La tuya es de gasolina , ponle gas , además no querias poner un depósito de gas para la calefa 

Me parece un poco irracional esa defensa de la energía eléctrica, teniendo en cuenta que el 90% se produce en centrales nucleares, térmicas y ciclos combinados, quemando carbón y/o gas natural. Parece que, como cuando la usamos no vemos salir el humo por el escape, no contamine. Los autogeneradores eólicos solo sirven para sumistrar electricidad cuando hay picos de consumo, puesto que una central térmica, no se puede parar y arrancar girando una llave. A todo esto hay que añadir, que el 25% de la electricidad se disipa durante su transporte, así que si todo el transporte dependiera de la electricidad dejando a un lado el petroleo, no me quiero imaginar el precio que habría que pagar.
Con esto, no digo que el consumo desmesurado de petroleo este bien, pero poner la electricidad como si fuera la panacea, me parece una ligereza.

Cita de: ta en Enero 07, 2012, 02:13:17 am
La tuya es de gasolina , ponle gas , además no querias poner un depósito de gas para la calefa 

Hola ta:

Que va, me metia en mucha pasta. Para empezar el deposito eran 400 euros sin la instalación, luego parece ser que para gasificar mi motor donde  lo hacen en españa tienen que ser motores de apartir de un cierto año de fabricación.Ademas, me parece que el deposito de glp que entra en la furgo como las de antes me daría poca autonomia. Lo que me tiro patras fué que, aunque te dure una eternidad si la usas solo para cocinar y calefacción hay pocos puntos de recarga.
He comprado por ebay una webasto de gasolina para el tema de calefacción . Esta semana que viene la recibo.


Saludos

Cita de: Escurfy en Enero 07, 2012, 06:12:21 am
Me parece un poco irracional esa defensa de la energía eléctrica, teniendo en cuenta que el 90% se produce en centrales nucleares, térmicas y ciclos combinados, quemando carbón y/o gas natural. Parece que, como cuando la usamos no vemos salir el humo por el escape, no contamine. Los autogeneradores eólicos solo sirven para sumistrar electricidad cuando hay picos de consumo, puesto que una central térmica, no se puede parar y arrancar girando una llave. A todo esto hay que añadir, que el 25% de la electricidad se disipa durante su transporte, así que si todo el transporte dependiera de la electricidad dejando a un lado el petroleo, no me quiero imaginar el precio que habría que pagar.
Con esto, no digo que el consumo desmesurado de petroleo este bien, pero poner la electricidad como si fuera la panacea, me parece una ligereza.

Cierto! el problema actual es que la gran mayoria de electricidad se consigue quemando gas, carbon o petrolio. Por lo tanto el coche electrico no tiene sentido porque lo que no quemas tu lo han quemado en una central. Hasta que no cambie la forma de generar electricidad solo depende de donde se quema la gasolina. A más se tiene que quemar mas porque al pasar de petrolio-->electricidad (y distribución)-->energia mecanica se dissipa mas energia que solo passando de petrolio-->energia mecanica

Asi que o generas tu propia electricidad en casa o solo dejas de ver emitir humo para que en otro sitio se emita por ti. Como ventaja cabe destacar que en las ciudades habira mucha menos contaminación!! que en Barcelona hay dias que desde el Tibidabo casi no se ve el mar!!

Eso no es así, aunque es un tópico muy extendido.

Para empezar, en torno a un 35% de la producción eléctrica es considerada renovable (eólica, solar hidráulica, mareomotriz, etc), por lo que solo un 65 se consigue con centrales nucleares, térmicas, etc. Además, por lo noche que es cuando se cargan los vehículos eléctricos confluyen 2 factores adicionales: por un lado sobra energía ya que las nucleares no se pueden parar (las térmicas y ciclos combinados si) y las renovables tampoco se paran porque son "gratis" y esa energía se "tira". Por otro lado a esas horas en torno al 50% de la producción es renovable, y el otro 50% nuclear (aproximadamente)

La eficiencia productora de una central térmica (kw producidos por una cantidad de combustible) es muy superior a la de pequeños motores individuales, aunque no tengo cifras concretas al respecto.

