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Zona Técnica => Papeleos => Mensaje iniciado por: Neptuno_a80 en Abril 23, 2017, 09:59:52 am

Título: No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Neptuno_a80 en Abril 23, 2017, 09:59:52 am
Buenos días, visto que en el foro no hay mucha información, abro el hilo para poneros en conocimiento que cambia una normativa que afecta directamente a los que queramos instalar asientos para plazas, sin ánimo de crear polémica y revuelo, es importante que se tenga en cuenta.
.
Resumiendo, que están pidiendo a los laboratorios para poder legalizar asientos, unos documentos que Solo los asientos españoles tienen. Esto ya está afectando a algún laboratorio, y poco a poco, afectará a todos. Se calcula que en un plazo de 3 meses o más, empezará a ser muy difícil encontrar algún laboratorio que todavía no esté afectado (pero no imposible).
Y esto afecta a todos los asientos fabricados fuera de España, los Fasp, los Vsr, Unex, etc. Y creo que también a los giratorios Fasp Mapa

Por lo tanto, todos los que estáis empezando a camperizar, sería aconsejable que ya no elijáis este tipo de asientos, más que nada por la posible dificultad que habrá en homologar.

Dicho esto, es suficiente información para poner en conocimiento a los foreros. Si alguien quiere información más técnica, que algún experto o homologador que amplíe a través del hilo.

Un saludo a todos!
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Abril 23, 2017, 10:12:13 am
Cita de: Neptuno_a80 en Abril 23, 2017, 09:59:52 am
Buenos días, visto que en el foro no hay mucha información, abro el hilo para poneros en conocimiento que cambia una normativa que afecta directamente a los que queramos instalar asientos para plazas, sin ánimo de crear polémica y revuelo, es importante que se tenga en cuenta.
.
Resumiendo, que están pidiendo a los laboratorios para poder legalizar asientos, unos documentos que Solo los asientos españoles tienen. Esto ya está afectando a algún laboratorio, y poco a poco, afectará a todos. Se calcula que en un plazo de 3 meses o más, empezará a ser muy difícil encontrar algún laboratorio que todavía no esté afectado (pero no imposible).
Y esto afecta a todos los asientos fabricados fuera de España, los Fasp, los Vsr, Unex, etc. Y creo que también a los giratorios Fasp Mapa

Por lo tanto, todos los que estáis empezando a camperizar, sería aconsejable que ya no elijáis este tipo de asientos, más que nada por la posible dificultad que habrá en homologar.

Dicho esto, es suficiente información para poner en conocimiento a los foreros. Si alguien quiere información más técnica, que algún experto o homologador que amplíe a través del hilo.

Un saludo a todos!

Gracias por la info. A ver si entre todos conseguimos aclarar el tema y aclaramos lo que está pasando que estas cosas nunca se saben donde llevan.
Estaba claro que los asientos FASP se estaban homologado un poco a la ligera pero me sorprende el hecho de que a partir de ahora sólo se puedan homologar asientos españoles. Eso no creo que sea legal dentro de la Unión Europea al menos...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Neptuno_a80 en Abril 23, 2017, 10:17:00 am
No és que solo se puedan legalizar solo asientos españoles, sino que "solo" los asientos españoles, tienen la documentación requerida según la nueva normativa.
Seguramente, a largo plazo, los fabricantes (por su propio bien), se pondrán al día que este tipo de papeleos.

Sino, nos quedaremos muy limitados...  :(
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Abril 23, 2017, 18:09:18 pm
Hola,

intento aclararos lo que se pretende en el tema de asientos, aunque por ahora si se pueden legalizar, se pretende homogeneizar criterios en todos los laboratorios.

Los documentos del FASP 505, por ejemplo, según el nuevo criterio, no pueden ser aceptados para justificar los AR afectados por la reforma.

El Manual establece que " Se admitirán informes emitidos por Servicios Técnicos de Homologación designados por otros Estados Miembros del Espacio Económico Europeo siempre que cubran explícitamente los Actos Reglamentarios afectados por la reforma, amparado en contraseñas de homologación concedidas por la Autoridad de Homologación", lo que no es el caso en los documentos que circulan de este tipo de asientos.

Es decir, el fabricante tiene que aportar certificados de homologación de los asientos, anclajes y cinturones o los test report llevados a cabo para la contraseña de homologación del vehículo en el que se pretenden legalizar. (en el caso que nos atañe, suelen ser genéricos)

La otra opción es basarse en test report emitidos por un Servicio Técnico de Homologación español sobre el cumplimiento de los requisitos de homologación de los asientos, cinturones y anclajes de cinturones para el vehículo en cuestión, tipo, categoría...

Esto ultimo, por norma general, solo lo tienen los fabricantes españoles, por eso el error de interpretar que solo se admitirán asientos españoles. cualquier otro fabricante que cumpla lo anterior, podrá ser legalizable en el futuro.

Por si acaso, los que tengáis asientos a homologar, no perdais el tiempo, y  darse prisa, por lo que pueda pasar, ya que por ahora siguen pudiéndose legalizar.

Espero haber aclarado el tema.

Saludos,
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: tioka en Abril 23, 2017, 20:10:12 pm
 ???
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Abril 23, 2017, 20:24:31 pm
¿Y tenéis un listado de los asiento usado normalmente que cumplen y no cumplen estos requisitos?
Hasta donde tenía entendido los FASP no lo cumplen ninguno, pero por ejemplo el VSR si. Creo que sería interesante poner una lista con los asientos y los que cumplen y no cumplen... Incluidos los "españoles".
Por otro lado, ¿de que plazo estamos hablando?
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: jalatinc en Abril 23, 2017, 20:33:02 pm
Y las bases giratorias tambien?
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Neptuno_a80 en Abril 23, 2017, 21:07:47 pm
Gracias COC por colaborar en aclarar dudas  .palmas
El asesoramiento directo nos beneficia a todos.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Abril 24, 2017, 00:11:43 am
Hola,

muchos asientos van a dar problemas.

Lo mismo ocurre con las bases, aunque las de Scopema se librarían.

El plazo parece inminente, puesto que muchos laboratorios ya lo aplican, pero por ahora no podemos dar una fecha de cierre, puesto que no depende nosotros.

Cualquier duda, si sabemos contestarla, estamos para ello.

saludos,



Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: proingetec en Abril 24, 2017, 09:04:11 am
Buenas

Pues tal y como ya hemos comentado en muchos casos, aquí hay dos cosas extrañas:

* la primera es que siempre aparecen "las prisas" que si en un mes, que si en tres, que si en Junio, que si en Diciembre se dejará de poder hacer tal o cual cosa y hay que darse prisa porque somos nosotros los únicos que hacemos ésto y que todo el mundo nos venga de clientes que se lo tenemos que hacer ya a prisa y corriendo.... ya nos suena esa canción....

* lo segundo, y gracias de nuevo por confirmar nuevamente que esos asientos no cumplen las directivas (bien porque no son válidas directamente o bien porque están incompletas) y no se pueden legalizar, puesto que no cumplen las normativas.

¿Un criterio nuevo? Aquí ponemos una imagen de la Revisión 2ª del Manual de Reformas de Marzo de 2014 en la que ya aparece justo esa expresión que aquí se menciona y que era aplicable a partir como mínimo desde entonces:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/proingetec/87677e17-1fcf-4efb-833a-e3bcf74b8917_zpsncvqoq2z_big.jpg)

Por lo tanto, no es para nada  nuevo, ni es algo que se vaya a hacer dentro de un mes. Es algo que en algún sitio, no se ha hecho bien desde el principio y ahora tras un "tirón de orejas bueno" pues dejará de hacer las cosas mal para hacerlas del modo correcto según hemos venido diciendo y haciendo nosotros antes. La mayoría de laboratorios en condiciones no autorizan este tipo de estructuras, ni el poner muebles entre las filas como hemos demostrado en otro post, ni tantas y tantas cosas raras que parece que sólo están al alcance de unos pocos privilegiados y ahora resulta que son "trucos de magia" como hemos dicho siempre.

Gracias por confirmar que esos asientos no cumplen ese criterio, que no es nuevo, sino que se exigía a partir de 2014 y que es cierto que muchos laboratorios ya lo aplican, es verdad, lo llevamos haciendo y diciendo desde hace mucho tiempo que ese tipo de estructuras no cumple con las directivas (bien porque no les sean de aplicación, bien porque estén incompletas, bien porque no estén actualizadas a fecha de 1ª matriculación del vehículo o bien porque no sean válidas directamente). Gracias por confirmar nuevamente que llevamos razón, nosotros siempre hemos trabajado con la ley en la mano y haciendo única y exclusivamente lo que permite la ley y lo que marcan las correspondientes normativas.

Un servicio de homologación designado a nivel europeo hay muy pocos. En España sólo hay 2 y si me apuras un tercero que está a medio camino. Y sin embargo en España hay como unos 14 servicios técnicos de reformas en total, que no son para nada servicios de homologación. Esos asientos vienen con una documentación que no procede directamente de un servicio de homologación a nivel europeo, y además, que no se amparan en una contraseña de homologación, no del propio vehículo, sino del propio elemento a legalizar.

Por lo tanto, una vez más con la ley en la mano, se confirma que desde hace mucho tiempo, eso no se puede hacer, y nosotros lo hemos venido diciendo, hemos perdido clientes porque no podíamos legalizar ese tipo de estructuras y otras cosas puesto que simple y llanamente no cumplían con la normativa, y ahora tres años después agradecemos que se nos haya dado la razón en lo que veníamos diciendo.

Gracias por confirmar que esas estructuras no cumplen la directiva y que aún así se han hecho "de algún modo". Nosotros siempre que un cliente nos decía que quería instalar tal base giratoria o tal "asiento", pues le decíamos que nos pasara copia de la documentación del elemento a instalar y copia de la documentación del vehículo, para revisar en profundidad si se podía hacer o no dicha legalización de la instalación. Y cuando decíamos que no se podía, es porque no se podía. No es algo nuevo, viene de 2014 y no es algo que se cierre el grifo en un mes, en Junio o en breve, no es algo que se ha venido haciendo que se deje de poder hacer, sino simplemente dar los últimos "coletazos" a algo que se venía haciendo de manera incorrecta y sólo por unos cuantos "privilegiados" entre los que no estamos nosotros, pues se tenga que hacer del modo correcto y tal y como marca la normativa.

Saludos
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Neptuno_a80 en Abril 24, 2017, 09:32:34 am
Buena explicación Proingetec. Creo que con esto la información esta ya muy completa.

Así que, los que empecéis  a camperizar, hacerlo bien, los que como yo, ya es tarde, homologar pronto. Y los fabricantes espero que proseguir pongan al día para cumplir la normativa.

A ver si este mensaje llega a muchos foreros, porque más de uno se encontrará que a instalado un asiento que no puede usar para circular....
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Abril 24, 2017, 16:30:11 pm
Gracias por toda la información que estáis poniendo.

Vuelvo a insistir en que estaría bien tener una lista de los asientos que se suelen montar en el foro y si cumplen o no con esta normativa que parece por fin van a aplicar... Y si no cumplen argumentar un poco el motivo.
Creo que eso evitaría muchas consultas que se van a hacer a partir de ahora. Ya no vale que alguien lo haya homologado para poder homologarlo otra vez.

Así a bote pronto se me ocurren:
FASP estructura 505
FASP diván 505
FASP diván 503
VSR
Scopema Altair
Scopema Neptune
Reimo

Gracias de nuevo
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: albertodh en Abril 24, 2017, 18:53:31 pm
sin duda un hilo muy interesante para los que queremos empezar
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pronillo en Abril 24, 2017, 22:12:29 pm
Me uno al hilo que está interesante.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Abril 24, 2017, 22:17:36 pm
Cita de: proingetec en Abril 24, 2017, 09:04:11 am
¿Un criterio nuevo? Aquí ponemos una imagen de la Revisión 2ª del Manual de Reformas de Marzo de 2014 en la que ya aparece justo esa expresión que aquí se menciona y que era aplicable a partir como mínimo desde entonces:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/coc-homologa/87677e17-1fcf-4efb-833a-e3bcf74b8917_zpsncvqoq2z_big.jpg)



No es bueno intoxicar y mezclar conceptos solo por hecho de intentar defender una postura que puede ser o no legitima, pero que no comparto.

La tabla de arriba, hace referencia al informe de conformidad que emitirá el servicio técnico (paginas 6 y 7 del manual de reformas vigente).

Otra cosa diferentes es como el servicio técnico avala o justifica el ensayo del correspondiente acto reglamentario, y en este caso concreto de los asientos, la documentación que se usa para avalar ese ensayo.

Por tanto, no convienen confundir, y lo que esta ocurriendo es que se pretenden uniformizar los criterios acerca de que documentación se va a aceptar para justificar dichos Actos reglamentarios.

Por tanto, lo que hacen los laboratorios es perfectamente legal, y ajustado a normativa, y prueba de ello que los laboratorios están auditados periódicamente por ENAC (organismo publico) que verifica la idoneidad de los informes emitidos.

Yo siempre recomiendo si alguien es consciente de que se están cometiendo irregularidades lo ponga en conocimiento de las autoridades, porque es muy fácil tirar la piedra y esconder la mano.

Como resumen para que la gente lo tenga claro y este tranquila, todos este tipo de asiento se pueden legalizar y se van a poder seguir legalizándose por lo menos por un tiempo mas.

Saludos,

Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Abril 24, 2017, 22:19:46 pm
Cita de: pabgarde en Abril 24, 2017, 16:30:11 pm
Gracias por toda la información que estáis poniendo.

Vuelvo a insistir en que estaría bien tener una lista de los asientos que se suelen montar en el foro y si cumplen o no con esta normativa que parece por fin van a aplicar... Y si no cumplen argumentar un poco el motivo.
Creo que eso evitaría muchas consultas que se van a hacer a partir de ahora. Ya no vale que alguien lo haya homologado para poder homologarlo otra vez.

Así a bote pronto se me ocurren:
FASP estructura 505
FASP diván 505
FASP diván 503
VSR
Scopema Altair
Scopema Neptune
Reimo

Gracias de nuevo


Hola,

no todos los asientos valen para todos lo vehículos, por lo que no es bueno generalizar.

Es mejor que cada uno exponga su caso concreto, para así evitar malos entendidos y que cada uno tenga una respuesta ajustada a su situación. En este mismo hilo o en otro creado al efecto, cada uno puede exponer sus casos concretos.

Saludos,
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Abril 24, 2017, 23:18:43 pm
Pues entonces estamos como siempre, no hay quien se entere de nada... Unos decís que si, y otros que no, y nada se aclara. ¿Que es entonces lo que van a unificar? Si podéis explicarlo para los que no nos movemos en estos ámbitos pero estamos deseando entender algo os lo agradecería...
Pongamos dos ejemplos concretos, ambos para Fiat Ducato y similares. Por un lado el FASP y por otro el VSR (mi caso). Me interesan ambas opiniones.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: proingetec en Abril 25, 2017, 08:32:43 am
Citamos lo que un par de comentarios más arriba habéis puesto:

Cita de: COC-Homologation en Abril 23, 2017, 18:09:18 pm
Los documentos del FASP 505, por ejemplo, según el nuevo criterio, no pueden ser aceptados para justificar los AR afectados por la reforma.

El Manual establece que " Se admitirán informes emitidos por Servicios Técnicos de Homologación designados por otros Estados Miembros del Espacio Económico Europeo siempre que cubran explícitamente los Actos Reglamentarios afectados por la reforma, amparado en contraseñas de homologación concedidas por la Autoridad de Homologación", lo que no es el caso en los documentos que circulan de este tipo de asientos.


Y lo que pusimos nosotros que es lo que aparece expresamente en la normativa:

Cita de: proingetec en Abril 24, 2017, 09:04:11 am
* la primera es que siempre aparecen "las prisas" que si en un mes, que si en tres, que si en Junio, que si en Diciembre se dejará de poder hacer tal o cual cosa y hay que darse prisa porque somos nosotros los únicos que hacemos ésto y que todo el mundo nos venga de clientes que se lo tenemos que hacer ya a prisa y corriendo.... ya nos suena esa canción....

* lo segundo, y gracias de nuevo por confirmar nuevamente que esos asientos no cumplen las directivas (bien porque no son válidas directamente o bien porque están incompletas) y no se pueden legalizar, puesto que no cumplen las normativas.

¿Un criterio nuevo? Aquí ponemos una imagen de la Revisión 2ª del Manual de Reformas de Marzo de 2014 en la que ya aparece justo esa expresión que aquí se menciona y que era aplicable a partir como mínimo desde entonces:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/proingetec/87677e17-1fcf-4efb-833a-e3bcf74b8917_zpsncvqoq2z_1_big.jpg)


Vamos a ver si nos aclaramos. Si lo ponéis vosotros, es INFORMACIÓN, y si lo ponemos nosotros, que lo único que hemos hecho es poner un extracto de lo que marca la ley, es intoxicar y confundir y falta de información ¿no? Si hemos puesto lo mismo, lo único que vosotros decís que es nuevo, y nosotros decimos que de nuevo no tiene nada que desde 2014 lo marca la normativa que se tiene que hacer así. Vosotros decís esa frase palabra por palabra del Manual de Reformas, y nosotros ponemos una imagen de lo que pone exáctamente el Manual de Reformas, y coinciden, y escrito por vosotros tiene legitimidad e informa, y poniendo nosotros lo que dice la ley directamente, es confundir e intoxicar, ¿cómo se puede explicar eso? Un Informe de Conformidad es lo que autoriza la reforma, y en esa tabla, aparecen marcadas por la ley todas las posibilidades que puede contener dicho Informe de Conformidad para avalar el cumplimiento de los Actos Reglamentarios (normativas para entendernos) que tienen que cumplirse sí o sí para autorizar dicha reforma. Y eso es así desde 2014.

Por supuesto que se trata de unificar criterios, y por fortuna así está siendo, puesto que nosotros llevamos diciendo bastante tiempo que ese tipo de estructuras no cumple lo que marca la normativa para poder ser legalizados (y trabajamos con 3 laboratorios uno de los cuales es servicio de homologación) y al igual que nosotros también hay otras empresas que siempre han dicho que no se pueden legalizar. Y el resultado es que aparecen alguna que otra empresa nueva que dice que sí se puede hacer, y como bien habéis dicho, otra cosa muy diferente es como se justifique.

Cita de: COC-Homologation en Abril 24, 2017, 22:17:36 pm
Otra cosa diferentes es como el servicio técnico avala o justifica el ensayo del correspondiente acto reglamentario, y en este caso concreto de los asientos, la documentación que se usa para avalar ese ensayo.


Que cada cual saque sus conclusiones, pero nosotros hemos puesto extractos de lo que marca la normativa que hay que cumplir sí o sí, y eso es informar, sin ningún tipo de opinión ni interpretación. Entendemos que levante ampollas que al cabo del tiempo, se nos tenga que dar la razón, en que no se pueden legalizar ese tipo de estructuras porque de un modo u otro no cumplen con lo que tienen que cumplir, y que se ha venido haciendo por algún laboratorio de manera incorrecta (que no fraudulenta que no es lo mismo) y ahora se "unifican" criterios entre los que lo hacían de modo incorrecto y los que lo hacíamos del modo correcto durante todo este tiempo.

Y respondiendo a pabgarde, y como ya hemos otras muchas ocasiones, ni las estructuras de FASP ni el VSR tienen toda la documentación que deben tener y que tiene que ser según se indica en el Manual de Reformas, tanto en cantidad como en calidad de documentación por decirlo de algún modo. En el caso de FASP nosotros hemos mantenido conversaciones directas con el fabricante, y nos han confirmado que una de las tres directivas que tiene se exige aquí para ser legalizados, no han sido ensayados. Con lo cual, ya es complicado decir que cumple algo por lo que no han sido ensayados. Y además, en la mayoría de los casos de este tipo, los ensayos no han sido realizados por servicios de homologación acreditados y reconocidos a nivel europeo, por lo que aunque se hayan hecho dichos ensayos, carecen de validez por no haber sido realizados por ese tipo de instituciones.

Sabemos que eso nos ha hecho perder clientes, porque nosotros siempre hemos dicho que no cumplen lo que tienen que cumplir esas estructuras, y que por lo tanto no se pueden legalizar tal y como marca la normativa. Ahora al menos se está dejando constancia por escrito que aunque no se cumplía, se ha venido haciendo, y se seguirá haciendo por un mes, dos o un tiempo reducido. Pero al fin y al cabo se nos dá la razón y se demuestra que lo que hemos venido haciendo nosotros es lo que marca la normativa, y nuestros argumentos no pueden tener mayor peso, que son capturas directamente sacadas de la ley. Y el que quiera entender que entienda.

A veces se nos olvida que sobre esas estructuras, que van sentadas personas, hay que firmar bajo una responsabilidad de 10 años que cumplen las normas (y las normas son que aguantan los cinturones de seguridad, que aguantan los anclajes y que aguanta el propio asiento). Sólo deseamos que nadie tenga ningún problema ni esos 10 años ni en 50 años más, pero hay cosas que no debían haberse hecho, hay veces que hay un exceso de normativas y leyes, pero en este caso, las tres normas que debe cumplir un asiento para ser instalado y legalizado son tres normas muy sensatas y muy correctas y muy acertadas, y que garantizan la seguridad de los ocupantes y personas que viajan en esos asientos. No se puede banalizar dicha cuestión.

Saludos
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: albertodh en Abril 25, 2017, 08:44:41 am
cual seria una estructura de  asiento homologado para  una ducado bóxer o jumper? o no lo ahí?
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: proingetec en Abril 25, 2017, 09:24:35 am
¿Estructura? Pues bajo nuestra experiencia las estructuras no las hay. ¿Asientos? dependerá muy mucho de si tu vehículo es M1 o N1, la fecha de 1ª matriculación del vehículo, etc. Hay muy pocos asientos homologados que pueden legalizarse su instalación. Nosotros siempre hemos dicho que cada caso es totalmente individualizado, porque como te digo depende del vehículo en donde se vaya a instalar. Estructuras de 300€ hay muchas, que se puedan legalizar pues nosotros no hemos podido legalizar ninguna de ese estilo. Asientos de 3000€ hay muy poquitos, y depende del propio vehículo a instalarse el que se pueda o no. Si tienes documentación de algún asiento y nos pasas copia de esa documentación y copia o foto de la ficha técnica de tu vehículo, podremos decirte si cumple o no cumple para tu caso en concreto.

No se puede generalizar y no se puede decir este asiento o el otro se pueden legalizar bajo cualquier circunstancia. Depende del vehículo de partida, y del asiento a instalar.

Saludos
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Abril 25, 2017, 11:43:15 am
Perdonadme que insista pero le damos vueltas y no llegamos a nada:
1) ¿Opciones para instalar un asiento doble en una Ducato/Boxer/Jumper, independientemente del precio?
2) ¿Que normativa no cumple el VSR? Hasta donde yo se cumple las 3 que se requieren (asiento, cinturones y fijación en una posición específica al chasis)
3) Para intentar entenderlo... Si la norma no ha cambiado, ¿Que es lo que cambia para que ahora se unifiquen los criterios? ¿De que manera se va a conseguir unificarlos?
Gracias a todos por vuestro tiempo en este tema tan "escabroso"...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: proingetec en Abril 26, 2017, 10:58:52 am
Buenas, te contestamos sobre tus propias preguntas

Cita de: pabgarde en Abril 25, 2017, 11:43:15 am
Perdonadme que insista pero le damos vueltas y no llegamos a nada:
1) ¿Opciones para instalar un asiento doble en una Ducato/Boxer/Jumper, independientemente del precio?

A esta pregunta no se le puede dar una respuesta específica y genérica, porque partimos inicialmente si el vehículo es M1 o N1, de la fecha de primera matriculación del vehículo, y de las posibilidades que ofrece el mercado. No se puede dar una respuesta genérica a tal pregunta.

Cita de: pabgarde en Abril 25, 2017, 11:43:15 am
2) ¿Que normativa no cumple el VSR? Hasta donde yo se cumple las 3 que se requieren (asiento, cinturones y fijación en una posición específica al chasis)

Los asientos para poder ser legalizados como plazas útiles de viaje deben cumplir la siguiente normativa en función del tipo de vehículo y de la fecha de primera matriculación del mismo:
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/proingetec/26-4-2017%2010.4.3%201_zpsgf4ocghy_big.jpg)

Además, en caso de tratarse de un "elemento" ensayado en otro país, debe cumplirse lo marcado con (***):
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/proingetec/87677e17-1fcf-4efb-833a-e3bcf74b8917_zpsncvqoq2z_2_big.jpg)

Sí o sí se debe cumplir ésto para poder legalizarse un asiento como plazas útiles de viaje para un vehículo determinado. Para este tipo de estructuras, o bien no están todas las normativas y ensayos realizados, o bien no están actualizados, o bien no han sido ensayados por un servicio de homologación acreditado a nivel europeo amparándose en una contraseña de homologación del elemento.

Cita de: pabgarde en Abril 25, 2017, 11:43:15 am
3) Para intentar entenderlo... Si la norma no ha cambiado, ¿Que es lo que cambia para que ahora se unifiquen los criterios? ¿De que manera se va a conseguir unificarlos?
Gracias a todos por vuestro tiempo en este tema tan "escabroso"...

Eso es, la norma no ha cambiado, y como aquí se ha dicho ese tipo de estructuras no cumplen con la normativa, lo que pasa es que algún laboratorio lo ha venido haciendo de manera incorrecta, y el resto de laboratorios no lo hacían porque no cumplían lo que tenía que cumplir (lo mismo que hemos venido diciendo nosotros) y eso no es una cosa nueva, eso es algo que viene de 2014. Y la manera de unificarlos es muy sencillo, sólo unos pocos "privilegiados" podían hacer algo que sólo hacían ellos y el resto no, y obviamente se hacía de modo incorrecto. Ahora simplemente van a tener que dejar de hacer las cosas de modo incorrecto, dejar de ser esos "privilegiados" y hacer las cosas como venimos diciendo y haciendo los demás desde hace bastante tiempo. Lo que pasa es que se dice que si cambia la normativa, que si cambian los criterios, y se utiliza el miedo y las prisas para captar los últimos clientes para seguir haciendo las cosas de modo incorrecto mientras se lo sigan permitiendo. Pero la realidad es muy distinta, porque para el resto que venimos diciendo y haciendo las cosas del modo correcto desde hace mucho tiempo no ha cambiado nada.

Saludos
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: msagomez en Abril 26, 2017, 13:15:45 pm
bueno voy a ver si vamos viendo algo de luz para los que estamos a la espera de pedir el asiento.

que asientos podriamos instalar para un vehiculo nuevo fiat ducato l3h2 ?


(https://www.dropbox.com/s/iigh08216sjsl32/FICHA-TECNICA-.png?dl=1)

Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Abril 26, 2017, 18:25:34 pm


Cita de: proingetec en Abril 26, 2017, 10:58:52 am
Eso es, la norma no ha cambiado, y como aquí se ha dicho ese tipo de estructuras no cumplen con la normativa, lo que pasa es que algún laboratorio lo ha venido haciendo de manera incorrecta, y el resto de laboratorios no lo hacían porque no cumplían lo que tenía que cumplir (lo mismo que hemos venido diciendo nosotros) y eso no es una cosa nueva, eso es algo que viene de 2014. Y la manera de unificarlos es muy sencillo, sólo unos pocos "privilegiados" podían hacer algo que sólo hacían ellos y el resto no, y obviamente se hacía de modo incorrecto. Ahora simplemente van a tener que dejar de hacer las cosas de modo incorrecto, dejar de ser esos "privilegiados" y hacer las cosas como venimos diciendo y haciendo los demás desde hace bastante tiempo. Lo que pasa es que se dice que si cambia la normativa, que si cambian los criterios, y se utiliza el miedo y las prisas para captar los últimos clientes para seguir haciendo las cosas de modo incorrecto mientras se lo sigan permitiendo. Pero la realidad es muy distinta, porque para el resto que venimos diciendo y haciendo las cosas del modo correcto desde hace mucho tiempo no ha cambiado nada.

Esto sigue sin responder a la pregunta de qué es lo que ha cambiado para que esos laboratorios dejen de hacer algo que no deberían. ¿Hay más inspecciones? ¿Ahora son más buenos? ¿Han sido denunciados? ¿Amenazos? Lo digo un poco en broma pero entiendo que algo se irá a hacer diferente para que esto que dices ocurra...

Me uno a la pregunta del compañero. Alternativas de asientos para Fiat Ducato L2H2 del año 2016 Euro6 N1
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: proingetec en Abril 26, 2017, 19:10:22 pm
Para ese tipo de vehículos tan modernos no tenemos constancia que haya asientos en el mercado ensayados y homologados por las directivas a fecha de la última actualización vigente, son vehículos demasiado modernos y los fabricantes de asientos no creo que hayan ensayado para las actualizaciones en vigor de la normativa.

Y lo que ha cambiado es que hay reuniones, inspecciones, auditorías que vigilan y controlan lo que hacen los laboratorios en este caso. Y cuando detectan que no se hace todo bajo el mismo criterio o hay cosas "diferentes"  pues obligan a cambiar la forma de hacer las cosas.

También por parte del propio ministerio se están intentando unificar criterios en ésto y otras tantas cosas, pero en este caso de los asientos es porque se estaba haciendo de manera incorrecta, y quienes tienen que cambiar las cosas de hacerlo son quienes lo hacían de modo incorrecto.

Saludos
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Neptuno_a80 en Abril 26, 2017, 19:43:25 pm
Curioso, te compras un vehículo nuevo, y no puedes ponerle plazas  .meparto.
Lo que veo aquí, es que según la normativa, no podemos poner asientos, excepto en algún caso, según edad del vehículo y tipo, habrá un modelo que quizás nos valga...

Entiendo que se busque la manera de buscar el vacío legal para instalar asientos... Lo digo por llamarlo de alguna manera. Por que no hay apenas alternativa.
Creo que son los propios fabricantes los que se tienen que poner las pilas con los papeleos, porque sino poco podremos hacer...

Estoy del lado de hacerlo todo lo más "legal" posible. Aunque a veces ese camino sea un callejón sin salida y entonces es cuando hay que agudizar el ingenio.

Gracias por ir aclarando dudas sobre todo este tema, que tiene para rato  ???

Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Abril 26, 2017, 19:59:45 pm
Cita de: pabgarde en Abril 24, 2017, 23:18:43 pm
Pues entonces estamos como siempre, no hay quien se entere de nada... Unos decís que si, y otros que no, y nada se aclara. ¿Que es entonces lo que van a unificar? Si podéis explicarlo para los que no nos movemos en estos ámbitos pero estamos deseando entender algo os lo agradecería...
Pongamos dos ejemplos concretos, ambos para Fiat Ducato y similares. Por un lado el FASP y por otro el VSR (mi caso). Me interesan ambas opiniones.


Hola,

en el caso de tus furgos podrías montar el FASP sin problema. Siempre que sean N1. Los UNEX también se pueden montar en Ducato X250.

Saludos,
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Abril 26, 2017, 20:00:18 pm
Cita de: albertodh en Abril 25, 2017, 08:44:41 am
cual seria una estructura de  asiento homologado para  una ducado bóxer o jumper? o no lo ahí?

Hola,

en el caso de tus furgos podrías montar el FASP sin problema. Siempre que sean N1. Los UNEX también se pueden montar en Ducato X250.

Saludos,
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Abril 26, 2017, 20:02:00 pm
Cita de: msagomez en Abril 26, 2017, 13:15:45 pm
bueno voy a ver si vamos viendo algo de luz para los que estamos a la espera de pedir el asiento.

que asientos podriamos instalar para un vehiculo nuevo fiat ducato l3h2 ?


(https://www.dropbox.com/s/iigh08216sjsl32/FICHA-TECNICA-.png?dl=1)


Hola,

en el caso de tu furgo podrías montar el FASP 505 y UNEX.

Saludos,
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Abril 26, 2017, 20:04:54 pm
Hola,

Cita de: pabgarde en Abril 25, 2017, 11:43:15 am
Perdonadme que insista pero le damos vueltas y no llegamos a nada:
1) ¿Opciones para instalar un asiento doble en una Ducato/Boxer/Jumper, independientemente del precio?

Creo que te he dado ya opciones.

Cita de: pabgarde en Abril 25, 2017, 11:43:15 am2) ¿Que normativa no cumple el VSR? Hasta donde yo se cumple las 3 que se requieren (asiento, cinturones y fijación en una posición específica al chasis)

Noo tengo a mano los papeles de este asiento, si os tieness y los cuelgas te lo verificamos.

Cita de: pabgarde en Abril 25, 2017, 11:43:15 am3) Para intentar entenderlo... Si la norma no ha cambiado, ¿Que es lo que cambia para que ahora se unifiquen los criterios? ¿De que manera se va a conseguir unificarlos?
Gracias a todos por vuestro tiempo en este tema tan "escabroso"...

Lo que preteden unificar es la documentación que puede o no aceptar el laboratorio para justificar los AR. En cuanto a normativa no varia nada.

Saludos,
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Abril 26, 2017, 20:06:41 pm
Hola,

cualquiera que tenga una duda concreta de un vehículo y un asiento, si lo plantea como "msagomez" le podemos decir las opciones que tienen o la viabilidad de la propuesta y así todo el mundo se beneficia.

saludos,

Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Abril 27, 2017, 12:45:06 pm
Cita de: Neptuno_a80 en Abril 26, 2017, 19:43:25 pm
Curioso, te compras un vehículo nuevo, y no puedes ponerle plazas  .meparto.
Lo que veo aquí, es que según la normativa, no podemos poner asientos, excepto en algún caso, según edad del vehículo y tipo, habrá un modelo que quizás nos valga...

Entiendo que se busque la manera de buscar el vacío legal para instalar asientos... Lo digo por llamarlo de alguna manera. Por que no hay apenas alternativa.
Creo que son los propios fabricantes los que se tienen que poner las pilas con los papeleos, porque sino poco podremos hacer...

Estoy del lado de hacerlo todo lo más "legal" posible. Aunque a veces ese camino sea un callejón sin salida y entonces es cuando hay que agudizar el ingenio.

Gracias por ir aclarando dudas sobre todo este tema, que tiene para rato  ???

Totalmente de acuerdo.

Un sistema que no da opciones a instalar nada de forma legal, es un sistema que no funciona. Poder hacer cosas como cortar el techo a un vehículo para hacerlo elevable y no poder instalar un asiento no tiene sentido.

Un sistema que es diferente en función del país de la Unión Europea es un sistema que no funciona. Poder legalizar algo en Alemania y no poder hacerlo aquí no tiene sentido.

Un sistema que permite interpretar la norma, es un sistema que no funciona. No tiene sentido que unos puedan legalizar y otros no.

Un sistema que obliga a hacer "trampas" en determinados elementos y en otros no, es un sistema que no funciona.

Conclusión, teniamos un sistema que no funcionaba, y si realmente cambia algo y ya no se puede legalizar ningun asiento en furgones nuevos, seguiremos teniendo un sistema que no funciona.

Ahora entiendo porque no hacen un programa como "Fast N Loud" o "Joyas sobre ruedas" en España   A alguno le daría un patatús... Pero claro los americanos e ingleses lo permiten porque están locos y no tienen normas...

Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Abril 27, 2017, 18:43:04 pm
Hola,

veo que os estáis liando.

Actualmente se pueden legalizar los asientos LEGALMENTE. No hay trucos ni formas de interpretar.

Unos laboratorios acreditados por el ministerio y auditados por ENAC y otros tienen otros, pero hasta la fecha todos son correctos y por lo tanto todas la homologaciones SON TOTALMENTE LEGALES, sin truco alguno.

Como en muchas cosas para evitar discrepancias entre unos y otros, se producen unificaciones de criterios, que es lo que se pretende ahora, pero repito, no porque nada sea legal, sino por hacerlo todo uniforme entre todos los laboratorio, y porque no decirlo, porque laguna presión y/o interés económico detrás puede haber.

Saludos,
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: lisanlor en Abril 28, 2017, 10:12:21 am
Lo mismo tenemos que plantearnos y hacer un colectivo de usuarios y montar un Crau fading para someter el asiento más demandado al proceso de ensayos necesarios para adecuarlo a las normativas Españolas. Se acabarían todos los problemas y las ingenierías continuaríais con  vuestra labor.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: sergio merelo en Abril 28, 2017, 15:01:45 pm
Cita de: lisanlor en Abril 28, 2017, 10:12:21 am
Lo mismo tenemos que plantearnos y hacer un colectivo de usuarios y montar un Crau fading para someter el asiento más demandado al proceso de ensayos necesarios para adecuarlo a las normativas Españolas. Se acabarían todos los problemas y las ingenierías continuaríais con  vuestra labor.


Creo que es de la respuestas mas lógicas que he escuchado, además de que cumple con las expectativas de este foro, que es el intercambio de informacion para el bien común y de todos.

Apoyamos tu mocion !
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pronillo en Abril 28, 2017, 15:32:09 pm
¡¡¡Lisanlor for President!!!    ;D
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: proingetec en Abril 28, 2017, 17:28:03 pm
La verdad, ya se han leído cosas demasiado extrañas. En nuestros más de 10 años de experiencia, estamos muy habituados al "sí sin problemas a todo" y al "darse prisa que va a cambiar la ley y luego ya no se podrá hacer". Cada cual es muy libre de captar clientes como sepa o como pueda, pero desde luego, no es ni ha sido nunca nuestra política este tipo de estrategias.

Lo primero y más importante, no cambia la normativa, ni cambia nada, simplemente que unos pocos "privilegiados" han venido haciendo algo de manera incorrecta bajo su responsabilidad, y ahora le han cerrado el grifo. Lo llaman "unificar criterios" cuando el resto de laboratorios no los han aceptado porque no cumplían lo que tenían que cumplir. Aquí se ha dejado por escrito que con ese "criterio" que ya demostramos que de nuevo no tiene nada sino que se debería venir aplicando desde 2014, pues han confirmado que este tipo de estructuras no cumplen lo que tienen que cumplir.

Es más, nosotros en su día nos pusimos en contacto directamente con FASP para preguntarle por si tenían las normativas de ensayo al completo y un extracto de su respuesta fue:

Buongiorno,

al momento in effetti il ns divano serie 506 ha la SOLA certificazione per la resistenza dell'ancoraggio cinture di sicurezza.

Precisiamo comunque che questo "step" dovrebbe essere evaso dal costruttore / allestitore del veicolo in cui il ns divano viene montato, altrimenti noi dovremmo eseguire una prova per ogni tipo di veicolo, cioè una per il Ducato, una per lo Sprinter eccetera !

Grazie e saluti.



Traducción:

En realidad el asiento serie 506 tiene la certificación SOLO para la resistencia de los cinturones de seguridad de anclaje.

Tenga en cuenta sin embargo que este "paso" debe ser resuelta por el fabricante / constructor del vehículo en el que se monta el asiento, de lo contrario debemos realizar una prueba para cada tipo de vehículo, es decir uno para el Ducado, uno para el Sprinter, etc.

Saludos



Por lo tanto, la mayoría de los laboratorios dicen que no cumplen, nosotros lo venimos diciendo desde hace tiempo que no cumplen, ahora los que lo hacen porque son "privilegiados" reconocen que no se puede hacer pero que hay que darse prisa por colar todo lo posible antes de que empiecen a hacerse las cosas correctamente.

Nuestro consejo es que preguntéis, que consultéis a todas las empresas de legalización de reformas que se os ocurra, o directamente a los servicios técnicos de reformas, y veréis como la respuesta de la inmensa mayoría es que NO se puede hacer. Os animamos a ello, y a desconfiar por supuesto del TODO SE PUEDE SIN PROBLEMAS.

Como el decir "alegremente" que para unas furgonetas nuevas, que el fabricante para esas furgonetas nuevas ha pasado unas exaustivas pruebas y ensayos para los asientos de serie, y se diga que se puede montar sin problemas una estructura que en el mejor de los casos está actualizada hasta el 2005 y deben cumplirse según la actualización vigente a fecha de 1ª matriculación del vehículo. Curiosa respuesta.

Desconfiad al máximo, y preguntad, llamad a las empresas y laboratorios, ponéos en contacto, preguntad, preguntad y preguntad. Veréis como la inmensa mayoría os dirá que no cumplen lo que tienen que cumplir y que no se pueden legalizar. Hay un montón de empresas y un montón de laboratorios para tramitar las reformas en vehículos, y no es ninguna broma, estamos hablando de asientos, y sobre esos asientos van personas.

¿Cómo para un vehículo nuevo como el que se ha puesto la ficha técnica, que al fabricante le exigen un montón de normativas y cosas para montar los asientos de serie, se monte una estructura de tubo, que en la mayoría de los casos se le ponen suplementos, fijaciones y subestructuras artesanales para levantarlo del suelo, o se le pone una bancada de asientos de otro vehículo encima, o se le ponen unas tablas y un tapizado encima, cómo se puede firmar bajo la responsabilidad de uno mismo que eso cumple lo que tiene que cumplir cuando no viene ensayado como marca la directiva?¿Cómo puede ser eso?

Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Abril 29, 2017, 11:39:52 am
Cita de: lisanlor en Abril 28, 2017, 10:12:21 am
Lo mismo tenemos que plantearnos y hacer un colectivo de usuarios y montar un Crau fading para someter el asiento más demandado al proceso de ensayos necesarios para adecuarlo a las normativas Españolas. Se acabarían todos los problemas y las ingenierías continuaríais con  vuestra labor.

