traía el kit de ciudad camper, que no se de cuánto son la verdad. Lo del alternador es verdad que le pedimos de más con la segunda batería, pero no se si con un desconectador ya estaría. Supongo que el desconectador es para separar la batería secundaria independientemente del relé, no?
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: MoriendiArs en Enero 07, 2015, 11:55:58 am
Con el relé las 2 baterías estan desconectadas hasta que el motor se pone en marcha y recibe señal del alternador. Al ponerle un desconector al cable del alternador al relé aunque el motor esté en marcha seguirian estando las 2 baterías separadas si el desconector está en off ya que no le llegaría ninguna señal, cuando lo activo le llegaría señal al relé y se conectaría a la primera. Se me ocurre que se forzaría menos el alternador y si por ejemplo la batería principal está un poco baja imagino que se cargaría antes al no tener que repartir la carga con la secundaria  .malabares
saludos
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: GL en Enero 07, 2015, 12:08:17 pm
Yo creo que tienes razón en eso que comentas. De hecho he leído de más gente que además del relé llevan un desconectador.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: boulderboig en Enero 28, 2015, 22:04:58 pm
Bueno alcasa gracias a tu ayuda creo que lo tengo mss claro y ara me pondre a eyo mas trankilo..mañana por la mañana comprare el rele de 20a que me falta y me pondre con la instalacion....cualkier duda te lo pondre por aki... .ereselmejor .ereselmejor
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Enero 28, 2015, 22:23:07 pm
Cita de: boulderboig en Enero 28, 2015, 22:04:58 pm
Bueno alcasa gracias a tu ayuda creo que lo tengo mss claro y ara me pondre a eyo mas trankilo..mañana por la mañana comprare el rele de 20a que me falta y me pondre con la instalacion....cualkier duda te lo pondre por aki... .ereselmejor .ereselmejor


acabo de ver que tienes una VW T-4 , a ese alternador no le sienta bien el relé de 20A, busca uno de 15A, por la experiencia de un amigo con la misma furgo, montó un relé de 25A y la luz del cuadro le hacía cosas raras, montó el Hella de 15 y se acabó ese problemilla
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: boulderboig en Enero 30, 2015, 15:49:38 pm
Genial alcasa..gracias por tu ayuda,me a sido muy util tu briko,ara mismo me queda instalar la bateria,tengo todo preparado para conectar la bateria del motor y la auxiliar,ara i duda es cual compro,tengo la del motor de 75a,debe ser igual??superior??
El del taller de aki me dijo que podria ahorrarme la bateria de gel,poniendo una normal..cerrandolo todo n una caja y sacando una ventilacion para fuera....que el lo hace en algunas caravanas..como lo veis esto!?
No kiero arriesgar,prefiero l gel..creo que dura mas...pero aki me pide 305€ kasi na!!!!
Muxas gracias/por todo
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Enero 30, 2015, 18:32:42 pm
muy listo tu mecánico y comparto su opinión, sobre lo de caja estanca y un manguito en caucho NBR o de tecalán poliamida, conectado a su orificio de ventilación y sacándolo al exterior, aunque coméntale que ponga el tapón al otro orificio de ventilación, aunque yo instalaría no una, si no dos baterías de ácido de las buenas y de la misma capacidad de la que llevas en el motor, así el regulador del alternador al tener 3 baterias de 74AH no sufrirá descompensaciones
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: boulderboig en Enero 30, 2015, 18:50:13 pm
 ??? Debo poner 2 baterias???..ostias...no me cabra bsjo el asiento...el del conductor...en el copi tengo un cajon para trastos y cortinas...tendria que kitarlo para poner la otra bateria?? Esque para lo que utilizo la bateria por ahora...con una tengo suficiente..2 tubos de leds..un mechero para cargar movil y la cam...todo esto lo cargo a traves del mechero...cundo voy un dia no pasa nada..pero 3,si que necesito cargar ni que sea un poko el movil,x lo que pueda pasar...
No se que fusibles e de poner,de cuanto....e visto x aki que  tienes una manera,aki o en otro post ara n recuerdo....
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Enero 30, 2015, 19:49:35 pm
creía que tenías más necesidad de almacenar energía, pues si sólo la necesitas para lo que dices, con una secundaria te sobrará

de fusibles, depende de la potencia de lo que conectes, divide los watios entre 12v. y tendrás los Ampéreos, lo redondeas al alza cosa de un 10% y ya tienes la potencia del fusible que necesitas
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: boulderboig en Febrero 01, 2015, 23:02:58 pm
si esa es mi intencion,algun led o bombilla para poder ver y cocinar y como no cargar movil...asta ahora me qde tirado varias veces,es muy dificil empujar la furgo n la montaña...x eso me decidi a ponerla...luego te keria preguntar algo,las estufas estas de aire,calefactores tipikos de baño...e visto a 12v...esto sera fiable?? O sera mjor uno grande bueno y poner un conversor..lo e visto por hay y para el rato que etoy antes de meterme n el nordiko me vendria bien....desde las 7/8 que me meto en el habitaculo hasta que me meto en cam paso frio....y no kiero poner calefaccion,este verano me cambio a una crafter...q podria hacer
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Febrero 01, 2015, 23:36:18 pm
En mi opinión, la calefacción eléctrica alimentada por batería, es inviable,  un derroche de energía que acaba pronto con el alternador y la batería.

con la energía de batería no es viable ni calefacción ni calentar agua, para ello hay que recurrir al gas, gasoil ó gasolina
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: waif en Febrero 05, 2015, 00:32:39 am
Que brico mas guapo Alcasa, lo voy a hacer.

Tengo una bateria de acido usada qe esta bastante bien, y he pensado ponersela como segunda para iluminacuo y cargar telefonos.

Tengo una opel combo tour del 98 Diesel, y un alternador de 75ah.
Compro los mismos reles y todas las piezas para mi furgo?

Es "legal" la instalacion o habria problemas en la itv?

Enviado desde mi GT-I9300
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Febrero 05, 2015, 00:44:30 am
Cita de: waif en Febrero 05, 2015, 00:32:39 am
Que brico mas guapo Alcasa, lo voy a hacer.

Tengo una bateria de acido usada qe esta bastante bien, y he pensado ponersela como segunda para iluminacuo y cargar telefonos.

Tengo una opel combo tour del 98 Diesel, y un alternador de 75ah.
Compro los mismos reles y todas las piezas para mi furgo?

Es "legal" la instalacion o habria problemas en la itv?

Enviado desde mi GT-I9300



legal?, si miramos el manual del inspector de itv, hasta por cambiar la longitud de las gomas de los limpiaparabrisas sin constar en ficha técnica se considera ilegal   ;D

se me ocurrió troquelar el nº de bastidor de mi furgo en varios lugares del chasis escondidos, por si me la robaban y sustituían el nº de bastidor original, en caso de encontrarla, poder indicar esos lugares donde los troquelé, pues en la pasada itv, me vieron uno de ellos y ÁLA!! defecto grave   >:( >:( >:(  lo tuve que tapar forrando con plancha de pvc para que me dieran el "OK"  ya veremos lo que tardan en descubrir los demás  .panico

esta instalación vale para cualquier alternador y para tu opel combo
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: waif en Febrero 05, 2015, 01:12:30 am
Da pena lo de las itv,.... pero bueno, se hara camuflado y desmontable sino.

He leido que hay reles automaticos y semiautomaticos, cual me recomiendas comprar?

Muchas gracias!!

Enviado desde mi GT-I9300

Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Febrero 05, 2015, 10:20:10 am
Cita de: waif en Febrero 05, 2015, 01:12:30 am
..................................He leido que hay reles automaticos y semiautomaticos, cual me recomiendas comprar?



pues según mi experiencia que ya escribí en los primeros párrafos del primer mensaje de la página 1:


Cita de: alcasa en Marzo 06, 2013, 20:12:13 pm

En mi furgo he modificado la instalación 3 veces, las dos primeras desechadas por una corta vida que acabó fallando el sistema, y esta última que paso a describir me está durando ya más de 10 años.

La primera instalación se basaba en un separador electrónico de baterías, por medio de un voltímetro interior mantenía las baterías unidas, al detectar que la línea de entrada estaba por encima de los 13v. lo que indicaba que el motor estaba en marcha y ambas baterías eran alimentadas por el alternador, al detenerse, baja el voltaje sobre los 12,7v. y el separador mantenía las baterías unidas mientras podía consumir de ambas a la vez, hasta que el voltímetro detectaba los 12,2v. mínimos para arrancar el motor y entonces las separaba, guardando la principal para el motor y consumiendo de la auxiliar. 
 
Este separador bastante caro, se averió y no habría paso para que se pudiera cargar la auxiliar.
No  volví a instalar ese separador, por fiabilidad y precio, instalé en su lugar un relé automático de Narbonne accessoires.fr ,  que con sólo dos bornes se conecta cada uno a cada batería, más la masa y él se encargaba de abrir o cerrar el circuito en función del voltaje, si es 14v. cierra, y si es de 13v. o por debajo, los separa, con este relé no tenía que modificar la instalación.

Ese relé automático, no sé si por el uso intenso o por defecto, me duró unos 3 años, así que opté por modificar todo el sistema, quitándome de automatismos e instalar un relé clásico  de 4 patillas "30-87-85-86" de 100Amp.  el Nagares RL/180-12, dado que la bobina de ese gordo relé tiene un consumo que nada bien le puede ir a la salida "D+" del alternador, le intercalé uno pequeño de 20 Amp. que excitara el Nagares.




no me atrevo a recomendar los relés que mencionas
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: king of the road en Febrero 18, 2015, 21:31:08 pm
Buenasssssss, he descubierto hace unos días tu maravillosa bricoteca y me he estado empapando de ideas y conocimientos ( calentador gofio, elogio al remache de tuercas ( no conocía esa herramienta y me parece de gran utilidad), elogio al tubo de pvc y este mismo, son todos geniales.
Metido como estoy en un proyecto de grandes dimensiones, todos estos tutoriales vienen de maravilla.
Después de los elogios, aquí vienen las dudas que tengo:

Mi idea es poner placas solares, baterías de servicio, y entrada para 220 V. La instalación interior será a 220 V, por lo que también necesitaré un inversor.

Lógicamente quiero aprovechar al máximo todas  las posibilidades, por lo que quiero que las baterías se puedan cargar tanto por los paneles solares como por el alternador y a veces el consumo será conectado a red 220 V.

Bien, cómo integro todo eso? qué accesorios, relés, discriminadores, etc, necesito y cómo conectarlo?

Tremenda lio tengo.... ??? ???

Gracias de antemano a todo aquel que me pueda echar una mano.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: king of the road en Febrero 20, 2015, 00:21:26 am
He hecho este esquema mezclando tu esquema con uno de instalacion de placas solares, a ver que te parece, si puede funcionar o habría que cambiar o añadir algo.

Gracias

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/king-of-the/esquema-completo0.jpg)
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Febrero 20, 2015, 12:25:56 pm
me parece un esquema muy correcto, sólo cambiar de color negro a rojo la union entre 30 y 85 de la parte superior de los relés.

quizás el relé separador nagares de 24v deberias buscarlo de más potencia , con sólo 100A lo veo algo justo para el uso que preveo le vas a dar
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: king of the road en Febrero 21, 2015, 20:29:15 pm
Cita de: alcasa en Febrero 20, 2015, 12:25:56 pm
me parece un esquema muy correcto, sólo cambiar de color negro a rojo la union entre 30 y 85 de la parte superior de los relés.

quizás el relé separador nagares de 24v deberias buscarlo de más potencia , con sólo 100A lo veo algo justo para el uso que preveo le vas a dar


Gracias Alcasa por tu respuesta, tenía dudas sobre si había conseguido integrar bien todos los elementos. Lo del relé nagares es xq no lo he encontrado de más amperios en 24 V. No sé si habrá de otra marca.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Febrero 21, 2015, 20:35:46 pm
Cita de: king of the road en Febrero 21, 2015, 20:29:15 pm
Gracias Alcasa por tu respuesta, tenía dudas sobre si había conseguido integrar bien todos los elementos. Lo del relé nagares es xq no lo he encontrado de más amperios en 24 V. No sé si habrá de otra marca.


seguro que tiene que haber, busca en casas de componentes eléctricos para autocares o náutica, suerte
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: MoriendiArs en Febrero 22, 2015, 15:59:47 pm
Hola, le quiero poner un interruptor al cable del alternador al relé, que tipo de interruptor me aconsejais? igual está contestado ya  .malabares
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: GL en Marzo 05, 2015, 11:31:21 am
Alcasa toca preguntita de rigor:


Las baterías de ácido que llevas, son de tracción o de semitracción? Estoy ya para comprar la secundaria nueva y siempre se lee que de semitracción mejor, pero prefiero saberlo. O tú como llevas 3 secundarias en serie al o llegar a descargarse tanto individualmente no les afecta tanto los ciclos de descarga y por eso te duran tanto?


Gracias.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Marzo 05, 2015, 15:22:15 pm
Cita de: GLazcano en Marzo 05, 2015, 11:31:21 am
Alcasa toca preguntita de rigor:


Las baterías de ácido que llevas, son de tracción o de semitracción? Estoy ya para comprar la secundaria nueva y siempre se lee que de semitracción mejor, pero prefiero saberlo. O tú como llevas 3 secundarias en serie al o llegar a descargarse tanto individualmente no les afecta tanto los ciclos de descarga y por eso te duran tanto?


Gracias.


pues desconozco de que tipo de tracción son las baterías que llevo, pero en este brico:

http://www.furgovw.org/index.php?topic=254458.msg2859388#msg2859388

copio y pego lo que creo responde a tus preguntas:

En el 2003 cambié el frigorífico Electrolux trivalente de absorción por un Waeco de compresor a 12v.

Para alimentar este frigorífico instalé 3 baterías de gel de la marca Exide  que sólo duraron 3 años, tras lo cual decidí probar a ver qué resultado darían 3 baterías de ácido estándar de arranque muchísimo más baratas, instalé las Bosch silver S5 equivalentes a las que hoy se comercializan con la denominación  silver 5 estrellas.

Curiosamente me han durado más del doble de tiempo que las de gel, 6 años y 3 meses.

Ahora que han llegado al final de su vida útil, vuelvo a tener la misma duda de cuál montar, las baterías de AGM tienen algo más capacidad de descarga que las de ácido, pero su precio es más del doble que las buenas de ácido.

Dado que las Boch me han durado  6 años, dudo que las de AGM me duren más del doble en relación a su diferencia de precio, por lo que decido volver a instalar el mismo tipo de baterías, aunque esta vez opto por la marca Magneti Marelli, muy utilizadas en el mundo de la náutica, que tras consultar con usuarios de náutica me las recomiendan mejor que las Boch.

La diferencia de precio entre Bosch y Magneti Marelli siendo de las mismas características es ínfima, veremos en los próximos años cuáles me duran más tiempo.

Así que tras buscar el mejor precio, adquiero 3 baterías Magneti Marelli ref.  ETS74ND,  de 12v., 74AH.  y  680A(EN).

Éstas son las 3 baterías que voy a montar, de la marca Magneti Marelli  ref.  ETS74ND,  de 12v., 74AH.  y  680A(EN) , con el tamaño que ocupan, si las llevara dentro del habitáculo, me llenarían el arcón bajo el sofá cama

Las tres juntas suman 222 AH.  y  2.040 A(EN) , suficiente energía para estar cuatro días parado alimentando el frigorífico, la calefacción y la iluminación.



Foto nº 07
(https://lh5.googleusercontent.com/-MIq_2onMQEs/UHfmIo7XtUI/AAAAAAAAHYk/pTfCV7MFaqo/s512/07.JPG)



Una de ellas vista de cerca.



Foto nº 08
(https://lh5.googleusercontent.com/-OSmv5MDQP-Y/UHfmN9zCnZI/AAAAAAAAHYs/jggQ7IwOBhg/s512/08.JPG)



Sus medidas exteriores son 190 de altura, 175 de ancho y 275 mm.  de longitud con el borne positivo a la derecha.

Con estas mismas medidas encontré las Varta AGM modelo profesional deep cicle LFD75 12v. 75 AH. 

También la Fullriver AGM hermética DC60 12-B de 60AH. Pero a unos precios que triplicaban los de estas Magneti Marelli.



Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: GL en Marzo 05, 2015, 16:10:42 pm
Pensaba que eran AGM las que te duraron 3 años, fallo mío.


La verdad es que 3 años me parece poco, pero voy a echar un ojo a ver si las de gel duran menos que las AGM o algo así, porque esto de las baterías es un mundo.


Gracias.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: cierv@lo en Marzo 14, 2015, 12:09:18 pm
Ya he empezado a hacer el brico. Muchas gracias alcasa!!
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: MoriendiArs en Marzo 15, 2015, 00:11:52 am
Alguna respuesta a mi pregunta anterior? please...
Lo de las baterías de plomo y durabilidad, en mi otra furgo tenía de plomo varta, ya venía con ella y desde que la compré hasta que me la robaron pasaron 8 años, era la de motor aunque yo le conectaba en parado música y una luz de vez en cuando..por si sirve, saludos.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Marzo 15, 2015, 14:56:08 pm
Cita de: MoriendiArs en Febrero 22, 2015, 15:59:47 pm
Hola, le quiero poner un interruptor al cable del alternador al relé, que tipo de interruptor me aconsejais? igual está contestado ya  .malabares



Cita de: MoriendiArs en Marzo 15, 2015, 00:11:52 am
Alguna respuesta a mi pregunta anterior? please...
.....................................................


perdona, se me pasó el responder.

pues no entiendo el por qué le quieres intercalar un interruptor, éste deberá ser robusto y si indica que está conectado con un led, mejor, yo instalaría uno de estos, tengo 3 instalados hace años y aguantan  16 Amp.


(http://i.ebayimg.com/06/!BUEkENw!mk~$(KGrHgoH-CQEkJ5gdrdhBKLq+Lun3!~~_12.JPG)

lo tienen aquí:

http://www.ebay.es/itm/5-x-Interruptor-Circular-Led-12V-Modo-B-Encendido-/320741956446
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: MoriendiArs en Marzo 15, 2015, 19:55:47 pm
gracias!
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: VIVAEL600 en Marzo 25, 2015, 17:03:02 pm
Todo una pasada de Brico Alcasa, muchas gracias por compartirlo, en cuanto tenga tiempo me pongo manos a la obra. Un saludo.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: manego en Marzo 29, 2015, 17:45:36 pm
Una pregunta.
Tengo de bateria principal una de 95Ah y la bateria secundaria de AGM 120Ah no ha llegado a 4 años, solo aguanta un dia.
¿Me he podido cagar la bateriasecundaria  por ser mucho mayor que la principal?

Un saludo
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: davidmat en Marzo 29, 2015, 23:25:36 pm
Me pincho al hilo
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Mayo 01, 2015, 09:37:12 am
Cita de: karpediem1977 en Abril 30, 2015, 13:48:51 pm
¿Porque se monta el fusible aereo entre la salida del + del rele y el + de la secundaria?, (que protegemos exactamente colocandolo hay?)


en caso de accidente, o de cualquier imprevisto que una chapa de masa pelara el cable, haría cortocircuito con probable incendio del cable y lo que le siga, con ese fusible lo más cerca posible del positivo de la batería, esto queda protegido y descartado cualquier siniestro




Cita de: karpediem1977 en Abril 30, 2015, 13:48:51 pm
hay gente que pone dos y hasta tres fusibles y ya no se quien es quien lo pone correctamente, pues en caso de poner sólo uno he visto ponerlo entre el + de la principal y + del rele. ¿Estaría así también bien?


lo medida que ofrece más seguridad es poner dos fusibles, uno en cada batería, lo más cerca de los bornes positivos de ambas




Cita de: karpediem1977 en Abril 30, 2015, 13:48:51 pm
Tengo otra duda sobre el D+. ¿Has sacado dicha señal de alguna mercedes V220?, se que debe haber un cable en alguna conexión bajo el asiento del conductor que es esa señal, pero no se cuál es
.

sólo lo he hecho en mi VW T3 y en una VW T-4, en todos los vehículos hay en el cuadro un led rojo de  batería que se apaga tras arrancar el motor, localiza ese cable, pues proviene del D+ del alternador,  persíguelo hasta hasta llegar al alternador, si no puedes, intercala una derivación en ese cable y conecta allí el 85 u 86 relé pequeño.


Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: karpediem1977 en Mayo 02, 2015, 11:00:35 am

Una pregunta sobre ese cable D+. ¿Entiendo que dicho cable dará un voltaje de 12V o superior en el momento del arranque del motor y luego dejara de dar voltaje?, es decir, ¿activa el rele por un impulso use queda cerrado y cuando se quita el contacto y para el motor se abre?, ¿o por el contrario el cable ha de dar un voltaje continuo para mantener excitado el rele mientras esta arrancado? Como un contactor eléctrico grande vamos. Entiendo que será por impulso pero si me lo aseguráis perfecto, creo es un cable azul y rojo
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Mayo 04, 2015, 18:24:08 pm
Cita de: karpediem1977 en Mayo 02, 2015, 11:00:35 am
Una pregunta sobre ese cable D+. ¿Entiendo que dicho cable dará un voltaje de 12V o superior en el momento del arranque del motor y luego dejara de dar voltaje?, es decir, ¿activa el rele por un impulso use queda cerrado y cuando se quita el contacto y para el motor se abre?, ¿o por el contrario el cable ha de dar un voltaje continuo para mantener excitado el rele mientras esta arrancado? Como un contactor eléctrico grande vamos. Entiendo que será por impulso pero si me lo aseguráis perfecto, creo es un cable azul y rojo


El borne D+ del alternador al dar el contacto con motor parado da negativo, al led rojo del cuadro le llega 12 v en positivo desde la llave de contacto, por esto se enciende indicando que ese led funciona, en caso de que con el contacto dado el alternador dejara de girar, volvería a encenderse ese led por que el D+ pasaría de emitir en positivo para emitir en negativo.

Explicado esto, y teniendo claro que un relé es un interruptor activado por una bobina; si le llega tensión junta los bornes, si no le llega tensión los separa.    Con el motor en marcha y el alternador girando y éste en buen funcionamiento, su borne  D+  emite 12 v en positivo, por lo que si le sacas de allí una toma al relé, siempre lo tendrás conectado y a su vez ambas baterías unidas cargándose las dos
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: karpediem1977 en Mayo 04, 2015, 18:59:04 pm
Cita de: alcasa en Mayo 04, 2015, 18:24:08 pm
El borne D+ del alternador al dar el contacto con motor parado da negativo, al led rojo del cuadro le llega 12 v en positivo desde la llave de contacto, por esto se enciende indicando que ese led funciona, en caso de que con el contacto dado el alternador dejara de girar, volvería a encenderse ese led por que el D+ pasaría de emitir en positivo para emitir en negativo.

Explicado esto, y teniendo claro que un relé es un interruptor activado por una bobina; si le llega tensión junta los bornes, si no le llega tensión los separa.    Con el motor en marcha y el alternador girando y éste en buen funcionamiento, su borne  D+  emite 12 v en positivo, por lo que si le sacas de allí una toma al relé, siempre lo tendrás conectado y a su vez ambas baterías unidas cargándose las dos

Perfecto gracias. En resumen si lo he entendido..
Con el polimetro, entre el cable que necesito bajo el asiento y masa dará 0 con el contacto dado y 12v al arrancar la furgo
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Mayo 05, 2015, 00:54:41 am
Cita de: karpediem1977 en Mayo 04, 2015, 18:59:04 pm
Perfecto gracias. En resumen si lo he entendido..
Con el polimetro, entre el cable que necesito bajo el asiento y masa dará 0 con el contacto dado y 12v al arrancar la furgo


si, claro, así como lo he explicado
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: karpediem1977 en Mayo 09, 2015, 23:17:40 pm
Pues primeramente dar las gracias por toda la ayuda recibida, sin ella y una buena dosis de perseversancia no lo hubiese conseguido...
Ahora lo que creo valdra para que muchos sufran menos que yo. OJO, foto sacada de BAJO el asiento de una Mercedes w638 V220 CDI... De aqui he sacado la señal y tras probar con el polimetro en muchos cables este fue el que dio los resultados esperados. (El cable es de Los mismos colores del qte se saco en una v230 de otro hilo, pero de una clavija totalmente distinta.
En fin, que espero haber acertardo pues el funcionamiento es correcto, con contacto no hay voltios, al arrancar da 13v o mas
Ahora la foto:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/karpediem197/image_2310.jpg)
No espero que sirva de ayuda porque directamente se que servira jajaja
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: karpediem1977 en Mayo 19, 2015, 15:50:57 pm
Buenas! Sin ánimo de desviar este hilo, sino de mostrar el resultado de lo aprendido en el, como en algún otro, pongo el enlace de mi instalación ya terminada, a falta de ir conectando circuitos según valla necesitando y pudiendo. Espero sea de tanta ayuda como lo ha sido este para mi.
http://www.furgovw.org/index.php?topic=302853.msg3709007#msg3709007
Un saludo
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Mayo 21, 2015, 00:41:04 am
Cita de: karpediem1977 en Mayo 19, 2015, 15:50:57 pm
Buenas! Sin ánimo de desviar este hilo, sino de mostrar el resultado de lo aprendido en el, como en algún otro, pongo el enlace de mi instalación ya terminada, a falta de ir conectando circuitos según valla necesitando y pudiendo. Espero sea de tanta ayuda como lo ha sido este para mi.
http://www.furgovw.org/index.php?topic=302853.msg3709007#msg3709007
Un saludo


muy buena, gracias por añadirlo aquí
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Mayo 21, 2015, 00:45:22 am
el forero Nozone me hace una pregunta que creo que muchos tienen o tendrán:

Cita de: nozone en Mayo 20, 2015, 18:07:34 pm
.................. tengo el relé nagares RL-180/12 que necesita excitarse con la señal del alternador, el tema es que el de mi VW Caddy no tiene la salida D+ sino el de LDFM, ¿no sabrías cómo deberia hacerlo? Está montado en el vano motor.............................



Creo que de ese conector LDFM  debe de salir el cable D+ o su análogo, y habrá que encontrarlo:

tomando un téster,  coloca su selector en 12 v continua, conecta el cable negro a una buena masa y que alguien te ayude a arrancar el motor cuando tu se lo indiques, con el pincho del cable rojo, sigue la manguera de cable que sale del conector que en su interior lleva dos cables, ábrelo bien y con cuidado de no hacer cortocircuito entre ambos cables, atraviesa uno de ellos para ver que función hace y después el otro,  el cable que buscamos debe de comportarse como a continuación describo:

con el contacto quitado no debe de dar tensión, al dar el contacto debe dar negativo, al arrancar el motor seguir sin dar alimentación, al cabo de un segundo o por ahí, cuando se apague la luz roja del cuadro en ese preciso instante que te avise quien está en el puesto de conducción con un grito, en ese momento deberá dar 12-14 v. positivo, que el conductor dé unos acelerones, se debe de mantener en esos 12-14 v. cuando encuentres ese cable, toma un derivador y dirige esa señal hacia el relé pequeño en la patilla 85 u 86.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Xerpas en Mayo 25, 2015, 09:24:46 am
buenas, tengo dos preguntillas de novato. ???.
La primera es que e visto los esquemas y cuando dibujas los cables que van a massa quieres decir que van a la xapa de la furgoneta o que hay un cable neutro que los recoje? osea si la massa tanto de los consumibles como de las baterias y los reles van a la xapa o a un cable neutro?
La otra seria el famoso cable D+, si lo saco del alternador lo llevo al voltimetro i de la entrada del voltimetro hago un puente hacia al rele estaria bien no? o debo sacar dos cables del alternador uno al rele i otro al voltimetro?

Gracias de amtemano, y el brico buenissmo, yo estoy liado haciendo mi furgo y me ha resuelto muchissimas dudas, asi da gusto.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: karpediem1977 en Mayo 25, 2015, 09:47:59 am
Cita de: Xerpas en Mayo 25, 2015, 09:24:46 am
buenas, tengo dos preguntillas de novato. ???.
La primera es que e visto los esquemas y cuando dibujas los cables que van a massa quieres decir que van a la xapa de la furgoneta o que hay un cable neutro que los recoje? osea si la massa tanto de los consumibles como de las baterias y los reles van a la xapa o a un cable neutro?
La otra seria el famoso cable D+, si lo saco del alternador lo llevo al voltimetro i de la entrada del voltimetro hago un puente hacia al rele estaria bien no? o debo sacar dos cables del alternador uno al rele i otro al voltimetro?

Gracias de amtemano, y el brico buenissmo, yo estoy liado haciendo mi furgo y me ha resuelto muchissimas dudas, asi da gusto.

Yo creo que si estaría bien si lo que quieres es leer el amperaje de la principal, pero no el de la secundaria. En mi caso la lectura del voltímetro la he sacado con un cable desde cada uno de los + de las baterías, de esa manera leo el voltaje de cada batería, seleccionando con el conmutador.
Si me equivoco me corrijan claro!
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Xerpas en Mayo 25, 2015, 14:14:34 pm
Gracias Karpediem lo tendre en cuenta.

Tengo un problema con el alternador, es un Bosch KCB1 14v 50-90A (0 124 320 001) y el mil veces nombrado D+.

