Guardi Civil....

[AfricaTwin]

ñ

[corsario]

yo os voy a contar mi caso;

era el segundo fin de semana que saliamos a dormir con la furgo y locos de contentos de por fin haberla podido comprar... el caso es que miramos varios furgoperfectos y nos decidimos por uno que es un parking de unas piscinas naturales que hay en la sierra de madrid... se trata de una concesion administrativa de un bar con parking junto a las piscinas donde pagas 5€ al dia por aparcar

llegamos a las 9 de la noche y le preguntamos al guarda forestal si podemos dormir alli... nos dice que no hay ningun problema, pero nos advierte que cuando el se vaya a eso de las 10 de la noche tiene que bajar la barrera hasta el dia siguiente a las 8am, y que en ese lapsus de tiempo no podremos ni entrar ni salir del parking con la furgo... total que nos quedamos en el parking y vemos que hay otro coche aparcado y que no hay nadie en él... así que pensamos que es de alguien que se ha quedado a dormir en el bosque...

a eso de las 12 de la noche bajan del monte una pareja con la suegra y se ponen de los nervios al ver que no podian salir del parking.... les comentamos lo que nos ha dicho el guarda forestal y nos ofrecemos a ir al pueblo a buscar a alguien que le pueda ayudar... total que vamos mi mujer y yo andando hasta el pueblo (30 min aprox) y vemos a una pareja de la guardia civil (de mediana edad).... les explicamos el caso y deciden acudir a rescatar a la parejita y la suegra que estaban acojonados dentro del coche en mitad de la noche....

les explicamos que hemos venido andando y que si serian tan amables de llevarnos en el 4X4 hasta allí para evitarnos el paseo de vuelta... acceden sin problema y vamos charlando amigablemente con ellos.... llegamos les abren la barrera y se van a su casa... a nosotros nos dejan en la furgo después de haberles preguntado si podiamos dormir allí... a lo que nos responden: SIN PROBLEMAS!!!

nos echamos a dormir y a eso de las 4am SUENAN LAS SIRENAS, LUCES DANDO VUELTAS y NOS DICEN POR EL ALTAVOZ QUE SALGAMOS DEL VEHÍCULO...  al principio tardé un poco en reaccionar porque no sabia si era un sueño o era realidad... así que el caso es que estabamos levantados a las 4am, fuera de la furgo, medio en pelotas porque era verano y dando explicaciones a una pareja de la GC (eso sí, recien salidos de la academia, como muy listillos)... no dabamos credito a lo que estabamos viviendo y máxime cuando eran sus propios compañeros los que nos habian llevado hasta allí... al final despues de "dialogar un rato" nos dejaron seguir durmiendo...

más tarde nos enteramos que al ser una concesion administrativa de un suelo publico, no tienen potestad para echarnos si tenemos permiso del dueño, el cual encantado de que te quedes a dormir y pagues los 5€

desde entonces lo que más me jode es que me despierten a mitad de la noche... que respeten un poco el descanso del pesonal...

[corsario]

como posible solución propongo:

por lo que cuesta una noche en un camping (24€ aprox), pagar una especie de cuota para crear una plataforma de afectados o cualquier tipo de asociacion con la que podríamos contactar con un despacho de abogados que se especilizasen en el tema y que nos recurrieran todas las multas... sentar jurisprudencia... etc

y ahora con la crisis, hablar con ayuntamientos y decirles que es mas ventajoso para elllos que en vez de multarnos y no volvernos a ver, pues que nos habiliten un parking o una zona donde pernoctar, ya que somos un tipo de turismo que salimos casi todos los fines de semana y que siempre gastamos en los pueblos donde vamos... ya que siempre compramos que si el pan, la leche, embutidos, carne, pescado... que si nos tomamos unas cañas... que si comemos en un bar porque no nos apetece cocinar... joder que somos furgonetas, no el camion de reparto del mercadona y que por muchas cosas que llevemos siempre picamos algo donde vamos...

y hacer un mapa de pueblos "camper friendly".... a mas de uno les ayudariamos a sanear sus cuentas...

sal2

[AfricaTwin]

ñ

[corsario]

deberiamos ser un colectivo mas visible!!! para que se nos haga caso deberiamos salir mas en los medios de comunicacion!!! prensa, radio, tv.... hacer un video chulo y subirlo a youtube!!!!

me parece buena idea lo que han dicho antes en el hilo, de enviar cartas (o emails que es mas barato) a los ayuntamientos dandonos a conocer y de paso solicitar un lugar de pernocta en dicho ayuntamiento... si reciben miles de emails seguro que haran algo...

estoy de acuerdo con africa twin, basta de lloriquear en los foros de internet y movamonos!!!
uno sólo no hace nada... juntos seremos legión!!!

