el precio del combustible, es irracional.

[lokay]

Yo se de algo mucho mas eficiente para ahorrar!

Te quedas al paro como yo y asi tengo todo el mes la furgo sin salir del garaje, es un ahorro 100%, has de probarlo!

[cuscus]

Este sistema está creado para depender de los combustibles fósiles, si por un lado el litro está por las nubes sirve para pagar todo el estado de bienestar, como tu dices, como el sistema,el estado va a intentar desprenderse de esos ingresos tan cuantiosos. te puede vender la moto, que si la ecologia que todo el rollo del mundo, pero hoy en día muy a pesar, mio por lo menos, todo se sustenta por eso.

Yo tambien tengo esas costumbres, me muevo todo el rato en la bici, piscina, trabajo, salir, comprar, pero mi modelo de vida  no vale a otros, que viven en climas más dificiles,  que tienen niños, personas dependientes, muchos han tenido que irse a vivir en la periferia, porque los precios de la vivienda en la ciudad  son prohibitivos, quizas no tengan transportes públicos. 

Pero que si sube el barril no solo nos costará a nosotros llenar más el deposito, sino que todo todo será mucho más caro, la comida, la ropa, electrodomésticos, billete de avión..  Entonces el consumo se contraé y entramos en una recesión aguda y pienso que a nadie le interesa que pase eso. 

También creo que deberiamos empezar con un cambio de costumbre, como en copenhagen, amsterdam pero es solo mi opinión.

[ta]

El 15% que digo es muy fácil de conseguir. Basta con conducir de forma eficiente (-10% aprox) y reducir un 5% en num de km al año evitando desplazamientos cortos e innecesarios.

Yo progresivamente lo he reducido hasta un 60% más o menos con medidas más drásticas. He reducido de unos 25000 Km/año a los actuales 10000 km/año. Tengo una moto eléctrica para ir a trabajar (consume 8 veces menos energía bruta y un 20% de ella es renovable). Para los desplazamientos cortos uso la bici, especialmente para ir al gimnasio (está a 4 km), así gano tiempo y uso el trayecto para calentar. Otro ejemplo: mi mujer cambió de trabajo (obligada, no voluntariamente) durante este año y aprovechó para coger uno que le salió a 500 mts de casa aunque le pagaran 300€ menos el neto final es similar. Además, así he podido vender el coche y me he quedado solo con la furgo, aunque solo la gasto en vacaciones y poco más. Para ir a Valencia capital a ver a la familia uso el tren. La cría va al cole que está a 5 min. a pie, procuro ir a hacer la compra a pie al super que hay cerca, etc.

Son cambios generales de costumbres. Parece más grave de lo que es, no me ha supuesto ningún trauma y ahorro un montón de pasta al año (hace 4 meses que no visito la gasolinera), además de contaminar mucho menos.

Casi calcado a lo que hago , menos que para visitar a la familia tengo que pillar la furgo 200 km el finde , el resto al garage y el finde en el pueblo aparcada y andando .No entiendo la gente que pilla el cochen en la ciudad o amigos en el pueblo que tengo para 200 metros , si 200 metros 

[draguan]

Pues hoy he llenado es depósito de mi scenic (70 leuros  ) He pagado el diesel a 1,34 € y me ha parecido una pasada, pero recuerdo que hace unos meses llené el depósito en Honningsbag de 95 a 1,98€ , claro, en Noruega ...

[Brisa]

Pues hoy he llenado es depósito de mi scenic (70 leuros  ) He pagado el diesel a 1,34 € y me ha parecido una pasada, pero recuerdo que hace unos meses llené el depósito en Honningsbag de 95 a 1,98€ , claro, en Noruega ...

Échale un par de garrafas de girasoil, y ya verás como baja algo el precio del depósito

[Epicuro de Samos]

Este sistema está creado para depender de los combustibles fósiles, si por un lado el litro está por las nubes sirve para pagar todo el estado de bienestar, como tu dices, como el sistema,el estado va a intentar desprenderse de esos ingresos tan cuantiosos. te puede vender la moto, que si la ecologia que todo el rollo del mundo, pero hoy en día muy a pesar, mio por lo menos, todo se sustenta por eso.

Yo tambien tengo esas costumbres, me muevo todo el rato en la bici, piscina, trabajo, salir, comprar, pero mi modelo de vida  no vale a otros, que viven en climas más dificiles,  que tienen niños, personas dependientes, muchos han tenido que irse a vivir en la periferia, porque los precios de la vivienda en la ciudad  son prohibitivos, quizas no tengan transportes públicos. 

