yo no estoy diciendo que no multen... desgraciadamente ocurre lo contrario... digo que la ley parece clara.. parece..

No obstante sigo exporádicamente este tema en acpasion y más o menos se dice lo mismo.. con la ley en la mano estamos en poder de la razón pero claro.. a recurrir recurrir y recurrir 

yo de leyes, se lo justo, pero unas cosas estan claras:

- las leyes tienen rangos, y las de rango inferior no pueden interferir en las competencias de las de rango superior.
- el codigo de circulacion es un real decreto y es el de mayor rango comparado con las leyas de las comunidades autonomas.
- si un vehiculo esta bien estacionado y la actividad del interior transciende al exterior, no deberia pasar nada.
- las redacciones de las leyes (lo mismo pasa con los convenios laborales) siempre dejan dudas a todo el mundo. cuando redactaran las leyes de manera que todo el mundo las entienda y que no creen ningun tipo de confusion?.... yo creo que a la clase politica no le interesa que las leyes sean claras para todo el mundo.


pero tambien es cierto que "hecha la ley, hecha la trampa". pero curiosamente en este caso los que hacen la trampa son los propios responsables de hacer cumplir la ley. aunque tengamos razon, el papeleo farragoso que debemos hacer para recurrir hace que desistamos. no pude permitirse que los responsables de hacer cumplir la ley lo hagan mal, ya sea por desconocimiento o por estar obligados por superiores. nuestra indefension en este tema (como en tantos otros) es vergonzosa, y todo porque nuestra presencia les sigue molestando a mucha gente que dice ser "tolerante". nos siguen considerando gente que da mal rollo y que molesta o incomoda a la gente "normal". por lo tanto no creo que sea un tema estrictamente de leyes, es un problema mas amplio, es un problema que hay en este puto pais de clasistas, racistas y mas -istas, en el que todo el mundo tiene que controlar lo que hacen los demas (les perjudique o no) sin motivos. en otros paises, la gente va a su bola y nadie se mete con nadie.
este es mi ladrillo pseudo-filosofico.

Cita de: wernermolders en Junio 09, 2008, 17:06:00 pm

Es irónico que copiemos textualmente legislaciones de pe a pa de países como Francia (me refiero a la materia educativa, que es lo que me toca) sin más, y sin embargo para el asunto de la regulación de la pernocta al aire libre no sepamos encontrar el camino a La Junquera, para copiarles también la legislación en ese tema.

Werner los gobiernos socialistas llevan copiando en materia educativa, nunca mejor dicho de pe a pa, usea hasta las faltas ortográficas (la ostiaaaa!), PORQUE NO SE PONEN A PENSAR NI A REFLEXIONAR. Y estos son los listillos y cultos (la madre que los....). Te acuerdas de un anuncio que sacó audi de un tio que en vez de comprarse el a4 (precioso hay que decirlo ) se dedicaba a copiar "todo lo demás". Pues al caso.

En cuanto a lo nuestro, llevo el alma por el subsuelo ahora que andan detrás de lo del algarrobico

*imagen borrada por el servidor remoto

Aunque se me está yendo un poco off-topic,...ojalá el titular de esta noticia hubiese sido pronunciado por el el presidente de la Comunidad Autónoma:

RECHAZO A LA PROPUESTA REALIZADA POR AZATA DEL SOL SOBRE EL HOTEL DEL ALGARROBICO.

Desde las asociaciones ecologistas Amigos del Parque de Cabo de Gata, Asociación Salvemos Mojacar  y la Federación Provincial de Ecologistas de Acción-Almería  queremos mostrar nuestro rotundo rechazo a la carta remitida por la empresa Mercantil Azata (Dueña de los terrenos del Hotel Algarrobico) al Presidente de la Junta de Andalucía pidiendo la reactivación de las obras del hotel para su futuro apertura.

Argumentar que la reanudación de las obras y la puesta en marcha del Hotel del Algarrobico podría ser la solución  a la crisis inmobiliaria, al crecimiento del paro o a la falta de tirón de la oferta turística de Carboneras sería una pretensión infantil si no escondiese la gravedad de intentar mediante afirmaciones del todo incorrectas y tendenciosas influenciar tanto en la opinión pública como en el desarrollo de un proceso judicial abierto.

LA SINRAZÓN DE AZATA-SOL

· La desaceleración económica es independiente de la reanudación o no de las obras del Algarrobico, la degradación del litoral es sin embargo consecuencia directa de su existencia.

· El modelo de explotación del territorio en base a una edificación incontrolada está llegando a su fin, la fórmula construcción igual a desarrollo ha dejado de funcionar, nos enfrentemos tanto a la pérdida de empleos como a la degradación del medio que ese modelo ha producido, y obcecarse en la destrucción ambiental no creará más puestos de trabajo.