He estado buscando y trasteando por el alternador y la bateria y he visto que el alternador dispone de 3 salidas. El que va al polo positivo de la bateria principal, otro nombrado " B2+ " que esta sin uso, y luego tiene una clavija con un cable menor a 1mm de seccion conectado, con este mismo cable y unido con cinta textil, viene otro cable de la misma seccion con un conector raro que no esta conectado a ningun sitio.

Mi duda es de donde sacar el D+, lo pregunto por si alguien tiene (o ha tratado con)este alternador porque e estado mirando en internet y he encontrado informacion muy tecnica que se me queda grande.

Tengo una Iveco Daily del 2001 por si sirve de algo.

Como soy novatillo que llevo dias contaos por aqui, no tengo ni idea de como se cuelgan fotos.   :roll:
Si alguien puede decirmelo podria colgar unas fotos que he sacado i se veria mucho mejor.

Gracias a todos.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: nozone en Mayo 25, 2015, 14:40:03 pm
Cita de: Xerpas en Mayo 25, 2015, 14:14:34 pm
Tengo un problema con el alternador, es un Bosch KCB1 14v 50-90A (0 124 320 001) y el mil veces nombrado D+.


Mira 3 respuestas más arriba, la última de alcasa.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Mayo 25, 2015, 14:44:54 pm
Cita de: Xerpas en Mayo 25, 2015, 14:14:34 pm
Gracias Karpediem lo tendre en cuenta.

Tengo un problema con el alternador, es un Bosch KCB1 14v 50-90A (0 124 320 001) y el mil veces nombrado D+.

He estado buscando y trasteando por el alternador y la bateria y he visto que el alternador dispone de 3 salidas. El que va al polo positivo de la bateria principal, otro nombrado " B2+ " que esta sin uso, y luego tiene una clavija con un cable menor a 1mm de seccion conectado, con este mismo cable y unido con cinta textil, viene otro cable de la misma seccion con un conector raro que no esta conectado a ningun sitio.

Mi duda es de donde sacar el D+, lo pregunto por si alguien tiene (o ha tratado con)este alternador porque e estado mirando en internet y he encontrado informacion muy tecnica que se me queda grande.

Tengo una Iveco Daily del 2001 por si sirve de algo.

Como soy novatillo que llevo dias contaos por aqui, no tengo ni idea de como se cuelgan fotos.   :roll:
Si alguien puede decirmelo podria colgar unas fotos que he sacado i se veria mucho mejor.

Gracias a todos.




creo que esta pregunta y mi respuesta de unos mensajes más arriba, te podría a ayudar a encontrar ese cable que hace las funciones del D+:


Cita de: alcasa en Mayo 21, 2015, 00:45:22 am
el forero Nozone me hace una pregunta que creo que muchos tienen o tendrán:

Cita de: nozone en Mayo 20, 2015, 18:07:34 pm
.................. tengo el relé nagares RL-180/12 que necesita excitarse con la señal del alternador, el tema es que el de mi VW Caddy no tiene la salida D+ sino el de LDFM, ¿no sabrías cómo deberia hacerlo? Está montado en el vano motor.............................



Creo que de ese conector LDFM  debe de salir el cable D+ o su análogo, y habrá que encontrarlo:

tomando un téster,  coloca su selector en 12 v continua, conecta el cable negro a una buena masa y que alguien te ayude a arrancar el motor cuando tu se lo indiques, con el pincho del cable rojo, sigue la manguera de cable que sale del conector que en su interior lleva dos cables, ábrelo bien y con cuidado de no hacer cortocircuito entre ambos cables, atraviesa uno de ellos para ver que función hace y después el otro,  el cable que buscamos debe de comportarse como a continuación describo:

con el contacto quitado no debe de dar tensión, al dar el contacto debe dar negativo, al arrancar el motor seguir sin dar alimentación, al cabo de un segundo o por ahí, cuando se apague la luz roja del cuadro en ese preciso instante que te avise quien está en el puesto de conducción con un grito, en ese momento deberá dar 12-14 v. positivo, que el conductor dé unos acelerones, se debe de mantener en esos 12-14 v. cuando encuentres ese cable, toma un derivador y dirige esa señal hacia el relé pequeño en la patilla 85 u 86.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Xerpas en Mayo 25, 2015, 16:25:11 pm
Haré lo mismo aver que tal. preguntava por si alguien sabia sobre este tipo de alternador.
Muchas gracias ! ;)


Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Rafas en Mayo 29, 2015, 15:52:25 pm
Maestro Alcasa!, que tal todo??
Soy el de la boxer que se quedó con el kit de instalación que hiciste, por cierto todo muy bien, cero problemas, como se nota que no lo he hecho yo jejejeje.
Pues tengo una duda, llevo 3 baterías normales de ácido de 73a, y tengo una cuarta para instalar pero ya me empiezo a preocupar de si va a ser demasiado para algún elemento de la instalación, llevo las tomas que hiciste para 12v para luces led y bomba de agua, y aparte un inversor de 400w onda modificada para tirar de una nevera de 220v (frigelux 72), todo va perfecto, he puesto los consumos a tope un buen rato y me he dedicado a tocar cables, inversor y todos los elementos a ver si notaba calentamientos y que va, para nada, todo fresquito. No creo que añadir la cuarta (300a en total) pueda dar problema, no??
Otra cosilla que me tiene mosca; si testeo las 3 baterías por separado con el último tester que salió en el lidl (marca bajo, media, a tope, cargando correctamente, cargando a tope, sobrecarga) pues cada una me dice que está a tope, pero luego cuando están las 3 unidas pongo el tester y me marca que están a media... y cuando sube el consumo me marca bajo... al rato sube de nuevo a medio y ahí se queda hasta que vuelve a subir el consumo, ha estado 4 dias sin parar y siempre ha marcado así el tester, solo sube a tope cuando está recibiendo del alternador, que es cuando debería marcar que están cargándose. Las únicas explicaciones son que algo pase con las baterías o que el tester no soporte medir baterías de 225a y me marque mal, es posible que el tester no las soporte??

Muchas gracias por todo maestro  .ereselmejor
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Mayo 29, 2015, 17:27:57 pm
Cita de: Rafas en Mayo 29, 2015, 15:52:25 pm
Maestro Alcasa!, que tal todo??
Soy el de la boxer que se quedó con el kit de instalación que hiciste, por cierto todo muy bien, cero problemas, como se nota que no lo he hecho yo jejejeje.
Pues tengo una duda, llevo 3 baterías normales de ácido de 73a, y tengo una cuarta para instalar pero ya me empiezo a preocupar de si va a ser demasiado para algún elemento de la instalación, llevo las tomas que hiciste para 12v para luces led y bomba de agua, y aparte un inversor de 400w onda modificada para tirar de una nevera de 220v (frigelux 72), todo va perfecto, he puesto los consumos a tope un buen rato y me he dedicado a tocar cables, inversor y todos los elementos a ver si notaba calentamientos y que va, para nada, todo fresquito. No creo que añadir la cuarta (300a en total) pueda dar problema, no??
Otra cosilla que me tiene mosca; si testeo las 3 baterías por separado con el último tester que salió en el lidl (marca bajo, media, a tope, cargando correctamente, cargando a tope, sobrecarga) pues cada una me dice que está a tope, pero luego cuando están las 3 unidas pongo el tester y me marca que están a media... y cuando sube el consumo me marca bajo... al rato sube de nuevo a medio y ahí se queda hasta que vuelve a subir el consumo, ha estado 4 dias sin parar y siempre ha marcado así el tester, solo sube a tope cuando está recibiendo del alternador, que es cuando debería marcar que están cargándose. Las únicas explicaciones son que algo pase con las baterías o que el tester no soporte medir baterías de 225a y me marque mal, es posible que el tester no las soporte??

Muchas gracias por todo maestro  .ereselmejor



me alegra saber que el sistema funciona correctamente, el añadirle una cuarta batería no debería suponer ningún problema, mi sistema idéntico al tuyo así lo lleva.

supongo que el convertidor lo habrás conectado directamente al borne positivo de alguna de las baterías secundarias, si lo conectaste a la línea del fusible de 30 Amp, deberías cambiar éste por uno de 40 A.  ya que si el convertidor tirase de esos 400W calentaría el fusible de 30.

no le hagas mucho caso a ese tester, en principio te da unos valores correctos,  pero cuando tengas que cambiar alguna de esas baterías, deberías ponerlas nuevas a la vez para que fueran de la misma edad y capacidad.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Rafas en Mayo 31, 2015, 11:59:30 am
Perfecto, me quedo mucho mas traquilo, acabo de instalar la 4a bateria  ;)

Pues si, el inversor lo tengo directamente a bornes

Debe ser el tester entonces que no marca bien, aunque con 1 batería marca correctamente cuando las junto no lo hace... supongo que a partir de unos amperios no marca bien... tendré que buscar uno que si lo haga.

Muchas gracias por todo crack, espero que lo que me comentaste cuando nos vimos haya mejorado y no tardemos en vernos en alguna kdd, cuidaos mucho  .palmas
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Mayo 31, 2015, 13:05:05 pm
desconozco en que cable has conectado el tester, el lugar idóneo sería en el tornillo que une los terminales de la entrada a la caja de fusibles y el cable que viene del relé grande:


(https://lh4.googleusercontent.com/-186tfXsFLOA/UTZCUMdK1eI/AAAAAAAAH4Q/Px9Z8uqiWs0/s764/26.JPG)

si aún con ello te da lecturas raras, descártalo y busca uno de bueno
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: nozone en Junio 01, 2015, 18:02:07 pm
Los cables que llegan al pin 87 del relé grande, ¿se puede invertir con el 30? Es decir, intercambiar los cables del pin 87 por el 30 del rele gordo manteniendo todo el resto igual
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Junio 01, 2015, 20:20:57 pm
Cita de: nozone en Junio 01, 2015, 18:02:07 pm
Los cables que llegan al pin 87 del relé grande, ¿se puede invertir con el 30? Es decir, intercambiar los cables del pin 87 por el 30 del rele gordo manteniendo todo el resto igual


claro, son como los dos bornes de un simple interruptor, da lo mismo que la tensión circule en un sentido como a la inversa
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: tamarizlpr en Junio 11, 2015, 01:09:29 am
Pregunta de novato, con esta instalación se puede tener electricidad sin darle al contacto pero sin encender el motor, si es así algo tengo mal que puede ser gracias de antemano
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: nozone en Junio 11, 2015, 09:06:36 am
En caso de necesidad, se puede puentear los relés para arrancar el motor con la auxiliar? Por ej con las pinzas, poner una en el borne positivo de la principal y la otra pinzar a la salida 30 del relé grande? De este modo ambas baterías estas comunicadas, ¿no?

La teoria parece que sí... pero quizá sea una barbaridad  .meparto
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: tamarizlpr en Junio 11, 2015, 10:30:27 am
Mi pregunta es puedo tener luz, nevera... Sin tener la llave en el contacto. Por que en mi caso no.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: nozone en Junio 11, 2015, 11:45:53 am
Cita de: tamarizlpr en Junio 11, 2015, 10:30:27 am
Mi pregunta es puedo tener luz, nevera... Sin tener la llave en el contacto. Por que en mi caso no.

Si tienes la segunda batería, claro, esa es la finalidad, ser independiente de la principal.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: tamarizlpr en Junio 11, 2015, 12:04:23 pm
Pues no se conectan si no tengo el contacto dado
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: tamarizlpr en Junio 11, 2015, 12:06:49 pm
Cual puede ser el fallo
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: davidmat en Junio 15, 2015, 17:40:17 pm
A ver, que creo que te estas liando....

Al poner una segunda batería vamos a realizar una instalación completa nueva en paralelo a la de la furgo..
El único punto común será el cable de carga para la 2a batería..... Que significa eso??? Que tenemos que tirar cableado nuevo, tomas de corrienye nuevas, alumbrado nuevo, etc y todo conectado a la segunda batería.

Si no te funciona sin contacto, o tienes el relé de separación instalado en mal lugar o sigues usando la instalación original de la furgo....
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: G.I.M. en Julio 15, 2015, 22:41:46 pm
Hola,
Llevo varios meses intentando preparar la furgo y ahora que me he puesto en serio con la segunda bateria, tengo un problema.
Tengo el relé Nagares RP/120-12, el de la imagen, http://www.autospark.eu/wp-content/uploads/RP120-121.jpg.

He conectado una bateria por cada lado y la duda viene con la masa y el cable del alternador. Mi furgoneta es una Primastar 1.9 dci y en el conector del alternador sólo tiene un cable blanco, el cual según el autodata debería de ir al cuadro. Lo he pinzado y lo he llevado hasta el relé. Al dar el contacto el relé se pone a zumbar. Creo que tengo 12v con contacto y sin el. ¿Qué estoy haciendo mal? ¿Cómo se que el relé está bien conectado?
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: nozone en Julio 16, 2015, 01:09:07 am
Cita de: G.I.M. en Julio 15, 2015, 22:41:46 pm
Hola,
Llevo varios meses intentando preparar la furgo y ahora que me he puesto en serio con la segunda bateria, tengo un problema.
Tengo el relé Nagares RP/120-12, el de la imagen, http://www.autospark.eu/wp-content/uploads/RP120-121.jpg.

He conectado una bateria por cada lado y la duda viene con la masa y el cable del alternador. Mi furgoneta es una Primastar 1.9 dci y en el conector del alternador sólo tiene un cable blanco, el cual según el autodata debería de ir al cuadro. Lo he pinzado y lo he llevado hasta el relé. Al dar el contacto el relé se pone a zumbar. Creo que tengo 12v con contacto y sin el. ¿Qué estoy haciendo mal? ¿Cómo se que el relé está bien conectado?

Hola,
deberías usar un tester y comprobar las tensiones: contacto quitado 0 voltios, contacto dado igual o negativo y con el motor en marcha debe dar 12-14v. Mira esta respuesta http://www.furgovw.org/index.php?topic=264253.msg3710920#msg3710920

Solo así sabrás si estás con el cable correcto.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Julio 16, 2015, 01:23:19 am
Cita de: nozone en Julio 16, 2015, 01:09:07 am
Hola,
deberías usar un tester y comprobar las tensiones: contacto quitado 0 voltios, contacto dado igual o negativo y con el motor en marcha debe dar 12-14v. Mira esta respuesta http://www.furgovw.org/index.php?topic=264253.msg3710920#msg3710920

Solo así sabrás si estás con el cable correcto.



;D  muy pero que muy agudo  ;) 

G.I.M.  obviamente te aconsejo lo mismo
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: G.I.M. en Julio 16, 2015, 09:38:45 am
Muchas gracias a ambos, así lo hare y a ver que dicen los cables.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Julio 16, 2015, 09:45:01 am
como hay muchos con tu mismo problema, cuando tengas la solución, explícala aquí
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: G.I.M. en Julio 16, 2015, 12:21:54 pm
Vale, acabo de comprobar y tengo lo siguiente:
Sin llave ese cable me da 0v
Con el contacto 1,75v
Arrancado 14v.

Parece ser que es el cable correcto ya que se pone a 14 una vez arrancado. Ahora falta saber si todo está bien conectado y cómo comprobarlo. En cuanto doy el contacto se pone a zumbar el relé.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Julio 16, 2015, 12:31:54 pm
dale unos acelerones a ver que no suba de esos 14v.

ese cable que has encontrado debe ir a la patilla 85 si conectas la 86 a masa o viceversa, tanto da,  pues es una bobina
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: G.I.M. en Julio 16, 2015, 13:00:15 pm
Ok, y con eso ya quedan unidas sólo una vez arrancada???? Me da miedo arrancar tirando de las 2 baterias.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: nozone en Julio 16, 2015, 15:58:00 pm
Cita de: G.I.M. en Julio 16, 2015, 13:00:15 pm
Ok, y con eso ya quedan unidas sólo una vez arrancada???? Me da miedo arrancar tirando de las 2 baterias.


No, solo se unen una vez arrancado el motor, con lo que arrancas con la principal.

Lo que hice, una vez montado todo, con el tester fue ir tocando los polos y comprobar que haya/no haya tensión según: 1/ contacto quitado, 2/ solo contacto 3/motor arrancado. eso siempre con el esquema de alcasa a mano para ir viendo donde debe tener tension y donde no.

Es un momentín y eso que soy un profano en eso, cuando te pones ves que es una tontería y eso que yo lo hice con un tester "casero"  .loco1 (un voltímetro y un par de cables, uno al negativo de batería y el otro ir tocando partes e ir comprobando.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: G.I.M. en Julio 21, 2015, 21:27:43 pm
Cita de: nozone en Julio 16, 2015, 15:58:00 pm
No, solo se unen una vez arrancado el motor, con lo que arrancas con la principal.

Lo que hice, una vez montado todo, con el tester fue ir tocando los polos y comprobar que haya/no haya tensión según: 1/ contacto quitado, 2/ solo contacto 3/motor arrancado. eso siempre con el esquema de alcasa a mano para ir viendo donde debe tener tension y donde no.

Es un momentín y eso que soy un profano en eso, cuando te pones ves que es una tontería y eso que yo lo hice con un tester "casero"  .loco1 (un voltímetro y un par de cables, uno al negativo de batería y el otro ir tocando partes e ir comprobando.


He tomado diferentes medidas y efectivamente, todo es correcto!!!!! Estaba todo bien montado pero el problema era que yo desconfiaba.

Muchas gracias. Proximamente os pongo una foto de como ha quedado
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: G.I.M. en Julio 23, 2015, 19:31:47 pm
Bueno, pues efectivamente el testigo del alternador se encende aleatoriamente por lo que posiblemente tenga que añadir el segundo relé.
Por otro lado, ¿es normal que con el motor parado la bateria me marque 13,6v?

Saludos
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Julio 23, 2015, 19:36:33 pm
Cita de: G.I.M. en Julio 23, 2015, 19:31:47 pm
Bueno, pues efectivamente el testigo del alternador se encende aleatoriamente por lo que posiblemente tenga que añadir el segundo relé...........................



por eso justamente instalé el segundo relé


Cita de: G.I.M. en Julio 23, 2015, 19:31:47 pm
........................ ¿es normal que con el motor parado la bateria me marque 13,6v?


normal incluso hasta 13,7 V.  cuando empiece a marcar 12 y poco ves pensando en sustituirla


Cita de: G.I.M. en Julio 21, 2015, 21:27:43 pm
Proximamente os pongo una foto de como ha quedado


y esas  .fotografo   prometidas???
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: G.I.M. en Julio 23, 2015, 23:32:23 pm
Cita de: alcasa en Julio 23, 2015, 19:36:33 pm

por eso justamente instalé el segundo relé


normal incluso hasta 13,7 V.  cuando empiece a marcar 12 y poco ves pensando en sustituirla


y esas  .fotografo   prometidas???


;D mañana sin falta hago las fotos!!

Perfecto, alguna pregunta igual era estupida pero estoy estrenándome....

Saludos
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: nicoalegre2 en Julio 23, 2015, 23:48:43 pm
Un pregunta, yo tengo instalada la 2 batería pero se me quemó el regulador y lo puse directamente sin regulador,  que problema podría tener?
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: nozone en Julio 24, 2015, 01:31:04 am
Aquí mi montaje en una wv caddy. Ahora lo tengo mejor acabado con fundas.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/nozone/img_20150711_1417240.jpg)
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Julio 24, 2015, 10:04:50 am
Cita de: nicoalegre2 en Julio 23, 2015, 23:48:43 pm
Un pregunta, yo tengo instalada la 2 batería pero se me quemó el regulador y lo puse directamente sin regulador,  que problema podría tener?


cuando dices regulador entiendo que te refieres al relé separador, si así fuera, con lo que has hecho de unir los cables que llegaban al relé, pasas de tener dos baterías a tener sólo una, o sea que en parado consumes de las dos, si las agotas no podrás arrancar el motor
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: nicoalegre2 en Julio 24, 2015, 15:03:40 pm
Cita de: alcasa en Julio 24, 2015, 10:04:50 am
cuando dices regulador entiendo que te refieres al relé separador, si así fuera, con lo que has hecho de unir los cables que llegaban al relé, pasas de tener dos baterías a tener sólo una, o sea que en parado consumes de las dos, si las agotas no podrás arrancar el motor

Sii,  la verdad que sos un monstruo,  te sigo desde tu blog. Si es así, es el rele,  vale me quedo clarisimo, muchas gracias
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: G.I.M. en Julio 25, 2015, 12:26:23 pm
Cita de: G.I.M. en Julio 23, 2015, 23:32:23 pm
;D mañana sin falta hago las fotos!!

Perfecto, alguna pregunta igual era estupida pero estoy estrenándome....

Saludos


La fotos prometidas....no son muy buenas peo se ve bien. Es de una nissan primastar. Como veis la bateria principal esta muy limpia, según el anterior dueño es la original y la furgo tiene unos 10 años.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/g.i.m./2enakcg_big.jpg)

A la salida del relé, siguiendo los cables marrones en ambos sentidos, hay 2 fusibles de 80A que no se llegan a ver.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/g.i.m./jjo086_big.jpg)

Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Julio 25, 2015, 12:35:37 pm
esos bornes de positivo del relé al aire dan miedo.

si tuvieras una pistola de barras de silicona caliente, una capita de protección quedaría muy seguro, y si no, pues con cinta aislante, pero dejarlos así al aire, da miedo
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: MoriendiArs en Julio 25, 2015, 14:04:53 pm
Buenas, una preguntilla. Todavía no he puesto la secundaria. Por motivos económicos pienso poner de plomo, entonces, por lo que he leído las de plomo si baja mucho la carga se estropean. Algunos dicen 50% otros 60% otros 40% ¿alguien sabe exáctamente cual es el límite? Lo digo para ponerle un voltímetro y controlar así que no baje del  limite "X" que sea y que no se dañe...Gracias, un saludo
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Julio 25, 2015, 14:10:12 pm
Cita de: MoriendiArs en Julio 25, 2015, 14:04:53 pm
Buenas, una preguntilla. Todavía no he puesto la secundaria. Por motivos económicos pienso poner de plomo, entonces, por lo que he leído las de plomo si baja mucho la carga se estropean. Algunos dicen 50% otros 60% otros 40% ¿alguien sabe exáctamente cual es el límite? Lo digo para ponerle un voltímetro y controlar así que no baje del  limite "X" que sea y que no se dañe...Gracias, un saludo


no te puedo responder con los datos que pides, pero seguro que mi experiencia con esas baterías te interesará, abre este enlace y lee con paciencia el texto que escribí, hasta el día de hoy me están dando un buen resultado:

http://www.furgovw.org/index.php?topic=254458.msg2859388#msg2859388
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: nozone en Julio 25, 2015, 20:53:35 pm
Alcasa, una pregunta que me inquieta... el alternador cuando está cargando, ¿a cuantos amperio lo hace? Uno moderno... es que por casualidades buscando cosas he caído a la web que ahora me fijo la tienes en tu firma sobre secciones.

Ambas baterías las tengo unidas con un cable de 10mm2 y debe tener entre 5 y 6 metros con 2 fusibles de 80A uno en cada borne positivo de cada batería... No sé si así protege la instalación o debería subir de sección .loco2

He puesto de 10 porque es lo que todo el mundo hace  :roll:
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Julio 25, 2015, 21:59:43 pm
Cita de: nozone en Julio 25, 2015, 20:53:35 pm
Alcasa, una pregunta que me inquieta... el alternador cuando está cargando, ¿a cuantos amperio lo hace?


creo que te refieres a voltios, lo hace sobre los 14/14,50V.


Cita de: nozone en Julio 25, 2015, 20:53:35 pm
.......................Ambas baterías las tengo unidas con un cable de 10mm2 y debe tener entre 5 y 6 metros con 2 fusibles de 80A uno en cada borne positivo de cada batería... No sé si así protege la instalación o debería subir de sección .loco2


de cuantos AH en total es tu batería/as auxiliar?

no soy muy entendido en teoría sobre electricidad, pero si cuando la batería auxiliar esté vacía y arranques el motor para cargarla, al cabo de una media hora toca ese cable con la mano, si no está frío del todo, sí convendría subir de sección, (el fusible es normal que se caliente ligeramente, no que queme)

Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: nozone en Julio 26, 2015, 16:16:33 pm
Cita de: alcasa en Julio 25, 2015, 21:59:43 pm
creo que te refieres a voltios, lo hace sobre los 14/14,50V.


de cuantos AH en total es tu batería/as auxiliar?

no soy muy entendido en teoría sobre electricidad, pero si cuando la batería auxiliar esté vacía y arranques el motor para cargarla, al cabo de una media hora toca ese cable con la mano, si no está frío del todo, sí convendría subir de sección, (el fusible es normal que se caliente ligeramente, no que queme)


No, me refería en Amperios, no sé a cuanto carga...

La aux es una AGM de 10Ah.

Ya iré comprobando los cables cuando la tenga más descargada, hasta ahora con pequeños consumos, la tengo siempre casi al 100% y está todo ok.

Gracias.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: MoriendiArs en Julio 26, 2015, 16:39:08 pm
Cita de: nozone en Julio 26, 2015, 16:16:33 pm
No, me refería en Amperios, no sé a cuanto carga...

La aux es una AGM de 10Ah.

Ya iré comprobando los cables cuando la tenga más descargada, hasta ahora con pequeños consumos, la tengo siempre casi al 100% y está todo ok.

Gracias.


Hola, imagino que querrías decir 100Ah no 10Ah, al decir pequeños consumos, a que te refieres? que tienes enchufado? es para hacerme una idea cuando monte las mía, gracias.
Cita de: alcasa en Julio 25, 2015, 14:10:12 pm
no te puedo responder con los datos que pides, pero seguro que mi experiencia con esas baterías te interesará, abre este enlace y lee con paciencia el texto que escribí, hasta el día de hoy me están dando un buen resultado:

http://www.furgovw.org/index.php?topic=254458.msg2859388#msg2859388

Ya lo leí, mucho aporte el tuyo! que una cosa es la teoría y otra la práctica y a veces no coinciden del todo, me fío mas de tu/vuestras experiencias...
He mirado en internet acerca de la pregunta que lanzé y no he encontrado ninguna respuesta concreta  :-\ imagino que debe de haber un mínimo de carga del que no es "aconsejable" bajar pero no sé  .malabares un saludo
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: nozone en Julio 26, 2015, 17:08:19 pm
Que mal escribo desde el tapatalk ese, mi batería es de 85ah y tengo enchufado un par de luces de LED, la bomba de agua, ademas cargo tb la tablet y móv por usb de esos de mechero.

Seguro que no hace falta tanta batería pero la tengo así por si tengo que usar el ventilador de 12v con el motor parado, consume 21W. Y tb tengo un inversor de 400W a pinzas.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: MoriendiArs en Julio 26, 2015, 18:27:23 pm
ok, yo tenía pensado un consumo mas o meno así sin nevera pero añadiendole un  equipo de música pequeño que tengo y una tele (20w) de vez en cuando, no quería bajar la carca mas del 70% o así, no sé que amperaje de batería necesitaría  .confuso2
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Julio 26, 2015, 19:17:47 pm
Cita de: nozone en Julio 25, 2015, 20:53:35 pm
Alcasa, una pregunta que me inquieta... el alternador cuando está cargando, ¿a cuantos amperio lo hace? Uno moderno... .......................................


pues dependiendo de la potencia del alternador, según el vehículo suelen ser de entre 100/150 A.  llevan un regulador y dependiendo del estado de carga de la batería/as regula la potencia de salida, sólo con fijarse en la sección del cable de carga que sale hacia el borne de la batería se puede hacer una idea, el caso más extremo; si la batería está completamente descargada y se arranca el motor con otra de ayuda,  encendemos luces, ventilador, luneta térmica, limpiaparabrisas y algo más de alto consumo, el alternador generará esos Amp. que marca en la etiqueta, aunque puede que salga humo de las escobillas si no están en buen estado.

no se si con esto respondo a tu pregunta, ten en cuenta que no soy electricista ni de 220v. ni de automoción, mis conocimientos salen de estar años metiéndome en líos eléctricos, consultando manuales, pegando chispazos, fundiendo fusibles y quemando cables se aprende lo que es la práctica
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: perroflautero en Julio 26, 2015, 20:30:29 pm
Cita de: nozone en Julio 25, 2015, 20:53:35 pm
Alcasa, una pregunta que me inquieta... el alternador cuando está cargando, ¿a cuantos amperio lo hace? Uno moderno... es que por casualidades buscando cosas he caído a la web que ahora me fijo la tienes en tu firma sobre secciones.

Ambas baterías las tengo unidas con un cable de 10mm2 y debe tener entre 5 y 6 metros con 2 fusibles de 80A uno en cada borne positivo de cada batería... No sé si así protege la instalación o debería subir de sección .loco2

He puesto de 10 porque es lo que todo el mundo hace  :roll:


La potencia que entrega el alternador depende del modelo y las rpm a que esté girando.
Lo que no me parece muy adecuado es como tienes la instalación. Un cable de 10mm2 para 6m tiene una caída de tensión enorme, la batería auxiliar nunca se va a cargar bien. Y para un cable de 10mm2 un fusible de 80A es mucho (a partir de 50A el cable se sobrecalienta), si por desgracia hay un cortocircuito el cable se pondrá al rojo vivo antes de que el fusible salte, y eso es peligro de incendio. Yo te recomendaría dejar esos fusibles pero cambiar el cable por uno de como minimo 25mm2 (50mm2 mejor), o al menos cambiar los fusibles por unos de 50A máximo, para evitar el riesgo de incendio.
Con el cable de 25mm2 tendrás una caída de tensión de "solo" 0,36v, mientras que con el de 10mm2 es de casi 1v, es mucho.

