Furgovw

Sigue estos pasos para hacer la compra (ahí están los precios originales).

1)       Entrar en www.lulukabaraka.com/ofertas y registrarse (si alguien ya está registrado en www.lulukabaraka.com no es necesario).
2)       Entrar en www.lulukabaraka.com/ofertas y seleccionar la compra 312.
3)       Seleccionar los materiales pedidos
4)       Aceptar la compra y esperar a recibir confirmación y nº de cuenta para ingreso o transferencia



Solara M 340M36 85W....................358,77
Steca PR1515.................................. 87,60
Steca PR2020.................................. 99,90
Transporte (1 ó 2 placas)................. 10,47

Fecha fín compra-conjunta: 15/02/2014

Iros apuntando en la lista y la iré actualizando

Se preguntó también en Mercasol que también las comercializa y sólo tenía stock de 1 placa y el hecho de ser una compra conjunta sin un numero predefinido de gente no podía darme precios, por lo que se descarta este distribuidor y lo haremos en Lulukabaraka. Yo no he sido capaz de encontrar otro distribuidor más barato.

Las placas Solara son el Modelo Solara S340M36 85W
http://lulukabaraka.com/fitxaArticle.aspx?idarticle=MSS340M36
Si comparais en cualquier sitio de internet estan entre 450 y 700€, por lo que creo que es buena oportunidad.

Los reguladores hay de todos los precios, los STECA PR2020 y PR1515 están bastante bien y son los que se han cogido en otras ocasiones.
Ultima CC de estas placas...

http://www.furgovw.org/index.php?topic=254311.0

BRICOS

UN brico de ZAP
http://www.furgovw.org/index.php?topic=145076.0


Y otro de Tycho
http://www.furgovw.org/index.php?topic=29041.0

Otro de Helite
http://www.furgovw.org/index.php?topic=8187.msg98742#msg98742

Otro de Caliwhite
http://www.furgovw.org/index.php?topic=173998.0

Otro de JuanjoGava
http://www.furgovw.org/index.php?topic=256159.285
Respuesta 296 (aunque es de las chinas pero el sistema nos vale)

Montaje de Campertek
http://www.campertek.com/index.php/que-hacemos/98-preparaciones/otras-mejoras/mejoras-en-vw-t5/especial-vw-california

Info placas

http://www.centrosolar.es/fileadmin/user_upload/downloads/product_info/cat_solara_catalogo_ES_20111117.pdf
Página 5

Especificaciones:
85w
Potencia de 340 Wh/d
Dimensiones: 1235x554x5 mm
Peso: 6,6 Kg
Grosor del vidrio: 3,2 mm
Incluye 1 metro de cableado

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ponzako/SM220K_1_zpsdfdfe90a_big.jpg) (http://s804.photobucket.com/user/ponzako/media/SM220K_1_zpsdfdfe90a.jpg.html)

Regulador Steca
http://www.steca.com/index.php?Steca_PR_10_30_es&listpage=1

(http://i804.photobucket.com/albums/yy323/ponzako/regulador_steca_solarix_pr2020_20a_lcd_zps59d16c32.png) (http://s804.photobucket.com/user/ponzako/media/regulador_steca_solarix_pr2020_20a_lcd_zps59d16c32.png.html)

sigo el hilo si sale bien me apunto tmb para mi cali

Son placas flexibles? Me podrían interesar...

Cita de: CALZADAC en Diciembre 15, 2013, 13:10:31 pm
Son placas flexibles?

Semiflexibles,van pegadas,podéis mirar otro hilo de CCque se hizo o el brico de Zas o de caliwhite que las tienen puestas.
También salen fotos en la página de campertek,cuando esté desde el ordenador cuelgo enlaces.

 Hola a todos.
Yo hace casi 2 años puse placa solar con regulador de 20a por si en un futuro montaba otra placa. La placa que monte la compre en Lulukabaraka "Modulo Solara 85w" http://www.lulukabaraka.com/fitxaArticle.aspx?idarticle=MSS340M36 Es un modelo de solo 7m de espesor que es lo unico que puedo poner yo en mi furo si quiero poder seguir guardandola en el garaje de mi casa.
Esta placa como maximo puede cargar 7a, pero solo una vez me a llegado a cargar eso, aunque sea verano y con buen sol la media de carga oscila +-3a. Pensaba en poner otra igual a ver si asi la carga se duplica quedando +-6a.
He visto que en la tienda ahora comercializan tambien otras placas que son incluso mas finas, mas baratas y de mayor potencia W.

Mi duda es si comprar otra igual que la que puse o comprar el otro modelo de 120w http://www.lulukabaraka.com/fitxaArticle.aspx?idarticle=PSF120W porque no se si estas placas son de igual calidad que las otras o cual es la diferencia por lo que son mas baratas.

De todas formas yo me apunto.

Saludos

Cita de: Alberto5 en Diciembre 15, 2013, 13:31:37 pm
Hola a todos.
Yo hace casi 2 años puse placa solar con regulador de 20a por si en un futuro montaba otra placa. La placa que monte la compre en Lulukabaraka "Modulo Solara 85w" http://www.lulukabaraka.com/fitxaArticle.aspx?idarticle=MSS340M36 Es un modelo de solo 7m de espesor que es lo unico que puedo poner yo en mi furo si quiero poder seguir guardandola en el garaje de mi casa.
Esta placa como maximo puede cargar 7a, pero solo una vez me a llegado a cargar eso, aunque sea verano y con buen sol la media de carga oscila +-3a. Pensaba en poner otra igual a ver si asi la carga se duplica quedando +-6a.
He visto que en la tienda ahora comercializan tambien otras placas que son incluso mas finas, mas baratas y de mayor potencia W.

Mi duda es si comprar otra igual que la que puse o comprar el otro modelo de 120w http://www.lulukabaraka.com/fitxaArticle.aspx?idarticle=PSF120W porque no se si estas placas son de igual calidad que las otras o cual es la diferencia por lo que son mas baratas.

De todas formas yo me apunto.

Saludos

Pues es lo de siempre,me he empapado de muchos hilos y puedes poner una de 120w China con garantía de años mas o menos y q te salga mala y te quedes con la gracia pegada al techo de adorno,o coger una solara de menos potencia y más cara pero con garantía de 10 años de defectos de fábrica y 26 años de garantía de producción de energía.
Yo en mi caso no me la quiero jugar xq pienso en la furgo para muuuuuuchos años,y sí ahora no puedo permitirme pillar 2,pillo 1 pero buena y en el futuro otra.
Lo de los 3A por lo q he leído creo q sí q es lo normal q carga una placa de esos watios,no sé,que gente que las tiene digan a cuanto les cargan a ellos.

Os sigo, también estoy mirando placas

Estoy interesado en la compra, sigo el hilo.

Estoy interesada, sigo el hilo.

Son placas flexibles? Me podrían interesar...


sólo las placas

saludos

Cita de: nandonando en Diciembre 15, 2013, 20:00:44 pm
Son placas flexibles? Me podrían interesar...


sólo las placas

saludos

Semiflexibles
Perfecto, si no te interesa regulador no habria problema

Actualizados enlaces en mensaje 1

Especificaciones:
85w
Potencia de 340 Wh/d



Como se interpreta la unidad Wh/d ???

Entonces, el dato qué es? consumo de perifericos, potencia, rendimiento?

sigo el hilo llevo tiempo con ganas de montar un kit de estos.

Me interesa

Me  puede interesar , una vez que tengamos datos ,cuanto nos va a costar , y que características tiene , por ejemplo

A mi me podria interesar lo que pasa es que no tengo ni idea de electricidad ni cargas ni leches, y por mucho que leo no me entero.

Necesito que me lo expliquen como a un niño, yo llevo una segunda bateria de 100 y este verano con la nevera de compresor y con el calor que hacia en el algarve iba a la playa y se comia la bateria en una tarde, con esta placa conseguiria que no se descargara la bateria?

saludos y perdon por el sermon.

buenas yo podría estar interesado , las placas son de 5 mm de grosos según leí no, me pregunta es quedan bien pegadas al techo tal como salen el los bricos? o se suelen despegar?, un saludo

Esto interesado.

Malas noticias chic@s, Victor no puede ajustar más el precio y dudo que otras empresas cuyo precio de partida es mas alto lo puedan hacer... Me comenta que el precio del regulador si que lo puede bajar pero las placas no.

Ahora mi pregunta es ya que estamos en un punto muerto:

-¿Anulamos compra conjunta?
-¿seguimos adelante con la compra conjunta comprando las placas a ese precio (que es el mas barato del mercado y esta genial) y eso que nos ahorramos en los reguladores?

Opinar y en función de eso tomamos una deción

Sigo tu hilo compañero...muy interesante .bien

Ei! Jo seguiria a ver los precios de los reguladores... Jo me apunto y si puedes saber los precios de la d 120 wtts estaria mui bien!

Cita de: Limo en Diciembre 16, 2013, 14:29:15 pm
Ei! Jo seguiria a ver los precios de los reguladores... Jo me apunto y si puedes saber los precios de la d 120 wtts estaria mui bien!

http://www.lulukabaraka.com/fitxaArticle.aspx?idarticle=PSF120W
334,99 EUROS

Si sirve mi modesta opinion acerca del tema de de autoconsumo solar con placas solares ( soy instalador )

El valor WP ( watios pico) aportados por el fabricante es el valor máximo en watios producidos en las mejores condiciones de insolación contando el azimut y la inclinación. Tambien depende de la zona en que estemos ( no es lo mismo estar en el centro de España, que en Alemania.