· En cuanto al proceso de expropiación y el derecho de retracto, su paralización no atendería al interés general y el compromiso adquirido por la Junta de Andalucia de demoler el hotel, recuperar los valores degradados por el medio y potenciar una protección y conservación del Medio ambiente en toda la Comunidad Autónoma de Andalucía.

· Respecto a los procedimientos judiciales, seguirán su curso hasta una sentencia firme aunque la junta de Andalucía se retire de ellos, ya  que las asociaciones ecologistas (organizaciones independientes, sin ánimo de lucro cuya  finalidad es la lucha por la protección del medio ambiente) siguen personadas en los mismos y continuarán en  los procedimientos para defender este patrimonio que es de toda la ciudadanía de España y de Europa, y estos seguirán su cauce.

· Sobre los supuestos beneficios turísticos que el Algarrobico reportaría a la zona, un Hotel no es por sí mismo garantía de afluencia de turismo, que se ve más influenciada por elementos como la subida de las hipotecas, la competitividad calidad-precio respecto a otros destinos o, como en este caso particular, la adecuación del tipo de oferta turística a su público potencial, que en el Parque Natural es un turismo preocupado por el medio ambiente. Al contrario de lo que Azata afirma, la existencia del Hotel del Algarrobico constituye en sí misma una mala publicidad para el turismo de Carboneras y del Parque Natural Cabo de Gata Níjar.

· Por último, un Parque Natural no es un "lugar ideal de ocio y descanso" como afirma Azata, sino una calificación del territorio destinada a preservar un entorno natural privilegiado. Un parque natural no necesita divulgación, necesita protección.

Somos conscientes de la necesidad de medidas que reactiven la economía y apuesten por un turismo sostenible  y de calidad, pero esto no justifica que los promotores del Algarrobico puedan aprovechar la situación de crisis para intentar chantajear a la Junta de Andalucía o espolear la conciencia social a su favor, erigiéndose en salvadores de una situación que ellos mismos han creado.

En sí mismo, el envío de esa carta justificando un hipotético beneficio de la reanudación de las obras, constituye un desprecio hacia el Estado de Derecho, pues supone que el poder judicial está supeditado al poder ejecutivo e ignora la existencia una sentencia firme de paralización de las obras que no puede ser revocada a voluntad por el Presidente de la Junta de Andalucía.

Por eso pedimos a la Junta de Andalucía que siga firme en su compromiso adquirido en la Demolición del Hotel y recordamos que, independientemente de la incorrección de los argumentos expuestos por Azata,  estamos hablando de un lugar declarado Reserva de la Biosfera cuya protección está por encima de intereses económicos o turísticos puntuales y en el que, no olvidemos, la justicia aún tiene mucho que decir. Sin presiones a ser posible.

Nota de prensa conjunta de:

Salvemos Mojácar
Ecologistas en Accón-Almería
Amigos del Parque Natural de Cabo de Gata-Níjar

TELEFONOS DE CONCTACTO:
Francisco Segura ( Ecologistas en Accion) 656969066
Quique Ruiz ( Amigos del Parque) 660480191
Salvemos Mojacar 687 558 436

Más información en http://www.cabodegata.net

Lo peor de este tema es que los multados vamos a ser nosotros, me explico el verano pasado estando pernoctando en toranda al lado de las ruinas a esa hora puta de las 8 y pico de la mañana se acercaron tres sepronas en sus motos al lado nuestro habían puesto una tienda de campaña tres chavalines que venían a pescar y había varios coches mas (no recuerdo ninguna camper) les pidieron los DNI y miraron a nuestra furgo (que todavía teníamos con matricula alemana) y escuche "a estos hay que hablarlos en ingles BUUUUFFFF", el caso es que NI SE MOLESTARON, yo callao como puta claro
Bueno pues se piraron y ya, así hacen su trabajo.

Cita de: Pupilons en Junio 10, 2008, 10:45:17 am
Lo peor de este tema es que los multados vamos a ser nosotros, me explico el verano pasado estando pernoctando en toranda al lado de las ruinas a esa hora puta de las 8 y pico de la mañana se acercaron tres sepronas en sus motos al lado nuestro habían puesto una tienda de campaña tres chavalines que venían a pescar y había varios coches mas (no recuerdo ninguna camper) les pidieron los DNI y miraron a nuestra furgo (que todavía teníamos con matricula alemana) y escuche "a estos hay que hablarlos en ingles BUUUUFFFF", el caso es que NI SE MOLESTARON, yo callao como puta claro
Bueno pues se piraron y ya, así hacen su trabajo.