Para calcular la sección necesaria de un cable se usa esta formula:
2 x L x I : 56 x %
L = Longitud
I = Intensidad en amperios
56 = es una constante
% = porcentaje admisible de caída (del alternador a la batería no debería superar el 1%)

Tablas orientativas
*imagen borrada por el servidor remoto

(http://www.electricidad-gratuita.com/Images/cables-electricos.gif)

Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: nozone en Julio 27, 2015, 12:02:06 pm
Muchas gracias alcasa y perroflautero, esa información debería estar más al alcance... es fundamental y no se suele comentar.

A eso he vuelto a la furgo para medir cuanto cable hay exactamente, redondeando, son tres metros y medio  .meparto así que segun tus tablas, poniendo un cable de 25mm2 y mantener el fusible de 80A, sería lo correcto. ¿no?

Ahora para salir del paso, sustituiré el fusible por uno de 50A por si las moscas.

Muchas gracias!
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: karpediem1977 en Julio 27, 2015, 12:37:41 pm
Aunque la longitud del cable de 10 mm este entré 1m / 1,5m entre baterías (principal en conductor y secundaria en acompañante), sería mucho fusibles midi de 80A junto a cada +? Yo así lo puse y creo tenerlo hecho correctamente..
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: perroflautero en Julio 27, 2015, 13:09:53 pm
El fusible tiene que proteger los cables, evitar que se calienten como para ser peligrosos, y un cable de 10mm2 soporta un máximo de 50A sin quemarse, si hay un cortocircuito el cable se pondrá al rojo vivo antes de que salte el fusible de 80A, todo dependerá de cuanto tiempo pase entre una cosa y otra, y de que materiales combustibles haya por medio, pero a mi al menos no me da tranquilidad eso. Los fusibles tienen que tener el valor correcto en función del cable usado, eso es lo que recomiendan y por lo que yo me guío, porque no soy un técnico, simplemente me acojona el fuego en la furgo y por eso estoy procurando empollarme bien estos temas y seguirlos a rajatabla.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: karpediem1977 en Julio 27, 2015, 14:39:41 pm
Cita de: perroflautero en Julio 27, 2015, 13:09:53 pm
El fusible tiene que proteger los cables, evitar que se calienten como para ser peligrosos, y un cable de 10mm2 soporta un máximo de 50A sin quemarse, si hay un cortocircuito el cable se pondrá al rojo vivo antes de que salte el fusible de 80A, todo dependerá de cuanto tiempo pase entre una cosa y otra, y de que materiales combustibles haya por medio, pero a mi al menos no me da tranquilidad eso. Los fusibles tienen que tener el valor correcto en función del cable usado, eso es lo que recomiendan y por lo que yo me guío, porque no soy un técnico, simplemente me acojona el fuego en la furgo y por eso estoy procurando empollarme bien estos temas y seguirlos a rajatabla.

Por ahora no he enchufado nada, sólo instalado dos tomas de 12v, lo malo localizar los fusibles midi de 50A en Madrid, ya que yo lo pille en luluka, el fusible vale na pero con los gastos de envío flipas! Alguno que sepa donde cogerlos por aquí?
Y otra cosa, para las tomas que fusible pongo, enchufare linterna y móvil por ahora, en un futuro la nevera.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: perroflautero en Julio 27, 2015, 16:19:09 pm
Yo es que de 20A para arriba no uso fusibles, uso disyuntores rearmarles para no tener que llevar repuestos, y los pillo en ebay http://www.ebay.es/itm/291170360549?_trksid=p2057872.m2749.l2649&var=590318850893&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT pero en Madrid puedes acercarte a camperbaos que esta en Torrejon y que tiene portafusibles y fusibles de 50A a precios normales http://camperbaos.es/es/37-material-electrico

Los fusibles siempre en función del cable salvo que el cable admita mas potencia que el consumo de lo que haya enchufado. Las tomas de mechero normalmente admiten 20A como máximo, algunas solo 10A, y normalmente irán cableadas con cable de 2,5mm2.
Si la toma es de 20A y el cable de 2,5mm2 el fusible debería ser de 20A, pero si la toma es de solo 10A pues el fusible en consonancia, para que no se queme la toma de mechero.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: karpediem1977 en Julio 27, 2015, 16:31:15 pm
Cita de: perroflautero en Julio 27, 2015, 16:19:09 pm
Yo es que de 20A para arriba no uso fusibles, uso disyuntores rearmarles para no tener que llevar repuestos, y los pillo en ebay http://www.ebay.es/itm/291170360549?_trksid=p2057872.m2749.l2649&var=590318850893&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT pero en Madrid puedes acercarte a camperbaos que esta en Torrejon y que tiene portafusibles y fusibles de 50A a precios normales http://camperbaos.es/es/37-material-electrico

Los fusibles siempre en función del cable salvo que el cable admita mas potencia que el consumo de lo que haya enchufado. Las tomas de mechero normalmente admiten 20A como máximo, algunas solo 10A, y normalmente irán cableadas con cable de 2,5mm2.
Si la toma es de 20A y el cable de 2,5mm2 el fusible debería ser de 20A, pero si la toma es de solo 10A pues el fusible en consonancia, para que no se queme la toma de mechero.

Bien, de 20A los puse, pues me viene mejor camperbaos muchas gracias.
Hecharías un vistazo a lo que instale para confirmar si debo ponerlos de 50A u otro amperaje?
http://www.furgovw.org/index.php?topic=302853.msg3709007#msg3709007

Gracias y un saludo
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: perroflautero en Julio 27, 2015, 16:38:37 pm
Vale, y así dejo de sabotearle el hilo a Alcasa
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Julio 27, 2015, 16:53:13 pm
Cita de: perroflautero en Julio 27, 2015, 16:38:37 pm
Vale, y así dejo de sabotearle el hilo a Alcasa



estáis en el polo opuesto!!!! tu punto de vista al decir ""sabotearle el hilo a Alcasa"" es totalmente equivocado

los datos y conocimientos que estáis escribiendo nada más lejos de sabotearlo, si no todo lo contrario, lo enriquece y complementa, ya ves que de teoría yo tengo bien poca y gracias a vosotros queda aquí para siempre unos datos que seguro muchos aprovecharán en el futuro.

gracias por compartirlos aquí



24450
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: perroflautero en Julio 27, 2015, 17:01:47 pm
O.K, gracias .ereselmejor .ereselmejor
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: MoriendiArs en Julio 27, 2015, 19:31:34 pm
https://www.youtube.com/watch?v=BwuSRXf7r9g
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: MoriendiArs en Julio 27, 2015, 19:42:08 pm
Al margen de la broma, creo que dais demasiados datos técnicos, yo me pierdo la verdad..Yo estive hace tiempo con batería de 180Ah y pláca solar directa, que la desconectaba cuando creía y luego en la furgo tv y luces sin fusibles ni nada un montón de cables y nunca ví que se calentase nada ni fallase...igual tuve suerte, no sé...
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: perroflautero en Julio 27, 2015, 20:07:38 pm
Si los únicos riesgos fuesen que algo no funcione o joder una batería, seria asumible hasta cierto punto, pero al menos a mi el riesgo de incendio y perder la furgo no es asumible, y eso que mi furgo apenas lleva guarnecidos ni materiales inflamables, es un furgon de chapa.

En todo caso son solo consejos, cada cual que haga lo que quiera. Por increíble que parezca, ahora mismo hay barra libre con la instalación eléctrica de la furgo, no hay que legalizar los cambios, y como el fuego no deja mucho, las compañías de seguros parece que tampoco aprietan por ese lado.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: MoriendiArs en Julio 27, 2015, 21:48:30 pm
Claro, para mí tambien no es asumible que mi furgo arda, por eso cuando paro desconecto la batería y enchufo solo lo que quiero estando dentro y  despierto, nunca me voy con nada enchufado.
De todas maneras habría que ver alguna estadística de cuantos inmuebles arden por fallo de instalaciones eléctricas (que tienen muchos mas watios y algunas muy antíguas) en comparación a furgos o AC's..Yo creo que mas inmuebles. Saludos
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: perroflautero en Julio 27, 2015, 22:01:12 pm
El problema no son los vatios, son los amperios. Seguramente por eso no arden muchísimas mas casas, porque la red eléctrica es de 230v, pero en la furgo nos tenemos que apañar con 12v que aun que no lo parezca son muchísimo mas peligrosos. Un cable que en una instalación de 12v ardería con 400W (una batidora cutre) soporta sin problema 7.000W (todos los electrodomésticos funcionando simultáneamente en una casa grande) en una red de 230v
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: meriendacena en Julio 28, 2015, 12:30:18 pm
Hola! Yo no me veo capaz de instalar esto por mi cuenta así que he pensado en comprar la batería auxiliar, el relé, etc y pedirle a un electricista que me lo instale. Lo que pasa es que no encuentro ningún sitio donde me vendan estas cosas... ¿Sabéis alguien donde puedo comprar la batería auxiliar y el resto de cosas que necesito? Mil gracias!! Raquel
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: GL en Julio 28, 2015, 12:32:21 pm
Cita de: meriendacena en Julio 28, 2015, 12:30:18 pm
Hola! Yo no me veo capaz de instalar esto por mi cuenta así que he pensado en comprar la batería auxiliar, el relé, etc y pedirle a un electricista que me lo instale. Lo que pasa es que no encuentro ningún sitio donde me vendan estas cosas... ¿Sabéis alguien donde puedo comprar la batería auxiliar y el resto de cosas que necesito? Mil gracias!! Raquel



Raquel entre tú y yo. Yo soy de los que llama a un electricista para cambiar un enchufe y pude montarlo. Es MUY fácil.


La batería y el resto de cosas en tiendas camper suelen vender kits de instalación y aparte las baterías (luluka, masquecamper, ciudadcamper...).


Si sigues bien los pasos y lo haces con calma tienes que poder seguro.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: bitop en Julio 28, 2015, 12:58:41 pm
Yo también lo instalé en la mía y soy manco manco manco, pero manco  .loco1
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: tin131 en Septiembre 08, 2015, 00:23:17 am
Comentabas que no encontrabas una caja portafusibles con una sola entrada positiva. Te dejo un enlace con un ejemplo:

http://www.lulukabaraka.com/fitxaProducte.aspx?idproducte=CP16

De todos modos, me gusto la solución que adoptaste.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Octubre 07, 2015, 18:57:04 pm
En el pasado Salón del Caravaning de octubre de 2014, hice 6 bricos en público, uno de ellos fue el de este brico sobre la instalación de batería auxiliar con dos relés separadores.

Se filmó en su totalidad con una duración superior a los 70 minutos, muy pesado de visionar, el forero Dboucam lo ha editado reduciéndolo a 37 minutos.

Para quien quiera hacer esta instalación en su furgo, este vídeo le será de mucha ayuda



http://www.youtube.com/v/zEemVfp1Jl4?hl=es_ES&amp




27.300   
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: etorom en Octubre 07, 2015, 23:51:01 pm
Buen brico, aunque yo soy del gremio chispa y discrepo un poco en algunas cosas(des del respeto)cable no hay ni de 14 ni de 15, hay de 10, 16,25,35 etc.Los terminales si se prensan con la herramienta adecuada no hay problema y no se escapan, pero claro hay gente que no tiene acceso a dichas herramientas, pero siempre se conoce a alguien q te puede hacer el favor de dejartela.
He prensado cables para motores q son la mitad de la furgoneta de grandes y te aseguro q no se sueltan, es mas si no se hace bien la conexion solo consigues q el cable trabaje el doble calentandose por mal contacto.Encontre no se si en ebay o en dx un distribuidor de 10 salidas con un tornillo de 6 mm para conectar el positivo y yo le puse ademas un didtribuidor para salir del rele y de alli salir con varias secciones, ya subiere fotos de lo que tengo por si puedo aportar algo. Dicho esto,( perdona pero siendo electricista queria aportar un poquillo) me quedo por aqui y ya te pasare como lo tengo yo!!
Saludos y sigue con tus bricos!!!

Enviado desde mi Aquaris E4 mediante Tapatalk

Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores
Publicado por: javi_patrol en Octubre 08, 2015, 22:17:14 pm
muy bien explicado alcasa, ya lo tengo claro como lo voy a poner en el coche, te lo copio jejeje, muy bien explicado si señor

Saludos
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: MoriendiArs en Octubre 09, 2015, 00:35:24 am
Cita de: alcasa en Octubre 07, 2015, 18:57:04 pm

http://www.youtube.com/v/zEemVfp1Jl4?hl=es_ES&amp




.palmas  .palmas  .palmas
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo
Publicado por: javi_patrol en Octubre 28, 2015, 19:43:02 pm
Bueno pues gracias al video de Alcasa, ya he instalado la segunda batería en el patrol, el soporte me lo ha hecho un herrero y la instalación de manera temporal ya esta hecha, digo de manera temporal porque lo he puesto para probarla y ver donde poner las cosas, al final solo he puesto el relé nagares 180 y lo he alimentado a través del alternador a mi de momento no me ha dado fallo ni me ha hecho cosas raras, le he puesto también un fusible de 80 A, lo que me queda que comprar es el porta fusible para alimentar todos los accesorios que vaya poniendo, os pongo unas fotos para que lo veais

[div]*imagen borrada por el servidor remoto[/div]

[div]*imagen borrada por el servidor remoto[/div]

espero que os guste.

Un saludo
Javi
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: davidmat en Noviembre 01, 2015, 20:28:20 pm
Cuidado que no te lies con los colores porque veo el azul en los dos polos....
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: javi_patrol en Noviembre 02, 2015, 21:42:57 pm
Ya ya, gracias por la aportación,  0ero el cable de masa es mucho más fino es de 10 mm y se nota, pero hay que tenerlo en cuenta

Un saludo

Enviado desde mi SM-G850F mediante Tapatalk

Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: AlvaroT3 en Noviembre 30, 2015, 18:25:01 pm
me toca hacer este brico en mi furgo
se me ha estropeado el rele que tenia
a ver si me atrevo o le pido ayuda aun chispas
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Noviembre 30, 2015, 18:38:26 pm
Cita de: alvarogares en Noviembre 30, 2015, 18:25:01 pm
me toca hacer este brico en mi furgo
se me ha estropeado el rele que tenia
a ver si me atrevo o le pido ayuda aun chispas



te aconsejaría ver primero el vídeo y mirar el brico después, creo que tras estas dos fuentes de información, pocas dudas te quedarán, y si con ello aún te surgen dudas, por obvias que estas puedan ser, pregunta sin reparos, que aquí estamos para ayudar.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: G.I.M. en Diciembre 20, 2015, 19:38:18 pm
Cuando instalé la mia, lo único que no hice es instalar el relé de 20a. Ocasionalmente se me enciende el chivato de fallo de alternador y deja de cargar las baterias....hoy me he quedado sin bateria asi que mañana mismo añado el relé y rezaré para poder pasar las navidades sin problemas....aunque me da la impresión de que mi alternador esta en las últimas.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: jmnoli en Enero 14, 2016, 17:26:13 pm
Bueno ALCASA, he visto avionetas con menos indicadores y relojes que tu furgo...  .meparto.
Espero no tardar mucho en ponerme con este brico, GRACIAS.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Enero 14, 2016, 21:43:38 pm
Cita de: josemanuel.gomez@uah.es en Enero 14, 2016, 17:26:13 pm
Bueno ALCASA, he visto avionetas con menos indicadores y relojes que tu furgo...  .meparto.
Espero no tardar mucho en ponerme con este brico, GRACIAS.


gracias, a veces tengo que repasar el manual de utilización,   ;D


este brico es de los principales si se parte de una furgo sin equipar, es primordial disponer de energía a 12 v. disponible sin quedarse sin la necesaria para arrancar el motor
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: jmnoli en Enero 14, 2016, 22:11:28 pm
Gracias, eso creó yo también. Cuando le toque, te pediré consejos si no te importa.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Enero 14, 2016, 23:05:45 pm
Cita de: josemanuel.gomez@uah.es en Enero 14, 2016, 22:11:28 pm
Gracias, eso creó yo también. Cuando le toque, te pediré consejos si no te importa.



claro, cómo me va a importar?  si publico bricos será por algo no?  pregunta todas tus dudas sin problema
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: MichiV en Enero 30, 2016, 16:11:31 pm
Hola a todos!!
A mi me gustaria hacer una pregunta.
Tengo un mini relé de 30 amp en vez de 20 como el que usa Alcasa en su instalacion
La pregunta es si puedo usar ese rele de 30A o tiene que ser uno de 20
Yo creo que si se puede pero no lo se seguro...
Gracias por el pedazo de brico Alcasa!!
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: nozone en Enero 30, 2016, 16:56:12 pm
Cita de: miguelvito2002 en Enero 30, 2016, 16:11:31 pm
Hola a todos!!
A mi me gustaria hacer una pregunta.
Tengo un mini relé de 30 amp en vez de 20 como el que usa Alcasa en su instalacion
La pregunta es si puedo usar ese rele de 30A o tiene que ser uno de 20
Yo creo que si se puede pero no lo se seguro...
Gracias por el pedazo de brico Alcasa!!


El mí es de 30 y va perfecto
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Glen_Grant en Febrero 29, 2016, 01:05:17 am
Tengo una duda: Desmonte la bateria auxiliar de debajo del asiento, porque estaba muerta, y ahora que he estado buscando info para pasarla a la zona del motor, me doy cuenta de que el cable rojo con mas conexiones estaba conectado al borne negativo, y el cable negro que parace llevar un fusible al positivo.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/glen_grant/img_20160226_1802510.jpg)

¿Esto no tendria que ser al reves?
¿Si lo conecto mal, que puede pasar?

Por otro lado, me acabo de dar cuenta, de que con la bateria auxiliar fuera, sigue funcionando la luz de encima de la cocina, y esto me hace pensar que: o no tengo rele separador, se ha roto el rele, o hay algo mal montado.

¿Alguien sabe si estas furgos lo llevaban?
¿Donde deberia estar montado?

Gracias por adelantado.

P.D. Que duro es ser novato... .meparto .meparto .meparto
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Glen_Grant en Febrero 29, 2016, 17:53:22 pm
Alcasa, me ha gustado lo del portafusibles, para asegurar la instalacion. He encontrado este, que me gusta porque lleva los leds de aviso, pero pone algo así como que solo soporta 25A. ¿Puede ser que no se le puedan poner fusibles de mas de 25A?.

10 Way Circuit Car automotriz ATC ATO fusible caja para medio tamaño
http://s.aliexpress.com/zaUrIJf6

Creo que voy a rehacer toda la instalacion electrica para curarme en salud, a parte de desplazar la bateria, y tu post me ha ido muy bien, gracias.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Yeraypb en Abril 15, 2016, 16:01:51 pm
Hola Alcasa, Perroflautero me han recomendado tu brico, y lo voy a llevar a cabo en mi furgo. Tengo una duda mi coche es una Ducato 2004 sabes si posee la conexión del alternador?
Saludos, por cierto gran brico... muchas felicidades 
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Abril 15, 2016, 21:03:03 pm
Cita de: Yeraypb en Abril 15, 2016, 16:01:51 pm
Hola Alcasa, Perroflautero me han recomendado tu brico, y lo voy a llevar a cabo en mi furgo. Tengo una duda mi coche es una Ducato 2004 sabes si posee la conexión del alternador?
Saludos, por cierto gran brico... muchas felicidades



Desconozco la fiat ducato, pero todos los alternadores tienen una salida que envía la señal al cuadro de instrumentos, a ese led rojo que se apaga al empezar a girar el motor, momento en el que el alternador empieza a generar la energía necesaria para recargar las baterías.

Si en el alternador no está claro ese cable, siempre se puede buscar desde el cuadro a partir de ese led rojo, o consultar el esquema de instalación donde se encontrará ese cable e interceptarlo en cualquier parte apara instalarle una derivación y así excitar el relé pequeño en su patilla 85 u 86
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Rafas en Abril 18, 2016, 11:47:48 am
En mi Boxer del 2000 encontré el cable que trae la señal del alternador en el vano motor, donde la batería pues mas atrás, por la chapa que toca ya a cabina.
La instalación del master Alcasa es lo mejorcito, además he puesto un interruptor para poder excitar el relé pequeño grande con la bat. secundaria y poder unirlas así a voluntad por si la primaria se me descarga (tenia un consumo oculto y se me descargaba, ya no, pero no está de mas), y voy a poner otro interruptor para poder cortar la señal del alternador y que no se me conecten las baterías cuando tengo la secundaria a tope y estoy usando la furgo de vehículo diario (el seguro de un tontín me acaba de pintar el coche y ahora lo tengo parao, me da miedo aparcar por ahí y que me lo vuelvan a fastidiar golpecito a golpecito).

Edito: Quería decir el relé grande
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Glen_Grant en Abril 18, 2016, 12:21:37 pm
Cita de: Rafas en Abril 18, 2016, 11:47:48 am
En mi Boxer del 2000 encontré el cable que trae la señal del alternador en el vano motor, donde la batería pues mas atrás, por la chapa que toca ya a cabina.
La instalación del master Alcasa es lo mejorcito, además he puesto un interruptor para poder excitar el relé pequeño con la bat. secundaria y poder unirlas así a voluntad por si la primaria se me descarga (tenia un consumo oculto y se me descargaba, ya no, pero no está de mas), y voy a poner otro interruptor para poder cortar la señal del alternador y que no se me conecten las baterías cuando tengo la secundaria a tope y estoy usando la furgo de vehículo diario (el seguro de un tontín me acaba de pintar el coche y ahora lo tengo parao, me da miedo aparcar por ahí y que me lo vuelvan a fastidiar golpecito a golpecito).

Podrias poner un croquis y unas fotos de ese interruptor?
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Rafas en Abril 19, 2016, 20:46:43 pm
Marchando croquis, espero no cagarla  .loco2 .meparto




(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/rafas/reles_10.jpg)
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Glen_Grant en Abril 20, 2016, 01:34:33 am
Muchas gracias, no veia donde se ponian los interruptores. .palmas .palmas .palmas
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Rafas en Abril 20, 2016, 01:40:10 am
A mandar  ;)

Además así el maestro podrá dar el visto bueno o corregirme, por ejemplo no se si hace falta algún fusible en algún interruptor, pero creo que no...
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Abril 22, 2016, 22:59:35 pm
Cita de: Rafas en Abril 20, 2016, 01:40:10 am
A mandar  ;)

Además así el maestro podrá dar el visto bueno o corregirme, por ejemplo no se si hace falta algún fusible en algún interruptor, pero creo que no...




A mi entender, creo que fusible no le hace falta, para el interruptor que acciona o no el relé pequeño, no le veo ningún problema, aunque tampoco le encuentro una utilidad, todo son gustos, pero para el que acciona el relé grande, veo un posible problema;

El interruptor que actúa sobre el relé gordo, para el caso de quedarse sin la batería principal, el activarlo y a continuación darle al arranque, corre peligro de quemarse, ya que este relé, estoy seguro que no aguantará tanta intensidad, para este problema es mucho más seguro y sencillo prepararse dos pinzas de batería gordas y un tramo de cable tan corto como para unir los dos bornes positivos de ambas baterías y de una sección de unos 25-40 mm2, entonces sí aguantará la intensidad que piden los calentadores y a continuación el motor de arranque
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Rafas en Abril 23, 2016, 02:03:53 am
Pues lo de cortar la señal +D a voluntad lo he pensado a raíz de que últimamente estoy usando la furgo a diario y no se, llevar la batería secundaria siempre recibiendo del alternador cuando ya está cargada a tope y sin ningún consumo, día tras día, pues me da la impresión de que a lo mejor no es bueno para la secundaria, yo no se de esto pero me da esa impresión.... quizás sea manía mía. Por otro lado supongo que llevar el tema desactivado debe ser bueno para la duración del sistema, de los relés.

Y lo de conectarlas por si te quedas sin energía en la principal no es para conectarlas y arrancar, esque no me he explicado bien  .loco1 , mas bien es para conectarlas 15 minutos, o media hora, y que pase energía de la secundaria a la principal, luego desconectarlas y entonces intentar arrancar solo con la principal, esto ya lo tuve que hacer en un par de ocasiones y me funcionó perfecto, fue porque tenia un consumo oculto y cuando me descuidaba una semana sin arrancar la furgo me encontraba con que la principal no tenia bastante fuerza para arrancar, pero ese consumo ya lo he solucionado y el problema ha desaparecido, de todas formas no está mal llevarlo por si acaso.

Gacias maestro  .ereselmejor .ereselmejor
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Abril 23, 2016, 09:24:40 am
Cita de: Rafas en Abril 23, 2016, 02:03:53 am
,....................mas bien es para conectarlas 15 minutos, o media hora, y que pase energía de la secundaria a la principal, luego desconectarlas y entonces intentar arrancar solo con la principal,.........................



Si siempre que acciones ese interruptor tienes esa precaución, no tiene por que quemarse el relé, por eso dije...


...
Cita de: alcasa en Abril 22, 2016, 22:59:35 pm
........., para el caso de quedarse sin la batería principal, el activarlo y a continuación darle al arranque, corre peligro de quemarse, ya que este relé, estoy seguro que no aguantará tanta intensidad, para este problema es mucho más seguro y sencillo prepararse dos pinzas de batería gordas y un tramo de cable tan corto como para unir los dos bornes positivos de ambas baterías y de una sección de unos 25-40 mm2, entonces sí aguantará la intensidad que piden los calentadores y a continuación el motor de arranque
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Stunab en Abril 23, 2016, 14:59:55 pm
Buenas,

Ayer estuve repasando bien el post para coger toda la información que necesito y poder empezar con la instalación de la batería auxiliar y tenerla lista para el veranillo. Tengo una t4 que lleva una batería principal de 70ah, por lo que queda bastante espacio en el compartimento y creo que se podría instalar ahí la auxiliar. Me pareció que nuestro compañero GLazcano la lleva montada en el capot. Me sería de gran ayuda (y seguro que a más gente) si él o cualquier forero que la lleve ahí me orientase sobre cómo lo hizo o subiese alguna foto. Tengo espacio bajo el asiento del piloto pero me da más seguridad tenerlas lo más cerca posible una de la otra y creo que tb sería más sencillo a la hora de cablear, si estoy equivocado corregidme  ;)

¡Saudiños!
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Stunab en Abril 30, 2016, 12:31:59 pm
Viendo que mi ultima duda no obtuvo respuesta me lanzo con otra a ver si me podéis dar vuestra opinión. Estaba pensando en hacer masa para la batería auxiliar y consumibles en uno de los tornillos de fijación de los asientos traseros a contramarcha de una multivan. Adjunto fotos para entendernos mejor. ¿que os parece, buena elección? Si no es problema lo haría directamente encima de la pieza negra, no se si la pintura aisla demasiado el contacto. Pensaba hacerlo con arandelas de las que se clavan. Espero vuestra respuesta, ¡saludos!

Aqui el tornillo tal y como me gustaría hacer el contacto, con la pieza instalada.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/stunab/img_01600.jpg)

Aqui el tornillo sin la pieza, donde se ve el contacto que hace con la chapa.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/stunab/img_01590.jpg)
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Rafas en Abril 30, 2016, 18:50:09 pm
Yo cogí una masa mas o menos así pero en vez de aprovechar un tornillo ya existente hice un agujerito en una chapa del asiento que quedase escondidilla y le metí un tornillo roscachapa de esos, el conector uno de arandela, y eliminé la pintura de la zona donde haría contacto con un poco de lija.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo
Publicado por: jallacru en Mayo 01, 2016, 11:22:39 am
No sé como son las T4 pero casi siempre los fabricantes ponen el tornillo de masa muy cerca de la batería de arranque. . .  ya que vas a poner la batería auxiliar junto a la de arranque, yo usaría el mismo tornillo de masa que el fabricante.. .  Por una razón muy simple...

Cualquier masa con tornillos que pongas por la furgo queda cerca o lejos del punto de masa del fabricante y la corriente debe pasar por la chapa. .  y el hierro de la chapa es un muy mal conductor de la electricidad. .  por su resistencia crea una caida de tensión que a la larga puede perjudicar el rendimiento de la instalación. . .   

La norma dice que toda instalación debe estar referenciada a tierra (masa metálica en nuestras furgos) pero la chapa no debe ser conductor. .  sólo referencia.

Ya sé que muchos foreros hacen su instalación aprovechando los retornos por la chapa y cuentan que no tienen problemas. . .pero cuando los hay, es difícil de encontrar la avería.

