Cita de: markintosh en Noviembre 20, 2017, 09:49:11 am
Vaya por delante que tras haberos leído con detenimiento y meditado sobre vuestra postura, puedo llegar a decir que os entiendo y comprendo vuestro enfado. Pero cuando cojo la furgo un domingo, subo a Begues y veo esto sobre Barcelona



y pienso que allí abajo vivimos casi todos los afectados por esta medida, incluidos nuestros hijos...

no se, me da por pensar que algo habrá que hacer... aunque sea que acabemos entrando y saliendo todos de la ciudad en bicicleta (que sería un puntazo, por cierto.)

Con todo respeto.. pero discrepo totalmente de tu opinión.
Me da pavor y autentica pena que realmente la gente se crea que el problema medioambiental radica en lo que nos quieren vender. Es de una estupidez supina.
Siempre se habla de lo mismo, se repite ahora el mantra del coche contaminante. El problema real no radica en la circulación de los vehículos viejos, radica en otros aspectos que no interesan prohibir. Acaso la gente se cree que estas medidas van a reducir el volumen de vehículos? todo lo contrario, lo que se quiere potenciar es que los haya más y más nuevos.
Dejando de lado la foto de turno.... (no todos los días es así como muestra el compañero ni mucho menos....vivo cerca de esa zona y contemplo la urbe muchas veces...) la que nos quieren colar va más allá del mero hecho de la polución. Es la idea la que es vergonzosa. Luchemos contra la contaminación.... ok me parece bien.... pero con coherencia y sentido común, no con medidas discriminadoras, recaudatorias, injustas, sin ningún informe que demuestre el posible beneficio de dicha medida, y que además obliga a CAMBIAR la vida de mucha gente para peor. Hay infinidad de casos, que demuestran lo poco que han pensado esta medida para la sociedad, solo se ha pensado para conseguir votos, y de paso dar por saco a mucha gente.

Lo peor de todo es leer comentarios de gente que este a favor de la implantación de dicha medida justificandola como algo necesario. No ... No señor... esto no es necesario. Ni justo. Ni social, ni consensuado con la ciudadania... es simplemente una cagada tremenda. Sin más.

yo como estoy aburrido de escribir siempre lo mismo pues escribo poco, a ver todos queremos que se reduzca la contaminacion pero que lo hagan con unas medidas que no afecten a los que menos tienen y de que manera, para empezar un vehiculo antiguo llega a antiguo porque no hace muchos kms con lo que poco contamina, contruir un coche nuevo contamina lo mismo que uno antiguo circulando 25 años, un porsche nuevo con 300 cvs contamina mas que casi cualquier vehiculo de mas de 30 años, los coches electricos tambien contaminan un huevo pues hay que aumentar la produccion de electricidad (centrales nucleares) y su peso es mayor y eso aumenta su poder contaminante (no solo contaminamos por el tubo de escape si no tambien por el desgaste de la calzada y las ruedas), que hay que reducir la contaminacion que pongan buenos transportes publicos (y asequibles) ya veras como la gente no usa tanto el coche (en un bus ahorras tiempo y dinero si va por donde tienes que ir con un horario que sea compatible), que prohiban los trasatlanticos que contaminan como miles de vehiculos (y ademas motores y gasoil mas contaminantes), que prohiban vehiculos oficiales y vayan a trabajar en autobus (que ademas suelen ser blindados y contaminan mas), que pongan carriles bici, en fin que hay medidas y maneras y esto esta claro que es queremos vender mas coches y asi se los tienen que comprar, nos vamos a forrar, yo no creo que la colau o la carmena se hayan percatado de esto pero es que es su trabajo percatarse (mejor no sigo para no entrar en politica), tampoco dan opciones a readaptar el motor, ni prohibir por emisiones que va, a lo facil por año de fabricacion, como si una t3 con un tdi nuevecito vaya a contaminar mas que una t6 con la bomba atrasada o algun otro problema, en fin , que no queremos pagar el pato para que se forren aun mas las empresas de venta de coches , porque repito que esto vale para que se vendan mas coches y los que no se los puedan pagar y los necesiten para trabajar pues se vayan a vivir bajo un puente

Cita de: tnttgn en Noviembre 20, 2017, 22:33:44 pm
Suerte tenemos que aqui por motivos que desconozco no llega a ser tan ultrachungo como en Madrid que cada 2x3 estan de mierda hasta como para no dejar circular a nadie. Eso dice mucho por donde va Barcelona si no se pone freno.

A mi que estas señoras tan guapas tengan un Volvo o lo que sea me parece muy bién pero que cojan el transporte público que para esto está.