Que las mejores placas son en principio las monocristalinas

Que para el autoconsumo ( neveras i pequeños aparatos conectados)  creo que minimamente tendriamos de disponer de una placa de 180 WP a 12v.

El poblema es que estas placas son mas pesadas, mas grandes, sobresalen

La ventaja es que tienen una marco de aluminio facilmente mecanizable.

Creo en definitiva que opciones de menos wataje es tirar el dinero.

Gracias

Por si os sirve de referencia, aquí tenéis una compra conjunta que se hizo:

http://www.furgovw.org/index.php?topic=254311.0

Gracias por la orientación compañero. ¿Y como sabemos el rendimiento real? Según te he entendido, una de 180w de un tipo, por ejemplo esas monocristalinas, no tiene xq dar el mismo rendimiento q otra también de 180w, pero de otro tipo, aunq estén en las mismas circunstancias.

Cita de: habarilitus en Diciembre 16, 2013, 15:31:58 pm
Si sirve mi modesta opinion acerca del tema de de autoconsumo solar con placas solares ( soy instalador )

El valor WP ( watios pico) aportados por el fabricante es el valor máximo en watios producidos en las mejores condiciones de insolación contando el azimut y la inclinación. Tambien depende de la zona en que estemos ( no es lo mismo estar en el centro de España, que en Alemania.

Que las mejores placas son en principio las monocristalinas

Que para el autoconsumo ( neveras i pequeños aparatos conectados)  creo que minimamente tendriamos de disponer de una placa de 180 WP a 12v.

El poblema es que estas placas son mas pesadas, mas grandes, sobresalen

La ventaja es que tienen una marco de aluminio facilmente mecanizable.

Creo en definitiva que opciones de menos wataje es tirar el dinero.

Gracias

Yo creo que todo será cuestión de las necesidades de cada uno, no?

Las furgonetas no son sota, caballo y rey: hay pequeñas camper, furgos medianas, gran volumen, gran gran volumen, Ac's, también hay personas que viajan solas, parejas, familias, equipamientos con baterías de 85Ah y de 200 Ah...

No necesitará la misma placa una pareja o una familia que con su instalación y estilo de uso suele llegar justa al final del día y necesita un pequeño refuerzo que otra que a media tarde se queda sin electricidad.

Tienes razón Urbano II , pero lo que si que esta claro que hay que dimensionar la instalación fotovoltaica según las nececidades de nuestro consumo. En definitiva habrà que calcular los receptores electricos a alimentar y muy importante la bateria.
Tendremos que tener en cuenta el nivel de flotación, ciclos de carga i descarga...
En qualquier caso si no efectuamos unos pequeños cálculos la intalación no pasara de ser un objecto ornamental.

Cita de: habarilitus en Diciembre 16, 2013, 20:08:52 pm
Tienes razón Urbano II , pero lo que si que esta claro que hay que dimensionar la instalación fotovoltaica según las nececidades de nuestro consumo. En definitiva habrà que calcular los receptores electricos a alimentar y muy importante la bateria.
Tendremos que tener en cuenta el nivel de flotación, ciclos de carga i descarga...
En qualquier caso si no efectuamos unos pequeños cálculos la intalación no pasara de ser un objecto ornamental.

Totalmente de acuerdo, pero el problema con la placa solar es que no se puede hacer una instalación que dependa de ella porque cuando la necesites de verdad, seguro que en Sevilla ese día de agosto está nublado.

Cita de: habarilitus en Diciembre 16, 2013, 15:31:58 pm
Si sirve mi modesta opinion acerca del tema de de autoconsumo solar con placas solares ( soy instalador )

El valor WP ( watios pico) aportados por el fabricante es el valor máximo en watios producidos en las mejores condiciones de insolación contando el azimut y la inclinación. Tambien depende de la zona en que estemos ( no es lo mismo estar en el centro de España, que en Alemania.

Que las mejores placas son en principio las monocristalinas

Que para el autoconsumo ( neveras i pequeños aparatos conectados)  creo que minimamente tendriamos de disponer de una placa de 180 WP a 12v.

El poblema es que estas placas son mas pesadas, mas grandes, sobresalen

La ventaja es que tienen una marco de aluminio facilmente mecanizable.

Creo en definitiva que opciones de menos wataje es tirar el dinero.

Gracias

Muy respetable tu opinión y muchas gracias, el tema es cad uno como bien dicen el uso que le dé a la furgo y la demanda energética, tampoco son para aislarte un mes sin mover la furgo, pero sí que los 3 días que estás tirado en un sitio, las baterias vayan cargandose algo y hacer que en vez de 3 puedas estar 5 días, o que si estas 3 y las baterías no te bajan del 30% que es lo jodido, pues mejor, mayor vida a las baterías.
De todas formas mil gracias, tú que te dedicas a ello sabes mejor que nosotros.
Un saludo compi

Cita de: habarilitus en Diciembre 16, 2013, 15:31:58 pm
Si sirve mi modesta opinion acerca del tema de de autoconsumo solar con placas solares ( soy instalador )

El valor WP ( watios pico) aportados por el fabricante es el valor máximo en watios producidos en las mejores condiciones de insolación contando el azimut y la inclinación. Tambien depende de la zona en que estemos ( no es lo mismo estar en el centro de España, que en Alemania.

Que las mejores placas son en principio las monocristalinas

Que para el autoconsumo ( neveras i pequeños aparatos conectados)  creo que minimamente tendriamos de disponer de una placa de 180 WP a 12v.

El poblema es que estas placas son mas pesadas, mas grandes, sobresalen

La ventaja es que tienen una marco de aluminio facilmente mecanizable.

Creo en definitiva que opciones de menos wataje es tirar el dinero.

Gracias

Creo que es lo que yo lleve en la AC, y lo que montan la mayoría de AC, por lo que creo que esta que estáis poniendo es ideal para una VW con techo elevable y no romper la estética ni ganar altura..

estoy interesado haber como sigue el tema

Me interesa sigo el hilo

Yo llevo 2 en mi Cali iguales a estas y se notan muchísimo

a mi me interesaria pillar el regulador

Me interesa el tema sigo el hilo

Cita de: gallgo en Diciembre 16, 2013, 23:04:53 pm
Yo llevo 2 en mi Cali iguales a estas y se notan muchísimo

Cita de: habarilitus en Diciembre 16, 2013, 15:31:58 pm
Si sirve mi modesta opinion acerca del tema de de autoconsumo solar con placas solares ( soy instalador )

El valor WP ( watios pico) aportados por el fabricante es el valor máximo en watios producidos en las mejores condiciones de insolación contando el azimut y la inclinación. También depende de la zona en que estemos ( no es lo mismo estar en el centro de España, que en Alemania.

Que las mejores placas son en principio las monocristalinas

Que para el autoconsumo ( neveras i pequeños aparatos conectados)  creo que minimamente tendriamos de disponer de una placa de 180 WP a 12v.

El poblema es que estas placas son mas pesadas, mas grandes, sobresalen

La ventaja es que tienen una marco de aluminio facilmente mecanizable.

Creo en definitiva que opciones de menos wataje es tirar el dinero.

Gracias

Me interesa montarla en la california estas también se notan y tienen pocos w
He visto el kit completo de120w panel, regulador y cables 262euros en Barnacampers si se contactara con ellos i se consigue algo de rebaja. Hay de 75, 100, 120 y 150 w para elegir
Entran barnacamper se puede ver las características

Voy a hechar cuentas, sigo el hilo

yo la segunda que llevo y las que puse en el estanque als compre aqui
http://stores.ebay.es/easybay-shop/ERNEUERBARE-ENERGIEN-/_i.html?_fsub=3444453017&_sid=49907437&_trksid=p4634.c0.m322

Me interesa montarla en la california estas también se notan y tienen pocos w
He visto el kit completo de120w panel, regulador y cables 262euros en Barnacampers si se contactara con ellos i se consigue algo de rebaja. Hay de 75, 100, 120 y 150 w para elegir
Entran barnacamper se puede ver las características
[/quote]

La verdad es que tienen buen precio, pero igual la compra conjunta es solo para las solara de lulukabaraka. Saludos

Cita de: tarraquetxic en Diciembre 17, 2013, 09:54:02 am
Me interesa montarla en la california estas también se notan y tienen pocos w
He visto el kit completo de120w panel, regulador y cables 262euros en Barnacampers si se contactara con ellos i se consigue algo de rebaja. Hay de 75, 100, 120 y 150 w para elegir
Entran barnacamper se puede ver las características

Esas son rígidas,no semiflexibles, estamos hablando de cosas distintas.
Como puse en anteriores mensajes, hay muchos tipos de placas, y esta compra conjunta es para las Solara Semiflexibles de 85W que por garantía son mejores que las chinas, vamos, que es una compra de un modelo determinado, no de placas en general, mira a ver que necesitas porque si puedes ponerlas rígidas con estructura te van a salir más baratas y de muchos más Watios que las semiflexibles.

Ando hablando con Victor a ver si conseguimos llevar a buen puerto la negociación, pronto os diré algo.