La idea no es mala pero eso significa hacerles el trabajo a los fabricantes de las estructuras.
Seguro que es más efectivo dejar de comprarles y verás como entonces se ponen las pilas
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Jordi lopez en Abril 29, 2017, 11:48:28 am
Pues mala idea no es, nadie mejor que nosotros podemos desarrollar un asiento biplaza para nuestras furgos con su estructura reforzada y demas, seguro que por aquí ay algún ingeniero que pueda desarrollar unos cálculos de colisión mínimos con los que empezar a trabajar, yo no creo que sea tan difícil superar un test de prueba, con una colisión frontal a 40km h, y las laterales , si es que a este tipo de banquetas se le hace,
Un saludo
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: tonimonje en Abril 30, 2017, 22:25:08 pm
hola  hace un siglo que no entro en el foro
saludos para todos
tengo hace un mes una mercedes vario 512 del 98
rebajado a 3500 kg. entiendo n1
tres plazas delante y quisiera poner dos plazas
traseras con una estructura es posible?
se quedaría 2 +2 el peso actual sin camperizar 2.700kg.
gracias de antemano
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Abril 30, 2017, 23:45:02 pm
Cita de: tonimonje en Abril 30, 2017, 22:25:08 pm
hola  hace un siglo que no entro en el foro
saludos para todos
tengo hace un mes una mercedes vario 512 del 98
rebajado a 3500 kg. entiendo n1
tres plazas delante y quisiera poner dos plazas
traseras con una estructura es posible?
se quedaría 2 +2 el peso actual sin camperizar 2.700kg.
gracias de antemano


Hola,

si que debería ser posible.

Tienes sobre 500 Kg para camperizar,  aunque habrá que ver que no sobrecargues ningún eje, cosa que no creo.

Siempre es bueno ver lo papales y conocer los detalles para estar seguros.

Saludos,
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: tonimonje en Mayo 01, 2017, 11:22:13 am
Muchas gracias por la respuesta
así da gusto
me podéis aconsejar alguna estructura en concreto o es complicado sin mirar papeles
saludos
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: yamahero en Mayo 06, 2017, 22:43:34 pm
Hola muy interesante el hilo ahora se me viene una pregunta:Si montaste la fast 505 y homologaste tendremos problemas en un futuro?
Un saludo
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: proingetec en Mayo 08, 2017, 12:19:08 pm
La ley no se aplica con carácter retroactivo, hace 10 años se hacían verdaderas burradas y son "legales" porque hace 10 años se permitían muchas cosas que ahora ya no. Nosotros hemos legalizado cosas hace 10 años que ahora directamente sería imposible hacer. Una cosa ya legalizada, para bien o para mal está legalizada.

El problema radica en que ojalá y nunca tenga nadie ningún problema ni accidente, porque también nos ha pasado que hemos tenido que realizar varios informes judiciales en algunos casos de estructuras similares a ésto, y os puedo asegurar que llegado al nivel judicial, todas las partes implicadas se les llama y se les pregunta bastante. Simplemente desear que nunca nadie tenga ningún problema, porque parece una tontería, pero se tratan de personas las que van sentadas ahí, y es muy imporante que se cumplan todas las exigencias que marca la normativa. Un asiento que cumple y ha sido ensayado y es "en condiciones", valen varios miles de euros, no puede ser que una estructura de 300€, que se le pone un suplemento de altura para que vaya más alto, se le ponen unas tablas y un tapizado o un asiento de otro vehículo acoplado encima, y esperar que eso cumpla los mismos requisitos y exigencias tan estrictos.

Nosotros hemos tenido que realizar varios desagradables informes judiciales en casos de accidentes o incluso en caso de mala praxis de algún "montador profesional". Y verdaderamente da para mucho  que pensar cuando se ven las cosas que se hacen, y la gente circula tan tranquila pensando que está bien.

Por eso digo, no estamos hablando de una cuestión baladí, que se diga tan alegremente que no cumplen la normativa, pero que todo el mundo se vaya con una determinada empresa que lo seguirán haciendo durante un mes más, pero hay que darse prisa, que todo el mundo se vaya con ellos a hacer algo que han dejado claro que no cumple la normativa, y aún así lo hacen. Cada cual es libre de hacer lo que le parezca oportuno, pero lo que nosotros llevamos diciendo varios años, que no se pueden legalizar este tipo de estructuras porque no cumplen la ley, y que hemos perdido bastantes clientes por existir otras "empresas privilegiadas" que a pesar de no cumplir lo hacen "sin problemas", pues vale. Lo bueno será cuando pase ese mes o ese período corto de plazo, cuando ya no puedan seguir haciendo las cosas de manera indebida... ¿qué van a hacer entonces?

Saludos
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: yamahero en Mayo 08, 2017, 12:37:33 pm
Muy clarito proingetec  .palmas .palmas
Muchas gracias
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: tioka en Mayo 09, 2017, 23:59:56 pm
¿Alguien podría explicar por qué un asiento que es legal en Francia o en Alemania no lo es en España? ¿Aquí somos más precavidos?, ¿o es que aquí las itv se lavan las manos y hay que tener papeles hasta para mejorar los latiguillos de freno de las motos? ¿de verdad un ingeniero de itv no es capaz de diferenciar un fasp subido a una estructura y atornillado con roscachapa al suelo de uno bien montado y con un soporte inferior sobredimensionado?
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Neptuno_a80 en Mayo 10, 2017, 06:33:50 am
Aquí seguro que hay intereses de por medio... Creo que si un asiento pasa por un laboratorio, y después por una itv, bien revisado, sería suficiente para decidir si ese asiento cumple o no para circular.
Pero no es así, hay que tener X papeles, que curiosamente solo tienen 1 o 2 fabricantes aquí en España.
En fin, las leyes hay que cumplirlas en la medida de lo posible, así que habrá que pasar por el aro...

Saludos
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: francisn en Mayo 10, 2017, 14:01:14 pm
Cita de: tioka en Mayo 09, 2017, 23:59:56 pm
¿Alguien podría explicar por qué un asiento que es legal en Francia o en Alemania no lo es en España?

Uno de los problemas (que yo veo) es que NADIE -o yo al menos no lo he visto- ha mostrado o demostrado que esos asientos sean legales en Alemania o en Francia . Es más, en Francia ya hace muchos mas años que aquí que las empresas "pequeñas" dejaron de hacer transformaciones con asientos de por medio.

Cita de: tioka en Mayo 09, 2017, 23:59:56 pm¿Aquí somos más precavidos?, ¿o es que aquí las itv se lavan las manos y hay que tener papeles hasta para mejorar los latiguillos de freno de las motos?
Si yo tuviera una empresa que certifica que un producto o un montaje es seguro solamente certificaría un producto o montaje que estuviera realmente seguro que lo es (valga la redundancia). Otro asunto es que haya gente a la que le de igual si es seguro o no, y firme lo que sea a cambio de pasta...


Cita de: tioka en Mayo 09, 2017, 23:59:56 pm¿de verdad un ingeniero de itv no es capaz de diferenciar un fasp subido a una estructura y atornillado con roscachapa al suelo de uno bien montado y con un soporte inferior sobredimensionado?
Un ingeniero no mira todas las furgos, es más, en este foro estoy aburrido de ver como la gente pregunta -y se les reponde- donde miran menos, a que horas es mejor ir para que pase más fácil la trampa, lo quitas y y una vez pasada la ITV lo pones, que cabrones que esta vez me han mirado y no me lo han pasado...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: tioka en Mayo 10, 2017, 14:53:40 pm
Por eso creo yo que el sistema no funciona bien. Piden unos papeles que dicen algo que el departamento encargado de revisarlos (itv) no sabe comprobar. Por eso se hacen trampas. Si todo fuera más eficiente no habría forma de hacer trampas, pero habría alguna forma de que todo el mundo hiciera las cosas de forma correcta.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: francisn en Mayo 10, 2017, 15:55:45 pm
En mi opinión, los papeles que se piden son, precisamente, para que las ITV no tengan que comprobar practicamente nada. Como no hay papeles, hay quien quiere hacer las cosas bien y realiza los ensayos pertinentes en laboratorio de fiar, y hay quien pide papeles sin realizar ensayos ni nada a laboratorios de cobrar.
¿Las posibles responsabilidades posteriores? Bua...  Si cuela cuela y si no cuela, entre "había defecto de forma", "cambiamos al juez o fiscal encargado" " yo no sé nada, señoría, firmaba mi marido" etc...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: francisn en Mayo 10, 2017, 16:05:52 pm
Cita de: Neptuno_a80 en Mayo 10, 2017, 06:33:50 am
Aquí seguro que hay intereses de por medio... Creo que si un asiento pasa por un laboratorio, y después por una itv, bien revisado, sería suficiente para decidir si ese asiento cumple o no para circular.

Yo, por ejemplo, tengo muchisimo interés de cara a montar(me) una furgo (btw: tu amarilla me encanta :) ), pero la quiero con un asiento que sepa SEGURO que ha pasado todos los test necesarios hasta el momento... como no teng pasta para hacer yo mismo todas las pruebas  .meparto me tendré que fiar de los papeles que firman otros. ¿Que pueden estar falsificados / trampeados? Ya... pero me dan mas seguridad psiquica que los de un asiento (o ni eso, una base solamente) que nadie, ni el propio fabricante, es capaz de certificar.
Y ojo, en mi autocaravana actual llevo uno de esos, perfectamente legalizado (venía de origen así), pero -sin ser ingeniero ni nada- si lo comparo con los diferentes asientos que veo instalados en las furgos... me da que los fabricantes de autocas también trabajan con abogados, digo, ingenieros, de los que buscan los puntos débiles de la ley en vez de buscárselos a la estructura que tienen que "legalizar" para reforzarla.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: lisanlor en Mayo 10, 2017, 16:30:41 pm
Os centráis mucho  en la homologación del asiento. Y si tiene toda su documentación en regla que ya nos ha quedado claro que no cumplen siempre los requisitos que se exigen en España. Pero lo cierto es que quien debería estar certificado y acreditado para su instalación es un profesional que lo respalde.

Alguien haría escalada con unas cuerdas y arneses homologados con todos sus papeles si el que lo usa es uno mismo sin ser un profesional o experimentado en la materia? Te colgarías de esa cuerda tú mismo? Esa es la pregunta que debeira hacerse más bien.

No importa que todos los papeles estén en regla si no el como o quien lo haya instalado.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: francisn en Mayo 10, 2017, 16:55:53 pm
Cita de: lisanlor en Mayo 10, 2017, 16:30:41 pmNo importa que todos los papeles estén en regla si no el como o quien lo haya instalado.

Exactamente... porque es otro terreno en el que se también se "trampea".
En este foro -además de trabajos muy bien realizados- he visto cosas que te c*g*s... pero con papeles. Y no hablo de eso, no todo se resume en el papeleo ;-)
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: quediiiiices en Mayo 10, 2017, 18:13:22 pm
Cita de: lisanlor en Mayo 10, 2017, 16:30:41 pm
Os centráis mucho  en la homologación del asiento. Y si tiene toda su documentación en regla que ya nos ha quedado claro que no cumplen siempre los requisitos que se exigen en España. Pero lo cierto es que quien debería estar certificado y acreditado para su instalación es un profesional que lo respalde.

Alguien haría escalada con unas cuerdas y arneses homologados con todos sus papeles si el que lo usa es uno mismo sin ser un profesional o experimentado en la materia? Te colgarías de esa cuerda tú mismo? Esa es la pregunta que debeira hacerse más bien.

No importa que todos los papeles estén en regla si no el como o quien lo haya instalado.



Yo estoy de acuerdo contigo pero incluso haciendolo asi acabas teniendo dudas, te expongo mi caso:

En mi firma podeis ver que en Sept-2014 compre mi 1ª furgo, camperizacion barata y a correr. Asiento retrasado, arcones y a dormir con ella al monte.
Con el tiempo empiezo a entrar en el foro y veo que lo que tengo hecho en ella es funcional pero no legal y me planteo una reforma mas seria y dentro de la legalidad. Veo un asiento cama que me gusta pero este no vale un huevo, sino los dos   .loco2 me pongo en contacto con el fabricante por mail y este me deriva al distribuidor de practicamente todo el pais en varias ocasiones en las que le pido la docu del asiento. Todo esto despues de haber entrado en varios hilos en los que debatimos sobre la legalidad o no de la instalacion de asientos. Pues como podeis ver en el hilo, el asiento esta montado y me han hecho todo el papeleo pero en mi poder solo tengo la ficha con reformas y nada mas, no se que tipo de documentacion aporto el taller a la ITV pero se supone que legalizado esta. Yo me he ocupado de toda la reforma salvo del montaje del asiento ya que creo que aun sintiendome capacitado me quedo mas tranquilo sabiendo que lo monta un profesional que me garantice un trabajo bien hecho. Pues bien, todavia sigo sin estar seguro de que mi asiento se debiera haber legalizado en mi VW T4 ya que despues de haberlo montado lei en algun sitio que solo tenia documentacion conforme se ha probado en la T5 y T6 y despues de mucho buscar a dia de hoy no he encontrado nada referente a mi T4.
Eso si, mientras hacia mi reforma he visto hilos en los que empresas han legalizado el asiento original retrasado y tambien alguno desplazado lateralmente. Mi conclusion es que en este pais se arregla todo con pasta...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Mayo 10, 2017, 23:32:55 pm
Cita de: yamahero en Mayo 06, 2017, 22:43:34 pm
Hola muy interesante el hilo ahora se me viene una pregunta:Si montaste la fast 505 y homologaste tendremos problemas en un futuro?
Un saludo


Hola,

No tendrás ningún problema, porque los asientos son legales, la legalización que se hace es legal y por tanto no se esta haciendo nada ilegal.

Es gratis meter miedo a la gente, pero si realmente fuera algo cierto, ¿porque no hay denuncias?
¿alguien se cree que el ministerio es tan tonto que no se enteran y se podrían hacer ilegalidades de este tipo?
¿y ENAC también son unos incompetentes?

Saludos,


Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Mayo 10, 2017, 23:37:18 pm
Cita de: francisn en Mayo 10, 2017, 14:01:14 pm
Uno de los problemas (que yo veo) es que NADIE -o yo al menos no lo he visto- ha mostrado o demostrado que esos asientos sean legales en Alemania o en Francia . Es más, en Francia ya hace muchos mas años que aquí que las empresas "pequeñas" dejaron de hacer transformaciones con asientos de por medio.


Me parce que estáis cometiendo graves errores, y el primero es asumir que los asientos no son legales.

No solo lo son, porque hasta la visa nadie ha demostrado lo contrario. El hecho de que alguien no lo monte no significa que no sea legal

Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Mayo 10, 2017, 23:43:29 pm
Cita de: lisanlor en Mayo 10, 2017, 16:30:41 pm
Os centráis mucho  en la homologación del asiento. Y si tiene toda su documentación en regla que ya nos ha quedado claro que no cumplen siempre los requisitos que se exigen en España. Pero lo cierto es que quien debería estar certificado y acreditado para su instalación es un profesional que lo respalde.


Me temo que no es correcto.

Pongamos un ejemplo concreto.

Tenemos un asiento Español (esto es real), que justifica una directivas para los vehículo N1. Los ensayos están hechos por IDIADA. El asiento se puede legalizar.

Ahora tenemos otra asiento (tipo FASP) que justifica las mismas directivas, en las mismas condiciones, pero por un laboratorio italiano. Este según alguno no es legal (o no saben hacerlo)

La única diferencia, el laboratorio. Que cada uno saque conclusiones.

Saludos,

Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Mayo 10, 2017, 23:45:18 pm
Cita de: quediiiiices en Mayo 10, 2017, 18:13:22 pm

Yo estoy de acuerdo contigo pero incluso haciendolo asi acabas teniendo dudas, te expongo mi caso:

En mi firma podeis ver que en Sept-2014 compre mi 1ª furgo, camperizacion barata y a correr. Asiento retrasado, arcones y a dormir con ella al monte.
Con el tiempo empiezo a entrar en el foro y veo que lo que tengo hecho en ella es funcional pero no legal y me planteo una reforma mas seria y dentro de la legalidad. Veo un asiento cama que me gusta pero este no vale un huevo, sino los dos   .loco2 me pongo en contacto con el fabricante por mail y este me deriva al distribuidor de practicamente todo el pais en varias ocasiones en las que le pido la docu del asiento. Todo esto despues de haber entrado en varios hilos en los que debatimos sobre la legalidad o no de la instalacion de asientos. Pues como podeis ver en el hilo, el asiento esta montado y me han hecho todo el papeleo pero en mi poder solo tengo la ficha con reformas y nada mas, no se que tipo de documentacion aporto el taller a la ITV pero se supone que legalizado esta. Yo me he ocupado de toda la reforma salvo del montaje del asiento ya que creo que aun sintiendome capacitado me quedo mas tranquilo sabiendo que lo monta un profesional que me garantice un trabajo bien hecho. Pues bien, todavia sigo sin estar seguro de que mi asiento se debiera haber legalizado en mi VW T4 ya que despues de haberlo montado lei en algun sitio que solo tenia documentacion conforme se ha probado en la T5 y T6 y despues de mucho buscar a dia de hoy no he encontrado nada referente a mi T4.
Eso si, mientras hacia mi reforma he visto hilos en los que empresas han legalizado el asiento original retrasado y tambien alguno desplazado lateralmente. Mi conclusion es que en este pais se arregla todo con pasta...


Cuelga la copia e tu documentación y dinos que asiento es y te verificamos si esta bien o no legalizado.

saludos
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Mayo 10, 2017, 23:48:55 pm
Hola,

resumen, porque os gusta complicarlo y asumir premisas erróneas.

Los asientos tipo FASP, son legales.

Su legalización cumple la normativa vigente.

Por tanto siempre que se instalan según las instrucciones del fabricante, son seguros y los correspondientes ensayos lo avalan.

Se puede dar todas las vueltas que queráis, pero hasta ahora no he visto ninguna sola prueba que demuestre lo contrario.

Insisto, si alguien tiene pruebas de la ilegalidad, que quede constancia que el no denunciarlo, es encubrir el delito. (es muy fácil tirar  la piedra y esconder la mano)

Saludos,
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: quediiiiices en Mayo 11, 2017, 00:29:39 am
Cita de: COC-Homologation en Mayo 10, 2017, 23:45:18 pm
Cuelga la copia e tu documentación y dinos que asiento es y te verificamos si esta bien o no legalizado.

saludos


pues aquí tienes la ficha técnica y las modificaciones, no tengo nada mas... (tampoco se si es necesario...)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/quediiiiices/ficha-original0.jpg)



(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/quediiiiices/ficha-modificada0.jpg)

Por cierto, les mande un correo para decirles que el mobiliario no figuraba en la reforma y me dijeron que al quedar clasificado como autocaravana se entendía que el mobiliario estaba incluido...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: jackblues en Mayo 11, 2017, 18:45:15 pm
Pues a mi lo unico que me ha quedado claro de este hilo es que es un ataque bidireccional entre COC y Proingetec. Es una vergüenza que, en vez de colaborar entre ambos para esclarecernos el tema y ayudar a sus posibles clientes, solo se dediquen a echarse m*erda y contradecirse entre ellos.

Personalmente me interesa aclarar este punto porque tengo una ducato L3H2 matriculada en sept-2016 que por motivos que no vienen a cuento tiene la camperizacion parada y entre los elementos que forman parte de ella está el fasp 505 y ya no se que hacer.... si podré homologar con el o si no
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Neptuno_a80 en Mayo 11, 2017, 21:59:33 pm
Este hilo no se a creado con la intención de ningún enfrentamiento. Y, a pesar de haber desacuerdos entre ellos, por lo menos cada uno expone su parte, su opinión según su sistema de trabajar, y como trabajan con diferentes laboratorios entiendo que la experiencia de cada uno es distinta.
Haciendo caso omiso a algunas "puyitas", a mi si me ha quedado bastante claro, resumido;

- Cambio una normativa hace unos 2 años, y algunos laboratorios ya aplican esta, y otros todavía no, pero es cuestión de tiempo que a TODOS se les obligue.

Jackblues, actualmente, aún es posible homologar el asiento 505,aunque no con todos los homologadores. Si no lo dejas colgado mucho tiempo, no creo que tengas problema. Espero que pronto puedas reanudar el trabajo, pero lo primero es lo primero.

Un saludo
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: jackblues en Mayo 11, 2017, 22:57:54 pm
Cita de: Neptuno_a80 en Mayo 11, 2017, 21:59:33 pm
Este hilo no se a creado con la intención de ningún enfrentamiento. Y, a pesar de haber desacuerdos entre ellos, por lo menos cada uno expone su parte, su opinión según su sistema de trabajar, y como trabajan con diferentes laboratorios entiendo que la experiencia de cada uno es distinta.
Haciendo caso omiso a algunas "puyitas", a mi si me ha quedado bastante claro, resumido;

- Cambio una normativa hace unos 2 años, y algunos laboratorios ya aplican esta, y otros todavía no, pero es cuestión de tiempo que a TODOS se les obligue.

Jackblues, actualmente, aún es posible homologar el asiento 505,aunque no con todos los homologadores. Si no lo dejas colgado mucho tiempo, no creo que tengas problema. Espero que pronto puedas reanudar el trabajo, pero lo primero es lo primero.

Un saludo
muchas gracias por el resumen .bien . me ha quedado mas claro.  ;)

y gracias por la ultima frase, en estos momentos significa mucho para nosotros.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Neptuno_a80 en Mayo 12, 2017, 11:11:24 am
Por cierto, no se con quien  vas a homologar, pero si no puedes avanzar más faena, puedes homologar lo que tengas + el asiento, y cuando acabes la Furgo el resto. Aunque te cueste un pelin más, te aseguras el tiro.
Tengo abierta una CC de homologaciones que termina hoy, por si interesa...

Saludos y ánimos
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: +gvr en Mayo 13, 2017, 17:52:31 pm
Pues el tema está claro hace tiempo y normativa solo hay una para todos:

Que eres un fabricante que quiere lanzar una nueva gama de autocaravanas, tienes dos opciones:

A) Con base a un chasis X y el asiento FASP. Haces un estudio de viabilidad técnica y económica. Pactas con el fabricante del chasis y el fabricante del asiento, garantizas suministros, haces las pruebas destructivas para garantizar la seguridad del asiento y su montaje, y listo.
B) Con base a un chasis X y un asiento X que cumpla las 3 directivas. Haces un estudio de viabilidad técnica y económica. Pactas con el fabricante del chasis y el fabricante del asiento, garantizas suministros, montas y listo.

Quieres camperizar tu furgon con plazas de viaje en asiento convertible en cama:

Solo tienes una opción:
Se compra un asiento que cumpla las 3 directivas, se instala el la furgo que dice el fabricante, cómo y dónde el fabricante del asiento dice, se supervisa la instalación, se comprueba que lo anterior es cierto y se legaliza.

Cualquier otra combinación, independientemente de la legalidad, es inseguro. Alguien firma, aceptando temerariamente una responsabilidad, y el proceso está pervertido ya que se legaliza la instalación de un asiento del que no se puede acreditar que resista en caso necesario.
Esto no es meter miedo. Es que estáis jugando a la ruleta rusa, y la cosa puede salir bien o mal...

Cual es la razón por la que un fabricante de vehículos tiene que testar los asientos que monta?
Cual es la razón por la que un fabricante de asientos testa los asientos que vende para instalaciones individuales?

https://youtu.be/YOsAXJIVOxA

Vais a hacerle esta prueba a vuestro siento Fasp?

Cual es la razón por la que queréis instalar un asiento no ensayado (que es fabricado para ser suministrado a una cadena de montaje) en vuestros furgones? Por dinero a costa de la seguridad y,  potencialmente, de la vida de los que vayan en él sentados?

Hace tiempo que sigo este hilo me cuesta participar en el porque creo que tengo las cosas claras y siempre digo lo mismo...

Hace años que esto debería estar bien aclarado, como bien dice Proingetec, pero se sigue dando pábulo al hecho de equiparar legalidad con seguridad y a posibilitar los resquicios del sistema para colar cosas por las que no son...

Un saludo!
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: francisn en Mayo 14, 2017, 00:17:25 am
Totalmente de acuerdo, +gvr...
Como no se puede hablar de política, hablaré de "deporte"  :)
Hace unos años empezaron a salir "médicos" que "sabían" como detectar deportista profesionales de diversos ramos, todos ellos, tremendamente enfermos... Gracias a eso, estos "pobres deportistas enfermos de élite" podían, legalmente, tomar productos que los sanos, pobrecitos ellos, no podían. Curiosamente los "enfermos legales" lo ganaban todo.
Mientras tanto, otros médicos que no pasaban por el aro de legalizar lo que no debían, lo pasaban mal. Otros deportistas que no pasaban por el aro de no admitirse enfermos, lo pasaban mal. Y los que entonces firmaban papeles "raros" y los que entonces pedían papeles "raros", exigían a los que no lo hacían que, sí sabían algo, lo denunciaran porque en caso contrario estaban obrando mal.
Ya se vio después lo que pasó.
Esto es lo mismo...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: proingetec en Mayo 15, 2017, 10:14:18 am
+gvr, suscribimos completamente palabra por palabra lo que has comentado.

Aquí nadie va en contra de nadie, nosotros siempre hemos puesto INFORMACIÓN veraz y contrastable, porque son imágenes directas de lo que pide la ley para legalizar los asientos. Las directivas o AR que un servicio técnico de reformas tiene que garantizar que se cumplen vienen especificadas en este caso en la reforma nº 8.10, y que las principales y fundamentales son:

* resistencia de los asientos: 74/60/CEE y sus correspondientes actualizaciones a fecha de 1ª matriculación del vehículo.

* anclajes de los cinturones de seguridad: 76/115/CEE y sus correspondientes actualizaciones a fecha de 1ª matriculación del vehículo.

* cinturones de seguridad y sistemas de retención: 77/541/CEE y sus correspondientes actualizaciones a fecha de 1ª matriculación del vehículo.

Y ésto un servicio técnico de reformas lo puede justificar mediante un informe interno de ensayo o bien si son servicios técnicos de homologación de la CEE siempre que cubra explícitamente los AR afectados por la reforma, amparado en contraseñas concendidas por la autoridad de homologación, y ésto es así desde principios de 2014.

¿Qué ha cambiado? Nada, absolutamente nada, simplemente que los que antes hacían mal las cosas pues ahora deben hacerlas bien, y para eso se pide "darse prisa, corred, hacedlo ahora con nosotros porque sino ya no se podrá". Si tan legal y no hay problemas, ¿entonces porqué dejan de hacerlo los pocos "privilegiados" que podían o sabían hacerlo? ¿no sería más lógico que si cumple todo lo que tiene que cumplir lo pudiesen hacer todos?

Vamos a analizar un poco la documentación que aportan ciertos fabricantes.

Las estructuras UNEX directamente están incompletas, no están ensayadas con las 3 directivas, así que directamente descartadas.

FASP, ya pusimos una respuesta que nos dió directamente el fabricante, que no habían sido ensayados para los vehículos en concreto. Vamos con la documentación que tienen:

* 505: tiene dos test de ensayos hechos por CSI S.p.a. que no está acreditado como servicio técnico de homologación reconocido de la CEE, y que en 2011 se acude a FAKT que sí es un servicio de homologación y éstos le dan un comunicado diciendo que los test que se hicieron pueden ser aplicados para las actualizaciones correspondientes en 2005. Pero los test no han sido realizados por un servicio técnico de homologación, sino que un servicio técnico de homologación ante una consulta del fabricante dice que pueden ser aplicadas a la siguiente actualización. Pero no es ningún certificado de conformidad de FAKT que diga que esos asientos cumplen con la directiva, sino que el contenido de unos ensayos puede ser aplicado a una actualización de la directiva, ante una consulta, que no unos ensayos ni emisión. Por lo tanto, ahí está el error, que un servicio técnico de reformas, acepta como válidos unos ensayos que ni siquiera es un informe, que no están hechos por un servicio técnico de homologación de la CEE (no está acreditado como tal) y que son totalmente genéricos. Por lo tanto, NO CUMPLEN con lo que exige el Manual de Reformas como para que sean aceptados, y por lo tanto, no se deben poder legalizar. Además, para vehículos cuya primera fecha de matriculación es posterior a 2014, ya hablamos de el cumplimiento de las directivas ECE-14, ECE-16 y ECE-17, y aquí se ha dicho que a un vehículo matriculado hace dos días se puede poner algo que no cumple directamente, sin comentarios.

* 506: esta documentación, que sí está ensayada por un servicio técnico de homologación de la CEE, tenemos un "report" de resultados de casi 100 páginas, en el que primero no están todas las directivas, y la que está, la 76/115/CEE actualizada hasta el ECE-R14, hasta el 26-07-2012, para vehículos M1 y que pone cláramente dos cosas:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/proingetec/15-5-2017%2010.5.16%201_zpsaj4dkpfd_big.jpg)

En la que dice que no se concede aprobación CE porque no se trata del fabricante del vehículo o de su representante legal

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/proingetec/15-5-2017%2010.5.47%202_zpskqlt3n9d_big.jpg)

Y en este caso, pone que el test de los anclajes de cinturones de seguridad ha sido llevado a cabo en una estructura de prueba rígida. Dice expresamente que las fijaciones al vehículo se deben ensayar por separado.

Por lo tanto, no cumple con lo que indica el Manual de Reformas que debe cumplir para que un servicio técnico de reformas pueda justificar que cumple todos los AR que le son de aplicación.

Si tan legales son, ¿porqué no se siguen haciendo y los aceptan todos los laboratorios? ¿porqué si cumplen con todo no se siguen haciendo? Si todo es legal y cumple con todo lo que tiene que cumplir, ¿porqué se le dice a unos "privilegiados" que dejen de hacer eso y que lo hagan como los demás? si cumple con todo y tan legal es, ¿porqué cierran el grifo? La respuesta es sencilla, porque no lo cumple, y nunca lo ha cumplido, y lo que venimos haciendo y diciendo hace años pues demuestra que nosotros hemos estado del lado de la normativa, de la aplicación correcta y de lo que se hacía de un modo correcto.

Lo bueno es que a pesar de querer meter miedo y prisas para hacerlo "ya que si no se acaba", pues pronto pasará, esa excusa ya no servirá, y lo que venimos haciendo y diciendo desde años será lo mismo, no sé qué harán o qué se inventarán dichos "privilegiados".

Disculpad el tocho tan largo, pero como hemos venido haciendo desde el primer momento, nosotros no damos opiniones, INFORMAMOS poniendo imágenes directamente de la normativa, de lo que se pide y de lo que se tiene que hacer.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Mayo 17, 2017, 08:32:45 am


Cita de: proingetec en Mayo 15, 2017, 10:14:18 am
Las estructuras UNEX directamente están incompletas, no están ensayadas con las 3 directivas, así que directamente descartadas.

Pues yo he comprado el VSR porque después de leer y leer el foro durante más de un año era el único que cumplía las 3 directivas y me resultaba el más seguro dentro de todo este lío de los asientos. Ahora dices que no las.cumome pero no lo desarrollas como los FASP. ¿Puedes explicar lo que, según tu, no cumple este asiento y porqué?

Y la pregunta del millón que nadie termina de responder... ¿cuales son los asientos que si se pueden instalar, por ejemplo para Ducati/Boxer/Jumper de 2014 en adelante N1, y su precio? Discutimos de lo que no se puede, pero nunca de lo que se puede... A ver si va a resultar que es imposible y entonces resulta que lo que hay que cambiar es la ley o montar una empresa tipo Hymer para fabricar una camper.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: proingetec en Mayo 17, 2017, 16:57:34 pm
La única documentación que hemos visto de esa estructura cumple la directiva 76/115 actualizada a la 2005/41, y en el ensayo se hace mención a su instalación en Fiat Ducato X250, Citroen Jumper Y y Peugeot Boxer Y. No hemos visto que cumpla ninguna otra directiva ni documentación que lo avale.

Por otro lado, para un vehículo tan nuevo, el fabricante para la instalación de asientos le exigen nivel de cumplimiento de los reglamentos ECE-R14, ECE-R16 y ECE-R17, y para la instalación de un asiento en un vehículo con fecha de matriculación tan reciente, se exige nivel de cumplimiento a tales niveles de actualización.  No conocemos ningún asiento que se venda que cumpla las tres directivas a tales niveles de exigencia. Si tenéis documentación de algún asiento que pueda cumplir con eso, nos pasáis copia y también una copia de la ficha técnica del vehículo en cuestión sobre el que serán instalados y os lo confirmaremos. Pero no tenemos constancia de que haya algún asiento que cumpla con dichas normativas, no nos consta que ningún fabricante de asientos haya ensayado a tales niveles ningún asiento.

Saludos
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Mayo 17, 2017, 20:32:44 pm
Pues eso si que tiene guasa. No existe ningún asiento que cumpla con la normativa 😂😂😂
Parece que con la correcta aplicación de la norma lo único que se va a conseguir es que no se hagan camperizaciones y perdáis negocio. Pierde el cliente, pierde el camperizador privado y el profesional, y perdéis vosotros porque nadie tendrá que homologar nada... Un poco raro...

Voy a revisarme lo del VSR pero creo recordar que en algún hilo se dijo que el VSR si cumplía con las tres directivas... O al menos con más que los FASP, que ni siquiera tiene documentacion de como hacer la instalación...

Los VSR los he visto montados en autocaravanas de serie y se han montado durante mucho tiempo...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Neptuno_a80 en Mayo 17, 2017, 21:23:14 pm
Pues entonces habrá que buscar algún nuevo vacío legal... El hambre agudiza el ingenio. Habrá alguna nueva manera de "legalizar" asientos? Bueno, todo se verá. Pero sino,  comparto la opinión de pabgarde, vamos a perder todos!

Igual habría que mirar otras cosas, que vas a montar un super asiento de 5000 euros completamente homologado y legal, y luego en caso de accidente, se descuelga el altillo y te parte la cabeza... És un decir, però no más lejos de lo que podría ocurrir, y sin embargo no se mira tanto.

Pienso que la manera correcta, es la buena instalación de cada elemento, y que éstos siempre sean supervisados.

En fin. Seguiremos viendo en que queda el asunto
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pronillo en Mayo 17, 2017, 22:06:28 pm
Hola, no entiendo esta forma de preguntar al profesional o profesionales, y cuando se dan respuestas con datos, datos que nadie esta dando, salvo los profesionales, parece que no gustan esas respuestas y TODO se pone en duda, ya digo, no entiendo ...... :roll:


Bueno, sin acritud, saludos.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: +gvr en Mayo 17, 2017, 22:15:36 pm
Si los autocamperizadores, los propietarios de furgos, los camperizadores, las ingenierías... demandasen asientos con las 3 directivas, habrá algún fabricante que le pasará las pruebas para acreditar los ensayos pertinentes. Se habrá creado un nicho de mercado...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Neptuno_a80 en Mayo 17, 2017, 22:34:19 pm
Pronillo, se pone en duda la posibilidad de poner asientos, por que según las directrices, normas, etc, no hay apenas nada en el mercado. Todos los datos proporcionados nos sirven para entender que esta pasando, y se agradece el aporte de los profesionales.

Como bien dices, +gvr, hay que crear una nueva demanda, que será real en breve, para que los fabricantes se pongan las pilas. A ver si alguno ve la oportunidad de negocio y aplica las directrices.

Lo que a todos nos gustaría, es tener opciones reales para camperizar nuestras furgos, y estar dentro de la legalidad,y eso es lo que nos falta, opciones
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Mayo 18, 2017, 08:14:00 am


Cita de: pronillo en Mayo 17, 2017, 22:06:28 pm
Hola, no entiendo esta forma de preguntar al profesional o profesionales, y cuando se dan respuestas con datos, datos que nadie esta dando, salvo los profesionales, parece que no gustan esas respuestas y TODO se pone en duda, ya digo, no entiendo ...... :roll:


Bueno, sin acritud, saludos.


No se que has visto en la forma de preguntar... Si pregunto es porque me interesa lo que dicen y quiero llegar a entender algo. Pero es imposible...

Me hace gracia que una norma que permite regular un sector, haga imposible que el sector exista. Porque seamos sinceros, si no hay asientos dobles para instalar, nadie va a camperizar.

También me hace gracia que los profesionales se alegren de que por fin se vaya a aplicar correctamente la norma, para todos igual, cuando lo que va a ocurrir es que van a perder negocio pues nadie va a camperizar y por tanto no hay necesidad de homologar. Algo que en principio es bueno, no lo es tanto.

No es que no me guste, es que es un sinsentido. Yo te aseguro que cuando estuve mirando los asientos hubiera pagado con mucho gusto el dinero que hiciera falta por tener uno legal. Incluso estuve a punto de comprar un scopema con asiento completo de casi 3000€ que ahora resulta que tampoco cumple las directivas. Menos mal que no lo hice.

Luego ves las furgos de serie, hechas en otros países, y llevan bases como las que intentamos montar aquí o peores, con un tablero y un trozo de espuma encima, y con todo legal, pero desde luego no transmiten ninguna seguridad. Joder si aún quedan vehículos sin cinturones en las plazas traseras!

Esta claro que la única opción es que alguna ingeniería o laboratorio se encargue que conseguir todos esos papeles de algún asiento, y luego cobrárselo a sus clientes cuando vayan a homologar. Serían ellos los que podrían contactar con las empresas de bases/asientos para intentar compartir gastos. Si vamos como particulares se reirán de nosotros. Igual hasta juntándose varios camperizadores, como ya dijo Lisanlor en su momento, se podría también hacer. ¿Tenemos alguna estimación de lo que costaría obtener esos papeles/pruebas para un asiento tipo VSR o FASP?
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: jackblues en Mayo 18, 2017, 10:00:56 am
Opino igual que pabgarde.
Quizá una solución sea que los homologadores aúnen esfuerzos y financien conjuntamente los costes de los papeles necesarios para la homologacion de los asientos. Al fin y al cabo son los que les proporcionan gran parte de sus ingresos y a la larga serán los mas beneficiados porque de lo contrario, y como ya se dijo varias veces, nadie camperizará (al menos legalmente) con aumento de plazas.
A los fabricantes creo que n cierto modo les dará igual que en España vendan o no, a fin de cuentas no es exactamente donde tienen su mayor mercado dado que la mayor parte de grandes firmas del sector están fuera de nuestro "bienamado" 😝 pais. Por eso, y ratifico, creo que sería conveniente que se unan al menos los homologadores
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: quediiiiices en Mayo 18, 2017, 11:56:14 am
Pues yo respecto a esto de los asientos cada vez tengo menos claro lo que es legal y lo que no (y eso que ya tengo puesto el mio en la ficha tecnica aunque no se si homologado o legalizado que no es lo mismo).
Durante Septiembre y Octubre estuve participando en varios hilos referente a este tema ya que queria montar un asiento cama en mi T4. Termine por ponerme en contacto directamente con Scopema para pedir documentacion e informarme acerca de su asiento Altair y ellos siempre me derivaron a su distribuidor en España.  Estos me dijeron que no habia ningun problema para realizar el montaje y el papeleo pero es cierto que yo nunca llegue a ver esos papeles. Asi era antes mi ficha tecnica:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/quediiiiices/ficha-original0.jpg)

y asi es ahora:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/quediiiiices/ficha-modificada0.jpg)


Esta es toda la documentacion de la reforma del vehiculo que tengo a parte de las facturas de la venta y montaje del asiento, el resto de la reforma la he hecho yo pero no he encontrado por ningun sitio papeles donde diga que este asiento esta ensayado en mi furgoneta.
Puede ser que algun laboratorio haya hecho los ensayos de un asiento concreto en un modelo de furgoneta concreta y tenga esa documentacion en su poder pudiendo legalizar asi esas reformas?? Logicamente realizar esas pruebas valen una pasta y entenderia que si uno las ha hecho no las comparta si no es pagando pero yo ahora mismo sigo con la duda de saber si la reforma documentada de mi furgoneta es del todo legal.
Cuando los integrantes del foro nos referimos con dudas y preguntas y los que responden son profesionales del sector como ocurre a menudo en el foro normalmente esperamos respuestas que nos aclaren esas dudas pero vistas las diferentes opiniones de esos profesionales a veces lo que nos hacen es desconfiar todavia mas. Y no me pongo de parte de ninguno, solo digo que para los que no somos capaces de entender/interpretar todas esas normas escritas normalmente en un idioma bastante tecnico necesitamos de gente que nos las explique. Esto es como ir a dos o tres medicos a pedir diagnostico, cuando cada medico te da uno distinto muchos tendemos a elegir por buena la respuesta que mas se acerca a nuestras necesidades y eso no siempre es lo bueno. En cuanto a la legalizacion de elementos de seguridad en un vehiculo esto deberia ser mucho mas sencillo, o se puede o no se puede.
Con esta respuesta aprovecho para contestar a la pregunta del forero +gvr alla por el mes de octubre en la que me preguntaba como habia acabado todo.....
https://www.furgovw.org/index.php?topic=325553.0
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: +gvr en Mayo 18, 2017, 13:21:41 pm
Pues ya me doy por enterado  ;)
Curiosas respuestas hay en ese hilo...

Lo que no entiendo es que uno compra un producto y no te den la documentación del mismo. Según la normativa un producto tiene que venir acompañado de documentación y se puede entender que si un producto es solo para uso profesional o para el montaje y/o instalación por un profesional que a lo mejor no exista esa información técnica para ti como consumidor final... pero tanto secretismo es muy sospechoso. Y, cuando menos, debería traer instrucciones para el uso seguro del asiento  .malabares

Imagino que te compró el asiento el distribuidor y éste te lo vendió instalado, no? Tiene etiquetas?
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: quediiiiices en Mayo 18, 2017, 13:59:07 pm
Cita de: +gvr en Mayo 18, 2017, 13:21:41 pm
Pues ya me doy por enterado  ;)
Curiosas respuestas hay en ese hilo...

