OPERACIÓN COMPRA DE FURGONETA (Más duro de lo que esperaba.....)

[irrintxi]

Lo primero de todo es decir que no es mi intención "poner a parir" ni acusar directamente a nadie pero si quiero compartirlo para que cada cual saque sus conclusiones y los que, como nosotros, les toque buscar una furgo, tengan datos. Comento esto porque hay mucho getas ahí fuera!

Después de disfrutar y buenos ratos con nuestra T4, finalmente, nos hemos decidido al cambio a GV. El modelo que buscamos es una jumper/ducato/bóxer, sobre todo por el tema anchura que permite hacer una cama de buenas dimensiones en la parte de atrás. Además, nos decantamos por el modelo L2H2 por ser más practico como segundo coche (como vivimos en pueblo la utilizaremos de segundo vehículo....). Una vez con el modelo claro, buscar y buscar......

Primero empezamos buscando algo con ya unos años (a partir del año 2007) y con un presupuesto ajustado (7000-8000€) la cosa esta jodida par algo que este "decente". En nuestros países vecinos (Francia/Italia...) están por alguna razón algo más económicos pero con la normativa actual del impuesto de matriculación para particulares, NO compensa importar.
Cada vez que vimos algo interesante, llamar rápidamente y "VENDIDA!". O si no estaba vendida, en el proceso de pedir fotos e información, se vendía. Es decir, hay mucha demanda ya sean particulares o compra ventas que están "ojo avizor" para comprar/revender.
Viendo lo visto, madurando la idea de cómo camperizarla y dándonos cuenta que había que meter mucha pasta en la furgo, decidimos subir de escalón y buscar algo más moderno (a partir del 2010) y claro, subir nuestro presupuesto. Aquí ya hay algo más oferta (pero pocos chollos) y la mayoría de la oferta son compra ventas y aquí es donde empiezan las historias!!!!

Primer intento fallido:
Localizamos una L2H2 con kilómetros razonables y con buena pinta, en un pueblito de la provincia de Badajoz. Tras hablar varias veces con el vendedor, fotos, documentación, etc... llegamos a un acuerdo en el precio y nos comprometemos a la compra venta. Organizo el viaje (bien largo desde Pamplona!!) y el mismo día que salgo de viaje pido un informe a la DGT por si acaso tenía algún embargo(Se me había pasado pedirlo antes)..... A mitad de viaje, y después de un porrón de kilómetros, me llega un mail con el informe y....... SORPRESA!!!! Embargos ni limitaciones de ningún tipo no tenía pero....El vehículo, en la última itv que pasó tenía 100.000Km más de lo que decía el vendedor!!!! (Desde enero del 2014 las itv están obligadas a comunicar los km a tráfico y aparecen en el informe de la DGT.

Lógicamente, aborté el viaje y la operación y con un gran discuto y mayor mala leche, me volví para casa. Soy de los que pienso que para solucionar cosas de este tipo, lo mejor es NO hacerlo en caliente así que esperé hasta el día siguiente para hablar con el vendedor. Cuando lo hice, por supuesto, siempre hay una explicación....bla bla bla bla.... Mejor no entrar en detalle.....
Le reclamé el gasto que me había supuesto el viaje (yo asumiendo el disgusto, la mala leche y las horas perdidas). Por supuesto, la primera reacción fue alterarse y que no me iba a "dar ni un duro". A la hora y pico me volvió a llamar y muy educadamente me dijo que ....blablabla (explicaciones de todo tipo).... Pero que le diese el número de cuenta, donde efectivamente me ingreso lo que me había gastado en el viaje en balde. Cada uno que saque sus conclusiones....

Moraleja : SIEMPRE, SIEMPRE, SIEMPRE y lo primero de todo, informe de la DGT.


Segundo intento fallido:
Otra L2H2, esta vez en la provincia de Murcia. Lo mismo, pocos km, muy bien de estado general. Fotos, llamadas, documentación,,,,, Y llegamos a un acuerdo en precio. Curiosamente, le dije que me quería asegurar bien de todo porque había tenido una mala experiencia anterior a lo que me contesto que no le gustaban las comparaciones, mostrando de esta forma su seriedad y legalidad y que él no era como otros compra ventas.
En este caso el informe de la DGT no sirve pues era un vehículo importado, sin matrícula nacional todavía.

