Furgovw

Cita de: pelucass en Marzo 10, 2022, 18:48:18 pmOtra pregunta: algo en contra de los sistemas duales de webasto o Truma? Solo leo post de problemas y fallos.

Preferís sistemas independientes por algún motivo en particular?

Gracias de nuevo, me alegra mucho tener un foro así en español 👌

Cita de: pelucass en Marzo 10, 2022, 18:48:18 pmOtra pregunta: algo en contra de los sistemas duales de webasto o Truma? Solo leo post de problemas y fallos.

Cita de: pelucass en Marzo 10, 2022, 15:51:15 pm

Genial! gracias por la respuesta!
Dos preguntas:
1. ¿Sabrías decirme la estimación de precio de tu sistema? porque lo que yo estoy pensando es que al final si no hay mucha diferencia entre una dualtop o una Truma D6E... pues merece la pena tener todo en un sistema (aunque tb el hecho de unificar sistemas pueda dar pie a que si algo falla falla todo y que igual es algo menos ineficiente, además de no usar el calor extra del motor)
2. Me podrías pasar algo de info del calorifier? quizás algún post del foro?

Gracias!

Cita de: Blizz en Marzo 10, 2022, 21:09:19 pmUna DualTop vale unos 1800-2000€ y creo que Truma (Que no la quiero ni regalada, o casi) por el estilo...

Cita de: pelucass en Marzo 10, 2022, 18:45:57 pm

Yo había pensado de todos modos poner un depósito por utilizar mejor el calor residual del motor, tenemos el espacio para un deposito extra de 20-30L sin problema y creo que así mientras conducimos calentamos agua y luego cuando aparcamos tenemos una ducha "gratis" y lista para usarla.

Cita de: vitu101 en Marzo 11, 2022, 23:58:14 pmNo necesitas un depósito para el calor residual del motor. El propio motor te lo guarda durante una hora o mas dependiendo de la época del año... keep it simple

Cita de: vitu101 en Marzo 11, 2022, 23:59:55 pmQuiero decir q te permite durante ese tiempo tener agua caliente sanitaria instantánea sin necesidad, solo con el acumulador, para una o dos duchas fácilmente , o fregar...

Suerte

Cita de: pelucass en Marzo 15, 2022, 17:58:23 pm

Gracias por la respuesta vitu101

Solamente con el calor remanente del motor puedes darte una ducha en invierno? No tienes que hacer circular el anticongelante del motor ni nada? En ese caso no tendría sentido poner el depósito, claro está

Gracias de nuevo a todos!  .ereselmejor

Cita de: Phoenixtoledo en Marzo 18, 2022, 11:12:25 amAyer estuve cotilleando la información en el foro de la Thermotop y me mola mucho la idea. Lo único que no encontré es información clara de la instalación independiente del sistema de refrigeración del motor.

A ver si alguien me puede dar mas información o derivarme al post que la tenga (con fotos por favor)

Cita de: Capitan en Marzo 21, 2022, 23:14:09 pmYo lo tengo claro.
Termotop C y un boiler Marino de 25 litros con serpentín dentro.
Le pones termostato y es como el de gas, Trauma.
Calienta muy rápido. Y puedes dejar siempre preparado para la ducha.

Cita de: Miserjo en Marzo 22, 2022, 02:07:13 amEl único problema que veo, es que tardarás más tiempo en disponer de agua caliente pues tiene que calentar esos 25 litros,
Y porque limitarte a esos 25 litros.
Cuando con un intercambiador de placas, dispones de todo el depósito de limpias.
Calentandola en el acto. Además de ser más simple.
Conectas la thermotop, y en dos minutos tienes agua caliente.
Y en calentar esos 25 litros no se lo que le costara

Cita de: Capitan en Marzo 22, 2022, 21:41:29 pmOtra cosa. Una Termotop, aunque sea el modelo mayor. No puede sacar agua directa por medio de un potente intercambiador, como si fuese calentador de gas ?
Nadie lo tiene ?

Cita de: Capitan en Marzo 23, 2022, 07:56:14 amYo no quiero calentar el depósito.
Quiero agua bien caliente.
No templada al instante.
Por eso el boiler y dejar encendido. Y según leo no calienta a 80 .Sólo lo templa.
Por eso la Top grande y un buen intercambiador.
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Cita de: Capitan en Marzo 23, 2022, 07:56:14 amYo no quiero calentar el depósito.
Quiero agua bien caliente.
No templada al instante.
Por eso el boiler y dejar encendido. Y según leo no calienta a 80 .Sólo lo templa.
Por eso la Top grande y un buen intercambiador.