A la espera ;)

con Victor, lo que tenemos es formalidad...cosa difícil en estos días.
Calidad: Solara y Atesa...
reguladores y siento no los tema Victor: Victron, Regulador de carga solar BlueSolar MPPT70/15 de Victron, 15A 12/24V, controlador por seguimiento del punto de máxima potencia MPPT, algoritmo de carga adaptable, protegido contra conexión inversa de placas y/o batería, contra cortocircuito, contra sobretemperatura, desconexión de la salida de carga por baja tensión. Dimensiones 100x105x40mm. 0,5kg.
http://www.teknosolar.com/regulador-de-carga-bluesolar-mppt-70-15-12-24v.html
lo venden en todos los sitios.............en Victor porqué no

Lo demás puede ser bueno, pero tiene que demostrarse.
He tenido este regulador y dos Solares de 130W con batería de 220amp y esta totalmente autónomo durante el año: Frigo, escalón, radio, cale webasto, cargador portátil y luces
del 100% bajaba hasta la mañana al 85%

en una Trafic Ibón me puso dos  Solaras Semiflexibles de 85W y ni se notaban....

sigo el hilo

Cita de: nandonando en Diciembre 17, 2013, 22:39:26 pm
con Victor, lo que tenemos es formalidad...cosa difícil en estos días.
Calidad: Solara y Atesa...
reguladores y siento no los tema Victor: Victron, Regulador de carga solar BlueSolar MPPT70/15 de Victron, 15A 12/24V, controlador por seguimiento del punto de máxima potencia MPPT, algoritmo de carga adaptable, protegido contra conexión inversa de placas y/o batería, contra cortocircuito, contra sobretemperatura, desconexión de la salida de carga por baja tensión. Dimensiones 100x105x40mm. 0,5kg.
http://www.teknosolar.com/regulador-de-carga-bluesolar-mppt-70-15-12-24v.html
lo venden en todos los sitios.............en Victor porqué no

Lo demás puede ser bueno, pero tiene que demostrarse.
He tenido este regulador y dos Solares de 130W con batería de 220amp y esta totalmente autónomo durante el año: Frigo, escalón, radio, cale webasto, cargador portátil y luces
del 100% bajaba hasta la mañana al 85%

en una Trafic Ibón me puso dos  Solaras Semiflexibles de 85W y ni se notaban....

Hola
una pregunta y las de 130W iban con su marco o se lo quitaste??

Ponzako, como van esas negociaciones con Victor?.

Bueno, pues a la espera de que me conteste ya con precios mas concretos, en principio las placas no las puede bajar más, pero si pillamos placa + regulador me imagino que podrá hacernos un precio interesante de conjunto, eso es lo que estamos viendo.
Estaré un par de días fuera, pero el viernes noche si sé algo os lo comento.
La nieve me esperaaaaaaaaa.....

estoy interesado, no se quien lo esta moviendo, pero tened en cuenta caravania.es que tienen un kit de placa de 100w flexible con regulador, sika, pasacables y cable por unos 312 y la placa suelta por unas 283.
He hablado con ellos y han quedado en decirme que precio podrian hacernos, en cuanto lo sepa os lo comunico por si interesa

Buenas, he hablado hoy telefónicamente con Victor y me ha pedido unos días más para hacernos una buena oferta de las placas Solara y regulador Steca, por lo visto en Enero cambian los modelos Solara y saldrán otros nuevos, entonces quizás consigamos unos buenos precios de liquidación en esta compra.
Recuerdo a los foreros que esta compra conjunta es de una placa y un regulador concretos.
Os mantengo informados y os digo en cuanto sepa algo.

Yo espero a ver esos precios!

sigo el hilo

por lo que he leido a ponzako, solo os interesan las placas solara, no entiendo nada de placas, asiq agradeceria que alguien me explicara que tienen estas placas que las hacen especiales.

He hablado con caravania y me ha mandado un mail con precios y demas, a mi me gustan mas estas porque son flexibles y para el techo de las californias van mejor, ya que es algo combado y conozco de alguno que por ahorrarse algo de pasta ha puesto de las otras y aunque no es mucho el estres de combarla le ha acabado petando, si estais decididos a las otras nada, aun asi os pongo el mail que me han enviado porque me parece bastante interesante
*********************************************************
Condiciones de compra:

- Compra mínima 10 unidades.
- Precios con IVA y envío incluidos para la península.
- Todos los productos tienen 2 años de garantía y certificación CE.
- Forma de compra:

    Opción 1: Cada uno haría la compra online en el enlace proporcionado eligiendo pago por transferencia, una vez realizado el pedido nosotros cambiamos el importe y aplicamos un descuento para llegar al precio pactado. Los pedidos se empiezan a preparar cuando todos los clientes han efectuado el pago.
    Opción 2: Nos pasan los datos completos de todos los compradores y nosotros gestionamos los pedidos, a cada cliente le llegará un correo de confirmación de pedido. Los pedidos se empiezan a preparar cuando todos los clientes han efectuado el pago.

Tiempo de entrega desde que se inicia la preparación de los pedidos: 15 días.

Precios, descripción y opciones:

- Placa solar semiflexible de 100W: 205,50 €

http://www.caravania.es/epages/63998000.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/63998000/Products/SOL_PANEL_FLEX_100

- Kit solar furgo 100W: 235,50 €. Placa semiflexible 100W + regulador 20A + pasatechos una vía + 5 mts cable 2x2,5 + Adhesivo Sikaflex:

http://www.caravania.es/epages/63998000.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/63998000/Products/SOL_KIT_100W_C

- Kit solar furgo 100W dual 10A: 290,50 €. Placa semiflexible 100W + regulador dual 10A con display + pasatechos una vía + 5 mts cable 2x2,5 + Adhesivo Sikaflex:

Dado que las placas no superan los 5A de corriente, este regulador de 10A podría gestionar dos placas sin problemas. Con este regulador se puede cargar la batería del habitáculo y la del motor.

http://www.caravania.es/epages/63998000.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/63998000/Products/SOL_KIT_100W_CD

- Kit solar furgo 100W dual 10A: 305,50 €. Placa semiflexible 100W + regulador dual 20A con display + pasatechos una vía + 5 mts cable 2x2,5 + Adhesivo Sikaflex:

Recomendado sólo si se quieren poner 3 o 4 placas solares. Con este regulador se puede cargar la batería del habitáculo y la del motor.

En el caso de querer pasatechos de dos vías en vez de una vía, sólo cuestan 2€ más

Si queréis alguna combinación especial o con algún otro elemento no incluído decídmelo y os lo paso.

Cita de: gorkaza en Diciembre 20, 2013, 23:41:13 pm
por lo que he leido a ponzako, solo os interesan las placas solara, no entiendo nada de placas, asiq agradeceria que alguien me explicara que tienen estas placas que las hacen especiales.

He hablado con caravania y me ha mandado un mail con precios y demas, a mi me gustan mas estas porque son flexibles y para el techo de las californias van mejor, ya que es algo combado y conozco de alguno que por ahorrarse algo de pasta ha puesto de las otras y aunque no es mucho el estres de combarla le ha acabado petando, si estais decididos a las otras nada, aun asi os pongo el mail que me han enviado porque me parece bastante interesante
*********************************************************
Condiciones de compra:

- Compra mínima 10 unidades.
- Precios con IVA y envío incluidos para la península.
- Todos los productos tienen 2 años de garantía y certificación CE.
- Forma de compra:

    Opción 1: Cada uno haría la compra online en el enlace proporcionado eligiendo pago por transferencia, una vez realizado el pedido nosotros cambiamos el importe y aplicamos un descuento para llegar al precio pactado. Los pedidos se empiezan a preparar cuando todos los clientes han efectuado el pago.
    Opción 2: Nos pasan los datos completos de todos los compradores y nosotros gestionamos los pedidos, a cada cliente le llegará un correo de confirmación de pedido. Los pedidos se empiezan a preparar cuando todos los clientes han efectuado el pago.

Tiempo de entrega desde que se inicia la preparación de los pedidos: 15 días.

Precios, descripción y opciones:

- Placa solar semiflexible de 100W: 205,50 €

http://www.caravania.es/epages/63998000.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/63998000/Products/SOL_PANEL_FLEX_100

- Kit solar furgo 100W: 235,50 €. Placa semiflexible 100W + regulador 20A + pasatechos una vía + 5 mts cable 2x2,5 + Adhesivo Sikaflex:

http://www.caravania.es/epages/63998000.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/63998000/Products/SOL_KIT_100W_C

- Kit solar furgo 100W dual 10A: 290,50 €. Placa semiflexible 100W + regulador dual 10A con display + pasatechos una vía + 5 mts cable 2x2,5 + Adhesivo Sikaflex:

Dado que las placas no superan los 5A de corriente, este regulador de 10A podría gestionar dos placas sin problemas. Con este regulador se puede cargar la batería del habitáculo y la del motor.

http://www.caravania.es/epages/63998000.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/63998000/Products/SOL_KIT_100W_CD

- Kit solar furgo 100W dual 10A: 305,50 €. Placa semiflexible 100W + regulador dual 20A con display + pasatechos una vía + 5 mts cable 2x2,5 + Adhesivo Sikaflex:

Recomendado sólo si se quieren poner 3 o 4 placas solares. Con este regulador se puede cargar la batería del habitáculo y la del motor.

En el caso de querer pasatechos de dos vías en vez de una vía, sólo cuestan 2€ más

Si queréis alguna combinación especial o con algún otro elemento no incluído decídmelo y os lo paso.