Lo que no entiendo es que uno compra un producto y no te den la documentación del mismo. Según la normativa un producto tiene que venir acompañado de documentación y se puede entender que si un producto es solo para uso profesional o para el montaje y/o instalación por un profesional que a lo mejor no exista esa información técnica para ti como consumidor final... pero tanto secretismo es muy sospechoso. Y, cuando menos, debería traer instrucciones para el uso seguro del asiento  .malabares

Imagino que te compró el asiento el distribuidor y éste te lo vendió instalado, no? Tiene etiquetas?


Que tal +gvr,

no es que el distribuidor compre el asiento, es que se supone el fabricante solo lo vende a distribuidores oficiales (los que hay en su pagina y yo lo que hice fue ponerme en contacto con el agente oficial en España). Eso a mi me parece correcto, un asiento es uno de los elementos mas delicados a la hora de instalar y es por eso que me puse en contacto con el fabricante por mail. Ellos me respondieron que como cada pais tiene sus normativas lo mejor era derivar a su distribuidor oficial.
Supongo que el fabricante debe tener las pruebas del asiento en los vehiculos que mas salida tienen a la hora de camperizarse en serie y para casos mas singulares esas pruebas deben hacerlas ya los laboratorios por su cuenta pero claro esta que los costes no deben ser baratos.
Viendo como funcionamos por aqui con el tema de las legalizaciones pienso que tal vez este distribuidor trabaja con un laboratorio que si tiene ensayados los asientos en el modelo de mi furgoneta pero claro "pienso que tal vez"....
El asiento tiene su numero de serie gravado en el chasis y los cinturones sus etiquetas tambien con el sello CE marcado pero papeles fisicos ninguno, en este enlace si pinchas el Altair 3P sale la ficha tecnica y un video

http://www.scopema.com/langE/pdts_BANQUETTES.php#top


Antes de encargar el montaje del asiento a esta empresa me encontre con otra empresa de homologaciones que me decia que podia montar todo lo que yo quisiera (incluido el asiento) y que si les enviaba unas fotos ellos se ocupaban de legalizarlo todo... eso me parecio poco serio y tratandose de una reforma completa donde se iban a montar asientos cambiando la ubicacion de los anclajes etc.. y es por eso que intente hacerlo todo de la forma mas "legal" pero aun asi siempre te quedan dudas.
Yo lleve montado un asiento retrasado durante un par de años y cuando me empece a informar y ver cosas en el foro ya que este mundo era nuevo para mi decidi hacer las cosas bien. Pues ultimamente tambien he visto reformas en las que se ha retrasado y movido a un lateral el asiento de varias T4 para camperizar como las california y sabes una cosa por lo visto tambien estan legalizadas por lo que al final cuando alguien que no esta muy metido en el tema como es mi caso tiene dudas pues llega un momento en que ya no sabes a quien hacer caso...

Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: +gvr en Mayo 18, 2017, 14:25:25 pm
Si. Entiendo el proceso pero no comprendo porqué en todo esto de las camperizaciones no existe nada de papeleo.
Este promotor de una reforma de un vehículo de tu propiedad y pagas un proyecto y con lo único que te quedas es con el sello de la ITV.
No entiendo porqué nadie tiene su proyecto y no entiendo porqué pagas un asiento que vale un pasta y al final te quedas con dudas.

El enlace indica que cumple "Homologaciónes R14,R16 et R17"  y en otro punto de este enlace http://www.scopema.com/produits/pdf/Altair-min.pdf      indica "HOMOLOGATION EUROPÉENNE EEC Prüfung EUROPEAN APPROVAL Homologación Europea"

Las directivas son las mismas para toda Europa pero la documentación tiene que acompaña a los productos tiene que venir en el idioma de país donde se vende. Eso lo tiene que garantizar el fabricante o en su caso el distribuidor acreditado en el país de destino.
Esa documentación debería estar anexada al proyecto y el proyecto en tu mano.  ;)

El mercado está saturado de producto que no cumplen esto pero la gente los compra igual...
Hace poco me negué a usa un producto de acabado con cierto prestigio en mi campo laboral que estaba prescrito por un proyectista en un proyecto de arquitectura porque no tenía la documentación requerida por la legislación vigente (ficha técnica y ficha de datos de seguridad). No tengo porque saber francés o italiano para usar un producto y mucho menos para seguir adecuadamente los consejos de seguridad que me pueden afectar a mi o a otros, y menos aun los actuaciones que debo seguir en caso de accidente. Cambio de marca y listo...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: quediiiiices en Mayo 18, 2017, 15:05:53 pm
Cita de: +gvr en Mayo 18, 2017, 14:25:25 pm
Si. Entiendo el proceso pero no comprendo porqué en todo esto de las camperizaciones no existe nada de papeleo.
Este promotor de una reforma de un vehículo de tu propiedad y pagas un proyecto y con lo único que te quedas es con el sello de la ITV.
No entiendo porqué nadie tiene su proyecto y no entiendo porqué pagas un asiento que vale un pasta y al final te quedas con dudas.

El enlace indica que cumple "Homologaciónes R14,R16 et R17"  y en otro punto de este enlace http://www.scopema.com/produits/pdf/Altair-min.pdf      indica "HOMOLOGATION EUROPÉENNE EEC Prüfung EUROPEAN APPROVAL Homologación Europea"

Las directivas son las mismas para toda Europa pero la documentación tiene que acompaña a los productos tiene que venir en el idioma de país donde se vende. Eso lo tiene que garantizar el fabricante o en su caso el distribuidor acreditado en el país de destino.
Esa documentación debería estar anexada al proyecto y el proyecto en tu mano.  ;)

El mercado está saturado de producto que no cumplen esto pero la gente los compra igual...
Hace poco me negué a usa un producto de acabado con cierto prestigio en mi campo laboral que estaba prescrito por un proyectista en un proyecto de arquitectura porque no tenía la documentación requerida por la legislación vigente (ficha técnica y ficha de datos de seguridad). No tengo porque saber francés o italiano para usar un producto y mucho menos para seguir adecuadamente los consejos de seguridad que me pueden afectar a mi o a otros, y menos aun los actuaciones que debo seguir en caso de accidente. Cambio de marca y listo...



Sobre el tema de tener en mi poder los papeles pues no sé qué decirte, a mí si todo está hecho legalmente, los asientos cumplen con todo y el montaje también pues no los necesito lo que ocurre es que lees y ves tantas cosas que llega un momento que no te fías de nada.

Como cliente de una empresa que te camperiza el vehículo y una ingeniería que se ocupa del papeleo mi única obligación debería ser la de pagar las facturas (con unos costes bastante elevados por qué no decirlo....) y ellos como profesionales que son deben ocuparse de hacer los trabajos y legalizarlos todos según la ley. Ellos trabajando conjuntamente son los que te tienen que asesorar y aconsejar sobre lo que puedes hacer o no según tus necesidades pero en este sector por lo poco que conozco funciona de una forma muy distinta....
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Climbmore en Mayo 19, 2017, 08:42:49 am
Buenas como estoy un poco KO por el hilo ya que el toma y daka es importante, quisiera lanzar la pregunta de como pueden permitir la venta de este tipo de asientos? Venderlos si montarlos no... Pagar si por supuesto, usar NO!  Este país de pandereta da bastante  ....

Yo pienso que si los asientos no cumplen normativa ya no tendrian que dejar ni venderlos,  o los venden como banco para poner en la calle y disfrutar de las bonitas vistas???
Aquí no hay ni dios que controle nada?
Porqué ningun fabricante de asientos legales no denuncia?

Con esto no defiendo ni lo uno ni lo otro, no se pero yo ya no se que creer...
Yo por la cuenta que me trae ni suplemento(centro de gravedad) ni maderas ni ostias,  una plancha de 3mm en el suelo de refuerzo, tornilleria de la mejor calidad posible 10.9 y los anclajes inferiores lo más grandes y robustos posibles, es todo lo que puedo hacer. Ya que la seguridad es primordial para mi pero no pienso tirar el dinero, que ya bastante me roban los de la camisa y corbata para costearse sus mamoneos!!!

Saludos
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Neptuno_a80 en Mayo 19, 2017, 09:13:58 am
+gvr, respecto al proyecto, si que lo debes de tener, y sino, pides una copia que te lo tiene  que dar.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: proingetec en Mayo 19, 2017, 10:55:27 am
Cuando se hace una documentación de legalización de reformas, al menos en nuestro caso, entregamos la documentación al cliente y es éste quien la remite a la ITV. Hay casos que nosotros adelantamos la documentación a la ITV por facilitar pero el cliente también la tiene. Obviamente en esa documentación no se puede incluir todos los documentos "intermedios", es decir, el laboratorio por ejemplo no incluye en qué se basan ellos para justificar una determinada reforma u otra. Como por ejemplo el tema de los asientos. Quien haya firmado que los asientos SCOPEMA ALTAIR (en el caso de quediiiices) cumplen todo lo que tienen que cumplir lo habrá hecho bajo su responsabilidad y teóricamente con el respaldo que son asientos que cumplan toda la normativa exigible para el tipo de vehículo en cuestión. Y eso se hace bajo la responsabilidad de quien lo firma, la ITV ahí ni entra ni sale. Cada cual firma bajo su responsabilidad lo que estime oportuno. Ese asiento (no lo podemos garantizar al 100%) pero sí es cierto que tiene algo más de "entidad" que las estructuras que se han venido hablando en cuando a "cantidad y calidad" de documentación por decirlo de algún modo.

Sea lo que sea, si está anotado en ficha técnica es porque alguien ha firmado como que cumple todo lo que tiene que cumplir, y en cualquier caso de accidente o problema (ojalá y no los tenga nadie nunca) pues ya se encargarán de preguntarle a ese alguien que porqué firmó eso bajo su responsabilidad y en qué se basó para ello.

Vender se pueden vender muchas cosas, otra cosa es con el fin con el que se vendan. Si alguien ha vendido o promociona una estructura de este estilo garantizando que se pueden legalizar sin problemas bajo cualquier circunstancia, pues eso es responsabilidad de el que haga eso, con el fin de ganar o hacer un puñado de clientes, pero sin pensar realmente en las posibles consecuencias que pueda acarrear. Hay multitud de elementos que se venden sin lo necesario para ser legalizados (escapes, faros, elementos de admisión, turbos, ICs, cinturones de seguridad, asientos, frenos, etc.) que no cumplen con todo lo que tienen que cumplir para ser legalizados "sin problemas" y para legalizar su instalación se le exigen ciertas cosas que unos se podrán cumplir de un modo u otro y otros directamente no tendrán solución. Pero no por eso tienen que dejar de venderse.

Nosotros llevamos muchos años en el foro y desde primera hora como empresa colaboradora, y otros tantos años más trabajando en este campo profesionalmente. Nosotros hemos puesto la información pura y dura que aparece en las leyes, y que en la mayoría de los casos es algo "difícil de digerir". No hacemos interpretaciones ni opiniones, puesto que no es lo adecuado. Todo lo que hemos dicho en este caso y en otros, lo hemos probado y demostrado, mientras que argumentos de tal entidad o solidez en contra no hemos visto ninguno, básicamente porque como repetimos, ponemos pantallazos de lo que dice la ley, para que no haya confusiones. Pensamos que es el mejor modo e intentaremos seguir haciéndolo así para clarificar todas las posibles dudas de los usuarios del foro.

Saludos
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: quediiiiices en Mayo 19, 2017, 11:20:11 am
Cita de: Climbmore en Mayo 19, 2017, 08:42:49 am


Yo pienso que si los asientos no cumplen normativa ya no tendrian que dejar ni venderlos,


Saludos



Completamente de acuerdo contigo, o cumple o no cumple lo que no puede ser es que puedan hacer las cosas segun el criterio de diferentes personas o entidades. Aqui en cambio por lo visto la permisividad para las empresas de homologacion no siempre es la misma..... y los criterios de las ITV tampoco




Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Neptuno_a80 en Mayo 19, 2017, 11:24:23 am
Voy a hacer una pregunta para Proingetec; a mi me gustaría adquirir una furgoneta nueva, hay algún modelo en el mercado en el cual ya se le pueda instalar un asiento completamente legal?
Està respuesta puede ayudar a muchos que quieran adquirir un vehículo, porque si no, habría que adquirir modelos viejos.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: quediiiiices en Mayo 19, 2017, 11:32:09 am
Cita de: proingetec en Mayo 19, 2017, 10:55:27 am
Cuando se hace una documentación de legalización de reformas, al menos en nuestro caso, entregamos la documentación al cliente y es éste quien la remite a la ITV. Hay casos que nosotros adelantamos la documentación a la ITV por facilitar pero el cliente también la tiene. Obviamente en esa documentación no se puede incluir todos los documentos "intermedios", es decir, el laboratorio por ejemplo no incluye en qué se basan ellos para justificar una determinada reforma u otra. Como por ejemplo el tema de los asientos. Quien haya firmado que los asientos SCOPEMA ALTAIR (en el caso de quediiiices) cumplen todo lo que tienen que cumplir lo habrá hecho bajo su responsabilidad y teóricamente con el respaldo que son asientos que cumplan toda la normativa exigible para el tipo de vehículo en cuestión. Y eso se hace bajo la responsabilidad de quien lo firma, la ITV ahí ni entra ni sale. Cada cual firma bajo su responsabilidad lo que estime oportuno. Ese asiento (no lo podemos garantizar al 100%) pero sí es cierto que tiene algo más de "entidad" que las estructuras que se han venido hablando en cuando a "cantidad y calidad" de documentación por decirlo de algún modo.

Sea lo que sea, si está anotado en ficha técnica es porque alguien ha firmado como que cumple todo lo que tiene que cumplir, y en cualquier caso de accidente o problema (ojalá y no los tenga nadie nunca) pues ya se encargarán de preguntarle a ese alguien que porqué firmó eso bajo su responsabilidad y en qué se basó para ello.

Vender se pueden vender muchas cosas, otra cosa es con el fin con el que se vendan. Si alguien ha vendido o promociona una estructura de este estilo garantizando que se pueden legalizar sin problemas bajo cualquier circunstancia, pues eso es responsabilidad de el que haga eso, con el fin de ganar o hacer un puñado de clientes, pero sin pensar realmente en las posibles consecuencias que pueda acarrear. Hay multitud de elementos que se venden sin lo necesario para ser legalizados (escapes, faros, elementos de admisión, turbos, ICs, cinturones de seguridad, asientos, frenos, etc.) que no cumplen con todo lo que tienen que cumplir para ser legalizados "sin problemas" y para legalizar su instalación se le exigen ciertas cosas que unos se podrán cumplir de un modo u otro y otros directamente no tendrán solución. Pero no por eso tienen que dejar de venderse.

Nosotros llevamos muchos años en el foro y desde primera hora como empresa colaboradora, y otros tantos años más trabajando en este campo profesionalmente. Nosotros hemos puesto la información pura y dura que aparece en las leyes, y que en la mayoría de los casos es algo "difícil de digerir". No hacemos interpretaciones ni opiniones, puesto que no es lo adecuado. Todo lo que hemos dicho en este caso y en otros, lo hemos probado y demostrado, mientras que argumentos de tal entidad o solidez en contra no hemos visto ninguno, básicamente porque como repetimos, ponemos pantallazos de lo que dice la ley, para que no haya confusiones. Pensamos que es el mejor modo e intentaremos seguir haciéndolo así para clarificar todas las posibles dudas de los usuarios del foro.

Saludos


Entiendo mas o menos lo que dices, esta claro que alguien ha firmado para hacerse responsable de la documentacion de mi reforma pero sigo hablando con distintas personas y cada uno te da una opinion. Esto sumado a que la empresa que ha realizado los trabajos tampoco me ha entregado ninguna informacion mas que la ficha modificada me hace seguir dando vueltas al tema...


Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: +gvr en Mayo 19, 2017, 11:54:13 am
Cita de: Neptuno_a80 en Mayo 19, 2017, 09:13:58 am
+gvr, respecto al proyecto, si que lo debes de tener, y sino, pides una copia que te lo tiene  que dar.


El caso es que al final hay dudas para escoger el asiento a instalar y hay dudas incluso para quien lleva algún asiento montado.
Si lo vas a montar no parece que no puedes ver la documentación antes de comprar. Y después de comprar hay muchos con dudas y solo puede ser porque no tiene copia del proyecto (muchos lo manifiestan por el foro) o bien si la tienen y no lo leen. También puede ser que tengan el proyecto y no venga concretado más que el modelo y el nº de serie...

Lo que está claro es que un proyecto, sea del campo que sea tiene una UNE (la 157001:2014 de Criterios generales para la elaboración formal de los documentos que constituyen un proyecto técnico) por la que regirse y una normativa sectorial de aplicación (el Real Decreto 866/2010 - manual de reformas -). Me cuesta creer que no exista una prescripción inequívoca respecto al cumplimiento de las 3 directivas para el asiento que se propone instalar, que el instalador lo obvie, que el quien certifique la obra no lo verifique y el que comprueba el conjunto lo pase por alto.

La responsabilidad inicial entiendo que es la del proyectista porque solo se puede instalar cosas de acuerdo a la normativa.

Algo falla en todo esto...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Mayo 19, 2017, 13:35:29 pm
Los asientos se pueden vender sin que cumplan la normativa, pero ahora quien quiera usarlo le tendrá que hacer las pruebas pertinentes para poder instalarlo. Ese es el paso que entiendo hacen los fabricantes, y lo que nos saltamos los particulares o camperizadores profesionales porque supongo que vale una pasta y no sale rentable.
Por eso lo de unirse entre varios para conseguir la documentación.
Lo cierto es que el fabricante lo vende con la.documentacion que tienes, somos nosotros los que lo queremos usar sin tener la documentación.

Es como si te compras un rifle. El fabricante lo pone a la venta con su documentación, pero falta tu permiso de armas que debes sacarte antes de usarlo.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: +gvr en Mayo 19, 2017, 14:18:10 pm
Si, claro pero es que, siguiendo la analogía, te dan el permiso de armas si mirar y,tienes las aptitudes sicotécnicas adecuadas y sin mirar si tienes antecedentes penales  ;)

El caso de quediiiiices es un caso que viene a tiro por esto que digo. Mandó montar un scopema que supestamente cumple las tres directivas, que está ensayado en el chasis de un vehículo del mismo modelo que el suyo y que está instalado según las instrucciones del,fabricante... Y al final no tiene la certeza de que todo es correcto.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: quediiiiices en Mayo 19, 2017, 16:02:05 pm
Cita de: pabgarde en Mayo 19, 2017, 13:35:29 pm
Los asientos se pueden vender sin que cumplan la normativa, pero ahora quien quiera usarlo le tendrá que hacer las pruebas pertinentes para poder instalarlo. Ese es el paso que entiendo hacen los fabricantes, y lo que nos saltamos los particulares o camperizadores profesionales porque supongo que vale una pasta y no sale rentable.
Por eso lo de unirse entre varios para conseguir la documentación.
Lo cierto es que el fabricante lo vende con la.documentacion que tienes, somos nosotros los que lo queremos usar sin tener la documentación.

Es como si te compras un rifle. El fabricante lo pone a la venta con su documentación, pero falta tu permiso de armas que debes sacarte antes de usarlo.


Como bien dices ese es el paso que hacen los fabricantes.Si entras en la pagina de Scopema, en su pantalla de inicio veras que tiene un apartado de nuevos productos donde te pone las "ultimas homologaciones obtenidas" y tambien te pone que disponen de toda la documentacion de dichos asientos. Pero sobre los asientos para un vehiculo de 17 años como es el mio pues en la pagina no veo nada. Por eso me pongo con el fabricante directamente y el me deriva a su "agente oficial en España". Este es el ultimo mensaje por mail que envie y la contestacion que me dio Scopema,

Envio
>
> Hace un par de meses que vi un asiento cama marca Scopema modelo
> Altair de 2 plazas montado en una Renault Traffic y me encanto.
> Quisiera saber si tengo la posibilidad de montarlo y homologarlo en mi
> VWT4 Transporter del año 2001 clasificada como vehiculo Mixto (3100)
> con codigo de homologacion e*1*98/14*0067
>
> En varias empresas que se dedican a homologar vehiculos me dan
> respuestas contradictorias o me piden documentacion del asiento donde
> diga en que modelos se han hecho los test de seguridad donde diga que se puede montar. Dado el precio del asiento
> quisiera estar seguro antes de comprar nada, Seria posible para mi
> tranquilidad que me dijerais como puedo hacerme con la documentacion
> del asiento??
> Muchas gracias y un saludo.[/i]
> [/color]


Responden

Hola,
Necesito saber de donde eres para darte una respuesta más exacta.
Te adelanto que se puede montar. La documentación se entrega con la
compra del asiento.



Para mi esto deberia ser suficiente pero me han escrito varios foreros para interesarse por el precio y los pasos a seguir para homologar el asiento y realmente no se que decirles porque no tengo nada mas que la ficha tecnica modificada, del resto se ocupo la empresa que lo monto. Y a partir de ahi despues de leer y leer me surgen dudas. Por eso quiero saber si es posible que un laboratorio que ha hecho las pruebas con un asiento concreto en una furgo concreta puede tener toda la documentacion en regla para montarlo y simplemente no entregarla por que no se aprovechen otros de su trabajo. Si yo quisiera vender la furgo el mes que viene el comprador me podria exigir algo mas que la ficha tecnica?? Podria darme problemas el no tenerla a la hora de venderla?? No es el caso pero nunca se sabe...
   

Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: URDULIZ en Mayo 21, 2017, 17:56:18 pm
A
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: proingetec en Mayo 23, 2017, 09:23:38 am
Cita de: Neptuno_a80 en Mayo 19, 2017, 11:24:23 am
Voy a hacer una pregunta para Proingetec; a mi me gustaría adquirir una furgoneta nueva, hay algún modelo en el mercado en el cual ya se le pueda instalar un asiento completamente legal?
Està respuesta puede ayudar a muchos que quieran adquirir un vehículo, porque si no, habría que adquirir modelos viejos.


La respuesta es depende, no todos los vehículos son iguales, habrá que partir si son M1 o N1, de la propia fecha de 1ª matriculación del vehículo. Luego tampoco nosotros disponemos de toda la información de todos los "presuntos" asientos que se venden en el mercado y que pueden ser susceptibles de ser montados en un vehículo. Si el vehículo es nuevo, los "presuntos" asientos tienen que cumplir las directivas a fecha de última actualización (reglamentos ECE-R14, ECE-R16 y ECE-R17) y eso sin ver la documentación del asiento es imposible saberlo.

Saludos
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: proingetec en Mayo 23, 2017, 09:28:26 am
Cita de: pabgarde en Mayo 19, 2017, 13:35:29 pm
Los asientos se pueden vender sin que cumplan la normativa, pero ahora quien quiera usarlo le tendrá que hacer las pruebas pertinentes para poder instalarlo. Ese es el paso que entiendo hacen los fabricantes, y lo que nos saltamos los particulares o camperizadores profesionales porque supongo que vale una pasta y no sale rentable.

Por ahí van los tiros. El fabricante del asiento lo puede ensayar, pero normalmente lo hace en una estructura fija, sin un chasis de uno o varios vehículos fijos (sobre todo porque ha de tener la autorización del fabricante del vehículo y eso no lo suelen dar) y ahí es donde en la mayoría está el "clic" del fallo en la documentación. Documentación incompleta es porque no esté toda la que tiene que cumplir, o porque no esté actualizada o porque no esté de modo correcto como se tiene que tener para que un laboratorio pueda autorizar dicha instalación de un modo correcto o como marca la normativa española.

Saludos
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: proingetec en Mayo 23, 2017, 09:50:08 am
Cita de: quediiiiices en Mayo 19, 2017, 16:02:05 pm
Por eso quiero saber si es posible que un laboratorio que ha hecho las pruebas con un asiento concreto en una furgo concreta puede tener toda la documentacion en regla para montarlo y simplemente no entregarla por que no se aprovechen otros de su trabajo. Si yo quisiera vender la furgo el mes que viene el comprador me podria exigir algo mas que la ficha tecnica?? Podria darme problemas el no tenerla a la hora de venderla?? No es el caso pero nunca se sabe...


Si yo fuese un vendedor de asientos, me interesaría que cuanta más gente supiese que mi asiento cumple con todo, es 100% legal y ha sido fabricado y ensayado con todas las de la ley, pues mucho mejor, puesto que más vendería.

Lo de que no te hayan dado ningún tipo de documentación más allá de tu ficha técnica (que a la postre es lo que a ti te sirve y lo único válido, el que tú tengas copia de la documentación no implica nada si no lo tienes todo anotado en la ficha técnica) es algo sospechoso. Me inclino por dos opciones: una hay un súpercontrato de exclusividad entre un preparador, el vendedor de asientos, un ingeniero, un laboratorio y alguna ITV en la que todo queda en casa para que sean ellos de los que se beneficien de esa exclusividad, o dos, que pueda haber algo que haya que ocultar.

A la hora de la venta lo que cuenta es que lo llevas anotado en tu ficha técnica, y de cara a todo. Para bien o para mal, en tu ficha técnica está anotado y se ha hecho bajo la responsabilidad de alguien. Nosotros en nuestros proyectos ponemos toda la información y documentos que tengamos a nuestro alcance sobre todas las reformas, aunque sean reformas que sean sólo responsabilidad del laboratorio como es el caso de los asientos. Cuanta más información mejor.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Neptuno_a80 en Mayo 23, 2017, 09:56:24 am
Cita de: proingetec en Mayo 23, 2017, 09:23:38 am
La respuesta es depende, no todos los vehículos son iguales, habrá que partir si son M1 o N1, de la propia fecha de 1ª matriculación del vehículo. Luego tampoco nosotros disponemos de toda la información de todos los "presuntos" asientos que se venden en el mercado y que pueden ser susceptibles de ser montados en un vehículo. Si el vehículo es nuevo, los "presuntos" asientos tienen que cumplir las directivas a fecha de última actualización (reglamentos ECE-R14, ECE-R16 y ECE-R17) y eso sin ver la documentación del asiento es imposible saberlo.

Saludos


Así no queda la duda solucionada. A ver, lo planteamos de otra manera.
Yo soy tu cliente, y tu mi homologador. Si te vengo con una ducato nueva, lo más seguro es que me digas: "lo siento, no existen asientos para tu vehículo, no puedes homologar plazas".
Igual me dirías si te vengo directamente con un fasp ya montado no? Teóricamente hay que consultar con el homologador para saber si un asiento de puede homologar o no.

Yo voy más allá, que para no hacerlo mal, para no comprar un asiento no homologable, ni una furgoneta que no se le puedan poner asientos, pregunto; Que furgoneta nueva (da igual m1 o n1), disponible en el mercado, puedo combinarla con algún asiento totalmente legal?

Como particular, a alguien con conocimiento sobre Homologaciones tendré que preguntar. Dices mucho que hay que cumplir la normativa, vale. Yo lo quiero cumplir, ahora me gustaría saber que furgoneta+asiento tengo que comprar.

Muchas gracias de antemano
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: proingetec en Mayo 23, 2017, 10:07:03 am
Si la duda no queda solucionada, intentaremos dar otra "explicación" a la respuesta. Si quieres una furgoneta completamente nueva N1o M1 que puedas montar un asiento, compra alguna nueva que tenga varias opciones nuevas del fabricante de serie, en cuanto a lo que asientos se refiere. Es decir, que si lo que quieres es tener plazas, lo mejor es comprar un vehículo que tenga más plazas de las que necesitas. Puede parecer una mala respuesta, pero en absoluto lo es.

Si lo que quieres es comprar un asiento para instalarlo en un vehículo, lo primero es que se debe partir de un vehículo en concreto, y lo segundo es que para poder confirmar si se puede montar o no, se trataría de estudiar la documentación de un determinado asiento. Nosotros no tenemos todos los documentos de ensayos y homologación de todas las marcas y todos los fabricantes de asientos, es imposible, no los tenemos, por lo tanto no podemos dar una afirmación así tan tajante y tan genérica al mismo tiempo. Todavía no hemos visto una documentación de un asiento que cumpla con todas las directivas actualizadas hasta lo vigente para un vehículo nuevo, y eso no quiere decir que no existan, simplemente nosotros no disponemos de esa información, por lo tanto, no podemos responder a tu pregunta de otro modo.

Si me pides consejo porque lo que quieres es tener un número determinado de plazas, es comprar un furgón que tenga más plazas de las que necesites, y en el peor de los casos se reducirían plazas y se legalizaría la camperización. Esa quizás sea la menos mala de todas las opciones. No puedo darte una respuesta sin tener un vehículo en concreto ni una documentación en concreto.

Saludos
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Neptuno_a80 en Mayo 23, 2017, 10:48:47 am
Bien, si  como homologador, hasta la fecha no tienes conocimiento de ningún asiento legal, la conclusión es que difícilmente lo habrá.
La posible solución que propones, adquirir un vehículo con plazas, no es mala no, aunque entiendo que te refieres a usar esos mismos asientos, para no tener que poner otros. En muchas furgos es inviable, por posición de asiento, por no ser abatible (legalmente no se pueden modificar), aunque siempre habrá algún modelo para el apaño.
Lo malo, que nunca será una Furgo completamente camperitzada, pero puede valer para algunos.

Igual otra posible solución, es tener claro si realmente necesitamos esas plazas. Porque, con dos, o a lo sumo tres plazas en cabina, sin hijos o con uno, sería suficiente...

Gracias otra vez
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Mayo 23, 2017, 13:21:44 pm
Lo de los asientos traseros no vale para furgones.

Conclusion: hoy en día en España no es posible ampliarle plazas de manera legal a un furgón cerrado (Ducato, Boxer, Sprinter...) mediante asiento de ningún fabricante. Ya está claro.

Vamos entonces con la única solución: conseguir la documentación del asiento de manera particular. ¿Cuales son los pasos a seguir? ¿Que tipo de homologación/documentación hay que conseguir? ¿Donde hay que acudir? ¿Es posible hacerlo sin tener que hacer pruebas de impacto y destrozar un vehiculo? Y lo más importante... ¿cual es el coste?

Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: proingetec en Mayo 23, 2017, 17:30:40 pm
No hay posibilidad o viabilidad en hacerlos a modo particular. Lo primero ha de ser un fabricante de asientos que tenga la debida autorización correspondiente y sobre todo la conformidad en la producción (es decir, que se garantiza que todos los asientos que se fabriquen sean iguales dentro de unas tolerancias). Luego esos ensayos son destructivos, para el asiento y/o cinturones de seguridad, y se deben hacer tantos ensayos destructivos como directivas y como vehículos en  los que se quiera montar. Y cada ensayo de esos no es nada barato. Por eso un asiento con documentación "medio en orden" valen varios miles de euros y no pueden ser nunca iguales a una estructura de 300€.

SAludos
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Mayo 23, 2017, 21:59:15 pm
Yo no digo de fabricar el asiento, sino de conseguir la documentación para poder usar uno que ya existe.
Dudo que haya que hacer pruebas destructivas para algo que solo se va a instalar una vez. De esto se poco pero se que existen homologaciones unitarias o individuales que no requieren esos ensayos destructivos.
Puedo entender que un asiento no cumpla la normativa, pero no me creo que sea imposible conseguirla...
¿Que es eso de asientos con la documentación medio en regla? O estan en regla o no lo están, lo que intentamos es hacerlo TODO correcto. ¿A que modelos te refieres?
Vamos a pensar que estamos forraos y que el dinero se nos sale por las orejas 😂😂
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: +gvr en Mayo 24, 2017, 00:40:11 am
Cita de: proingetec en Mayo 23, 2017, 09:50:08 am

Lo de que no te hayan dado ningún tipo de documentación más allá de tu ficha técnica (que a la postre es lo que a ti te sirve y lo único válido, el que tú tengas copia de la documentación no implica nada si no lo tienes todo anotado en la ficha técnica) es algo sospechoso. Me inclino por dos opciones: una hay un súpercontrato de exclusividad entre un preparador, el vendedor de asientos, un ingeniero, un laboratorio y alguna ITV en la que todo queda en casa para que sean ellos de los que se beneficien de esa exclusividad, o dos, que pueda haber algo que haya que ocultar.



Discrepo de esto que comentas.   Edito para no dar lugar a equívoco.

Como propietario uno es un cliente que encarga un servicio que incluye la elaboración de la documentación necesaria y gestión de los tramites necesarios para la legalización de una reforma sobre un vehículo.

Del artículo 3, Definiciones, del Real Decreto 866/2010, de 2 de julio, por el que se regula la tramitación de las reformas de vehículos

23. Proyecto técnico: Conjunto de documentos, redactado por técnico competente, que tiene por objeto la definición y la valoración de las características de un producto, obra o instalación, que se requieren en función de su fin o destino.
24. Certificación final de obra: El acto por el que en forma de documento se da la conformidad por parte de un técnico de las obras y/o instalaciones realizadas según proyecto.
25. Certificado del taller: El documento que acredita la ejecución de una determinada actuación de un taller sobre un vehículo determinado.

Del Artículo 7. Tramitación y documentación.

1. Las reformas de vehículos se podrán solicitar por el titular del vehículo o por persona por él autorizada.

Del artículo 7.2 del Reglamento General de Vehículos, aprobado por el Real Decreto 2822/1998, de 23 de diciembre:

«2. El titular de un vehículo de motor, remolque o semirremolque en el que se haya efectuado una reforma de importancia deberá regularizarla ante el órgano de la Administración competente en materia de industria.

La tramitación y regularización de las reformas de importancia se ajustarán a la reglamentación que se recoge en el anexo I.»


¿El redactor se queda con una copia, la ITV con otra y el titular y responsable del vehículo no?

Dado que que la reforma se regulariza ante el órgano de la Administración competente en materia de industria el proyecto se convierte en documento público al que el propietario del vehículo pude acceder acreditando el carácter de interesado. Siendo así y siendo los costes de una copia insignificante en los tiempo en que se puede firmar digitalmente el documento, ¿como se entiende que haya foreros que no tiene copia de su proyecto?
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: proingetec en Mayo 24, 2017, 09:15:24 am
Creo que no nos explicamos en lo que pusimos. A lo que nos referimos es que las reformas se tienen que llevar anotadas en la ficha técnica, es lo que sirve y lo que se mira. Llevar una copia del proyecto en la guantera sino se han anotado en ficha técnica no sirve de nada. Es a eso a lo que nos referíamos.

Por supuesto que es el cliente quien debe recibir toda la documentación y el cliente quien debe regularizar la situación en la ITV. Esa pregunta deberías hacérsela a quienes no dan la documentación a los clientes y propietarios del vehículo. Nosotros entregamos no copia, sino directamente la documentación original al cliente (toda es ya en formato digital) y es el cliente el responsable de llevarla a la ITV y legalizar las reformas, por lo tanto, todos nuestros clientes tienen acceso total a la documentación sin ningún tipo de problema.

Conocemos alguna que otra empresa de las que hacen "trucos de magia" (que no decimos que sea éste el caso, no lo sabemos), pero que son esas empresas las que se quedan con el coche, hacen todo, van a unas determinadas ITVs (nuestra documentación es válida independientemente de la ITV de dónde sea) y luego aparecen con cosas que otros "no sabemos o no podemos hacer" anotadas en ficha técnica.

Saludos
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: +gvr en Mayo 24, 2017, 10:28:59 am
No te lo atribuía a ti proingetec ;)

Cuestionaba el hecho que tu comentas y, desde luego, coincido en que no te entreguen documentación es muy sospecho. Que haya reservas sobre la propiedad intelectual o industrial tampoco lo justificaría ya que lo único que hay que hacer trasladar la advertencia al documento final y listo...

Un saludo!
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Mayo 26, 2017, 13:55:27 pm
Seguimos sin saber cómo conseguir un asiento para camperizar una furgoneta y añadirle plazas traseras de forma totalmente legal... Quiero saber los pasos a seguir para teniendo un asiento tipo vsr o FASP conseguir toda la documentación. Y seguro que no soy el único que quiere saberlo...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: jackblues en Mayo 26, 2017, 14:07:04 pm
Cita de: pabgarde en Mayo 26, 2017, 13:55:27 pm
Seguimos sin saber cómo conseguir un asiento para camperizar una furgoneta y añadirle plazas traseras de forma totalmente legal... Quiero saber los pasos a seguir para teniendo un asiento tipo vsr o FASP conseguir toda la documentación. Y seguro que no soy el único que quiere saberlo...
+1000
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: +gvr en Mayo 26, 2017, 14:16:22 pm
Cita de: pabgarde en Mayo 26, 2017, 13:55:27 pm
Quiero saber los pasos a seguir para teniendo un asiento tipo vsr o FASP conseguir toda la documentación. Y seguro que no soy el único que quiere saberlo...


Pues lo único que tienes que hacer es solicitarlo directamente a los respectivos fabricantes o bien a través de los importadores registrados de los mismos en España. La ausencia de respuesta, la respuesta es negativa o evasiva solo se puede interpretar que, si acaso, son asiento para suministrar a fabricantes de segunda fase y que ellos los legalicen en sus instalaciones. Entiendo que la homologación como producto para instalar en un furgón solo está en la mano del fabricante del asiento.

Tienes un asiento comprado y no te dan la documentación solo te queda la denuncia al que te lo vendió. Si además hay publicidad engañosa pues ya se trata de otro ilícito. Creo que, por desgracia, no hay otro camino...

Cita de: pabgarde en Mayo 26, 2017, 13:55:27 pm
Seguimos sin saber cómo conseguir un asiento para camperizar una furgoneta y añadirle plazas traseras de forma totalmente legal.


La respuesta genérica ya es conocida: certificación de cumplimiento de las 3 directiva, certificación de "instalabilidad" en tu modelo de furgón/ete (por su nº de homologación, entiendo...), instrucciones de montaje y manual de uso. A mayores, hace falta la documentación administrativa para gestionar la reforma que implica la instalación...

Creo que no tiene más duda  .malabares
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: +gvr en Mayo 26, 2017, 14:28:05 pm
Cita de: pabgarde en Mayo 26, 2017, 13:55:27 pm
Seguimos sin saber cómo conseguir un asiento para camperizar una furgoneta y añadirle plazas traseras de forma totalmente legal... Quiero saber los pasos a seguir para teniendo un asiento tipo vsr o FASP conseguir toda la documentación. Y seguro que no soy el único que quiere saberlo...


Tienes uno de esos dos asientos y no tienes la documentación que acredite que se puede instalar en tu fuego?
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: jackblues en Mayo 26, 2017, 14:41:03 pm
Cita de: +gvr en Mayo 26, 2017, 14:28:05 pm
Tienes uno de esos dos asientos y no tienes la documentación que acredite que se puede instalar en tu fuego?
yo tengo el fasp 505  para instalarlo en una ducato L3 del 2016 .suda
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: +gvr en Mayo 26, 2017, 14:46:43 pm
Pues por la tarde, con el PC, pongo los referentes legales al respecto...

Madre de Dios!!! Parezco un abogado  .meparto y que me perdonen los licenciados en leyes  ;)
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: jackblues en Mayo 26, 2017, 14:47:36 pm
Cita de: +gvr en Mayo 26, 2017, 14:46:43 pm
Pues por la tarde, con el PC, pongo los referentes legales al respecto...

Madre de Dios!!! Parezco un abogado  .meparto y que me perdonen los licenciados en leyes  ;)
graciñas  ;)
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Mayo 26, 2017, 17:30:08 pm
Gracias por tus aportaciones e interés +gvr, aunque o soy tonto (que va a ser que si)) o al menos yo sig como hace 1 año...

Igual no me explico bien. Quiero saber cómo, teniendo los asientos con la documentación incompleta que actualmente aportan los fabricantes para los modelos actuales (o los de hace unos años), puedo conseguir legalizarlos. Me da igual marca y modelo de asiento, tipo de furgón...

He leído en varios hilos de acudir a un laboratorio, hacerle las pruebas pertinentes, etc. Eso es lo que quiero saber. Si me dices que solo un fabricante puede acudir a un laboratorio y legalizar esos asientos de nuevo algo vuelve a fallar... ¿Mi dinero no vale lo mismo que el de un fabricante? Esto no me lo creo. Se acabaría todo el negocio de las camperizaciones, tuneos, restauraciones de coches antiguos, etc, etc..

Llevo un tiempo ya por el foro y siempre habláis los que os dedicáis a esto de lo que no se puede hacer porque no es legal y reconozco que me habéis convencido, pero no dais alternativas.
Si no las hay me gustaría que quedara claro, ¿es o no es posible aumentar las plazas de un furgón cerrado (N1) con un asiento?
Si lo es, queremos saber cómo.
Y si no lo es decirlo claro. Y por favor no volvais a decir que depende del modelo, del asiento, etc. porque ya lo hemos dicho. Nos referimos a los más habituales en GV, Ducato, Boxer o Jumper por ejemplo a partir de 2006 (creo que es un buen rango).

Me gustaría leer un NO SE PUEDE, ES IMPOSIBLE. O un SI SE PUEDE Y TIENES QUE HACER ESTO, ESTO Y ESTO Y CUESTA 2 MILLONES DE EUROS.

Es para dejar el tema claro y no volver a insistir porque hasta yo me canso...

Y gracias de nuevo por vuestro tiempo!!!
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: +gvr en Mayo 27, 2017, 09:06:04 am
Cita de: jackblues en Mayo 26, 2017, 14:41:03 pm
yo tengo el fasp 505  para instalarlo en una ducato L3 del 2016 .suda


Real Decreto 1801/2003, de 26 de diciembre, sobre seguridad general de los productos.

Artículo 1. Objetivo y ámbito de aplicación.