Saludos
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Stunab en Mayo 01, 2016, 21:41:14 pm
Al final poner la batería auxiliar junto a la principal me complica bastante la instalación (fabricar soporte, espacio muy justo,...) así que seguramente termine por montarla bajo el asiento del conductor, de ahí que pregunte vuestra opinión sobre hacer masa en el tornillo que enseñe en la foto. De esta manera la masa de la batería auxiliar quedaría muy cerca de la propia batería. La otra opción sería llevar un cable hasta la masa del vehículo, lo que implica tirar un cable de 16mm unos longitud 3m hasta la otra batería,pero me parec liarse un poco solo para hacer masa... ???
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo
Publicado por: jallacru en Mayo 01, 2016, 21:56:16 pm
Más claro, el agua, . .  si tienes 3 metros de distancia --no lo dudes más--- pon cable.

Yo tengo dos baterías cada una debajo de los asientos piloto y copiloto y de cada una de ellas salgo con cable de 16 particular hacia el tornillo de masa del fabricante.

Saludos
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Yeraypb en Mayo 10, 2016, 10:57:54 am
Hola Alcasa, he estado comprobando la instalación de mi furgoneta, y veo que desde el conector 86 del relé principal, sale un cable que conecta con la caja de fusibles a ese relé pequeño central de 50A.
¿me podrías decir porque?

Relé principal
*imagen borrada por el servidor remoto

Caja de fusibles
*imagen borrada por el servidor remoto
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Yeraypb en Mayo 10, 2016, 11:57:13 am
Las imágenes anteriores no se ven muy bien
*imagen borrada por el servidor remoto
*imagen borrada por el servidor remoto
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Yeraypb en Mayo 10, 2016, 13:18:46 pm
El servidor me reducía la imagen...  >:( >:(
*imagen borrada por el servidor remoto

*imagen borrada por el servidor remoto
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Yeraypb en Junio 02, 2016, 14:36:40 pm
Alcasa, ya he averiguado a donde va ese cable (86), activa el relé cuando le das al arranque y enciendes el tablero, sin arrancar el motor. Por lo que he leído nada aconsejable verdad?
Llevo un mes con un problema de descarga de la bateria principal, pero no siempre, sucede sobre todo cuando estas de camping, y en alguna ocasión he desconectado borne bateria principal para poder arrancar motor sin problema al siguiente día.
Por ejemplo, este finde semana me hizo una operación montón de rara, estaba de camping, desconecte batería, arranque al dia siguiente sin problema, llego a un pueblo paro 10min a comprar y no puede poner en marcha motor. Lo puse en marcha con pinzas y no me ha fallado más.
Alguien me puede decir algo? Saludos
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Junio 02, 2016, 16:03:02 pm
Cita de: Yeraypb en Junio 02, 2016, 14:36:40 pm
Alcasa, ya he averiguado a donde va ese cable (86), activa el relé cuando le das al arranque y enciendes el tablero, sin arrancar el motor. Por lo que he leído nada aconsejable verdad?


muy cierto


Cita de: Yeraypb en Junio 02, 2016, 14:36:40 pm
Llevo un mes con un problema de descarga de la bateria principal, pero no siempre, sucede sobre todo cuando estas de camping, y en alguna ocasión he desconectado borne bateria principal para poder arrancar motor sin problema al siguiente día.
Por ejemplo, este finde semana me hizo una operación montón de rara, estaba de camping, desconecte batería, arranque al dia siguiente sin problema, llego a un pueblo paro 10min a comprar y no puede poner en marcha motor. Lo puse en marcha con pinzas y no me ha fallado más.
Alguien me puede decir algo? Saludos


pues es muy raro, no se que puede ser     .confuso1
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Yeraypb en Junio 02, 2016, 17:15:36 pm
Alcasa, sabes por dónde podría empezar?
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Junio 02, 2016, 17:28:39 pm
Cita de: Yeraypb en Junio 02, 2016, 17:15:36 pm
Alcasa, sabes por dónde podría empezar?



pues no, no soy electricista, sólo aficionado, esto se me escapa, creo que necesitas a un experto electricista para encontrar esa fuga que te descarga la batería
Título: atería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: jallacru en Junio 03, 2016, 21:56:21 pm
Cita de: Yeraypb en Junio 02, 2016, 14:36:40 pm
Alcasa, ya he averiguado a donde va ese cable (86), activa el relé cuando le das al arranque y enciendes el tablero, sin arrancar el motor. Por lo que he leído nada aconsejable verdad?
Llevo un mes con un problema de descarga de la bateria principal, pero no siempre, sucede sobre todo cuando estas de camping, y en alguna ocasión he desconectado borne bateria principal para poder arrancar motor sin problema al siguiente día.
Por ejemplo, este finde semana me hizo una operación montón de rara, estaba de camping, desconecte batería, arranque al dia siguiente sin problema, llego a un pueblo paro 10min a comprar y no puede poner en marcha motor. Lo puse en marcha con pinzas y no me ha fallado más.
Alguien me puede decir algo? Saludos


Con el permiso de alcasa. . .
NO CREO QUE TENGAS DESCARGA. . . MÁS BIÉN PARECE QUE TENGAS "FLOJOS"  LOS BORNES DE LA BATERÍA.  Por eso al cargar con cable, se empujan para hacer presión o se  ponen las pinzas y se mueve el anclaje del borne y te dura lo que 2 telediarios, y vuelta a empezar.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Vitman en Junio 22, 2016, 23:14:16 pm
Hola Alcasa!!

Es usted un fiera la verdad que disfruto con sus bricos, me lleva un poco perdido el tema de las ultimas conexiones al relé nagares manual, el caso es que tengo todo conectado cómo usted explica en los vídeos, de todas maneras en mi caso es sin el segundo relé de 20a (de momento) y tengo dudas con la conexión 85 y 86, me he traído un cable 2'5m desde el D+ del alternador y no se en cuál de los dos iría, y el restante sería para la masa??
Muchas gracias de antemano y le agradezco mucho sus bricos y tutoriales, me están siendo claves!

Saludos compañeros!!!
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Junio 22, 2016, 23:26:52 pm
Cita de: Vitman en Junio 22, 2016, 23:14:16 pm
........................en mi caso es sin el segundo relé de 20a (de momento) y tengo dudas con la conexión 85 y 86, me he traído un cable 2'5m desde el D+ del alternador y no se en cuál de los dos iría, y el restante sería para la masa??
........................................



efectivamente, las patillas 85 y 86 activan la bobina que conectan los bornes 30 y 87, son indistintas, funciona igual si el positivo va al 85 y la masa al 86, como si se hace al revés, el positivo al 86 y la masa o negativo se conecta al 85.

el relé pequeño de 15 ó 20 A. lo instalo para proteger el alternador del gran consumo que tiene el relé gordo, la salida D+ del alternador no está preparada para ese alto consumo, sólo para alimentar el led rojo del salpicadero, si no lo instalas, no te extrañe que el led rojo del salpicadero que te indica la carga o no de la batería, te hace cosas raras, y a la larga, algún alternador se ha averiado


Foto nº 01
(https://lh5.googleusercontent.com/-pk6ftuB5OiI/UTdB4NrMVhI/AAAAAAAAH5w/traCUGicswk/s883/00.JPG)
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Vitman en Junio 22, 2016, 23:54:35 pm
Gracias Alcasa, duda resuelta, tendré en cuenta lo del segundo relé, realmente ya que me pongo creo que lo dejaré montado ya de primeras, pasaré por algún local de recambios mañana por si hay suerte y tienen.
El 30 y el 87 actuarían de la misma manera pudiendo entrar tanto por uno como por otro??
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Junio 23, 2016, 09:00:48 am
Cita de: Vitman en Junio 22, 2016, 23:54:35 pm
.........................El 30 y el 87 actuarían de la misma manera pudiendo entrar tanto por uno como por otro??



claro, actúan como un interruptor
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: k-dos en Agosto 04, 2016, 10:20:07 am
Bueno, con la ayuda del brico de Alcasa me he decidido a montar la segunda batería. Hasta ahora todo bien. Ya están puestos los reles en su sitio con todas sus conexiones. Hueco para la batería junto a batería primaria y cable de consumos pasado hasta debajo del asiento. Ahora estoy con el dilema de cómo colocar la caja de fusibles bajo el asiento. También estoy pensando en poner un interruptor en el salpicadero que desconecte la masa de los fusibles, por si en algún momento quisiera desconectar la carga de la segunda bateria, pero no se si sería adecuado hacerlo así. Animo a todo aquel que este dudando entre montarlo el/ella mismo o gastarse los cuartos a que se tiren a la piscina, pues es un brico más fácil de lo que parece. Muchas gracias al foro y por supuesto al señor alcasa!! Saludos!!! .ereselmejor
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: GL en Agosto 04, 2016, 11:53:28 am
Cita de: k-dos en Agosto 04, 2016, 10:20:07 am
Bueno, con la ayuda del brico de Alcasa me he decidido a montar la segunda batería. Hasta ahora todo bien. Ya están puestos los reles en su sitio con todas sus conexiones. Hueco para la batería junto a batería primaria y cable de consumos pasado hasta debajo del asiento. Ahora estoy con el dilema de cómo colocar la caja de fusibles bajo el asiento. También estoy pensando en poner un interruptor en el salpicadero que desconecte la masa de los fusibles, por si en algún momento quisiera desconectar la carga de la segunda bateria, pero no se si sería adecuado hacerlo así. Animo a todo aquel que este dudando entre montarlo el/ella mismo o gastarse los cuartos a que se tiren a la piscina, pues es un brico más fácil de lo que parece. Muchas gracias al foro y por supuesto al señor alcasa!! Saludos!!! .ereselmejor


Yo puse la secundaria al lado de la principal, y luego el portafusibles de la secundaria en la caja de fusibles de la propia furgoneta.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: hernesto en Agosto 09, 2016, 02:06:53 am
Ante todo agradecerte a ti alcasa y al foro el esfuerzo y toda la información que compartís,muchas gracias.

Hice la instalación y creo que tengo algo mal , de que manera puedo comprobarlo?....supuestamente al medir entre el positivo de la  batería auxiliar y negativo de la batería del motor con el motor parado no deberían de haber voltios , y con el motor en marcha tendría que dar sus 12 o 14 voltios, no?

Otra pregunta como puedo comprobar que el cable que conecte al alternador ,esta bien conectado, tambien tiene que dar 12v, entre la masa y el cable, con el motor en marcha? le puse un roba cables (lo mismo no lo pille bien). muchas gracias de ante mano!!....
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos f camper
Publicado por: jallacru en Agosto 09, 2016, 17:25:57 pm
Me permito responderte. . .

1)  Con el motor parado y el relé desconectado, la bat auxiliar debe darte tensión entre el + y el - (aunque ese - sea el de la de arranque). .  puede que la tensión de la auxiliar y la de arranque sean distintas.

2)  Con el motor en marcha, conecta el relé y las tensiones de las dos baterías deben ser iguales (normalmente 14 ó 14'2 dependiendo del alternador)

     La tensión de 12V= que pillas con el roba cable debe aparecer justo cuando el motor se pone en marcha, no cuando das la llave. . . esa tensión es la que alimente el relé pequeño (que alcasa pone) y este relé pone en marcha el relé grande que conecta las baterías.

Comprueba el punto 2 para saber si el relé ha conectado y se está cargando la batería. . .  otra forma es poner el oído para escuchar el "clac" del relé al conectar.

 
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: hernesto en Agosto 09, 2016, 23:19:21 pm
Muchas gracias  jallacru, el problema era el roba cable...no estaba robando nada... .nono....apreté bien el roba cable y era evidente el sonido de los dos reles activándose y al medir la tensión era como dices de 14 v, solucionado de momento va bien....

Vuelvo a agradecer al foro ,a alcasa y a ti jallacru, por la respuesta.... .palmas
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: neberabaltz en Agosto 10, 2016, 14:00:58 pm
Cita de: alcasa en Marzo 06, 2013, 20:12:13 pm
Instalación batería auxiliar con dos relés separadores para consumos en furgo camper


Brico nº 110


En toda furgo camper se necesita energía eléctrica de batería a 12 v. para alimentar los diferentes elementos más o menos indispensables que nos facilitan la estancia.

Pero tras un periodo de tiempo parado consumiendo esta energía, deberemos de tener aún la suficiente para poder arrancar el motor. 

Esto se consigue con una segunda batería a la que se le suele llamar auxiliar o secundaria, separada de la principal cuando el motor está parado y unidas las dos cuando el motor está en marcha recargándose por medio del alternador.

Al estar el motor parado, podemos consumir electricidad de esta batería auxiliar sin miedo a quedarnos sin la necesaria para volver a poner el motor en marcha.   

Así pues en ella podemos conectar la nevera, calefacción, iluminación, convertidor etc., aunque el consumo de estos aparatos debe de ser medido y comparado con la capacidad de la/las baterías auxiliares para no llegar a agotarlas del todo, pues aparte de no funcionar lo que a ella esté conectado, una vaciado profundo recorta su vida útil.

El cómo y de qué modo se hace la instalación de esta batería auxiliar, se puede hacer de varios modos. 

En mi furgo he modificado la instalación 3 veces, las dos primeras desechadas por una corta vida que acabó fallando el sistema, y esta última que paso a describir me está durando ya más de 10 años.

La primera instalación se basaba en un separador electrónico de baterías, por medio de un voltímetro interior mantenía las baterías unidas, al detectar que la línea de entrada estaba por encima de los 13v. lo que indicaba que el motor estaba en marcha y ambas baterías eran alimentadas por el alternador, al detenerse, baja el voltaje sobre los 12,7v. y el separador mantenía las baterías unidas mientras podía consumir de ambas a la vez, hasta que el voltímetro detectaba los 12,2v. mínimos para arrancar el motor y entonces las separaba, guardando la principal para el motor y consumiendo de la auxiliar. 
 
Este separador bastante caro, se averió y no habría paso para que se pudiera cargar la auxiliar.
No  volví a instalar ese separador, por fiabilidad y precio, instalé en su lugar un relé automático de Narbonne accessoires.fr ,  que con sólo dos bornes se conecta cada uno a cada batería, más la masa y él se encargaba de abrir o cerrar el circuito en función del voltaje, si es 14v. cierra, y si es de 13v. o por debajo, los separa, con este relé no tenía que modificar la instalación.

Ese relé automático, no sé si por el uso intenso o por defecto, me duró unos 3 años, así que opté por modificar todo el sistema, quitándome de automatismos e instalar un relé clásico  de 4 patillas "30-87-85-86" de 100Amp.  el Nagares RL/180-12, dado que la bobina de ese gordo relé tiene un consumo que nada bien le puede ir a la salida "D+" del alternador, le intercalé uno pequeño de 20 Amp. que excitara el Nagares.

En esta foto nº 1 podéis ver el esquema de la instalación de cómo está hecha, lleva funcionando más de diez años, y como batería auxiliar llevo 3 baterías de ácido, las últimas me han durado 6 años.


Foto nº 01
(https://lh5.googleusercontent.com/-pk6ftuB5OiI/UTdB4NrMVhI/AAAAAAAAH5w/traCUGicswk/s883/00.JPG)


Como ya me han preguntado varias veces cómo llevo la instalación de separador de baterías, y un amigo me pidió que le guiara con ella, aproveché para hacer un boceto en tres dimensiones a los cuales les hice estas fotos.

He aquí los elementos necesarios para hacer esta instalación antes de empezarla


Foto nº 02
(https://lh6.googleusercontent.com/-yQ6YNmjhHuk/UTZAWMp08AI/AAAAAAAAH1Q/cCvyOYhnQ-g/s764/01.JPG)


Visto de cerca el relé principal y el secundario, que aunque va protegido por fusible, no es imprescindible y se puede utilizar un relé normal.


Foto nº 03
(https://lh3.googleusercontent.com/-Vnb1IgoAd0s/UTZAV6iqFhI/AAAAAAAAH1Y/EL27f74zpa0/s764/02.JPG)


Bornes de batería normales y de cierre rápido sin herramienta, muy cómodos si la batería está escondida, el fusible principal de 60 A. importante como protección


Foto nº 04
(https://lh3.googleusercontent.com/-68O7xGyJZG0/UTZAV8zu81I/AAAAAAAAH1U/il0sEVQrVhk/s764/03.JPG)


Sistema de terminales faston sin aislar, es necesario el alicate específico que cuesta sobre los 25€ pero los terminales que usa son muy baratos comparados con el otro sistema de terminales aislados


Foto nº 05
(https://lh3.googleusercontent.com/-xbtj3AZ5LcU/UTZAjxNuxdI/AAAAAAAAH1o/nBO3th_kE6A/s764/04.JPG)


Este alicate es muy fácil de utilizar, con su boca en forma de "M" prensa las patillas contra el cable de forma muy segura.


Foto nº 06
(https://lh6.googleusercontent.com/-0xtS398k8gQ/UTZAfFE4XqI/AAAAAAAAH1g/qS4dgK7e5NQ/s764/05.JPG)


Y remata el trabajo prensando las otras dos patillas contra el cable enfundado.


Foto nº 07
(https://lh5.googleusercontent.com/-AfwDstRng6g/UTZAt-eUsvI/AAAAAAAAH14/O3nGL_SxFGI/s764/06.JPG)


Si el cable fuera delgado le damos un doblez, y a parte de faston macho y hembra de 3 tamaños, también instala terminales de arandela.


Foto nº 08
(https://lh3.googleusercontent.com/-DNX1w-3SI7Y/UTZAp9tmz8I/AAAAAAAAH1w/WLAn4Eu3Uk8/s764/07.JPG)


Para instalar los terminales al cable gordo, caliento el terminal junto al cable con un decapador térmico al que le añado grasa decapante y estaño


Foto nº 09
(https://lh5.googleusercontent.com/-S1ioxXXZfy8/UTZAwmFhuUI/AAAAAAAAH2A/j7YYc7OmAxM/s764/08.JPG)


El plástico aislante se chamusca un poco, pero prefiero esto a que sólo esté fijado al cable por presión.


Foto nº 10
(https://lh4.googleusercontent.com/-uGkHv6X03bg/UTZA97WnXWI/AAAAAAAAH2Q/qZy44uBxJoM/s764/09.JPG)


Tras añadir estaño de soldadura al terminal, unos buenos golpecillos de martillo lo acaban de fijar al cable.


Foto nº 11
(https://lh6.googleusercontent.com/-erZ-zafJTnI/UTZBA5XBEHI/AAAAAAAAH2Y/SKUqLpxevTA/s764/10.JPG)


Para unir el cable gordo a los terminales de batería, debemos de prestar mucha atención de que esta unión sea muy fuerte, para ello si el cable no fuera suficiente, fácil es doblarlo para aumentar su grueso.


Foto nº 12
(https://lh6.googleusercontent.com/-uqfC69S8Tzk/UTZA99h9UeI/AAAAAAAAH2M/SCxoGx-ZGic/s764/11.JPG)


Al apretar los tornillos de la pletina que aprisiona al cable, se debe de hacer con muchas ganas, fijándose de que ambas pletinas no lleguen a tocarse, y al cabo de un par de días proceder a un reapriete.


Foto nº 13
(https://lh4.googleusercontent.com/-Axhz8CGZ--w/UTZBWXRtK7I/AAAAAAAAH2w/4-On7wd5Gcg/s764/12.JPG)


Importante será que el fusible de seguridad de la batería auxiliar, en este caso de 60 Amp. esté instalado lo más cerca posible del borne positivo, pero accesible de sustituir en caso de cortocircuito.


Foto nº 14
(https://lh4.googleusercontent.com/-6FOK348XPIY/UTZBWhDkDYI/AAAAAAAAH2s/Rl0qcsA3YUg/s764/13.JPG)


Aquí os pongo una buena cantidad de fotos de cómo he unido los dos relés.


Foto nº 15
(https://lh4.googleusercontent.com/-Gujf2MunIO0/UTZBOK4CMdI/AAAAAAAAH2g/j_fet-SdQXs/s764/14.JPG)


De cerca, el nº de las patillas de los relés lo tenéis indicado en el esquema de la foto nº 1


Foto nº 16
(https://lh6.googleusercontent.com/-q500v8l9HHw/UTZBXxB9HZI/AAAAAAAAH24/8yA1dAX0Z3E/s764/15.JPG)


Los he puesto juntos con un solo tornillo que a la vez hará de masa, es para evitar tener que hacer varios agujeros, si lo hicierais así, acordaros de rascar la pintura e intercalar una arandela glover de estrella para que las puntas se claven en la chapa y hagan una buena masa, después una tuerca bien apretada, arandela, las orejas de los dos relés, arandela, terminal de masa, arandela y finalmente tuerca.


Foto nº 17
(https://lh6.googleusercontent.com/-q3gjKFdXy_Y/UTZBix15CbI/AAAAAAAAH3E/IIebuUdBDVM/s764/16.JPG)


Detalle de las fundas aislantes de los terminales faston hembra, obviamente no hay que olvidar poner primero la funda antes de remachar el terminal al extremo del cable.


Foto nº 18
(https://lh4.googleusercontent.com/-E3_xGFSB8vg/UTZBhbrhBHI/AAAAAAAAH3I/7NU1rXYUBU4/s764/17.JPG)


Desde otros puntos de vista


Foto nº 19
(https://lh3.googleusercontent.com/-hTkcAphEauo/UTZBj9_6ZkI/AAAAAAAAH3Q/U0IvsfvkvJ8/s764/18.JPG)


Foto nº 20
(https://lh6.googleusercontent.com/-XyH_hNuRWaQ/UTZBt1OlqfI/AAAAAAAAH3g/58QvQplrn3A/s764/19.JPG)


Detalle del cable de señal conectado al alternador, la mayoría de alternadores tienen una salida marcada con D+, esa salida va al salpicadero, al led rojo que indica el buen funcionamiento del alternador, allí va conectado el cable que excita el primer relé, es por ello que no quise recargar esa salida con el consumo de la bobina del relé de 100 Amp y le intercalé el pequeño de 20 Amp.


Foto nº 21
(https://lh6.googleusercontent.com/-v_1pLGnRCzU/UTZBvV4nfbI/AAAAAAAAH3o/Yb3YqrjI1Wc/s764/20.JPG)


De cerca, detalle de conexión del cable de señal del alternador, de la salida "D+" al faston 85 del relé pequeño.

La salida "B+" que suele ser un tornillo de M-8 sale el cable gordo que recarga la batería principal y si es diesel, la patilla "W" es la señal para el cuenta revoluciones.


Foto nº 22
(https://lh6.googleusercontent.com/-846cfeJFs3I/UTZBtCV8KOI/AAAAAAAAH3Y/RFYoAYtDT88/s764/21.JPG)


En el mercado no he sido capaz de encontrar una caja de fusibles que tuviera una sóla entrada de cable gordo y salidas independientes, así que me la fabrico yo, faston, cables, dobleces, etc.


Foto nº 23
(https://lh3.googleusercontent.com/-Oo3O6XtmQMg/UTZCNNFtm4I/AAAAAAAAH4I/_eTpExZN3lE/s764/22.JPG)


Rejuntando el mazo de cables con canutillo aislante termo retráctil y una abrazadera de nylon.


Foto nº 24
(https://lh3.googleusercontent.com/-eeaLvkE0vUE/UTZB6yFaC7I/AAAAAAAAH3w/tgXzEpVFlbM/s764/23.JPG)


Y aislando los terminales con silicona caliente a pistola queda bien protegida, unos fusibles y ya podremos disponer de 8 salidas independientes con un fusible diferente para cada uso.

¿De cuántos amperios cada fusible? Pues depende del consumo del aparato que le vayamos a conectar, hay fusibles de 1 - 2 - 5 - 7,5 - 10 - 15 - 20 - 25 y 30Amp.,   si el aparato nos indica un consumo de 10Amp., le ponemos un fusible de 15Amp., si nos dice que consume por ejemplo 50 watios, lo dividimos por el voltaje de 12v. y nos da 4,16Amp.,  le pondría un fusible de 10Amp., si se calienta durante el consumo, pues aumentar a uno de 15Amp.


Foto nº 25
(https://lh4.googleusercontent.com/-ZxxvftmEskk/UTZCK_2n4qI/AAAAAAAAH4A/YgBdpobLUfA/s764/24.JPG)


Foto nº 26
(https://lh4.googleusercontent.com/-2ql5K5lPCBE/UTZCHaoi6fI/AAAAAAAAH34/ie3f7nqf6Ac/s765/25.JPG)


En principio le montaremos dos tomas de mechero, pero todavía quedarán 6 tomas libres, que en caso de no usarlas deberemos de aislar o quitar el fusible, puesto que tal como están ahora en la foto, esas patillas libres tendrían tensión.


Foto nº 27
(https://lh4.googleusercontent.com/-186tfXsFLOA/UTZCUMdK1eI/AAAAAAAAH4Q/Px9Z8uqiWs0/s764/26.JPG)


Foto nº 28
(https://lh5.googleusercontent.com/-XhOUwCinQZw/UTZCaU2ix2I/AAAAAAAAH4Y/DL77rA4Yzxw/s764/27.JPG)


Una vista del boceto presentado, así de simple es la instalación.


Foto nº 29
(https://lh6.googleusercontent.com/-AgagvD427So/UTZCcvGa5qI/AAAAAAAAH4g/Heu2mdh0nCE/s764/28.JPG)


La parte del cable gordo enrollado, es la que va del vano motor hasta el habitáculo donde situaremos la caja de fusibles, es por ello que queda el terminal sin soldar a la espera de saber la longitud de cable necesaria, cortar e instalar el terminal gordo que se conectará al de la caja de fusibles con un tornillo y tuerca de M-6.


Foto nº 30
(https://lh6.googleusercontent.com/-TpIcSzwyzhw/UTZCjYFPs7I/AAAAAAAAH4s/zqSk1xb4k1E/s764/29.JPG)


Foto nº 31
(https://lh6.googleusercontent.com/-eAJ0nzAgJF4/UTZC5OOI8cI/AAAAAAAAH5I/jsUlP4qa_CQ/s764/30.JPG)


Foto nº 32
(https://lh4.googleusercontent.com/-bjZE2ED_fhk/UTZCkwdiPcI/AAAAAAAAH4w/JtgvEuuRlfo/s844/31.JPG)


Foto nº 33
(https://lh6.googleusercontent.com/-D-n0xL-O4Jo/UTZCw_VMZpI/AAAAAAAAH5A/2eDZGaAfjm0/s749/32.JPG)


Este sistema de relés separadores de baterías lo llevo instalado en mi VW T-3 desde hace unos 10 años, la elección de los terminales de batería aislados, viene dado por que la batería auxiliar que va colocada tras el piloto trasero derecho va muy justa de altura y si el borne positivo tocara la chapa de la flecha roja pegaría un buen chispazo.


Foto nº 34
(https://lh3.googleusercontent.com/-xYZ_7HATZAg/UTZCtF3FHVI/AAAAAAAAH44/ZOCO1T-XlyU/s764/33.JPG)


Así llevo instalados los dos relés, y funcionan bien durante años, atrás quedan los automatismos que por lo menos a mi no me fueron bien.


Foto nº 35
(https://lh6.googleusercontent.com/-GgwjwTZyGqk/UTZDBaCzu6I/AAAAAAAAH5Q/MkFuiHrKCrg/s764/34.JPG)


Espero con este brico ayudar a quien tenga dudas para hacerse su propia instalación, puntualizando que hay que empezar por la caja de fusibles y terminar lo último por la conexión a la batería, nunca a la inversa.

Y colorín colorado este brico se ha acabado.


Añadido el 7 de octubre de 2015:

En el pasado Salón del Caravaning de octubre de 2014, hice 6 bricos en público, uno de ellos fue el de este brico sobre la instalación de batería auxiliar con dos relés separadores.

Se filmó en su totalidad con una duración superior a los 70 minutos, muy pesado de visionar, el forero Dboucam lo ha editado reduciéndolo a 37 minutos.

Para quien quiera hacer esta instalación en su furgo, este vídeo le será de mucha ayuda



http://www.youtube.com/v/zEemVfp1Jl4?hl=es_ES&amp



mejor explicado IMPOSIBLE estas cosas animan a uno a meterle mano a la furgo sin miedo
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Agosto 19, 2016, 14:42:33 pm
Cita de: teillo11 en Agosto 19, 2016, 02:16:32 am
Con el tema de la segunda bateria, en caso de no poder sacar el cable dela D+ valdría cualquiera que de 12v solo con el contacto dado? Gracias de antemano y un saludo.


No iría bien, cuenta que con la secundaria descargada, poco, medio o mucho, durante los segundos que hay desde que das el contacto, la secundaria está absorbiendo energía de la principal, al dar los calentadores si es que es diésel, se le pide mucha energía a la principal, y al accionar el motor de arranque todavía más, hasta el momento en que el motor empieza a hacer girar el alternador, o sea, que si se hiciera una conexión como la que sugieres, daría como resultado una vida muy corta de la batería principal.

Por eso se ha de conectar al borne D+ que sólo da alimentación cuando el alternador ya está girando y produciendo electricidad suficiente para cargar las baterías, estén como estén sin perjudicar a ninguna de ellas.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: liz_ en Agosto 20, 2016, 19:28:21 pm
Mil gracias por el brico! EmpieZo q tenerlo claaro! Pero aun unas dudas:

- en todos los coches, de serie hay el led indicador del alternador? Es tan esenciam? Si no lo ponemos entones no es necesario el rele de 20amp no??

Por otro lado, si quisiera poner un voltimetro o indicador de estado de la aegunda bateria, donde iria en el montaje?