La distribución es ciertamente un nudo que hace perder eficiencia al sistema, pero existe igualmente en electricidad y en petroleo. De hecho ya es mucho más eficiente la distribución eléctrica que la de petroleo donde hay que incluir que cada vez está a más profundidad (ya hay trabajando pozos a 10.000 m) lo que provoca rendimientos ridículos (si necesitas QUEMAR 2 lts de crudo para sacar 3 obtienes un rendimiento bruto de 1 por cada 3 litros). Además los hidrocarburos no convencionales ya suponen un porcentaje muy alto y van mezclados con arena que hay que separar en procesos muy costosos y contaminantes (http://eco13.net/2010/11/arenas-bituminosas-de-canada-la-fiebre-del-oro-negro/). A todo esto hay que sumar el posterior refinado y costes de distribución. En el caso eléctrico hay que contar pérdidas en la distribución y en la acumulación (baterías)

Después de la eficiencia del sistema de suministro de energía hay que tener en cuenta la eficiencia individual del motor con que aprovechamos esa energía. La eficiencia media de un motor diesel es de un 16% aprox. (30% en autovía y 10% en uso urbano), o sea, por 100 uds de energía suministrada 84 uds se disipan en forma de rozamientos y calor en el interior del motor. En el caso de un motor eléctrico la eficiencia ronda el 80% (60% en autovías y 90% en uso urbano).

Podemos resumir que un motor eléctrico aprovecha un 80% de una energía que le llega de forma más eficiente y menos contaminante mientras que uno diésel aprovecha un 20% de una energía enteramente sucia y que además no es el futuro sino más bien el pasado. Dicho de otro modo, según las fuentes que lo digan un vehículo diésel contamina lo mismo que entre 8 y 10 eléctricos contando el ciclo completo (fabricación y reciclaje del vehículo, suministro de energía y su producción, transformación de esta energía, etc)

Los híbridos son un punto intermedio ya que permiten subir la eficiencia un poco a los de combustión. Para ser funcionales deben ser enchufables, o sea, que la energía eléctrica sea de la red, no producida por el propio motor. Los híbridos normales podrían subir hasta un 22 % más o menos su eficiencia y los enchufables depende totalmente del ciclo de conducción, pero podría ser de entre ese 22 y un 40. Estas últimas cifras son cálculos aproximados míos, ya que no hay ningún estudio todavía realizado.

Probablemente la electricidad sea mas eficiente enérgicamente, pero lo que esta claro, es que el día que todo el mundo tenga vehículos eléctricos, los Estados no van a dejar de recaudar los impuestos que ahora tiene el petroleo y le aplicaran estos mismos a la electricidad.
Hace años nadie tenia coches diésel y el precio del gasoil era mas bajo, todos le vimos la rentabilidad a comprar un coche diésel, a pesar de que el mantenimiento y las averías son mas caras. Los Estados dejaron de recaudar con la gasolina y hoy en día, el precio del gasoil es idéntico a la gasolina, aunque su producción es mas barata.
Al final, los perjudicados son los de siempre, la gente humilde que no tiene coche y usa el transporte publico, tiene que pagar mas por lo mismo, gracias a todos los que compramos un coche diésel.
Si trasladamos esta situación a la electricidad, cuando todo el mundo tenga un coche eléctrico porque es mas rentable, aumentara el precio de la electricidad debido al mayor consumo y a los impuestos.
Esta vez sera mucho mas grave el perjuicio para la gente humilde, ya que no podrá pagar el precio de la electricidad y tendrá que usar velas en casa, no podrá cocinar,......
Un negocio redondo para los Estados, no solo pagaras impuestos cuando uses el coche, sino que que los pagaras cada vez que le des a un interruptor.
El asunto no esta en qué energía es mejor consumir, sino en moderar el consumo de energía cualquiera que sea.
Esta claro que se debe investigar para buscar una alternativa al petroleo, y quiero creer que los cerebros del mundo están en ello, pero la electricidad tal y como la conocemos, no es la solución al problema energético. 

en la shell detras del ikea de jerez esta a 1,269 el diesel
en sanlucar en la bp me sale 1,34 y en la shell 1,32