1. El objetivo de este real decreto es garantizar que los productos que se pongan en el mercado sean seguros.

2. Las disposiciones de este real decreto se aplicarán a todo producto destinado al consumidor, incluidos los ofrecidos o puestos a disposición de los consumidores en el marco de una prestación de servicios para que éstos los consuman, manejen o utilicen directamente o que, en condiciones razonablemente previsibles, pueda ser utilizado por el consumidor aunque no le esté destinado, que se le suministre o se ponga a su disposición, a título oneroso o gratuito, en el marco de una actividad comercial, ya sea nuevo, usado o reacondicionado.

3. No obstante lo previsto en el apartado anterior, lo dispuesto en este real decreto no se aplicará a los productos usados que se suministren como antigüedades o para ser reparados o reacondicionados antes de su utilización, siempre que el proveedor informe de ello claramente a la persona a la que suministre el producto.

4. Cuando para un producto exista una normativa específica que tenga el mismo objetivo y que regule su seguridad, este real decreto sólo se aplicará con carácter supletorio a aquellos riesgos, categorías de riesgos o aspectos no regulados por dicha normativa.

5. Esta disposición se aplicará sin perjuicio de lo establecido en materia de responsabilidad por los daños ocasionados por productos defectuosos, y de las obligaciones que para los empresarios surjan de conformidad con la legislación civil y mercantil en los supuestos de retirada y recuperación de los productos de los consumidores.

Artículo 2. Definiciones.

A los efectos de esta disposición, se entenderá por:

a) «Producto seguro»: cualquier producto que, en condiciones de utilización normales o razonablemente previsibles, incluidas las condiciones de duración y, si procede, de puesta en servicio, instalación y de mantenimiento, no presente riesgo alguno o únicamente riesgos mínimos compatibles con el uso del producto y considerados admisibles dentro del respeto de un nivel elevado de protección de la salud y de la seguridad de las personas, habida cuenta, en particular, de los siguientes elementos:

1.º Las características del producto, entre ellas su composición y envase.

2.º El efecto sobre otros productos, cuando razonablemente se pueda prever la utilización del primero junto con los segundos.

3.º La información que acompaña al producto. En particular, el etiquetado ; los posibles avisos e instrucciones de uso y eliminación ; las instrucciones de montaje y, si procede, instalación y mantenimiento, así como cualquier otra indicación o información relativa al producto.

4.º La presentación y publicidad del producto.

5.º Las categorías de consumidores que estén en condiciones de riesgo en la utilización del producto, en particular, los niños y las personas mayores.

La posibilidad de alcanzar niveles superiores de seguridad o de obtener otros productos que presenten menor grado de riesgo no será razón suficiente para considerar que un producto es inseguro.

b) «Producto inseguro»: cualquiera que no responda a la definición de producto seguro.

c) «Riesgo»: posibilidad de que los consumidores y usuarios sufran un daño para su salud o seguridad, derivado de la utilización, consumo o presencia de un producto. Para calificar un riesgo desde el punto de vista de su gravedad, entre otras posibles circunstancias, se valorará conjuntamente la probabilidad de que se produzca un daño y la severidad de éste. Se considerará riesgo grave aquel que en virtud de tales criterios exija una intervención rápida de las Administraciones públicas, aun en el caso de que los posibles daños para la salud y seguridad no se materialicen inmediatamente.

d) «Productor»:

1.º El fabricante de un producto cuando esté establecido en la Comunidad Europea. Se considerará también fabricante toda persona que se presente como tal estampando en el producto su nombre, marca o cualquier otro signo distintivo, o toda persona que proceda al reacondicionamiento del producto.

2.º El representante del fabricante cuando no esté establecido en la Comunidad Europea o, a falta de representante establecido en la Comunidad, el importador del producto.

3.º Los demás profesionales de la cadena de comercialización, en la medida en que sus actividades puedan afectar a las características de seguridad del producto.

e) «Distribuidor»: cualquier profesional de la cadena de comercialización cuya actividad no afecte a las características de seguridad de los productos.

f) «Norma UNE»: especificación técnica aprobada por los organismos de normalización reconocidos, cuya referencia haya sido publicada en el «Boletín Oficial del Estado», conforme a lo establecido en el Real Decreto 2200/1995, de 28 de diciembre, por el que se aprueba el Reglamento de infraestructura para la calidad y seguridad industrial.

Artículo 3. Evaluación de la seguridad de un producto.

1. Se considerará que un producto que vaya a comercializarse en España es seguro cuando cumpla las disposiciones normativas de obligado cumplimiento en España que fijen los requisitos de salud y seguridad.

2. En los aspectos de dichas disposiciones normativas regulados por normas técnicas nacionales que sean transposición de una norma europea armonizada, se presumirá que también un producto es seguro cuando sea conforme a tales normas.

3. Cuando no exista disposición normativa de obligado cumplimiento aplicable o ésta no cubra todos los riesgos o categorías de riesgos del producto, para evaluar su seguridad, garantizando siempre el nivel de seguridad que los consumidores pueden esperar razonablemente, se tendrán en cuenta los siguientes elementos:

a) Normas técnicas nacionales que sean transposición de normas europeas no armonizadas.

b) Normas UNE.

c) Las recomendaciones de la Comisión Europea que establezcan directrices sobre la evaluación de la seguridad de los productos.

d) Los códigos de buenas prácticas en materia de seguridad de los productos que estén en vigor en el sector, especialmente cuando en su elaboración y aprobación hayan participado los consumidores y la Administración pública.

e) El estado actual de los conocimientos y de la técnica.

4. La conformidad de un producto con las disposiciones normativas que le sean aplicables o con alguno de los elementos recogidos en los apartados anteriores, habiendo incluso, en su caso, superado los correspondientes controles administrativos obligatorios, no impedirá a los órganos administrativos competentes adoptar alguna de las medidas previstas en esta disposición si, pese a todo, resultara inseguro, ni eximirá a los productores y distribuidores del cumplimiento de sus deberes.

5. A los efectos de la adopción de las correspondientes medidas administrativas de reacción, salvo prueba en contrario, se presumirá que un producto es inseguro cuando:

a) El producto o las instalaciones donde se elabore carezcan de las autorizaciones u otros controles administrativos preventivos necesarios establecidos con la finalidad directa de proteger la salud y seguridad de los consumidores y usuarios. En particular, cuando estando obligado a ello, el producto haya sido puesto en el mercado sin la correspondiente «declaración CE de conformidad», el «marcado CE» o cualquier otra marca de seguridad obligatoria.

b) Carezca de los datos mínimos que permitan identificar al productor.

c) Pertenezca a una gama, lote o una remesa de productos de la misma clase o descripción donde se haya descubierto algún producto inseguro.





En resumidas cuentas, los productos se venden siempre con documentación.

Que puede estar pasando:

A) Que el asiento esté destinado a fabricantes de 2 fase.

B) Que el asiento haya sido sometido a los ensayos necesarios para cumplir con las 3 directivas y poder montarlos en unos vehículos concretos, de un modo determinado.

Sea como sea, en cualquiera de los casos, el asiento se tiene que venir acompañado de la documentación que sea según la finalidad del mismo.

Si un asiento es del caso A creo que no debería estar disponible a la venta para particulares ya que no es un producto destinado directamente al consumidor final. No es un producto seguro...

Si un asiento es del caso B no creo que haya nada que justifique el que la documentación no esté disponible públicamente. Lo lógico, y dada la demanda potencial, es que el fabricante lo anuncie sin cortapisas. Como se viene diciendo, si nadie te da la documentación que lo acredite sospecha...

Si el asiento es del caso A pero lo venden como si fuera un asiento B para mi, directamente, es una estafa. No digo que haya un dolo y ni que sea intencionado, que conste. Más bien pienso que prima una intención de atender una demanda del cliente, pero el resultado final es que te dicen que vale para una T4, por ejemplo, pero no se acreditan los ensayos específicos realizado sobre un chasis de T4 y por lo tanto es un producto inseguro. Entiendo que le trasladan la información del fabricante y este, o desconoce la realidad de la normativa en los países de destino o bien trata de colar intencionadamente cosas por las que no son...

Sea como sea los asientos Fasp o VSR no son tal, son estructuras para asientos; no son asientos. Dudo mucho que se pueda realizar los ensayos necesarios para acreditar las 3 directivas en un asiento sin espumas, por lo que me inclino que son para suministrar a fabricantes de 2 fase.
Entiendo que si preguntais es porque no teneis ninguna documentación, ¿ES ASÍ? Si no hay documentación, sea para el caso A o para el B, es un incumplimiento. Si teneis alguna documentación porque no la colgais por aquí...

Van para dos años de cuando se habló de estos dos estructuras para asientos y el tema sigue igual o por lo menos, o eso espero, un poco más claro:

https://www.furgovw.org/index.php?topic=301015.90

Se ha dicho por pasiva y por activa...

De quien es la culpa: del que compra sin la documentación y/o sin el conocimiento adecuado, o del que vende que no tiene porqué saber que si lo vas usar de sofá en casa o lo vas a usar como asiento para plazas de viaje...
Con todo un buen profesional debería asesorarte adecuadamente pero visto que al final se "legalizan" y acaban figurando en la ficha técnica como plazas de viaje... Para ser vendedor no se requiere ser ingeneiro.

Hay muchos profesionales de sector (yo no lo soy, que conste) que vienen advirtiendo esto desde hace años, pero si lo que se busca es emular al fabricante de autocaravanas pero sin serlo y sin gastar dinero se llega a esta situación...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: proingetec en Mayo 29, 2017, 09:11:24 am
Pues creo que sí se han dado respuestas, otra cosa es que no gusten las respuestas que se han dado. Como bien se ha dicho, esas estructuras se pueden vender como un producto intermedio y debe ser el destinatario final según el uso que le dé pues tenga que hacer más o menos cosas o adecuaciones o ensayos. Como ejemplo, yo puedo ser un perfecto fabricante de motores, que hace los mejores motores del mundo, y los homologo para su fabricación y venta. Pero yo no puedo homologar el coche completo, tendrá que ser el fabricante del coche completo quien coja ese motor, haga un chasis resistente para que el motor no se meta dentro del habitáculo o salga volando, etc.

En el caso de los asientos, y sobre todo de los asientos con documentación de terceros países que no son España, ellos venden un asiento con unos determinados ensayos que les son de aplicación. Como ya hemos dejado claro, son los fabricantes de los vehículos y sus representantes legales quienes deben hacer el resto de ensayos una vez instalados o si los quieren utilizar. Y eso lo dejan claro en sus documentaciones "parciales" que ya hemos dejado aclarado por aquí.

Respecto a hacer ensayos a título personal:

* desconozco las implicaciones legales que pueda tener el coger un producto (que no sé qué tipo de protección intelectual o industrial tendrán) y usarlo en beneficio propio o con fines comerciales.

* desconozco si es posible o no realizar ese tipo de pruebas a título personal, sin ser fabricante de un determinado producto, si aceptarían los servicios de homologación españoles el realizar determinado tipo de pruebas sobre ellos. Desconozco si se pueden hacer esas pruebas a nivel "independiente".

* Esas pruebas son destructivas, sí o sí. Se monta el asiento en un chasis determinado y de una forma determinada. Se le estiran a los cinturones de una forma determinada y ver si todo aguanta y cuánto aguanta. Se le tira al asiento de una forma determinada y ver si todo aguanta y cuánto aguanta. Se le tiran a los anclajes de una forma determinada y ver si todo aguanta y cuánto aguanta. Con lo cual, partimos de que pueden ser incluso necesarios varios chasis y por supuesto varias estructuras completamente iguales (de ahí lo de ser un fabricante con conformidad en la producción para asegurar / garantizar que todo lo que se prueba es igual dentro de unos parámetros de tolerancia).

* Además de ser destructivas, son pruebas muy caras. No podemos dar datos, porque no hemos realizado nunca ningún tipo de prueba similar, de ensayo directamente de componentes de asientos o cinturones. Sí que hemos hecho alguna simulación numérica de elementos finitos con ciertos programas de ingeniería, y nuestra hora de trabajo en ese sentido no es para nada barata, y son muchas horas de trabajo. No tiene sentido hacer eso a nivel "particular", no es viable económicamente y tampoco tenemos seguro que se pueda hacer.

Saludos
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: proingetec en Mayo 29, 2017, 09:51:51 am
(escribimos en azul para distinguir lo que es nuestro de las imágenes cogidas de varios hilos del foro)

Respecto a lo que se puede o no se puede montar en una furgoneta nueva, está claro, sólo se pueden montar asientos que cumplas las directivas ECE-R14, ECE-R16 y ECE-R17, y que sean específicos para el vehículo o tipo de vehículo en concreto. ¿Existen esos asientos "comerciales"? Nosotros los desconocemos, no hemos visto la documentación completa a tales niveles de ninguno aún, lo cual no quiere decir que no existan, simplemente nosotros no lo hemos visto.

Para dejar claro lo que llevamos diciendo desde hace varios años, y que aquí otras empresas han puesto en algunos otros hilos que nos hemos leído, y que nos dan la razón (como se suele decir se pone el pecado pero no el pecador):

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/proingetec/29-5-2017%209.5.3%201_zpszy4yv7pv_big.jpg)

Y ya dejamos muy claro que ese "criterio nuevo" viene desde marzo de 2014, que ya ha llovido un poco...

Por otro lado, aquí un post de otra empresa diciendo una cosa correcta y acertada primero, y poco tiempo después parece haber descubierto la gallina de los huevos de oro:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/proingetec/29-5-2017%209.5.7%202_zpsng0hkrxa_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/proingetec/29-5-2017%209.5.26%203_zpsqnecwvcf_big.jpg)

Y para muestra más, de furgonetas y preparaciones "profesionales" en teoría legalizadas por estas empresas que conocen el secreto de la alquimia, en la que se ve que la base de la estructura que mide 210mm de alta se transforma "milagrosamente" en otra súpervitaminada que mide más del doble de altura (a ojo claro) o modificaciones para que se abatible y montar la estructura con el asiento doble de copiloto, y no son cosas inventadas, son cosas que hay colgadas aquí públicas....

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/proingetec/29-5-2017%209.5.21%204_zpsmuvzpisy_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/proingetec/29-5-2017%209.5.37%205_zps0ypg6jan_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/proingetec/29-5-2017%209.5.0%206_zpsxbanob2f_big.jpg)

Que cada cual saque sus conclusiones, sólo decimos que todo ésto acabará, y los que han descubierto la gallina de los huevos de oro, se les va a romper la cesta si es que no se ha roto ya.... Hemos dejado de hacer muchísimos clientes por decir la verdad y lo que marca la normativa que es que no se pueden legalizar esas estructuras. Como hay gente que prefiere hacer trucos de magia, pues allá ellos con su estrategia empresarial. Nosotros somos ingenieros y no magos, y firmamos bajo nuestra responsabilidad de 10 años tras la firma....

A todo aquel que le haya tocado un "huevo de oro" por supuestamente legalizar su asiento como uno que no cumple lo que tiene que cumplir, además que se modifica para poner una subestructura y el modo de fijación que mejor convenga para levantar el asiento, o modificando el asiento doble de copiloto para montarlo ahí y aprovechar ambas cosas, que ojalá ellos ni nadie tengan la desagradable experiencia de tener que poner "a prueba" la resistencia de dichas estructuras en un accidente, porque si no cumplen la ley, es porque nadie se ha preocupado de ensayar para saber si cumplen o no lo mínimo exigible, y lo peor es que alguien ha firmado bajo su responsabilidad que sí cumplen....

Saludos
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: URDULIZ en Mayo 29, 2017, 12:20:57 pm
A
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Mayo 29, 2017, 14:19:39 pm
Pues con todo esto ya me queda claro que es imposible montar un asiento en un furgon que no lo lleva. Bueno es imposible hacerlo de manera legal porque hacerse se hace. Yo espero hacerlo con el mío.

Por mi parte queda resuelta la duda y no tiene sentido seguir dándole vueltas para hacer todo legal.

Todo esto quiere decir qué el negocio de las camperizaciones GV a medida que impliquen montar asientos se terminará tarde o temprano, a no ser que cambie la normativa. Veremos qué ocurre con las que ya están "legalizadas"...

Sigo con la duda de cómo lo hacen los fabricantes u otros países pero me juego un huevo a que no tienen que hacer todo ese lio...

Saludos y gracias por las aportaciones
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: URDULIZ en Mayo 29, 2017, 16:17:14 pm
A
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Mayo 29, 2017, 16:58:47 pm
URDULIZ, espero que al menos estés de acuerdo conmigo en que fácil de entender no es. No se si seremos tontos o no, pero si en 2017 y con el boom de las GV aun no existen asientos homologados para ningún tipo de furgón cerrado, algo falla.

¿Y además no existe en toda Europa? Entiendo que estás directivas aplican también al resto de países y por tanto nadie en Europa puede hacerlo. ¿Es eso cierto? ¿Nadie en Europa, excepto los fabricantes de autocaravanas, puede añadir asientos y por tanto hacer una camperizacion GV? Joder el primero que saque un asiento homologado para los vehículos más usados se forra!! Y aún así no existe... a mi me parece raro. Pero como veis, hablo desde la ignorancia.

Así que ahora tengo una nueva duda. ¿Que significa ser fabricante y que significa ser taller?
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Jordi lopez en Mayo 29, 2017, 17:10:50 pm
Fabricante , pues el grupo trigano
Y taller pues cualquier camperizaciones como los pro del foro.
Esto de los asientos es un cachondeo padre, pero al final es como todo, no hay ingenieros si no hay proyectos... Y el tema de los asientos pues ya los tienes en modelcar, pero a parte de feos caros, asin que como dije una vez lo más fácil sería presentar una iniciativa a Fiat , que es lo más comercial, para que añadieran una banqueta doble corrida ,,para plazas traseras y asin pues la mayoría lo tendría claro y fácil, y además con la mejor base
Es un pensamiento jeeeeejee
Un saludo
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Mayo 29, 2017, 19:43:20 pm
Pues me alegra que saques el ejemplo de los asientos de modelcar. Por un lado siempre se dice que son los únicos homologados pero por lo dicho aquí, ni son fabricantes ni indican para que modelo de furgon estan homogados. Hablan de N1 en general y hasta donde yo se debe decir el modelo en concreto. Lo cual hace preguntarme si realmente esos asientos son totalmente legales o no. Y si lo son, ¿como han podido conseguirlo sin ser fabricantes?
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Jordi lopez en Mayo 29, 2017, 20:02:29 pm
A mi entender son fabricantes y tienen los ensayos, por lo que vi en la web, ahora si no recuerdo mal solo salen ensayos en lanzaderas y no sé si montadas en alguna furgo, pero ya te digo que aquí complican mucho las cosas, a las grandes marcas les interesa comerse a los pequeños, y no hay más la burbuja explotara y el que se quiera hacer una campera acabará pagando el oro y el...... O pasara por trigano, no creo que hacer una estructura sea tan difícil ni pasar los test, fíjate que la fasp tal y como está diseñada puede ser de las más duras solo le falta unos anclajes como Dios manda y alguno x aquí ya los diseño......., Asin que si a día de hoy no hay asientos homologables , pues que los señores que dicen se puede o no se puede, que digan este si este no, o te la homólogo sin asiento y tú dices pues me la compro de serie y se acabó el boom, de las homologaciones, cuando pagas a alguien es para que piense x ti si no pues ya lo haces tú y te quedas Calvo
Es mi conclusión despues de seguir este tema desde el principio
Espero no ofender a nadie
Un saludo
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Mayo 29, 2017, 20:58:10 pm
Pues si a modelcar lo consideramos fabricante, entonces cualquiera puede hacerlo. Y si no lo son, pues sus asientos son igual válidos que el resto, es decir, no se pueden instalar.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: francisn en Mayo 29, 2017, 23:19:24 pm
Cita de: Jordi lopez en Mayo 29, 2017, 20:02:29 pm
no creo que hacer una estructura sea tan difícil ni pasar los test

Pregúntale a Urduliz  .meparto .meparto .meparto .meparto
De primera mano lo ha contado unas cuantas veces (o yo me lo he leído unas cuantas veces). Debe ser "tirau"  .meparto .meparto .meparto
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: raulvaleras en Mayo 30, 2017, 05:59:36 am
Y entoces... Los que tenemos un asiento de estos con nuestro proyecto de ingenieria y con la itv pasada y homologada que hacemos???... Según lo que leo deja de ser legal?.... Si mi furgo era N1 furgón  cerrado ya me direis.... La tiro!!.... Por otro lado las empresas de camperizaciones que van hacer cerrar?? Si no hay asientos o te la compras nueva de fabrica o estas jodido?
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: +gvr en Mayo 30, 2017, 07:05:08 am
Me cuesta entender que no existan asientos que cumplan.

Acabo de entrar en la página de Scopema http://www.scopema.com/langE/accueil.php y clicando en últimas homologaciones obtenidas y veo esto:

Ultimas homologaciones obtenidas:

Para los asientos y bases giratorias :

- Jumpy/Expert K0 + Toyota ProAce
- Renault Trafic X82 (+ Opel Vivaro, Nissan NV300 y Fiat Talento)
- Ford Transit Custom V362 y Transit V363

Para las banquetas-cama :

- Banqueta-cama NEPTUNE 3P et ALTAIR 3P de 1 a 3 plazas sobre medio sub-chasis SCOPEMA para Peugeot Expert / Citroën Jumpy y Toyota ProAce K0
- banqueta-cama NEPTUNE 3P y ALTAIR 3P de 1 a 3 plazas sobre medio sub-chasis SCOPEMA para Renault Trafic X82 / Opel Vivaro, Nissan NV300.
- Ford Transit Custom V362 sobre fijacion sub-chasis CARCOSERCO

Documentacion y productos disponibles


Y selecionando en el apartado de productos el asiento ALTAIR 3P: http://www.scopema.com/langE/pdts_RIB.php#top

Altaïr

Banqueta de autocaravana
Doble respaldo - lecho completo
Estándar :
- Homologaciónes R14, R16 et R17
- Espuma "Scopex" 45 kg/m3
- Ancho de las banquetas :
     940-1040-1120-1200 mm (2 pers)
- Cubierta acolchada
- Bloqueo automático del respaldo en posición de rodar
Opción
- Reposacabezas desmontables o integrados
- Integrado apoyabrazos (lateral / central)
- Segundo respaldo de 650 mm (en lugar de 730 mm) o 580mm
- Corredera
- Pie para cinturones 2 puntos
- Sobre colchon 3D integrado al lado para dormir
- Platinos de articulaciones recubiertas con tejido
- Cinturones de seguridad homologados


Me cuesta creer que en el mercado no existan asientos completamente legales para montar en furgones, pero a Proingetec no le consta haber visto la documentación y nadie del foro dice tenerla tampoco. Si no existe lo publicitado por Scopema es falso y si no lo es no entiendo el secretismo de una documentación que en otro tipo de productos que tiene que existir por ley (herramienta electroportátil, andamios...) y está al alcance de cualquiera a través de la red...

Por lógica, más bien por expectativas de negocio (viabilidad económica: recuperación de la inversión e previsión de ventas), entiendo que para una T3 no existan asientos homologados y a lo mejor para T4 tampoco, pero para furgos actuales me cuesta entender que no existan...

Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Neptuno_a80 en Mayo 30, 2017, 07:22:39 am
Lo que ya este "legalizado", legalizado se queda. Así quien tenga algo montado en orden de homologación, que esté tranquilo
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Mayo 30, 2017, 08:46:20 am
Entiendo que el problema no es tanto encontrar asientos o asientos/cama para furgonetas que de serie ya llevan asientos traseros y sus anclajes al chasis. El problema son los furgones cerrados sin ningún tipo de fijación, ahí es donde parece que no hay nada disponible.

Los asientos scopema los estuve mirando pero en ningún sitio encontré como se hace su fijación al chasis ni en qué posición debe hacerse (posición donde se hayan hecho las pruebas). Y si no está homologada su fijación no cumple la normativa y volvemos a empezar.

La base VSR por ejemplo si indica esa fijación y pone que es válido para chasis X250, pero ni aún así parece cumplir la normativa.  Cumple con los cinturones, el anclaje, pero no es un asiento completo y algo debe faltar.

Pero vuelvo a preguntarlo. Cuando hablamos de fabricantes, que son los únicos que pueden homologar un asiento​, ¿hablamos de Scopema y Modelcar? ¿O hablamos de Fiat o Grupo Troyano?
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Mayo 30, 2017, 08:47:44 am
Cita de: Neptuno_a80 en Mayo 30, 2017, 07:22:39 am
Lo que ya este "legalizado", legalizado se queda. Así quien tenga algo montado en orden de homologación, que esté tranquilo

Tranquilo en cuanto a legalidad si, tranquilo en cuanto a seguridad del asiento en caso de accidente, pues dependerá de como de bien/mal se haya montado puesto que no ha habido mucho control y se ha montado de todo...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: raulvaleras en Mayo 30, 2017, 09:08:14 am
Peeo por ejemplo en mi ficha tecnica y creo que en todas no especifica la marca del asiento.. Pone asiento cama homologado y punto.... Si dentro de un año sacan los homologados para n1 no obligarian a montarlo??
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Jad_HNH en Mayo 30, 2017, 09:11:00 am
Hola,

Yo tengo instalado un asiento Modelcar, y te piden la ficha técnica, entiendo que para preparar la documentación. Te la mandan el mes de la homologación, por lo  que la tendré a finales de Junio y os podré aclarar más. Lo que esta claro es que cumple algo que los otros no cumplen, aunque sea un formalismo. Que tenga sentido o no ya es otra cosa, como que nunca entendí que hubiera asientos que valían para N1 y no para M1, siendo el mismo chasis.

Lo que no entiendo es la duda de si son fabricantes o no. Te hacen el asiento por encargo y lo fabrican entero ellos.

A mi personalmente, me parece igual de raro que haya tan pocos asientos homologables en el mercado, como que se pudieran homologar las bases con cinturones, que el resto de el asiento lo hacia cada uno con tablas y espuma.



Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: kalvitero en Mayo 30, 2017, 09:53:46 am
Pues tampoco veo tan raro el que "no" haya asientos homologados, la clave está en lo que ha puesto antes URDULIZ:
Cita de: URDULIZ en Mayo 29, 2017, 16:17:14 pm

Si no eres ni fabricante ni talller no puedes hacer nada. Nunca se ha podido.

Estas directivas se publicaron en 2007 y se escribieron bastante antes.
Las dierectivas de asientos para llamar la atención se publicaron en 2005.
las directivas madre de asientos son todavía más antiguas.
Hoy es 2017 y todavía no las hemos entendido.



Aquí (y allí) se ha estado trampeando, (certificados​ de taller que no han visto la furgo ni en fotos, boletines de gas sin siquiera ver la instalación..., etc) y claro, cuando alguien se pone a rascar un poco salta la liebre, los asientos como es la parte más visible, es la primera en la que han metido mano para frenar el cachondeo que había hasta ahora, y como además es la columna vertebral de cualquier camperización, pues se acaba la feria de golpe y sin mucho trabajo para la administración.

Los fabricantes de autocaravanas tienen los asientos homologados (incluso esos tan jxdxdxmxntx incómodos) pero, claro, no van a facilitar esa documentación a terceros que les quite negocio
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: francisn en Mayo 30, 2017, 10:48:42 am
Cita de: raulvaleras en Mayo 30, 2017, 05:59:36 am
Y entoces... Los que tenemos un asiento de estos con nuestro proyecto de ingenieria y con la itv pasada y homologada que hacemos???... Según lo que leo deja de ser legal?.... Si mi furgo era N1 furgón  cerrado ya me direis.... La tiro!!.... Por otro lado las empresas de camperizaciones que van hacer cerrar?? Si no hay asientos o te la compras nueva de fabrica o estas jodido?

En principio, si lo tienes todo legal "sin magia" no deberías tener problema. El país está lleno de casos de cosas legales que dejan de serlo cuando se mira más a fondo. ¿Donde está el problema? Cuando te hacen los papeles y te dicen que vayas siempre a la misma ITV, por ejemplo. Raro, rarooooo...
Luego está lo de "asiento homologado". He visto por aquí más de un caso de asiento triple recortado y homologado. El día que en una ITV se les ocurra mirar "los papeles" de ese asiento, problema al canto, porque no existirán. Y luego cuéntales lo que quieras. Podrán pensar que el que se montó cuando se hicieron los papeles eran legal pero que luego tu lo has cambiado, por ejemplo. Las fichas bien hechas, por lo que veo, dan todos los datos de lo instalado, no algo genérico como "asiento doble" ...

Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: francisn en Mayo 30, 2017, 11:00:28 am
Cita de: pabgarde en Mayo 30, 2017, 08:46:20 am
Los asientos scopema los estuve mirando pero en ningún sitio encontré como se hace su fijación al chasis ni en qué posición debe hacerse (posición donde se hayan hecho las pruebas). Y si no está homologada su fijación no cumple la normativa y volvemos a empezar.

En Scopema por ejemplo, siempre indica el asiento debe ir montado "sobre medio sub-chasis SCOPEMA (u otro) para model tal cual". Otra cosa es que, como es más caro la gente lo monte dondeseleponga

Cita de: pabgarde en Mayo 30, 2017, 08:46:20 am
Pero vuelvo a preguntarlo. Cuando hablamos de fabricantes, que son los únicos que pueden homologar un asiento​, ¿hablamos de Scopema y Modelcar? ¿O hablamos de Fiat o Grupo Troyano?

Supongo que de ambos (o, mejor, de los tres). Los fabricantes de asientos son los primeros interesados en legalizar sus productos para poder venderlos... pero es caro de narices.
Por eso, por ejemplo con los Scopema se aunaron los carroceros especializados (los preparadores que les decimos aquí)  franceses, antes de que llegara Trigano a comprar todo, para hacer pruebas y subchasis de fijación de lso asientos. Ganaban ambos: preparadores que podian seguir trabajando y Scopema, que también ;-)
Los fabricantes de 2ª fase, o sea el grupo Trigano por ejemplo, también pueden hacer pruebas y homologar, pero en ese caso les puede interesar pagarse ellos las pruebas y guardarse ellos los resultados, logicamente. Con el volumen con el que trabajan, es muy probable... como también lo es que hayan podido hacer "magia"  .meparto .meparto .meparto
Y a Fiat... parece que le interesa más que a otras marcas estar en el ajo, pero no pensando en el bricolero que se lo hace en casa, sino en Triganos y similares...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Mayo 30, 2017, 11:22:38 am


Cita de: kalvitero en Mayo 30, 2017, 09:53:46 am
Los fabricantes de autocaravanas tienen los asientos homologados (incluso esos tan jxdxdxmxntx incómodos) pero, claro, no van a facilitar esa documentación a terceros que les quite negocio

Pues si yo comprara una autocaravana me gustaría tener la documentación que indique que están homologados y como se ha hecho esa homologacion. ¿Como si no puedo asegurarme de que lo están? ¿No nos fiamos de nada y ahora nos vamos a fiar de los grandes fabricantes?

Vuelvo a la búsqueda de soluciones. Si estamos diciendo que Modelcar ha podido fabricar y homologar un asiento completamente, entonces cualquier empresa que quiera podría hacerlo. ¿O es que son privilegiados y solo ellos pueden hacerlo? Aclaremos este punto porque es fundamental para seguir adelante.

Esto se está volviendo a liar...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Mayo 30, 2017, 11:30:19 am


Cita de: francisn en Mayo 30, 2017, 11:00:28 am
En Scopema por ejemplo, siempre indica el asiento debe ir montado "sobre medio sub-chasis SCOPEMA (u otro) para model tal cual". Otra cosa es que, como es más caro la gente lo monte dondeseleponga

Si puedes indicar un enlace donde diga esto para algún asiento válido para furgonetas N1 tipo Ducato se agradecería.

Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: +gvr en Mayo 30, 2017, 12:23:31 pm
Cita de: pabgarde en Mayo 30, 2017, 11:22:38 am
Pues si yo comprara una autocaravana me gustaría tener la documentación que indique que están homologados y como se ha hecho esa homologacion. ¿Como si no puedo asegurarme de que lo están? ¿No nos fiamos de nada y ahora nos vamos a fiar de los grandes fabricantes?

Vuelvo a la búsqueda de soluciones. Si estamos diciendo que Modelcar ha podido fabricar y homologar un asiento completamente, entonces cualquier empresa que quiera podría hacerlo. ¿O es que son privilegiados y solo ellos pueden hacerlo? Aclaremos este punto porque es fundamental para seguir adelante.

Esto se está volviendo a liar...


Una autocaravana (3200) la compras con los libros para el mantenimientos y el uso adecuado y seguro, y se acompaña de la ficha técnica y el permiso de circulación. En la ficha técnica figura la contraseña de homologación, como cualquier otro vehículo, ( y que tendrá su correspondencia con un expediente de homologación) para poder ser autorizada a circular por las vías públicas. Ese expediente no está destinado para el consumidor.

Como promotor de un furgón camperizado tienes que tener el proyecto firmado por el técnico competente y en el tienen que figurar, entre otros, la documentación del asiento. Dudo mucho que algún día compre uno hecho, pero desde luego si no hay proyecto no hay compra  .malabares
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Jordi lopez en Mayo 30, 2017, 13:12:03 pm
Poder se puede, haber, yo fabricó un asiento, soy particular vale, una vez hecha la estructura para un modelo en concreto de furgo, cojo el asiento y me dirijo a idiada x decir algo, y comento que quiero hacer, entonces ellos harán sus test de choque etc, el coste sale de tu bolsillo , estructura tantas veces tengas que repetirla o mejorarla, furgoneta para el choque, tantas veces tengas que chocarla si se diera el caso, tantos test de choque te haga idiada, una pasta, pero se puede, a partir de aquí , una vez superado este proceso y aprobado, tú cómo particular decides monto una empresa en masa patentada, polo solo me quedo la patente y la vendo por tantos miiiiilllleess de € , a otro para que la fabrique y la comercialice, y no hay más, alguno por aquí se cachondeo , cuando dije que no sería tan difícil hacer una estructura, y no creo que lo sea por mí experiencia y bajo mi punto de vista, otra cosa es poder pagar al laboratorio y los costes de desarrollo
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: raulvaleras en Mayo 30, 2017, 13:36:45 pm
Ya ves si se lia si.... Pero. Te digo que como esto sea cierto los camperizadores no podran camperizar de momento!!!!!! Por que si la base de la camperizacion  es el asiento y la normativa no esta clara a ver quien tiene pelotas a camperizar!!!!!
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: +gvr en Mayo 30, 2017, 15:28:44 pm
Cita de: pabgarde en Mayo 30, 2017, 08:47:44 am
Tranquilo en cuanto a legalidad si, tranquilo en cuanto a seguridad del asiento en caso de accidente, pues dependerá de como de bien/mal se haya montado puesto que no ha habido mucho control y se ha montado de todo...


Esa es la gran cuestión, que el asiento no se convierta en ejectable o proxectable. Para eso se hacen los ensayos sobre cada uno de los chasis para los que se pretenda destinar la instalación.

https://youtu.be/YOsAXJIVOxA

En teoría la aplicación del manual de reforma de importancia es para eso, para hacer reformas seguras  .malabares
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: aden en Mayo 30, 2017, 16:01:26 pm
Me juego lo que sea a que seguro los fabricantes de autocaravanas utilizan el asiento más ruin que pueda haber. Y seguro es alguna marca conocida utilizada por cualquiera de nosotros. Y digo yo, porque ellos si y los demás no, eso podrá ser recurrible ante los tribunales y crear jurisprudencia. Si lo montan en un vehículo x, valdrá para todos esos vehículos x, por mucho que digan que hicieron sus ensayos. Tendrá que responder el fabricante de los asientos, no el de autocaravanas. Y sino todos ilegales y punto
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Mayo 30, 2017, 16:21:35 pm
Y aquí preocupados por los asientos... Creo que no somos conscientes de todo lo que llevamos en la furgo:

https://youtu.be/MA-5WhIho7Q (https://youtu.be/MA-5WhIho7Q)

Por supuesto eso no quita para hacer las cosas bien pero tanto interés en el asiento y luego nos olvidamos del resto.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: +gvr en Mayo 30, 2017, 17:30:57 pm
... y un poco más  ;D https://www.furgovw.org/index.php?topic=301399.0
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Neptuno_a80 en Mayo 30, 2017, 17:35:20 pm
Cita de: pabgarde en Mayo 30, 2017, 16:21:35 pm
Y aquí preocupados por los asientos... Creo que no somos conscientes de todo lo que llevamos en la furgo:

https://youtu.be/MA-5WhIho7Q (https://youtu.be/MA-5WhIho7Q)

Por supuesto eso no quita para hacer las cosas bien pero tanto interés en el asiento y luego nos olvidamos del resto.


Comparto tu opinión al 100%
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Roys en Junio 02, 2017, 09:04:27 am
Hola. Sabria decirme alguno decirme  como está el tema para homologar un asiento Neptune de Scopema en una Transit Custom Kombi M1??  Creo que se me va a torcer el proyecto.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: proingetec en Junio 02, 2017, 12:40:48 pm
Buenas

Si nos pasas copia de la documentación que tengas del asiento y copia o foto de la ficha técnica de tu vehículo te confirmaré si se pueden instalar y legalizar en tu vehículo. Nosotros no disponemos de la documentación de ese asiento, así que sin verla no podemos decirte nada más.

Saludos
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: JmGarciaM en Junio 02, 2017, 22:45:57 pm
Cita de: Neptuno_a80 en Abril 23, 2017, 09:59:52 am.../...
Resumiendo, que están pidiendo a los laboratorios para poder legalizar asientos, unos documentos que Solo los asientos españoles tienen.
.../...

Cita de: COC-Homologation en Abril 23, 2017, 18:09:18 pm.../...
Esto ultimo, por norma general, solo lo tienen los fabricantes españoles, por eso el error de interpretar que solo se admitirán asientos españoles. cualquier otro fabricante que cumpla lo anterior, podrá ser legalizable en el futuro.
.../...

Cita de: Neptuno_a80 en Abril 23, 2017, 10:17:00 am.../...
No és que solo se puedan legalizar solo asientos españoles, sino que "solo" los asientos españoles, tienen la documentación requerida según la nueva normativa.
.../...


¿Y cuales son los asientos españoles homologados?
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Junio 03, 2017, 08:17:50 am


Cita de: pabgarde en Mayo 30, 2017, 11:22:38 am
Vuelvo a la búsqueda de soluciones. Si estamos diciendo que Modelcar ha podido fabricar y homologar un asiento completamente, entonces cualquier empresa que quiera podría hacerlo. ¿O es que son privilegiados y solo ellos pueden hacerlo? Aclaremos este punto porque es fundamental para seguir adelante.


Cita de: pabgarde en Mayo 30, 2017, 11:30:19 am
Si puedes indicar un enlace donde diga esto para algún asiento válido para furgonetas N1 tipo Ducato se agradecería.


Recupero mis últimos comentarios en mi afán de buscar alternativas...

¿Estan los asientos de Modelcar totalmente homologados? ¿Como lo han hecho y porque nosotros no podríamos hacer lo mismo?

Y los asientos Scopema, ¿donde se indica que son válidos para un modelo concreto y posición concreta? Yo solo veo qu pone válido para N1 y eso no puede ser tan genérico...

Me centro en estos modelos de asientos porque siempre se termina diciendo que estos están totalmente homologados pero lo que pasa es que no queremos gastarnos el dinero porque son caros, que somos unos ratas 😂 y por lo leído aquí últimamente, tampoco cumplen la normativa...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: quediiiiices en Junio 03, 2017, 10:50:41 am
Cita de: Roys en Junio 02, 2017, 09:04:27 am
Hola. Sabria decirme alguno decirme  como está el tema para homologar un asiento Neptune de Scopema en una Transit Custom Kombi M1??  Creo que se me va a torcer el proyecto.


Sacado de la pagina de Scopema....
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/quediiiiices/ultimas-homologaciones-obtenidas0.png)
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Roys en Junio 03, 2017, 11:15:36 am
Gracias quemediiiices. Esa información será fiable??  Como el tema está  un poco confuso...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: quediiiiices en Junio 03, 2017, 11:19:45 am
Cita de: proingetec en Mayo 23, 2017, 10:07:03 am
Si la duda no queda solucionada, intentaremos dar otra "explicación" a la respuesta. Si quieres una furgoneta completamente nueva N1o M1 que puedas montar un asiento, compra alguna nueva que tenga varias opciones nuevas del fabricante de serie, en cuanto a lo que asientos se refiere. Es decir, que si lo que quieres es tener plazas, lo mejor es comprar un vehículo que tenga más plazas de las que necesitas. Puede parecer una mala respuesta, pero en absoluto lo es.

Buenas, mi furgoneta VW T4 mixto adaptable 8 plazas. Con la reforma quise dejarla en 4 (2+2), según la documentación de la ficha seria M1

Si lo que quieres es comprar un asiento para instalarlo en un vehículo, lo primero es que se debe partir de un vehículo en concreto, y lo segundo es que para poder confirmar si se puede montar o no, se trataría de estudiar la documentación de un determinado asiento. Nosotros no tenemos todos los documentos de ensayos y homologación de todas las marcas y todos los fabricantes de asientos, es imposible, no los tenemos, por lo tanto no podemos dar una afirmación así tan tajante y tan genérica al mismo tiempo. Todavía no hemos visto una documentación de un asiento que cumpla con todas las directivas actualizadas hasta lo vigente para un vehículo nuevo, y eso no quiere decir que no existan, simplemente nosotros no disponemos de esa información, por lo tanto, no podemos responder a tu pregunta de otro modo.