Gracias de nuevo!! Instalacion en camiiiiino! .palmas
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Agosto 21, 2016, 10:55:47 am
En mi opinión, el relé pequeño de 20A o 15A (cuanto menos potente mejor) es necesario para no sobrecargar de consumo la instalación original del vehículo.

el voltímetro para controlar el voltaje de la batería secundaria debe de conectarse lo más próximo posible a los bornes de esta batería para obtener el valor más fiable, pero también se puede conectar en cualquier punto de los cables que salen de ella, teniendo en cuenta que su lectura sólo será correcta tras detenerse el motor y pasados unos minutos sin tener nada conectado a ella.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: dj_chispy en Agosto 22, 2016, 00:36:38 am
Buenas noches a todos!!!
Lo primero felicitar a Alcasa por haber hecho este pedazo de tutorial, el cual nos a ayudado a tantisimas personas y me incluyo dentro del saco.
Yo me lance a hacer la instalacion con tu esquema y la verdad es que me a ido genial, decir que lo tengo montado en una Vw T4 del 96.
La bateria principal es una de acido de 75 amperios y la secundaria es una de 100 de agm ultracel.
Referente a los reles tengo un problemilla que no se por que se debe y es que alguna vez k otra al arrancar la furgo por la mañana para ir al trabajo se me a quedado el testigo de la bateria encendido y pongo el voltimetro k tengo puesto para ver la carga de la bateria principal y me baja hasta los 11voltios, mientras que la segunda se queda en 13 viendolo a traves de otro voltimetro que le tengo puesto a la segunda bateria.
Cuando me pasa eso apago la furgo y le desconecto el cable que conecta el alternador con el rele de 20 amperios y lo vuelvo a conectar y al encender se soluciona.
Quiero pensar que puede ser de que al apagar la furgo el rele se quede activado y se descargue y que al desconectarle el cable y volverlo a conectar es como si lo reseteara y volviera a su sitio, no se.
Espero que puedan ayudarme para que el problema no vaya a mas.
Otra pregunta, tengo un rele nuevo nagares de 40 amperios, serviria para ponerlo con el nagares de 180 o es demasiado esos 40 amperios para el inicio????
Espero k podais ayudarme .
Muchisimas gracias por todo.
Un saludo
Por cierto me compre un portafusible con indicador de led y me mandaron 2, lo comento por si alguiwn esta interesado que me mande un privado.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/dj_chispy/20160817_1719190.jpg)
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: liz_ en Septiembre 05, 2016, 09:44:48 am
Vale, pregunta seguramente muy tonta, pero, para la masa, sirve con poner un tornillo a la xapa y el cable de masa a este?? alguien tiene una foto?

gracias compiiiis
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Septiembre 05, 2016, 10:35:23 am
Si, pero lija bien la pintura alrededor del taladro pra que la arandela haga un buen contacto eléctrico, no pongas tornillo de rosca chapa, ponle un metrico 6 con tuerca, cable gordo y un terminal
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alfredobabe en Septiembre 16, 2016, 21:21:26 pm
Buenas alcasa
Hay alguna forma de saber si todo funciona correctamente?
Es que estoy teniendo problemas porque se me descarga la bateria principal
Un saludo


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Lukiluc en Septiembre 16, 2016, 23:55:13 pm
Aquí estoy  ;D
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alfredobabe en Septiembre 17, 2016, 22:24:41 pm
Cual serian los voltajes en parada,en contacto y arrancada
Para hacerme una idea de si tengo todo bien.
Aunque creo saber donde esta el problema ya que me da continuidad en el pin 86 y 87 del rele de 20a en parada,que no deberia dar si no le llega voltaje,no? Porque eso significaria que el rele esta abierto
O estoy equivocado en eso



Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alfredobabe en Septiembre 19, 2016, 21:10:53 pm
Alguien?


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Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alfredobabe en Septiembre 24, 2016, 11:08:34 am
Yeraypb has resuelto el tema de descarga de la bateria principal?
Si es asi me podrias indicar cual fue tu problema a ver si asi consigo dar con la clave de la mia
Un saludo


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Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: toniomero en Enero 16, 2017, 20:24:18 pm
Muchas gracias por el brico.. aunque no encuentro el relé de 20A por ningún lado...

Si no se pone... Que es lo que ocurre ???
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Enero 16, 2017, 20:54:05 pm
Cita de: toniomero en Enero 16, 2017, 20:24:18 pm
Muchas gracias por el brico.. aunque no encuentro el relé de 20A por ningún lado...

Si no se pone... Que es lo que ocurre ???



si no intercalas el relé pequeño, ocurren problemas en el led rojo del cuadro que indica la carga de batería, está preparado para el consumo de un led y el relé grande tiene un consumo considerable, por eso el relé de 20A. lo protege.

no tiene por qué ser exactamente de 20 Amp, mejor si es de 15 Amp, hasta 25Amp es aceptable, más ya no, pues también tendrá un consumo considerable que puede afectar al normal funcionamiento del alternador

¿donde comprarlo?  por ejemplo on-line, o bien aquí:

https://tienda.mercadoracing.com/categorias/ofertas/instalacion


o buscar el mejor precio entre este listado:

https://www.google.es/search?q=rele+hella+12v+15+Amp.&biw=1280&bih=694&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwjc2df1ssfRAhVHVxQKHWrQDIcQ_AUIBSgA&dpr=1

o en cualquier casa de recambios eléctricos de automoción
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: toniomero en Enero 17, 2017, 14:19:47 pm
Cita de: alcasa en Enero 16, 2017, 20:54:05 pm

si no intercalas el relé pequeño, ocurren problemas en el led rojo del cuadro que indica la carga de batería, está preparado para el consumo de un led y el relé grande tiene un consumo considerable, por eso el relé de 20A. lo protege.

no tiene por qué ser exactamente de 20 Amp, mejor si es de 15 Amp, hasta 25Amp es aceptable, más ya no, pues también tendrá un consumo considerable que puede afectar al normal funcionamiento del alternador

¿donde comprarlo?  por ejemplo on-line, o bien aquí:

https://tienda.mercadoracing.com/categorias/ofertas/instalacion


o buscar el mejor precio entre este listado:

https://www.google.es/search?q=rele+hella+12v+15+Amp.&biw=1280&bih=694&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwjc2df1ssfRAhVHVxQKHWrQDIcQ_AUIBSgA&dpr=1

o en cualquier casa de recambios eléctricos de automoción


he mirado en tiendas de recambios en mi tierra y no disponen de ese rele ???.... y en la web casi salen mas caros los gastos de envio que el mismo relé... pense en vez de poner el rele nagares con el positivo del alternador.. ponerlo al positivo de la radio... de cunado das el contacto... asi haría falta también el relé de 20a ? ???

graciasss
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alfredobabe en Enero 17, 2017, 16:01:47 pm
De donde eres? Yo lo compre por 10€ a lo mejor te puedo enviar uno
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: toniomero en Enero 17, 2017, 16:17:17 pm
Hola, pues soy de Jaén, el rele en la web vale 15 €... 25€ con gastos de envio a casa :roll:

en la tienda de recambios solo tienen de 30a y no sabria decir si es el mismo, puesto que me piden exactamente la referencia del mismo....

Te agradecerai mucho tu ayuda.. y sabes si se podria conectar directamente al fusible que va a la radio ¿?
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: toniomero en Enero 18, 2017, 21:26:43 pm
creo que he encontrado el rele en amazon.. asi que voy a comprarlo, muchas gracias...

me asalta otra duda.. es importante la distancia entre los fusibles y los reles de la bateria principal?.. es que estaba pensando ponerlo todo al lado de la bateria auxiliar para tenerlo todo a mano.. tanto los reles como ambos fusibles.... a ver si alguien me puede resolver esta duda, gracias.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Enero 18, 2017, 22:13:31 pm
Cita de: toniomero en Enero 18, 2017, 21:26:43 pm
creo que he encontrado el rele en amazon.. asi que voy a comprarlo, muchas gracias...

me asalta otra duda.. es importante la distancia entre los fusibles y los reles de la bateria principal?.. es que estaba pensando ponerlo todo al lado de la bateria auxiliar para tenerlo todo a mano.. tanto los reles como ambos fusibles.... a ver si alguien me puede resolver esta duda, gracias.



repasa el texto del brico, en especial lo escrito sobre la foto nº 14

el cable desde el relé grande hasta la caja de fusibles, cuanto más corto sea mejor
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: toniomero en Enero 18, 2017, 22:34:09 pm
muchas gracias.. y lo de coger el cable positivo del fusible de 30a de la radio? que se conecta al darle a la llave.. seria buena idea?
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Enero 18, 2017, 23:12:44 pm
Cita de: toniomero en Enero 18, 2017, 22:34:09 pm
muchas gracias.. y lo de coger el cable positivo del fusible de 30a de la radio? que se conecta al darle a la llave.. seria buena idea?


mmmm, yo no lo haría   .nono
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: toniomero en Enero 18, 2017, 23:22:17 pm
Cita de: alcasa en Enero 18, 2017, 23:12:44 pm
mmmm, yo no lo haría   .nono


no se porque mi mecánico no hace nada más que ponerme pegas con el dichoso cable del alternador... y pensé que esa podría haber sido una solución....

El cable de la bateria principal a la secundaria tiene unos 4 metros.. y ya a partir de ahí pondré ....fusible-rele-rele-fusible-bateria auxiliar
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: toniomero en Enero 24, 2017, 03:45:27 am
El positivo que va desde el relé hasta la caja de fusibles... No debe de salir desde la batería auxiliar ? O no importa desde donde....
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: toniomero en Enero 29, 2017, 22:03:14 pm
acabo de comprobar todos los cables q
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: toniomero en Enero 29, 2017, 22:04:59 pm
acabo de comprobar todos los cables que salen desde la llave y ninguno me da señal solo con el motor en marcha... asi que creo que lo voy a sacar solo de cuanso se le da al contacto,... y con un interruptor para cortarlo cuando quiera.... otra duda que me corroe es el tema de la placa solar... esta va conectada independientemente del esquema de la bateria auxiliar?

pongo foto de este esquema con lo del regulador de la placa.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/toniomero/967973500_big.jpg)
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Kiyo74 en Febrero 20, 2017, 12:12:04 pm
Hola alcasa
En primer lugar me gustaría agradecerte el que hayas compartido con nosotros tu buen trabajo....  :)
No he leido todo el hilo y no sé si ya se habrá dicho algo sobre lo que voy a exponer........de ser así, pido disculpas....

Me gusta la función que hace el relé pequeño sobre el Nagares, pero me ha parecido ver que algunos cables de tu esquema  no coinciden con los de tus  fotos. A la vez, también hay un par de detalles de las fotos que me pareció ver que no coincide con la explicación que das en tu video "brico 110"....
Y claro....si algún día llego a hacer esta instalación....me gustaría hacerlo de la manera correcta....

Este es tu esquema...
(https://lh5.googleusercontent.com/-pk6ftuB5OiI/UTdB4NrMVhI/AAAAAAAAH5w/traCUGicswk/s883/00.JPG)

Y este es un esquema que he hecho según he podido observar tus fotos. Si hay algún error, pido por favor que me corrijas......
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kiyo74/conexion-rele-nagares-normal-con-rele-pequeno_10.jpg)

Y mi pregunta es...........¿cuál es el correcto?
Muchas gracias por todo

Saludos
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: JosuLF en Febrero 20, 2017, 14:28:54 pm
El correcto es el de arriba.

Puede que te hayas liado porque al ver las fotos, el relé Hella no tiene el pinout que has dibujado, si no el siguiente:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/josulf/Relay_Config_A_1_big.jpg)
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Kiyo74 en Febrero 20, 2017, 15:19:53 pm
Es posible que me haya liado al ver las fotos........por eso pedí que me lo aclarara.....
Pero mira......ahora mismo tengo en las manos un Hella 20/30v y la posición de los faston están igual que el que he dibujado + un 87a  en el centro.....
No sé.....
Por otro lado, en el esquema de alcasa, el 30 del Nagares lo tiene conectado a la batería auxiliar. ¿No es en la principal......y el 87 en la Auxiliar? En las fotos lo tiene así....
Gracias por responder....

Saludos
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: JosuLF en Febrero 20, 2017, 15:31:12 pm
Me refiero al relé Hella que se ve en las fotos con el fusible de 15A en el propio relé; al menos en mi caso que tengo un relé igual las patas están en la disposición que te he puesto ;)

Lo de la pata 30 a la principal y la 87 a la auxiliar, da lo mismo que lo mismo da. La pata 30 y la 87 son los dos extremos de un interruptor, el cual se acciona con el campo magnético que genera la bobina al pasar corriente por ella, ya sea de la pata 85 a la 86 o al revés. Todo esto por norma general ;)

En el caso del circuito que has puesto tu, tenemos un relé pequeño de 20 amperios (no de 20 voltios), que se acciona cuando una corriente circula entre las patas 85 y 86. En el dibujo, en la 86 siempre tenemos tensión, y en la 85 el D+, el cual hay tensión con el motor arrancado o masa con el motor parado, por lo que habrá flujo de corriente cuando haya diferencia de tensión y por lo tanto cuando el motor esté parado. En ese momento, las patas 30 y la 87 estarán conectadas entre si, es decir, en el 30 hay masa y en el 87 también.

Como le afecta esto al relé gordo? pues de ninguna manera, porque si en la 85 y la 86 del relé gordo tenemos masa, no pasará corriente por la bobina y por tanto no cerrará ningún contacto.

Espero no haber metido la gamba y que se entienda bien. Para estas cosas creo que conviene entender bien como funcionan estos cacharritos ;)
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Kiyo74 en Febrero 20, 2017, 15:41:17 pm
Cita de: JosuLF en Febrero 20, 2017, 15:31:12 pm
Me refiero al relé Hella que se ve en las fotos con el fusible de 15A en el propio relé; al menos en mi caso que tengo un relé igual las patas están en la disposición que te he puesto ;)

Lo de la pata 30 a la principal y la 87 a la auxiliar, da lo mismo que lo mismo da. La pata 30 y la 87 son los dos extremos de un interruptor, el cual se acciona con el campo magnético que genera la bobina al pasar corriente por ella, ya sea de la pata 85 a la 86 o al revés. Todo esto por norma general ;)

En el caso del circuito que has puesto tu, tenemos un relé pequeño de 20 amperios (no de 20 voltios), que se acciona cuando una corriente circula entre las patas 85 y 86. En el dibujo, en la 86 siempre tenemos tensión, y en la 85 el D+, el cual hay tensión con el motor arrancado o masa con el motor parado, por lo que habrá flujo de corriente cuando haya diferencia de tensión y por lo tanto cuando el motor esté parado. En ese momento, las patas 30 y la 87 estarán conectadas entre si, es decir, en el 30 hay masa y en el 87 también.

Como le afecta esto al relé gordo? pues de ninguna manera, porque si en la 85 y la 86 del relé gordo tenemos masa, no pasará corriente por la bobina y por tanto no cerrará ningún contacto.

Espero no haber metido la gamba y que se entienda bien. Para estas cosas creo que conviene entender bien como funcionan estos cacharritos ;)


Para empezar diré que la electricidad y yo no nos llevamos muy bien... .meparto
Por eso quiero tener claro cómo va la cosa antes de conectar ningún cable....
Quiero aclarar que el esquema que he hecho, lo hice copiando o guiandome por el que veo en las fotos, pensando que los pines del relé de las fotos era igual que el que tengo en casa......... Pero ya me has aclarado que no son iguales......muchas gracias...
Muchas gracias por tu interés en ayudarme. Veo que sabes más que yo. Bueno, no, simplemente sabes. Yo no.... .meparto
A ver que dice alcasa.....

Saludos
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Kiyo74 en Febrero 20, 2017, 15:57:05 pm
Ahora mi pregunta es............ ¿puedo aprovechar el relé que tengo poniendo los cables en su número de pin correspondiente, sin importar el lugar en el que estén?

Saludos
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: JosuLF en Febrero 20, 2017, 16:23:49 pm
Esto es como todo, con tiempo todo se aprende ;)

Si que puedes aprovechar el relé, respetando siempre la nomenclatura de las patas del propio relé, siguiendo el esquema que has puesto de alcasa.

Si quieres pon fotos del relé y de las patas y salimos de dudas.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Kiyo74 en Febrero 20, 2017, 16:59:15 pm
Lo que no sé si estaría bien seguir hablando de este asunto en este hilo sin permiso de alcasa...

Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: JosuLF en Febrero 20, 2017, 17:11:10 pm
OK, simplemente he intentado ayudar con lo poco que sé, dado que estoy ahora mismo en todo el lio de la instalación eléctrica de mi furgo.

Siento haberme entrometido si eso no está permitido y no era mi intención ofender ni molestar a nadie ;)
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Kiyo74 en Febrero 20, 2017, 17:13:12 pm
Y te lo agradezco muchisimo!!
Si quieres, pincha en mi firma "Mi Carriña II" y allí hablamos....
He puesto un listado de los fusibles que tengo....

Saludos
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Febrero 20, 2017, 19:26:02 pm
joo, como le dais, llego tarde, pero aquí estoy.

estamos en un foro de libre opinión, no necesitáis mi permiso para hablar del tema, y más cuando el tema se las trae.....

Kiyo74, tus dudas son razonables, y JosuLF te lo ha explicado muy bien, todo ello se resume que en todo relé, las patillas 30 y 87, independientemente de su orden, se conectan entre sí al recibir tensión las patillas 85 y 86 mientras reciban alimentación continua en este caso de 12v. independientemente de la polaridad que se le aplique a cada patilla

las patillas 30 y 87 son las que soportan con comodidad la intensidad por la que están titulados en ampéreos, así que cualquier duda sobre su intercambio entre ellas no plantea ningún error de funcionamiento.

tu esquema está mal, utiliza las fotos solo a modo orientativo, ya que por lo que dices seguro que algunas conexiones están intercambiadas de número por que son indistintas.

así que cíñete al esquema que sobre él se han hecho muchas instalaciones y siguen funcionando a la perfección.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Kiyo74 en Febrero 20, 2017, 19:58:29 pm
Cita de: alcasa en Febrero 20, 2017, 19:26:02 pm
joo, como le dais, llego tarde, pero aquí estoy.

estamos en un foro de libre opinión, no necesitáis mi permiso para hablar del tema, y más cuando el tema se las trae.....

Kiyo74, tus dudas son razonables, y JosuLF te lo ha explicado muy bien, todo ello se resume que en todo relé, las patillas 30 y 87, independientemente de su orden, se conectan entre sí al recibir tensión las patillas 85 y 86 mientras reciban alimentación continua en este caso de 12v. independientemente de la polaridad que se le aplique a cada patilla

las patillas 30 y 87 son las que soportan con comodidad la intensidad por la que están titulados en ampéreos, así que cualquier duda sobre su intercambio entre ellas no plantea ningún error de funcionamiento.

tu esquema está mal, utiliza las fotos solo a modo orientativo, ya que por lo que dices seguro que algunas conexiones están intercambiadas de número por que son indistintas.

así que cíñete al esquema que sobre él se han hecho muchas instalaciones y siguen funcionando a la perfección.


Ok....
Muchísimas gracias por responderme y por aclarármelo....

Un abrazo
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: hernesto en Marzo 01, 2017, 16:02:49 pm
Cita de: alcasa en Febrero 20, 2017, 19:26:02 pm
joo, como le dais, llego tarde, pero aquí estoy.

estamos en un foro de libre opinión, no necesitáis mi permiso para hablar del tema, y más cuando el tema se las trae.....

Kiyo74, tus dudas son razonables, y JosuLF te lo ha explicado muy bien, todo ello se resume que en todo relé, las patillas 30 y 87, independientemente de su orden, se conectan entre sí al recibir tensión las patillas 85 y 86 mientras reciban alimentación continua en este caso de 12v. independientemente de la polaridad que se le aplique a cada patilla las patillas 30 y 87 son las que soportan con comodidad la intensidad por la que están titulados en ampéreos, así que cualquier duda sobre su intercambio entre ellas no plantea ningún error de funcionamiento.

tu esquema está mal, utiliza las fotos solo a modo orientativo, ya que por lo que dices seguro que algunas conexiones están intercambiadas de número por que son indistintas.

así que cíñete al esquema que sobre él se han hecho muchas instalaciones y siguen funcionando a la perfección.



Hola Alcasa, es posible que se rompa el alternador por una mala instalación, ya llevo 2 y no quiero un tercero, seguí a raja tabla tu hilo , por cierto muchísimas gracias! todo funcionaba a la perfeccion y de un dia a otro caput, alternador roto.
La instalación la hice en julio del 2016 y en octubre peto el 1º alternador, lo cambie ( Le puse uno con mas amperaje de carga) y el fin de semana pasado se volvió a romper, estoy indagando por que se rompió este segundo alternador, agradecería cualquier informacion orientativa, muchas gracias de ante mano.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Marzo 01, 2017, 19:04:42 pm
Cita de: hernesto en Marzo 01, 2017, 16:02:49 pm
Hola Alcasa, es posible que se rompa el alternador por una mala instalación..................


no, si lo has conectado a la patilla D+, no tiene por que averiarse por ello, y menos si a esa D+ le conectas el cable de senyal del relé pequeño que tiene un consumo inapreciable.

llevo 14 años con esta instalación y uso la furgo a diario sin que se me haya roto el alternador por esta causa, en 2011 se me averió la placa de diodos del alternador, pero era comprensible dado que fue comprado en un desguace, entiendo que llevaría muchos miles de Km y ya le tocaba su jubilación, se lo puse nuevo y allí sigue cumpliendo su función los últimos 6 años.


Cita de: hernesto en Marzo 01, 2017, 16:02:49 pm
................alternador roto.......................La instalación la hice en julio del 2016 y en octubre peto el 1º alternador,......................se volvió a romper, .......... rompió este segundo alternador........................


hablas del alternador roto, ¿qué tipo de rotura tiene?   descríbenos la avería o la rotura en qué consiste  y quizás entre todos podamos averiguar la causa
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: hernesto en Marzo 02, 2017, 09:54:23 am
Hola Alcasa, si lo conecte al D+, la instalación funcionaba perfectamente.

El segundo alternador es de desguace, ayer hable con un electromecánico y me comentaba que es posible que se volviera a romper por casualidad el segundo alternador, como te ocurrió a ti con el de desguace.
El primer alternador no se exactamente por que se rompió, lo único seguro es que no genera electricidad.

También me comento que si el cable de la conexión D +, por algún motivo no hace buen contacto, tampoco generaría electricidad y alternador no estaría averiado, que ese sera el siguiente punto a averiguar si tiene continuidad o no.

Ire informando si tengo novedades, muchas gracias Alcasa
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: crashpad en Mayo 28, 2017, 19:33:18 pm
Muy buenas alcasa. El caso de decidirme a entrar a tu hilo se debe algunas dudas que me surgen tras estar un bune rato buscando y buscando. Igual podría usted orientarme. El caso es que voy a instalar una placas olar junto a una batería auxiliar. La placa carga las 2 baterías de la furgo, en mi caso una Iveco Daily. Y aquí la incertidumbre. ¿Cree usted que tambien debo hacer esta instalación conjuntamente, a parte de la placa solar ? Gracias.
Cita de: alcasa en Marzo 06, 2013, 20:12:13 pm
Instalación batería auxiliar con dos relés separadores para consumos en furgo camper


Brico nº 110


En toda furgo camper se necesita energía eléctrica de batería a 12 v. para alimentar los diferentes elementos más o menos indispensables que nos facilitan la estancia.

Pero tras un periodo de tiempo parado consumiendo esta energía, deberemos de tener aún la suficiente para poder arrancar el motor. 

Esto se consigue con una segunda batería a la que se le suele llamar auxiliar o secundaria, separada de la principal cuando el motor está parado y unidas las dos cuando el motor está en marcha recargándose por medio del alternador.

Al estar el motor parado, podemos consumir electricidad de esta batería auxiliar sin miedo a quedarnos sin la necesaria para volver a poner el motor en marcha.   

Así pues en ella podemos conectar la nevera, calefacción, iluminación, convertidor etc., aunque el consumo de estos aparatos debe de ser medido y comparado con la capacidad de la/las baterías auxiliares para no llegar a agotarlas del todo, pues aparte de no funcionar lo que a ella esté conectado, una vaciado profundo recorta su vida útil.

El cómo y de qué modo se hace la instalación de esta batería auxiliar, se puede hacer de varios modos. 

En mi furgo he modificado la instalación 3 veces, las dos primeras desechadas por una corta vida que acabó fallando el sistema, y esta última que paso a describir me está durando ya más de 10 años.

La primera instalación se basaba en un separador electrónico de baterías, por medio de un voltímetro interior mantenía las baterías unidas, al detectar que la línea de entrada estaba por encima de los 13v. lo que indicaba que el motor estaba en marcha y ambas baterías eran alimentadas por el alternador, al detenerse, baja el voltaje sobre los 12,7v. y el separador mantenía las baterías unidas mientras podía consumir de ambas a la vez, hasta que el voltímetro detectaba los 12,2v. mínimos para arrancar el motor y entonces las separaba, guardando la principal para el motor y consumiendo de la auxiliar. 
 
Este separador bastante caro, se averió y no habría paso para que se pudiera cargar la auxiliar.
No  volví a instalar ese separador, por fiabilidad y precio, instalé en su lugar un relé automático de Narbonne accessoires.fr ,  que con sólo dos bornes se conecta cada uno a cada batería, más la masa y él se encargaba de abrir o cerrar el circuito en función del voltaje, si es 14v. cierra, y si es de 13v. o por debajo, los separa, con este relé no tenía que modificar la instalación.

Ese relé automático, no sé si por el uso intenso o por defecto, me duró unos 3 años, así que opté por modificar todo el sistema, quitándome de automatismos e instalar un relé clásico  de 4 patillas "30-87-85-86" de 100Amp.  el Nagares RL/180-12, dado que la bobina de ese gordo relé tiene un consumo que nada bien le puede ir a la salida "D+" del alternador, le intercalé uno pequeño de 20 Amp. que excitara el Nagares.

En esta foto nº 1 podéis ver el esquema de la instalación de cómo está hecha, lleva funcionando más de diez años, y como batería auxiliar llevo 3 baterías de ácido, las últimas me han durado 6 años.


Foto nº 01
(https://lh5.googleusercontent.com/-pk6ftuB5OiI/UTdB4NrMVhI/AAAAAAAAH5w/traCUGicswk/s883/00.JPG)


Como ya me han preguntado varias veces cómo llevo la instalación de separador de baterías, y un amigo me pidió que le guiara con ella, aproveché para hacer un boceto en tres dimensiones a los cuales les hice estas fotos.

He aquí los elementos necesarios para hacer esta instalación antes de empezarla


Foto nº 02
(https://lh6.googleusercontent.com/-yQ6YNmjhHuk/UTZAWMp08AI/AAAAAAAAH1Q/cCvyOYhnQ-g/s764/01.JPG)


Visto de cerca el relé principal y el secundario, que aunque va protegido por fusible, no es imprescindible y se puede utilizar un relé normal.


Foto nº 03
(https://lh3.googleusercontent.com/-Vnb1IgoAd0s/UTZAV6iqFhI/AAAAAAAAH1Y/EL27f74zpa0/s764/02.JPG)


Bornes de batería normales y de cierre rápido sin herramienta, muy cómodos si la batería está escondida, el fusible principal de 60 A. importante como protección


Foto nº 04
(https://lh3.googleusercontent.com/-68O7xGyJZG0/UTZAV8zu81I/AAAAAAAAH1U/il0sEVQrVhk/s764/03.JPG)


Sistema de terminales faston sin aislar, es necesario el alicate específico que cuesta sobre los 25€ pero los terminales que usa son muy baratos comparados con el otro sistema de terminales aislados


Foto nº 05
(https://lh3.googleusercontent.com/-xbtj3AZ5LcU/UTZAjxNuxdI/AAAAAAAAH1o/nBO3th_kE6A/s764/04.JPG)


Este alicate es muy fácil de utilizar, con su boca en forma de "M" prensa las patillas contra el cable de forma muy segura.


Foto nº 06
(https://lh6.googleusercontent.com/-0xtS398k8gQ/UTZAfFE4XqI/AAAAAAAAH1g/qS4dgK7e5NQ/s764/05.JPG)


Y remata el trabajo prensando las otras dos patillas contra el cable enfundado.


Foto nº 07
(https://lh5.googleusercontent.com/-AfwDstRng6g/UTZAt-eUsvI/AAAAAAAAH14/O3nGL_SxFGI/s764/06.JPG)


Si el cable fuera delgado le damos un doblez, y a parte de faston macho y hembra de 3 tamaños, también instala terminales de arandela.


Foto nº 08
(https://lh3.googleusercontent.com/-DNX1w-3SI7Y/UTZAp9tmz8I/AAAAAAAAH1w/WLAn4Eu3Uk8/s764/07.JPG)


Para instalar los terminales al cable gordo, caliento el terminal junto al cable con un decapador térmico al que le añado grasa decapante y estaño


Foto nº 09
(https://lh5.googleusercontent.com/-S1ioxXXZfy8/UTZAwmFhuUI/AAAAAAAAH2A/j7YYc7OmAxM/s764/08.JPG)


El plástico aislante se chamusca un poco, pero prefiero esto a que sólo esté fijado al cable por presión.