Yo tenía mi autocaravana casi 4 años con matricula alemana y NUNCA me multaron. Estaba en Tarifa aparcado con otros guiris y con autocaravanas españolas. Y que pensaís a quien han llegado las multas....? Yo hasta discutiendo con el guardia y me venían con 4 razones distintas porque cometo una infracción (reserva natural=no había señales=mentira / acampar=no tenía ni ventana abierta=mentira / aquí no se puede dormir=donde pone eso? y ya eran las 9 de la mañana y yo no estaba durmiendo=mentira / porque sí!!!) Pidieron mis papeles y como era la documentación alemana no sabían que hacer con ella y multaron a mi vecina con matricula española.....

CitarYo tenía mi autocaravana casi 4 años con matricula alemana y NUNCA me multaron.

Esto es patético. No buscan corregir una infracción, sino cobrar un dinero, justificar un cupo de multas. ¿No puedo cobrar la multa? Entonces no multo. Se parece cada vez más a lo de los radares de las autovías.

gracias Manolin.

En mi humilde opinion pienso que nos la van a seguir clavando. Ya comenté en otra ocasion que seria interesante   apuntarse voluntariamente quien lo desee y poner una cuota para la contratacion de servicio juridico UNICA Y EXCLUSIVAMENTE para el RECURSO  JUDICIAL ( no administrativo en la comunidad) de multas de ACAMPADA Y PERNOCTA . No entiendo mucho de leyes pero la cuestoion es lograr alguna sentencia favorable para que cree jurisprudencia.Esta iniciatriva podria partir de los moderadores.

Podriamos realizar una queja , ante el defensor del pueblo enviando cada uno de nosotros un escrito preparado por algun forero que se le den bien los escritos.

Otra idea podria ser la que  otro forero propuso hace tiempo . Programas de tv QCQ etc. a ver si le sacamos los colores al delegado de turismo o delegado de gobierno de Asturias.

Buenos viajes

Bueno... lo de la jurisprudencia por lo general sólo sirve como orientación y muchas veces se lo pasan por el forro... lo usan como información adicional pero no es rollo USA que "en el caso slevin contra mc arthur..." que como tienen una constitución en una servilleta de bar pues han ido legislando por jurisprudencia.

Lo de tener defensa jurídica... pues 1º habría que coger un abogado dispuesto a estudiarse la legalidad al respecto y como posiblemente sea un bucle de decretos nos diga que mejor vamos a un hotel jeje

Lo derecho es seguir esperando e intentando dar ejemplo cuando salimos por ahí que aunque no lo creamos, se han dado y se están dando muchos pasos en favor de la regulación del sector. Prueba de ello es la instrucción de la DGT y este manual de conductor.

A

 Urudliz, me parece muy bien la nota de autocrítica que haces. Es valiente ponerse en la posición del contrario para entender su actitud.

Es cierto en época de vacaciones, hay mucha gente dirigiéndose a los mismos destinos. Pero gente de todo tipo: se llenan los hoteles, los aparcamientos, los supermercados de las zonas costeras. ¡La masificación vacacional no es culpa sólo de los "furgoneteros"!

A mi, que me dan asco las multitudes, lo evito cogiendo vacaciones en otros momentos del año, o llendo a sitios recónditos. Pero yo porque puedo, pero otra mucha gente, furgonetera o no, o no puede o no quiere.

Por supuesto que en Semana Santa o verano se llenan los aparcamientos de las playas. Claro! De furgonetas, de coches, de gente. ¿Por qué te extraña? ¿Qué hay de nuevo? Tenemos tanto derecho a ir a una playa o a un pueblo costero como cualquier familia de apartahotel y sombrilla. Las playas no son del promotor urbanístico, ni del alcalde, ni del político corrupto. Las playas, como todo el dominio intermareal, son un bien público, de todos. Tuyo, mío y del otro!

Hombre, yo entiendo que para el que llega a la playa por la mañana, y se encuentra con que todo el aparcamiento está lleno ya de furgos y ACs que han pasado ahí la noche (raro, no somos tantos)...bueno, le puede molestar. Se puede llegar a un acuerdo. Que nos pongan aparcamientos algo más retirados, y los de más cerca a la playa, una limitación de altura para que no podamos entrar.

Incluso te diría, que acepto, aunque me duela, la prohibición de dormir a 500m de la costa. Está bien, vale, pase. Tampoco me pasa nada por andar 500m (10 minutos). A lo mejor hasta lo veía bien, si la prohibición fuese para todo vehículo, pues así nos evitábamos construir carreteras y aparcamientos en la franja costera, un ecosistema muy frágil.