Buenas Gorkaza,
Las placas Solara son placas semiflexibles, van pegadas. En el mercado también existen las flexibles mucho menos eficaces y las rigidas, las más eficaces pero vann con soporte y como bien dices para una furgo, quedan mejor las semiflexibles.
Como calidad de placas solares las Solara y Atersa son de las mejores. Las que a ti te ofertan son chinas (hay de bastantes calidades) pero solo te dan 2 años de garantía. Las Solara son Alemana y te dan 10 años de garantia de producto y 26 años de garantía de producción de energía, cada uno pues elige cual poner a su furgoneta, y que pegar al techo, quizas para siempre y no es lo mismo 2 que 10 años de garantía, y que le tengas que pedir explicaciones a unos alemanes o a unos chinos.
El precio normal de estas placas es entre 450 y 700€, pero en Lulukabaraka (tienda de confianza por los foreros) las tienen a 380€, que es un precio que para ser de una placa de alta calidad....es más que una china pero que a mi parecer merece la pena.
De ahí que haya abierto este hilo y tras mirar mucho (como tú) y preguntar a gente, me decidí por ellas.
Si al final salen buenas condiciones y te apuntas a ello, me alegraré, pero no pasa nada porque quieras comprar las otras u organizar otra compra conjunta diferente para pillarlas, este hilo es para esas placas concretas y ese regulador (es el que suelen cogerse en otras compras conjuntas y son buenos).
Mira también otras compras conjuntas como la que se hizo a Iparvan, también son placas chinas y estaban muy bien.
Cualquier cosa estoy a tu disposición

 Viendo los últimos comentarios, creo que me caigo de la compra.
Yo estoy interesado en pillar una placa con su regulador y me da igual si es flexible o rígida, ya que el techo es plano y voy sobrado de espacio, viendo estos precios se me van algo del presupuesto, y seguro que a alguno más de por aquí también. Ya que estamos hablando de comprarselas a lulu, podriamos mirar de que nos pase también precio de las normales, incluso mejor para el, ya que el pedido creo que sería más grande.
De todas formas gracias por el currele y seguiré por aqui a ver como queda esto.

Sigo el hilo

380 € es el precio final de placa sola de lulu??o hay que aplicar ahorro??yo las de caravania las barajaria aunque fuera en un hilo paralelo...se quedan con muy buen precio

estoy atento a estas placas, aunque si haceis un hilo paralelo con otro tipo de placas que nos ahorremos unos euros pues mejor que mejor  ;D ;D

Ei! qué hos parece si hacemos una lista de interesados para ver a quién le interesa la compra de las solara?
Jo me apunto pq estas están mui bien y para ahorrarme unos euros en la palma los puedo perder en arreglos fácilmente! Saludos!

Cita de: Limo en Diciembre 22, 2013, 00:33:10 am
Ei! qué hos parece si hacemos una lista de interesados para ver a quién le interesa la compra de las solara?
Jo me apunto pq estas están mui bien y para ahorrarme unos euros en la palma los puedo perder en arreglos fácilmente! Saludos!

Vamos a dar unos días a ver que contesta Victor que se lo está currando mucho para mejorarnos el precio al máximo,luego ya en función del precio nos apuntamos los interesados.

Cita de: harry85 en Diciembre 21, 2013, 07:02:55 am
Viendo los últimos comentarios, creo que me caigo de la compra.
Yo estoy interesado en pillar una placa con su regulador y me da igual si es flexible o rígida, ya que el techo es plano y voy sobrado de espacio, viendo estos precios se me van algo del presupuesto, y seguro que a alguno más de por aquí también. Ya que estamos hablando de comprarselas a lulu, podriamos mirar de que nos pase también precio de las normales, incluso mejor para el, ya que el pedido creo que sería más grande.
De todas formas gracias por el currele y seguiré por aqui a ver como queda esto.

+1

Yo estoy interesado también en comprar una placa semiflexible, pero siempre había pensado en poner una de 120w (por el bajo rendimiento de este tipo de placas)

Me parece bien lo de elegir una marca que no sea china aun que sea algo mas cara, pero veo que solo hablays de la de 85w... ¿Que Solara no tiene de mas grandes?
También me parece bien que la compra se haga en Luluka (lo tengo a media hora de casa) pero creo que no hay que descartar a otras empresas que nos puedan hacer alguna oferta interesante.

No entiendo ni de placas ni de reguladores, pero seguro que tanto de una cosa como la otra alguien nos puede recomendar lo mejor y explicarnos el porqué de este y no otro...

Me quedo por aquí siguiendo el tema a ver como avanza todo esto

Gracias por el sondeo y a ver si se puede llevar a buen puerto
Saludos

Buenas gente, he vuelto ha hablar con caravania y me ha comentado que tiene otras placas que no son chinas, que son europeas y con 30 años de garantía, son tambien semiflexibles, a mi me sigue gustando porque son flexibles, os pongo lo que me ha enviado


Placa solar semiflexible de 80W: 258,50 €

http://www.caravania.es/Panel-solar-Luxe-80W-flexible


- Kit solar furgo 80W: 290,50 €. Placa semiflexible 80W + regulador 20A + pasatechos una vía + 5 mts cable 2x2,5 + Adhesivo Sikaflex:

http://www.caravania.es/epages/63998000.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/63998000/Products/SOL_KIT_80W_L


- Kit solar furgo 80W dual 20A: 359,50 €. Placa semiflexible 80W + regulador dual 20A con display + pasatechos una vía + 5 mts cable 2x2,5 + Adhesivo Sikaflex:

Recomendado si se quieren poner 2 o 3 placas solares. Con este regulador se puede cargar la batería del habitáculo y la del motor.

http://www.caravania.es/epages/63998000.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/63998000/Products/SOL_KIT_80W_LD2


En el caso de querer pasatechos de dos vías en vez de una vía, sólo cuestan 2€ más

Hay también paneles de este tipo de 130W, si os interesa también os puedo dar precio.



Para el que le de igual el peso del panel os recomiendo el rígido de 80W, pesa prácticamente como el de Solara de 85W (7kg):

http://www.caravania.es/epages/63998000.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/63998000/Products/SOL_KIT_80W

Cita de: gorkaza en Diciembre 23, 2013, 06:35:35 am
Buenas gente, he vuelto ha hablar con caravania y me ha comentado que tiene otras placas que no son chinas, que son europeas y con 30 años de garantía, son tambien semiflexibles, a mi me sigue gustando porque son flexibles, os pongo lo que me ha enviado

Para el que le de igual el peso del panel os recomiendo el rígido de 80W, pesa prácticamente como el de Solara de 85W (7kg):

http://www.caravania.es/epages/63998000.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/63998000/Products/SOL_KIT_80W

La diferencia es que la Solara mide 5 mm de grosor, frente a 35 mm ( 3,5 cm) + 2,5 cm la separación al chasis.


He llevado los dos tipos, en potencia y rendimiento con la misma calidad sería la gruesa, como instalación en una camper, por supuesto la finita.
Por precio hoy por hoy las finitas siguen siendo mas caras.
Hay quien en un alarde de bricolage, quita el soporte de aluminio, y las monta como una semflexible........

estos son las Solara de 5 mm de grosor de 85 W, montados en mi primer furgo.


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/nandonando/Renault-Trafic1.jpg)

Cita de: gorkaza en Diciembre 23, 2013, 06:35:35 am
Hay también paneles de este tipo de 130W, si os interesa...

Me acabo de mirar la web de caravania y las que veo de 130w me parecen rigidas... Si hablas con ellos puedes pedirles precio y medidas de las de 130w semiflexible?
Gracias

Cita de: nandonando en Diciembre 23, 2013, 07:17:23 am
estos son los Solara de 5 mm de grosor de 85 W, montados por Campertek


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/nandonando/Renault-Trafic1.jpg)

Yo tengo unos de esos y van de lujo. Cargan incluso con días nublados y medio lloviendo.

Info actualizado en mensaje 1

Empieza la lista:

Nick                Placas                       Regulador                                                 
Ponzako.......... 2 ............................1 Steca PR2020

Apuntame una placa a mi. Yo ya tengo montada otra con regulador y pantalla.

Cita de: ponzako en Diciembre 23, 2013, 10:35:06 am
Empieza la lista:

Nick                Placas                       Regulador                                                 
Ponzako.......... 2 ............................1 Steca PR2020
Alberto5.......... 1 ........................... 0

Ei! Si podeis apuntarme que con el mobil es dificil!

Limo...............1 85 wtts................pr2020


Gracias!!!

Empieza la lista:

Nick                Placas                       Regulador                                                 
Ponzako.......... 2 ............................1 Steca PR2020
Alberto5.......... 1 ........................... 0
Limo............... 1 ............................1 Steca PR2020

Que nos van a dar, un codigo para meterlo en la pagina de lulu?.

Cita de: Alberto5 en Diciembre 23, 2013, 14:24:14 pm
Que nos van a dar, un codigo para meterlo en la pagina de lulu?.

Aún no se el procedimiento,me imagino q así será,con un código.
En cuanto ya seamos unos cuantos,me pongo en contacto con lulu

Ufff voy a echar cuentas a ver si me lo puedo permitir. Justo la semana pasada decidí montar 2 baterías de 100A para no tener que liar con una placa solar, pero en realidad sería lo suyo.....

Cita de: LendaVan en Diciembre 23, 2013, 18:39:43 pm
Ufff voy a echar cuentas a ver si me lo puedo permitir. Justo la semana pasada decidí montar 2 baterías de 100A para no tener que liar con una placa solar, pero en realidad sería lo suyo.....