Pero que si sube el barril no solo nos costará a nosotros llenar más el deposito, sino que todo todo será mucho más caro, la comida, la ropa, electrodomésticos, billete de avión..  Entonces el consumo se contraé y entramos en una recesión aguda y pienso que a nadie le interesa que pase eso. 

También creo que deberiamos empezar con un cambio de costumbre, como en copenhagen, amsterdam pero es solo mi opinión.

Totalmente de acuerdo Cuscus, pero es una moneda de 2 caras. Por un lado se financia el estado con esos impuestos al combustible, pero por otro lado la importación de petroleo es una catástrofe para la balanza comercial (diferencia entre importaciones y exportaciones) vaciando nuestras arcas.

Los partidarios de energías renovables esgrimen un argumento que yo suscribo al 100%. Cuando se compra combustible se está gastando dinero (que no volverá porque va directo a los países productores) en quemar energía fósil en vías de extinción. Cuando se invierte en energías renovables (destinando mediante subvenciones una cantidad de dinero público ridícula al lado de lo que nos hemos gastado en obras faraónicas y macroeventos) avanzamos en un modelo que nos ha convertido (hasta hace un par de años, ahora estamos frenando) en el país líder a nivel mundial en la energía del futuro. Así se abren posibilidades de venta de tecnología propia a otros países creando un nicho importantísimo de empleos. No es una cuestión de ser ecologista o del precio que nos cueste hoy la energía, se trata de una estrategia de futuro, de posicionarnos ahora para ser el futuro suministrador de tecnología energética del mundo.

En lugar de ver la oportunidad y apostar por ella nos estamos tragando el mensaje que nos cuenta la maquinaria de comunicación de  las multinacionales petroleras y nucleares y continuamos apostando por tecnologías antiguas, sucias/peligrosas y que dejan pingües beneficios a estas multinacionales y en otros países. Nos dicen que generar nuestra propia energía es caro, y seguimos comprando uranio y petroleo extranjero a un precio cada vez más alto y sin pensar.... como buen rebaño.

[tnttgn]

Somos unos yonkis del combustible. Usamos irracionalmente el coche para todo. En mi casa se sacaba el coche el fin de semana, ibamos al cole andando y luego al instituto en transporte publico. Se podría decir que vamos hasta a cagar en coche.

Tal vez si unsaramos mas irracionalmente el coche y no consumieramos tan religiosamente combustible ni llenaramos tan alegremente el deposito, el descenso del una fuente de energia finita como la gasolina haria bajar el precio. Esta claro que los paises emergentes no estan ayudando mucho ya que pagan sin chistar losm precios de mercado. Ahora vienen malos tiempos. Iran esta haciedo pruebas en el mar por donde pasan el 80% de los buques petroleros que dispensan combustible al resto del mundo. Ya tendrán otra escusa mas para seguir subiendo irrracionalmente el precio del conbustible, y lo que es peor pagaremos religiosamente el precio que nos marquen las petroleras,las unicas  que aún en crisis siguen teniendo beneficios.

Recuerdo que antaño les costó romper la barrera de las 100 pesetas por litro y lo subían centimo a centimo para evitar mosqueos. Ahrora se pagan mas de doscientas pelas por litro, peo que mas da, tenemos 2 coches ,furgo motillo pal verano.....

en fin, que ya me dirás como nos vamos a mover y a que precio vamos a pagar la electricidad cuando todo vaya electrico, igual andando llegamos antes 

[carles1973]

A todo esto.... en las gasolineras de los supers Bon preu  Esclat el gasoil a 1,18 con targeta cliente y a 1,24 sin.

Vale la pena llenar hasta el zippo!

[Epicuro de Samos]

en fin, que ya me dirás como nos vamos a mover y a que precio vamos a pagar la electricidad cuando todo vaya electrico, igual andando llegamos antes 

Al menos la electricidad podemos generarla nosotros y ya a costes similares a los de la tarifa. En breve será más barata. En cualquier caso, a día de hoy, hacer 100 km con mi moto eléctrica me cuesta unos 60 céntimos de €, lo que equivale a un consumo de 0,5 lts/100 de gasolina.

[cuscus]

Al menos la electricidad podemos generarla nosotros y ya a costes similares a los de la tarifa. En breve será más barata. En cualquier caso, a día de hoy, hacer 100 km con mi moto eléctrica me cuesta unos 60 céntimos de €, lo que equivale a un consumo de 0,5 lts/100 de gasolina.