[Imito]

Buenos días!
A ver, voy a intentar iluminar un poco el asunto desde el tema legal (solo intentar que no se si lo conseguiré...).
El Artículo 14.2 del Decreto 61/2006 de la Comunidad Autónoma de Aragón dice textualmente "Se prohíbe la acampada libre en todo el territorio de la Comunidad Autónoma de Aragón"  Publicado en el BOA nº33 del 20 de marzo del 2006.
A mi es un tema que me toca por ambas partes, y por eso me he decidido a escribir, cosas que no suelo hacer..., el problema de este decreto es que no especifica que es acampada, en el Artículo 17 se habla de acampada itinerante, en que se incluyen tiendas, caravanas, albergues móviles u otros medios de guarecerse. Este tipo de acampadas están permitidas (vamos que se puede dormir en la furgo), PERO tiene que cumplir una serie de requisitos, que es ahí donde todos la cagamos, ya que no creo que ninguno comunique por escrito al ente correspondiente el número de campistas, días, titularidad del terreno en el que se hace la acampada, etc. (tiene varios requisitos, mejor leer directamente el Decreto que sino me lío a escribir...)
Hasta aquí la LEY, ahora viene lo que algunos llaman interpretación de la ley por parte de los agentes de la autoridad. A mi personalmente me han despertado y me han invitado a irme a pecnortar a otro sitio, advirtiéndome de lo anteriormente expuesto (la acampada libre esta prohibida), pero perfectamente me podrían haber hecho lo mismo y además darme una receta de recuerdo, que me hubiera jodido, SI, muchísimo, pero está bien hecho.
Os pongo un ejemplo, si habláis con el móvil mientras conducís, os exponéis a 200 euros y tres puntos de multa, ahora bien, igual tenéis suerte y el policía que os da el alto, por el motivo que sea, decide no denunciaros, solo advertiros de forma verval.
Con el tema de la acampada es igual, la actuación correcta, desde el punto de vista policial es la DENUNCIA, aunque por lo que me ha tocado vivir, suelen invitarte a irte a otro sitio, (a mi me aconsejaron ir a dormir al parquin de Broto y estaba durmiendo en los llanos de Plandubial) ahora, que si cuando te invitan a irte te pones tonto o les faltas al respeto,  te puedes llevar como mínimo la denuncia de la acampada y dependiendo de lo cazurro que se ponga cada uno se puede llevar alguna cosa más.

BUFFF... que royo he metido, espero que sirva de algo y que por lo menos así no digamos que no sabemos la norma, porque ya sabemos todos  QUE EL DESCONOCIMIENTO DE LA NORMA NO EXIME DE SU CUMPLIMIENTO.

[Linur]

Bueno...debo de ser un loco, pero duermo en estas zonas mas de una vez y no he tenido ningún problema, y creo que aqui, Arsenio Gutierrez lo explica bastante bien:

http://arseniogutierrez.blogspot.com.es/2008/11/nuevas-reflexiones-sobre-estacionar-y.html

y cito la parte mas interesante....

"A la luz de las leyes de tráfico, cualquier actividad lícita en el interior de una autocaravana correctamente estacionada en un lugar autorizado tales como permanecer o pernoctar son legítimas y legales."

Conclusion mía si has aparcado en un sitio que estés bien aparcado y donde sean aplicables las leyes de trafico, no te pueden multar y da igual que estés en Aragon o en Ceuta...otra cosa es que estés en un prado hay si que importa si estas en Aragon o en Ceuta...

[Linur]

