RECUERDEN QUE LOS QUE BEBEN Y BEBEN Y VUELVEN A BEBER, SON LOS PECES EN EL RIO.......PARA LOS DEMAS SON 6 PUNTOS Y 400 €. FELIZ NAVIDAD A TODOS 

Cita de: TXOSEBA en Diciembre 23, 2011, 19:07:26 pm
RECUERDEN QUE LOS QUE BEBEN Y BEBEN Y VUELVEN A BEBER, SON LOS PECES EN EL RIO.......PARA LOS DEMAS SON 6 PUNTOS Y 400 €. FELIZ NAVIDAD A TODOS 

Y con suerte una noche en los calabozos, sin ella una noche en el anatómico forense. Si bebes, no conduzcas.

Vamos señoras y señores, que parece que no nos molesta que nos ahogue el precio de los combustibles, lo bueno que sería que nos bajaran unos céntimos, lo que baja el petroleo, al menos, porque subir sube, pero bajar ni de bromas, y lo que yo no sabía es que el precio de las memorias del ordenador fluctuan con el precio del petroleo, asi que ánimo y votad que no parece que esté muy reñida la encuesta... saludos y que los Reyes les dejen muchos regalos y buenos augurios para este 2012.

Hay 2 factores a tener en cuenta al respecto.

1.- Estarías dispuesto a cambiar con esos países que citas el precio del gasoil, pero también la calidad de los servicios públicos ? Hospitales, carreteras, colegios, universidades, seguridad, pensiones, etc. En la mayoría de esos países pagan muchos menos impuestos en todos los ámbitos, no solo en combustibles, pero a cambio el estado no existe a efectos de servicios ofrecidos. Mira el ejemplo de la sanidad en EEUU: privada, carísima, mala  y al alcance del 30% de la población.

2.- Los combustibles tienen 3 tipos de costos: intínsecos, impuestos directos y  externalizados:
       - Intrínsecos: Extracción, refinado, transporte, distribución, pago al dictador de turno/jefe de estado del país de extracción, etc
       - Impuestos: se utilizan para todo lo expuesto en el punto 1
       - Los externalizados no están si siquiera reconocidos, pero es de público conocimiento su existencia: Tratamientos médicos (asma, alergia, cancer pulmón, etc), bajas por las mismas causas, catástrofes provocadas por el cambio de clima (cuantas inundaciones dañinas al año habían hace 20 años y cuantas hay ahora? con todas sus muertes, y daños materiales, accidentes ecológicos (Prestige, Exxon Valdez, golfo México, etc). ¿Quien paga todo eso? Los estados con nuestro dinero

Si fuera tan caro como dices no habríamos quemado en poco más de 50 años lo que la tierra tardo cientos de millones en confinar propiciando una atmósfera respirable para nosotros. El petroleo tiene miles de aplicaciones indispensables para la vida conforme está organizada hoy en día, pero nosotros lo quemamos !!!

Existe el derecho a la pataleta pero la realidad física/geológica y la oferta-demanda es inapelable. En 5 años es previsible que el litro esté en torno a los 3 € y sobreviviremos.

Sigues pensando que es caro? Yo creo que debería subir mucho más para darle su justa utilidad en lugar de quemarlo por capricho como hacemos ahora.

Es mi opinión basada en múltiples lecturas y conocimientos del sector, aunque comprendo que será incomprendida e incluso polémica. En cualquier caso, ahí queda.

Un saludo

...

Perdón, lo dupliqué sin querer .. 

 :oPues cuando suba a 3euros :'(no se quien va a poder salir con su furgoneta,porque si ahora con 40/50 euros yo desde sevilla voy a tarifa y vuelvo pelao,estando en la gran empresa que hay ahora y con las expectativas que hay,como se haga realidad lo que tu dices

saludos

¿Alguien tiene el libro ese de Water4gas? Igual es un timo, pero lo mismo........

Cita de: Epicuro de Samos en Enero 03, 2012, 18:52:45 pm
Hay 2 factores a tener en cuenta al respecto.

1.- Estarías dispuesto a cambiar con esos países que citas el precio del gasoil, pero también la calidad de los servicios públicos ? Hospitales, carreteras, colegios, universidades, seguridad, pensiones, etc. En la mayoría de esos países pagan muchos menos impuestos en todos los ámbitos, no solo en combustibles, pero a cambio el estado no existe a efectos de servicios ofrecidos. Mira el ejemplo de la sanidad en EEUU: privada, carísima, mala  y al alcance del 30% de la población.

2.- Los combustibles tienen 3 tipos de costos: intínsecos, impuestos directos y  externalizados:
       - Intrínsecos: Extracción, refinado, transporte, distribución, pago al dictador de turno/jefe de estado del país de extracción, etc
       - Impuestos: se utilizan para todo lo expuesto en el punto 1
       - Los externalizados no están si siquiera reconocidos, pero es de público conocimiento su existencia: Tratamientos médicos (asma, alergia, cancer pulmón, etc), bajas por las mismas causas, catástrofes provocadas por el cambio de clima (cuantas inundaciones dañinas al año habían hace 20 años y cuantas hay ahora? con todas sus muertes, y daños materiales, accidentes ecológicos (Prestige, Exxon Valdez, golfo México, etc). ¿Quien paga todo eso? Los estados con nuestro dinero

Si fuera tan caro como dices no habríamos quemado en poco más de 50 años lo que la tierra tardo cientos de millones en confinar propiciando una atmósfera respirable para nosotros. El petroleo tiene miles de aplicaciones indispensables para la vida conforme está organizada hoy en día, pero nosotros lo quemamos !!!