El agua después de pasar por el intercambiador de 20 placas dale a 90°.
Algo más que templada.
Se necesita una válvula termostatica después del paso por el intercambiador, para evitar achicharrarse

Cita de: Miserjo en Marzo 24, 2022, 00:44:34 amEl agua después de pasar por el intercambiador de 20 placas dale a 90°.
Algo más que templada.
Se necesita una válvula termostatica después del paso por el intercambiador, para evitar achicharrarse

Cita de: Capitan en Marzo 24, 2022, 11:40:44 amOsea que vale la Termotop C.
No quiero comprar dos veces.
Tengo Iveco 3.0
Webasto 3900
Nevera Engel MT 45
Honda EU 30
Estoy encantado.
Por eso tengo miedo a comparar mal.

Cita de: vitu101 en Marzo 24, 2022, 12:16:02 pmTiene que ser un thermotop q no se active por can bus. Es decir, thermotop zc no valen. El c no lo se, supongo que si, hay info en el foro.

Cita de: pelucass en Abril 19, 2022, 12:23:28 pmHola de nuevo compañeros,

Busco entonces un Thermo 90 ST o un thermotop C, sabéis de alguien que los venda de segunda mano o restaurados? o, ¿creeis que merece la pena comprar nuevo?

También respecto a la instalación del thermotop, no me parece nada del otro mundo para hacerlo pero ¿hay algún buen tuto por el foro o en internet?

Respecto al tamaño del intercambiador de placas, ¿de que potencia lo recomendáis? supongo que cuanto más grande mejor transferencia de calor y menor perdida de carga pero también hay que tener en cuenta que valen una pasta.

Gracias!

Cita de: Miserjo en Abril 19, 2022, 17:21:42 pmEl mío ( termotop C) lo compré de segunda mano en Milanuncios.
Además también repara
Y con un intercambiador de 20 placas, voy bien. No se si con menos será suficiente, pero no hace falta mas

Cita de: andioak en Abril 25, 2022, 08:12:49 amcon 20 placas da para ducharse directo? o tienes que recircular el agua?

Cita de: Miserjo en Abril 25, 2022, 17:06:37 pmDirecto. Con 20 placas es suficiente.
Hay que poner una válvula termostatica para mezclar con agua fría para evitar quemaduras. Pues llega a 90° en un par de minutos

Cita de: rampa en Junio 02, 2022, 08:58:05 amMe uno al hilo.

Yo también estaba pensando en poner un intercambiador de placas recirculando el agua  pero la idea era almacenar el agua caliente en el depósito principal, aunque me estáis dando miedo con eso de la legionella.

A mayores quería instalarle un boiler pundmann que calienta a 12v o en su defecto cuanto está la calefacción encendida. Me parece una buena opción sobre todo para invierno ya que aprovechas el calor de la calefacción.

Como lo veis mi primera opción? Descartaríais por completo el almacenarla?

La opción de Hydronic + intercambiador + boiler sería mucha locura, no? Pero sería por aprovechar el calor de la calefacción...


Gracias!!

Cita de: Miserjo en Junio 02, 2022, 18:59:05 pmRealmente lo que si puedes hacer es hidronic, intercambiador de placas y añadir un radiador de agua dentro del habitáculo. Y con el hidronic en marcha tendrías calefacción ( no como una de gasoil, pues tardará más en calentar el habitáculo) y agua caliente.
No merece la pena almacenar agua caliente, cuando la calienta en el acto.
Solo debes de conectar el hidronic 2 min antes de necesitar agua caliente.
Lo del radiador de agua es algo que tengo pendiente, para el invierno que viene, pues de noche no escucharé el ventilador de la calefacción autotherm

Cita de: rampa en Junio 02, 2022, 21:35:44 pmEl tema de almacenarla era por aprovechar la energía calorífica que ofrecía el motor o la calefacción dada la sencillez del sistema, pero si en 2 min calienta el agua pues casi que mejor esa opción...


He visto que venden en wallapop unos por 250€ en teoría configurados para funcionar con un interruptor. Aunque tengo miedo de que den problemas, quizás tenga que investigar más sobre los problemas que puedan dar.


Realmente la idea es buena, es más barato que un boiler, agua caliente infinita y además no ocupa espacio en el habitáculo. Pero... y el consumo de gasoil?