¿Que es una bicicleta asistida electricamente, o una moto electrica con sus correspondiente seguro y sello municipal? En la sociedad que vivimos, normalmente, por el precio de ese vehiculo tdo el mundo prefiere una moto de explosión interna.
A mi de todas maneras me sale más barato, con mi bici de paseo normal, con luces de dinamo interna. Aunque las vias inteurbanas no están preparadas para moverse en bicicleta.

[tnttgn]

Al menos la electricidad podemos generarla nosotros y ya a costes similares a los de la tarifa. En breve será más barata. En cualquier caso, a día de hoy, hacer 100 km con mi moto eléctrica me cuesta unos 60 céntimos de €, lo que equivale a un consumo de 0,5 lts/100 de gasolina.

Para generarla tu mismo tienes que meter una pasta en placas solares en casa, evidentemente si vas a llegar a casa por la noche si no les pones unas baterias y un inversor que puedas cargar el coche con tu propia corriente.

Yo ya te digo, una sociedad electrica supone mas consumo electrico, mas inversión tanto particular como privada y por supuesto que las electricas no van a ponermas centrales  o mas molinos gratis, eso lo tiene que pagar alguien osea el recibo de la luz. Luz mas cara.

Por otra parte sigo encontrandole una icongruencia que nadie dice o que nadie se atreve a decir. Que sentido tiene hacer el vehiculo 100% electrico como solución a la escasez o a el hipotético agotamiento de tan preciado liquido si tambén se tienen que levantar los aviones comerciales, los camiones, algunas locomotoras de paises del tercer mundo.... Hay soluciones para ellos?

El vehiculo electrico es una solución urbana ya sea coche o scooter, para todo lo demás seguimos dependiendo del petroleo. demasiado!

Una vez leí que en realidad el petroleo barato ya se terminó. El petroleo de ahora y del futuro es cada vez mas caro de extraer y transportar, eso sin contar que un oleoducto o oceano esté afectado por paises governados por locos con gorro de plato que saben el poder que supone cortar el grifo que pasa por su casa.
Yo soy partidario distintas fuentes alternativas para así diversificar necesidades, coches electricos, de hodrogeno, a gas, y a gasolina que si no me quedo sin furgo


por cierto conoceis este documental?

quien mató el coche electrico?

Por cierto conoceis este documental?

http://www.youtube.com/watch?v=YxkKnBZndz4


Saludos

[Epicuro de Samos]

¿Que es una bicicleta asistida electricamente, o una moto electrica con sus correspondiente seguro y sello municipal? En la sociedad que vivimos, normalmente, por el precio de ese vehiculo tdo el mundo prefiere una moto de explosión interna.
A mi de todas maneras me sale más barato, con mi bici de paseo normal, con luces de dinamo interna. Aunque las vias inteurbanas no están preparadas para moverse en bicicleta.

Te refieres a la mia? Yo tengo una Vectrix. Es un megascooter equivalente a una de explosión entre 250 y 400 cc más o menos. Para recorridos cortos si que es mejor y mas barata la bici, pero para recorridos habituales y largos la moto es muy rápida, cómoda y no sudas para luego visitar clientes. Prefiere explosión quien no conoce las eléctricas. Si la gastas, la diferencia de precio la amortizas rápido y si la sigues gastando mucho llegas a pagar la moto entera con lo que ahorras en gasolina, o sea, te sale gratis la moto. Ya hay autonomías de hasta 200 km y no tienen mantenimiento, averías, contaminan mucho menos y no hacen ruido.

Yo también tengo bici (bastante vieja, para poder dejarla en la calle) y la gasto para muchas cosas. Es el mejor vehículo que existe.

[ta]

Te refieres a la mia? Yo tengo una Vectrix. Es un megascooter equivalente a una de explosión entre 250 y 400 cc más o menos. Para recorridos cortos si que es mejor y mas barata la bici, pero para recorridos habituales y largos la moto es muy rápida, cómoda y no sudas para luego visitar clientes. Prefiere explosión quien no conoce las eléctricas. Si la gastas, la diferencia de precio la amortizas rápido y si la sigues gastando mucho llegas a pagar la moto entera con lo que ahorras en gasolina, o sea, te sale gratis la moto. Ya hay autonomías de hasta 200 km y no tienen mantenimiento, averías, contaminan mucho menos y no hacen ruido.