Jajaja!vaya regalito de Navidad me acabo de llevar,también tengo que cambiar las 2 baterías y súmale 2 placas y regulador...no quiero ni sumarlo

Hola
Me interesa , pero no se que regulador seria mas conveniente tengo una bateria auxilar de las normales pero casi nueva .
saludos

Cita de: Estrobo2 en Diciembre 24, 2013, 19:57:06 pm
Hola
Me interesa , pero no se que regulador seria mas conveniente tengo una bateria auxilar de las normales pero casi nueva .
saludos

Pues con el 1515 te valdría,pero sí en un futuro quieres montar otra placa más mejor el 2020.uno es de 15A y otro de 20A

Qué precio! Si yo la hubiera pillado a ese precio!!
La mía va para seis años y funcionando como el primer día  .palmas.

Saludos y disfruten de esa pedazo de placa!
Felices Fiestas!

Cita de: gorkaza en Diciembre 23, 2013, 06:35:35 am
Buenas gente, he vuelto ha hablar con caravania y me ha comentado que tiene otras placas que no son chinas, que son europeas y con 30 años de garantía, son tambien semiflexibles, a mi me sigue gustando porque son flexibles, os pongo lo que me ha enviado


Placa solar semiflexible de 80W: 258,50 €

http://www.caravania.es/Panel-solar-Luxe-80W-flexible


- Kit solar furgo 80W: 290,50 €. Placa semiflexible 80W + regulador 20A + pasatechos una vía + 5 mts cable 2x2,5 + Adhesivo Sikaflex:

http://www.caravania.es/epages/63998000.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/63998000/Products/SOL_KIT_80W_L


- Kit solar furgo 80W dual 20A: 359,50 €. Placa semiflexible 80W + regulador dual 20A con display + pasatechos una vía + 5 mts cable 2x2,5 + Adhesivo Sikaflex:

Recomendado si se quieren poner 2 o 3 placas solares. Con este regulador se puede cargar la batería del habitáculo y la del motor.

http://www.caravania.es/epages/63998000.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/63998000/Products/SOL_KIT_80W_LD2


En el caso de querer pasatechos de dos vías en vez de una vía, sólo cuestan 2€ más

Hay también paneles de este tipo de 130W, si os interesa también os puedo dar precio.



Para el que le de igual el peso del panel os recomiendo el rígido de 80W, pesa prácticamente como el de Solara de 85W (7kg):

http://www.caravania.es/epages/63998000.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/63998000/Products/SOL_KIT_80W

Estas de 80W son flexibles, no semiflexibles, menos rendimiento que las rigidas y que las semiflexibles

Hola! acabo de descubrir la CC y me interesa mucho, ¡me apunto! pero necesito unos días para asesorarme y ver si sería una placa o dos. No entiendo mucho de esto y no sé si qué tipo de baterías tengo. ¿En qué me debo fijar para saber instalar las placas? Tengo una Citroen Jumper con nevera, luces, bomba de agua... nunca he agotado la batería porque me muevo casi todos los días pero en parado nunca puedo cargar el ordenador. ¿Alguien me puede asesorar un  poco? ¿Qué mejoraría instalando una o instalando dos placas? ¿Tendría que cambiar la batería?
Muchas gracias 

Cita de: ponzako en Diciembre 25, 2013, 10:47:20 am
Estas de 80W son flexibles, no semiflexibles, menos rendimiento que las rigidas y que las semiflexibles

Hola,
primero que nada dejar claro que no pretendo influir en la CC y que los módulos Solara son de reconocido prestigio y calidad, simplemente quiero aclarar con información de fabricante ciertos datos para que nadie se llame a engaño:

1.- La garantía de las Solara serie K contra defecto de fabricación es de 2 años (no 10), la declaración de garantía se puede ver en este enlace:

http://www.centrosolar.es/fileadmin/user_upload/downloads/product_info/Centrosolar_Garantie_K-Serie_M-Serie_es_20090825.pdf

Además lo del 80% a 26 años no aplica para la serie K, para esta serie sólo indica "2 años", eso puede verse en la tabla de características de la Serie K:

http://www.centrosolar.es/fileadmin/user_upload/downloads/product_info/db_solara_s-serie_es-en_20110106.pdf


2.- Las placas de la serie K NO son semiflexibles sino rígidas, Solara tiene una serie de semiflexibles que son las Marine. Para el que tenga alguna duda, puede revisar el documento de garantía de la serie K (link anterior) y en la parte donde habla de las excepciones (los casos donde la garantía no tiene validez) puede leer " caso de instalaciones con una curvatura de más del 3 %". Además de que en el catálogo:

http://www.centrosolar.es/fileadmin/user_upload/downloads/product_info/cat_solara_catalogo_ES_20111117.pdf

en la parte de los módulos K puede leerse "Los módulos de la serie K, gracias a la superficie de vidrio sin marco, son especialmente aptos para el pegado en superficies absolutamente planas y rígidas", obviamente al tener "vidrio" es imposible que sean semiflexibles.

3.- Todas las placas solares con base de PVC o aluminio se consideran Semiflexibles, dado que puede doblarse hasta un máximo recomendado de 30 grados. La placas flexibles son aquellas que pueden ser enrolladas, superando el ángulo de 90 grados.

4.- El rendimiento y eficiencia de una placa solar se indica en los datos técnicos, en el caso de las S340M36 en el mejor de los casos aportarán 4,72A a la batería (corriente máxima), esto se puede ver de nuevo en la ficha técnica:

http://www.centrosolar.es/fileadmin/user_upload/downloads/product_info/db_solara_s-serie_es-en_20110106.pdf

por lo tanto, cualquier placa, sea flexible, semiflexible o rígida, que pueda superar este valor de corriente puede aportarnos más carga a la batería que la S340M36. Normalmente la eficiencia (capacidad de la célula de transformar luz en electricidad) viene dada por la tecnología fotovoltaica de dicha célula. Teniendo en cuenta esto, la eficiencia de una placa solar dependerá, principalmente, del tipo de células la componen. Por otra parte, es por todos (los que se dedican a energías renovables) conocido que las células fotovoltaicas más eficientes son las SunPower (http://www.sunpowercorp.es), que pueden superar el 21% de eficiencia, Solara no utiliza este tipo de células.
Saludos

Cita de: jcmoranp en Diciembre 25, 2013, 20:08:02 pm
Hola,
primero que nada dejar claro que no pretendo influir en la CC y que los módulos Solara son de reconocido prestigio y calidad, simplemente quiero aclarar con información de fabricante ciertos datos para que nadie se llame a engaño:

1.- La garantía de las Solara serie K contra defecto de fabricación es de 2 años (no 10), la declaración de garantía se puede ver en este enlace:

http://www.centrosolar.es/fileadmin/user_upload/downloads/product_info/Centrosolar_Garantie_K-Serie_M-Serie_es_20090825.pdf

Además lo del 80% a 26 años no aplica para la serie K, para esta serie sólo indica "2 años", eso puede verse en la tabla de características de la Serie K:

http://www.centrosolar.es/fileadmin/user_upload/downloads/product_info/db_solara_s-serie_es-en_20110106.pdf


2.- Las placas de la serie K NO son semiflexibles sino rígidas, Solara tiene una serie de semiflexibles que son las Marine. Para el que tenga alguna duda, puede revisar el documento de garantía de la serie K (link anterior) y en la parte donde habla de las excepciones (los casos donde la garantía no tiene validez) puede leer " caso de instalaciones con una curvatura de más del 3 %". Además de que en el catálogo:

http://www.centrosolar.es/fileadmin/user_upload/downloads/product_info/cat_solara_catalogo_ES_20111117.pdf

en la parte de los módulos K puede leerse "Los módulos de la serie K, gracias a la superficie de vidrio sin marco, son especialmente aptos para el pegado en superficies absolutamente planas y rígidas", obviamente al tener "vidrio" es imposible que sean semiflexibles.

3.- Todas las placas solares con base de PVC o aluminio se consideran Semiflexibles, dado que puede doblarse hasta un máximo recomendado de 30 grados. La placas flexibles son aquellas que pueden ser enrolladas, superando el ángulo de 90 grados.