Cuando encontré un asiento que me gusto (Scopema Altair) pedí opinión en varias empresas de camperizacion y también por aquí en el foro. Eso me hizo acabar en un mar de dudas ya que las respuestas eran muy distintas de unos a otros. Al final opte por ponerme en contacto directamente con el fabricante y con el agente oficial de España que casualmente esta a 20 minutos de mi casa. El fabricante me contesto que se podía montar sin problema y que la documentación se entregaba con la compra del asiento. Pero lo que no se es si la documentación se entrega al montador para que legalice todo o si me ha de llegar a mi también. Ya hace 2 meses que se homologo la reforma y lo único que tengo es la ficha técnica del vehículo modificada en la ITV y un resguardo de la ITV conforme se hizo una reforma donde aparece mi matricula y un numero de expediente. En ese expediente estaría la información acerca de la legalidad del asiento?


Si me pides consejo porque lo que quieres es tener un número determinado de plazas, es comprar un furgón que tenga más plazas de las que necesites, y en el peor de los casos se reducirían plazas y se legalizaría la camperización. Esa quizás sea la menos mala de todas las opciones. No puedo darte una respuesta sin tener un vehículo en concreto ni una documentación en concreto.

Algunos pensaran que teniendo ya la furgoneta con los papeles en orden que mas me da pero sinceramente pague un dinero por algo que se supone que lo vale y su precio no es por estar fabricado en oro y diamantes (su precio solo se justificaría si cumple con todo lo que ha de cumplir).



Saludos
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: quediiiiices en Junio 03, 2017, 11:24:36 am
Cita de: Roys en Junio 03, 2017, 11:15:36 am
Gracias quemediiiices. Esa información será fiable??  Como el tema está  un poco confuso...


Yo te diría que si te envían la documentación del vehículo si. Yo por ejemplo lo monte en Enero en una VW T4, y este modelo no aparece en su pagina por lo que me puse en contacto con ellos y con su distribuidor. Me dijeron que no había ningún problema pero después del montaje no he recibido documentación alguna acerca del asiento. Tu caso creo que es distinto ya que tu vehículo SI APARECE en su pagina. Te recomendaría que les solicites la información/documentacion y en función de lo que te den a ver que opinan por aquí los profesionales como proingetec
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: proingetec en Junio 05, 2017, 09:26:01 am
Buenas

A riesgo de parecer pesados, no hay "asientos homologados" universales y válidos para todo tipo de vehículo y todos los vehículos. No los hay. Cada asiento, tiene una determinada documentación que revisando dicha documentación para cada caso en concreto con la ficha técnica de cada vehículo en concreto por delante, pues se puede determinar si para ese caso, para ese vehículo en concreto, se cumple o no se cumple todo lo que tiene que cumplirse.

Es que parece una tontería pero una Fiat Ducato por poner un ejemplo N1 y M1 no tienen nada que ver, una Fiat Ducato matrículada en 2006, matriculada en 2011 y matrículada en 2016 tampoco tienen nada que ver (desde el punto de vista de la documentación de los asientos claro está). Nadie puede decir tal asiento se legaliza sin problemas, es demasiado osado decir eso cuando no es verdad. Cada asiento y cada vehículo es un mundo completamente diferente. No os podemos dar una respuesta así tan general, la respuesta se produce siempre por nuestra parte partiendo de la documentación concreta de cada asiento (documentaciones de ensayos y cumplimientos de normativa, no porque aparezca en una página web) y para cada vehículo en concreto, se tendría que revisar y ver si se puede montar o no montar legalmente.

Hace 10 ó 12 años se hacía mucha "ingeniería inversa" con las legalizaciones de las reformas, venía un cliente con cualquier cosa y era problema nuestro como ingenieros el darle las vueltas para "ponerlo bonito y aceptable". Ahora no, ahora la cosa es diferente, sobre todo en el tema de los asientos, que cualquier cosa no es válida ni se puede hacer cualquier cosa. Y se tiene que respetar una normativa clara y sin lugar a dudas.

El otro día y a estas alturas, un cliente todavía nos preguntó sobre la viabilidad de cortar un asiento triple y dejarlo en una bancada doble, y le dije que obviamente eso ni era legal ni se podía legalizar de ningún modo. Su respuesta sorprendentemente (o no tan sorprendente...) fue que en tal empresa le habían dicho que sin problemas, que no pasaba nada. Mi respuesta automática fue vete con ellos, yo no firmo nada bajo mi responsabilidad que no cumpla la ley, y mucho menos en lo referente a plazas, que a veces se nos olvida que son personas lo que van sentadas encima....

Saludos
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: HARRISON en Junio 05, 2017, 10:03:05 am
Entendido.

Pero lo normal no es empezar la casa por el tejado. No me compro un asiento para ver que documentación tiene... lo leo y entonces me pillo el furgón.

Yo nunca he visto una documentación de asiento, vosotros sí y guardaréis copia claro...

Por eso las preguntas... ¿qué asiento puedo montar en un furgón N1?

-Master/Movano/Interestar 2007
-Boxer/Ducato/Jumper modelo 2002/2006

O sin ficha del vehículo no se puede saber? Porque lo que no vas a hacer es comprar un vehículo a ciegas...

Gracias.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: proingetec en Junio 05, 2017, 10:44:15 am
si no se ha comprado un vehículo, lo mejor sin duda, como ya hemos dicho, es comprar un vehículo que tenga tantas plazas o más como las que se requieran, sea vehículo mixto o furgón o N1 o M1. Si se está supeditando una compra de un vehículo para la instalación o aumento de plazas, lo mejor sin duda alguna es comprar alguna directamente que tenga las plazas correspondientes o que cumpla como mínimo con esos requisitos de plazas.

Claro que tenemos copia de varios asientos, unos que se han podido legalizar y otros que no se pueden. Partiendo de un vehículo N1, con una fecha de matriculación tal y como indicas, y siempre y cuando la fijación se haga expresamente tal y como se indican en los ensayos que aparecen en la documentación, nosotros sí hemos podido legalizar sin problemas cumpliendo toda la normativa el asiento cama de roulot.

No obstante, no somos amigos de decir este tipo de cosas porque siempre puede haber algo que haya alguien que no se cumpla, como por ejemplo que no sea un N1, que no se haga un amarre tal y como indica expresamente en la documentación del asiento, que la fecha de matriculación sea diferente....la gente lee y resume demasiado, y queremos recalcar que no hay asientos universales para todo tipo de vehículos y para todos los vehículos, y que sin el caso concreto con la documentación por delante tanto del asiento como del vehículo, no podemos garantizar ni asegurar nada de nada, por muchas veces que lo hayamos hecho antes.

Saludos

Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: JmGarciaM en Junio 05, 2017, 13:17:55 pm
Mencionáis insistentemente (y lo entiendo) que hasta no ver la ficha técnica no podéis decir si un asiento se puede homologar o no en un vehículo.

Y yo pregunto: ¿Qué campos son los que miraríais de dicha ficha? ya que una ficha técnica de un vehículo que "no se ha comprado" será difícil, pero preguntar al fabricante esos datos podrías ser posible que te contestaran.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jmgarciam/ficha-tecnica-itv-moderna0.png)

Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: HARRISON en Junio 05, 2017, 13:23:38 pm
Gracias.

Cita de: proingetec en Junio 05, 2017, 10:44:15 am
si no se ha comprado un vehículo, lo mejor sin duda, como ya hemos dicho, es comprar un vehículo que tenga tantas plazas o más como las que se requieran, sea vehículo mixto o furgón o N1 o M1. Si se está supeditando una compra de un vehículo para la instalación o aumento de plazas, lo mejor sin duda alguna es comprar alguna directamente que tenga las plazas correspondientes o que cumpla como mínimo con esos requisitos de plazas.


Ya claro... pero una camperización con un asiento tres plazas abatible (con suerte) no es ni parecida a una con un banco dos plazas. Muchas veces termina resultado una chapuza... un apaño vamos.

Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: proingetec en Junio 05, 2017, 16:53:21 pm
Respecto al compañero, hay que mirar si el vehículo es tipo N1 o M1 para empezar, luego la fecha de 1ª matriculación, e incluso algunas documentaciones de asientos son específicas para un determinado modelo de vehículo, hay que mirar marca, tipo, variante, denominación comercial, contraseña de homologación, etc....

Para un vehículo nuevo, repetimos, no nos consta que haya asientos que cumplan con la últimas actualizaciones de la normativa como para que se puedan aumentar las plazas (en un furgón N1 que es lo que más se ha preguntado aquí). Que no hayamos visto la documentación no quiere decir que no existan.

Saludos
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: igualtrapa en Junio 06, 2017, 13:51:42 pm
¿¿¿Al día de hoy que asiento cama de dos plazas se podría colocar en una vw t6 M1 ???
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: proingetec en Junio 07, 2017, 18:56:59 pm
Un asiento que cumpla con los reglamentos ECE-R14, ECE-16 y ECE-R17 que sea válido para M1 o para tu vehículo en concreto. Nosotros no tenemos la información de asientos "tan modernos" para este tipo de vehículos de reciente matriculación. Si alguien dispone de dichos documentos de los asientos y nos los adjunta, los podremos valorar y revisar.

saludos
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Roys en Junio 07, 2017, 19:11:55 pm
He preguntado al distribuidor de Scopema en España, Luxer. Y actualmente no hay ningún asiento homologable RIB para la Ford Custom M1. Solo para la N1. Que probablemente se solucione para Septiembre. También me ha dicho como novedad que en septiembre van a sacar los mismos asientos Altair, Neptune... Pero con guías deslizantes.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Junio 08, 2017, 11:23:21 am
Cita de: Roys en Junio 07, 2017, 19:11:55 pm
He preguntado al distribuidor de Scopema en España, Luxer. Y actualmente no hay ningún asiento homologable RIB para la Ford Custom M1. Solo para la N1. Que probablemente se solucione para Septiembre. También me ha dicho como novedad que en septiembre van a sacar los mismos asientos Altair, Neptune... Pero con guías deslizantes.

Y para la Ducato/Boxer/Jumper N1 modelos 2014 en adelante? Tiene el distribuidor la documentación para ver si cumple o no toda la normativa?
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: basquepunk en Junio 08, 2017, 11:53:21 am
Cita de: Roys en Junio 07, 2017, 19:11:55 pm
He preguntado al distribuidor de Scopema en España, Luxer. Y actualmente no hay ningún asiento homologable RIB para la Ford Custom M1. Solo para la N1. Que probablemente se solucione para Septiembre. También me ha dicho como novedad que en septiembre van a sacar los mismos asientos Altair, Neptune... Pero con guías deslizantes.


¿Te refieres para la Ford Custom? Porque para otros modelos veo que sí hay con guías: http://www.lulukabaraka.com/fitxaProducte.aspx?idproducte=ACAT5T6TCG (http://www.lulukabaraka.com/fitxaProducte.aspx?idproducte=ACAT5T6TCG)
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Roys en Junio 08, 2017, 12:08:38 pm
Lo de las Ducato, Boxer y tal ni idea.
El enlace que has puesto de lulukarabaka es de un asiento fijo que se desplaza 24cm únicamente. Me han comentado que a partir de septiembre van a sacar unas guias para poder deslizar el asiento toda la longitud del suelo.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: basquepunk en Junio 08, 2017, 12:38:53 pm
Cita de: Roys en Junio 08, 2017, 12:08:38 pm
Lo de las Ducato, Boxer y tal ni idea.
El enlace que has puesto de lulukarabaka es de un asiento fijo que se desplaza 24cm únicamente. Me han comentado que a partir de septiembre van a sacar unas guias para poder deslizar el asiento toda la longitud del suelo.

Pues es muy interesante!
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: jackblues en Junio 24, 2017, 02:51:06 am
entonces como queda la cosa?  que  asiento y/o asiento-cama se podra homologar en una ducato N1 L3H2 2.3 hdi de 2016 a partir de septiembre-octubre?
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Junio 26, 2017, 09:27:56 am
Cita de: jackblues en Junio 24, 2017, 02:51:06 am
entonces como queda la cosa?  que  asiento y/o asiento-cama se podra homologar en una ducato N1 L3H2 2.3 hdi de 2016 a partir de septiembre-octubre?

Aunque no lo quieren decir claramente y le dan muchas vueltas, todo parece indicar que no existe ninguno.
Así que no queda otra que contactar con el ingeniero que te vaya a llevar el proyecto y que te diga directamente cual te puede legalizar él, y que haga lo que tenga que hacer para conseguirlo...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: proingetec en Junio 26, 2017, 10:51:45 am
Buenas

A partir de septiembre/octubre se podrán legalizar los mismos que ahora, aquellos que cumplan con todas las directivas actualizadas a fecha de 1ª matriculación del vehículo. Si los hay ya pues esos mismos y si no existen aún pues cuando el fabricante correspondiente los quiera ensayar y homologar.

Yo no puedo decirte qué pasará en septiembre/octubre porque puede caer un meteorito y ser el fin del mundo.... .loco2 .loco2 y lo que está claro es quienes deben dar ese paso adelante son los fabricantes de asientos que hagan o dejen de hacer los debidos ensayos de homologación de sus productos.... Nadie de aquí te puede responder si reimo, fasp o scopema en octubre tendrán o no un asiento ensayado y homologado válido tu vehículo, al menos yo no puedo darte respuesta a eso....porque son ellos quienes lo tienen/deben de hacer...

Saludos

Saludos
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: jackblues en Junio 26, 2017, 16:55:46 pm
me estan entrando ganas de vender todo y pasarme a una de serie o una AC .loco2 .loco2
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Junio 26, 2017, 17:10:38 pm
Proingetec aunque se agradece tu aportación, de nuevo no das respuesta a la pregunta.
Jackblues ha dicho el modelo y quiere saber, como muchos otros, que asiento puede montar que cumpla con todas las directivas. Si las cumple ahora, las cumple en octubre.
Y si no sabes ningun modelo la respuesta es sencilla: "lo siento, no me consta que a día de hoy exista ningún asiento que cumpla toda la normativa para su modelo de vehículo"...
No lo digo para molestar a nadie, solo pedimos respuestas concretas...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: proingetec en Junio 26, 2017, 17:22:33 pm
Y esa respuesta ya la hemos puesto en varias ocasiones en este mismo hilo, no una ni dos veces, sino tres veces casi esas mismas palabras que tú has puesto, por lo tanto, sí hemos sido concretos y sí hemos dado la respuesta hace varios días y en varias ocasiones. Nos autocitamos:

Cita de: proingetec en Mayo 29, 2017, 09:51:51 am
Respecto a lo que se puede o no se puede montar en una furgoneta nueva, está claro, sólo se pueden montar asientos que cumplas las directivas ECE-R14, ECE-R16 y ECE-R17, y que sean específicos para el vehículo o tipo de vehículo en concreto. ¿Existen esos asientos "comerciales"? Nosotros los desconocemos, no hemos visto la documentación completa a tales niveles de ninguno aún, lo cual no quiere decir que no existan, simplemente nosotros no lo hemos visto.



Cita de: proingetec en Junio 05, 2017, 16:53:21 pm
Para un vehículo nuevo, repetimos, no nos consta que haya asientos que cumplan con la últimas actualizaciones de la normativa como para que se puedan aumentar las plazas (en un furgón N1 que es lo que más se ha preguntado aquí). Que no hayamos visto la documentación no quiere decir que no existan.


Cita de: proingetec en Junio 07, 2017, 18:56:59 pm
Un asiento que cumpla con los reglamentos ECE-R14, ECE-16 y ECE-R17 que sea válido para M1 o para tu vehículo en concreto. Nosotros no tenemos la información de asientos "tan modernos" para este tipo de vehículos de reciente matriculación. Si alguien dispone de dichos documentos de los asientos y nos los adjunta, los podremos valorar y revisar.


Creo que ya lo habíamos dejado claro, no obstante, lo volvemos a decir, no disponemos de información suficiente como para decir tal asiento a día de hoy (o en septiembre) se puede montar tal asiento en un furgón N1 nuevo y que cumpla todas las directivas y ensayos que les son aplicables. No disponemos de esa información y por lo tanto no podemos decir nada más concreto.

Saludos
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Neptuno_a80 en Junio 26, 2017, 17:30:30 pm
Cita de: jackblues en Junio 26, 2017, 16:55:46 pm
me estan entrando ganas de vender todo y pasarme a una de serie o una AC .loco2 .loco2


Respira profundo.... Igual las de serie también les afecta la misma normativa...
Algo saldrá, o alguna cosa se podrá hacer. Sinó nos quedamos todos parados.

Ánimos
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: ivaj en Junio 26, 2017, 17:53:18 pm
Buenas

Osea que ahora mismo los que tenemos una N1 del 2015, de momento no tenemos asiento!

Y respecto a las bases giratorias, 

Puedo montar unas nuova  mapa 250?

Gracias, un saludo
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Junio 26, 2017, 20:38:30 pm
Cita de: proingetec en Junio 26, 2017, 17:22:33 pm
Y esa respuesta ya la hemos puesto en varias ocasiones en este mismo hilo, no una ni dos veces, sino tres veces casi esas mismas palabras que tú has puesto, por lo tanto, sí hemos sido concretos y sí hemos dado la respuesta hace varios días y en varias ocasiones. Nos autocitamos:


Creo que ya lo habíamos dejado claro, no obstante, lo volvemos a decir, no disponemos de información suficiente como para decir tal asiento a día de hoy (o en septiembre) se puede montar tal asiento en un furgón N1 nuevo y que cumpla todas las directivas y ensayos que les son aplicables. No disponemos de esa información y por lo tanto no podemos decir nada más concreto.

Saludos

Tienes razón, mis disculpas, pero al empezar a decir lo de que no sabías lo que iba a ocurrir en el futuro me pareció que volvíamos al mismo punto. Por mi parte está claro el tema, aunque echo en falta saber porque los scopema o Modelcar tampoco cumplen cuando se suele decir que son los únicos que lo hacen. Más que nada por cultura general...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: jackblues en Junio 26, 2017, 23:48:12 pm
Cita de: ivaj en Junio 26, 2017, 17:53:18 pm
Buenas

Osea que ahora mismo los que tenemos una N1 del 2015, de momento no tenemos asiento!

Y respecto a las bases giratorias, 

Puedo montar unas nuova  mapa 250?

Gracias, un saludo
yo las tengo puestas y para salvar creo que me tocará hacer una homologacion de bases, instalacion solar  y claraboyas y luego hacer la camperizacion completa  y homologar a vivienda con aumento de plazas si es posible llegado el momento. por lo de pronto ya he puesto en venta el fasp 505 que tenia comprado antes incluso que la furgo y que sigue muerto de risa en el mismo palet en el que me lo envió luluka   :'( espero que a alguien le sirva de aqui a octubre
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: jackblues en Junio 26, 2017, 23:53:37 pm
Cita de: Neptuno_a80 en Junio 26, 2017, 17:30:30 pm
Respira profundo.... Igual las de serie también les afecta la misma normativa...
Algo saldrá, o alguna cosa se podrá hacer. Sinó nos quedamos todos parados.

Ánimos
no me queda otra....

Cita de: proingetec en Junio 26, 2017, 10:51:45 am
Buenas

A partir de septiembre/octubre se podrán legalizar los mismos que ahora, aquellos que cumplan con todas las directivas actualizadas a fecha de 1ª matriculación del vehículo. Si los hay ya pues esos mismos y si no existen aún pues cuando el fabricante correspondiente los quiera ensayar y homologar.

Yo no puedo decirte qué pasará en septiembre/octubre porque puede caer un meteorito y ser el fin del mundo.... .loco2 .loco2 y lo que está claro es quienes deben dar ese paso adelante son los fabricantes de asientos que hagan o dejen de hacer los debidos ensayos de homologación de sus productos.... Nadie de aquí te puede responder si reimo, fasp o scopema en octubre tendrán o no un asiento ensayado y homologado válido tu vehículo, al menos yo no puedo darte respuesta a eso....porque son ellos quienes lo tienen/deben de hacer...

Saludos

Saludos
se me pasó agradecer tu respuesta  ;)
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: ivaj en Junio 27, 2017, 11:55:56 am
Gracias jackblues, veremos que hacemos... ???
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Junio 27, 2017, 21:20:44 pm
Hola a todos,

lamentablemente no puedo acceder al foro lo que quisiera y este hilo se ha desmadrado, es imposible leerlo todo al detalle.

Simplemente que no os confundáis, siguen pudiéndose legalizar las estructuras y asientos FASP, VSR, Scopema, Roulot....... sin problemas (en N1)  .palmas. Todo perfectamente legal y sin ningún problema. Por supuesto igual de seguro que cualquier otro asiento que pudierais montar siguiendo las especificaciones del fabricante.

Con los nuevos reglamentos tenemos los asientos FASP 506 y 507 y la estructura también FASP 6334.

Como siempre, generalizar es malo, por lo que siempre es bueno particularizar cada caso con los documentos del vehículo.

Así que lo dicho, menos alarmarse y a camperizar.


Saludos,



Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: proingetec en Junio 28, 2017, 12:33:39 pm
Buenas

Pues nos volvemos a autocitar, en algo que ya se había puesto en el hilo y que explica al detalle la documentación de los asientos que aquí salen a colación. Lo importante es leerse la normativa hasta el más mínimo detalle que es importante:

Cita de: proingetec en Mayo 15, 2017, 10:14:18 am
Vamos a analizar un poco la documentación que aportan ciertos fabricantes.

FASP, ya pusimos una respuesta que nos dió directamente el fabricante, que no habían sido ensayados para los vehículos en concreto. Vamos con la documentación que tienen:

* 505: tiene dos test de ensayos hechos por CSI S.p.a. que no está acreditado como servicio técnico de homologación reconocido de la CEE, y que en 2011 se acude a FAKT que sí es un servicio de homologación y éstos le dan un comunicado diciendo que los test que se hicieron pueden ser aplicados para las actualizaciones correspondientes en 2005. Pero los test no han sido realizados por un servicio técnico de homologación, sino que un servicio técnico de homologación ante una consulta del fabricante dice que pueden ser aplicadas a la siguiente actualización. Pero no es ningún certificado de conformidad de FAKT que diga que esos asientos cumplen con la directiva, sino que el contenido de unos ensayos puede ser aplicado a una actualización de la directiva, ante una consulta, que no unos ensayos ni emisión. Por lo tanto, ahí está el error, que un servicio técnico de reformas, acepta como válidos unos ensayos que ni siquiera es un informe, que no están hechos por un servicio técnico de homologación de la CEE (no está acreditado como tal) y que son totalmente genéricos. Por lo tanto, NO CUMPLEN con lo que exige el Manual de Reformas como para que sean aceptados, y por lo tanto, no se deben poder legalizar. Además, para vehículos cuya primera fecha de matriculación es posterior a 2014, ya hablamos de el cumplimiento de las directivas ECE-14, ECE-16 y ECE-17, y aquí se ha dicho que a un vehículo matriculado hace dos días se puede poner algo que no cumple directamente, sin comentarios.

* 506: esta documentación, que sí está ensayada por un servicio técnico de homologación de la CEE, tenemos un "report" de resultados de casi 100 páginas, en el que primero no están todas las directivas, y la que está, la 76/115/CEE actualizada hasta el ECE-R14, hasta el 26-07-2012, para vehículos M1 y que pone cláramente dos cosas:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/proingetec/15-5-2017%2010.5.16%201_zpsaj4dkpfd_1_big.jpg)

En la que dice que no se concede aprobación CE porque no se trata del fabricante del vehículo o de su representante legal

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/proingetec/15-5-2017%2010.5.47%202_zpskqlt3n9d_1_big.jpg)

Y en este caso, pone que el test de los anclajes de cinturones de seguridad ha sido llevado a cabo en una estructura de prueba rígida. Dice expresamente que las fijaciones al vehículo se deben ensayar por separado.

Por lo tanto, no cumple con lo que indica el Manual de Reformas que debe cumplir para que un servicio técnico de reformas pueda justificar que cumple todos los AR que le son de aplicación.


Por lo tanto, reiteramos que mientras no nos demuestren lo contrario, no cumple la documentación ni todas las directivas que han de cumplirse ni tampoco lo que impone el Manual de Reformas. Entendemos que se quieran seguir haciendo clientes a toda costa, pero no es nuestra política, nosotros no firmamos nada que no cumpla la normativa, y por muy poco que nos guste lo que diga la normativa, pues está bastante claro. Nuevamente y por enésima vez, demostramos con la ley en la mano y con la documentación de los asientos que no cumplen todo lo que se exige para que puedan ser legalizados con total normalidad y seguridad y legalidad.

Si alguien tiene dudas, que haga las consultas a los servicios técnicos de reformas y homologación (laboratorios) que ya no hablamos de empresas de legalización de reformas como nosotros, sino directamente a los laboratorios, y verá como la respuesta de la inmensa mayoría es que no se puede. Sólo hay un par de "privilegiados" que dirán sí sin problemas a todo....

Saludos
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Neptuno_a80 en Junio 28, 2017, 14:22:15 pm
Yo estoy completamente de acuerdo en hacer las cosas legales, Y según normativa.

Pero si según la normativa, no podemos hacer nada, entonces habrá que acudir a quién  nos dé una solución, no crees?

Legalizado estará, normativas? Igual se conoce la manera de emularlas. Y lo más importante, es una instalación segura.

Lo importante, es que estemos bien informados, y que luego, cada uno haga lo que crea, y lo más legal posible.

Saludos! 
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Junio 28, 2017, 15:50:06 pm
Totalmente de acuerdo. Nunca pensé que lo diría, pero afortunadamente existen esos "privilegiados". Eso demuestra que son buenos haciendo su trabajo  

No olvidemos que aún así todo el proceso está supervisado por la administración a través de la ITV. Si ellos dan el visto bueno es que no está tan mal...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: JoReb en Junio 28, 2017, 16:16:38 pm
En nuestro país ha habido y hay una corriente legislativa digamos "de camarilla" a la que le encanta legislar lo más restrictivo posible.

Al mismo tiempo nuestro sistema jurídico está basado en la interpretación de la ley.
Bajo estas dos realidades cada uno elige.

Personalmente, y mi trabajo además está estrictamente relacionado con la aplicación de normativa legal, soy de la corriente  estricta : aplicación rigurosa de la norma pero...en infinidad de veces la norma es inaplicable debido a la incorrecta legislación y entonces me veo obligado a interpretar.

Con esto os quiero decir que tanto unos como otros de los que intervienen en este post tienen razón. Y como bien dice neptuno, cada uno de nosotros también debe decidir e interpretar con asesoramiento si no tenemos todos los datos.

Lo que si está claro es que el reglamento de reformas es una grandisima chapuza que al final nos afecta a todos (lo he vivido en mis carnes con mi homologacion).  Y encima cada revisión, en vez de mejorar como cabría suponer, lo que hace es empeorar.

Como unos dicen: es posible homologar los asientos. Si.
Como otros dicen : no es posible homologar los asientos. Correcto.

Interpretar o no interpretar, esa es la cuestión.

Enviado desde mi X80h(FB5M) mediante Tapatalk

Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: +gvr en Junio 28, 2017, 16:36:59 pm
La norma dice que solo se pueden instalar elementos homologados.

Unos están de acuerdo y otros legalizan asientos no homologados.

Las homogaciones no se pueden emular. Las instalaciones se pueden copiar interpretando pero el resultado positivo o negativo solo se verá en el caso de un accidente. Los ensayos se hacen precisamente para eso...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: proingetec en Junio 28, 2017, 17:55:30 pm
No hay ninguna interpretación, si se cumplen las normas correspondientes a fecha de 1ª matriculación del vehículo son asientos que se pueden instalar y legalizar. Para todo lo demás, mastercard....

Hacer bien su trabajo no es firmar cosas bajo su responsabilidad diciendo que cumplen la normativa cuando no es así. Eso es hacer clientes a corto plazo, y problemas a medio / largo plazo. De momento ya se empezó a decir lo de "corred, corred que pronto se nos acabará el chollo". ¿Y luego qué pasará? ¿Y en caso de problemas se olvidan que de lo que se firma se tiene una responsabilidad de 10 años?

Por desgracia, como ya hemos dicho, nosotros hemos actuado ejecutando informes periciales en caso de juicios en temas de instalaciones de furgonetas, unos por hacer cosas indebidas (cortar el chasis alegremente por ejemplo) y otros por montar cosas indebidas (precisamente un "asiento" cortado, modificado, y puesto como mejor convenía y más bonita quedaba la camperización) y todo eso ha sido firmado por alguno de esos "privilegiados". Es muy desagradable ver el resultado en caso de accidente, y las imágenes que tengo en mi retina por eso son peores aún, y pensar que ahí iban sentadas personas. No es ninguna broma.

Poner un asiento que no ha sido ensayado y que no cumple la normativa, es tan seguro como poner un asiento de plástico, nadie te dará la garantía y la tranquilidad que eso va a resistir lo que tiene que resistir como mínimo según la normativa. Y se nos sigue olvidando que no es una cuestión baladí, que ahí van sentadas personas, nuestra familia, amigos, conocidos, etc. ¿Y en caso de accidente? Pues deseo que nunca nadie tenga ningún problema en ese sentido, porque ya os aseguro yo que ponen los pelos de gallina. Y a esos "privilegiados" que firmaron eso en su día, creo que ya se le habrán quitado las ganas de firmar cosas de ese estilo, por ganar un puñado de clientes.

Nosotros hemos perdido clientes porque aquí la ley es muy clara, no admite interpretación ninguna, o cumple o no cumple. Y el darle vueltas para lo que no cumple la normativa "parezca" que la cumpla, no es nuestro trabajo ni nuestro enfoque profesional. Y si alguien lo hace allá ellos. Nosotros preferimos hacer menos clientes y dormir tranquilos siempre.

Espero que este hilo al menos sirva para abrir los ojos y aclarar una serie de cuestiones, y que un asiento no es ninguna broma, y que si se piden tantas cosas al final es una garantía de que el asiento aguantará lo que tiene que aguantar. Si alguien aún así quiere montar eso que no cumple y hacerlo como para que cumpla con alguien "privilegiado" que hace que parezca que cumple lo que no cumple, perfecto, es una decisión libre, pero no se puede decir nunca que esos asientos son homologados, están ensayados, cumplen con toda la normativa y se pueden legalizar sin problemas para cualquier tipo de vehículo. Porque eso es rotundamente falso, y ojalá nunca nadie tenga que "comprobar la resistencia" de esos asientos en el transcurso de un accidente como dice +gvr.....

Saludos
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: URDULIZ en Junio 28, 2017, 20:44:49 pm
A
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Junio 29, 2017, 13:07:45 pm


Cita de: URDULIZ en Junio 28, 2017, 20:44:49 pm
Pues ahora que ya sabéis de que va el asunto, cada uno que haga lo que le de la gana, como siempre. En Europa cobran 4000 y aquí 700.


¿Nos puedes decir que asiento de 4000€ cumple toda la normativa en España y se puede instalar en un furgón Fiat Ducato a partir de 2014 N1 totalmente legal? Creo que tienes todos los datos...

Es la pregunta que he hecho cientos de veces y sigo esperando la respuesta. Yo lo habría pagado gustoso de haberlo encontrado, y mira que lo busqué... Ahora ya es tarde y he terminado haciendo lo mejor que he podido. Y mi sensación (solo mía) es que mi asiento es más seguro que alguno que he visto en algún modelo de serie (por no hablar de modelos antiguos). Y con eso estoy tranquilo y llegados a este punto me la suda como se haya conseguido legalizar.

Yo soy cansino pero este tema ha podido conmigo...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Neptuno_a80 en Junio 29, 2017, 13:18:40 pm
Y que lo digas tu, pabgarde, tiene mérito, con lo meticuloso y perfeccionista que eres...

Todo el asunto es complejo. La decisión es de cada uno. Si lo vas a hacer si o si, que sea de la mejor manera.

Igualmente Esperaremos la aparición de asientos legales para modelos actuales , por que tarde o temprano tienen que salir.

Por lo menos, gracias a todos, estamos bien informados.  8)
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: JmGarciaM en Junio 29, 2017, 14:51:29 pm
Cita de: pabgarde en Junio 29, 2017, 13:07:45 pm
¿Nos puedes decir que asiento de 4000€ cumple toda la normativa en España y se puede instalar en un furgón Fiat Ducato a partir de 2014 N1 totalmente legal? Creo que tienes todos los datos...
.../...


Lo mismo pregunto yo. No me importará pagar 4000€ si con ello consigo un asiento legal legal legal... homologado homologado homologado... en España España España...
Y que se pueda instalar en un furgón Fiat Ducato 2017 N1 o M1.

Se agradecería esa información. Gracias.

Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: GL en Junio 29, 2017, 16:41:40 pm
 :o
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: jackblues en Junio 30, 2017, 02:47:17 am
Cita de: JmGarciaM en Junio 29, 2017, 14:51:29 pm
Lo mismo pregunto yo. No me importará pagar 4000€ si con ello consigo un asiento legal legal legal... homologado homologado homologado... en España España España...
Y que se pueda instalar en un furgón Fiat Ducato 2017 N1 o M1.

Se agradecería esa información. Gracias.

pues en eso mismo estamos interesados la mayoria de este hilo
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Junio 30, 2017, 12:09:23 pm
Eso es, y estoy un poco cansado de que me digan que nuestro problema es que no queremos gastarnos el dinero y que en otros países si lo hacen porque no son como nosotros.
A ver si nos dicen ese asiento de 4000€ que en otros países si se puede montar y que aquí también podríamos, pero que como somos tan "agarraos" no  queremos gastarnos el dinero...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: URDULIZ en Junio 30, 2017, 13:18:28 pm
A
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: ezkerrikasko en Junio 30, 2017, 13:35:47 pm
hola
Ufff
A ver, si pides al fabricante un certificado para añadir plazas, y los asientos son de la misma marca, no debería existir problema, no?
Por otro lado, se está planteando alguien hacer compra conjunta de homologación?
saludos
Ezkerrik
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: URDULIZ en Junio 30, 2017, 19:44:49 pm
A
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: JmGarciaM en Junio 30, 2017, 21:47:11 pm
Por ahora lo único que me queda claro es que si el vehículo es M1 lo tengo mas fácil para ampliar/reducir plazas.
Solo me queda preguntar en Fiat si un furgón Ducato me lo pueden "vender" como mixto adaptado 3100 y M1.

Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Julio 01, 2017, 09:07:11 am
Creo que queda clara la postura de gente como URDULIZ. No podemos añadir asientos a furgones tipo Ducato, no solo pq no hay asientos homologados sino porque no somos fabricantes y no tenemos la autorización de Fiat para modificar sus vehiculos y miles de cosas que se hacen mal. Vale ya lo tengo claro desde hace medio hilo.

Lo que yo intento saber, y ahí es donde no llegan las respuestas, es ¿Como hacerlo entonces? ¿Pasos a seguir? ¿Con quién contactar para que lo haga? ¿Si queremos que por ejemplo tú, URDULIZ, nos instales un asiento, podrías? ¿Precio orientativo y condiciones? Quiero saber cual es la solución según tu para poder hacerlo...

Y cada vez que lo pregunto es donde volvemos una y otra vez al "lo estáis haciendo mal", "cada vehículo es diferente", "que viene el lobo y os comerá", "que hay que gastarse dinero y no queréis", "que todo es ilegal", "que si hay unos privilegiados (casta dirían algunos)", "que si nos están engañando y somos tontos dejándonos engañar", blablabla...

Y lo siento pero me niego a creer que no se pueda hacer con la actual normativa.

Insisto en que nos olvidemos del dinero ahora, soy rico, me da igual el dinero, y me puedo permitir pagar lo que sea...  Aunque ahora que lo pienso, eso sería incompatible con querer hacer las cosas legales... 😂😂😂
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: URDULIZ en Julio 01, 2017, 13:42:27 pm
A
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Julio 01, 2017, 18:10:52 pm
Pero no te estoy preguntando como se hace un avión, ni una casa, ni se vuela un dron. Te estoy preguntando como hacemos para montar un asiento correctamente, y de eso si sabes.

Cuando digo que no me lo creo me refiero a que alguna manera tiene que haber para que alguien pueda hacerlo. Lleve los pasos que lleve, cueste lo que cueste. Por tu anterior post daba la impresión que tú podías hacerlo.

Si nadie en España, excepto los fabricantes/carroceros, joder pues entonces quiero saber cómo lo hacen, cuánto se gasta en el proceso y porque ellos si lo pueden hacer y tu no (es un ejemplo). ¿Tanto cuesta explicar eso en lugar de explicar todo lo que hacemos mal? Solo intento sacar algo de todo esto, y no por mí que ya lo he hecho mal, sino para el proximo que lo quiera hacer.

Saludos!
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: URDULIZ en Julio 03, 2017, 21:02:52 pm
A
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Julio 04, 2017, 08:29:05 am


Cita de: URDULIZ en Julio 03, 2017, 21:02:52 pm
Coooñooooo pero es que no me lees.

Claro que te leo pero a veces cuesta seguirte por la manera en la que cuentas las cosas. Seguro que no soy el primero en decírtelo

Había entendido que tú lo habías hecho y podías hacerlo, pero no que hubieras dejado de hacerlo porque no te compensaba. Y eso chocaba con el no se puede hacer...

Yo por mi parte dejo el tema auqnue lo seguiré de cerca a ver como evoluciona. Parece necesario una asociación de transformadores para conseguir un asiento y compartir gastos.

Un saludo

Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: +gvr en Julio 04, 2017, 09:16:56 am
...y desde que URDULIZ lo dejo, años ha, "carga" con el título de Profesional del Sector no porque lo sea en activo sino porque actúa como tal y más que otros que si están en activo  .meparto
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Oli2Lss en Julio 09, 2017, 17:09:21 pm
Vaya tela.

Después de leer 14 paginas del tirón, he sacado las siguientes conclusiones y dudas:

Conclusion:

Me duele la cabeza ajajaja

A día de hoy para por ejemplo una Ducato tipo M1 del 2016 o 17 no hay ningún asiento en el mercado que cumpla todas las normativas que se exigen para homologar.
Vamos todavía se pueden homologar y queda el vehículo legal, pero realmente ese asiento no cumple las tres normativas.

Que básicamente por lo que veo a casi todos les falla la misma, que sería que comprasen un mínimo de un vehículo de cada tipo, osea una fiat ducato, una boxer, una jumper, una t6,t5,trafic,jumpy etc etc las ostien, la destrocen con el asiento dentro y quede todo ello homologado.

En definitiva ninguno ha echo esto por lo que veo.
Por lo tanto con la normativa en la mano no se puede homologar.
Y los que se homologan, pues realmente no sabemos lo que pasaría en caso de accidente.

Por otro lado me surgen unas dudas:

Por ejemplo mclouis, benivan, y un largo etc, que base de asiento tienen montada??? es legal, porque entiendo que tampoco debería serlo, si el vehíulo esta homologado entero, pero realmente han ensayado ese asiento en cada tipo de vehículo que transforman???

Lo digo porque bien o tampoco cumplen todas las normativas o bien ese mismo asiento debería poderlo montar un transformador X.
Porque digamos que el chasis de una benivan 112 por ejemplo es exactamente el mismo que cualquier furgon l3h2 que circule por la carretera.
Si tu coges un numero de bastidor de un furgon fiat l3h2 y pides una carrocería completa a fiat, la referencia es la misma que la de una benivan112, misma referencia, mismo chasis.
Por lo tanto si ellos en ese bastidor pueden montarlo entiendo que los demas deberían poder o ellos tampoco cumplen al 100%

Otra duda es en el resto de europa que es lo que pasa? tienen normativas diferentes, porque usan los mismos asientos, por lo tanto, si los fabricantes de los asientos no homologan, en el resto de europa como estará el asunto. Todo el mundo va de ilegal o con homologaciones dudosas o la ley no exige lo mismo?

Esto me recuerda un poco a los limites de velocidad, las autocaravanas y vehículos vivienda se consideran turismos por el uso al que están destinados y su máxima es 120 km/h pero en este país se cataloga diferente y como somos Africa, aquí solo se puede ir a 90 o 100km/h dependiendo del tipo( hablando de autovias). Que tiene cojones y ya es ridículo que un camión articulado que entre peso de el vehiculo y carca puede llegar a no se 10-15 toneladas??? pueda circular a la misma velocidad que un furgon que pesa unos 2100, manda huevos.

En fin. no se como quedara todo esto, pero tal y como funciona aquí todo  a la velocidad que va, supongo que los transformadores tendrán que bajar la persiana, los ingenieros lo mismo, los que viven de vender para transformar lo mismo.

En fin gastaremos el dinero en algo ya fabricado y homologado, aunque nos siga quedando la duda si el asiento saldrá volando aunque sea made in Germany
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: URDULIZ en Julio 13, 2017, 21:16:29 pm
A
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Oli2Lss en Julio 14, 2017, 00:21:41 am
Cita de: URDULIZ en Julio 13, 2017, 21:16:29 pm
Un ejemplo tonto para una de las dudas:

Un panadero con harina sal y agua hace un pan del copón.
¿haría yo un pan igual de rico con los mismos materiales?

Hace años sumunistraba asientos a algúnos talleres.
Un día visité a uno y me encntré que un asiento que se fabricó para una reanault se estaba colocando en una T5, no en la parte delantera, sino en la parte trasera. O sea, se saltaba la homolgación por todos los lados.
No le volví a vender más. Sin más.
Supongo que seguirá instalando otro tipo de asientos.

Un M1 es un turismo, y aunque está enlazada la velocidad con la categoría, olvidas que una autocaravana ES UN VEHÏCULO ESPECIAL.
M1, pero especial. Por ello tiene algunas  limitaciones.

Un vehículo especial. es un vehículo que se le autoriza fabricar y matricular, PEROOOOO que por algún motivo no cumple alguna de las especificaciones técnicas. O sea, alguna directiva. ¿Cuál o cuáles? pues lo sabrá quién lo fabrica y quién se lo autoriza, pero como siempre esto de autorizar sin ton ni son es muy peligroso, así que lo que sea estará muy controlado.