Antes de ir por allí, comprobé por internet las características del modelo en concreto de furgoneta y....... qué casualidad!!!. Me aparece el sitio donde se había comprado este vehículo. Sin ninguna duda que fuese el mismo ya que coincidían todos los pequeños defectos, año y mes de primera matriculación y hasta el número de bastidor! Pero....... SORPRESA! También tenía menos de la mitad de los kilómetros, con el agravante de que este modelo tiene correa de distribución y le tocaba cambiar ya según los kilómetros reales!

Lo mismo, disgusto, mala leche..... y esperar al día siguiente, con calma, a llamar al vendedor, quien me atendió muy educadamente y quien le explique que estas cosas son delito por estafa, atentado contra la vía publica y competencia desleal. (Estafa es un delito penal con penas de 6 meses a 3 años). También le expliqué que, lógicamente, no iba a delante con la operación.

Enseguida me llamó de vuelta a preguntar si había pensado en hacer la compra en otro precio. Me pilló de sorpresa y le dije que en una cantidad quizás me pudiera interesar con los kilómetros que tenía. Más tarde me llamó a explicarme que en la cantidad que le dije que él no ganaba nada pero que estaba dispuesto a vendérmela para "no manchar su trayectoria" de no se cuantos vehículos vendidos. Por supuesto, añadió, que había una explicación para este mal entendido y que me la contaría cuando hiciésemos la operación, en persona.
Cada uno que saque sus conclusiones....

Finalmente, mi pareja y yo, decidimos (a pesar de que la furgoneta estaba muy bien) no hacer tratos con este compra venta, ni con cualquier otro que no nos trasmitiese confianza.

Somos y queremos seguir siendo personas honestas, un valor que nos han trasladado desde pequeños nuestros padres y que, desgraciadamente se tiende a perder pero que nosotros queremos conservar. En ese momento, nos dimos cuenta, rápidamente, que no queremos saber ya nada de compra ventas que no hagan facturas por el importe íntegro, que no tengan libros de mantenimiento ni historia de sus vehículos, etc... etc... Es más, estamos pensando en si querer saber algo mas, o no, de compra-ventas en general! Ya sabemos que NO se puede meter todos en el mismo saco pero la verdad es que estas experiencias cuando te tocan....desgastan y, para bien o para mal, te crean tus propios prejuicios.



Espero con estas líneas, transmitir nuestras experiencias/problemas a los que estéis como nosotros, en proceso de búsqueda. Y como consejo, DESCONFIAR de todas las furgonetas que NO tengan libro y/o histórico de mantenimiento. Resulta que este país se deben perder los libros porque la mayoría de las furgonetas en venta no lo tienen!!! Y también debemos trabajar menos porque los kilómetros de media de las furgonetas en venta en este país es mucho menor que en Francia o Alemania (podéis hacer la prueba haciendo búsquedas!!!)

Lo que más pena da de todo esto es que me siento verdaderamente AVERGONZADO (por no decir nada más feo...) de la sociedad en la que vivimos..... Alforjudamente, también creo que hay muy buena gente (seguramente más de los que no) pero los que no lo son, cunden mucho joe!!!!

[Ricardito]

Estoy de autonomo ahora, y es ahora la tercera furgo que compro este ultimo año para trabajar,esta vez  sido nueva, hasta la po*** de comprar mierdas bajadas de kilometros y subidas de precio. Se que es mas difícil, pero intentar comprar una furgoneta con 6 o 7 años de un autonomo que NO quiera hacer factura. Las empresas o autonomos la queremos para destrabar el IVA y el gasto durante 5 años. Con 6 años un autonomo la vende y no tiene porque declarar la venta, esos vehiculos son mas baratos por tener un menor mercado. Para camperizar y dejar como particular te da igual que te haga factura o no.

[for-emer]

Hola te sigo desde el hilo de jumper y te comprendo perfectamente por lo que has pasado. Mi recomendación es que busques entre particulares a ver si así tienes más suerte, otra opción es una ambulancia con 10 años pero de cara a la camperizacion tiene limitaciones. Yo por mi parte encontré una ambulancia con 36000 km del 99 en un pueblo que casi no se usaba y aunque me la podían haber colado tras verla despacio comprobé que los desgastes eran de esos km y ya esta homologada como furgon vivienda un poco especial pero furgon vivienda.
Si te sirve yo tenía localizada una Furgo en Córdoba con km pero buena pinta

http://www.milanuncios.com/furgonetas-de-segunda-mano/citroen-jumper-2-5-tdi-123690564.htm

[alumnillo]

Yo también llevo tiempo con el tema y al final empiezo a decantarme por una nueva. Esto está en pleno boom y te intentan colar pulpo como animal de compañía. UNacional camperización vale demasiada pasta como para ponerla en una chatarra con ruedas. Como la pasta no sobra toca ahorrar. Para mi la búsqueda y compra de la furgo está siendo un pequeño martirio. .... el no entender de mecánica no ayuda. En todo caso suerte y ánimo.