También entendería algún tipo de limitación temporal en el estacionamiento, para no ver vehículos (generalmente ACs) que aparcan en un aparcamiento de playa, ponen los calzos, y no la mueven en los 15 días de vacaciones (muy pocos, pero los hay). Porque claro, eso es una artimaña para tener un chaletito en primera línea de playa. Entiendo que eso sí que puede ser entendido como acampada según la definición de la RAE (establecer un campamento semi-permanente) y lo veo bien para favorecer la rotación.

Pero de ahí a prohibir que pernoctemos, en todo el territorio, en cualquier circunstancia, como dice la puta Ley de Turismo del Principado...

Como ves, yo también puedo ser comprensivo y transigente. Pero esa es una cacicada, una fascistada del gobierno asturiano lo mires por donde lo mires.

 

Interesante las dos aportaciones.

Yo creo que estamos en una especie de deber moral (no se si es el término correcto). Hace unos dias hablé con un amigo que me preguntó si fuí yo el que puso el fp de Izki. "no, se me adelantaron dije". "Antes de que apareciera en el mapa allí se podia estar tranquilamente, los wc estaban abiertos (...) y hace un tiempo que no" no muy convencido le contesté que es una zona que por estar donde está seguro que se acerca mogollón de peña, no solo furgoneteros.

No muy convencido contesté por todo lo que veo cuando nos juntamos ac y furgoneteros en un sitio, NOS LO TOMAMOS, y se nos ve, se nos ve muuucho, porque estamos antes, porque damos envidia, porque no sabemos pasar desapercibidos en muchas ocasiones, porque hacemos "grupos cerrados" (...). Ojo, que no hablo de la kdd (que no he podido seguir mucho el hilo).

Es hora de mirarnos menos al ombligo, decia lo de deber moral porque lo de el mapa de fp, por ejemplo, está creando ciertas situaciones sobre las cuales deberiamos reflexionar, igual merece la pena abrir un hilo para ir aportando ideas. Hay fp que para algunos es un descubrimiento, sin embargo para otros mas trillados o de la zona, son muy habituales, "yo que aparezco de vez en cuando, que acabo de aterrizar en el foro" no se de las dificultades o las movidas y paso de puntillas. Otros sin embargo sufrirán mas ciertas situaciones (por número de veces, por proximidad,....).

Tenemos el muy serio handicap de como colectivo ser muy etereos, al igual que el portal ha tenido que ir adaptandose a los nuevos tiempos, "sus implicaciones" (no se si es el término) siendo muy palpables  (nos estan cosiendo a multas,...)  no están a la altura. Este es un tema muy recurrente en varios hilos medio extraviados del foro.

Y nos ha caido una normativa que mata pajaros a cañonazos, en vez de ir a por el cañon fiamos a nuestro gracil vuelo que no nos den. 

Cita de: cisne en Junio 10, 2008, 23:20:26 pm

En mi humilde opinion pienso que nos la van a seguir clavando. Ya comenté en otra ocasion que seria interesante   apuntarse voluntariamente quien lo desee y poner una cuota para la contratacion de servicio juridico UNICA Y EXCLUSIVAMENTE para el RECURSO  JUDICIAL ( no administrativo en la comunidad) de multas de ACAMPADA Y PERNOCTA . No entiendo mucho de leyes pero la cuestoion es lograr alguna sentencia favorable para que cree jurisprudencia.Esta iniciatriva podria partir de los moderadores.

Desde mi punto de vista es una buena idea, y creo que se deberia de estudiar, o al menos debaatir a traves de algun hilo.

 

La idea no es nueva..... .

Me niego "en redondo" a que tengan que ser los moderadores los que lideren algo. EN REDONDO. Debemos especular menos y concretar mas. Es fácil decirlo eh!.

Si montar una compra conjunta da idea de como nos comportamos (los serios y los no serios), anda que en este temaaaaa!.

Una sencilla norma que favoreciera la rotación en los aparcamiento para evitar las acampadas permanentes y de porcentaje máximo de ocupación de furgos y acs beneficiaria a ambas partes... a mi no me gusta llegar a un sitio y verlo petao de acs con un aspecto de viviendas permanentes que pa que... y muchas veces esa es la imagen que queda, además de que si se peta un aparcamiento, aunque se vayan rotando, normal que la gente del lugar se mosquee... y muchos municipios se ponen la venda antes de la herida.

Algo habremos hecho mal también nosotros, desde tiempos inmemoriales ¿no? Cuando oigo decir a alguien que el otro esta totalmente equivocado y que el es el único con la verdad absoluta, desconfío.