Vale, como no cumple algo, se le limita la velocidad.

Alguna, podría ser la altura del vehículo.

saludos,


Si, si te entiendo perfectamente, pero lo que no entiendo es porque el mismo panadero, con la misma harina, el mismo agua y la misma sal, el Alemania puede fabricar pan y aquí no.

Y en cuanto a la velocidad, el mismo vehiculo fabricado por la misma empresa en el resto de europa se cataloga por tipo de uso y se permite circular a 120 km/h y aquí en africa, el mismo vehículo solo puede 90 o 100?

Y no digo un vehiculo similar, si no exactamente el mismo, se mire por donde se mire aquí la administración, o el tio que esta en la oficina poniendo normas, no sigue la misma regla que en el resto de europa ( uppss que esto no es europa ) No se si me explico, no digo que este mejor o peor, digo que con exactamente lo mismo, no se puede hacer lo mismo.

Y en cuanto a los montajes estoy de acuerdo contigo, hay mucho trazas por ahí.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Julio 16, 2017, 07:37:35 am
Cita de: Oli2Lss en Julio 14, 2017, 00:21:41 am
Si, si te entiendo perfectamente, pero lo que no entiendo es porque el mismo panadero, con la misma harina, el mismo agua y la misma sal, el Alemania puede fabricar pan y aquí no.

Y en cuanto a la velocidad, el mismo vehiculo fabricado por la misma empresa en el resto de europa se cataloga por tipo de uso y se permite circular a 120 km/h y aquí en africa, el mismo vehículo solo puede 90 o 100?

Y no digo un vehiculo similar, si no exactamente el mismo, se mire por donde se mire aquí la administración, o el tio que esta en la oficina poniendo normas, no sigue la misma regla que en el resto de europa ( uppss que esto no es europa ) No se si me explico, no digo que este mejor o peor, digo que con exactamente lo mismo, no se puede hacer lo mismo.

Y en cuanto a los montajes estoy de acuerdo contigo, hay mucho trazas por ahí.

Totalmente de acuerdo. Los reguladores españoles no regulan igual que en otros países que normalmente consideramos superestrictos, cuadriculados y obsesos de la seguridad... Es por eso que tener una regulación no signifique que sea perfecta ni la más segura.
También es cierto que hablamos de otros países como si conociéramos su normativa, pero el tema de la velocidad es el mas claro y fácil de entender.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: enlaberling en Julio 19, 2017, 13:58:56 pm
Muy buenas. Aquí un novato completo. Estoy a punto de comprarme una Iveco furgón cerrado del 2004 con contraseña de homologación C_1984. Me han dicho que es N1. Tiene rueda gemela (no se si esto influye). Hice una llamada a unos homologadores para aclarar dudas antes de lanzarme y me dijeron que puedo abrir ventanas y colocar el fasd 505 sin problema. Que cuando lo tenga mande fotos, me hacen el proyecto y que pasaré la ITV. Esto es así? Es legal o va a ser una chapuza? He leído todo lo que he podido ver asientos durante los últimos 15 días y cada vez estoy más perdido.

Menudo lío!
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Julio 21, 2017, 08:23:35 am


Cita de: enlaberling en Julio 19, 2017, 13:58:56 pm
He leído todo lo que he podido ver asientos durante los últimos 15 días y cada vez estoy más perdido.

Menudo lío!

Bienvenido al club!!
No vas a encontrar una respuesta clara. La teoría dice que no podrás porque si asientos no tienen toda la documentación necesaria pero la práctica dice que se puede hacer y muchos lo han hecho antes.
No se de que asiento FASP estás hablando pero estos asientos a mi personalmente no me dan total seguridad (es solo mi percepción) y todo se basa en como de bien o de mal hagas el anclaje al suelo y si le vas a poner un añadido casero para elevarlo.
Suerte con la decisión y la comida de coco...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Julio 21, 2017, 08:29:44 am
Por cierto mi camperizador acaba de pasar la ITV satisfactoriamente con un asiento VSR en una Fiat Ducato de 2016. Ya estoy en el club de los "ilegales" del asiento... Para bien o para mal ya está hecho de la mejor manera que se ha podido...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: proingetec en Julio 21, 2017, 10:15:19 am
Buenas

La respuesta es que la teoría y la práctica es que esas estructuras como ya se ha dicho, ni tienen la documentación, y luego se instalan de cualquier manera, se le monta un "suplemento casero" para aumentar la altura, se le coloca encima un trozo de asiento o un tapizado y ala, a correr...

Pues la teoría y lo que marca la ley es lo que se tiene que hacer es claro, esos asientos no pueden ser legalizados como plazas de asiento, y eso no es un problema hasta que se convierte en un problema (esperamos que nadie nunca experimente ni tenga que poner a prueba si esos asientos aguantan o no...).

Saludos
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: albertodh en Julio 24, 2017, 10:48:48 am
Una Jumper de noviembre de 2006  furgón l3h2  contraseña homologación c2240 se le podría poner l estructura  y abrir claraboyas  y ventanas?
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: enlaberling en Julio 25, 2017, 16:46:25 pm
Pues la verdad es que he seguido leyendo y consultando y es cierto eso de que la teoría es una cosa y la practica otra. Se supone que no cumplen, pero pasan las ITV.

Por otra parte, el domingo estuve con un colega que tiene una traffic con asiento cama. La furgoneta no lo traía y el asiento se lo montó una empresa q hace preparaciones. El estaba muy contento con la furgo, pero me dijo que sabía de un asiento como el suyo montado por la misma empresa (en teoría profesionales cualificados) y que en un accidente, el asiento se desprendió con personas sentada en él.

Más dudas aun.



Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Oli2Lss en Julio 25, 2017, 16:55:18 pm
Cita de: enlaberling en Julio 25, 2017, 16:46:25 pm
Pues la verdad es que he seguido leyendo y consultando y es cierto eso de que la teoría es una cosa y la practica otra. Se supone que no cumplen, pero pasan las ITV.

Por otra parte, el domingo estuve con un colega que tiene una traffic con asiento cama. La furgoneta no lo traía y el asiento se lo montó una empresa q hace preparaciones. El estaba muy contento con la furgo, pero me dijo que sabía de un asiento como el suyo montado por la misma empresa (en teoría profesionales cualificados) y que en un accidente, el asiento se desprendió con personas sentada en él.

Más dudas aun.


Supongo que con los asientos cama de las trafic, t5 etc pasara mas de lo mismo, que no estarán ensayados en cada vehículo, de hecho veo peor los cama con carriles para ese tipo de furgos que de los que se esta hablando. Porque esos carriles de aluminio que traen....que quieres que te diga a mi mucha confianza no me dan. Los de la generation original, son de acero, los embellecedores de aluminio, pero los carriles de acero y a parte de atornillados, llevan algún tipo de pegamento que no hay dios que lo quite lo puedo certificar jajajja.
Me fio mas de una estructura de estas que aunque no este ensayada en cada vehículo de lo malo malo, van con placas de acero de como minimo 1 cm ancladas al chasis, no a la chapa, si no a los travesaños del chasis que un asiento cama con carriles de aluminio
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: mocoloco en Julio 31, 2017, 19:27:38 pm
FASP 505 homologado en Boxer 2015 la semana pasada, sin mayor problema. Anclado con tornillos de 10.9, ya no valen de 8.8 de dureza, eso sí.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: mikel82 en Agosto 18, 2017, 03:04:20 am
Que se le puede poner que sea legal a una renault master del 2005 que es mixta de 6 plazas...

Enviado desde mi VTR-L09 mediante Tapatalk
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: jackblues en Agosto 18, 2017, 14:22:00 pm
pues yo ya vendí mi fasp ante la imposibilidad de no poderlo montar antes de que se acabe el "plazo legal". espero no arrepentirme mucho .suda aunque por otra parte me da la opcion de pensar que puedo poner sin estar agobiado por las prisas.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Neptuno_a80 en Agosto 18, 2017, 14:49:43 pm
A comprar otro fasp siempre estas a tiempo! Cuando llegue el momento, pregunta a tu homologador y listo.
Yo el mio ya lo tengo "homologado".

Saludos!
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Oli2Lss en Agosto 21, 2017, 23:25:26 pm
Cita de: jackblues en Agosto 18, 2017, 14:22:00 pm
pues yo ya vendí mi fasp ante la imposibilidad de no poderlo montar antes de que se acabe el "plazo legal". espero no arrepentirme mucho .suda aunque por otra parte me da la opcion de pensar que puedo poner sin estar agobiado por las prisas.

El tema es que supuestamente, si nos basamos en lo que dice la ley según lo que han comentado, no se puede ninguno.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: mikel82 en Agosto 24, 2017, 00:09:30 am
Cita de: mikel82 en Agosto 18, 2017, 03:04:20 am
Que se le puede poner que sea legal a una renault master del 2005 que es mixta de 6 plazas...

Enviado desde mi VTR-L09 mediante Tapatalk
Nadie me puede asesorar?

Enviado desde mi VTR-L09 mediante Tapatalk

Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: mikel82 en Septiembre 05, 2017, 14:43:00 pm
Cita de: COC-Homologation en Abril 24, 2017, 00:11:43 am
Hola,

muchos asientos van a dar problemas.

Lo mismo ocurre con las bases, aunque las de Scopema se librarían.

El plazo parece inminente, puesto que muchos laboratorios ya lo aplican, pero por ahora no podemos dar una fecha de cierre, puesto que no depende nosotros.

Cualquier duda, si sabemos contestarla, estamos para ello.

saludos,
Tienes un MP

Enviado desde mi VTR-L09 mediante Tapatalk

Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: albertodh en Octubre 20, 2017, 23:10:28 pm
se sabe algo de los fasp? hay alguien que siga homologando?
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Octubre 28, 2017, 10:08:49 am
Cita de: albertodh en Octubre 20, 2017, 23:10:28 pm
se sabe algo de los fasp? hay alguien que siga homologando?


Hola,

por supuesto que se pueden legalizar los asientos. Indica que vehículo, tienes, o mejor, cuelga tu ficha técnica y te decimos que asientos se pueden legalizar.

Saludos,
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: albertodh en Noviembre 07, 2017, 15:24:38 pm
Cita de: COC-Homologation en Octubre 28, 2017, 10:08:49 am
Hola,

por supuesto que se pueden legalizar los asientos. Indica que vehículo, tienes, o mejor, cuelga tu ficha técnica y te decimos que asientos se pueden legalizar.

Saludos,


es la primera vez que subo fotos a ver si sale bien esta es la furgoneta que quiero comprar  y quiero ver que no tenga problemas para el tema de homologar asientos  y el resto de cosas
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: GL en Noviembre 07, 2017, 16:12:53 pm
Cita de: albertodh en Noviembre 07, 2017, 15:24:38 pm

es la primera vez que subo fotos a ver si sale bien esta es la furgoneta que quiero comprar  y quiero ver que no tenga problemas para el tema de homologar asientos  y el resto de cosas


Consejo: no publiques información de ese tipo en internet te lo pida COC o te lo pida el espiritu santo.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Jordi lopez en Noviembre 07, 2017, 19:44:17 pm
 .panico estoi con Gorka,  pide a los moderadores que la borren y se la envías a COC por privado, ay Peña con muy malas ideas,  Y esto no ser a de ser lo mismo que tu dni pero de tu vehiculo
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pronillo en Noviembre 07, 2017, 19:55:39 pm
Cita de: GorkaT4 en Noviembre 07, 2017, 16:12:53 pm
Consejo: no publiques información de ese tipo en internet te lo pida COC o te lo pida el espiritu santo.


Cierto, o al menos borra antes de subir la foto la matricula y bastidor de la furgo.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: albertodh en Noviembre 07, 2017, 20:14:15 pm
gracias por los consejos intentare subirlo de nuevo pero recortado
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: albertodh en Noviembre 07, 2017, 20:25:24 pm
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/albertodh/fullsizerender0.jpg)


ahora creo que si, a ver si los homologados me pueden decir algo y si hubiera aquí en sevilla alguno pues mucho mejor pero vamos como vía internet y teléfono se puede hacer casi todo pues no es vital

la contraseña es c-2241
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pitutobarra en Noviembre 09, 2017, 12:41:56 pm
Alguién conoce esta estructura de asientos. Es una estructura fabricada por Aguti, que es la que utilizan muchas autocaravanas y vehiculos camper.
http://www.vansicampers.com/es/asientos-cama/845-estructura-asientos-.html
https://www.aguti.com/automotive/sitzsysteme/gurtgestelle-baenke.html
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: albertodh en Noviembre 10, 2017, 23:04:53 pm
 .loco2 .loco2 .loco2
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: rubencillo2005 en Noviembre 24, 2017, 13:44:57 pm
Hola a todos.

Estoy perdió. Ósea q tienes un furgo n1 (sin asientos) le puedes poner casi el asiento que quieras y con una m1 ( mixta) no se puede o apenas hay. No es muy lógico.

Ósea q Para mi bóxer mixta q asiento trasero puedo poner q cumpla con la ley y sea seguro y no me cueste un riñón?
Alguien porfa q me oriente.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: EL PURRY en Diciembre 14, 2017, 14:06:32 pm
buenas, acabo de adquirir una vw crafter de las nuevas furgon N1, que asiento me podeis recomendar para el trasero de dos plazas, el ingeniero que tengo me dice que no tendre problemas para ponerlo, pero cuantas mas opiniones y consejos mejor, gracias.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: ezkerrikasko en Diciembre 16, 2017, 16:29:14 pm
Olala!!!

Que lío, que desanimo,  .loco2
Yo también tengo un furgón VW Crafter año 2016, Tengo que abrir ventanas para poder añadir 2 plazas y que mis peques viajen detrás, quiero que la seguridad obviamente sea total, i lo legal pues también, para no tener problemas ni con el seguro, ni demás. Mi idea es pasar el banco doble atrás y comprar un asiento de copiloto mara y modelo igual a la furgo.
Pasando por el concesionario, por preguntar simplemente...me dicen puedes modificar, eso sí, solo con un taller, y con asientos homologados y ventanillas que tengan código 43R.  Y que dicho modelo ya se haya modificado anteriormente. ( y me consta que sí se han modificado varias anteriormente)

Adjunto respuesta taller VW.



Si se puede aumentar hasta 5 ó 6 plazas. para ello, solicitarlo por la reforma 8.2 Aumento de plazas de asiento con instalación de cinturones y apertura de ventanillas laterales. Además, adjuntar ficha técnica y certificado de taller indicando la siguiente información:



-          Descripción de la reforma.

-          Referencias de los asientos (asientos + respaldos).

-          Referencias y contraseñas de homologación de los cinturones de seguridad (adjuntar fotos de las etiquetas).

-          Referencia y contraseña de homologación de las ventanillas laterales.

-          Nueva tara.



Un saludo,





Espero con esto ayudar
También me quisiera quedar tranquila y seguir con mi proyecto.

Saludos

BUEN HILO
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: ursus_cr en Diciembre 16, 2017, 19:52:52 pm
Cita de: ezkerrikasko en Diciembre 16, 2017, 16:29:14 pm
Olala!!!

Que lío, que desanimo,  .loco2
Yo también tengo un furgón VW Crafter año 2016, Tengo que abrir ventanas para poder añadir 2 plazas y que mis peques viajen detrás, quiero que la seguridad obviamente sea total, i lo legal pues también, para no tener problemas ni con el seguro, ni demás. Mi idea es pasar el banco doble atrás y comprar un asiento de copiloto mara y modelo igual a la furgo.
Pasando por el concesionario, por preguntar simplemente...me dicen puedes modificar, eso sí, solo con un taller, y con asientos homologados y ventanillas que tengan código 43R.  Y que dicho modelo ya se haya modificado anteriormente. ( y me consta que sí se han modificado varias anteriormente)

Adjunto respuesta taller VW.



Si se puede aumentar hasta 5 ó 6 plazas. para ello, solicitarlo por la reforma 8.2 Aumento de plazas de asiento con instalación de cinturones y apertura de ventanillas laterales. Además, adjuntar ficha técnica y certificado de taller indicando la siguiente información:



-          Descripción de la reforma.

-          Referencias de los asientos (asientos + respaldos).

-          Referencias y contraseñas de homologación de los cinturones de seguridad (adjuntar fotos de las etiquetas).

-          Referencia y contraseña de homologación de las ventanillas laterales.

-          Nueva tara.



Un saludo,





Espero con esto ayudar
También me quisiera quedar tranquila y seguir con mi proyecto.

Saludos

BUEN HILO


Hola,
Desanino ninguno, esto supongo que es una respuesta generica del concesionario, que no va a hacer la reforma, por lo que mi consejo, es que preguntes a una epres de las que hacen proyectos y que desde el primer momento te vayan dirigiendo que puedes y que no puedes hacer hacer.

Personalmente, creo que los concesionarios o los talleres de VW, estan muy bien para lo que son, pero para lo nuestro, y segun mi experiencia, prefieren que venga todo de fabrica y no complicarse despues ellos.

Salud
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Diciembre 17, 2017, 14:14:27 pm
Cita de: albertodh en Noviembre 07, 2017, 20:25:24 pm
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/albertodh/fullsizerender0.jpg)


ahora creo que si, a ver si los homologados me pueden decir algo y si hubiera aquí en sevilla alguno pues mucho mejor pero vamos como vía internet y teléfono se puede hacer casi todo pues no es vital

la contraseña es c-2241


Hola,

Siento el retraso en contestar. Sin problema los Fasp, Scopema........ Simplemente con la fecha de matriculación verificar si vale el Fasp 505 o el posterior que lo sustituye.

Saludos,

Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Diciembre 17, 2017, 14:17:13 pm
Cita de: pitutobarra en Noviembre 09, 2017, 12:41:56 pm
Alguién conoce esta estructura de asientos. Es una estructura fabricada por Aguti, que es la que utilizan muchas autocaravanas y vehiculos camper.
http://www.vansicampers.com/es/asientos-cama/845-estructura-asientos-.html
https://www.aguti.com/automotive/sitzsysteme/gurtgestelle-baenke.html


Hola,

No tengo los papeles de la estructura, pero si lo que dicen en la web es verdad, no hay problema en legalizarlo en los N1.

Saludos,

Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Diciembre 17, 2017, 14:23:08 pm
Cita de: rubencillo2005 en Noviembre 24, 2017, 13:44:57 pm
Hola a todos.

Estoy perdió. Ósea q tienes un furgo n1 (sin asientos) le puedes poner casi el asiento que quieras y con una m1 ( mixta) no se puede o apenas hay. No es muy lógico.

Ósea q Para mi bóxer mixta q asiento trasero puedo poner q cumpla con la ley y sea seguro y no me cueste un riñón?
Alguien porfa q me oriente.


Hola,

Si es Mixto puede ser M1 o N1. Mira la contraseña de homologación. Si es tipo B-xxxxx es M1, si es tipo C-xxxx es N1.

Es correcto, par los M1 casi no hay opciones. Esto se debe a que por definición estos vehículos ya tienen asientos, y carece de mucho sentido cambiar los no añadir mas. En breves palabras, como hay mercado no tiene sentido gastar mucho dinero en homologar unos asuntos con apenas mercado.

Saludos,
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Diciembre 17, 2017, 14:25:14 pm
Cita de: EL PURRY en Diciembre 14, 2017, 14:06:32 pm
buenas, acabo de adquirir una vw crafter de las nuevas furgon N1, que asiento me podeis recomendar para el trasero de dos plazas, el ingeniero que tengo me dice que no tendre problemas para ponerlo, pero cuantas mas opiniones y consejos mejor, gracias.


Hola,

En función si buscas solo asiento o asiento cama. Los mas usados son Fasp o Scopema, pero hay muchas opciones.

Saludos,
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Diciembre 17, 2017, 14:31:23 pm
Cita de: ezkerrikasko en Diciembre 16, 2017, 16:29:14 pm
Olala!!!

Que lío, que desanimo,  .loco2
Yo también tengo un furgón VW Crafter año 2016, Tengo que abrir ventanas para poder añadir 2 plazas y que mis peques viajen detrás, quiero que la seguridad obviamente sea total, i lo legal pues también, para no tener problemas ni con el seguro, ni demás. Mi idea es pasar el banco doble atrás y comprar un asiento de copiloto mara y modelo igual a la furgo.
Pasando por el concesionario, por preguntar simplemente...me dicen puedes modificar, eso sí, solo con un taller, y con asientos homologados y ventanillas que tengan código 43R.  Y que dicho modelo ya se haya modificado anteriormente. ( y me consta que sí se han modificado varias anteriormente)

Adjunto respuesta taller VW.



Si se puede aumentar hasta 5 ó 6 plazas. para ello, solicitarlo por la reforma 8.2 Aumento de plazas de asiento con instalación de cinturones y apertura de ventanillas laterales. Además, adjuntar ficha técnica y certificado de taller indicando la siguiente información:



-          Descripción de la reforma.

-          Referencias de los asientos (asientos + respaldos).

-          Referencias y contraseñas de homologación de los cinturones de seguridad (adjuntar fotos de las etiquetas).

-          Referencia y contraseña de homologación de las ventanillas laterales.

-          Nueva tara.



Un saludo,





Espero con esto ayudar
También me quisiera quedar tranquila y seguir con mi proyecto.

Saludos

BUEN HILO


Hola,

Creo que te he contado esto en otro hilo.

Para instalar asientos y cinturones originales, el vehículo debe disponer de los anclaje en originales. Sino tendrás que poner una estructura de las que se comentan en el hilo, Fasp, Scopema u otras.

Lo demás no tiene complicación.

Saludos,
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: ezkerrikasko en Diciembre 17, 2017, 16:46:14 pm
Muchas gracias .ereselmejor
Ahí estamos, a ver ahora el presupuesto manda jjjj

Yo que quería montar los delanteros atrás...bueno me informo en el ingeniero...
Gracias de nuevo,
Sigo el hilo, para no perderme nada

Venga animo.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Oli2Lss en Diciembre 17, 2017, 17:34:07 pm
Bueno si montas estructura fasp u otra homologada y sobre ella el asiento original que es como se ha venido haciendo hasta ahora puedes aprovecharlos y es más económico que un asiento completo de los que venden.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: ezkerrikasko en Diciembre 17, 2017, 19:27:12 pm
Pues sí, buena idea
me la apunto

Gracias
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: EL PURRY en Diciembre 18, 2017, 14:01:15 pm
yo la he pillado la furgo con ventanillas traseras ya de fabrica y el asiento fasp es el que mas me cuadra, tengo mirado el 505, puede ser el mas recomendado?  lo quiero solo como asiento, sin cama.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: ursus_cr en Diciembre 18, 2017, 14:32:24 pm
Cita de: EL PURRY en Diciembre 18, 2017, 14:01:15 pm
yo la he pillado la furgo con ventanillas traseras ya de fabrica y el asiento fasp es el que mas me cuadra, tengo mirado el 505, puede ser el mas recomendado?  lo quiero solo como asiento, sin cama.


Hola,
Para salir bien de dudas, lo mejor es que la pregunta se la realices directamente al ingeniero que tengas idea darle el proyecto, dado que no todos los asientos valen para todos los vehiculos.
Lo que tambien te comento, es que tengas mucha precaucion, porque no todos los profesionales disponen de la informacion de forma correcta y se pierden en sus propios alegatos.

Salud
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Diciembre 18, 2017, 16:03:51 pm
Eso es lo triste, que según el ingeniero al que vayas te dirá una cosa, y nunca sabrás si te dice que sí porque así gana dinero, si dice que sí porque realmente cumple toda la normativa...

De los asientos FASP nunca nadie ha enseñado la documentación que indique que su anclaje al vehículo esta homologado, pero muchos lo legalizan sin problemas...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: EL PURRY en Diciembre 18, 2017, 16:38:40 pm
Me ha comentado algo de un proyecto donde se específica las reformas o refuerzo estructural del chasis para albergar ese asiento, más los papeles de homologación del propio asiento. Que cada vehículo al ser diferente necesitan distintos refuerzos o requisitos para anclar el asiento. Eso es lo que se.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: proingetec en Diciembre 18, 2017, 16:54:51 pm
Vamos a desmontar unos mitos o falsedades. No se trata de ser más capaces o dejar de serlo, porque las capacidades de todas las empresas es la misma, las que manda el RD 866/2010 y el Manual de Reformas, todas las empresas tenemos por ahí, esas son las capacidades y lo que se tiene que cumplir.

---EDITADO POR MODERACIÓN--- . Para legalizar un aumento de plazas (obviamente con la instalación de asientos) se exige:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/proingetec/18_12_2017_14_12_38_1_1_big.jpg)

Y el número (2) significa:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/proingetec/18_12_2017_14_12_44_2_1_big.jpg)

Y los AR los tiene que certificar su cumplimiento el fabricante del vehículo o un Servicio Técnico de Reformas y se tiene que basar en:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/proingetec/18_12_2017_14_12_33_3_1_big.jpg)

Y por lo tanto eso significa lo siguiente:

* se tienen que cumplir o tener la garantía que se cumplen tres "AR" (normas) básicas que son resistencia del asiento y de sus anclajes, resistencia de los cinturones de seguridad y sistemas de fijación y resistencia de los anclajes de los cinturones de seguridad.

* esos tres AR deben garantizarse su cumplimiento en la actualización que estuviese vigente a fecha de 1ª matriculación del vehículo.

* y los Servicios Técnicos de Reformas que son quienes lo tienen que garantizar y autorizar dicha instalación lo tienen que hacer basándose en la contraseña de homologación del vehículo (sólo para casos que el fabricante haya previamente legalizado como originales y opcionales para ese mismo chasis y no otro), basándose en informes propios (salvo que se realicen ensayos destructivos según estas tres directivas a ver quién es el guapo que puede decir alegremente que aquello vaya a aguantar) o basarse en informes propios de Servicios Técnicos de Homologación acreditados a nivel europeo, que hayan hecho esos ensayos previamente acorde a dichas normas.

¿Qué es lo que pasa con la mayoría de butacas, estructuras y demás?

Pues lo primero y fundamental que el AR de resistencia de los asientos y de los anclajes no existe, porque no lo han ensayado bajo esa directiva. Con lo cual, ya empieza a fallar la cosa porque nos encontramos con "normativa incompleta".

En segundo lugar, que en la mayoría de casos (y conforme más nuevos son los vehículos sobre los que se pretende instalar) pues resulta que no están actualizados los ensayos según va cambiando la normativa.

Y en tercer lugar esos ensayos incompletos y desactualizados no son llevados a cabo por Servicios Técnicos de Homologación acreditados a nivel europeo que se amparen en una contraseña de homologación, y por lo tanto, no deberían ser aceptados.

Ya pusimos en su día un par de ejemplos muy clarificantes con un par de butacas de las que más se suelen mencionar:


Las estructuras UNEX directamente están incompletas, no están ensayadas con las 3 directivas, así que directamente descartadas.

FASP, nosotros en su día nos pusimos en contacto directamente con FASP para preguntarle por si tenían las normativas de ensayo al completo y un extracto de su respuesta fue:

Buongiorno,

al momento in effetti il ns divano serie 506 ha la SOLA certificazione per la resistenza dell'ancoraggio cinture di sicurezza.

Precisiamo comunque che questo "step" dovrebbe essere evaso dal costruttore / allestitore del veicolo in cui il ns divano viene montato, altrimenti noi dovremmo eseguire una prova per ogni tipo di veicolo, cioè una per il Ducato, una per lo Sprinter eccetera !

Grazie e saluti.



Traducción:

En realidad el asiento serie 506 tiene la certificación SOLO para la resistencia de los cinturones de seguridad de anclaje.

Tenga en cuenta sin embargo que este "paso" debe ser resuelta por el fabricante / constructor del vehículo en el que se monta el asiento, de lo contrario debemos realizar una prueba para cada tipo de vehículo, es decir uno para el Ducado, uno para el Sprinter, etc.

Saludos.

Vamos con la documentación que existe:

* 505: tiene dos test de ensayos hechos por CSI S.p.a. que no está acreditado como servicio técnico de homologación reconocido de la CEE, y que en 2011 se acude a FAKT que sí es un servicio de homologación y éstos le dan un comunicado diciendo que los test que se hicieron pueden ser aplicados para las actualizaciones correspondientes en 2005. Pero los test no han sido realizados por un servicio técnico de homologación, sino que un servicio técnico de homologación ante una consulta del fabricante dice que pueden ser aplicadas a la siguiente actualización. Pero no es ningún certificado de conformidad de FAKT que diga que esos asientos cumplen con la directiva, sino que el contenido de unos ensayos puede ser aplicado a una actualización de la directiva, ante una consulta, que no unos ensayos ni emisión. Por lo tanto, ahí está el error, que un servicio técnico de reformas, acepta como válidos unos ensayos que ni siquiera es un informe, que no están hechos por un servicio técnico de homologación de la CEE (no está acreditado como tal) y que son totalmente genéricos. Por lo tanto, NO CUMPLEN con lo que exige el Manual de Reformas como para que sean aceptados, y por lo tanto, no se deben poder legalizar.

* 506: esta documentación, que sí está ensayada por un servicio técnico de homologación de la CEE, tenemos un "report" de resultados de casi 100 páginas, en el que primero no están todas las directivas, y la que está, la 76/115/CEE actualizada hasta el ECE-R14, hasta el 26-07-2012, para vehículos M1 y que pone cláramente dos cosas:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/proingetec/18_12_2017_14_12_30_4_1_big.jpg)

En la que dice que no se concede aprobación CE porque no se trata del fabricante del vehículo o de su representante legal

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/proingetec/18_12_2017_14_12_24_5_1_big.jpg)

Y en este caso, pone que el test de los anclajes de cinturones de seguridad ha sido llevado a cabo en una estructura de prueba rígida. Dice expresamente que las fijaciones al vehículo se deben ensayar por separado.

Por lo tanto, no cumple con lo que indica el Manual de Reformas que debe cumplir para que un servicio técnico de reformas pueda justificar que cumple todos los AR que le son de aplicación.

He aquí la prueba de que no se pueden legalizar, no cumplen lo que tienen que cumplir, ni en fondo ni en forma, por mucho que algunos se empeñen en el "TODO VALE PORQUE NOSOTROS PODEMOS SIN PROBLEMAS, NOSOTROS SOMOS MÁS CAPACES QUE OTROS Y NOSOTROS HACEMOS LO QUE OTROS NO PUEDEN". Como decimos, nosotros hemos visto pasar ya algún caso que otro igual, y ahora tenemos otro que ya iba tocando. Hay muchísima información disponible para todo el mundo, no os fiéis de nadie, ni de los que dicen el "TODO VALE PORQUE NOSOTROS PODEMOS SIN PROBLEMAS, NOSOTROS SOMOS MÁS CAPACES QUE OTROS Y NOSOTROS HACEMOS LO QUE OTROS NO PUEDEN", ni de nosotros ni de nadie, preguntad a todas las empresas que conozcáis, es más, preguntad directamente a todos los servicios técnicos de reformas acreditados por el ministerio, os podemos pasar un listado gustosos. Preguntad a ellos, y os dirán si se pueden o no si cumplen o no las directivas. Son ellos los que autorizan la instalación de asientos y el aumento de plazas. Preguntad hasta la saciedad, y una vez preguntado a todo el mundo, sacad vuestras propias conclusiones.

Desde luego nosotros nunca hemos dicho a todo sí sin problemas, da igual el coche que sea más nuevo o más viejo, si es el mismo chasis o no, si los anclajes y fijaciones son los originales dispuestos por el fabricante del vehículo o los anclajes expresamente indicados en la ejecución de los ensayos para cada tipo de vehículo o vehículo en concreto, da igual si cumplen las directivas todas o no, si cumplen sus actualizaciones, si en los propios documentos de los ensayos aparece que no las fijaciones a cada vehículo deben ser ensayadas por separado, da igual todo, y no es así.

--- EDITADO---
Las documentaciones que se exigen a nivel europeo no son privadas, si compráis una butaca que requiere de una documentación para legalizarse os la deben dar, la documentación no se hace sólo para unos pocos "privilegiados o con capacidades avanzadas", se hacen y son a nivel europeo en caso de ser válidas. No pueden ser válidas para unas empresas y para otras no, no hay discusión, o se cumple lo que marca la ley, o no se cumple. ¿Qué sentido tiene ocultar una información? Si yo fuese un fabricante de asientos, y me hubiese preocupado de ensayar mis asientos según toda la normativa, cuanta más gente tuviese todo accesible y cuanta más gente lo supiese mucho mejor, más asientos vendería.

--EDITADO---
Saludos
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: GL en Diciembre 18, 2017, 17:13:58 pm
Muy bien explicado, pero a ver si acabais ya con la rabieta COC Vs. Proingetec Vs. COC.

Te hubiera propuesto para hilo del año si no fuera una rabieta de las buenas.

Se agradece el aporte, pero ya huelen vuestras rencillas. Teneis a la peña dspistada completamente.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: proingetec en Diciembre 18, 2017, 17:27:57 pm
---EDITADO POR MODERACIÓN--- , preguntad a todos y cada uno de los servicios técnicos de reformas acreditados por el ministerio (aquí podéis descargar el listado de los acreditados en 2017 www.f2i2.net/documentos/lsi/STO_Vehiculos/CatalogoST_2017_V01-MEIC.pdf ), preguntad, con la documentación de los asientos y con la ficha técnica preguntad, y cada cual os dará su respuesta, y con eso valoráis si la mayoría dice una cosa u otra. De hecho de ese listado sólo hay dos que dicen que sí, y son 21 en total si no me he equivocado contando....
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: GL en Diciembre 18, 2017, 17:32:19 pm
Fíjate que no pretendo quitarte la razón eh? No puedo discutir sobre algo que no controlo como es el caso.

Pero de cara a los usuarios el tema queda en:

Pregunto algo

Respuesta A - Si puedo
Respuesta B - No puedo

Ya te digo que no me veo capaz de interpretar eso mejor que vosotros, pero hay gente que acaba con un cacao de pelotas. A mi me la sopla a título personal porque lo tengo todo legal, pero hay gente que viene con preguntas y sale con mas preguntas. Y es una pena porque el foro es justo para lo contrario.

Os animo a abrir un hilo de debate sobre el tema a ambas partes asi como al resto de empresas del sector y que se saquen conclusiones de alguna manera.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: CIMA en Diciembre 18, 2017, 20:35:35 pm
Este hilo se está desviando del asunto que trata y hay demasiadas respuestas que parecen entrar en cuestiones personales o empresariales, si como plantea Proingetec hay empresas que no cumplan la norma la animo a que lo denuncie en las instancias que procedan (Industria o incluso en los Tribunales) pero, en lo que atañe al foro, en adelante solo permitiremos respuestas de contenido técnico y no veladas (o no tanto) acusaciones de irregularidades o de incapacidad profesional, y lo digo por ambos (COC y Proingetec), aunque más por esta última y por el tono (la parte editada) de sus últimas respuestas.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: +gvr en Diciembre 18, 2017, 21:27:36 pm
En esto que se debate tengo la posición muy clara pero al foro acude muchos foreros con ignorancia sobre el tema, con problemas y que busca soluciones.
Hay gente a la que le vale cualquier cosa, otra que se confía por la confianza que le inspira el técnico...
Hay profesionales que buscan hacer un buen trabajo aunque eso implique perder clientes y otros que buscan, a toda costa, satisfacer al cliente aun a costa de su seguridad.
Esta es la cuestión y la máxima es la normativa, cuya finalidad es obtener productos seguros.

En este hilo se pidió hasta la saciedad la documentación de las estructuras y asientos y sigue si aparecer y son la base del proceso de legalización de la reforma.
Es único que aporta y documenta lo que dice es proingetec.
Obviando los que está editado y no pude leer, entiendo que lo escrito por proingetec es fruto de la frustración por la incapacidad de decirlo más claro pero son las de mayor contenido técnico e y acorde a la deontología de su actividad.

No pretendo rebatirte Cima, pero entiendo que la solución de la denuncia no es viable porque no son parte interesada en el fundamento. Lo escrito en el foro no creo que sea la base para hacerlo, los proyectos firmados sí.

Un saludo!
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Diciembre 18, 2017, 22:07:12 pm
Pues a mí lo que dicen ambos en cierto sentido me trae sin cuidado. Entenderme bien, no quiero decir con esto que no valore sus aportaciones pero lo que nos debería preocupar es como, teniendo una normativa clara, el regulador acepta homologaciones de algo que no se puede homologar. ¿A qué coño se dedica esa gente? ¿No deberían velar por el cumplimiento de la normativa? ¿de que sirve una normativa si alguien puede no cumplirla?

Puedo aceptar lo que dice proigentec, pero él también tiene que aceptar que sí el regulador les deja hacerlo el problema no es de ellos, sino del regulador. Bueno no, el problema lo tenemos los usuarios finales pues estamos indefensos y a merced de la suerte que tengamos al elegir un taller/ingeniero/lo que sea...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Diciembre 18, 2017, 22:09:18 pm
Por cierto este hilo se abrió en abril porque iba a cambiar la normativa y por fin se iban a homogeneizar no se qu controles, y todo sigue como el primer día... ¿Donde están esos supuestos cambios? ¿Porque no los hay?
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: EL PURRY en Diciembre 18, 2017, 22:20:27 pm
Total que no se que asiento puedo poner con garantías de poderlo homologar sin problemas.
VW CRAFTER modelo nuevo con documentación N1. sería de agradecer muy mucho que indicarais marca y modelo, los que controlais, muchas gracias.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: +gvr en Diciembre 18, 2017, 23:19:21 pm
Cita de: EL PURRY en Diciembre 18, 2017, 22:20:27 pm
Total que no se que asiento puedo poner con garantías de poderlo homologar sin problemas.
VW CRAFTER modelo nuevo con documentación N1. sería de agradecer muy mucho que indicarais marca y modelo, los que controlais, muchas gracias.


Ojalá me equivoque pero siendo un chasis tan nuevo y único (bueno, compartido con la Man GTE) dudo que haya asientos ensayados y por lo tanto certificados para la Crafter nueva.

A ver que te dicen los profesionales ...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Oli2Lss en Diciembre 18, 2017, 23:37:50 pm
Cita de: pabgarde en Diciembre 18, 2017, 22:09:18 pm
Por cierto este hilo se abrió en abril porque iba a cambiar la normativa y por fin se iban a homogeneizar no se qu controles, y todo sigue como el primer día... ¿Donde están esos supuestos cambios? ¿Porque no los hay?


A mi el que me esta montando la furgo si me ha comentado que algún procedimiento ha cambiado, pero vamos que el laboratorio le ha dicho al ingeniero que se puede montar la estructura. Así que no se si ahora es mas seguro o menos o solo es puta burocracia pero bueno parece que se sigue pudiendo homologar.

Lo mejor de todo esto es que el otro día entro en mi taller un coche caca ( sin carnet ) como los llamo yo cariñosamente y lo mejor de todo fue que le quite un asiento y el anclaje de este eran 4 palomillas de plástico. :o a-cojonante

Pero bueno el coche en si es todo plástico excepto dos tubos metálicos de aluminio que forman su chasis. Un trasto que puede circula a 50 0 60km/h. Me gustaría ver un crash test de un trasto de estos a 60km/h como se queda.


Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Oli2Lss en Diciembre 19, 2017, 00:02:10 am
Cita de: EL PURRY en Diciembre 18, 2017, 22:20:27 pm
Total que no se que asiento puedo poner con garantías de poderlo homologar sin problemas.
VW CRAFTER modelo nuevo con documentación N1. sería de agradecer muy mucho que indicarais marca y modelo, los que controlais, muchas gracias.


Cuando elijas camperizador antes de que empiece, con la documentación que te compruebe que se le puede poner y te de las opciones que tengas.

Yo después de leer en su día como 15 paginas que ya llevaba este hilo, estaba acojonado, pero al final parece que no va haber tanto problema.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: proingetec en Diciembre 19, 2017, 08:03:40 am
Y ahora volviendo al hilo, ya hemos puesto las directivas que se tienen que cumplir (actualizadas a fecha de matriculación del vehículo). Si se trata de un vehículo nuevo, o al menos matriculado a partir de 2014 se le tienen que aplicar los reglamentos R14, R16 y R17. No nos consta que haya ningún asiento que se haya ensayado por un servicio de homologación acreditado en España o en Europa a tal nivel, que cubra todos los AR (normativa) que le son de aplicación amparados en una contraseña de homologación, que es lo que se le exige para que se pueda justificar acreditar el cumplimiento de la normativa para su instalación y legalización.

Saludos
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: ursus_cr en Diciembre 19, 2017, 11:09:57 am
Cita de: CIMA en Diciembre 18, 2017, 20:35:35 pm
Este hilo se está desviando del asunto que trata y hay demasiadas respuestas que parecen entrar en cuestiones personales o empresariales, si como plantea Proingetec hay empresas que no cumplan la norma la animo a que lo denuncie en las instancias que procedan (Industria o incluso en los Tribunales) pero, en lo que atañe al foro, en adelante solo permitiremos respuestas de contenido técnico y no veladas (o no tanto) acusaciones de irregularidades o de incapacidad profesional, y lo digo por ambos (COC y Proingetec), aunque más por esta última y por el tono (la parte editada) de sus últimas respuestas.


Hola,
Totalmente de acuerdo con la decision del moderador.

Edito:
Yo si tuve la oportunidad de leer la totalidad del post, y ciertamente reitero mi acuerdo con el moderador.

Salud
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: +gvr en Diciembre 19, 2017, 12:10:59 pm
Esta cuestión por parte de COC y de PROINGETEC tiene una componente personal por cuando que es una labor profesional y, por lo tanto, ejercida personalmente. De un modo u otro, y de una manera alusiva directa o indirecta, ambos "han entrado al trapo".