4.- El rendimiento y eficiencia de una placa solar se indica en los datos técnicos, en el caso de las S340M36 en el mejor de los casos aportarán 4,72A a la batería (corriente máxima), esto se puede ver de nuevo en la ficha técnica:

http://www.centrosolar.es/fileadmin/user_upload/downloads/product_info/db_solara_s-serie_es-en_20110106.pdf

por lo tanto, cualquier placa, sea flexible, semiflexible o rígida, que pueda superar este valor de corriente puede aportarnos más carga a la batería que la S340M36. Normalmente la eficiencia (capacidad de la célula de transformar luz en electricidad) viene dada por la tecnología fotovoltaica de dicha célula. Teniendo en cuenta esto, la eficiencia de una placa solar dependerá, principalmente, del tipo de células la componen. Por otra parte, es por todos (los que se dedican a energías renovables) conocido que las células fotovoltaicas más eficientes son las SunPower (http://www.sunpowercorp.es), que pueden superar el 21% de eficiencia, Solara no utiliza este tipo de células.
Saludos

Buenos días compi,
Lo primero agradecerte toda la información que has puesto en el mensaje y que es de gran utilidad, yo todo lo que sé de placas y sobre las placas Solara en concreto es de mirar y mirar hilos y páginas en internet, no tengo formación en este campo, y quizás sea mía la culpa de no haber contrastado adecuadamente la información.
Todo lo que he leido sobre Solara por parte de usuarios y vendedores, son palabras buenas, e incluso las catalogan como semiflexibles aunque no lo sean.
Además he preguntado a muchos foreros y nadie me ha dado otra opción mejor, por lo que me puse a pedir presupuestos y a mover la compra conjunta.
Si que me gustaría pedirte un favor ya que del tema entiendes un rato, seguro que te dedicas profesionalmente a ello por lo que leo, y es que nos asesores si consideras que hay otro tipo de placa mejor que ésta en cuanto a calidad, eficiencia y garantía pera el uso camper que le daríamos, si conoces alguna empresa o placa solar concreta teniendo en cuenta las limitaciones de tamaño, peso y que pasen desapercibidas en nuestros techos. Incluso si es posible poner la tecnología Sunpower en una furgo.
Esperamos tu respuesta y gracias

ponzako

por favor sabes de qué fabricante y marca son las placas semiflexibles?

gracias

Cita de: nandonando en Diciembre 26, 2013, 13:54:59 pm
ponzako

por favor sabes de qué fabricante y marca son las placas semiflexibles?

gracias

???
Que placas semiflexibles????
Las Solara sí es lo que preguntas son CentroSolar

Cita de: nandonando en Diciembre 26, 2013, 13:54:59 pm
ponzako

por favor sabes de qué fabricante y marca son las placas semiflexibles?

gracias

Hola,
si te refieres a las últimas de caravania creo que son estas:

http://giocosolutions.com/en/g-store-catalogue/flexible-panels.html

Tienen semiflexibles de hasta 170W , aunque supongo que se saldrán de precio.
Como bien dice Ponzako, las Solara serie K no son semiflexibles.
Saludos

Cita de: ponzako en Diciembre 26, 2013, 11:13:23 am
Buenos días compi,
Lo primero agradecerte toda la información que has puesto en el mensaje y que es de gran utilidad, yo todo lo que sé de placas y sobre las placas Solara en concreto es de mirar y mirar hilos y páginas en internet, no tengo formación en este campo, y quizás sea mía la culpa de no haber contrastado adecuadamente la información.
Todo lo que he leido sobre Solara por parte de usuarios y vendedores, son palabras buenas, e incluso las catalogan como semiflexibles aunque no lo sean.
Además he preguntado a muchos foreros y nadie me ha dado otra opción mejor, por lo que me puse a pedir presupuestos y a mover la compra conjunta.
Si que me gustaría pedirte un favor ya que del tema entiendes un rato, seguro que te dedicas profesionalmente a ello por lo que leo, y es que nos asesores si consideras que hay otro tipo de placa mejor que ésta en cuanto a calidad, eficiencia y garantía pera el uso camper que le daríamos, si conoces alguna empresa o placa solar concreta teniendo en cuenta las limitaciones de tamaño, peso y que pasen desapercibidas en nuestros techos. Incluso si es posible poner la tecnología Sunpower en una furgo.
Esperamos tu respuesta y gracias

Hola,
puse los datos de la eficiencia porque veía que hacíais mucha referencia a eso como signo de calidad. Para el entorno furgo las características que creo hay que analizar, por orden de importancia son:

- Peso y tamaño: Creo que este dato es el más importante, yo no pondría en un techo que se tiene que levantar en muchos casos y que en cualquier caso es de un vehículo que va a hacer muchos kilómetros, algo que pese más de 4 o 5 kilos y mida más de 3 o 4 cm, principalmente por el aumento en el consumo. Si este punto no te importa, tu elección es clara: placas rígidas tradicionales

- Garantía: Cuanta más mejor. Lo normal en cuanto a garantía contra defectos de fabricación son 2 años, la parte importante es que te aseguren el porcentaje de rendimiento con el paso de los años, eso te asegurará que la placa te carga como el día siempre.

- Precio: Qué duda cabe que esto es muy importante, pero creo que no es lo más importante. Cada uno sabe de qué presupuesto dispone.

- Eficiencia: Por qué está en cuarto lugar? Porque tendiendo en cuenta que puede variar entre un 15-16% y un 21% (Sunpower), en el entorno furgo donde las instalaciones son de entre 80W - 300W, un 5% de diferencia puede suponer unas décimas de amperios de carga, y teniendo en cuenta que las baterías buenas (ciclo profundo) no pueden descargarse por debajo de un 20% sin morir, esas décimas de amperios "no nos van a sacar de pobres". Este punto sin embargo, en una instalación fotovoltaica de una vivienda (3 - 4 Kw) es el más importante porque supone varios amperios.

En cuanto Sunpower, placas semiflexibles en sí no tienen, lo que sí hay es muchos fabricantes de semiflexibles (sobretodo americanos y chinos) que usan sus células en las placas (otra cosa es que te digan que son Sunpower y luego no lo sean). Es decir, les compran las células a Sunpower y fabrican sus placas semi con ellas. Normalmente todas las eficiencias que veas por encima de 19% son células Sunpower.

A partir de todo esto, cada uno que vea lo que más le acomoda y le entra en precio, teniendo en cuenta sobretodo: vida útil de la furgo - garantía y tamaño/peso - precio, el tema de la eficiencia, por lo que he comentado, yo no me preocuparía demasiado.

Quería destacar también el tema del regulador:
1.- Pongamos un regulador acorde con las placas que vamos a tener, si nos vamos a poner 2 placas y nunca van a superar cada una los 5A no tiene sentido ponernos uno de 20A (salvo que pensemos en poner una tercera el día de mañana)
2.- Los reguladores que cargan dos baterías siempre son una buena opción (salvo que se vayan de precio), ya que la batería del motor suele ser "la gran olvidada" y conviene tenerla en cuenta muchas veces
3.- En una furgo, al ser un entorno reducido, el tema estético suele ser importante, de ahí que sean preferibles los reguladores que separan en dos módulos regulador - display. El regulador se pone en una ubicación "escondida" dado que a él llegan multitud de cables (mínimo 4) y el display (más pequeño y con un único cable) se coloca cerca de los indicadores, en un lugar visible.

No se si he liado más o no, pero no voy a mojarme en cuanto a la placa que debe comprarse cada uno, con los parámetros que hay y acorde al uso y condiciones particulares cada cual que tome su decisión.

Saludos

Te has explicado como un libro abierto, y me has despejado algunas dudas que tenia. Yo estaba mirando esto:
http://www.alibaba.com/product-gs/1072018966/flexible_customized_solar_panel_100w_solar.html
me puedes dar tu opinion?

mi pregunta es para ti jcmoranp.
Gracias

Muchas gracias jcmoranp, por toda la info que nos das, nos vendrá muy bien para decidir realmente lo que necesitamos y quedemos.
Saludos

Cita de: calipeich en Diciembre 26, 2013, 19:09:54 pm
mi pregunta es para ti jcmoranp.
Gracias

Hola,
la placa de la que envias el link:
- Base de aluminio, por lo que los valores de corriente y eficiencia (valor que por cierto no indica, lo cual no es bueno) son menores que las que tienen base de PVC, porqué? porque el aluminio se calienta más, a más calor menos eficiencia. La ventaja de la base de aluminio es que es más resistente, por eso te dan 3 años de garantía en vez de 2, porque es más difícil que se rompa.

- Placa china: la ventaja evidente es el precio, eso es indiscutible. Desventajas:
  - Precio de los portes: si quieres que te llegue en un tiempo razonable (10-15 días) debes elegir envío por mensajería (Fedex, DHL, UPS o similar), por lo que si compras sólo una es muy probable que los portes te cuesten casi tanto como la placa, dejando entonces de ser rentable.
  - Vendedor desaprensivo: el problema principal de los chinos es que hay muchos... vendedores de placas semiflexibles también, con lo cual, a priori es difícil saber cuáles son "buenos" y no te van a estafar. Las webs como aliexpress o dhgate son una plataforma donde se supone que hasta que no recibes el pedido y está OK no les pagan, pero se las saben todas... y no sería la primera vez que te lo cobran y te envian algo que no se parece a lo que has pedido. 
  - Aduanas e IVA: Tanto si viene por mensajería como si lo envían por EMS o alguna agencia china de bajo coste el paquete va a pasar por aduanas, y por el valor del mismo (más de 150€, y si ponen menos los de aduanas no se lo van a creer y entonces es mucho peor...) vas a pagar IVA (21% del (valor del artículo + coste del envío)) y arancel (variable dependiendo de la mensajería y, aunque no tendría que ser así,  del momento de la aduana), que puede variar entre un 2% - 6% de momento.
  - Incidencias en el envío : Si por lo que sea la placa te llega dañada (no es habitual pero sí posible), la gestión con el chino de turno se te hará interminable... y es muy probable que al final "hagas un pan como unas hostias" y te gastes mucha más pasta de la que inicialmente habías previsto.

Las placas con base de aluminio se suelen utilizar más en huertos solares, marina y entornos donde la resistencia mecánica es un factor más determinante, menos eficiencia pero más seguridad mecánica.

Si decides ir por las placas chinas te recomiendo que mires de base de PVC (más rendimiento y la menor resistencia mecánica no la necesitas cuando esté puesta en el techo de la furgo) y que las compres a alguien en España porque:
- Te ahorrarás los problemas de aduanas, aranceles, portes, incidencias en el envío,...
- Si tienes que tirar de garantía debe responder el que te la ha vendido aquí (no tendrás que hablar con chinos ni pagar portes a china ni nada parecido), por ley.