Foto nº 10
(https://lh4.googleusercontent.com/-uGkHv6X03bg/UTZA97WnXWI/AAAAAAAAH2Q/qZy44uBxJoM/s764/09.JPG)


Tras añadir estaño de soldadura al terminal, unos buenos golpecillos de martillo lo acaban de fijar al cable.


Foto nº 11
(https://lh6.googleusercontent.com/-erZ-zafJTnI/UTZBA5XBEHI/AAAAAAAAH2Y/SKUqLpxevTA/s764/10.JPG)


Para unir el cable gordo a los terminales de batería, debemos de prestar mucha atención de que esta unión sea muy fuerte, para ello si el cable no fuera suficiente, fácil es doblarlo para aumentar su grueso.


Foto nº 12
(https://lh6.googleusercontent.com/-uqfC69S8Tzk/UTZA99h9UeI/AAAAAAAAH2M/SCxoGx-ZGic/s764/11.JPG)


Al apretar los tornillos de la pletina que aprisiona al cable, se debe de hacer con muchas ganas, fijándose de que ambas pletinas no lleguen a tocarse, y al cabo de un par de días proceder a un reapriete.


Foto nº 13
(https://lh4.googleusercontent.com/-Axhz8CGZ--w/UTZBWXRtK7I/AAAAAAAAH2w/4-On7wd5Gcg/s764/12.JPG)


Importante será que el fusible de seguridad de la batería auxiliar, en este caso de 60 Amp. esté instalado lo más cerca posible del borne positivo, pero accesible de sustituir en caso de cortocircuito.


Foto nº 14
(https://lh4.googleusercontent.com/-6FOK348XPIY/UTZBWhDkDYI/AAAAAAAAH2s/Rl0qcsA3YUg/s764/13.JPG)


Aquí os pongo una buena cantidad de fotos de cómo he unido los dos relés.


Foto nº 15
(https://lh4.googleusercontent.com/-Gujf2MunIO0/UTZBOK4CMdI/AAAAAAAAH2g/j_fet-SdQXs/s764/14.JPG)


De cerca, el nº de las patillas de los relés lo tenéis indicado en el esquema de la foto nº 1


Foto nº 16
(https://lh6.googleusercontent.com/-q500v8l9HHw/UTZBXxB9HZI/AAAAAAAAH24/8yA1dAX0Z3E/s764/15.JPG)


Los he puesto juntos con un solo tornillo que a la vez hará de masa, es para evitar tener que hacer varios agujeros, si lo hicierais así, acordaros de rascar la pintura e intercalar una arandela glover de estrella para que las puntas se claven en la chapa y hagan una buena masa, después una tuerca bien apretada, arandela, las orejas de los dos relés, arandela, terminal de masa, arandela y finalmente tuerca.


Foto nº 17
(https://lh6.googleusercontent.com/-q3gjKFdXy_Y/UTZBix15CbI/AAAAAAAAH3E/IIebuUdBDVM/s764/16.JPG)


Detalle de las fundas aislantes de los terminales faston hembra, obviamente no hay que olvidar poner primero la funda antes de remachar el terminal al extremo del cable.


Foto nº 18
(https://lh4.googleusercontent.com/-E3_xGFSB8vg/UTZBhbrhBHI/AAAAAAAAH3I/7NU1rXYUBU4/s764/17.JPG)


Desde otros puntos de vista


Foto nº 19
(https://lh3.googleusercontent.com/-hTkcAphEauo/UTZBj9_6ZkI/AAAAAAAAH3Q/U0IvsfvkvJ8/s764/18.JPG)


Foto nº 20
(https://lh6.googleusercontent.com/-XyH_hNuRWaQ/UTZBt1OlqfI/AAAAAAAAH3g/58QvQplrn3A/s764/19.JPG)


Detalle del cable de señal conectado al alternador, la mayoría de alternadores tienen una salida marcada con D+, esa salida va al salpicadero, al led rojo que indica el buen funcionamiento del alternador, allí va conectado el cable que excita el primer relé, es por ello que no quise recargar esa salida con el consumo de la bobina del relé de 100 Amp y le intercalé el pequeño de 20 Amp.


Foto nº 21
(https://lh6.googleusercontent.com/-v_1pLGnRCzU/UTZBvV4nfbI/AAAAAAAAH3o/Yb3YqrjI1Wc/s764/20.JPG)


De cerca, detalle de conexión del cable de señal del alternador, de la salida "D+" al faston 85 del relé pequeño.

La salida "B+" que suele ser un tornillo de M-8 sale el cable gordo que recarga la batería principal y si es diesel, la patilla "W" es la señal para el cuenta revoluciones.


Foto nº 22
(https://lh6.googleusercontent.com/-846cfeJFs3I/UTZBtCV8KOI/AAAAAAAAH3Y/RFYoAYtDT88/s764/21.JPG)


En el mercado no he sido capaz de encontrar una caja de fusibles que tuviera una sóla entrada de cable gordo y salidas independientes, así que me la fabrico yo, faston, cables, dobleces, etc.


Foto nº 23
(https://lh3.googleusercontent.com/-Oo3O6XtmQMg/UTZCNNFtm4I/AAAAAAAAH4I/_eTpExZN3lE/s764/22.JPG)


Rejuntando el mazo de cables con canutillo aislante termo retráctil y una abrazadera de nylon.


Foto nº 24
(https://lh3.googleusercontent.com/-eeaLvkE0vUE/UTZB6yFaC7I/AAAAAAAAH3w/tgXzEpVFlbM/s764/23.JPG)


Y aislando los terminales con silicona caliente a pistola queda bien protegida, unos fusibles y ya podremos disponer de 8 salidas independientes con un fusible diferente para cada uso.

¿De cuántos amperios cada fusible? Pues depende del consumo del aparato que le vayamos a conectar, hay fusibles de 1 - 2 - 5 - 7,5 - 10 - 15 - 20 - 25 y 30Amp.,   si el aparato nos indica un consumo de 10Amp., le ponemos un fusible de 15Amp., si nos dice que consume por ejemplo 50 watios, lo dividimos por el voltaje de 12v. y nos da 4,16Amp.,  le pondría un fusible de 10Amp., si se calienta durante el consumo, pues aumentar a uno de 15Amp.


Foto nº 25
(https://lh4.googleusercontent.com/-ZxxvftmEskk/UTZCK_2n4qI/AAAAAAAAH4A/YgBdpobLUfA/s764/24.JPG)


Foto nº 26
(https://lh4.googleusercontent.com/-2ql5K5lPCBE/UTZCHaoi6fI/AAAAAAAAH34/ie3f7nqf6Ac/s765/25.JPG)


En principio le montaremos dos tomas de mechero, pero todavía quedarán 6 tomas libres, que en caso de no usarlas deberemos de aislar o quitar el fusible, puesto que tal como están ahora en la foto, esas patillas libres tendrían tensión.


Foto nº 27
(https://lh4.googleusercontent.com/-186tfXsFLOA/UTZCUMdK1eI/AAAAAAAAH4Q/Px9Z8uqiWs0/s764/26.JPG)


Foto nº 28
(https://lh5.googleusercontent.com/-XhOUwCinQZw/UTZCaU2ix2I/AAAAAAAAH4Y/DL77rA4Yzxw/s764/27.JPG)


Una vista del boceto presentado, así de simple es la instalación.


Foto nº 29
(https://lh6.googleusercontent.com/-AgagvD427So/UTZCcvGa5qI/AAAAAAAAH4g/Heu2mdh0nCE/s764/28.JPG)


La parte del cable gordo enrollado, es la que va del vano motor hasta el habitáculo donde situaremos la caja de fusibles, es por ello que queda el terminal sin soldar a la espera de saber la longitud de cable necesaria, cortar e instalar el terminal gordo que se conectará al de la caja de fusibles con un tornillo y tuerca de M-6.


Foto nº 30
(https://lh6.googleusercontent.com/-TpIcSzwyzhw/UTZCjYFPs7I/AAAAAAAAH4s/zqSk1xb4k1E/s764/29.JPG)


Foto nº 31
(https://lh6.googleusercontent.com/-eAJ0nzAgJF4/UTZC5OOI8cI/AAAAAAAAH5I/jsUlP4qa_CQ/s764/30.JPG)


Foto nº 32
(https://lh4.googleusercontent.com/-bjZE2ED_fhk/UTZCkwdiPcI/AAAAAAAAH4w/JtgvEuuRlfo/s844/31.JPG)


Foto nº 33
(https://lh6.googleusercontent.com/-D-n0xL-O4Jo/UTZCw_VMZpI/AAAAAAAAH5A/2eDZGaAfjm0/s749/32.JPG)


Este sistema de relés separadores de baterías lo llevo instalado en mi VW T-3 desde hace unos 10 años, la elección de los terminales de batería aislados, viene dado por que la batería auxiliar que va colocada tras el piloto trasero derecho va muy justa de altura y si el borne positivo tocara la chapa de la flecha roja pegaría un buen chispazo.


Foto nº 34
(https://lh3.googleusercontent.com/-xYZ_7HATZAg/UTZCtF3FHVI/AAAAAAAAH44/ZOCO1T-XlyU/s764/33.JPG)


Así llevo instalados los dos relés, y funcionan bien durante años, atrás quedan los automatismos que por lo menos a mi no me fueron bien.


Foto nº 35
(https://lh6.googleusercontent.com/-GgwjwTZyGqk/UTZDBaCzu6I/AAAAAAAAH5Q/MkFuiHrKCrg/s764/34.JPG)


Espero con este brico ayudar a quien tenga dudas para hacerse su propia instalación, puntualizando que hay que empezar por la caja de fusibles y terminar lo último por la conexión a la batería, nunca a la inversa.

Y colorín colorado este brico se ha acabado.


Añadido el 7 de octubre de 2015:

En el pasado Salón del Caravaning de octubre de 2014, hice 6 bricos en público, uno de ellos fue el de este brico sobre la instalación de batería auxiliar con dos relés separadores.

Se filmó en su totalidad con una duración superior a los 70 minutos, muy pesado de visionar, el forero Dboucam lo ha editado reduciéndolo a 37 minutos.

Para quien quiera hacer esta instalación en su furgo, este vídeo le será de mucha ayuda



https://www.youtube.com/v/zEemVfp1Jl4?hl=es_ES&amp

Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: jordymartin en Mayo 31, 2017, 14:19:31 pm
Hola buenas llevo unos dias dandole vueltas a esta instalacion ,bueno el caso es que al final la instale lo que ocurre que lei por el foro que en el rele nagares la salida 30 va  la bateria principal y  la salida 87 a auxiliar, 
porque en este esquema esta al reves el 30 a auxiliar y el 87 a principal ...da igual?o asi funcionaria bien?alguien me puede confirmar?gracias
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: bobq1979 en Mayo 31, 2017, 20:39:40 pm
Hola a todos

Lo primero felicitar a alcasa por el enorme curro de documentacion.
Impresionante

Solo una duda para empezar.

El enlace de youtube esta caido.

Sabeis si esta subido en algun otro lugar?

Muchas gracias por la ayuda

Enviado desde mi HUAWEI MT7-L09 mediante Tapatalk

Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Junio 01, 2017, 11:18:42 am
Vaya, otra vez vuelve a volar el video, cuando pueda lo reintroduzco.

Entra en el buscador del you tube , escribe "mi bricoteca" alli los tengo todos
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Junio 01, 2017, 11:19:54 am
Cita de: jordymartin en Mayo 31, 2017, 14:19:31 pm
Hola buenas llevo unos dias dandole vueltas a esta instalacion ,bueno el caso es que al final la instale lo que ocurre que lei por el foro que en el rele nagares la salida 30 va  la bateria principal y  la salida 87 a auxiliar, 
porque en este esquema esta al reves el 30 a auxiliar y el 87 a principal ...da igual?o asi funcionaria bien?alguien me puede confirmar?gracias


Da lo mismo, son los dos bornes de un interruptor
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Jeremi en Junio 01, 2017, 11:46:01 am
Hola buenos dias a todos soy nuevo tengo una pregunta para alcasa felicidades por el brico que pasada me surgue la duda con los Reles para la bateria auxiliar  tengo el rele nagares RL/180-12 12V 100A y el pequeño nagares RLPS/4-12 12v-40A no entiendo del tema lo e conectado de la siguiente manera del rele grande e conectado el 30 con el 30 del rele pequeño el 86 del grande con el 87 del pequeño el 85 del grande con el 85 del pequeño masa y el 86 del pequeño al alternador y el 87 del grande bateria auxiliar me puede decir por favor si es correcto un saludo muxas gracias
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Junio 16, 2017, 15:29:42 pm
ya ha aparecido el listillo de turno que ha tomado esta idea para juntar los componentes de este brico y venderlos como un kit

http://www.ebay.es/itm/Kit-Instalacion-Bateria-Auxiliar-con-2-Reles-Nagares-RDT-180-12-y-Nagares-4-12/232292430107?_trksid=p2047675.c100009.m1982&_trkparms=aid%3D777003%26algo%3DDISCL.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140620091512%26meid%3D3c9954574f694999891a932fae2cc07d%26pid%3D100009%26rk%3D6%26rkt%3D10%26sd%3D220903546388

el lado positivo es que quien quiera hacérselo, con ello lo tiene más fácil
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: kikidaki en Junio 23, 2017, 17:53:38 pm
Hola Buenas

Hace tiempo que instale todo el tinglado que explicó Alcasa pero con unos reles chinos, uno de 120amp que carga  dos baterias de 70 amp cada una y otro rele que es el que se activa por el D+ que ademas lo empleo para cargar un frigorifico trivalente tipico de autocaravana.A su vez he instalado una pequeña placa solar de 50W con su regulador de 15amp chino tambien a las dos baterias y va cargando muy bien y sin calentamientos.

Ahora viene la consulta.Cuando realicé la instalacion de los reles (que ya conocia de haber instalado en otra furgo con rele nagares y rele normal) vi que el nivel de voltaje variaba un poquillo a la baja y lo aduje a algo de consumo de la bobina del rele gordo de 120 amp.Luego al sumar la instalacion solar vi que teniendo la placa desconectada(tengo un diferencial entre placa y regulador) el consumo a la baja es mayor


¿se debe a que el regulador que esta siempre conectado a las baterias tambien chupa algo?

Si la carga a tope de las dos baterias da 12.8/12.9 volts puede llegar a bajar a 12.7volts en dos dias y sin que se use nada electrico ¿es normal? una de las dos baterias esta un poco tocada o mas debil creo tambien

Saludos
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Cronos2016 en Agosto 18, 2017, 18:41:22 pm
Ante todo dar las gracias por este gran aporte y por otra parte a ver si alguien puede aclararme una duda. Al instalar la segunda bateria el problema principal es el amperaje que soporta el cable que va a la segunda bateria y mi pregunta es la siguiente. Si el cable que va a la caja de fusibles va unido al cable positivo en el borne de la segunda bateria....soporta ese cable el mismo amperaje? Si alguien me aclara esa duda
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: jotace en Octubre 06, 2017, 18:56:13 pm
hola:
como respuesta al brico nº 110 de Alcasa, me surgen las siguientes dudas sobre como construir una caja portafusibles distribuidora. Si tengo una caja de 8 vias con diferentes fusibles, debería poner todos los cables de la misma sección, por ejemplo de 1,5 o de 2,5mm? y otra cosa, leí en algún sitio que el MONTAJE DEL ORDEN/Am DE LOS FUSIBLES debería tener que seguir un orden lógico  y concreto para que aguante, ¿sabéis algo sobre esto?
La caja sería para instalar, mecheros, usb, leds, y componentes similares.
Perdonad que haga preguntas tan elementales, pero es que no tengo ni idea de electricidad.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Octubre 06, 2017, 18:56:53 pm
Cita de: Cronos2016 en Agosto 18, 2017, 18:41:22 pm
............ Si el cable que va a la caja de fusibles va unido al cable positivo en el borne de la segunda bateria....soporta ese cable el mismo amperaje?



En mi opinión, no tiene nada que ver un cable con el otro;  el cable positivo que une ambas baterías (en él debe de haber el relé separador) es el encargado de recargar la segundo batería, por lo que debe de tener una buena sección (20 mm.) para soportar el amperaje que circulará por él en caso de la batería secundaria descargada.

el cable que sale de ese borne positivo de la batería secundaria y va a la caja de fusibles, soportará el amperaje que circule por él que le pidas en los consumos, a más consumos, más amperaje y en consecuencia necesitará mayor sección de cable.

Por lo general, (exceptuando grandes consumos como un microondas de 12v o un convertidor 12-220v) para consumos totales inferiores a 150w/12,5A suele ser suficiente una sección de cable de 10 mm
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Octubre 06, 2017, 19:15:46 pm
Cita de: jotace en Octubre 06, 2017, 18:56:13 pm
...................... Si tengo una caja de 8 vias con diferentes fusibles, debería poner todos los cables de la misma sección, por ejemplo de 1,5 o de 2,5mm?..................


para los consumos que pretendes poner, con que pongas cable de sección 2,5 mm en cada fusible, vas sobrado y la instalación será mas sencilla, otra cosa sería si quisieras adaptar los consumos de los fusibles a cada sección estrictamente necesaria para ahorrar en cobre, cosa que no creo que sea tu caso.

para el fusible de 25A que sería el adecuado para alimentar una nevera trivalente y/o de compresor,  sería necesario instalar un cable de mayor sección como de 6 mm.

para otros amperajes, mira esta tabla calculada con generoso margen de seguridad:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/alcasa/Intensidad+y+potencia+en+funci%C3%B3n+de+secci%C3%B3n+de+cables_big.jpg)




Cita de: jotace en Octubre 06, 2017, 18:56:13 pm
............................... el MONTAJE DEL ORDEN/Am DE LOS FUSIBLES debería tener que seguir un orden lógico  y concreto para que aguante, ¿sabéis algo sobre esto?
La caja sería para instalar, mecheros, usb, leds, y componentes similares.
..............................


no tiene que seguir ningún orden, aunque sí que queda más bonito y en caso de sacar más de un fusible a la vez, (si no los tienes marcados) es una ayuda a la hora de volver a encontrar donde va cada uno.

eso sí, si le pones diferente sección de cable a cada fusible según vaya a ser su consumo, no se deben de intercambiar los fusibles de diferente amperaje
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Octubre 06, 2017, 19:25:18 pm
Cita de: Jeremi en Junio 01, 2017, 11:46:01 am
Hola buenos dias a todos soy nuevo tengo una pregunta para alcasa felicidades por el brico que pasada me surgue la duda con los Reles para la bateria auxiliar  tengo el rele nagares RL/180-12 12V 100A y el pequeño nagares RLPS/4-12 12v-40A no entiendo del tema lo e conectado de la siguiente manera del rele grande e conectado el 30 con el 30 del rele pequeño el 86 del grande con el 87 del pequeño el 85 del grande con el 85 del pequeño masa y el 86 del pequeño al alternador y el 87 del grande bateria auxiliar me puede decir por favor si es correcto un saludo muxas gracias



creo que lo tienes mal instalado.

quizás si ampliamos la foto nº 01 se verá mejor el esquema de las conexiones de los relés:


(https://lh3.googleusercontent.com/Scww0v8nnPTbMX8E8d3QmBDBRsWj-P8fBxOUyP58QW0ClnyvDPCSgT1Pa9nX7fulxhWui6AkyH2Q0V_2pqJupwmbEA838obGW4fI66Ye9o6iHfWfDUKEof3SoSxbMtOect1YBhwXBL0s_jmDaFpRLvs7TlbeDTnCqmNAcPYVcjS0h6jz2zkVpfcG9KbJ5KVTxYzlPNJowAXrIKKB535SPhKWJ8Bv2fwnscjpLol_o35ECS23ZdSopYZ9pWAxXN5RN_zWLN_cmN4OC-P_B1W-tqaJS8INCdIblOSSxDjT5xqWjVHWPbal-n2JSKLILwHBJPVSipj5rJjKmTaqQTdrZ3yfFpOK7Sfjj581VQ2YWRp4Grx0DqmAgNedn_IytEO5AaoIAc2xrvgJmyebyrQAK0b9Q1kr9w8j-nFhR4Hi7lUAMd4HMzAX29Z1IanaH3uOx0XmsV67-63bDlFoZW3I-HAl828wEaH8ql8lVX5u04vn4_-jiXCiIvrAe7QxxHW8a_UVNiLUayPnLL0qr4jtH5m_or9X7sO0chE6xLVTmy6MA1Q-u-vsCDH7EzCINWPrY65D7rkR4ogrBiJ0EnLXcJ3eGugswPGTlv0cZIizVAY=w957-h683-no)
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Octubre 06, 2017, 19:53:05 pm
Cita de: jotace en Octubre 06, 2017, 18:56:13 pm
....................... debería poner todos los cables de la misma sección, por ejemplo de 1,5 o de 2,5mm? .................La caja sería para instalar, mecheros, usb, leds, y componentes similares.............


para más precisión de cómo calcular la sección de cable a instalar dependiendo del consumo y también de la longitud del cable,

mira la respuesta en este hilo, una muy completa guía de cómo calcularlo explicada por el forero Shewhart :

https://www.furgovw.org/index.php?topic=264253.msg3140301#msg3140301
Título: Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: JmGarciaM en Octubre 08, 2017, 20:35:55 pm
Cita de: alcasa en Marzo 06, 2013, 20:12:13 pm(https://lh3.googleusercontent.com/-Vnb1IgoAd0s/UTZAV6iqFhI/AAAAAAAAH1Y/EL27f74zpa0/s764/02.JPG)


El relé, color azul, con fusible incorporado es estupendo.

¿Alguien puede decirme marca y modelo?
Título: Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: JmGarciaM en Octubre 08, 2017, 21:27:20 pm
(https://lh6.googleusercontent.com/-q500v8l9HHw/UTZBXxB9HZI/AAAAAAAAH24/8yA1dAX0Z3E/s764/15.JPG)

Del relé NAGARES, de su conector 87, sale un segundo cable rojo que va al relé "primario" azul.

¿A que patilla del relé azul va y cual es su función?
Título: Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Pequeño Iván en Octubre 08, 2017, 22:25:40 pm

-Muy bueno Alcasa, da gusto que te den tantas ideas  .palmas muchas gracias

-Estoy ahora realizando la instalación de la segunda batería y se me ha ocurrido, después de leer, ver tu brico y hacer esquemas, de utilizar también dos relés, cambiando el relé que pone en paralero las dos baterías, sea automático, de forma que cuando la llave del contacto este dada y el motor arrancado, se pondrán las dos baterías en paralelo... Después con la carga del alternador, cuando la tensión sube de 13,4v separará las dos baterías y las volverá a conectar cuando baje de 12,6v (todo mientras esté arrancada la furgo) y cuando se desconecte la llave, se separarán las baterías de forma directa, sin tener que esperar a que baje la tensión de 12,6v  .loco1

-Cuando acabe de hacer la instalación, con algunas cosillas más, cuelgo una foto, así podrá ayudar a algún compañero y mejorar siempre a la versión 2.0  .palmas

-Un saludo  ;)
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Octubre 08, 2017, 23:00:25 pm
Cita de: JmGarciaM en Octubre 08, 2017, 21:27:20 pm
(https://lh6.googleusercontent.com/-q500v8l9HHw/UTZBXxB9HZI/AAAAAAAAH24/8yA1dAX0Z3E/s764/15.JPG)

Del relé NAGARES, de su conector 87, sale un segundo cable rojo que va al relé "primario" azul.

¿A que patilla del relé azul va y cual es su función?


El relé azul es de ls marca hella de 15A

Las conexiones de los relés, mira el esquema de dos mendajes antes del tuyo
Título: Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: JmGarciaM en Octubre 08, 2017, 23:39:06 pm
Gracias Alcasa.

El relé es este, Hella modelo H41510131 (o similar):
(https://www.expeditionexchange.com/hella/rDSC03390340.jpg)

Enlace al producto: http://catalog.hella.com/catalog/product/view/id/29191/s/4RA%20003%20530-001/

Esquemas del relé:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jmgarciam/b231_big.jpg)(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jmgarciam/s019_big.jpg)(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jmgarciam/x031_big.jpg)
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Octubre 09, 2017, 00:12:14 am
sí, es éste
Título: Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Pequeño Iván en Octubre 09, 2017, 03:29:04 am
 -Hola Alcasa, esta es la idea que comentaba antes, aun no lo he acabado y no es muy presentable, por el uso de tanto pegamento, que aunque da un toque feo, si es bien práctico, también el cableado no está a escuadra, pero es bien difícil hacerlo en tan poco espacio  .loco1


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pequeno-ivan/conexiones-2a-bateria-2-editado0.jpg)


-La idea de esta instalación, es el intentar colocar los dos relés que ponen en paralelo las dos baterías, la salida para dar alimentación a 10 circuitos desde el positivo y desde el negativo. Además de un shunt que de de servicio a una pantalla que me mida el estado de la batería, el consumo, etc...  .malabares El problema con que me encontrado ha sido, que debajo del asiento del copiloto en la vito, al querer colocar una batería de 120Ah, me ha tocado apurar al máximo el espacio y para que entre todo, me toca colocar la batería AGM tumbada y encima de la batería, esta instalación  :roll: y en el hueco de atrás del cajón irán el inversor y el cargador de baterías ...


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pequeno-ivan/conexiones-2a-bateria0.jpg)

También he protegido con una carcasa el shunt, aislando el negativo de la instalación positiva que pasa por encima, para mejorar la seguridad  8)

El relé auxiliar chiquitito, se me ha roto esta noche, realizando la instalación y no me queda otro, así que el martes irá a una tienda de repuestos de autos, a ver si encuentro otro relé como el Hella o algún nagares de 16A


¿Qué te parece la idea? Un saludo  ;)
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Octubre 09, 2017, 17:00:31 pm
buena idea, se te nota hábil con instalaciones eléctricas.

no entiendo el por qué de canalizar las masas individualmente, ¿por qué no las tomas de la carrocería?
Título: Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Pequeño Iván en Octubre 10, 2017, 01:30:30 am
 -Lo de las masas o cableado individual, pues en un principio lo iba a hacer desde tornillería de chasis para evitar cableado, pero como me sobra sitio para pasar cable en la furgo por donde estoy pasando la instalación, pues he decidido realizar todo el cableado de forma individual por circuito, me da más confianza a la hora de tener un futuro defecto y que no derive de forma directa por chasis y tenga cierta amortiguación a través del cableado  .loco1 es algo que intuyo, sin tener un fundamento experimentado, al no ser la electricidad del automóvil algo en lo que me defienda tanto como en industria  .panico

-Por eso me gusta tanto el foro, porque se va aprendiendo sobre la marcha  ;D

-Un saludo y gracias por la idea del segundo relé ;)
Título: Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: JmGarciaM en Octubre 10, 2017, 12:23:15 pm
Alcasa, en tu primer mensaje comentabas:

Cita de: alcasa en Marzo 06, 2013, 20:12:13 pm.../...
Ese relé automático, no sé si por el uso intenso o por defecto, me duró unos 3 años, así que opté por modificar todo el sistema, quitándome de automatismos e instalar un relé clásico  de 4 patillas "30-87-85-86" de 100Amp.  el Nagares RL/180-12, dado que la bobina de ese gordo relé tiene un consumo que nada bien le puede ir a la salida "D+" del alternador, le intercalé uno pequeño de 20 Amp. que excitara el Nagares.
.../...


He mirado la página web de NAGARES y además del relé RL/180-12(100A) existen el RP/120-12(120A) y el RP250/1-12(300A). Quiero decir que si se necesitara mas potencia (120A o 300A) también se podrían usar máxime teniendo en cuenta el intercalar el relé de Hella H41510131 para no "chamuscar" el D+. Los precios oscilan desde 15€ para el RL/180-12, 22€ para el RP/120-12 y hasta 65€ el RP250/1-12.

¿Qué opinas?

*imagen borrada por el servidor remoto*imagen borrada por el servidor remoto

*imagen borrada por el servidor remoto*imagen borrada por el servidor remoto

*imagen borrada por el servidor remoto*imagen borrada por el servidor remoto
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Octubre 10, 2017, 12:48:41 pm
la capacidad de ese relé en amp. será necesaria dependiendo de cuánta intensidad haya que circular por él.

por poner un ejemplo; si tenemos una batería auxiliar de 100 A totalmente descargada, el alternador que tenemos es superior a esos 100A., al arrancar el motor, esa batería vacía estaría pidiendo esos 100 A. que ""en teoría"" estarían pasando por dentro del relé, digo en teoría, por que de verdad creo que en realidad no serían más de 70A.

en mi caso, llevo el alternador de 100A. el relé de 180A. y un conjunto de baterías secundarias que suman 220 AH., alguna vez he llegado a agotarlas hasta el punto de que el frigorífico se ha parado, he arrancado el motor y han empezado a cargar con normalidad, por precaución revisé el relé a ver si estaba caliente y estaba totalmente frío así como los cables, por lo que eso es ""en teoría""

quizás si tuviera el alternador de 200A. podría pasar esos 200A por el relé y dañarlo, pero dudo que haya en el mercado vehículos camper con alternador superior a 180A.