[maxbs]

Ayer en mi ardua búsqueda de una Hyundai H1, encontré a una tal Rosa de Albacete que vendía por unos miseros 2800€ la suya. Le mande un correo electrónico y esta mañana me ha sorprendido con la historia de siempre: me he ido a viver a Inglndterra y aqui todos coinducen al revés, ingresando quinientos euros que yo te la envío. Por darle un poco que hacer le he pedido que no se la venda a nadie y que me mande su numero de DNI y el del bastidor para pedir el informe CARFAX..... Creo que ha resultado efecto inmediato porque el anuncio ha desaparecido de segundamano... alguien se ha quejado en vez de marearlo con preguntas dolorosas seguro....

Lo que dices del informe de trafico esta muy bien, pero mira como hace pupita que incluso a los compraventas que ofrecen el CARFAX (informe mucho mas completo) cuando se lo pides o les pides no la matricula que siempre ocultan,pide el bastidor. A estos se les cambia la cara de color!!!!

No dudo de la profesionalidad de una gran mayoría, pero estos compraventas dan fama de ladrones al resto y la pasividad de ese resto desde luego que no los disculpa sino que los hace igual de ladrones.

[bmwista]

  tu mismo lo has dicho. No se te permite publicar un anuncio. Y menos dentro de otro hilo

[Bolsón]

Buenas tardes, me ha resultado muy interesante la info que habéis proporcionado (como tantas otras que voy absorbiendo y recopilando del foro), desconocía completamente lo de que se pudiesen conocer los kilómetros de manera fiable a través de la DGT y el tema del informe del Carfax y efectivamente es bastante importante conocer bien el estado ya que es una buena inversión la que hay que hacer sobre eso...
¿En que páginas/foros y demás habéis buscado vosotros las furgos de 2ª mano?

Un saludo y gracias por vuestro tiempo

[Ricardito]

Ten paciencia, con prisas no va a aparecer nada. al pedir el informe de trafico descubrí hasta una que tenía una reserva de dominio y deje al tío blanco al decírselo. Desconfía si el vendedor no es el propietario o recién importada.  Yo apenas me muevo con la furgoneta de currar y me salen 30,000 km al año o mas. Menos de 20 o 30,000 al año desconfía.

[maxbs]

Efectivamente. Lo que te dice Ricardito va a misa¡¡¡¡

No tengas prisa pero ten muy claras las cosas. Yo llevo mucho tiempo buscando la furgoneta con urgencia. Pero la urgencia para nada tiene que influir en mi decision.

Aclarate con los terminos de tu busqueda. No es significativo el sitio donde la venderia yo o cualquiera de este foro, seguramente el chollo esta precisamente donde no la buscariamos nadie ni siquiera tu... por eso bajaria de precio hasta venderla 

Que quieres comprar? una furgoneta, un camion un ciclomotor?


Decidete y apuntalo en un papel:

Marca modelo version
Esto es la jungla, no te cierres solo a un modelo de una marca (Jumpy, Scudo, Expert) hay cosas muy parecidas y de esa manera te abres en posibilidades

Investiga en internet y especialemente en este foro sobre los problemas genericos que pueden dar esos modelos

TEN EL DINERO PREPARADO PARA PAGAR EN MANO O POR TRANSFERENCIA PERO QUE NO TENGAS QE PEDIR UN PRESTAMO PERDIENDO TIEMPO

Es esencial que en el momento que encuentres el vehiculo que te enamore, no le digas al vendedor que tienes que ir al banco y perder tres preciosos dias...

Mira por proximidad a tu localidad pero no te cierres a viajar. Cuando prepares un viaje vete con los deberes hechos: Pregunta a los vendedores las matriculas y mas aun el numero de bastidor. Si te lo oculta pasa de ese vehiculo. Si tienes el bastidor, pide directamente un CARFAX y vuelve a llamar al vendedor preguntandole por kilometros, actividad a la que ha dedicado el vehiculo, tipo de cargas, tipo de conduccion urbana o carretera, diario o fin de semana... preguntale sobre todo las cosas que tu ya sabes la respuesta por tu CARFAX o informe de la DGT. Asi puedes ver si te miente o puedes sacarle defectos que bajaran el precio del vehiculo.