Hay que indignarse estos precios no estan acorde con los mileuristas

Cita de: Escurfy en Enero 07, 2012, 18:11:33 pm
Probablemente la electricidad sea mas eficiente enérgicamente, pero lo que esta claro, es que el día que todo el mundo tenga vehículos eléctricos, los Estados no van a dejar de recaudar los impuestos que ahora tiene el petroleo y le aplicaran estos mismos a la electricidad.
Hace años nadie tenia coches diésel y el precio del gasoil era mas bajo, todos le vimos la rentabilidad a comprar un coche diésel, a pesar de que el mantenimiento y las averías son mas caras. Los Estados dejaron de recaudar con la gasolina y hoy en día, el precio del gasoil es idéntico a la gasolina, aunque su producción es mas barata.
Al final, los perjudicados son los de siempre, la gente humilde que no tiene coche y usa el transporte publico, tiene que pagar mas por lo mismo, gracias a todos los que compramos un coche diésel.
Si trasladamos esta situación a la electricidad, cuando todo el mundo tenga un coche eléctrico porque es mas rentable, aumentara el precio de la electricidad debido al mayor consumo y a los impuestos.
Esta vez sera mucho mas grave el perjuicio para la gente humilde, ya que no podrá pagar el precio de la electricidad y tendrá que usar velas en casa, no podrá cocinar,......
Un negocio redondo para los Estados, no solo pagaras impuestos cuando uses el coche, sino que que los pagaras cada vez que le des a un interruptor.
El asunto no esta en qué energía es mejor consumir, sino en moderar el consumo de energía cualquiera que sea.
Esta claro que se debe investigar para buscar una alternativa al petroleo, y quiero creer que los cerebros del mundo están en ello, pero la electricidad tal y como la conocemos, no es la solución al problema energético.

Estoy de acuerdo en todo salvo en la última frase. La primera solución es la reducción de consumo y para el resto la electricidad es el futuro seguro, ya que no hay alternativa. Evidentemente, si queremos mantener los servicios, lo impuestos que actualmente se recaudan con el petroleo se tendrá que transferir a otras áreas. Yo soy de la opinión que tenemos que reclamar una mejor gestión del dinero por parte de los políticos, no una reducción de los impuestos, pero no es más que eso. Una opinión.

Respecto al mito de las nuevas tecnologías que hay escondidas a la espera del momento óptimo para sacarlas no son más que mitos y bulos lanzados intencionadamente por la industria petrolera para que sigamos gastando sin control. No hay nada viable a la vista

Cita de: liveandletdie en Enero 07, 2012, 10:41:15 am

Cierto! el problema actual es que la gran mayoria de electricidad se consigue quemando gas, carbon o petrolio. Por lo tanto el coche electrico no tiene sentido porque lo que no quemas tu lo han quemado en una central. Hasta que no cambie la forma de generar electricidad solo depende de donde se quema la gasolina. A más se tiene que quemar mas porque al pasar de petrolio-->electricidad (y distribución)-->energia mecanica se dissipa mas energia que solo passando de petrolio-->energia mecanica

Asi que o generas tu propia electricidad en casa o solo dejas de ver emitir humo para que en otro sitio se emita por ti. Como ventaja cabe destacar que en las ciudades habira mucha menos contaminación!! que en Barcelona hay dias que desde el Tibidabo casi no se ve el mar!!

Piensa que si el origen de la energia transformada de solar a electrica puede ser una provicia soleada, el origen del petroleo hasta convertirlo en energía mecanica pasa por muchos más procesos donde se producen desde enormes diferencias sociolaborales, suelos contaminados, posibilidad de guerras, transportes contaminantes por alta mar, más peligros al pasar a la refinerias con posibilidad de incendios aparte de mayor contaminacion, especulacion monetaria desde su origen, y un monton de cosas hasta llegar al deposito de nuestros vehiculos. Al final son un monton de procesos "transformados" los que generan las situaciones actuales politicas y medioambientales.

Hablando del tema inicial del post.... acabo de pasar por una gasolinera y acaban de subir 5 ctms. de golpe (en Valencia) por el céntimo sanitario, o sea, impuestos.

Gasoil - 1,399
95 - 1,409

Cita de: Epicuro de Samos en Enero 10, 2012, 18:10:12 pm
Hablando del tema inicial del post.... acabo de pasar por una gasolinera y acaban de subir 5 ctms. de golpe (en Valencia) por el céntimo sanitario, o sea, impuestos.

Gasoil - 1,399
95 - 1,409

La cosa se está poniendo seria. Ya lo puse en el inicio del hilo, pero lo vuelvo a poner:

http://geoportal.mityc.es/hidrocarburos/eess/#

Para buscar la gasolinera menos cara que os pille cerca de casa o en medio de una ruta.

El subidon es importante, como se pasen tirando del elastico se les parte. 

Ya ves,"hoy a 1.34'5 euros.nos van a sangrar la vida.

Salu2

Yo creo que lo mejor es que alguien empuje la furgo mientras otro conduce, así ahorras combustible jejeje.

Ahora en serio, estamos poco concienciados en temas de desarrolo sostenible y medio ambiente, nuestros nietos nos agradeceran eternamente nuestra falta de conciencia hoy. Lo único bueno de la crisis es que la gente empieza a plantearse otros modelos alternativos al que tenemos.