Muchas gracias

Cita de: Blizz en Junio 06, 2022, 08:55:11 amTe sigo de cerca que en breve deberé ponerme en serio con este tema...

Cita de: Phoenixtoledo en Junio 06, 2022, 08:01:24 amLo mejor de todo es que he conseguido encontrarla con la etiqueta con los dos marcados para poder homologarla sin problema  .palmas  .palmas  .palmas  .palmas

Cita de: rampa en Junio 06, 2022, 10:26:36 amNecesita tener 2 marcados? Estoy a punto de comprar una y es para asegurarme. Gracias!!

Cita de: Phoenixtoledo en Junio 06, 2022, 10:56:42 amEn teoría tiene que tener el marcado 10R y 122R para poder homologarse, al igual que las calefacciones estacionarias.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/phoenixtoledo/27582055020476.jpg)

Las hay más antiguas que no lo llevan, y aunque en los manuales si que indica que lo cumplen, al final en la propia Thermo Top no lo indica así que lo más fácil es que puedas tener problemas.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/phoenixtoledo/sl400.jpg)

Cita de: rampa en Junio 06, 2022, 12:48:23 pmEncontré información sobre esto en este hilo https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=365448.0

Entiendo que adjuntando el documento oficial de webasto no debería de haber problema... aunque lo mejor es consultar con el ingeniero.

Cita de: Phoenixtoledo en Junio 06, 2022, 13:34:47 pmPues tienes toda la razón. Leyendo el post que pones queda claro que al parecer son válidas tb las de la otra foto que pongo.

Pues vaya chasco xq, de esas se encuentran muchísimas y a muy buen precio, y con el marcado son las más nuevas y normalmente más caras.

Cita de: Phoenixtoledo en Junio 06, 2022, 09:08:34 amLo que no tengo claro es por donde llevar las mangueras hasta atrás, librando todo el sistema de transmisión y amortiguación delantero. En la foto se aprecia que salen de un tubo corrugado que viene de arriba. ¿A través de la cabina?

Cita de: rampa en Junio 07, 2022, 14:03:10 pmParece el chasis ducato del lado del piloto no? Leí por el foro que las calefacciones en las ducato las colocaban en el lado derecho (desconozco el motivo).

No veo hueco por donde pasar 2 tuberías con corrugado...Es posible que vayan por dentro del reposapiés?

Cita de: Daniel14 en Junio 08, 2022, 14:13:42 pmYo ahora llevo montado un intercambiador y un radiador con ventilador, sin hydronic, recirculo el agua en marcha y con el motor caliente en menos de 10 min andando tengo 100l a 39° que es la temperatura que tengo marcada en el termostato, ahora conseguí un hydronic de segunda mano y quería montarlo entre medias y la idea era hacer un bipas para poder usar el hydronic y tener agua caliente al momento o cambiar para que caliente el 100%  del depósito cuando estoy en marcha.
El intercambiador que tengo es de 20 y lo compré con el aislante de serie y lo llevo metido debajo del propio depósito dentro de la furgo. La verdad es que es un sistema muy bueno y muy fácil de montar.

Cita de: Blizz en Junio 08, 2022, 22:41:41 pmSi acumuláis agua a 70-90 grados problema resuelto...

Cita de: Blizz en Junio 09, 2022, 08:23:59 amSi, eso está claro, en mi caso es que quiero montar un calentador de los náuticos, un calorifier como suelen llamarlos.

Saludos,

David

Cita de: rampa en Junio 09, 2022, 10:43:55 amHas mirado los boiler pundmann? Tienen una versión de 9L y si tienes instalada una calefacción estacionaria puedes aprovechar el calor para calentar el agua, ideal para invierno.

Los boilers náuticos los veo carísimos   

Cita de: rampa en Junio 08, 2022, 17:39:02 pmPor dónde pasaste los tubos del refrigerante para el intercambiador que tienes en el depósito?

Mi idea inicial también era almacenar el agua mientras circulaba, pero después de leerme varios post sobre la legionella lo tengo casi descartado. Lastima porque ya tenía comprada la bomba de recirculación.