Espero haberte aclarado algo...
Saludos

Creo que la cosa se esta empezando a liar un poco y puede que hasta que nos decidamos tardemos mucho tiempo, la informacion que nos a dado jcmoranp me parece muy buena y creo que entiende mucho del tema, pero como dice que no quiere mojarse para decir una placa en concreto... :'(.


Yo personalmente creo que la solara de 85w que en un principio se decidio de hacer la compra por este precio me parece la mejor opcion.
Yo ya tengo una puesta y estoy contento, aunque una solo se puede quedar un poco pobre si tienes mucho consumo electico en la furgo, por eso queria poner la segunda. En mi caso ya descarte cuando hice la instalacion las placas riguidas por la altura, sino ya no podria meter la furgo en mi garaje. Y mi idea es tener muchos muchos años mi furgo funcionando y las solara creo que me dan mas garantia de que puedan funcionar bien durante años.
   

Hola,
yo no me he mojado directamente en indicar una placa concreta porque creo que no se debe tomar partido en una CC, hay que apuntarse o no, así de simple. Sin embargo, de lo que indico se puede deducit que:
- No pondría nunca una placa rígida de 6 kg en una furgo (por muy fina que sea), con lo que sólo quedan las semis (las flexibles no tienen sentido en estos entornos)
- Miraría con cariño la garantía de la placa y que me la venda alguien en España que me pueda solucionar los problemas si algún día los tengo
- Pondría la placa más grande que pueda pagarme (en Wattios) tratando de dejar espacio por si después tengo que ampliar
- Trataría de poner un regulador con display en dos módulos (regulador + display), por tema estético y comodidad de instalación

Pero insisto: las Solara son placas de calidad y los reguladores Steca también, si la CC es de ese modelo de placas me parece perfecto, pero creo que deberíais abrir un hilo paralelo para los que quieren otros modelos de placa.
Al final casi me has hecho mojarme...  :-X
Saludos

Muchas gracias por la información tan completa,pero como dice Alberto5 y viendo los comentarios de los que sabéis del tema,creo que la mejor opción como placa es las Solara.yo lo tengo claro sus ventajas y sus limitaciones.En cuanto a lo del regulador,los que tenéis California como yo contar que lleváis centralita y ahí indica amperios.
Y lo de abrir un hilo paralelo,lo dije desde un primer momento,que el que quiera que lo haga,yo antes de hacer éste hilo hice mucho trabajo de mirar y comparar y lo creé para un modelo concreto,y pedí presupuestos,así que por mi parte la CC sigue para delante.
Lo que queda claro...es que estamos aprendiendo un montón de placas con esta CC

jcmoranp, yo te agradezco mucho toda la informacion que nos has dado, y si te animaba para que te mojaras es por que creo que podrias darnos un buen consejo y que gente que no tiene mucha idea del tema, me incluyo yo, aveces esta indecisa y lo que necesita es que le recomienden la que podria ser mejor en relacion calidad precio.
Tambien es verdad que en este caso son muchos los factores que intervienen y que no todas las furgonetas son iguales a la hora de decidir para montar una placa u otra.
En mi caso el techo es totalmente plano y de resina, ya que tengo una t3 de techo elevable.

Yo tambien lo tengo claro, ademas porque en mi caso seria poner en paralelo la segunda, me imagino que podria conectar otro modelo distinto igualmente pero ya tengo el hueco exacto para esta y la esperiencia a sido buena.

Creo que en la lista ya son 4 placas las que estamos apuntados, necesitariamos 6 mas para poder abrir ya la compra.

Efectivamente,tras esta clase magistral de energía solar,seguimos con la lista,

Nick                Placas                       Regulador                                                 
Ponzako.......... 2 ............................1 Steca PR2020
Alberto5.......... 1 ........................... 0
Limo............... 1 ............................1 Steca PR2020

interesan la info de jcmoranp

alguien tiene hecho alguna hoja de excel para calcular potencia de placa(W)- regulador (A) -bateria(AH) en funcion de las cargas(w) que tiene en la furgo? vamos, para dimensionar todo correctamente. A veces da la sensación de que la gente habla de watios como  si fueran palomitas,

no quiero fastidiar el hilo eh!!

Cita de: ponzako en Diciembre 26, 2013, 14:03:00 pm
???
Que placas semiflexibles????
Las Solara sí es lo que preguntas son CentroSolar

las de Victor  ;)

Cita de: nandonando en Diciembre 29, 2013, 05:56:13 am
las de Victor  ;)

Pues sí,son de CentroSolar,pincha los enlaces de los mensajes de jcmoranp y te saldrá directamente su web

Ei!!! Como esto? Un poquillo parado lo veo!!! Nadie mas se anima!!!? .malabares

jcmoranp , mi pregunta es:
las placas de Victor:
http://www.lulukabaraka.com/fitxaArticle.aspx?idarticle=PSF120W
puedes mirar la marca y la calidad que veas ??

gracias y saludos

nota:
Mi idea es comprar dos placas

Cita de: Limo en Diciembre 30, 2013, 14:15:07 pm
Ei!!! Como esto? Un poquillo parado lo veo!!! Nadie mas se anima!!!? .malabares

A ver si después de las fiestas hay mas gente que se anime.....!

sigo el hilo

Me interesa la c.c sigo el hilo.

Cita de: nandonando en Diciembre 30, 2013, 17:01:41 pm
jcmoranp , mi pregunta es:
las placas de Victor:
http://www.lulukabaraka.com/fitxaArticle.aspx?idarticle=PSF120W
puedes mirar la marca y la calidad que veas ??

gracias y saludos

nota:
Mi idea es comprar dos placas

Hola,
por no liar más la cosa he abierto otro hilo para responder a esto, es para consultas sobre placas solares:

http://www.furgovw.org/index.php?topic=279836.0

Saludos

Cita de: zibor2003 en Diciembre 27, 2013, 22:42:19 pm
interesan la info de jcmoranp

alguien tiene hecho alguna hoja de excel para calcular potencia de placa(W)- regulador (A) -bateria(AH) en funcion de las cargas(w) que tiene en la furgo? vamos, para dimensionar todo correctamente. A veces da la sensación de que la gente habla de watios como  si fueran palomitas,

no quiero fastidiar el hilo eh!!

Hola,
El cálculo es sencillo, lo complicado es saber los datos de partida:
- Consumo medio (W/h)
- Horas de luz/oscuridad que se consideran

A partir de ahí, sabiendo que siempre estamos hablando de 12V, se calculan los Amperios/hora que debe dar la placa para que por el día se recupere lo de la noche y listo. Se suele aprovisionar un 15-30% más de corriente necesaria como margen de seguridad.
Saludos

Cita de: jcmoranp en Diciembre 31, 2013, 17:05:12 pm
Hola,
por no liar más la cosa he abierto otro hilo para responder a esto, es para consultas sobre placas solares:

http://www.furgovw.org/index.php?topic=279836.0

Saludos

Gracias y feliz año!

voy siguiendo el hilo..pero las placas que tiene "luluka" son demasiado grandes par el techo no tengo tanto sitio al tener tres claraboyas.......sabeis si existe algun modelo que no pase de 40cms de ancho????? a poder para poderlas pegar en el techo??? (semiflexibles)....un saludo foreros!!!! ;D

Cita de: kimete en Enero 04, 2014, 20:07:23 pm
voy siguiendo el hilo..pero las placas que tiene "luluka" son demasiado grandes par el techo no tengo tanto sitio al tener tres claraboyas.......sabeis si existe algun modelo que no pase de 40cms de ancho????? a poder para poderlas pegar en el techo??? (semiflexibles)....un saludo foreros!!!! ;D

http://www.furgovw.org/index.php?topic=279836.msg3306004#msg3306004

Saludos

Cita de: jcmoranp en Enero 05, 2014, 10:31:05 am
http://www.furgovw.org/index.php?topic=279836.msg3306004#msg3306004

Saludos

gracias ya te sigo en el enlace,  ;D

sigo el hilo

No creo que sea recomendable pegarlas literalmente en el techo, por el tema de la refrigeración, necesitan aire por la parte de abajo para refrigerar se

Pegadas van perfectamente, yo la llevo así y otros muchos compañeros igual y sin problema. Me refiero a las semiflexibles, están diseñadas para ir pegadas

Y viendo que hay diferentes interesados en diferentes tipos de placas, no se podria ampliar la compra conjunta al resto de modelos de placas, ademas de las solara, las semiflexibles y las rigidas, para que cada uno pueda comprar lo que mejor le parezca y no tener que organizar 3 compras conjuntas diferentes...?

Cita de: muskilda en Enero 10, 2014, 17:53:53 pm
Y viendo que hay diferentes interesados en diferentes tipos de placas, no se podria ampliar la compra conjunta al resto de modelos de placas, ademas de las solara, las semiflexibles y las rigidas, para que cada uno pueda comprar lo que mejor le parezca y no tener que organizar 3 compras conjuntas diferentes...?

Sería q hablarais con lulukabaraka y ponerse de acuerdo con ellos,yo lo siento pero no tengo tiempo para hacer más gestiones.
Sí os interesa eso llamarle

Venga chicos, que no quedan ni 20 días para cerrar la compra, animaros chicos!!!!!