Yo también tengo bici (bastante vieja, para poder dejarla en la calle) y la gasto para muchas cosas. Es el mejor vehículo que existe.

Yo probé una escooter eléctrica gorda y no veas como aceleraba 

[Epicuro de Samos]

Para generarla tu mismo tienes que meter una pasta en placas solares en casa, evidentemente si vas a llegar a casa por la noche si no les pones unas baterias y un inversor que puedas cargar el coche con tu propia corriente.

Yo ya te digo, una sociedad electrica supone mas consumo electrico, mas inversión tanto particular como privada y por supuesto que las electricas no van a ponermas centrales  o mas molinos gratis, eso lo tiene que pagar alguien osea el recibo de la luz. Luz mas cara.

Por otra parte sigo encontrandole una icongruencia que nadie dice o que nadie se atreve a decir. Que sentido tiene hacer el vehiculo 100% electrico como solución a la escasez o a el hipotético agotamiento de tan preciado liquido si tambén se tienen que levantar los aviones comerciales, los camiones, algunas locomotoras de paises del tercer mundo.... Hay soluciones para ellos?

El vehiculo electrico es una solución urbana ya sea coche o scooter, para todo lo demás seguimos dependiendo del petroleo. demasiado!

Una vez leí que en realidad el petroleo barato ya se terminó. El petroleo de ahora y del futuro es cada vez mas caro de extraer y transportar, eso sin contar que un oleoducto o oceano esté afectado por paises governados por locos con gorro de plato que saben el poder que supone cortar el grifo que pasa por su casa.
Yo soy partidario distintas fuentes alternativas para así diversificar necesidades, coches electricos, de hodrogeno, a gas, y a gasolina que si no me quedo sin furgo


por cierto conoceis este documental?

quien mató el coche electrico?

Por cierto conoceis este documental?

http://www.youtube.com/watch?v=YxkKnBZndz4


Saludos

El precio de la instalación está bajando a velocidad de vértigo. En los últimos 4 años se ha dividido por 3 y segurá bajando. Aparte la tarifa también sube rápido. Actualmente puedes amortizar una instalación de autoconsumo en unos 10 años o menos. En unos 5 años solo necesitaras 4 o 5 años para amortizarla y todos tendremos instalaciones.

Respecto a la acumulación acaba de entrar en vigor la última ley para promover el autoconsumo. Permite algo asi como utilizar la red general como acumulador, vertiendo por el día la energía que te sobra y recuperándola por la noche sin costo. Es un buen sistema aunque sigue sin ser el definitivo.

Respecto a los aviones, barcos, etc. es un tema que está en pañales. Ni existe ni se espera en los próximos 100 años al menos ningún sistema energético que pueda cubrir ni el 30% de lo que hoy produce el petroleo. Tendremos que adaptarnos, consumir menos y ser más eficientes.... ¿Como? no lo se... Supongo que irán subiendo los precios de todos los productos y servicios hasta que la demanda se adapte a la energía disponible en cada momento.

El coche eléctrico es una solución óptima para muchas cosas, no solo usos urbanos (ya hay sistemas que te pueden dar hasta 500 km de autonomía), pero no podemos pretender seguir haciendo lo mismo que hacemos con los coches de explosión actualmente. Habrá que colectivizar los transportes y ser muchísimo más eficientes, reduciendo el consumo mucho.

Lo del fin del petroleo barato es totalmente cierto. Hay una página muy buena para estar al día (www.crisisenergetica.org) y también estoy de acuerdo en lo de diversificar las fuentes de energía, aunque al final cuando se desarrolle totalmente, el 90% será solar.

El documental es muy bueno pero algo antiguo y con información desfasada. Ya hay una segunda parte "la venganza del coche eléctrico" o algo parecido.

[tnttgn]

Es cierto que esta defasado pero deja evidente que podriamos estar delante de opciones mejores en el tema electrico si se hubiera seguido estudiando el tema y no destruir como se hizo en este modelo.

Estos dias de fiestas he estado en Barcelona y me he quedado gratamente sorprendido con la cantidad de toyota prius taxi que circulan. He llegado a ver incluso alguno que en el capó llevaba puesto que ademas de hibrido combinando motor electrico y gasolina le han acoplado el sistema para ir a gas. Para mi punto de vista me parece exagerado pero ahi esta, con dos cojones, un toyota hibrido y a gas.


Saludos