ésta es mi instalación, que desde hace ya muchos años está funcionando muy correctamente:

(https://lh6.googleusercontent.com/-GgwjwTZyGqk/UTZDBaCzu6I/AAAAAAAAH5Q/MkFuiHrKCrg/s764/34.JPG)
Título: Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: JmGarciaM en Octubre 10, 2017, 20:02:12 pm
Gracias por tus explicaciones.

Entendido, el que manda sería la potencia nominal del alternador.
Sea como fuere el alternador de las Fiat Ducato modernas, de serie, es de 200A.
Título: Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: JmGarciaM en Octubre 10, 2017, 20:19:39 pm
Veo una incongruencia que no entiendo.

El relé Nagares RL/180-12 de la foto de tu instalación tiene serigrafiado 180A pero las fotos, y características, en la web de Nagares (www.nagares.es) pone que es de 100A. También pone 100A en todas las fotos que he mirado por internet.

.loco2

Tu foto:
(https://lh6.googleusercontent.com/-GgwjwTZyGqk/UTZDBaCzu6I/AAAAAAAAH5Q/MkFuiHrKCrg/s764/34.JPG)

La de Nagares:
*imagen borrada por el servidor remoto*imagen borrada por el servidor remoto

Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Octubre 10, 2017, 20:34:11 pm
buena observación, lástima que no se vea su fecha de fabricación, ese relé lo instalé sobre el año 1999, en esa época los modelos y referencias seguro serían muy diferentes de los de ahora, lo pedí con la premisa de que fuera el más resistente y potente para que trabajara descansado con holgura y me durase para siempre, cosa que creo que se está cumpliendo
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Pequeño Iván en Octubre 10, 2017, 21:25:34 pm

-Una idea para entender la gran demanda de una gran batería cuando se vacía sobre el alternador, sería medir con una pinza amperimétrica, los valores de paso de corriente en los puntos que nos interese: A la salida del alternador, al paso por el relé, a la llegada a la batería, etc... De esta forma vamos a saber los consumos reales y comprobar como tenemos el circuito, por si tenemos que dimensionarlo, al calentarse como bien comentas Alcasa, un saludo  :)
Título: Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: JmGarciaM en Octubre 10, 2017, 22:17:51 pm
¿Las pinzas amperimétricas valen también para medir amperaje/consumo en cables de corriente continua de 12v?

Yo solo las he usado en corriente alterna 230v.

Título: Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Pequeño Iván en Octubre 15, 2017, 07:25:20 am

-Cuando estudiaba me decían que habían pinzas amperimétricas para c.a. y para c.c.  :roll: pero en el trabajo, estoy utilizando una de c.a. para medir consumo tanto en monofásico, como en trifásico, como en c.a., como en c.c., la diferencia en c.c. con una pinza de c.a. es tan pequeña, que para lo que necesitamos nos sobra  ;)

-Cuando monte el sistema en las baterías con los shunt en contínua, pondré la pinza amperimétrica de c.a. en la salida del shunt del negativo y comprobaré la diferencia con el medidor que trae el shunt  .malabares y compartiré la prueba  ;)
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: GASPI11 en Octubre 30, 2017, 23:05:31 pm
Sobre las pinzas, puedo decir que hoy en dia ya existen algunos modelos que miden CC sin abrir el circuito, aunque son mas caras porque llevan un sensor de efecto hall.
Se solia decir que las pinzas eran para AC debido a eso.

Aprovecho para dar mi aportación. El rele pequeño, propongo cambiarlo por uno de retardo a la conexión. De manera que cuando reciba (el rele) corriente del alternador , tenga un retardo preajustado de x segundos (tiempo de estabilizar tensiones). És muy simple, lo intentare con un 555.

Finalmente otra cosa. Sean conscientes de que los fusibles que se ponen no protegen el cable si son tan grandes. La mayoria usa de 100A, si llegan a passar 100A por el cable mucho tiempo, este se quema...
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: jotace en Octubre 31, 2017, 09:22:35 am
Cita de: Pequeño Iván en Octubre 09, 2017, 03:29:04 am
-Hola Alcasa, esta es la idea que comentaba antes, aun no lo he acabado y no es muy presentable, por el uso de tanto pegamento, que aunque da un toque feo, si es bien práctico, también el cableado no está a escuadra, pero es bien difícil hacerlo en tan poco espacio  .loco1


-La idea de esta instalación, es el intentar colocar los dos relés que ponen en paralelo las dos baterías, la salida para dar alimentación a 10 circuitos desde el positivo y desde el negativo. Además de un shunt que de de servicio a una pantalla que me mida el estado de la batería, el consumo, etc...  .malabares El problema con que me encontrado ha sido, que debajo del asiento del copiloto en la vito, al querer colocar una batería de 120Ah, me ha tocado apurar al máximo el espacio y para que entre todo, me toca colocar la batería AGM tumbada y encima de la batería, esta instalación  :roll: y en el hueco de atrás del cajón irán el inversor y el cargador de baterías ...


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pequeno-ivan/conexiones-2a-bateria0.jpg)

También he protegido con una carcasa el shunt, aislando el negativo de la instalación positiva que pasa por encima, para mejorar la seguridad  8)

El relé auxiliar chiquitito, se me ha roto esta noche, realizando la instalación y no me queda otro, así que el martes irá a una tienda de repuestos de autos, a ver si encuentro otro relé como el Hella o algún nagares de 16A


¿Qué te parece la idea? Un saludo  ;)

Me puedes decir cómo se llama y dónde comprar las regletas de la derecha de la foto, y parece aunque yo entiendo poco que en una van positivos y en otra negativos, pero no debería tener también salida. Te agradecería me lo explicaras.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: jotace en Octubre 31, 2017, 09:24:43 am
Alcasa, estoy buscando esas fundas completas para los terminales faston, las que recubren el terminal completamente, pero no las encuentro, son esas que encajan sobre el cable y el faston, y no hay que usar pinzas para apretar, me puedes decir dónde comprarlas? Gracias.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: jotace en Octubre 31, 2017, 09:27:22 am
La batería AGM tumbada no supone ningún problema, yo las he llevado 5 años y ningún problema, creo. De hecho las llevo en vertical, porque el instalador las puso así para ahorrar espacio.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Octubre 31, 2017, 19:55:08 pm
Cita de: jotace en Octubre 31, 2017, 09:24:43 am
Alcasa, estoy buscando esas fundas completas para los terminales faston, las que recubren el terminal completamente, pero no las encuentro, son esas que encajan sobre el cable y el faston, y no hay que usar pinzas para apretar, me puedes decir dónde comprarlas? Gracias.



son fundas de conector faston, las hay para macho y para hembra, y en diferentes colores, en paquetes de 100, se encuentran en casas de electricidad de automóvil como Ersa, c. Tamarit, 108 Barcelona,  también las encontrarás en casas de componentes de electrónica, como Diotronic, c. Muntaner, 49 Bcn.



68.046
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: jotace en Octubre 31, 2017, 21:51:00 pm
Gracias, Alcasa.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: carles74 en Noviembre 02, 2017, 21:36:21 pm
muy buenas! Me surge una dudilla haber si alguien me la puede resolver... Tengo una peugeot boxer de 2012 y quiero montarle la instalacion con los dos reles separadores pero no encuentro la salida d+ del alternador por ningun sitio...la pregunta es: si le meto un "d+ simulator" desde el positivo de la bateria princial, seria lo mismo que la señal d+ del alternador???
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: GASPI11 en Noviembre 03, 2017, 00:17:07 am
Carles74. No seria lo mismo:

-Con el alternador, conectas principal y secundaria solo cuando este ofrece tensión = el motor gira.
-Con el + de la bateria principal (entiendo contacto), conectas principal y secundaria cuando le das al contacto. Por lo que si no arrancas, estarás descargando la bateria.

Título: Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Pequeño Iván en Noviembre 03, 2017, 07:59:46 am
Cita de: jotace en Octubre 31, 2017, 09:22:35 am
Me puedes decir cómo se llama y dónde comprar las regletas de la derecha de la foto, y parece aunque yo entiendo poco que en una van positivos y en otra negativos, pero no debería tener también salida. Te agradecería me lo explicaras.


Jotace buenas  ;D

Las regletas son de un despiece reciclado de maquinaria en un contenedor de chatarra .meparto de esos que ponen en los polígonos y pides permiso a la empresa para desguazar algunas cosillas  .loco1

Puedes poner cualquier regletero sobre carril din (el carril dónde van cogidas igual que los automáticos) o atornillados o remachados sobre una placa aislante, deben de ser para el cableado que vas a utilizar, 2,5mm si solo vas a poner un cable por regleta o de 6mm si vas a poner varios como es mi caso  :roll:

El tema de las salidas, no están conectadas, porque se hará posteriormente.

Y si, la mitad son conexiones de cable negativo separados por una lámina aislante y la otra parte, conexiones positivas  .fotografo

Un saludo  ;)
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: jotace en Noviembre 03, 2017, 09:49:50 am
Pequeño Ivan, muchas gracias.
Título: Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Pequeño Iván en Noviembre 03, 2017, 12:22:13 pm
Cita de: jotace en Noviembre 03, 2017, 09:49:50 am
Pequeño Ivan, muchas gracias.


De nada hombre, anda que nos ayudamos entre todos  .meparto


Cualquier duda pregunta  ;)
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: carles74 en Noviembre 03, 2017, 22:07:28 pm
GASPI11;
Cuando digo D+ simulator me refiero a esto:   http://www.lulukabaraka.com/fitxaProducte.aspx?idproducte=DMD
Esque creo que no me explicado muy bien..Graciaaas!! ;) ;)
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: jurrutxurtu en Noviembre 04, 2017, 10:22:14 am
Hola a todos,
  Pongo esta duda aquí porque tras leer el hilo veo que se habla un poco de todo el tema baterías con nivel.
   La furgo que me compre tiene las 2 baterías separadas por el polo negativo, es decir, el relé va entre el polo negativo de la secundaria y la chapa. El sistema funciona pero no acabo de entender como los consumos de la secundaria no chupan también de la principal. Adjunto imagen de esquema
(http://i65.tinypic.com/2jfdhqu.png)

Gracias por vuestra ayuda.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: aghast en Noviembre 04, 2017, 11:22:00 am
Para que consumiera de las dos a la vez, tendrían que estar unidos los positivos entre sí de ambas baterías y lo mismo con los negativos. En el momento que el relé se abre, se queda anulada la interconexión entre el negativo de la principal y la auxiliar (a través de la chapa), por lo tanto se separan las baterías.

No es la conexión idónea.

Lo que me ha alarmado es el "puente" que tienes dibujado entre el positivo y el negativo de la batería auxiliar. Supongo que sea un error.

Espero haberte aclarado algo.

Saludos
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: jurrutxurtu en Noviembre 04, 2017, 11:27:07 am
Gracias por tu respuesta aghast :)

Me has aclarado bien el tema del consumo. Cuál es la razón por la que este tipo de conexión no es la idónea?

El puente que te preocupa son un par de Tomás de mechero, no conecta ambos polos como parece en el esquema, no se ha quedado la furgo de momento :)
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: aghast en Noviembre 04, 2017, 14:08:59 pm
La instalación que llevas, como valer... vale. De hecho tú mismo confirmas que te funciona bien.
Las conexiones mediante chapa, hay veces que no son del todo fiables, sobre todo si no se prepara bien la zona y se elimina cualquier resto de pintura que pueda existir.
Lo más fiable es cable directo de una batería a otra. Y lo mismo con los consumidores. Sacar los negativos de la propia batería, para evitar falsos contactos.

Según tienes ahora mismo la instalación, si conectas un consumidor al positivo de la auxiliar y el negativo a chapa (por el motivo que sea) lo que estamos haciendo es consumir de la principal y no de la auxiliar.

Lo que se hace normalmente es intercalar el relé entre los positivos de ambas baterías, y unir negativos con cable directo, como ya he comentado.

Es más, si no me equivoco (ya que nunca he instalado ninguno), si quieres poner un relé automático tienes que intercalarlo sí o sí entre los positivos.

Saludos
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: jurrutxurtu en Noviembre 04, 2017, 18:09:52 pm
Gracias de nuevo aghast
Entonces, si no entiendo mal lo que me comentas, si hago las conexiones desde la batería secundaria tirando de los polos positivo y negativo, y no sacando el negativo de la chapa, no debería de tener mayor problema, verdad?
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: aghast en Noviembre 04, 2017, 18:40:42 pm
Cita de: jurrutxurtu en Noviembre 04, 2017, 18:09:52 pm
Gracias de nuevo aghast
Entonces, si no entiendo mal lo que me comentas, si hago las conexiones desde la batería secundaria tirando de los polos positivo y negativo, y no sacando el negativo de la chapa, no debería de tener mayor problema, verdad?


Así es jurrutxurtu.

No obstante, te animo a que te pases por uno de lo mejores hilos referente a instalaciones.

Manual Instalación de Batería Auxiliar y Consumibles para Furgos Camper

https://r.tapatalk.com/shareLink?share_type=t&share_fid=9970&share_tid=16027&url=https%3A%2F%2Ffurgovw%2Eorg%2Findex%2Ephp%3Ftopic%3D16027

Aquí te dejo el esquema básico, que viene totalmente detallado en el hilo que te comento.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/aghast/5cd3792b545325a5062591962fd3b138_big.jpg)

Un placer haber sido de ayuda.

Saludos
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: jurrutxurtu en Noviembre 06, 2017, 13:50:55 pm
Muchas gracias por la info.
Creo que ya que me voy a meter en faena, cambiare la instalación para seguir este esquema que me pasas.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: aghast en Noviembre 07, 2017, 10:07:33 am
Pienso que es lo más acertado.

Saludos
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: makea91 en Noviembre 18, 2017, 19:25:07 pm
Hola!!

Contesto asi de directo porque me he leido mil veces este post y he aprendido mucho, todo jaja

Estoy en proceso de hacerme mi casita, pequeña... aqui os lo.comparto:
https://www.furgovw.org/index.php?topic=334457.msg4216820#msg4216820

Mi duda de ahora mismo que no encuentro respuesta es sobre voltajes de bateria...
Acabo de instalar dos baterias de gel ultracell de 100ah y tengo conectado inversor y nevera 220v y ademas una placa de 160w (voy a poner otra).
Mi cosa es que cuando cargo con altenrador (rele separador nagares normal con d+ pero tambien con interruptor, por si esta a tope para no dañarla) el voltaje a penas llega a 14. Es como si las baterias "pesasen" demasiado para el alternador y la resistencia interna bajase el voltaje, ya que sin baterias carga entre 14,1 y 14,4.

La bateria deberia cargarse entre 14,4 y 15 segun ficha tecnica para que se cargue a tope.

Mi pregunta es... es normal que no marque 14,4 mientras carga? Realmemte esta absorviendo 14,4 pero baja la tension yde de ahi la lectura? O es que el alternador esta fallando? Que tiene unos 6 meses...


Enhorabuena de verdad por tus bricos!!!!!
Y gracias!
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Noviembre 19, 2017, 21:01:13 pm
Cita de: makea91 en Noviembre 18, 2017, 19:25:07 pm
...................................... es normal que no marque 14,4 mientras carga? Realmemte esta absorviendo 14,4 pero baja la tension y de de ahi la lectura? O es que el alternador esta fallando? Que tiene unos 6 meses....................




no se responder con certeza a esa pregunta, pero se me ocurre pensar que cuando ocurre esto que cuentas, quizás las baterias no estén completamente cargadas.

prueba a cargarlas completamente con un buen cargador de 220v a 12, mejor si pudiera ser de etapas, con ello aseguras una carga completa, que con ella al poner el motor en marcha el alternador no tenga el lastre de ir cargando los 200A de bateria secundaria.

Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: makea91 en Noviembre 20, 2017, 00:29:07 am
Cita de: alcasa en Noviembre 19, 2017, 21:01:13 pm

Gracias!
Aunque me es imposible cargarlas con cargador, pesan 60kg y no tengo sitio donde meter la furgo para cargarlas sin sacarlas...

Pero esa es la idea, cargarlas a tope con la furgo para tener autonomia. Sino no cumplirían con su objetivo.
La cosa es asegurarme de que la cargo a tope despues de cada descarga, ya sea pequeña o.profunda.

Gracias!!!

no se responder con certeza a esa pregunta, pero se me ocurre pensar que cuando ocurre esto que cuentas, quizás las baterias no estén completamente cargadas.

prueba a cargarlas completamente con un buen cargador de 220v a 12, mejor si pudiera ser de etapas, con ello aseguras una carga completa, que con ella al poner el motor en marcha el alternador no tenga el lastre de ir cargando los 200A de bateria secundaria.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: furguerbox en Noviembre 20, 2017, 17:48:51 pm
hola, os mando dos enlaces para si me podeis decir que bateria me recomendais, porque una tiene 250ah y otra 200ah, pero no se si las calidades son diferentes.

Gracias

http://martinsolar.es/agm-250a-12v-67-p.asp

http://www.lulukabaraka.com/llistatDeProductes.aspx?cc=305
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Txarlo01 en Noviembre 30, 2017, 21:51:45 pm
Estoy valorando meter un disyuntor a la instalación electrica, es aconsejable? Si así fuera, cual es el recomendable para una t3 que tiene una calefaccio webasto airtop 2000 st como máximo consumible de corriente?

Un saludo y gracias!!
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: gcm.alco en Febrero 02, 2018, 11:36:23 am
Tengo una duda... a ver si me la podeis aclarar....

Quiero instalar una caja de fusibles , y unos interruptores de 12v con LED... para conectar y desconectar Agua, Luz, Calefa.. etc... como sería el esquema??

Imagino ,, que los negativos puedo ponerlos puenteandolos entre los distintos interrupoteres, que en este caso serán 6 , y los positivos habrá que sacarlos uno a uno de la caja de fusibles no?? y de ahí al interruptor y de este al positivo del aparato..



No se si me he contestado a mi mismo.. o si entendeis algo de lo que quiero decir.. en fin.. perdonad por no explicarme mejor.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Stunab en Febrero 02, 2018, 18:51:06 pm
Cita de: gcm.alco en Febrero 02, 2018, 11:36:23 am
Tengo una duda... a ver si me la podeis aclarar....

Quiero instalar una caja de fusibles , y unos interruptores de 12v con LED... para conectar y desconectar Agua, Luz, Calefa.. etc... como sería el esquema??

Imagino ,, que los negativos puedo ponerlos puenteandolos entre los distintos interrupoteres, que en este caso serán 6 , y los positivos habrá que sacarlos uno a uno de la caja de fusibles no?? y de ahí al interruptor y de este al positivo del aparato..



No se si me he contestado a mi mismo.. o si entendeis algo de lo que quiero decir.. en fin.. perdonad por no explicarme mejor.


Si los interruptores que quieres poner tienen indicador led tendrás que ponerlos en los positivos de cada consumo a comandar. En el interruptor entra y sale positivo, solo corta la linea. Las masas de cada consumo las puedes ir unificando siempre que vallas aumentando la sección del cable a la necesaria para el amperaje total. El consumo de los led de los interruptores es minimo, los puedes unir y no necesitan cable muy gordo, revisa las especificaciones de los interruptores para saber la sección exacta pero supongo que con 2.5 irás sobrado.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Stunab en Febrero 02, 2018, 19:14:22 pm
Borrado por esquema chapucero  :P
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos fucamper
Publicado por: jallacru en Febrero 02, 2018, 19:21:17 pm
Pues borrado también ya que al no haber esquema ya no hay lugar
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos fucamper
Publicado por: Stunab en Febrero 02, 2018, 19:24:41 pm
Cita de: jallacru en Febrero 02, 2018, 19:21:17 pm
No puedes poner los positivos directamente conectados a la mas. . . hay cortocircuito y --zas-- fusibles fundidos.


Ya ya, lo he aclarado, lo que tiene hacer el esquema rápido, pense que se entendería pero al verlo de nuevo lo he aclarado, disculpad. Quito esa respuesta mejor.

Gcm.alco, tu supuesto es correcto, puedes unificar las masas de los leds de los interruptores siempre que la sección del cable sea la adecuada.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos fucamper
Publicado por: gcm.alco en Febrero 03, 2018, 10:44:52 am
Cita de: Stunab en Febrero 02, 2018, 19:24:41 pm
Ya ya, lo he aclarado, lo que tiene hacer el esquema rápido, pense que se entendería pero al verlo de nuevo lo he aclarado, disculpad. Quito esa respuesta mejor.

Gcm.alco, tu supuesto es correcto, puedes unificar las masas de los leds de los interruptores siempre que la sección del cable sea la adecuada.


Vale , perfecto...  cuando me lleguen lo probare..
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: jotace en Febrero 04, 2018, 16:12:25 pm
Cita de: Pequeño Iván en Noviembre 03, 2017, 07:59:46 am

El tema de las salidas, no están conectadas, porque se hará posteriormente.

Y si, la mitad son conexiones de cable negativo separados por una lámina aislante y la otra parte, conexiones positivas  .fotografo

Un saludo  ;)

he comprado los bornes para positivos y negativos, en las salidas de positivos conectaré lo que corresponda, pero en los bornes negativos habría que hacer un puente entre bornes, no? cómo se haría, poniendo un cable en la salida de cada borne con el que va a continuación o cómo se puede hacer? creo haber visto unas punteras pero no sé que es más recomendable, poner punteras entre bornes o cables puentes entre bornes.
Y el shunt, para qué me serviría y de cuánto es. ¿Es necesario que lo instale?
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos fucamper
Publicado por: gcm.alco en Febrero 12, 2018, 16:19:35 pm
Cita de: gcm.alco en Febrero 03, 2018, 10:44:52 am
Vale , perfecto...  cuando me lleguen lo probare..


Pues sigo con dudas...y a ver si me podeis hechar nuevamente una mano..

Acabo de ver un panel de interruptores de 12v , en AMAZON y están tanto los (+) como los (-), en serie..y pone que cada interruptor aguanta hasta 20A, esto es correcto.??
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/gcm.alco/captura-de-pantalla-2018-02-12-a-las-12.17.270.png)

Puedo hacer lo mismo con los interruptores que son individuales como  estos..??
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/gcm.alco/captura-de-pantalla-2018-02-12-a-las-12.19.050.png)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/gcm.alco/captura-de-pantalla-2018-02-12-a-las-12.17.470.png)

lo digo porque así ahorro cable
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos fucamper
Publicado por: Stunab en Febrero 12, 2018, 20:42:05 pm
Cita de: gcm.alco en Febrero 12, 2018, 16:19:35 pm
Pues sigo con dudas...y a ver si me podeis hechar nuevamente una mano..

Acabo de ver un panel de interruptores de 12v , en AMAZON y están tanto los (+) como los (-), en serie..y pone que cada interruptor aguanta hasta 20A, esto es correcto.??
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/gcm.alco/captura-de-pantalla-2018-02-12-a-las-12.17.270.png)

Puedo hacer lo mismo con los interruptores que son individuales como  estos..??
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/gcm.alco/captura-de-pantalla-2018-02-12-a-las-12.19.050.png)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/gcm.alco/captura-de-pantalla-2018-02-12-a-las-12.17.470.png)

lo digo porque así ahorro cable

Por poder, puedes hacerlo siempre que calcules bien la sección de cable. Las salidas de cada interruptor si que tendrian que ser individuales para cada consumo, si no cerrado uno cierras todos, supongo que eso ya lo tienes en cuenta. Lo de que los interruptores aguntan 20 a, pues si lo dicen supongo que los soportaran, pero yo viendo ese cable no haría pasar varios consumos de 20a por el, no creo que sea de mas de 4mm. Los que tu quieres montar son a vista como los que llevo yo montados y soportan maximo 16a, y yo tampoco me fiaría de ellos para esa intensidad, solo los uso en lineas de poca corriente. Por ahorrar cable yo no uniría consumos, al menos en los positivos. Siempre es más seguro tener cada linea diferenciada y protegida por su correspondiente fusible. En seguridad no es algo en lo que merezca la pena ahorrar.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos fucamper
Publicado por: gcm.alco en Febrero 12, 2018, 21:41:02 pm
Cita de: Stunab en Febrero 12, 2018, 20:42:05 pm
Por poder, puedes hacerlo siempre que calcules bien la sección de cable. Las salidas de cada interruptor si que tendrian que ser individuales para cada consumo, si no cerrado uno cierras todos, supongo que eso ya lo tienes en cuenta. Lo de que los interruptores aguntan 20 a, pues si lo dicen supongo que los soportaran, pero yo viendo ese cable no haría pasar varios consumos de 20a por el, no creo que sea de mas de 4mm. Los que tu quieres montar son a vista como los que llevo yo montados y soportan maximo 16a, y yo tampoco me fiaría de ellos para esa intensidad, solo los uso en lineas de poca corriente. Por ahorrar cable yo no uniría consumos, al menos en los positivos. Siempre es más seguro tener cada linea diferenciada y protegida por su correspondiente fusible. En seguridad no es algo en lo que merezca la pena ahorrar.


El problema es la distancia.. desde donde están los interruptores , hasta donde tenía pensado que iban a estar todas las conexiones con su correspondiente caja de fusibles..

Lo que haré , será llevar la caja de fusibles donde se encuantran los interruptores.. que son unos 2 metros.. esa caja va conectada a un cable que va directo desde la batería de 10mm y luego sacaré un cable por interruptor con sección 2mm, pondré fusibles de 10A, por si aca.. no vaya a ser.. tampoco voy ha hacer  consumos superiores , nevera de compresor , luces, y calder Kampa Geyser con su correspondiente bomba de agua.. y los negativos.. los llevaré a un shunt que va directo al negativo de la batería...
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos fucamper
Publicado por: Stunab en Febrero 12, 2018, 22:17:56 pm
Cita de: gcm.alco en Febrero 12, 2018, 21:41:02 pm
El problema es la distancia.. desde donde están los interruptores , hasta donde tenía pensado que iban a estar todas las conexiones con su correspondiente caja de fusibles..

Lo que haré , será llevar la caja de fusibles donde se encuantran los interruptores.. que son unos 2 metros.. esa caja va conectada a un cable que va directo desde la batería de 10mm y luego sacaré un cable por interruptor con sección 2mm, pondré fusibles de 10A, por si aca.. no vaya a ser.. tampoco voy ha hacer  consumos superiores , nevera de compresor , luces, y calder Kampa Geyser con su correspondiente bomba de agua.. y los negativos.. los llevaré a un shunt que va directo al negativo de la batería...

Yo veo bien tu planteamiento. Te recomiendo poner fusible tb a la salida de la batería en el cable de 10mm para proteger esos 2m, no se si ya pensabas ponerlo. Para nevera y luces te llegan los fusibles de 10a, yo a la nevera le puse cable de 4mm pero por calculos el de 2.5 le llega.  Del calentador de agua desconozco el consumo, pero supongo que si le vas a poner cable de 2mm sera porque no es muy elevado. Ten en cuenta que estos aparatos en el arranque suelen tener picos de consumo elevados.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos fucamper
Publicado por: gcm.alco en Febrero 13, 2018, 16:48:12 pm
Cita de: Stunab en Febrero 12, 2018, 22:17:56 pm
Yo veo bien tu planteamiento. Te recomiendo poner fusible tb a la salida de la batería en el cable de 10mm para proteger esos 2m, no se si ya pensabas ponerlo. Para nevera y luces te llegan los fusibles de 10a, yo a la nevera le puse cable de 4mm pero por calculos el de 2.5 le llega.  Del calentador de agua desconozco el consumo, pero supongo que si le vas a poner cable de 2mm sera porque no es muy elevado. Ten en cuenta que estos aparatos en el arranque suelen tener picos de consumo elevados.


Tengo un fusible de 60am a la salida de la batería,.. a parte es fusible interruptor.. así si la voy a tener parada bastante me despreocupo de posibles consumos..

En cuanto a la caldera es de GAS.. por lo tanto el único consumo electrico como tal, es la bomba de agua y el piezo-electrico de la caldera..

Lo que no sé , es si poner ese tipo de interruptor tambien para la Calefacción Candy.. según parece hace arranques de 10amp.., en este caso le pondría un fusible en linea..ya que no va en el mismo cuadro de mandos del resto..

este cuadro a ver si puedo enviar alguna foto.. pero estaría compuesto por 5 Interruptores de los cuales su distribución es:

-2 Interr.para  Luces LED, Cama y 2º Fila (Mesa)
-1 Interr. para Caldera
-1 Interr. Nevera
-1 Interr. Tomas mechero (usb)

y me queda uno para lo que sea.. a parte ese cuadro lleva un Voltimetro/Amperímetro.. no se.. yo creo que está bien.. alguna sugerencia más.. algun termómetro o algo.?? jaja
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos fucamper
Publicado por: Stunab en Febrero 13, 2018, 19:33:19 pm
Cita de: gcm.alco en Febrero 13, 2018, 16:48:12 pm
Tengo un fusible de 60am a la salida de la batería,.. a parte es fusible interruptor.. así si la voy a tener parada bastante me despreocupo de posibles consumos..
...