Al fin y al cabo no me parecen tan mal las medidas si se mira con logica y no como un tema personal (no poder ir con el volvo porai)

Discrepo totalmente.
Esas chicas como dices, se están dejando la piel por defender los derechos de todos. Y más con medidas como las que nos quieren imponer en todo el ámbito de Barcelona y sus municipios.
Ante medidas así no cabe el hacer de hippy ecologista, pues es peor que vergonzoso estar de acuerdo con medidas que no arreglan nada. Solo incitan a la pobreza de una parte de la sociedad, aquella que no puede defenderse de semejantes medidas, mientras que los más pudientes puedan mantener su estatus en coches de alta gama, igual o más contaminantes y circular a su antojo. Y nada tiene que ver esto con la lucha contra la contaminación. Lo he dicho y no me canso de repetirlo... y es que por desconocimiento, la gente no sabe que lo que más contamina en el mundo son las empresas cárnicas y de procesado de carne, y las grandes navieras de transporte marítimo... pero eso no importa o no interesa. Eso si joder al prójimo con medidas sin sentido, sin coherencia, sin respeto a la ciudadanía, sin consensuarse, viendo si se ajustan a las necesidades reales de la población, diferenciando entre los que pueden "contaminar" por tener poder adquisitivo y asi tener un coche nuevo para cada momento y los que no...eso.... si esta bien visto ....tela como nos tenemos que ver... verguenza de gobernantes.

Imagino que entenderéis que aunque os entienda pueda discrepar de vuestra respetable opinión, no?

Para mi, esa boina que, efectivamente y por suerte no la tenemos todos los días, si no en episodios de un estancamiento atmosférico que se puede prolongar por semanas, si que una parte importante de ella está causada por el tráfico rodado (nótese por favor que incluyo a todos lo vehículos, no solo a los viejales). Son miles y miles de vehículos concentrados en un punto y en una vías, lo siento pero eso contamina y un huevo. Es probable que fabricar un coche contamine más que dejar una t3 circular por Barcelona, no lo dudo, pero se trata de poder respirar o no. Yo ya os he puesto mi caso, estoy encerrado en casa con un puto inhalador cada 8 horas por que con mis 47 años subo una mierda de escaleras y me ahogo desde que la semana pasada salí dos días en bici por esta ciudad. Si claro, siempre saldrá el listo que me dirá... "pues vete de la ciudad al campo", pero mira, va a ser que mataría por ello pero no puedo. .

Si por mi fuera, prohibiría todo el tráfico rodado en las ciudades, limitándolo a servicios de emergencia. Desplazamientos en un servicio público de transporte eléctrico (y no me vengáis con que lo eléctrico también contamina, que cansa un poco también de leerlo), mucha bicicleta y aparcamientos en la periferia.

Efectivamente, hay cientos de actividades que son hipercontaminantes, los compañeros han apuntado varias, pero entonces... volvemos a uno de mis comentarios del principio... como hay otros que contaminan mucho más que yo... ¿qué hacemos? ¿miramos para otro lado y que apechugue el último?

Si, es cierto que probablemente seamos el eslabón más débil de la cadena contaminante y nos tocará pagar el pato, pero como vuelvo a decir, creo que algo habrá que hacer. Cierto es que yo ahora tengo una furgo de -de momento- no está afectada por las restricciones (ya hablaremos de aquí a 10 años que a lo mejor el Euro 5 ya no mola tanto), pero lo siento, yo entiendo las restricciones y las apoyo. Y si por ende limitaran todo el resto de elementos contaminantes, por supuesto que me alegraría todavía más.

Por cierto, el otro día leí, que lo que más contamina en el mundo no son las cárnicas, es tener hijos 

un porsche del anho 2017 contamina menos que cualquier coche de hace 25 anhos, y ojala tuvieramos mas energia nuclear, es muchisimo mas limpia y provoca muchisimas menos muertes por kw que cualquier central termica.
y ojo, que mis dos coches son viejos y me acabaran afectando estas cosas

Cita de: Moje kochanie en Noviembre 21, 2017, 20:23:05 pm
un porsche del anho 2017 contamina menos que cualquier coche de hace 25 anhos, y ojala tuvieramos mas energia nuclear, es muchisimo mas limpia y provoca muchisimas menos muertes por kw que cualquier central termica.
y ojo, que mis dos coches son viejos y me acabaran afectando estas cosas

Porsche panamera 2017 emisiones CO2 gramos km  214

Porsche 996 GT3 mkII: 328 gr/km

Opel corsa año 95 1.1 125 gr/km

ford fiesta  97 1.4 130 gr/km

.... podria seguir... en fin....

madre mia...lo mas cachondo es el en fin....el co2 no es un gas contaminante. que aceptes o no el papel del co2 en el calentamiento global  es otra historia,  el co2 no contamina.

los motores modernos son infinitamente mas limpios que hace 25 anhos.