Puedo entender la decisión de CIMA desde la función de moderador que tiene, y no la cuestiono, pero si puntualizo que quizá, antes de editar, hubiese estado bien un aviso en el hilo aconsejando las pautas correctas en la comunicación.

Cierto es que la ética profesional se dirime en otros lugares, no en el foro, pero aquí si no se ve lo editado uno no puede hacer un propio juicio de valor a pesar, en mi caso, del respaldo por lo dicho por Proingetec en este hilo y en otros de la misma temática.

Un saludo!
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: CIMA en Diciembre 19, 2017, 12:30:40 pm
Proingetec, te he eliminado tu penúltimo post y es la última advertencia que te hago, te puede gustar mas o menos pero la labor de moderación la hacemos los moderadores con nuestro criterio, que podrá ser mas o menos acertado pero no tiene porque ser el tuyo.
He eliminado de tus posts anteriores ÚNICAMENTE las partes que no se refieren a cuestiones técnicas sino a coñas como "los Reyes Magos" que traen las legalizaciones milagrosas, y chuflas similares, que además ya habías reiterado en otro hilo, y la advertencia para que el hilo (y todos los demás) se ciñan a cuestiones técnicas y no entren en disquisiciones o ataques personales se ha hecho a ti y a COC, pero solo a ti parece que te ha molestado y ofendido.
Insisto, si consideras que cualquier empresa de tu competencia incumple las leyes te animo a que las denuncies, pero este no es ni el modo ni el lugar, ni mucho menos entrando en polémicas que no vienen al caso.

Cita de: +gvr en Diciembre 18, 2017, 21:27:36 pm
En esto que se debate tengo la posición muy clara pero al foro acude muchos foreros con ignorancia sobre el tema, con problemas y que busca soluciones.
Hay gente a la que le vale cualquier cosa, otra que se confía por la confianza que le inspira el técnico...
Hay profesionales que buscan hacer un buen trabajo aunque eso implique perder clientes y otros que buscan, a toda costa, satisfacer al cliente aun a costa de su seguridad.
Esta es la cuestión y la máxima es la normativa, cuya finalidad es obtener productos seguros.

En este hilo se pidió hasta la saciedad la documentación de las estructuras y asientos y sigue si aparecer y son la base del proceso de legalización de la reforma.
Es único que aporta y documenta lo que dice es proingetec.
Obviando los que está editado y no pude leer, entiendo que lo escrito por proingetec es fruto de la frustración por la incapacidad de decirlo más claro pero son las de mayor contenido técnico e y acorde a la deontología de su actividad.

No pretendo rebatirte Cima, pero entiendo que la solución de la denuncia no es viable porque no son parte interesada en el fundamento. Lo escrito en el foro no creo que sea la base para hacerlo, los proyectos firmados sí.

Un saludo!

+GVR entiendo lo que dices, pero también entiendo que pueda suceder que ante un mismo planteamiento haya diferentes soluciones o interpretaciones, y máxime tratándose de normativa (interpretable siempre) y de un país como en el que estamos, donde por ejemplo en una Comunidad Autónoma como Andalucía no se puede legalizar una calefacción autónoma y en la de al lado no hay problema.
En ese sentido yo como ciudadano y usuario no tengo porque conocer la normativa (ni me interesa) porque para ello recurro a un profesional, si el me dice que se puede legalizar respetando la ley (y si no fuera así, insisto, el trámite es la denuncia ante la administración competente o los Juzgados en su caso) de determinada manera pues lo hago, como bien se ha dicho quien firma el proyecto es responsable de que lo que firma se ajuste a la norma y sea seguro, aunque de eso último también me preocuparía yo.
En el tema de las ingenierías creo que sucede como con cualquier otro profesional, si acudo a un asesor fiscal me puede indicar unas deducciones tributarias que quizás otro distinto no me diría (o me daría otras diferentes), o a un arquitecto unas soluciones arquitectónicas diferentes a las propuestas por otro, o aun médico un tratamiento diferente de otro, lo cual no quiere decir que ninguno de ellos sea mas o menos que el otro, yo como cliente me dejaré asesorar y decidiré con quien de ellos gestiono mis dineros o mi vivienda, pero en todo caso sea con quien sea le exigiré que se responsabilice de lo que me asesore, informe o certifique.
En todo caso insisto, no vamos a consentir que el foro se convierta en el campo de batalla de las diferentes ingenierías, así es que en adelantes las respuestas que se den, y siempre por el hilo (nada de remitir a consultas por mail o privado) que estén basadas en cuestiones técnicas y no de ningún otro tipo.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: +gvr en Diciembre 19, 2017, 13:03:21 pm
Entiendo tu opinión en lo que respecta a lo que me respondes.
Supongo que coincidirás conmigo que es triste que tengas de enjuiciar al autor de un proyecto porque eso es porque ha habido daños, secuelas o muertas. Un proyecto, de este campo o de otro, pasa un montón de filtros a como dices al final no te puedes fiar y tienes que "ya me ocuparé yo de que sea seguro".

Lo triste es que es que es muy habitual, por lo que dicen mucho foreros, que no tienen el proyecto firmado por ellos promovidos y pagados  .malabares

Si no hay proyecto no hay dineros. Es así de fácil.

Espero que todo esto se reconduzca porque es beneficioso para todos.

Mucho ánimo, porque tu labor de moderación no la quiero para mi ni en sueños!!  :)

Un saludo!
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: ursus_cr en Diciembre 19, 2017, 13:09:13 pm
Hola,

He de decir que yo si me lei el post completo antes de editarlo, y sigo diciendo que estoy de acuerdo con la decision del moderador.

Por otro lado, y volviendo al hilo, me parece bien que cada uno exponga sus criterios o sus conclusiones, pero lo que no podemos olvidar es lo que el propio manual en su CR 8.2 pone:

DOCUMENTACIÓN NECESARIA

       Proyecto Técnico: NO
       Certificación final de obra: NO
       Informe de Conformidad: SI
       Certificado del Taller: SI
       Documentación adicional: SI

Documentación adicional:
Copia del esquema incluido en el expediente de homologación conforme con el Reglamento CEPE/ONU 36R, Reglamento CEPE/ONU 52R, Reglamento CEPE/ONU 107R, Directiva 2001/85/CE siempre que la transformación esté incluida en la homologación o en caso contrario, Informe H o Informe particularizado del Servicio Técnico de Homologación que ampare la nueva distribución de asientos.


INFORMACIÓN ADICIONAL
Para vehículos categoría M1, N1, N2 y N3, se deberá cumplir con las condiciones establecidas en el Anexo II punto C de la Directiva 2007/46/CE.
Los informes según nota H del Real Decreto 2028/1986, deberán ir acompañados de toda la documentación técnica (fotografías, planos, esquemas, etc.) necesarios para la identificación biunívoca de los montajes realizados.


Lo que quiero hacer hincapie con todo esto, es que realmente, ninguna empresa homologadora tiene nada que hacer en este respecto que solo hacen de meras gestorias y quien parte el balalao en esto es quien hace el informe de conformidad es decir, los laboratorios.
Esto junto con el certificado de taller, que tampoco son las "empresas de homologacion" quien los hace,  el plano de distribucion de los asientos y las fotos es suficiente.

Queda claro, que quien acepta o no un tipo de estructura asiento para una ampliacion, es el laboratorio, por tanto, se está discutiendo una cosa que desde mi punto de vista queda fuera del alcalce de estas "empresas de homologación"
El único trabajo que hacen estas empresas, y que este caso no lo contempla, es hacer el proyecto, la certificacion de obra, y el modelo de declaracion de tecnico de cada comunidad.

Lo que no niego, es que haya usuarios, foreros, que se determinen a contratar a una "empresa homologadora" para que les resuelva un papeleo que cada uno de nosotros podemos hacer directamente, y yo me incluyo ahora mismo en ese grupo, porque de hecho, me he apuntado a una compra conjunta para legalizar algo que puedo hacer yo directamente con el laboratorio.

Por otro lado, aclaro, que son los propios laboratorios, o la gran mayoria de ellos, los que se encargan de pedirnos la documentacion que consideren necesaria. Con esto vengo a decir, que tendria cuidado con la documentacion que estas empresas pueden presentar practicamente en mi nombre, porque de antemano no son responsables en principio de nada, porque de lo unico que son responsables, es de su proyecto, en caso de haberlo (con lo que conlleve de responsabilidad civil, sello de colegio profesional o apotacion de documentacion que acredite la titulacion del firmante que le hace competente), su certificado de final de obra en caso de haberlo (con lo que conlleve de responsabilidad civil, sello de colegio profesional o apotacion de documentacion que acredite la titulacion del firmante que le hace competente) y que la declaracion de tecnico competente sea cierta.

Tengo claro, mi opinion es que para un asunto de esta indole, preguntaria a un laboratorio, que son los que finalmente realizan el informe de conformidad, sin menosprecio de poderlo hacer en el foro, pero teniendo en cuenta que quien tiene la última palabra es el laboratorio.

Espero no ofender con esto a nadie, y lo comento porque creo que es necesario saberlo, y si en algo me he equivocado, que lo hagan saber.

Salud

Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: +gvr en Diciembre 19, 2017, 13:27:02 pm
Muy buen aporte ursus_cr.

Lo que dije era en el amplio sentido de la camperización (con o sin los asientos en cuestión) que suele implica la mediación de un proyecto.

Un saludo!
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: ursus_cr en Diciembre 19, 2017, 13:50:00 pm
Cita de: +gvr en Diciembre 19, 2017, 13:27:02 pm
Muy buen aporte ursus_cr.

Lo que dije era en el amplio sentido de la camperización (con o sin los asientos en cuestión) que suele implica la mediación de un proyecto.

Un saludo!


Hola +gvr, si, lo entiendo, en otros casos como bien dices, es posible que se necesite proyecto y demás, pero en este tema de estructuras y en otros muchos no se requiere, y me parece que tambien es nuestra obligacion decirlo, y en este hilo concreto, porque hay mucha gente que no lo sabe, se atasca y se desmoraliza, y aunque es una aficion que va en un amplio espectro de personas, pues hay gente que se quiere gastar lo minimo o no puede simplemente, entonces me parece que es una labor buena indicarles un camino factible.

Lo he puesto tambien porque algun compañero pide que se le diga si una estructura va a un determinado vehiculo, y desde mi punto de vista, lo mejor que se le puede decir es que se dirija al laboratorio directamente, porque ciertamente, cuando sea la hora de la verdad se puede llevar un chasco, y eso es lo que trato de evitar porque no nos podemos engañar bajo ningun concepto, las empresas no dejan de ser empresas, y tienen sus intereses.

A mi personalmente me gusta estos temas y quiero aprender, y procuro recopilar la informacion y estudiarla, dentro del tiempo que tengo!!!!

Salud
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: +gvr en Diciembre 19, 2017, 14:07:04 pm
Cita de: proingetec en Diciembre 18, 2017, 17:27:57 pm
---EDITADO POR MODERACIÓN--- , preguntad a todos y cada uno de los servicios técnicos de reformas acreditados por el ministerio (aquí podéis descargar el listado de los acreditados en 2017 www.f2i2.net/documentos/lsi/STO_Vehiculos/CatalogoST_2017_V01-MEIC.pdf ), preguntad, con la documentación de los asientos y con la ficha técnica preguntad, y cada cual os dará su respuesta, y con eso valoráis si la mayoría dice una cosa u otra. De hecho de ese listado sólo hay dos que dicen que sí, y son 21 en total si no me he equivocado contando....


que es precisamente lo que instaba Proingetec.

Me imagino que para que estos desajustes culminen es que no hay uniformidad en el criterio, una falta de concreción en ciertos detalles y/o que nadie se lee nada, nin normativa, ni circulares, ni los informes presentados.

En mi campo, que nada tiene que ver con este, cuando detecto que alguien se ha leído un proyecto mío al hacerme una observación o una corrección, se lo agradezco enormemente  :)
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: GL en Diciembre 19, 2017, 14:16:01 pm
Supongamos que de esos 21, hay 2, o N que son unos piratas y que te dejan hacer lo que quieras.

De quien es la responsabilidad en caso de accidente?
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: santiagova en Diciembre 19, 2017, 14:18:13 pm
amigo no se te olvide dejar los resultados a ver como te fue
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: +gvr en Diciembre 19, 2017, 14:23:51 pm
Entiendo que un laboratorio se juega mucho capital como para andarse con tonterías. Puede haber alguna oveja negra por dentro que acepte documentación falsificada o que no se corresponde con la realidad de trabajo...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: tnttgn en Diciembre 19, 2017, 16:22:31 pm
Dejaros de bulos y trilerismo homologador.



1). Llamad a vuestro ingeniero
2). El sabe que asientos hay disponibles
3). Una vez informados comprais el asiento


Hacer esto en lugar de elucubrar y buscar y leer en el foro os quitara de dolores de cabeza. Los laboratorios se ciñen a normativa y no a que tu seas del Betis o del Sevilla.

Llevo un asiento de estos y homologué. No sin algún quebradero de cabeza que fué solventado con las directrices que me dijo el ingeniero a instancia del laboratorio para darme el OK.

Hay hilos parecios a este. La normativa no  ha cambiado. Mas que preguntar aqui, dirigíos a un profesional que según sea furgón o mixto os dirá que asiento es el adecuado.

Saludos a todos
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: GL en Diciembre 19, 2017, 16:23:39 pm
Cita de: +gvr en Diciembre 19, 2017, 14:23:51 pm
Entiendo que un laboratorio se juega mucho capital como para andarse con tonterías. Puede haber alguna oveja negra por dentro que acepte documentación falsificada o que no se corresponde con la realidad de trabajo...


Y en ese caso, quién es el malo de la película? El cliente si es que ha jugado a liarle? El del laboratorio porque se supone que es el profesional y no se deja engañar?

tnttgn el problema es cuando consultas a 2 o 3, y uno de dice A y los otros 2 B, o te dan A, B, y C respectivamente. Porque la lógica dice que los 3 han de decir lo mismo o por lo menos algo similar con matices.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: +gvr en Diciembre 19, 2017, 17:57:16 pm
Propietario/promotor, empresa de ingeniería y laboratorio pueden tener su parte de responsabilidad, pero depende del cada caso concreto y de lo que se trate y lo que se demuestre...

Por eso os digo siempre que no entiendo como no tenéis muchas veces copia debidamente firmada de la documentación que encargáis para los procesos de legalización. Como propietarios, aun sin mediar dolo o intencionalidad manifiesta, somos responsables de las reforma que realizamos...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: ezkerrikasko en Diciembre 19, 2017, 18:34:30 pm
 .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Diciembre 19, 2017, 18:43:02 pm


Cita de: +gvr en Diciembre 19, 2017, 17:57:16 pm
Por eso os digo siempre que no entiendo como no tenéis muchas veces copia debidamente firmada de la documentación que encargáis para los procesos de legalización. Como propietarios, aun sin mediar dolo o intencionalidad manifiesta, somos responsables de las reforma que realizamos...


¿Puedes enumerar exactamente qué documentación deberíamos tener? Porque de nuevo dependemos de lo que nos da el ingeniero (en mi  caso  a través  de  un camperizador) y si no tenemos mucha idea, cómo es mi caso, asumo que la documentación que me dan es toda la necesaria...

Hablo de una camperizacion completa, y en el caso que ocupa al hilo de una ampliación de plazas traseras mediante una base "homologada".
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Uno de tantos en Diciembre 19, 2017, 18:50:51 pm
Siempre que leo estas cosas me planteo la tristeza que da vivir en este país, donde siempre hay que estar con la mosca detrás de la oreja a ver por donde nos la van a colar o liar, no va por nadie en concreto, pero desde la tienda de la esquina que a veces hay que sacarle el ticket con malas caras, al del calentador de gas que viene a revisarlo y a ver que te cuela, al del taller que a ver por donde te tima, al del banco en el que deberías poder confiar y te mete las preferentes... etc, etc.

Que bonito sería poder ir a hacer las cosas confiando en que el profesional que está a cargo va a hacerlo bien, no te va a timar, te va a asesorar bien y se van a quedar las cosas hechas.

No va por nadie del tema, ojo, es una reflexión a la hora de leer las experiencias por el foro y mis viviencias en bastantes aspectos a la hora de hacer papeles o solicitar servicios. Ni de los notarios te puedes fiar  .sombrero .panico. Saludos.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: +gvr en Diciembre 19, 2017, 19:19:00 pm
Cita de: pabgarde en Diciembre 19, 2017, 18:43:02 pm

¿Puedes enumerar exactamente qué documentación deberíamos tener? Porque de nuevo dependemos de lo que nos da el ingeniero (en mi  caso  a través  de  un camperizador) y si no tenemos mucha idea, cómo es mi caso, asumo que la documentación que me dan es toda la necesaria...

Hablo de una camperizacion completa, y en el caso que ocupa al hilo de una ampliación de plazas traseras mediante una base "homologada".


En el caso de los asientos en cuestión es muy sencillo. Tu compras el asiento o te lo compran porque engasgas el trabajo. Para que eses asiento sea instalable en tu vehículo el fabricante tiene que proporcionar un documento que acredite que están realizados y superados ensayos determinados por las 3 directivas en un chasis como el de tu vehículo y tipo constrctivo (normalmente N1). Como el asiento no lo instala el fabricante del mismo éste, para su correcta instalación (es decir tal y como superó las pruebas), tiene que acompañarlo con unas instrucciones de montaje. Supongo que habrá fabricantes que quieran, por un criterio de calidad, que se instalen por personal acreditado por ellos y por lo tanto las instrucciones son para el montador.
Encargando el trabajo si antes no puedes asegurar que el asiento cumple los 3 ensayos y donde y como se instala, yo, no contrataría nada.
Identificación inequívoca del producto a instalar (etiqueta, numero de serie...) y la documentación son inexcusables y el inicio del proceso que a nivel documental y de gestión podrá ser más o menos correcta pero subsanable.

Otras opciones son dudosas.

Hay un post, a lo mejor en este hilo, que decía algo así como ... "el asiento vale pero a partir de ahora hay que meter tornillos de calidad 12.X...". Sospechoso, no?

Y los dichosos certificados siguen sin aparecer...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: ursus_cr en Diciembre 19, 2017, 19:31:28 pm
hola +gvr

Cita de: +gvr en Diciembre 19, 2017, 14:07:04 pm
que es precisamente lo que instaba Proingetec.

No exactamente desde mi punto de vista

Cita de: +gvr en Diciembre 19, 2017, 14:07:04 pm
Me imagino que para que estos desajustes culminen es que no hay uniformidad en el criterio, una falta de concreción en ciertos detalles y/o que nadie se lee nada, nin normativa, ni circulares, ni los informes presentados.


En el caso es que si hay laboratorios que digan que si y otros digan que no, es claro que es lo que tu dices con toda razon, eso no cabe duda.

Cita de: +gvr en Diciembre 19, 2017, 14:07:04 pm
En mi campo, que nada tiene que ver con este, cuando detecto que alguien se ha leído un proyecto mío al hacerme una observación o una corrección, se lo agradezco enormemente  :)


Cuando yo estaba en la profesion libre, es cierto que eso era muy de valorar por mi parte, y es cierto que por muchos años que se lleven, siempre se puede cometer errores, y no darnos cuenta hasta que no nos lo dicen.

Cita de: tnttgn en Diciembre 19, 2017, 16:22:31 pm
Dejaros de bulos y trilerismo homologador.



1). Llamad a vuestro ingeniero
2). El sabe que asientos hay disponibles
3). Una vez informados comprais el asiento


Hacer esto en lugar de elucubrar y buscar y leer en el foro os quitara de dolores de cabeza. Los laboratorios se ciñen a normativa y no a que tu seas del Betis o del Sevilla.

Llevo un asiento de estos y homologué. No sin algún quebradero de cabeza que fué solventado con las directrices que me dijo el ingeniero a instancia del laboratorio para darme el OK.

Hay hilos parecios a este. La normativa no  ha cambiado. Mas que preguntar aqui, dirigíos a un profesional que según sea furgón o mixto os dirá que asiento es el adecuado.

Saludos a todos


Respeto tu opinion, pero lo que si queda claro es que un ingeniero para legalizar una ampliacion de asientos, segun el manual de reformas en el codigo 8.2, no es necesario, por lo que no considero que estemos haciendo ningun tipo de trilerismo homologador.
No digo que haya gente que quiera ir a un ingeniero, pero habra gente que no quiera, por tanto en este caso, tu decalogo con los pasos a realizar no lo considero correcto, y reitero, cada uno es libre de decidir.

Cita de: +gvr en Diciembre 19, 2017, 17:57:16 pm
Propietario/promotor, empresa de ingeniería y laboratorio pueden tener su parte de responsabilidad, pero depende del cada caso concreto y de lo que se trate y lo que se demuestre...

Por eso os digo siempre que no entiendo como no tenéis muchas veces copia debidamente firmada de la documentación que encargáis para los procesos de legalización. Como propietarios, aun sin mediar dolo o intencionalidad manifiesta, somos responsables de las reforma que realizamos...


Estoy totalmente de acuerdo contigo, y yo de hecho siempre me he quedado con copia de los proyectos que me han hecho, aun viniendo en cd, y por supuesto de todos los certificados que se me han expedido.

Cita de: pabgarde en Diciembre 19, 2017, 18:43:02 pm

¿Puedes enumerar exactamente qué documentación deberíamos tener? Porque de nuevo dependemos de lo que nos da el ingeniero (en mi  caso  a través  de  un camperizador) y si no tenemos mucha idea, cómo es mi caso, asumo que la documentación que me dan es toda la necesaria...

Hablo de una camperizacion completa, y en el caso que ocupa al hilo de una ampliación de plazas traseras mediante una base "homologada".


Esto dependera del trabajo que se realice, porque de acuerdo a ello siempre puede haber cosas que no existan, pero lo que si es cierto que tu como propietario tienes el derecho a tener una copia de toda la documentacion que se presente en una itv para una legalizacion.
Una legalizacion que lleve proyecto, direccion de obra, certifica de taller, informe de conformidad, y cualquier otro documento que se presente, tienes dercho a quedarte con una copia.. Te digo mas, ahora no lo se, pero antes, me exigia el propio colegio una copia para el cliente, copia que el colegio visaba, como si fuera para presentar a industria o donde fuera necesario.

Por supuesto deberias quedarte con toda la documentacion de todo los accesorios que montes, y si la documentacion o el marcaje de un asiento no viene, eso no es lo correcto.

Cita de: Uno de tantos en Diciembre 19, 2017, 18:50:51 pm
Siempre que leo estas cosas me planteo la tristeza que da vivir en este país, donde siempre hay que estar con la mosca detrás de la oreja a ver por donde nos la van a colar o liar, no va por nadie en concreto, pero desde la tienda de la esquina que a veces hay que sacarle el ticket con malas caras, al del calentador de gas que viene a revisarlo y a ver que te cuela, al del taller que a ver por donde te tima, al del banco en el que deberías poder confiar y te mete las preferentes... etc, etc.

Que bonito sería poder ir a hacer las cosas confiando en que el profesional que está a cargo va a hacerlo bien, no te va a timar, te va a asesorar bien y se van a quedar las cosas hechas.

No va por nadie del tema, ojo, es una reflexión a la hora de leer las experiencias por el foro y mis viviencias en bastantes aspectos a la hora de hacer papeles o solicitar servicios. Ni de los notarios te puedes fiar  .sombrero .panico. Saludos.


En esto que comentas, personalmente me gustaria que las cosas fueran de otra manera, pero tampoco creo que sea para llevarse las manos a la cabeza, pero siempre hay que mirar y cerciorarse de lo que nos hagan y que las cosas nos queden claras, y considero que hay que insistir mientras que no sea asi.
Siempre cabe la posibilidad que nos engañen...pues por desgracia si, pero nadie esta exento.

Salud
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Diciembre 19, 2017, 19:36:33 pm
Cita de: +gvr en Diciembre 19, 2017, 19:19:00 pm
En el caso de los asientos en cuestión es muy sencillo. Tu compras el asiento o te lo compran porque engasgas el trabajo. Para que eses asiento sea instalable en tu vehículo el fabricante tiene que proporcionar un documento que acredite que están realizados y superados ensayos determinados por las 3 directivas en un chasis como el de tu vehículo y tipo constrctivo (normalmente N1). Como el asiento no lo instala el fabricante del mismo éste, para su correcta instalación (es decir tal y como superó las pruebas), tiene que acompañarlo con unas instrucciones de montaje. Supongo que habrá fabricantes que quieran, por un criterio de calidad, que se instalen por personal acreditado por ellos y por lo tanto las instrucciones son para el montador.
Encargando el trabajo si antes no puedes asegurar que el asiento cumple los 3 ensayos y donde y como se instala, yo, no contrataría nada.
Identificación inequívoca del producto a instalar (etiqueta, numero de serie...) y la documentación son inexcusables y el inicio del proceso que a nivel documental y de gestión podrá ser más o menos correcta pero subsanable.

Otras opciones son dudosas.

Hay un post, a lo mejor en este hilo, que decía algo así como ... "el asiento vale pero a partir de ahora hay que meter tornillos de calidad 12.X...". Sospechoso, no?

Y los dichosos certificados siguen sin aparecer...
Pues no aclaras mis dudas. Cómo hemos comentado aquí, hay asientos sin esos documentos (el mío seguro que le falta alguna, es el VSR) pero mi camperizador a través de un ingeniero lo ha montado y homologado. Lo que quiero saber es todo lo que debería tener, teniendo en cuenta que lo han homologado aún a falta de algún documento...
Me consta que el VSR tiene instrucciones de montaje pero no sé interpretar si la documentación que da el fabricante sirve de algo (por aquí alguien comento en su día que no). Y aunque no sirviera, lo tengo homologado... y por tanto la documentación debe reflejar que todo está ok.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: +gvr en Diciembre 19, 2017, 20:05:53 pm
Ahora mismo estoy trabajando en edificio de la administración terminado y que se va a abrir al público. O sea obra ejecutada y recepcionada, pero que incumple muchos aspectos de la seguridad en el caso de incendio y de la seguridad de utilización y accesibilidad.
Puertas en el recorrido de evacuación que no son desbloqueables en caso de necesidad, rampas con una longitud, pendiente y trazado totalmente ilegalizables, protección de bordes (barandillas) y pasamanos inexistentes, entre otras cosas...

Alguien firmó que todo estaba correcto y alguien de la administración aceptó tal certificación cuando a la vista es evidente que no cumple y es un riesgo para trabajadores y público.

Y menos mal que está recepcionada porque si no estaría trabajando ilegalmente ahora mismo...

En España ni importa cumplir, importa salir del paso y si hay un contratiempo ya se solucionará. Total si pasa algo quien indemnizará será la administración, o sea, todos
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: CIMA en Diciembre 19, 2017, 20:28:33 pm
No acabo de ver la analogía de lo que dices con el tema del hilo, y me cuesta creer que si las cosas fueran tan evidentes y graves como dices no hubiera nadie (aunque fueran los políticos de la oposición o los sindicatos) que no lo hubiera denunciado, aunque esto ya si que no tiene nada que ver con el hilo así que me callo.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: +gvr en Diciembre 19, 2017, 21:13:31 pm
Nada, era por lo que decía padgarde, de tener lago legalizado y que le presentaba dudas.

Cuando la legalización de algo se acredita con una firma es muy fácil o tentador para el firmante el hacerlo si no tiene consecuencias el hacerlo en falso y no hacerlo puede suponer el perder un cliente.

Sobre el papel a miles de cosas legales pero que en la práctica, sobre lo real, no lo son. Lo mío era un ejemplo. Nada más...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: JmGarciaM en Diciembre 19, 2017, 22:54:18 pm
Cita de: ursus_cr en Diciembre 19, 2017, 19:31:28 pm.../...
...pero lo que si es cierto que tu como propietario tienes el derecho a tener una copia de toda la documentacion que se presente en una itv para una legalizacion.
.../...


¿Esa copia del proyecto se la puedes pedir a la ITV donde te harán la revisión?

Lo digo por si a ti el que te ha hecho el proyecto te envía un documento distinto/incompleto/etc... y distinto del que ha mandado a la ITV.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: tnttgn en Diciembre 20, 2017, 09:03:47 am
Cita de: ursus_cr en Diciembre 19, 2017, 19:31:28 pm
hola +gvr
No exactamente desde mi punto de vista

En el caso es que si hay laboratorios que digan que si y otros digan que no, es claro que es lo que tu dices con toda razon, eso no cabe duda.

Cuando yo estaba en la profesion libre, es cierto que eso era muy de valorar por mi parte, y es cierto que por muchos años que se lleven, siempre se puede cometer errores, y no darnos cuenta hasta que no nos lo dicen.

Respeto tu opinion, pero lo que si queda claro es que un ingeniero para legalizar una ampliacion de asientos, segun el manual de reformas en el codigo 8.2, no es necesario, por lo que no considero que estemos haciendo ningun tipo de trilerismo homologador.
No digo que haya gente que quiera ir a un ingeniero, pero habra gente que no quiera, por tanto en este caso, tu decalogo con los pasos a realizar no lo considero correcto, y reitero, cada uno es libre de decidir.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, y yo de hecho siempre me he quedado con copia de los proyectos que me han hecho, aun viniendo en cd, y por supuesto de todos los certificados que se me han expedido.

Esto dependera del trabajo que se realice, porque de acuerdo a ello siempre puede haber cosas que no existan, pero lo que si es cierto que tu como propietario tienes el derecho a tener una copia de toda la documentacion que se presente en una itv para una legalizacion.
Una legalizacion que lleve proyecto, direccion de obra, certifica de taller, informe de conformidad, y cualquier otro documento que se presente, tienes dercho a quedarte con una copia.. Te digo mas, ahora no lo se, pero antes, me exigia el propio colegio una copia para el cliente, copia que el colegio visaba, como si fuera para presentar a industria o donde fuera necesario.

Por supuesto deberias quedarte con toda la documentacion de todo los accesorios que montes, y si la documentacion o el marcaje de un asiento no viene, eso no es lo correcto.

En esto que comentas, personalmente me gustaria que las cosas fueran de otra manera, pero tampoco creo que sea para llevarse las manos a la cabeza, pero siempre hay que mirar y cerciorarse de lo que nos hagan y que las cosas nos queden claras, y considero que hay que insistir mientras que no sea asi.
Siempre cabe la posibilidad que nos engañen...pues por desgracia si, pero nadie esta exento.

Salud



pero a ver, ursus, si vas a ir a homologar tarde o temprano vas a tener que ir a picar la puerta a un ingeniero NO? pues lo que digo es eso, llamar a uno y preguntarle cual es el adecuado para la categoria de nuestra furgo o Mixto puesto que cada categoria tiene su asiento porque las homologaciones de estos asiento son paralelas.

Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: proingetec en Diciembre 20, 2017, 09:07:21 am
Cuestiones técnicas:

1.- Parte de lo que se ha editado, decía expresamente ésto mismo que se ha venido hablando, que los asientos no son cuestión de ninguna empresa, es potestad del laboratorio que los autorice o no, no requieren de proyecto técnico, que nos os fiárais ni de nosotros ni de ninguna otra empresa, y ya a continuación ponía lo que se  puede seguir leyendo:

Cita de: proingetec en Diciembre 18, 2017, 17:27:57 pm
---EDITADO POR MODERACIÓN--- , preguntad a todos y cada uno de los servicios técnicos de reformas acreditados por el ministerio (aquí podéis descargar el listado de los acreditados en 2017 www.f2i2.net/documentos/lsi/STO_Vehiculos/CatalogoST_2017_V01-MEIC.pdf ), preguntad, con la documentación de los asientos y con la ficha técnica preguntad, y cada cual os dará su respuesta, y con eso valoráis si la mayoría dice una cosa u otra. De hecho de ese listado sólo hay dos que dicen que sí, y son 21 en total si no me he equivocado contando....


Y por lo tanto, en nuestro alegato final os instábamos a que directamente hagáis la consulta de los asientos a los Servicios Técnicos de Reformas, en ese link son los datos oficiales de todos los Servicios Técnicos de Reforma acreditados por el Ministerio, podéis hacer las consultas a ellos, y sacar vuestras propias conclusiones.

2.- No sabemos si será cierto o no, o si realmente le ha llegado a pasar a alguien o no, pero el no enviar la documentación al cliente o enviar una documentación distinta a la que se entrega en la ITV es algo grave y bastante raro. En nuestro caso, lo que hacemos es enviar directamente siempre toda la documentación original al cliente y son ellos los que en la mayoría de los casos la entregan en la ITV. Siempre, y repito siempre, nosotros enviamos la documentación original al cliente. El cliente es quien debe entregar esa documentación en la ITV, al solicitar la inspección no periódica correspondiente para la legalización de reformas. De hecho, debe ser el titular del vehículo o alguien debidamente autorizado por él, lo indica así el propio Manual de Procedimientos de Estaciones de ITV:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/proingetec/20_12_2017_9_12_6_1_big.jpg)

Y por lo tanto, es en esa solicitud cuando se entrega la documentación original a la ITV por parte del cliente.

3.- Si tenéis alguna duda sobre lo que aparezca en vuestra ficha técnica, porque no esté completa o todo lo que pensábais que tendría que aparecer, se puede solicitar el expediente directamente en la ITV en la que se tramitó la reforma o se puede hacer en otra estación de ITV si se considera que haya algo que debería aparecer en ficha técnica y no estaba. Ahí se podría comprobar si lo que aparece en la documentación que se tramitó, se corresponde o no con lo que aparece en la ficha técnica y si se corresponde o no con lo que lleva montado el vehículo.

Saludos
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Diciembre 20, 2017, 12:05:15 pm
Al hilo de lo que comenta el compañero ursus, creo haber entendido por fin como funciona esto...

El ingeniero o empresa de ingeniería no hace nada respecto a los asientos, son solo meros gestores. Los que avalan el cumplimiento de la normativa son los laboratorios. Y si estos los avalan, se presenta la documentación en la ITV y nada tienen que revisar, se aprueba y listo.

Por lo dicho por proigentec, hay 21 laboratorios acreditados y según parece unos te dan el informe de conformidad y avalan las 3 normativas que deben cumplirse en la instalación de un asiento, mientras que otros no. ¿Cuales según proigentec son esos dos que si lo hacen y como lo hacen? ¿Es posible que ellos internamente hayan verificado u homologado (perdón, me pierdo con la nomenclatura) un asiento y otro laboratorio no y tengan un informe que lo certifique? ¿Quizás están asociados con otros laboratorios europeos y tienen más recursos?

Estamos hablando de laboratorio que supuestamente están medianamente controlados (hay solo 21) y por tanto cualquier informe de este tipo debería estar medianamente auditado. Si dudamos de los informes que elaboran los laboratorios volvemos a la casilla de salida...

Lo que ya tengo claro es que la lucha proigentec-coc se reduce a la elección que cada uno hace del laboratorio para certificar estás modificaciones... Y si saben de un laboratorio que sí lo aprueba, ¿Porque proigentec no cambia de laboratorio?

A ver si ahora me he enterado por fin...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Diciembre 20, 2017, 12:24:24 pm
Cita de: EL PURRY en Diciembre 18, 2017, 22:20:27 pm
Total que no se que asiento puedo poner con garantías de poderlo homologar sin problemas.
VW CRAFTER modelo nuevo con documentación N1. sería de agradecer muy mucho que indicarais marca y modelo, los que controlais, muchas gracias.


Hola,

Si solo buscas una estructura puedes usar la de FASP o Scopema sin problema. En el caso dela FASP la 6334 que es la que sustituye a la 505 y así no hay problema por la fecha de matriculación.

Scopema tiene el asiento también homologado para la Crafter, aunque siempre es bueno verificarlo con la documentación. (también bajo los nuevos reglamentos, por lo que no hay problema tampoco por fecha de matriculación)

Cualquier otra marca también podría valer, pero siempre verificalo antes de comprar el asiento.

Saludos,
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: ursus_cr en Diciembre 20, 2017, 19:16:29 pm
Hola,

Cita de: JmGarciaM en Diciembre 19, 2017, 22:54:18 pm
¿Esa copia del proyecto se la puedes pedir a la ITV donde te harán la revisión?

Lo digo por si a ti el que te ha hecho el proyecto te envía un documento distinto/incompleto/etc... y distinto del que ha mandado a la ITV.



A ver, la empresa que te hace el proyecto debe enviarte a ti toda la documentacion que se debe presentar en la itv, dado que tú eres el cliente, y no la itv, y sólo cuando te ofrecen estas empresas homologadoras el mandarlo ellos a la itv directamente, es cuando puede ser, y solo digo, puede ser que a ti no te envien nada. Es por todo esto, que toda la documentacion quien la debe recibir es el cliente, es decir, tu.
Si la documentación por un casual viniera en un cd, en un sobre cerrado, y la empresa homologadora te dijera que ni lo abras y que lo entregues tal como viene, NO debes hacer caso, porque tú como cliente tienes todo el derecho a hacer una copia o mil que quieras para quedartelas, a pesar de que te digan que tienen sus derecho de autor y todas las milongas que quieran. Te lo cuento porque esto me ha pasado a mi, y evidentemente, yo abri mi sobre, con mi cd que para eso lo pagué e hice mis copias para quedarmelas, al igual que me quedé con toda la informacion de los anexos que se tuvieron que hacer  para solventar los distintos problemas que tenia aquel proyecto. Otro proyecto me vino en papel, pues lo mismo, fotocopia al canto de todo.

Por otro lado, una empresa que haga un proyecto, NO va a enviarte un proyecto a ti y otro distinto a la itv, mas que nada porque le puedes denunciar, no solo ante un juzgado, sino tambien ante su colegio profesional donde se encuentre colegiado el ingeniero en cuestión.

Cita de: tnttgn en Diciembre 20, 2017, 09:03:47 am
pero a ver, ursus, si vas a ir a homologar tarde o temprano vas a tener que ir a picar la puerta a un ingeniero NO? pues lo que digo es eso, llamar a uno y preguntarle cual es el adecuado para la categoria de nuestra furgo o Mixto puesto que cada categoria tiene su asiento porque las homologaciones de estos asiento son paralelas.


En ese caso, de una homologacion completa,  se debe hacer porque debe haber proyecto.

Cita de: pabgarde en Diciembre 20, 2017, 12:05:15 pm
Al hilo de lo que comenta el compañero ursus, creo haber entendido por fin como funciona esto...

El ingeniero o empresa de ingeniería no hace nada respecto a los asientos, son solo meros gestores. Los que avalan el cumplimiento de la normativa son los laboratorios. Y si estos los avalan, se presenta la documentación en la ITV y nada tienen que revisar, se aprueba y listo.



Exactamente, es eso, que para el tema de los asientos, las ingenierias no tienen que hacer nada, pero siempre esta la decision de cada uno, porque hay personas que se sienten mas tranquilos si una ingenieria les dice algo, pero es precisamente por esa tranquillidad, que yo aconsejo ir directamente al laboratorio, aunque el instalar los asientos solo sea parte de una camperizacion completa.


Cita de: COC-Homologation en Diciembre 20, 2017, 12:24:24 pm

    Cita de: EL PURRY en Diciembre 18, 2017, 22:20:27 pm
    Total que no se que asiento puedo poner con garantías de poderlo homologar sin problemas.
    VW CRAFTER modelo nuevo con documentación N1. sería de agradecer muy mucho que indicarais marca y modelo, los que controlais, muchas gracias.


Hola,

Si solo buscas una estructura puedes usar la de FASP o Scopema sin problema. En el caso dela FASP la 6334 que es la que sustituye a la 505 y así no hay problema por la fecha de matriculación.

Scopema tiene el asiento también homologado para la Crafter, aunque siempre es bueno verificarlo con la documentación. (también bajo los nuevos reglamentos, por lo que no hay problema tampoco por fecha de matriculación)

Cualquier otra marca también podría valer, pero siempre verificalo antes de comprar el asiento.

Saludos,


Personalmente, estas son el tipo de respuestas que yo busco, asi de simple, y con esto ya mirare lo que deba mirar.

Salud
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: ricatomo en Diciembre 20, 2017, 23:11:26 pm
 Despues de dar muchas vueltas he conseguido homologar unos Fainsa Gaudi M1 en mi AC
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Diciembre 21, 2017, 08:20:30 am
Cita de: ricatomo en Diciembre 20, 2017, 23:11:26 pm
Despues de dar muchas vueltas he conseguido homologar unos Fainsa Gaudi M1 en mi AC


.palmas .brinda
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: ursus_cr en Diciembre 21, 2017, 10:16:45 am
Cita de: ricatomo en Diciembre 20, 2017, 23:11:26 pm
Despues de dar muchas vueltas he conseguido homologar unos Fainsa Gaudi M1 en mi AC


Hola,
si no es mucho preguntar, ¿cuales han sido esas vueltas?, porque la informacion nos puede venir bien a todos.

Salud
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: ricatomo en Diciembre 21, 2017, 16:14:27 pm
 Pues empece a dar vueltas desde el primer día que me decidí a aumentar plazas en mi AC ya que solo tenia homologadas 2 plazas. he de decir que mi presupuesto era bastante bajo, Primero fue decidirme por que asiento poner sobre todo por precios, encontré estos Fainsa de segunda mano procedentes de una ambulancia y me puse  en contacto con varias ingenierías, casi todas me decían que no se podían instalar que hacia falta el ensayo de los asientos, buscando por internet conseguí unos ensayos de los asientos  echos en una universidad y se los mande a la ingeniería que me respondió que podrían valer (la verdad no se si sirvieron de algo ya que al final lo que sirvio fue el informe de laboratorio).