Recuerda que hay un tramite ineludible que es la transmision de la propiedad, consulta las posibles cargas antes de nada. Ayer mismo comprobe una reserva de dominio en TOLEDO y UNA ESTAFA en ALBACETE, es mucho mas comun de lo que parece, pregunta sin temos: este vehiculo ya esta completamente pagado, tiene algun embargo, alguna reserva de la financiera.... si se esconden malo, si lo reconocen, hasta que no este borrada la reserva y compruebes tu en trafico personalmente no sueltes ni un centimo¡¡¡¡¡¡

Ojo a la ITV¡¡¡¡ se puede comprar un vehiculo sin ITV y luego encontrarte un marron gordo. Creo que si es uno de esos que va a caducar pronto y en la ultima inspeccion salio con defectos subsanables.... mejor acuerda una revision preITV en un taller que decidas tu y vete con la seguridad de que disfrutaras tiempo de tu vehiculo

Mira de ir con seguro, si no puede que te salga cara la broma, la policia y guardia civil consultan en directo la carencia de seguro, si ademas pasas por segun que sitios con camaras, he leido un articulo que pueden identificar y multar a un vehiculo que circula sin seguro, esto no estoy muy seguro de que se pueda hacer, pero mas vale asegurar.

EDITADO:

Se me olvidaba: entre las cosas pendientes siempre pensamos en el pago de cargas a la financiera o embargos, pero hay una cosa que por sen tan habitual es muy facil que se nos escape: EL IMPUESTO DE CIRCULACION. Sin ese papel, es imposible hacer la transferencia. Por eso, lo mejor es hacerlo todo por gestoria incluido el contrato privado de compraventa y en ese acto de pago, el vendedor ademas de la ficha tecnica (con ITV pasada si es posible) y permiso de matriculacion, deveis pedir el DNI ORIGINAL Y FOTOCOPIA que sera el mismo de quien esta en ese acto vendiendola o poderes notariales y por lo tanto LAS llaves y el impuesto de circulacion PAGADO. Si no esta pagado, es mejor que os descuente el importe y os haceis cago del pago vosotros o la propia gestoria (preguntad primero si tiene algun recargo por retraso en el pago)

ALA a añadir cosas detras de estas¡¡¡¡¡


Suerte y sin miedo, solo con prudencia

[irrintxi]

Gracias por los consejos. La verdad es que lo tenemos bastante claro y sabemos lo que hacemos. Por eso, supongo, que pillamos los intentos de estafa.
Con el paso del tiempo y diferentes operaciones ya tengo mas que aprendido que las prisas no son buenas consejeras (que sabio es el refranero popular!!!)
Nuestra furgo actual (una T4) nos llevo dos años encontrarla y ya he comprado con el paso del tiempo 4 vehículos. Siempre a particulares y nunca problemas (lógicamente bien filtrado siempre....)
El caso es que esta vez (tenemos bien claro lo que queremos) por casualidades, por tratar con compraventas o por lo que sea.... Nos estamos topando con no tan buena gente....

Ricardito, respecto a lo de la reserva de dominio, nos acaba de pasar también. Justo después de los casos expuestos. Comento como funciona por si le sirve a alguien:
Al pedir el informe de la DGT, al final del todo hay un apartado donde especifica si existe un apartado denominado "LIMITACIONES DE DISPOSICION". Debe poner lo siguiente: "En la fecha de expedición del informe no figura anotada ninguna limitación de disposición"

Si figurase algo (como era el caso del ultimo que nos quería vender su furgo) NO se puede hacer el cambio de nombre en trafico.

Para que el propietario regularice se deben seguir los siguientes pasos:
- Propietario debe conseguir los documentos que acrediten que no hay deudas (recibos de haber pagado recibos de circulación pendientes, cancelación de la reserva de dominio de la financiera, en caso de haber estado financiado el vehículo, etc....). Es decir, toda la documentación que acredite que los asuntos pendientes están pagados.
- Con esto, el propietario debe acudir al registro de vienes muebles donde hará entrega de toda la documentación. Ojo! con esto no esta terminado!
- El registrador correspondiente debe comprobar que todo esto es correcto (suele llevar una semana laboral). Si todo esta correcto, se da salida a la documentación. El propietario debe recogerla.
- El propietario debe ir a trafico quitar las limitaciones con la documentación del registro. LISTO!.