Cita de: pelucass en Julio 11, 2022, 21:28:18 pm

Buenas tardes! He estado un tiempo sin tocar el tema de ACS pero esta es la idea que tengo ahora mismo (ver dibujo rápido de más abajo). Teniendo en cuenta que quiero poder calentar el motor en temperaturas extremas y poder usarlo como reserva de calor tras haber conducido, es así, y no está en linea directamente en linea con el motor, por dos motivos:

1. El mas importante: no quiero tener que cuidar que no se congele el agua que está fuera de habitáculo, de la manera estándar de thermotop en el vano, lo que ocurre es que intercambiador de calor está en el exterior y se puede congelar facilmente. Hay gente que tiene el thermotop con una sonda para que se encienda y que no permita que baje de 0C pero eso me parece demasiado costoso e ineficiente.

2. No quiero sobre-estresar la bomba de agua del motor haciendo que pase por un intercambiador de calor directamente, además que para que esté dentro del habitáculo también habría que incrementar la longitud de tubo de anticongelante por el que viaja el mismo y esto incrementa la perdida de carga. PREGUNTA: ¿Alguien con experiencia puede decir si la bomba de agua aguanta hacer el circuito de anticongelante unos 5-7m más largo y añadir la perdida de carga del intercambiador de placas?

Le veo un principal problema y es que accionar las 4 valvulas va a ser algo arduo y da potenciales problemas por fallo humano en la refrigeración del motor.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/pelucass/sistemaaguayacs2711.jpg)

Cita de: Blizz en Julio 12, 2022, 11:43:29 amPues yo os voy a contradecir y os contaré por qué no la quiero independiente jeje

Básicamente por dos motivos:

1) Todavía no tengo la Thermotop, así que si lo hago independiente pierdo el agua caliente. Además sospecho que con mi tipo de viajes voy a usar mucho más el agua calentada con el motor que con la Thermotop.

2) Cuando tenga la Thermotop la quiero poder usar también como precalentador del motor.

Hace poco vi un yankee que hizo una instalación en que tenía doble circuito. Del refrigerante del motor salía a un intercambiador de placas donde calentaba glycol y éste iba al calorifier. Esta opción a priori me gusta, por no tocar apenas el circuito de refrigeración original, pero implica poner otro vaso de expansión para ese circuito secundario.

Por cierto, a mí particularmente no me serviría en este caso pero Webasto tienes una T con válvula que hacen que el refrigerante de la Thermotop circule hacia el motor pero no a la inversa. Hay instalaciones donde esto puede ser útil.

Saludos,

David

Cita de: Blizz en Junio 08, 2022, 22:41:41 pmLa legionella es delicada entorno a los 35-37 grados, a 70 deja de serlo. Si acumuláis agua a 70-90 grados problema resuelto... Total luego la vas a mezclar, de forma que te cunde más.

Saludos,

David

Cita de: hgonzale en Octubre 26, 2022, 21:39:33 pmNo viene directamente relacionado, pero yo caliento el agua con la resistencia de 12 voltios en una garrafa de las azules.

Saco la corriente mientras voy circulando (tengo un 4x4 para overland).

30 litros usando la mitad de la resistencia se calientan en 6 horas aproximadamente.

hay que estas abriendo de vez en cuando el recipiente, se va "hinchando"

Cita de: victorvaliente en Octubre 28, 2022, 14:32:36 pmOstras 6 horas para calentar 30lt de agua es una pasada ademas del consumo que supone, 200wt serian unos 15A durante 6 horas, mucho tienen que durar los viajes y si son mas wt pues ya de locos... Pero si te va bien con el sistema pues nada otra forma mas.

Cita de: Blizz en Noviembre 03, 2022, 16:43:25 pmYa me ha llegado la primera parte de mi calentador casero!

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/blizz/img5335.jpg)

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/blizz/img5336.jpg)

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/blizz/img5337.jpg)

Ya sólo me falta el serpetin y soldar todo, qué ganas tengo!

Saludos,

David

Cita de: pelucass en Noviembre 20, 2022, 10:33:45 am

Blizz, te importaría decirnos aprox por cuanto te sale todo si lo mandas hacer? Estoy pensando cambiar el intercambiado de placas por un depósito de aprox 20-30 litros con serpentín y resistencia de 24V

Gracias

Alberto

Cita de: Blizz en Diciembre 17, 2022, 15:02:22 pmYo también los he visto y tenía intención de probar a ver qué pasa, al fin y al cabo yo llevo tubería de multicapa que aguanta un montón, no creo que la presión de la bomba + la que genere con la expansión por temperatura cause nada raro... Al fin y al cabo en los termos eléctricos, por ejemplo, no se usan...

Saludos,

David