No he podido mirar bien lo que indicas de la instalación, luego le dedico un rato, pero así de primeras ya te digo que un fusible de 60 a no protege un cable de 10mm, ardería el cable antes de saltar el fusible, yo pondría fusible de 40a o cable más gordo, para cable de 16mm te vale el de 60 aunque algo justo, yo te recomiendo uno de 50a.
Para estas cosas me guío por las tablas del post faq fotovoltaica de perroflautero, te dejo el link aunque supongo que ya lo conoces.
https://www.furgovw.org/index.php?topic=304886.0
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: luiland en Abril 19, 2018, 23:46:57 pm
Me comenta un mecánico que las Ford Transit del '17 no tienen salida o conexión D+ en el alternador. Cuál sería la mejor alternativa para conectar la batería auxiliar sin que descargue la principal?
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: NAPA en Mayo 14, 2018, 11:31:30 am
Buenas,

Vengo con una duda.Tengo la señal D+ (la del alternador) a un relé pequeño que comanda la alimentación del Nagares (no automático). Cuando conecto el D+ al relé pequeño y mido la señal tengo solo 2V...cuando quito el relé del D+ y mido me salen unos 13V.

Es decir cuando conecto el relé al D+, el voltaje de la señal D+ cae...

¿A alguien le ha pasado o sabe de dónde puede venir el problema?

Gracia!
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos fucamper
Publicado por: jallacru en Mayo 19, 2018, 23:08:19 pm
No cuentas si este montaje es actual o ya lo tenias montado antes y te funcionaba bien.

Quiero entender que lo has montado actualmente y te encuentras con el problema.

El alternador da un pequeño voltaje `con el motor parado para que la lámpara en el salpicadero se encienda ya que está alimentada a 12V con solo dar la llave. Al arrancar el motor gira también el alternador y da los 13V que detectas y los envía a la lámpara del salpicadero que al tener 12V en ambos bornes se apaga indicando que el alternador está cargando.

En alternadores pequeños ( de baja potencia de 75W) el negarés puede "chupar " y hacer bajar la tensión. En tu caso
O llevas un alternador muy bajo de potencia. Para esto hizo ALCASA el brico.
O llevas un relé pequeño que consume mucho
O que, por un error de montaje, tanto el relé pequeño como el negarés "chupan" directamente del +D

Pero tampoco dices si realmente el negarés conecta . . . y si conecta y la lámpara del salpicadero se apaga, entonces no hay problema.

Suerte.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: 6star en Junio 02, 2018, 20:14:04 pm
Hola.
Tengo una vito 111cdi del 2008 y he terminado con la instalación, ya está todo en su sitio.
He seguido vuestro manual y he quitado la señal d+ de la caja de fusibles, de un cable azul que da 0v con las dos posiciones de la llave, pero más de 13v con el motor arrancado.
He usado el kit de coelectrix , que trae cable de 16mm y de 2,5mm y dos reles; el de 100A y otro de 40A, pero la instalación es exactamente igual que la que aquí se explica.
Problema:
El d+ medido con voltímetro da más de 13v , lo conecto al relé(a cualquiera de los dos) y nunca lo excita, nunca se escucha el clac.
Harto de hacer pruebas y de ver que con el motor arrancado el positivo de la batería principal manda alrededor de 14v pero la segunda batería sigue en 12.9v, decido quitar los relés y conectar directamente a una batería el relé y veo que hace el clac. Lo conecto a la otra batería y hace tambien el clac, o sea, los relés funcionan.
Después de medir 100 veces el d+ y de ver que siempre me da más de 13v pero no excita el relé (no hace el clac) ya no se qué hacer.
El relé lo conecto al d+ y el negativo a masa (a muchas diferentes) y nada, me da la impresión que el d+ envía una señal de 13v pero que por alguna razón no sirve para excitar el relé.
He de decir que el d+ lo saco de un cable que hay en la caja de fusibles utilizando un robacorrientes, al que le añado un fusible de 3A a través de un cable de 2.5mm.
Por ahora dejo este tema parado porque ya me ha dado suficientes dolores de cabeza, la instalación está debajo del asiento, es difícil trabajar ahí... y encima no hay manera...
Agradezco vuestro tiempo, un saludo.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores pconsumos furgo camper
Publicado por: jallacru en Junio 02, 2018, 22:25:44 pm
Cita de: luiland en Abril 19, 2018, 23:46:57 pm
Me comenta un mecánico que las Ford Transit del '17 no tienen salida o conexión D+ en el alternador. Cuál sería la mejor alternativa para conectar la batería auxiliar sin que descargue la principal?
Una solución muy buena y barata es poner un diodo en el cable entre las dos baterías.
El diodo ha de ser para unos 50A (por si descargas mucho la auxiliar)
Y ha de estar conectado con el negativo hacia la batería de arranque y el positivo hacia la auxiliar.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: makea91 en Febrero 24, 2019, 08:23:11 am
Hola!

Uno de los bricos más simples y necesarios jaja genial
Tengo un problemilla!!

Llevo siguiendo este hilo.como 4 años por si acaso, yo ya puse el separador tal cual se dice pero el relé del D+ que tengo es de 40A y en teoría 0,2mA de consumo.

Un buen dia, con un alternador reconstruido de 75A con 10 meses de uso bastante continuado cargando dos baterias de gel de 100A cada una (pero no siempre, ya que ni lo necesitaba siempre y ademas tengo un interruptor), el alternador dejo de regular bien, 16V metia.
Lo mande a garantía y compre otro de 95 reconstruido. 2 meses después se me jodio tambien, le cambié el regulador porque en este me salia mas barato y a los dos meses vilvio a joderse.

Durante esos 10 meses con las dos baterias y uno de 75 no se jodio hasta el final (incluso con la carga del frigo de 220 y mas perrerias. Los unicos cambios han sido que puse las baterias con un cable de 4m y 16mm, las cambie de sitio, pero esa distancia es solo para cargarlas.
Lo demás todo igual.

Puede ser que el relé pequeño esté teniendo un consumo mayor del indicado y al joder el, D+ se jode el regulador?

Gracias!


Ford Transit '92
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Febrero 24, 2019, 09:35:36 am
desconozco la solución a tu problema, pero siempre puedes cambiar el relé facilmente, por poner uno de bajo consumo, busca el hella de 15A, el mio sigue funcionando sin problema desde hace más de 8 años cargando 3 baterias secundarias de 72AH de AGM con un uso diario de la furgo
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: makea91 en Febrero 25, 2019, 12:28:31 pm
Gracias!

Voy a cambiar el regulador OTRA VEZ...... y voy a usarlo directamente con un relé separador activado por un rele normal conectado a un interruptor con led que me indique cuando esta conectado .... y listo jajaja

El hella de 15A no lo he encontrado, he visto de 10 y 15 pero es DESDE y hasta 40, demasiada bobina creo yo...

He encontrado el circuito exacto que creo que se funde pero no lo venden suelto, venden otros casi identicos pero no puedo arriesgarme...
Lo que me extraña es que el circuito sea TAN pequeño pa soportar 95A!

Gracias!

Si a alguien se le ocurre que puede pasar, que me lo diga por favor!
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: toniomero en Febrero 25, 2019, 23:14:45 pm
Yo lo tengo conectado al positivo de la llave de contacto con un interruptor que solo se activa cuando yo quiero...y cero problemas... Bien es cierto que no lo uso mucho porque casi siempre tiro de placa solar
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: windsurf2 en Marzo 23, 2019, 21:40:27 pm
.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: primpiratas en Mayo 25, 2019, 12:48:30 pm
Buenas!

Gracias a la ayuda del foro y en especial de alcasa y kiyo74 he preparado el siguiente esquema que pondré en mi furgo cuando lo tenga todo en casa!

(http://i64.tinypic.com/dvlkyq.jpg)

Un saludo
Título: ReInstalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgocamper
Publicado por: JmGarciaM en Mayo 26, 2019, 00:58:12 am
No entiendo muy bien el circuito con dos relés.

¿Por qué usar dos relés?

Título: Re:ReInstalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgocamper
Publicado por: alcasa en Mayo 26, 2019, 22:53:02 pm
Cita de: JmGarciaM en Mayo 26, 2019, 00:58:12 am
No entiendo muy bien el circuito con dos relés.
¿Por qué usar dos relés?


Ves al primer mensaje de este hilo, en él expliqué con detalle el por qué del segundo relé
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Mayo 26, 2019, 22:56:04 pm
Cita de: primpiratas en Mayo 25, 2019, 12:48:30 pm
Buenas!  Gracias a la ayuda del foro y en especial de alcasa y kiyo74 he preparado el siguiente esquema que pondré en mi furgo cuando lo tenga todo en casa!   Un saludo


Ha sido un placer el poder ver como el trabajo que invertí en publicarlo hace años, sigue ayudando a personas como tú interesadas en construirse su instalación
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: Alberto 106 en Agosto 31, 2019, 17:15:43 pm
Hola. de donde puedo sacar la señal para rele separador en una transporter T5 del 2005 sin tener que traerlo desde el alternador? gracias
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: escuin en Octubre 22, 2019, 13:39:23 pm
Hola!
Me he decidido a instalar la segunda batería en mi Vw T2 que dispone de Dinamo (no alternador), las dudas que me asaltan son las siguientes:

¿Es una locura instalarla con mi dinamo de 30A, verdad?

Si me cambio esa dinamo por el kit de Alternador de 70A ¿tengo alguna posibilidad o ni con esas?

gracias.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: escuin en Noviembre 07, 2019, 18:30:33 pm
ALBERTO! PORFA!!! (o alquien que me sepa decir... ???

 .ereselmejor  .ereselmejor necesito saber si es una locura seguir usando dinamo en vez de alternador para la conexión de la segunda batería

mil gracias
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: alcasa en Noviembre 07, 2019, 19:12:56 pm
Cita de: escuin en Noviembre 07, 2019, 18:30:33 pmALBERTO! PORFA!!! (o alquien que me sepa decir... ???

 .ereselmejor  .ereselmejor necesito saber si es una locura seguir usando dinamo en vez de alternador para la conexión de la segunda batería

mil gracias


Es que no lo sé, por eso no respondí al mensaje anterior, desconozco las diferencias entre ambos generadores.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: escuin en Noviembre 07, 2019, 20:52:00 pm
Cita de: alcasa en Noviembre 07, 2019, 19:12:56 pmEs que no lo sé, por eso no respondí al mensaje anterior, desconozco las diferencias entre ambos generadores.

Ok. Gracias.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: jallacru en Noviembre 08, 2019, 09:57:32 am
investiguemos:  la dinamo de una bicicleta proporciona tensión al empezar a rodar la rueda, por eso la luz es floja al empezar a rodar y se va haciendo más brillante a medida en que la rueda va girando más rápida . .  y quizás llegues a fundir la bombilla porque la dinamo llega a dar más tensión que la que permite la bombilla y circula más intensidad.

Un alternador, aunque es trifásico y da corriente alterna, lleva unos diodos para que salgan de ellos corriente contínua y un regulador de tensión para no sobrepasar los 14'5V

Tu dinamo en el vehículo ya da directamente corriente contínua y alimenta a tu batería de arranque ( esa batería de arranque admite hasta 15V y no le pasa nada). .  la ventaja con respecto a la dinamo de bicicleta es que al arrancar el motor, enseguida está a 1000 rpm y la dinamo da unos 11V (deberías comprobarlo). .  y al acelerar el motor a más revoluciones la dinamo aumenta su tensión. . . en un motor diesel puedes llegar a las 3000 rpm . .  en uno de gasolina a las 4500 rpm. . . seguramente tu dinamo estará adecuada al tipo de motor (ya que como hemos observado la dimano aumenta su tensión en función de las revoluciones) . .
Tendrías que comprobar qué tensión te da a las revoluciones de motor que acostumbras a circular.

Si tu dinamo te da 14  ó  15 V a las revoluciones a las que acostumbras a circular,  puedes alimentar cualquier batería secundaria. No es ninguna aberración, sólo que es posible que la dinamo esté al máximo de su potencia si la auxiliar está muy descargada. . . pero si la vas manteniendo con poca descarga, la dinamo te la cargará bien.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: escuin en Noviembre 08, 2019, 12:23:52 pm
Cita de: jallacru en Noviembre 08, 2019, 09:57:32 amSi tu dinamo te da 14  ó  15 V a las revoluciones a las que acostumbras a circular,  puedes alimentar cualquier batería secundaria. No es ninguna aberración, sólo que es posible que la dinamo esté al máximo de su potencia si la auxiliar está muy descargada. . . pero si la vas manteniendo con poca descarga, la dinamo te la cargará bien.

Genial la aclaración.gracias.

Ahora lo que me falta saber es si esa dinamo tiene ese borne D+ que llevan los alternadores para activar el relé. En principio sí que hay una luz roja en el cuadro de mandos que se apaga al encender, creo recordar.

Si no lo veo claro echaré unas fotos.

Gracias.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: pirasystem en Noviembre 08, 2019, 12:34:44 pm
Cita de: jallacru en Noviembre 08, 2019, 09:57:32 amSi tu dinamo te da 14  ó  15 V a las revoluciones a las que acostumbras a circular,  puedes alimentar cualquier batería secundaria. No es ninguna aberración, sólo que es posible que la dinamo esté al máximo de su potencia si la auxiliar está muy descargada. . . pero si la vas manteniendo con poca descarga, la dinamo te la cargará bien.
¿En un caso como este no sería factible usar un booster Euro 6?.
Tienen un rango amplio de tensión de entrada y mantendría constante la tensión y corriente de carga.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: escuin en Noviembre 08, 2019, 12:43:35 pm
Cita de: pirasystem en Noviembre 08, 2019, 12:34:44 pm¿En un caso como este no sería factible usar un booster Euro 6?.
Tienen un rango amplio de tensión de entrada y mantendría constante la tensión y corriente de carga.

Me has matao.

Eso me suena a aparato de los Power Rangers.

Investigo. Gracias.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: pirasystem en Noviembre 08, 2019, 12:48:53 pm
Cita de: escuin en Noviembre 08, 2019, 12:43:35 pmMe has matao.

Eso me suena a aparato de los Power Rangers.

Investigo. Gracias.

 :D  Básicamente es un "transformador", da igual que a la entrada le metas 8 o 16V. te dará a la salida la tensión adecuada para cargar la batería secundaria. Creo que su único inconveniente es que es caro comparado con un simple relé.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: jallacru en Noviembre 08, 2019, 15:53:03 pm
Cita de: pirasystem en Noviembre 08, 2019, 12:48:53 pm:D  Básicamente es un "transformador", da igual que a la entrada le metas 8 o 16V. te dará a la salida la tensión adecuada para cargar la batería secundaria. Creo que su único inconveniente es que es caro comparado con un simple relé.

En catalán hay una frase que dice "On no n´hi ha, no en raija"
que no sé si en castellano puede  traducirse "si no hay, no sacas nada"

Lo que comentas sería idóneo.. . pero en el caso de la dinamo, es un aparato de muy baja potencia. . .faltaría comprobar si sería capaz de funcionar. Yo creo que no.

También ignoro si lleva el borne adecuado +D como llevan los alternadores que también sería necesario para el booster.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: jallacru en Noviembre 08, 2019, 16:09:06 pm
Cita de: escuin en Noviembre 08, 2019, 12:23:52 pmGenial la aclaración.gracias.

Ahora lo que me falta saber es si esa dinamo tiene ese borne D+ que llevan los alternadores para activar el relé. En principio sí que hay una luz roja en el cuadro de mandos que se apaga al encender, creo recordar.

Si no lo veo claro echaré unas fotos.

Gracias.

Algo lleva ya que la luz se apaga cuando aceleras el motor y subes a más de 1000 rpm, . . pero ignoro cómo. . . . creo que la tensión sólo sube a 15V porque la dinamo ya no puede dar más, se satura.
A ver que nos dices de las mediciones que harás.

De todas maneras yo pondría un diodo en bornes de la batería auxiliar (positivo de diodo al positivo de batería). . . el diodo debería ser de 30 ó 50 Amperios. . los hay de baratos . . . y te ahorras poner el relé separador,  buscar el borne ( +D ) y además no hace falta que pongas fusible para la carga.
Pero sí fusibles para los consumidores.

El diodo te hace de separador. . .  sí que rebaja algo la tensión, pero creo que ni lo notará la batería sacundaria.

Aunque yo tengo alternador, alimento mis dos baterías auxiliares con sendos diodos y no tengo problemas de carga.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: escuin en Noviembre 08, 2019, 16:26:33 pm
Cita de: jallacru en Noviembre 08, 2019, 16:09:06 pmAlgo lleva ya que la luz se apaga cuando aceleras el motor y subes a más de 1000 rpm, . . pero ignoro cómo. . . . creo que la tensión sólo sube a 15V porque la dinamo ya no puede dar más, se satura.
A ver que nos dices de las mediciones que harás.

De todas maneras yo pondría un diodo en bornes de la batería auxiliar (positivo de diodo al positivo de batería). . . el diodo debería ser de 30 ó 50 Amperios. . los hay de baratos . . . y te ahorras poner el relé separador,  buscar el borne ( +D ) y además no hace falta que pongas fusible para la carga.
Pero sí fusibles para los consumidores.

El diodo te hace de separador. . .  sí que rebaja algo la tensión, pero creo que ni lo notará la batería sacundaria.

Aunque yo tengo alternador, alimento mis dos baterías auxiliares con sendos diodos y no tengo problemas de carga.


Porfa tienes algún esquema? O foto? O enlace? Entonces no hace falta relé?
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: jallacru en Noviembre 08, 2019, 16:57:58 pm
Cita de: escuin en Noviembre 08, 2019, 16:26:33 pmPorfa tienes algún esquema? O foto? O enlace? Entonces no hace falta relé?

No tengo esquema sencillo ya que mi instalación es compleja.
Pero intentaré contártelo poco a poco y seguro que lo entiendes bien.

Para alimentar tu batería auxiliar desde la dinamo.

--Pones diodo 35 ó 50 A (positivo del diodo al positivo de batería) auxiliar.
--Del negativo del diodo sales con cable de 6 ó 10 mm2 (preferiblemente rojo. . o si no de un color diferente del negro) hasta la batería de arranque. --Intercalas un fusible de 35 ó 50 A y lo embornas al positivo de la batería de arranque. Aquí SÍ que se necesita un fusible.

--Pones un cable negro de 6 ó 10 mm2 desde el negativo de la batería de arranque hasta la batería auxiliar.

--Y ya está. . . las baterías de arranque y auxiliar se cargarán con la dinamo.
Sólo faltará ver en cuanto tiempo se cargarán. . . cada una a lo suyo. . . eso lo has de comprobar tú.

Para los consumos del habitáculo si que has de poner los fusibles adecuados para cada carga a partir del borne de la batería auxiliar.


Pero estamos hablando de un tema diferente al del título de este post. . . espero que se nos perdone esta intromisión.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: pirasystem en Noviembre 08, 2019, 18:34:19 pm
Pues no lo sé, la verdad, desde el punto de vista eléctrico debería funcionar. Es evidente que un "booster" de 40A. no sería viable pero quizás si uno de 10-20A.
La falta de +D se podría suplir a malas con un interruptor y poner a cargar la batería "a mano". Además ese sistema permitiría apagar la carga a voluntad cuando hay mucha demanda por la instalación del vehículo, por ejemplo las luces.
Sería cuestión de contar amperios al estilo de la película "Apolo XIII"  :)
Perdón por desviar el hilo que va de relés, corto y cierro.

Cita de: jallacru en Noviembre 08, 2019, 15:53:03 pmEn catalán hay una frase que dice "On no n´hi ha, no en raija"
que no sé si en castellano puede  traducirse "si no hay, no sacas nada"

Lo que comentas sería idóneo.. . pero en el caso de la dinamo, es un aparato de muy baja potencia. . .faltaría comprobar si sería capaz de funcionar. Yo creo que no.

También ignoro si lleva el borne adecuado +D como llevan los alternadores que también sería necesario para el booster.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: kalvitero en Noviembre 08, 2019, 19:26:16 pm
Cita de: jallacru en Noviembre 08, 2019, 09:57:32 aminvestiguemos:  la dinamo de una bicicleta proporciona tensión al empezar a rodar la rueda, por eso la luz es floja al empezar a rodar y se va haciendo más brillante a medida en que la rueda va girando más rápida . .  y quizás llegues a fundir la bombilla porque la dinamo llega a dar más tensión que la que permite la bombilla y circula más intensidad.

Un alternador, aunque es trifásico y da corriente alterna, lleva unos diodos para que salgan de ellos corriente contínua y un regulador de tensión para no sobrepasar los 14'5V

Tu dinamo en el vehículo ya da directamente corriente contínua y alimenta a tu batería de arranque ( esa batería de arranque admite hasta 15V y no le pasa nada). .  la ventaja con respecto a la dinamo de bicicleta es que al arrancar el motor, enseguida está a 1000 rpm y la dinamo da unos 11V (deberías comprobarlo). .  y al acelerar el motor a más revoluciones la dinamo aumenta su tensión. . . en un motor diesel puedes llegar a las 3000 rpm . .  en uno de gasolina a las 4500 rpm. . . seguramente tu dinamo estará adecuada al tipo de motor (ya que como hemos observado la dimano aumenta su tensión en función de las revoluciones) . .
Tendrías que comprobar qué tensión te da a las revoluciones de motor que acostumbras a circular.

Si tu dinamo te da 14  ó  15 V a las revoluciones a las que acostumbras a circular,  puedes alimentar cualquier batería secundaria. No es ninguna aberración, sólo que es posible que la dinamo esté al máximo de su potencia si la auxiliar está muy descargada. . . pero si la vas manteniendo con poca descarga, la dinamo te la cargará bien.

La corriente que genera la dinamo de una furgoneta/coche, también pasa por un regulador antes de ir a la batería (al contrarío de la dinamo de la bici que si va directa).

Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: kalvitero en Noviembre 08, 2019, 19:37:04 pm
Cita de: escuin en Octubre 22, 2019, 13:39:23 pmHola!
Me he decidido a instalar la segunda batería en mi Vw T2 que dispone de Dinamo (no alternador), las dudas que me asaltan son las siguientes:

¿Es una locura instalarla con mi dinamo de 30A, verdad?

Si me cambio esa dinamo por el kit de Alternador de 70A ¿tengo alguna posibilidad o ni con esas?

gracias.

El problema de las dinamos es que dan muy poca corriente, una T2 "normal" (o cualquier coche de la época) normalmente no va ha necesitar muchísima más corriente (no solían tener ni radio), cargar la batería de arranque, el alumbrado y alimentar el sistema de encendido si es gasolina (si es diesel se auto-enciende), las camper llevaban nevera trivalente que solo en marcha funcionaban a 12v (en parado a gas o 220v) y un par de luces

La pregunta es... ¿para que quieres la T2?, ya he visto que la estás restaurando, ¿Va a ser una restauración fidedigna o "creativa"?

Si la quieres dejar "original" ya tienes la respuesta, NO pongas segunda batería fija, usa una portátil a cargar con un cargador de 220v, placas solares, o ya siendo muy finos con un booster de 10A enchufado a la toma de mechero (que si solían traer.

Si a la T2 te vas a dedicar a ponerle cacharros eléctricos fijos, estás tardando en quitar la dinamo y ponerle el alternador.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: escuin en Noviembre 08, 2019, 20:35:20 pm
Cita de: kalvitero en Noviembre 08, 2019, 19:37:04 pmEl problema de las dinamos es que dan muy poca corriente, una T2 "normal" (o cualquier coche de la época) normalmente no va ha necesitar muchísima más corriente (no solían tener ni radio), cargar la batería de arranque, el alumbrado y alimentar el sistema de encendido si es gasolina (si es diesel se auto-enciende), las camper llevaban nevera trivalente que solo en marcha funcionaban a 12v (en parado a gas o 220v) y un par de luces

La pregunta es... ¿para que quieres la T2?, ya he visto que la estás restaurando, ¿Va a ser una restauración fidedigna o "creativa"?

Si la quieres dejar "original" ya tienes la respuesta, NO pongas segunda batería fija, usa una portátil a cargar con un cargador de 220v, placas solares, o ya siendo muy finos con un booster de 10A enchufado a la toma de mechero (que si solían traer.

Si a la T2 te vas a dedicar a ponerle cacharros eléctricos fijos, estás tardando en quitar la dinamo y ponerle el alternador.

Buena pregunta...

La T2 originalmente era techo descapotable, después le pusieron capitone (techo alto fijo) y después le pusieron el techo westfalia elevable corto, con las bisagras delante).
En esas se cargaron media chapa del techo y la parte trasera de la westfalia. Ademas de decenas de agujeros en chapa y vierteaguas.

Cuando la compré tenía una copia mal hecha de los muebles originales, con el armario subiendo a la izquierda y la mesa enfrente. Le habían hecho varios agujeros para diferentes neveras trivalentes. Sin embargo a pesar de lo que te cuento, le quedan muchas cosas originales.

Mi plan es seguir usandola como vehículo vivienda pero veo mucho más útil la disposición "Berlin" y pretendo hacer una copia de los muebles. Con sus tiradores, bordes originales y toda la historia, peeeeeero adaptando alguna cosa a lo que tengo. Quiero ponerle nevera de compresor aprovechando el agujero que tiene para la ventilación, pero justo lo tiene dónde iba la rueda de repuesto detrás del conductor. La mía la tiene instalada en la chapa delantera.


Asi que la respuesta es... No, no va a quedar original pero quiero que parezca en un vistazo rápido.

Lo de cambiar a alternador es una posibilidad que barajo, pero, si es compatible con la dinamo ... Pues dejaría la dinamo y me ahorro unos pocos cientos de euros.

Pretendo disfrutar de ella vamos. Y la segunda batería creo que te da la vida, ya que la primera es de 55A.

Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: kalvitero en Noviembre 08, 2019, 20:44:54 pm
Pues resumiendo, nevera de compresor + "comodidades actuales" = alternador

El alternador sólo se verá al abrir el capot y sólo se darán cuenta los "puretas" que ya estarán rojos de ira después de ver el interior modificado.

El profano ni se va a enterar que has cambiado la dinamo por un alternador (el 90% ni siquiera sabe como es la dinamo de un vehículo) y si dejas el vano limpito, pones cromados y cambias los manguitos por unos de silicona como alcasa, vamos, te ponen un monumento

Pero como dijo jallacru antes, mejor dejemos la instalación de tu furgo para otro tema y no ensuciemos más este
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: escuin en Noviembre 08, 2019, 22:02:07 pm
Cita de: kalvitero en Noviembre 08, 2019, 20:44:54 pmPero como dijo jallacru antes, mejor dejemos la instalación de tu furgo para otro tema y no ensuciemos más este

Ok. Tienes razón.

En este enlace está la progresión de la restauración, cuando llegue al punto de las baterías podremos seguir concluyendo.

https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=361503.0


Gracias.
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: escuin en Noviembre 28, 2019, 17:51:41 pm

¿Como veis esta batería como segunda batería para cargar con rele? Es la que me puede conseguir un colega a 260€. y el tamaño es el que me entra ok.


(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/escuin/9image.png)

El MONOBLOC DE GEL BLACKBULL de tecnología de Plomo ácido hermético (VRLA) ofrece una
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Se puede transportar de forma segura, sin miedo a derrames.
Principales características técnicas:
Componentes: Plomo (Pb), óxido de plomo (PbO), sulfato de plomo (PbSO4), calcio (Ca)
y estaño (Sn).
Electrolito gelificado: Ácido sulfúrico (H2SO4) diluido en estado sólido.
Porcentaje de ácido: 38%, óxido de silicio.
Datos físicos del electrolito: Punto de ebullición 112ºC. Punto de solidificación: -70ºC. Soluble en agua
100%. Porcentaje de evaporación: <1%. Densidad: 1,30g/cm3.
Material del recipiente: Polipropileno (PP) o ABS.
Temperatura de funcionamiento: -30ºC/45ºC. Temperatura de almacenamiento: -20ºC/40ºC.
Número de ciclos: De 850 a 250.

+info:


https://www.tutiendasolar.es/baterias-solares-gel/628-bateria-12v160ah-gel-blackbull.html
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: doblok en Mayo 29, 2020, 19:55:52 pm
Hola!! tengo una duda, si en esta instalación quisiera poner un interruptor para cargar poner el sistema en marcha cuando yo quiera, será mejor ponerlo en el negativo del 85?

Gracias por tu trabajo Alcasa!
Título: Re:Instalación batería auxiliar con 2 relés separadores para consumos furgo camper
Publicado por: kangoo2013 en Junio 18, 2020, 11:53:14 am

 
Cita de: JmGarciaM en Octubre 08, 2017, 23:39:06 pmGracias Alcasa.

El relé es este, Hella modelo H41510131 (o similar):
(https://www.expeditionexchange.com/hella/rDSC03390340.jpg)

Enlace al producto: http://catalog.hella.com/catalog/product/view/id/29191/s/4RA%20003%20530-001/

Esquemas del relé:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jmgarciam/b231_big.jpg)(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jmgarciam/s019_big.jpg)(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jmgarciam/x031_big.jpg)

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Buenos días, mi Wolkswagen LT35 (antigua ambulancia) tiene un relé azul HELLA 4RA 003 530-001 Relé, corriente de trabajo, 12V, con soporte, con fusible y hemos encontrado al cambiar la batería que tiene unos cables de color tierra amarillos y verdes no enganchado a ningun sitio.
Dos dudas:
Que función tiene este relé porque entiendo que el que dicrimina carga es el negro.
Hay que conectar a negativo esos cables o chapa o no es necesario....
Muchas gracias