Existe el derecho a la pataleta pero la realidad física/geológica y la oferta-demanda es inapelable. En 5 años es previsible que el litro esté en torno a los 3 € y sobreviviremos.

Sigues pensando que es caro? Yo creo que debería subir mucho más para darle su justa utilidad en lugar de quemarlo por capricho como hacemos ahora.

Es mi opinión basada en múltiples lecturas y conocimientos del sector, aunque comprendo que será incomprendida e incluso polémica. En cualquier caso, ahí queda.

Un saludo

yo creo como según lo cuentas mejor volver a las cavernas, porque a 3 euros el litro con los sueldos  y el paro que hay, como no saquen ya el motor magnetico del trastero, esto se va a pique.

No se trata de volver a las cavernas sino de ser conscientes de donde estamos y desarrollar las nuevas tecnologías ya existentes, aunque ahora sean más caras, en lugar de tenerlas arrinconadas. No podemos fiar toda nuestra evolución a una energía finita y obsoleta que nos dejará tirados en un momento entre ahora mismo y los próximos 10 o 15 años y luego llorar cuando se produce la imparable escalada de precios.

Quienes tienen intereses hacen circular la leyenda de que todo lo nuevo es caro y por ello una estafa o una moto que nos quieren vender por la fuerza (energía solar, vehículos eléctricos, etc) por la razón de que hasta hace bien poco eran más caros que el sistema tradicional. Pues yo creo justo lo contrario. La estafa es pretender seguir quemando petroleo como si no pasara nada existiendo tecnologías más limpias y eficientes ya al mismo precio (y más baratas en apenas 2 años) sabiendo que hace 20 años que se descubre menos crudo del que se extrae (las reservas probadas bajan) y hace 6 años que la extracción no es capaz de subir siguiendo a la demanda (que lleva 4 años casi parada por la crisis). Hoy ha subido 5€/barril con la excusa del inminente conflicto en Irán, otra burda excusa para distraernos.

En fin, para evitar dentro de pocos años tener que "volver a las cavernas" por falta de previsión es preciso hacer ahora un esfuerzo reduciendo el consumo (de momento con un 15% sobra y todos podemos hacerlo, yo en los últimos 5 años lo he reducido un 60%) y desarrollando las nuevas tecnologías.

Siento el ladrillo, ya que el hilo no iba sobre esto. Sigo pensando que no es caro sino lo suficientemente barato como para que sigamos tirándolo.

me parece interesante la visión de Epicuro

Cita de: Charli_1 en Enero 04, 2012, 11:31:39 am
me parece interesante la visión de Epicuro

+1. No se limita a decir que"todo es una mierda y una estafa". A mí, que no estoy puesto en el tema, me da la sensación de que conoce muy bien el tema sobre el que escribe.

Hola , como podemos reducir ese 60% ?
Yo por si acaso sigo con las alforjas y la bici 
Un saludo

Céntimo sanitario a aplicar al litro de combustible, recortes y congelaciones de todo tipo, copago sanitario, la tasa de parados mas alta de europa, y de mientras nuestras costas llenas de Güiris que vienen a pasarse unos días al sol y de paso se operan las cataratas, compran medicinas a precios baratos, se atiborran de paella y zurracapote a cuatro pelas, y a la vuelta las maletas llenas de tabaco y alcohol, y en el sector de la hosteleria no te comes una mierda sino hablas ingles o aleman, y en algunos sitios los camareros no saben castellano¡¡¡¡¡¡¡¡ ... yo de mayor quiero ser Güiri ya que de joven soy Idiota ¡¡¡¡

Cita de: ta en Enero 04, 2012, 12:57:14 pm
Hola , como podemos reducir ese 60% ?
Yo por si acaso sigo con las alforjas y la bici 
Un saludo

El 15% que digo es muy fácil de conseguir. Basta con conducir de forma eficiente (-10% aprox) y reducir un 5% en num de km al año evitando desplazamientos cortos e innecesarios.

Yo progresivamente lo he reducido hasta un 60% más o menos con medidas más drásticas. He reducido de unos 25000 Km/año a los actuales 10000 km/año. Tengo una moto eléctrica para ir a trabajar (consume 8 veces menos energía bruta y un 20% de ella es renovable). Para los desplazamientos cortos uso la bici, especialmente para ir al gimnasio (está a 4 km), así gano tiempo y uso el trayecto para calentar. Otro ejemplo: mi mujer cambió de trabajo (obligada, no voluntariamente) durante este año y aprovechó para coger uno que le salió a 500 mts de casa aunque le pagaran 300€ menos el neto final es similar. Además, así he podido vender el coche y me he quedado solo con la furgo, aunque solo la gasto en vacaciones y poco más. Para ir a Valencia capital a ver a la familia uso el tren. La cría va al cole que está a 5 min. a pie, procuro ir a hacer la compra a pie al super que hay cerca, etc.

Son cambios generales de costumbres. Parece más grave de lo que es, no me ha supuesto ningún trauma y ahorro un montón de pasta al año (hace 4 meses que no visito la gasolinera), además de contaminar mucho menos.