La energía Nuclear limpia, jejeje!!! será porque no se ve, no se nota, no...
Salud.2

tu sabes que lo que sale de las chimeneas es vapor de agua no? y que los residuos generados son muchisimo menso perniciosos que lo que producirian 20 centrales termicas

La verdad es que este tema me parece de coña... fabricar un coche nuevo que no contamine, contamina la ostia, desguazar el viejo, más contaminación.

Los gases de efecto invernadero generados por los animales mal llamados ganado que os coméis, superan a todo el sector transporte junto. 18% vs el 13% de los que genera el transporte por tierra, aire, mar y ferroviario junto.

Hablando en concreto del CO2, estos animales producen el 51% del CO2 emitido a la atmósfera cada año. Lo preocupante es el metano que producen que es 86 veces más potente que el CO2 como gas de efecto invernadero. Por no hablar del agua potable que se gasta en la producción de carne o toda la soja y demás cereales usados para alimentar a estos animales en vez de a personas, pero vamos, que quién va a decir que se dejen de comer animales? Mejor marear con el tema de los coches, que se pierden votos si no.

Como habrá quien no se lo crea:
http://www.fao.org/docrep/010/a0701e/a0701e00.HTM
https://www.epa.gov/ghgemissions/global-greenhouse-gas-emissions-data

Más info:
http://www.cowspiracy.com/facts/
http://www.cowspiracy.com/infographic/

Yo que no entiendo mucho de esto y me cuesta discernir lo que es verdad de las mentiras más interesadas de este problema, lo que veo es que la solución por parte de los responsables no es poner parches. Es pensar un poco a futuro y actuar con tiempo.
Cuando voy con la bici y pincho una rueda, le pongo un parche y sigo tirando. Cuando tengo un reventón tengo que cambiar la rueda.
Pues creo que a nivel medioambiental estamos a punto del reventón y tendremos que cambiar nuestros hábitos (nos guste o no)

Pero coñ* que mientras llega una mejor solución, que las medidas adoptadas nos afecten a todos por igual. Aplicar medidas sobre unos pocos es discriminar y eso no está bien.

Cita de: Moje kochanie en Noviembre 21, 2017, 21:50:20 pm
tu sabes que lo que sale de las chimeneas es vapor de agua no? y que los residuos generados son muchisimo menso perniciosos que lo que producirian 20 centrales termicas

Prefiero respirar tóxicos durante décadas que estar expuesto unos minutos a la radiactividad, seguro viviré mas y mejor, asi de sencillo...

Si la alternativa a todo este tinglado es hacer mas centrales nucleares estamos bien jodios.

Salud.2

Cita de: tabletoni en Noviembre 21, 2017, 10:27:15 am
Yo vivo en Barcelona, en la zona Vall de Hebron, que esta fuera del ambito de las rondas pero sin embargo esta dentro de la zona de exclusion. Utilizo a diario mi T4 para desplazarme hasta Sant Cugat, donde trabajo, pero a no ser que llueva dejo la furgo aparcada a la entrada de Sant Cugat y los 5 km que quedan hasta mi oficina los completo en bici, que llevo siempre dentro de la furgo. Nunca me meto con la furgo dentro del nucleo de Barcelona comprendido entre las rondas, y raramente lo hago en el de sant cugat, porque en la ciudad simpre utilizo metro o bicicleta.
Esta medida me va a joder en sobremanera, porque entre otras cosas me va a impedir seguir utilizando la bici para completar mi trayecto en mi desplazamiento diario al trabajo.
Ahora tendre que malvender la furgo y entramparme con el banco para poder comprarme el coche mas barato que encuentre, porque para una furgo moderna no me llega el sueldo, y dejare de usar la bicleta al no poder llevarla en un coche.
Total: A emitir mas CO2 que antes y joderme el bolsillo y el beneficio para mi salud que era hacer 10km de bici a diario

Ya dije hace tiempo , que al final a vender la furgo y pillar el coche más barato , y el resto a gastar en hotel , porque los camping y hostel ya no son baratos , y no te dejan dormir ya en ningún sitio .

Si realmente hubiera una conciencia politica medioambiental estricta y se quisiera tomar al toro por los cuernos lo que se deberia hacer es prohibir a todos los vehiculos por igual, ya que la idea actual es: si puedes pagar un coche nuevo, contamina tranquilo. Esto no es mas que un impuesto implicito a la contaminacion, o aquello de los derechos de contaminacion de los que hace tiempo que no se oye hablar.

Pues hoy, para darle un poco más de salsa a la boina esa de mierda que tenemos encima... tachaaan,

incendio en unas naves de cartones por la zona de Sant Feliu.... mareeeeeee, si salimos de esta... 

https://twitter.com/bomberscat/status/933297452798619648