Es lo que nos paso con esta ultima tentativa de compra. El tío tenia dos limitaciones: Una reserva de dominio de la financiera donde había comprado él la furgoneta y algún recibo del impuesto de circulación impagado. Supuestamente todo ya pagado pero pendiente en trafico. Y si, es verdad que si no se hace el tramite comentado anteriormente, aunque tengas todo pagado, no se quita de trafico automáticamente!!!!
Acordamos esperar a que estuviese todo en regla pues. El señor hizo todo el tramite (llevó un mes!!!!) y cuando el informe de la DGT ya indicaba todo correcto, fue a verla y comprarla en su caso.
El problema esta vez fue que estaba peor de lo que decía de chapa (evito fotos que no debia haber evitad....aunque se las pedi!!). Motor e interiores aceptables pero chapa bastante cascada para el poco tiempo que tenia la furgo. Ademas ví algún tema sospechoso en algun plastico interior,  que me hizo volverme a casa de vacío (desde Alicante!!!)

[lisanlor]

Animo irrintxi. Con todas esas experiencias desde luego que siempre acojonara lo que vayas viendo. A mi me paso algo parecido. Visite 2 antes de la mía y siempre por debajo de 100.000 pero con volante y palanca muy desgastado. Imposible en 100.000 km.

Dato a tener en cuenta para descartar posibles estafas es si te encuentras ficha técnica recién expedida sin rastros de las anteriores ITV. Es la ultima estafa que les queda. Me lo contó el mismo ingeniero de mi ITV. Dices que la has perdido y pagas 20€ para una nueva pero limpia de fechas de Itv y sus km ( a partir de 2014 como bien dices están obligados a ponerlo). Aunque me confirmo el ingeniero que aun haciendo una nueva. El histórico se queda guardado y te lo pueden dar pero OJO. Solo si acepta el propietario y OJO solo en la Itv de esa comunidad ya que no se traspasan ese historial entre todas las Itvs de España.

Digamos que tienes que adivinar en que Itv paso las anteriores y dirigirte entonces a ellas y así te dirán lo que apuntaron.

En definitiva. Mi consejo. Ojos que no ven, corazón que no sienten.

Guiate por sonido de motor estado en general y las preguntas justas para no agobiarte demasiado. Lo que quiero decir es que a veces esas que puedes descartar aun teniendo mas kms, si el precio y aspecto es bueno. Es que puede ser la tuya.

Suerte.

[irrintxi]

Animo irrintxi. Con todas esas experiencias desde luego que siempre acojonara lo que vayas viendo.

Gracias por el animo!
Acojonar, lo que es acojonar no....que uno ya tiene el "culo pelau". Lo que da es rabia!!!. Definitivamente todavía vivimos en una sociedad un poco "chanchullera" y eso no me gusta! Como decía en el post inicial... da vergüenza ajena!

En definitiva. Mi consejo. Ojos que no ven, corazón que no sienten.
Guiate por sonido de motor estado en general y las preguntas justas para no agobiarte demasiado. Lo que quiero decir es que a veces esas que puedes descartar aun teniendo mas kms, si el precio y aspecto es bueno. Es que puede ser la tuya.

Pues si, creo que tienes razón.....

[Iosaneta]

Somos y queremos seguir siendo personas honestas, un valor que nos han trasladado desde pequeños nuestros padres y que, desgraciadamente se tiende a perder pero que nosotros queremos conservar.

Conservar y transmitir...

Suerte, seguro aparece vuestra soñada furgo, tiempo al tiempo... todo se da en su debido momento, ni antes ni despues.

Increíble como esta el panorama. Escalofríos de solo pensarlo, esta claro que la decadencia social no es solo económica.

Salud.2

[maxbs]

 

Conservar y transmitir...

Suerte, seguro aparece vuestra soñada furgo, tiempo al tiempo... todo se da en su debido momento, ni antes ni despues.

Increíble como esta el panorama. Escalofríos de solo pensarlo, esta claro que la decadencia social no es solo económica.

Salud.2

+1

[perroflautero]

Tampoco es que sea algo nuevo, ahora se "afeitan" los kilómetros y hace décadas se teñían las canas de los burros con betún para que pareciesen mas jóvenes, es un gremio con solera