Buenos días!
A ver, voy a intentar iluminar un poco el asunto desde el tema legal (solo intentar que no se si lo conseguiré...).
El Artículo 14.2 del Decreto 61/2006 de la Comunidad Autónoma de Aragón dice textualmente "Se prohíbe la acampada libre en todo el territorio de la Comunidad Autónoma de Aragón"  Publicado en el BOA nº33 del 20 de marzo del 2006.
A mi es un tema que me toca por ambas partes, y por eso me he decidido a escribir, cosas que no suelo hacer..., el problema de este decreto es que no especifica que es acampada, en el Artículo 17 se habla de acampada itinerante, en que se incluyen tiendas, caravanas, albergues móviles u otros medios de guarecerse. Este tipo de acampadas están permitidas (vamos que se puede dormir en la furgo), PERO tiene que cumplir una serie de requisitos, que es ahí donde todos la cagamos, ya que no creo que ninguno comunique por escrito al ente correspondiente el número de campistas, días, titularidad del terreno en el que se hace la acampada, etc. (tiene varios requisitos, mejor leer directamente el Decreto que sino me lío a escribir...)
Hasta aquí la LEY, ahora viene lo que algunos llaman interpretación de la ley por parte de los agentes de la autoridad. A mi personalmente me han despertado y me han invitado a irme a pecnortar a otro sitio, advirtiéndome de lo anteriormente expuesto (la acampada libre esta prohibida), pero perfectamente me podrían haber hecho lo mismo y además darme una receta de recuerdo, que me hubiera jodido, SI, muchísimo, pero está bien hecho.
Os pongo un ejemplo, si habláis con el móvil mientras conducís, os exponéis a 200 euros y tres puntos de multa, ahora bien, igual tenéis suerte y el policía que os da el alto, por el motivo que sea, decide no denunciaros, solo advertiros de forma verval.
Con el tema de la acampada es igual, la actuación correcta, desde el punto de vista policial es la DENUNCIA, aunque por lo que me ha tocado vivir, suelen invitarte a irte a otro sitio, (a mi me aconsejaron ir a dormir al parquin de Broto y estaba durmiendo en los llanos de Plandubial) ahora, que si cuando te invitan a irte te pones tonto o les faltas al respeto,  te puedes llevar como mínimo la denuncia de la acampada y dependiendo de lo cazurro que se ponga cada uno se puede llevar alguna cosa más.

BUFFF... que royo he metido, espero que sirva de algo y que por lo menos así no digamos que no sabemos la norma, porque ya sabemos todos  QUE EL DESCONOCIMIENTO DE LA NORMA NO EXIME DE SU CUMPLIMIENTO.

Creo que el marco normativo del que tu hablas, hace referencia a un prado, insisto...si estas en una calle publica, carretera o parking publico donde sean de aplicación las leyes establecidas por la DGT, Entonces esta si que considera legal dormir en una Autocarvana o Camper, leer la Instrucción 08/V-74 de 28 de enero de 2008.

Y de nuevo insisto, Dormir en una Furgo Camper o Autocaravana, no deberiamos de llamarlo Acampar!!

[ferbotten]

Marco el hilo...me interesa pa leerlo con calma!!

[fandelat3]

yo os voy a contar mi caso;

era el segundo fin de semana que saliamos a dormir con la furgo y locos de contentos de por fin haberla podido comprar... el caso es que miramos varios furgoperfectos y nos decidimos por uno que es un parking de unas piscinas naturales que hay en la sierra de madrid... se trata de una concesion administrativa de un bar con parking junto a las piscinas donde pagas 5€ al dia por aparcar

llegamos a las 9 de la noche y le preguntamos al guarda forestal si podemos dormir alli... nos dice que no hay ningun problema, pero nos advierte que cuando el se vaya a eso de las 10 de la noche tiene que bajar la barrera hasta el dia siguiente a las 8am, y que en ese lapsus de tiempo no podremos ni entrar ni salir del parking con la furgo... total que nos quedamos en el parking y vemos que hay otro coche aparcado y que no hay nadie en él... así que pensamos que es de alguien que se ha quedado a dormir en el bosque...

a eso de las 12 de la noche bajan del monte una pareja con la suegra y se ponen de los nervios al ver que no podian salir del parking.... les comentamos lo que nos ha dicho el guarda forestal y nos ofrecemos a ir al pueblo a buscar a alguien que le pueda ayudar... total que vamos mi mujer y yo andando hasta el pueblo (30 min aprox) y vemos a una pareja de la guardia civil (de mediana edad).... les explicamos el caso y deciden acudir a rescatar a la parejita y la suegra que estaban acojonados dentro del coche en mitad de la noche....

les explicamos que hemos venido andando y que si serian tan amables de llevarnos en el 4X4 hasta allí para evitarnos el paseo de vuelta... acceden sin problema y vamos charlando amigablemente con ellos.... llegamos les abren la barrera y se van a su casa... a nosotros nos dejan en la furgo después de haberles preguntado si podiamos dormir allí... a lo que nos responden: SIN PROBLEMAS!!!