Me apunto. Q tengo q hacer?

Cita de: neibrumer en Enero 13, 2014, 00:56:27 am
Me apunto. Q tengo q hacer?

Ok,dime cuantas placas quieres y que regulador y te apunto a la lista.cuando se cierre la compra el día 31 ya se harán los pedidos a través de la web y pondré las instrucciones.

Sé que este hilo ya no es Sondeo...pero estube en Andorra este sábado y os quería comentar los precios y opciones que me dieron los de Andorra Campers (www.andorracampers.com)

PLACAS SOLARES 1,2MM DE GROSOR MARCA WAVESOL
OPCION 1: dos placas de 45W cada una, 269€ x 2 = 538€ + regulador solar dual (carga la beteria del motor y a la vez la 2a bateria) 59'15€ + cable, sensor de temperatura de la bateria, pasacables, sika, etc entre 20 y 40€

OPCION 2: una placa de 80W 450€ + regulador solar 37'38€ + cable, sensor de temperatura de la bateria, pasacables, sika, etc entre 20 y 40€

Si a alguien le interesara alguna de estas opciones, yo podría mirar de negociar alguna CC y los gastos de envío. O incluso en alguno de mis subes y bajas a Andorra os podría recoger un pedido.

:-*

sigo el hilo

Cita de: White_Arca en Enero 15, 2014, 13:19:55 pm
Sé que este hilo ya no es Sondeo...pero estube en Andorra este sábado y os quería comentar los precios y opciones que me dieron los de Andorra Campers (www.andorracampers.com)

PLACAS SOLARES 1,2MM DE GROSOR MARCA WAVESOL
OPCION 1: dos placas de 45W cada una, 269€ x 2 = 538€ + regulador solar dual (carga la beteria del motor y a la vez la 2a bateria) 59'15€ + cable, sensor de temperatura de la bateria, pasacables, sika, etc entre 20 y 40€

OPCION 2: una placa de 80W 450€ + regulador solar 37'38€ + cable, sensor de temperatura de la bateria, pasacables, sika, etc entre 20 y 40€

Si a alguien le interesara alguna de estas opciones, yo podría mirar de negociar alguna CC y los gastos de envío. O incluso en alguno de mis subes y bajas a Andorra os podría recoger un pedido.

:-*

Por lo que veo si que son mucho más finas, pero el precio tampoco es muy interesante comparado con el conseguido para las solara y Steca no?

Actualizo lista


Nick                Placas                       Regulador                                                 
Ponzako.......... 2 ............................1 Steca PR2020
Alberto5.......... 1 ........................... 0
Limo............... 1 ............................1 Steca PR2020
Neibrumer....... 1 ............................1 Steca pr2020

Ya van 5 placas y 3 reguladores, quien da mas?

Sigo el hilo, por lo que leido, tanto la placa solara,como el regulador steca, son de muy buena calidad. Y considero que el precio que ha conseguido ponzako es muy bueno.
A ver si me animo.
Un saludete.

Cita de: dioni68 en Enero 19, 2014, 22:46:53 pm
Sigo el hilo, por lo que leido, tanto la placa solara,como el regulador steca, son de muy buena calidad. Y considero que el precio que ha conseguido ponzako es muy bueno.
A ver si me animo.
Un saludete.

La verdad que yo creo que es muy buena oportunidad de comprarlas a este precio,de resultado sabemos que son buenas por otros foreros,sabemos como las han montado los demás y yo creo que es una compra segura,además sabiendo que Lulú siempre responde como tienda.
Piénsatelo que aún hay tiempo.

mmmm seguiremos este hilo

NOVEDADES
Acabo de hablar con Lulukabaraka y no habría problema por hacer el pedido con el número de placas que hay hasta ahora.
Dejo la CC hasta el 31 de Enero y en cuanto sepa como se hacen los pedidos lo cuelgo.

Buenas compañeros tengo un problema, quiero provechar la CC y poner una placa solar para una tercera batería pero la placa no entra en el techo ,o eso creo yo tengo una vw t3 techo alto y de claraboya a claraboya solo queda 90x40 y no encuentro ninguna placa así, se puede aser algo desde ya gracias.

Cita de: jorge34 en Enero 24, 2014, 17:15:34 pm
Buenas compañeros tengo un problema, quiero provechar la CC y poner una placa solar para una tercera batería pero la placa no entra en el techo ,o eso creo yo tengo una vw t3 techo alto y de claraboya a claraboya solo queda 90x40 y no encuentro ninguna placa así, se puede aser algo desde ya gracias.

Puf, no sé, has mirado más tanto en Lulukabaraka como en otras tiendas?

Cuelgo en el primer post toda la información para realizar los pedidos, podéis ir haciéndolos desde ya.
Prolongamos hasta el 15 de Febrero la Compra por cortesía de Victor de Lulukabaraka.

Cita de: ponzako en Enero 24, 2014, 19:43:05 pm
Puf, no sé, has mirado más tanto en Lulukabaraka como en otras tiendas?

En Lulukabaraka no pregunte voy a aser lo, yo era para aprovechar la CC y si alguien sabia de algo igual gracias.

Echar un vistazo a este enlace. Yo me he instalado un panel de 45 w con maximizador
http://www.energiasrenovablesonline.com/product_info.php?products_id=483

PEDIDO RECIBIDO!!!!!!

Tiempo record, ayer a las 14h hice el pedido, a las 16h me mandaron el número de cuenta e hice la transferencia, a las 20h ya estaba en Seur y hoy a las 13h en mi casa....ALUCINANTE!
Al pedido sume un par de baterías de otra CC y algunas cosillas más, al final 65kg de cajas.

Atención, puntualidad y producto un 10 para Lulukabaraka.

Pondré fotos en cuanto lo tenga montado todo

oleee!!! jo tambien lo tengooo!!!  ;D

Cita de: Limo en Enero 31, 2014, 17:42:27 pm
oleee!!! jo tambien lo tengooo!!!  ;D

Si estuvieras más cerca las montábamos juntos macho...

Gracias a los que os lo habéis currado por organizar esta cc, me iba a apuntar en la lista para un regulador pero al ver que Luluka había puesto código lo pedí directamente a la tienda, simplemente quería que supierais que aunque no estemos en la lista seguro que como yo hay más gente que a hecho esta CC.

Con respecto a esa tienda de nombre impronunciable es increíble la eficacia, lo que decías tú ponzako, he pedido un par de cosas y ha sido dicho y hecho, y me mola el sistema de códigos para las CC, agiliza y descarga de curro al que la organiza, en fin, para mí chapó por esta CC.

Cita de: kikechus en Enero 31, 2014, 18:38:20 pm
Gracias a los que os lo habéis currado por organizar esta cc, me iba a apuntar en la lista para un regulador pero al ver que Luluka había puesto código lo pedí directamente a la tienda, simplemente quería que supierais que aunque no estemos en la lista seguro que como yo hay más gente que a hecho esta CC.

Con respecto a esa tienda de nombre impronunciable es increíble la eficacia, lo que decías tú ponzako, he pedido un par de cosas y ha sido dicho y hecho, y me mola el sistema de códigos para las CC, agiliza y descarga de curro al que la organiza, en fin, para mí chapó por esta CC.

.adios Nada chicos,lo que tu dices,las CC con Lulu la verdad que son muy fáciles y ágiles,además de darte garantía.
Gracias a vosotros por interesaros por el hilo,yo aún estoy flipando con las pedazo de placas que tengo en casa,ya no te digo cuando las vea encima de la furgo!!!!

Se cierra la Compra, gracias a todos

y como lo prometido es deuda...se a hecho rogar pero aqui está mi instalación, se nota la calidad de las buenas placas alemanas, tanto en eficiencia como en los materiales.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ponzako/IMG_0661_zpscf600492_big.jpg) (http://s804.photobucket.com/user/ponzako/media/IMG_0661_zpscf600492.jpg.html)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ponzako/IMG_0662_zpsdcbd0289_big.jpg) (http://s804.photobucket.com/user/ponzako/media/IMG_0662_zpsdcbd0289.jpg.html)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ponzako/IMG_0663_zps71684489_big.jpg) (http://s804.photobucket.com/user/ponzako/media/IMG_0663_zps71684489.jpg.html)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ponzako/IMG_0664_zpsb4ac35eb_big.jpg) (http://s804.photobucket.com/user/ponzako/media/IMG_0664_zpsb4ac35eb.jpg.html)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ponzako/IMG_0665_zps637da5cf_big.jpg) (http://s804.photobucket.com/user/ponzako/media/IMG_0665_zps637da5cf.jpg.html)

cualquier duda que os pueda ayudar...ya sabeis

 :o :o Que envidia  .baba .baba
Crees que con una placa ya es suficiente en la mayoria de los casos???

Cita de: Gi_Rao en Abril 03, 2014, 16:23:31 pm
:o :o Que envidia  .baba .baba
Crees que con una placa ya es suficiente en la mayoria de los casos???

Todo depende de los consumos que tengas, una placa te va a dar max. 6 amperios hora, lo multiplicas por las horas de sol y ves si ese valor se acerca al consumo que tienes.

Siempre te va a venir bien, cargan de lujo y haya o no sol, siempre es carga que se agradece.

En mi caso no tengo enchufe para conectarlo a la red, y cada 15 dias la saco del garaje y la aparco en la calle y se me carga a tope.

Yo te las recomiendo