nos echamos a dormir y a eso de las 4am SUENAN LAS SIRENAS, LUCES DANDO VUELTAS y NOS DICEN POR EL ALTAVOZ QUE SALGAMOS DEL VEHÍCULO...  al principio tardé un poco en reaccionar porque no sabia si era un sueño o era realidad... así que el caso es que estabamos levantados a las 4am, fuera de la furgo, medio en pelotas porque era verano y dando explicaciones a una pareja de la GC (eso sí, recien salidos de la academia, como muy listillos)... no dabamos credito a lo que estabamos viviendo y máxime cuando eran sus propios compañeros los que nos habian llevado hasta allí... al final despues de "dialogar un rato" nos dejaron seguir durmiendo...

más tarde nos enteramos que al ser una concesion administrativa de un suelo publico, no tienen potestad para echarnos si tenemos permiso del dueño, el cual encantado de que te quedes a dormir y pagues los 5€

desde entonces lo que más me jode es que me despierten a mitad de la noche... que respeten un poco el descanso del pesonal...

Corsario, vaya putadon con tu caso, y por querer ayudar a la gente con tu buena fe. Y mala la GC por llevar-los hasta donde estabas para despertarte a las 4am. Suerte que pudiste negociar y no te multaron.

Yo he vivido de cerca un caso, pero en Cataluña y con quad:

Un vecino se fue a correr en un circuito hecho para un cros escolar (atletismo) en un descampado. El circuito no estaba vallado ni ningún cartel de prohibido. Pues se fue, y por allí pasavan los forestales y le dijeron: "Tienes permiso para correr aquí?" Y el claro pues dijo que no y le dijeron: "Vente mañana a esta hora, y te damos un permiso".
El dia siguiente el fue a la misma hora al mismo sitio para que le dasen el permiso, y no le dieron el permiso sino el gran palo. Se encontró a los ADF, Mossos d'Esquadra, Policia Local, Agentes Rurales y Guardia Civil. Le multaron con 6000€ de multa por ir en un sitio sin permiso.

[Imito]

LINUR, muy bien!! ese es un buen enfoque.
El Decreto 61/2006 de la Comunidad Autónoma de Aragón, es de medio ambiente, si no recuerdo mal, pero tu te amparas en la ley de trafico.
Por un lado tienes parte de razon, "A la luz de las leyes de tráfico, cualquier actividad lícita en el interior de una autocaravana correctamente estacionada en un lugar autorizado tales como permanecer o pernoctar son legítimas y legales." pero no por que se te apliquen las leyes de trafico estas exento de que se te apliquen las leyes de medio ambiente...

[Imito]

Se me olvidaba, Linur, tienes razon yo lo enfocado desde el punto de vista de dormir en una pradera o similar... igual por eso la pareja de guardias que me despertaron a mi me aconsejaron ir al aparcamiento de broto.

[AFRAGO]

Se me olvidaba, Linur, tienes razon yo lo enfocado desde el punto de vista de dormir en una pradera o similar... igual por eso la pareja de guardias que me despertaron a mi me aconsejaron ir al aparcamiento de broto.

luego siempre será mejor escoger una calle de las afueras de un pueblo
de hecho, varias veces he pernoctado cerca del cementerio municipal de varios pueblitos y con una tranquilidad absoluta 

[Linur]

LINUR, muy bien!! ese es un buen enfoque.
El Decreto 61/2006 de la Comunidad Autónoma de Aragón, es de medio ambiente, si no recuerdo mal, pero tu te amparas en la ley de trafico.
Por un lado tienes parte de razon, "A la luz de las leyes de tráfico, cualquier actividad lícita en el interior de una autocaravana correctamente estacionada en un lugar autorizado tales como permanecer o pernoctar son legítimas y legales." pero no por que se te apliquen las leyes de trafico estas exento de que se te apliquen las leyes de medio ambiente...

Si que es cierto que se podrían aplicar las dos leyes a la par, pero podrías decir que ambas leyes se contradicen, Es un tema difícil y creo que si no existe una sentencia judicial al respecto que indique una cosa u otra...chungo de definir! jeje

[indioenxpertepee]

  Añado , el reglamento general de circulacion no es aplicable a lugares cerrados al trafico de un colectivo indeterminado de usuarios , es decir si existe una valla de acceso y estas identificado por el titular de la via o finca en ese caso no se te puede denunciar por cuestinos de trafico , ejemplo un parking privado !!!

Pero sigo diciendo que ojito a la normativa medioambiental !!!

Con la policia o la guardia civil hay que ser correcto , siempre tienes mas que ganar , lo que yo cuento de ser frio y calculador no saliendo la furgo eso es mi truco del almendruco !!!