Seguidamente fue buscar un taller que los instalara y me diera el certificado de instalación de los asientos. Una vez instalados le hice fotos a los asientos, anclajes y cinturones con sus etiquetas y mande todo a la ingeniería, esta se los mando al laboratorio y a la semana siguiente me mandaron la documentación para ir a la ITV.

Me voy a la ITV  con la - documentación de la AC
                                     -certificado taller de la instalación
                                     -informe de laboratorio de asientos, cinturones y fijaciones
entrego todo y paso la ITV,  en una semana me contestaran si esta todo correcto, pasa la semana y me dice la ITV que falta informe de los anclajes, llamo a la ingeniería esta se pone en contacto con el laboratorio y me dicen que tengo que cambiar los anclajes por unos en forma de u, los cambio, envió fotos al ingeniero y parece ser que no valen, ahora tengo que unir las dos barras en forma de u con otras dos barras trasversales que abracen un travesaño del chasis, se hace como piden y por fin el laboratorio da como validos los anclajes, me envían el informe lo entrego en la ITV y después de casi 4 meses dando vueltas con los anclajes consigo aumentar 2 plazas mas.
-Asientos Fainsa Gaudi M1 550€ (me ha sobrado una butaca individual)
-ingenieria 240€
-ITV 20€
-instalacion y certificado taller 150€
-2ª instalacion de anclajes 125€
-3ªinstalacion de anclajes 250€ (fueron los mas engorrosos al tener que abrazar el chasis)

Pude haber ahorrado  el dinero de la 2ª y 3ª instalación de los anclajes si el laboratorio desde un principio hubiera especificado como quería la instalación y seguramente buscando con tiempo en desguaces hubiera conseguido la butaca doble fainsa mas barata.

Un saludo
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: ricatomo en Diciembre 21, 2017, 16:18:44 pm
 No se como subir fotos, podéis ver un par de ellas pinchando en la cámara de fotos debajo de mi avatar
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: ursus_cr en Diciembre 21, 2017, 17:54:01 pm
Cita de: ricatomo en Diciembre 21, 2017, 16:14:27 pm
Pues empece a dar vueltas desde el primer día que me decidí a aumentar plazas en mi AC ya que solo tenia homologadas 2 plazas. he de decir que mi presupuesto era bastante bajo, Primero fue decidirme por que asiento poner sobre todo por precios, encontré estos Fainsa de segunda mano procedentes de una ambulancia y me puse  en contacto con varias ingenierías, casi todas me decían que no se podían instalar que hacia falta el ensayo de los asientos, buscando por internet conseguí unos ensayos de los asientos  echos en una universidad y se los mande a la ingeniería que me respondió que podrían valer (la verdad no se si sirvieron de algo ya que al final lo que sirvio fue el informe de laboratorio).

Seguidamente fue buscar un taller que los instalara y me diera el certificado de instalación de los asientos. Una vez instalados le hice fotos a los asientos, anclajes y cinturones con sus etiquetas y mande todo a la ingeniería, esta se los mando al laboratorio y a la semana siguiente me mandaron la documentación para ir a la ITV.

Me voy a la ITV  con la - documentación de la AC
                                     -certificado taller de la instalación
                                     -informe de laboratorio de asientos, cinturones y fijaciones
entrego todo y paso la ITV,  en una semana me contestaran si esta todo correcto, pasa la semana y me dice la ITV que falta informe de los anclajes, llamo a la ingeniería esta se pone en contacto con el laboratorio y me dicen que tengo que cambiar los anclajes por unos en forma de u, los cambio, envió fotos al ingeniero y parece ser que no valen, ahora tengo que unir las dos barras en forma de u con otras dos barras trasversales que abracen un travesaño del chasis, se hace como piden y por fin el laboratorio da como validos los anclajes, me envían el informe lo entrego en la ITV y después de casi 4 meses dando vueltas con los anclajes consigo aumentar 2 plazas mas.
-Asientos Fainsa Gaudi M1 550€ (me ha sobrado una butaca individual)
-ingenieria 240€
-ITV 20€
-instalacion y certificado taller 150€
-2ª instalacion de anclajes 125€
-3ªinstalacion de anclajes 250€ (fueron los mas engorrosos al tener que abrazar el chasis)

Pude haber ahorrado  el dinero de la 2ª y 3ª instalación de los anclajes si el laboratorio desde un principio hubiera especificado como quería la instalación y seguramente buscando con tiempo en desguaces hubiera conseguido la butaca doble fainsa mas barata.

Un saludo


Muchisimas gracias por compartir tu experiencia, y si quisiera comentarte que al ser posible y solo si puedes y quieres, es que nos dejaras una foto de los anclajes que al final dejaste colocados, aunque realmente creo que está claro como son, al menos desde mi punto de vista, pero puede servir para mucha gente que quiera montarlos.

Lo cierto es que como se ha venido diciendo, quien tiene acceso a toda la información de los diferentes asientos o estructuras, asi como de los diferentes vehiculos, son los laboratorios autorizados, porque probablemente, esos informes que le enviaste a la ingenieria, solo fue por una recopilacion de información para ellos, y lo que si apuntaría, es que la ingenieria debería haberte indicado la manera de hacer esos anclajes en forma de U cogiendo una viga del chasis de una forma correcta y haberte evitado un gasto adicional que no era necesario haber hecho, y realmente esa es la labor de una ingenieria en este caso.

El caso es que me alegro mucho por ti y te doy mi enhorabuena, sinceramente.

Salud y a disfrutarlo!!!!
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Oli2Lss en Diciembre 22, 2017, 00:03:36 am
A mi hay un dato que se me escapa.

No se si alguien tiene algún dato de cuantos camperizadores profesionales hay en este país, No se cuantos pueden ser 20 o alguno mas, por lo menos, a eso hay que sumar la gente que monta por su cuenta las furgonetas. Si hay 21 laboratorios y solo dos " piratas" que se pasan por el arco del triunfo todo, tengo que entender que todas las empresas camperizadoras y personas independientes que homologan, lo hacen
todos mediante estos dos laboratorios??

Me llama un poco la atención esto la verdad, tienen que estar hasta arriba de trabajo, vamos que supongo que si son unos piratas echaran la firma sin mirar al puto huevo, lo demás no me cuadra mucho.

Y el resto pues no se, como no lo denuncian con toda la pasta que están dejando de ganar.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Diciembre 22, 2017, 09:11:40 am
Cita de: Oli2Lss en Diciembre 22, 2017, 00:03:36 am
A mi hay un dato que se me escapa.

No se si alguien tiene algún dato de cuantos camperizadores profesionales hay en este país, No se cuantos pueden ser 20 o alguno mas, por lo menos, a eso hay que sumar la gente que monta por su cuenta las furgonetas. Si hay 21 laboratorios y solo dos " piratas" que se pasan por el arco del triunfo todo, tengo que entender que todas las empresas camperizadoras y personas independientes que homologan, lo hacen
todos mediante estos dos laboratorios??

Me llama un poco la atención esto la verdad, tienen que estar hasta arriba de trabajo, vamos que supongo que si son unos piratas echaran la firma sin mirar al puto huevo, lo demás no me cuadra mucho.

Y el resto pues no se, como no lo denuncian con toda la pasta que están dejando de ganar.


La cuestión aquí es si realmente son "piratas" (porque lo dice proigentec) o si simplemente han gastado más dinero que los otros en hacer un informe que permita certificar el cumplimiento de la normativa de los asientos más comunes.

Yo también pienso en que sí realmente están haciendo informes falsos y ganando tanto dinero mientras el resto lo pierde y siguen funcionando (son empresas bastante cotroladas) por algo será...

Yo estoy empezando a no dudar tanto de ellas...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: proingetec en Diciembre 22, 2017, 10:11:25 am
Nosotros no decimos que nadie sea pirata ni haga cosas ilegales, cada cual sabrá como hace o deja de hacer las cosas. Que conste, nosotros no hemos acusado de nada a nadie, simplemente hemos dicho que hay ciertas butacas/estructuras/etc. que no cumplen todo lo que tienen que cumplir para que puedan ser legalizadas según lo que indica el propio Manual de Reformas. Sólo los que están acreditados como servicios de homologación tienen la capacidad de hacer ensayos bajo la normativa para hacer cumplir y "homologar" un determinado componente. Son muy pocos en España, pero muy pocos, nosotros trabajamos con uno de ellos que de algún otro asiento que sí tiene la documentación correcta lo han ensayado ellos y no hay problema. Si otros servicios técnicos de reformas (que no tiene nada que ver con un servicio de homologación) bajo sus criterios autorizan o dejan de autorizar alguna reforma, es su responsabilidad y sus criterios y motivos tendrán. Nosotros no hemos dicho que nadie sea pirata ni que hagan cosas ilegales, ésto debe quedar muy claro. Repetimos que nuestro discurso desde el primer momento es que ciertos butacas/estructuras/etc. según la documentación que tienen disponible no cumplirían con lo que dice el Manual de Reformas que tienen que cumplir para poder legalizarse.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Diciembre 22, 2017, 10:37:29 am
Cita de: proingetec en Diciembre 22, 2017, 10:11:25 am
Nosotros no decimos que nadie sea pirata ni haga cosas ilegales, cada cual sabrá como hace o deja de hacer las cosas. Que conste, nosotros no hemos acusado de nada a nadie, simplemente hemos dicho que hay ciertas butacas/estructuras/etc. que no cumplen todo lo que tienen que cumplir para que puedan ser legalizadas según lo que indica el propio Manual de Reformas. Sólo los que están acreditados como servicios de homologación tienen la capacidad de hacer ensayos bajo la normativa para hacer cumplir y "homologar" un determinado componente. Son muy pocos en España, pero muy pocos, nosotros trabajamos con uno de ellos que de algún otro asiento que sí tiene la documentación correcta lo han ensayado ellos y no hay problema. Si otros servicios técnicos de reformas (que no tiene nada que ver con un servicio de homologación) bajo sus criterios autorizan o dejan de autorizar alguna reforma, es su responsabilidad y sus criterios y motivos tendrán. Nosotros no hemos dicho que nadie sea pirata ni que hagan cosas ilegales, ésto debe quedar muy claro. Repetimos que nuestro discurso desde el primer momento es que ciertos butacas/estructuras/etc. según la documentación que tienen disponible no cumplirían con lo que dice el Manual de Reformas que tienen que cumplir para poder legalizarse.
He sido yo el que lo he dicho citando el anterior mensaje y lo he relacionado con vuestros comentarios. Os pido disculpas porque no era eso lo que quería decir.

Lo que me da la sensación es que decimos que el asiento no tiene la documentación pero se nos olvida que hay laboratorios que han podido hacer pruebas con ellos y certificar que cumplen la normativa. Y en lo que cada laboratorio hace no nos podemos meter porque lo desconocemos. Desde mi punto de vista, si un laboratorio (que están bastante controlados) da su visto bueno y lo justifican con un informe, de momento no tengo porqué dudar de ellos.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: GL en Diciembre 22, 2017, 10:43:05 am
Pero ya se ponen cosas encima de la mesa que se supone que no son así.

Ejemplo: para las T4 pre96 NO se pueden homologar bases giratorias porque no tienen los ensayos, o falta un papel de una directiva.

He de entender, que algun laboratorio puede haber ensyado eso de alguna manera, y poder así homologar una base giratoria en una T4 pre96? Es un ejemplo, no quiero desviar el debate ni a las T4 ni a bases giratorias.

Pensaba que tenia claro todo, pero ahora ya me dejais con la duda.

Nunca habia pensado que una posibilidad fuera llamar a las puertas de los 21 sitios autorizados y preguntar uno a uno si se puede.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Diciembre 22, 2017, 10:58:33 am
Cita de: GorkaT4 en Diciembre 22, 2017, 10:43:05 am
Pero ya se ponen cosas encima de la mesa que se supone que no son así.

Ejemplo: para las T4 pre96 NO se pueden homologar bases giratorias porque no tienen los ensayos, o falta un papel de una directiva.

He de entender, que algun laboratorio puede haber ensyado eso de alguna manera, y poder así homologar una base giratoria en una T4 pre96? Es un ejemplo, no quiero desviar el debate ni a las T4 ni a bases giratorias.

Pensaba que tenia claro todo, pero ahora ya me dejais con la duda.

Nunca habia pensado que una posibilidad fuera llamar a las puertas de los 21 sitios autorizados y preguntar uno a uno si se puede.
Pues con lo comentado aquí últimamente, creo que es así. De hecho proigentec en su momento comento la respuesta de FASP y le comentaron que las pruebas y homologaciones las debía hacer el instalador (entiendo que a través de un laboratorio). Si un laboratorio autorizado puede hacer esas pruebas y certifican que cumple la normativa, pues se puede instalar.
Ahora bien, esas pruebas cuestan dinero y entiendo que el laboratorio debe valorar si compensa hacerlas (o si le paga a otro que ya las haya hecho)...
Si lo que decimos es que esos informes son falsos, entoces están cometiendo un delito y hablamos de otra cosa que se escapa al foro y a las ingenierías...
Así lo veo yo que no tengo ni idea

Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: GL en Diciembre 22, 2017, 11:05:45 am
Bueno, para mí queda todo aclarado: clásico sistema chapucero made in spain.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Diciembre 22, 2017, 11:08:44 am
Cita de: GorkaT4 en Diciembre 22, 2017, 11:05:45 am
Bueno, para mí queda todo aclarado: clásico sistema chapucero made in spain.
¿Porque chapucero? Para mí ahora es cuando tiene sentido...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: GL en Diciembre 22, 2017, 11:16:07 am
No pensaba justificar mi opinión.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: ursus_cr en Diciembre 22, 2017, 14:00:27 pm
Cita de: Oli2Lss en Diciembre 22, 2017, 00:03:36 am
A mi hay un dato que se me escapa.

No se si alguien tiene algún dato de cuantos camperizadores profesionales hay en este país, No se cuantos pueden ser 20 o alguno mas, por lo menos, a eso hay que sumar la gente que monta por su cuenta las furgonetas. Si hay 21 laboratorios y solo dos " piratas" que se pasan por el arco del triunfo todo, tengo que entender que todas las empresas camperizadoras y personas independientes que homologan, lo hacen
todos mediante estos dos laboratorios??

Me llama un poco la atención esto la verdad, tienen que estar hasta arriba de trabajo, vamos que supongo que si son unos piratas echaran la firma sin mirar al puto huevo, lo demás no me cuadra mucho.

Y el resto pues no se, como no lo denuncian con toda la pasta que están dejando de ganar.


Hola, no es exactamente asi, el tema de que un usuario lanzara un desafio de que se preguntara a los 21 laboratorios, y solo dos admitieran según ese usuario que leglizarian en concreto los FASP 505 y 506, no quiere decir que esos laboratorios se salten la normativa, ni que las empesas se salten tampoco nada, y tampoco que firmen sin mirar, al menos desde mi punto de vista, y como bien dices, tampoco se como aparte de perder un dinero (aunque no es mucho) los restantes no denuncien, o como cuando pasa algo, un acccidente, esos laboratorios no hayan caído y sigan formando parte de esa lista de los laboratorios que son autorizados. Entiendo que hay que ver mas cosas, como por ejemplo que los laboratorios, si preguntas por un modelo concreto, puede ser que te digan que no, pero si preguntas por el modelo que lo sustituye, puede ser que digan que si. Quizá por aquí se pueda ir mas encaminado.

Cita de: pabgarde en Diciembre 22, 2017, 09:11:40 am
La cuestión aquí es si realmente son "piratas" (porque lo dice proigentec) o si simplemente han gastado más dinero que los otros en hacer un informe que permita certificar el cumplimiento de la normativa de los asientos más comunes.

Yo también pienso en que sí realmente están haciendo informes falsos y ganando tanto dinero mientras el resto lo pierde y siguen funcionando (son empresas bastante cotroladas) por algo será...

Yo estoy empezando a no dudar tanto de ellas...



Los laboratorios, normalmente no hacen por su cuenta y riesgo pruebas de nada, salvo que se lo encargue un cliente que es  a quien le interesa y quien realmente gana el dinero, porque un laboratorio por firmar un certificado, no ganan tanto comparativamente, y eso lo sabemos, no hay mas que leer un poco de los costes que se tienen a la hora de lo que nos cobran por los certificados y demás.

Tampoco creo que te vayan a hacer un informe falso, al menos no creo que duraran en la lista. Es mi opinión.


Cita de: pabgarde en Diciembre 22, 2017, 10:37:29 am
He sido yo el que lo he dicho citando el anterior mensaje y lo he relacionado con vuestros comentarios. Os pido disculpas porque no era eso lo que quería decir.

Lo que me da la sensación es que decimos que el asiento no tiene la documentación pero se nos olvida que hay laboratorios que han podido hacer pruebas con ellos y certificar que cumplen la normativa. Y en lo que cada laboratorio hace no nos podemos meter porque lo desconocemos. Desde mi punto de vista, si un laboratorio (que están bastante controlados) da su visto bueno y lo justifican con un informe, de momento no tengo porqué dudar de ellos.


Estoy totalmente de acuerdo contigo, es lo que creo yo también, pero ojo, no haciendo pruebas por su cuenta y riesgo, independientemente que unos laboratorios hagan pruebas de unas cosas y otros de otras, es decir, no todos hacen pruebas de todo.

Hay que tener en cuenta, que esas pruebas y esos certificados de las pruebas, no se los guardan ellos solos, y lo dejan en un cajón, para cuando un homologador o una ingeniería o un forero  les pregunte, eso debe pasar a una entidad superior, y entiendo que debe ser de conocimiento y consulta para todos ellos.

Evidentemente, tampoco van a ser publicados por ahí, como pasa cuando hacen la homologación de un vehiculo, tampoco se tiene el propio informe de homologación de ese vehiculo, y es mas ni se puede localizar con nuestros medios ni con los de un homologador ni una ingeniería, salvo que el propio fabricante te lo quiera dar.

Personalmente, de un laboratorio no dudo.

Cita de: GorkaT4 en Diciembre 22, 2017, 10:43:05 am
Pero ya se ponen cosas encima de la mesa que se supone que no son así.

Ejemplo: para las T4 pre96 NO se pueden homologar bases giratorias porque no tienen los ensayos, o falta un papel de una directiva.

He de entender, que algun laboratorio puede haber ensyado eso de alguna manera, y poder así homologar una base giratoria en una T4 pre96? Es un ejemplo, no quiero desviar el debate ni a las T4 ni a bases giratorias.

Pensaba que tenia claro todo, pero ahora ya me dejais con la duda.

Nunca habia pensado que una posibilidad fuera llamar a las puertas de los 21 sitios autorizados y preguntar uno a uno si se puede.


No tiene la propia marca bases para esa furgo?
El que no haya de otros fabricantes bases se puede entender, pero de la marca lo dudo, porque otra cosa es que las vendan sin que salgan de fábrica ya montadas.

Un laboratorio no va a invertir en diferentes bases giratorias para los diferentes vehículos, solo le resulta rentable al fabricante de esas bases, que es quien cobra al venderlas y el que corre con los gastos, y de hecho en las diferentes normativas que existen de homologación, no habla de que un laboratorio homologue por su cuenta y riesgo, habla de que el fabricante pide la homologación a un laboratorio y debe proporcionarle lo que quiere ensayar  y con lo que quiere ensayarlo y todos los datos habidos y por haber, y con eso y una vez hechas las pruebas, se emite un certificado con el resultado para que le sea concedido o no una homologación (con esto no quiero decir que le tenga que proporcionar el vehiculo).

Nunca te habias planteado llamar a los 21 laboratorios y muchos de nosotros tampoco, entre otras cosas porque simplemente se desconoce que se puede hacer y nos vamos a una ingeniería que "confiamos" que nos diga las cosas, y si lo que nos dice nos cuadra, pues que bien, pero si no nos cuadra, pues todo son desanimos y que mal todo, pero en realidad la culpa es nuestra por dejar que los demás nos hagan las cosas como si nosotros no pudiéramos. Hay que concienciarse, que las ingenierías no tienen la llave de todo para que nosotros podamos tener o no nuestra camperización, y no tengo nada en su contra, son necesarias para muchas cosas,  pero tampoco me gusta que no nos digan las cosas claras en muchas ocasiones y se pierdan en sus egos y en lios de esos.

En conjunto, creo que nos va quedando bastante claras las cosas, y creo tambien que no se estan haciendo las cosas tan mal como podemos pensar muchas veces

Salud
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: manololokete en Diciembre 22, 2017, 19:18:51 pm
alguien sabe si a dia de hoy hay problemas para homologar asientos tipo fasp etc
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Diciembre 23, 2017, 00:57:50 am
Cita de: manololokete en Diciembre 22, 2017, 19:18:51 pm
alguien sabe si a dia de hoy hay problemas para homologar asientos tipo fasp etc


Hola,

Si tu vehiculo es N1 no debe haber ningún problema, pero como siempre digo, para estar seguros siempre hay que ver los papeles del vehiculo y saber el modelo que quieres montar de asientos.

Saludos y felices fiestas.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: EL PURRY en Diciembre 28, 2017, 11:02:41 am
Cita de: Oli2Lss en Diciembre 19, 2017, 00:02:10 am
Cuando elijas camperizador antes de que empiece, con la documentación que te compruebe que se le puede poner y te de las opciones que tengas.

Yo después de leer en su día como 15 paginas que ya llevaba este hilo, estaba acojonado, pero al final parece que no va haber tanto problema.

de momento a la espera de que llegue el bicho, pero estoy dándole guerra al ingeniero con todas las dudas, gracias a ver como va el tema.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: I2C en Enero 10, 2018, 23:59:45 pm
paginas atrás lei acerca de la estructura AGT.
He subido a estos enlaces la documentación a ver que opinais. Yo sin entender del tema la veo como posible estructura a tener muy encuenta. Las pruebas las han hecho en una ducato y encima tiene un precio bastante bueno.

http://ge.tt/9mzIG3o2
http://ge.tt/1xcWG3o2
http://ge.tt/3EshG3o2
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: JmGarciaM en Enero 11, 2018, 00:18:55 am
No se pueden descargar los ficheros  .llorando
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: I2C en Enero 11, 2018, 21:30:30 pm
Cita de: JmGarciaM en Enero 11, 2018, 00:18:55 am
No se pueden descargar los ficheros  .llorando


acabo de probar y funcionan bien.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: raulrr en Febrero 04, 2018, 21:21:58 pm
hola,,me puede alguien aclarar que asiento puedo montar y homologar para una boxer 2010 l4h3



(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/raulrr/img_e11150.jpg)
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: GL en Febrero 05, 2018, 07:41:45 am
No pongais fotos completas de los papeles.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: tnttgn en Febrero 05, 2018, 13:11:57 pm
Cita de: GorkaT4 en Febrero 05, 2018, 07:41:45 am
No pongais fotos completas de los papeles.





Es verdad. Nunca he visto una cartilla sin tapar. cual es el problema. Es que te juro que aunque taparía parte de la información no se quie maldades `pueden hacer con ella.

gracias
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: raulrr en Febrero 05, 2018, 13:15:56 pm
que información tapo de la ficha técnica?? como para que alguien que pueda aclararme le valga para saber?
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: +gvr en Febrero 05, 2018, 13:19:00 pm
Cita de: tnttgn en Febrero 05, 2018, 13:11:57 pm



Es verdad. Nunca he visto una cartilla sin tapar. cual es el problema. Es que te juro que aunque taparía parte de la información no se quie maldades `pueden hacer con ella.

gracias


Pues crear la documentación falsa para sacar del país una furgoneta robada de similares características.
Has visto alguna vez a un GC mirar el número de bastidor?
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: tnttgn en Febrero 05, 2018, 13:29:36 pm
Cita de: +gvr en Febrero 05, 2018, 13:19:00 pm
Pues crear la documentación falsa para sacar del país una furgoneta robada de similares características.
Has visto alguna vez a un GC mirar el número de bastidor?



Sinceramente No. pero bueno es saberlo.



Gracias
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: raulrr en Febrero 05, 2018, 13:37:45 pm
a ver si alguien me puede contestar rapido y quito la foto

Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: +gvr en Febrero 05, 2018, 15:01:55 pm
Cita de: raulrr en Febrero 05, 2018, 13:37:45 pm
a ver si alguien me puede contestar rapido y quito la foto


Sácala y la vuelves a colgar recortada, con los datos borrados o también con los datos tapados con unos trozos de papel y haces la foto después.

La matricula y el número de bastidor no aportan datos al efecto de la pregunta que haces sobre los asientos...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Febrero 05, 2018, 17:43:32 pm
Cita de: raulrr en Febrero 04, 2018, 21:21:58 pm
hola,,me puede alguien aclarar que asiento puedo montar y homologar para una boxer 2010 l4h3



Hola,

Seria importante saber la fecha de primera matriculación, pero hay bastantes opciones. Si vas a montar una estructura la Fasp 6334 o la Aguti por ejemplo.

Si buscan asiento cama, dime si de 2 o 3 plazas y te comentamos.


Saludos,
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: JmGarciaM en Febrero 05, 2018, 21:08:25 pm
Cita de: COC-Homologation en Febrero 05, 2018, 17:43:32 pm.../...
...pero hay bastantes opciones. Si vas a montar una estructura la Fasp 6334 o la Aguti por ejemplo.
.../...


A que te refieres.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: raulrr en Febrero 05, 2018, 21:14:09 pm
Cita de: raulrr en Febrero 04, 2018, 21:21:58 pm
hola,,me puede alguien aclarar que asiento puedo montar y homologar para una boxer 2010 l4h3



(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/raulrr/img_e11150.jpg)


la primera matriculación fue en el 2010,, y mi idea es montar una base para un asiento de dos plazas, (de los que se hacen cama no, que son mu caros) .baba
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Febrero 05, 2018, 22:54:01 pm
Cita de: JmGarciaM en Febrero 05, 2018, 21:08:25 pm
A que te refieres.

Hola,

Pues que esos asientos los puede montar ese vehículo por poner ejemplos aunque hay mas opciones.

Saludos,
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Febrero 05, 2018, 22:56:07 pm
Cita de: raulrr en Febrero 05, 2018, 21:14:09 pm
la primera matriculación fue en el 2010,, y mi idea es montar una base para un asiento de dos plazas, (de los que se hacen cama no, que son mu caros) .baba


Hola,

En ese caso los 2 que he dicho por ejemplo valen.

En cuanto a la fecha de matriculación hace falta la fecha exacta con mes y dia (es un detalle que puede marcar diferencias en algunos casos)

Saludos,
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: albertodh en Febrero 05, 2018, 23:15:10 pm
Cita de: COC-Homologation en Febrero 05, 2018, 17:43:32 pm
Hola,

Seria importante saber la fecha de primera matriculación, pero hay bastantes opciones. Si vas a montar una estructura la Fasp 6334 o la Aguti por ejemplo.

Si buscan asiento cama, dime si de 2 o 3 plazas y te comentamos.


Saludos,


jose luís cual es la aguti? las AGT?
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Febrero 06, 2018, 09:08:11 am
Cita de: albertodh en Febrero 05, 2018, 23:15:10 pm
jose luís cual es la aguti? las AGT?


Hola,

Correcto, pero es importante nunca generalizar y ver para cada vehiculo que asiento/s son validos.

Saludos,
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Roys en Febrero 06, 2018, 09:46:35 am
Por si hay algún interesado, todo apunta que a final de mes ya se podrán homologar asientos Scopema. Vendrán con guias deslizantes y aunque no me han dicho precios me aseguran que están ajustado mucho los precios y que el incremento respecto a los asientos fijos no va a ser elevado. Estan haciendo las últimas puebas de seguridad con una trafic, y de momento ha pasado todas las pruebas.
Creo que la diferencia de precio respecto a los reimo, modelcar... Va a ser sustancial.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: tnttgn en Febrero 06, 2018, 12:39:14 pm
Cita de: Roys en Febrero 06, 2018, 09:46:35 am
Por si hay algún interesado, todo apunta que a final de mes ya se podrán homologar asientos Scopema. Vendrán con guias deslizantes y aunque no me han dicho precios me aseguran que están ajustado mucho los precios y que el incremento respecto a los asientos fijos no va a ser elevado. Estan haciendo las últimas puebas de seguridad con una trafic, y de momento ha pasado todas las pruebas.
Creo que la diferencia de precio respecto a los reimo, modelcar... Va a ser sustancial.



Pues si va a ser sustancial me decantaría claramente por los Reimo
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Febrero 06, 2018, 13:23:28 pm
Cita de: Roys en Febrero 06, 2018, 09:46:35 am
Por si hay algún interesado, todo apunta que a final de mes ya se podrán homologar asientos Scopema. Vendrán con guias deslizantes y aunque no me han dicho precios me aseguran que están ajustado mucho los precios y que el incremento respecto a los asientos fijos no va a ser elevado. Estan haciendo las últimas puebas de seguridad con una trafic, y de momento ha pasado todas las pruebas.
Creo que la diferencia de precio respecto a los reimo, modelcar... Va a ser sustancial.
Si están haciendo las pruebas de seguridad con una traffic entoces solo se podrán instalar en una traffic no?

A ver en qué queda la cosa y a ver si se van poniendo las pilas y sacando modelos nuevos y fácilmente homologables.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Roys en Febrero 06, 2018, 19:03:21 pm
Cita de: tnttgn en Febrero 06, 2018, 12:39:14 pm

Pues si va a ser sustancial me decantaría claramente por los Reimo


No he entendido bien la respuesta.
Sustancial = importante
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Roys en Febrero 06, 2018, 19:06:40 pm
Cita de: pabgarde en Febrero 06, 2018, 13:23:28 pm
Si están haciendo las pruebas de seguridad con una traffic entoces solo se podrán instalar en una traffic no?

A ver en qué queda la cosa y a ver si se van poniendo las pilas y sacando modelos nuevos y fácilmente homologables.


Los ensayos son en la trafic, pero que se podrán homologar en la mayoría de modelos.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: raulrr en Febrero 06, 2018, 21:46:35 pm
Cita de: COC-Homologation en Febrero 05, 2018, 22:56:07 pm
Hola,

En ese caso los 2 que he dicho por ejemplo valen.

En cuanto a la fecha de matriculación hace falta la fecha exacta con mes y dia (es un detalle que puede marcar diferencias en algunos casos)

Saludos,


24/ 09 / 2010
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Febrero 14, 2018, 14:36:47 pm
Hola a todos,

Tenemos novedades en cuanto las estructuras FASP.

En principio y con seguridad, se van a poder legalizar hasta final de Marzo con unas determinadas condiciones.

A partir de marzo, es probable que puedan seguir legalizándose, pero a dia de hoy no se puede confirmar nada.

Si se pueden legalizar otras estructuras como AGUTI, ALKO.......

Si alguno de vosotros estáis en esto casos, sería bueno que confirmarais con vuestros homologadores si os afecta o no y en qué condiciones.

Saludos,
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Febrero 14, 2018, 14:40:09 pm
Cita de: raulrr en Febrero 06, 2018, 21:46:35 pm
24/ 09 / 2010


Hola,

al ser tu vehículo la plataforma X250, lo mejor sera la AGUTI.

Saludos,
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Febrero 14, 2018, 14:48:14 pm


Cita de: COC-Homologation en Febrero 14, 2018, 14:36:47 pm
Hola a todos,

Tenemos novedades en cuanto las estructuras FASP.

En principio y con seguridad, se van a poder legalizar hasta final de Marzo con unas determinadas condiciones.

A partir de marzo, es probable que puedan seguir legalizándose, pero a dia de hoy no se puede confirmar nada.

Si se pueden legalizar otras estructuras como AGUTI, ALKO.......

Si alguno de vosotros estáis en esto casos, sería bueno que confirmarais con vuestros homologadores si os afecta o no y en qué condiciones.

Saludos,


Pues gracias por la información. ¿Se puede saber el motivo de este cambio en marzo?
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: cabezaperro en Febrero 14, 2018, 15:44:20 pm
Gracias por la info!!


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Febrero 14, 2018, 22:26:35 pm
Cita de: pabgarde en Febrero 14, 2018, 14:48:14 pm

Pues gracias por la información. ¿Se puede saber el motivo de este cambio en marzo?


Hola,

Es demasiado complejo para explicarlo por escrito.

En cualquier caso, es una situación que podría revertirse y si es el caso, os informaria nuevamente., asi como en cualquier otro asiento.

Si alguien quiere montar cualquier tipo de asiento en su vehiculo, miramos caso por caso y asi evitamos problemas.

Saludos,
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: raulrr en Febrero 14, 2018, 23:04:08 pm
Cita de: COC-Homologation en Febrero 14, 2018, 14:40:09 pm
Hola,

al ser tu vehículo la plataforma X250, lo mejor sera la AGUTI.

Saludos,


aguti??? y eso deonde se compra??? no habia escuchado nunca esa marca
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: albertodh en Febrero 14, 2018, 23:08:46 pm
busca estructura asientos AGT
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: JmGarciaM en Febrero 14, 2018, 23:29:30 pm
Cita de: raulrr en Febrero 14, 2018, 23:04:08 pm
aguti??? y eso deonde se compra??? no habia escuchado nunca esa marca


https://www.aguti.com/automotive.html
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: proingetec en Febrero 16, 2018, 09:34:58 am
Cita de: pabgarde en Febrero 14, 2018, 14:48:14 pm

Pues gracias por la información. ¿Se puede saber el motivo de este cambio en marzo?


A nosotros se nos amonestó desde el foro porque sólo debíamos aportar cuestiones técnicas. Pues debido a que se trata de una cuestión técnica, nosotros también estamos interesados en conocer el "cambio" que se produce en marzo, por complejo y técnico que sea, llevamos más de 10 años dedicados a este mundo y entenderemos perfectamente cualquier tipo de explicación técnica por completa y compleja que sea. Además, seguro que todos los usuarios también entenderán dicha explicación.

Nos gustaría al igual que al usuario pabgarde conocer en qué condiciones se puede hasta finales de marzo y después sí o no y porqué. Por muy técnica y compleja que sea la explicación, si alguien pregunta y desea conocer algo se debe contestar. Y ya somos 2 quienes lo preguntamos, porque queremos tener esa información técnica. Muchas gracias.

Saludos
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: +gvr en Febrero 16, 2018, 09:52:51 am
Cita de: COC-Homologation en Febrero 14, 2018, 22:26:35 pm
Hola,

Es demasiado complejo para explicarlo por escrito.

En cualquier caso, es una situación que podría revertirse y si es el caso, os informaria nuevamente., asi como en cualquier otro asiento.

Si alguien quiere montar cualquier tipo de asiento en su vehiculo, miramos caso por caso y asi evitamos problemas.

Saludos,


Hola, pues a mí tampoco me importaría conocer los argumentos para estos cambios y plazos.

Gracias.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: ursus_cr en Febrero 16, 2018, 11:45:54 am
Cita de: proingetec en Febrero 16, 2018, 09:34:58 am
A nosotros se nos amonestó desde el foro porque sólo debíamos aportar cuestiones técnicas. Pues debido a que se trata de una cuestión técnica, nosotros también estamos interesados en conocer el "cambio" que se produce en marzo, por complejo y técnico que sea, llevamos más de 10 años dedicados a este mundo y entenderemos perfectamente cualquier tipo de explicación técnica por completa y compleja que sea. Además, seguro que todos los usuarios también entenderán dicha explicación.

Nos gustaría al igual que al usuario pabgarde conocer en qué condiciones se puede hasta finales de marzo y después sí o no y porqué. Por muy técnica y compleja que sea la explicación, si alguien pregunta y desea conocer algo se debe contestar. Y ya somos 2 quienes lo preguntamos, porque queremos tener esa información técnica. Muchas gracias.

Saludos


Hola, ustedes como profesionales, ¿no tienen esa informacion?
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: GL en Febrero 16, 2018, 12:09:32 pm
A ver si lo explican, porque como siempre con este tema hay más preguntas que respuestas. Creo que es más fácil entrar en los Illuminati que enterarse del tema de los FASP.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: proingetec en Febrero 16, 2018, 12:22:55 pm
La información que nosotros disponemos es lo que hemos demostrado hasta la saciedad por aquí, este tipo de estructuras o bien no cumple con toda la normativa exigible, o bien no está actualizada a fecha de 1ª matriculación del vehículo, o bien no viene autorizada por un servicio de homologación acreditado a nivel europeo, o bien no se ampara en ninguna contraseña de homologación, o cualquiera de las combinaciones posibles de todo lo anterior. Y eso implica que no debería de firmarse bajo la responsabilidad de alguien que cumplen con todo lo que tienen que cumplir según marca la ley. Todo ésto lo hemos demostrado muchas veces con imágenes de la ley y de la propia documentación que traen este tipo de estructuras. Pero sí nos interesa como contenido técnico el saber porqué hasta marzo sí bajo ciertas condiciones y luego ya veremos si sí o si no. Sí nos interesa una respuesta técnica que nos argumente y explique tal comentario.

Saludos
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: ursus_cr en Febrero 16, 2018, 12:49:09 pm
Cita de: proingetec en Febrero 16, 2018, 12:22:55 pm
La información que nosotros disponemos es lo que hemos demostrado hasta la saciedad por aquí, este tipo de estructuras o bien no cumple con toda la normativa exigible, o bien no está actualizada a fecha de 1ª matriculación del vehículo, o bien no viene autorizada por un servicio de homologación acreditado a nivel europeo, o bien no se ampara en ninguna contraseña de homologación, o cualquiera de las combinaciones posibles de todo lo anterior. Y eso implica que no debería de firmarse bajo la responsabilidad de alguien que cumplen con todo lo que tienen que cumplir según marca la ley. Todo ésto lo hemos demostrado muchas veces con imágenes de la ley y de la propia documentación que traen este tipo de estructuras. Pero sí nos interesa como contenido técnico el saber porqué hasta marzo sí bajo ciertas condiciones y luego ya veremos si sí o si no. Sí nos interesa una respuesta técnica que nos argumente y explique tal comentario.

Saludos


Ustedes hablaban de la 505, 506 (segun 5 o 6 paginas mas atras de este mismo hilo) y me parece correcta su ultima explicacion referida a estas estructuras, pero ahora, entiendo que se hablan de todas las estructuras de la marca, y es por lo que yo les vuelvo a preguntar, si ustedes no tienen esa información.
Tambien entiendo que es una cuestion legal mas que tecnica, aunque concierna a algo tecnico.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pais en Febrero 16, 2018, 14:28:36 pm

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pais/bob-esponja-300x3500.jpg)
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: albertodh en Febrero 16, 2018, 15:32:28 pm
otro que se suma a comer palomitas, pero de verdad esto ya cansa la lucha que tenéis  si  no se a dicho con claridad el porque si lo podía homologar o legalizar no creo que se diga el porque ahora no... me parece como una rabieta de niños en vez de coger si algo se esta haciendo mal denunciar al órgano competente en fin el cuento de nunca acabar, quizá hay algo se se os escapa   alguna vacío legal que solo el tenia la llave y si lo comentaba quizás otros profesionales se podían beneficiar  lo cual  perdería clientes que quieren montar fasp  y ahora el vacío legal se ha regulado
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: JmGarciaM en Febrero 16, 2018, 21:58:56 pm
Pues BunkerVan en la Feria Madrid Caravaning (Madrid del 10 al 18 de Febrero de 2018) monta en todas sus camperizaciones con salón atrás la estructura FASP 6334.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jmgarciam/248844021_1_big.jpg)(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jmgarciam/248844021_2_big.jpg)(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jmgarciam/248844021_3_big.jpg)
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Febrero 17, 2018, 17:04:59 pm
Hola a todos,

Los asientos se pueden legalizar como hasta la fecha.

En el caso concreto de los FASP es necesario que el fabricante subsane un pequeño defecto de forma. Dispone de un plazo razonable para ello, final de marzo.

En caso de no hacerlo y hasta dicha subsanación, o la realización de nuevos ensayos, las estructuras de dicha marca no serán autorizadas.

Esto no afecta al resto de marcas.

En cuanto cambien la situación con las estructuras FASP os informaremos de ello.

Entre tanto existen soluciones similares, incluso para vehículos con fechas de matriculación muy modernas que pueden usarse sin problemas.

Podéis plantear cualquier duda que tengáis sobre vuestros casos concretos.

Saludos,
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: raulrr en Febrero 17, 2018, 20:37:04 pm

mi pensamiento es homologar en junio mas o menos,, si monto la base AGUTI o AGT, no tengo problemas, no??
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: JmGarciaM en Febrero 17, 2018, 20:58:32 pm
Cita de: COC-Homologation en Febrero 17, 2018, 17:04:59 pm.../...
En cuanto cambien la situación con las estructuras FASP os informaremos de ello.
.../...


Ansioso espero buenas noticias ya que mi solución pasa por una FASP 6334.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Manolo58 en Marzo 24, 2018, 20:31:36 pm
Hola como esta el tema de los asientos Fasp ahora .
Saludos
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: JmGarciaM en Marzo 24, 2018, 23:47:42 pm
Pues los de BunkerVan, en la última feria del Caravaning que se celebró en el Pabellón de Cristal de la Casa de Campo de Madrid, en sus versiones Urban y Family montan el FASP 6334.

Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: vanzumber en Marzo 25, 2018, 14:29:53 pm
Yo estoy intentando homologar el fasp 505 en una ducato 2016 n1 y ya me estan poniendo pegas. Me va a tocar cambiar de asiento.....
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: mikel82 en Marzo 25, 2018, 14:38:38 pm
Cita de: vanzumber en Marzo 25, 2018, 14:29:53 pm
Yo estoy intentando homologar el fasp 505 en una ducato 2016 n1 y ya me estan poniendo pegas. Me va a tocar cambiar de asiento.....
En las N1 también??

Enviado desde mi VTR-L09 mediante Tapatalk

Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: vanzumber en Marzo 25, 2018, 21:25:38 pm
mas que por ser n1 es por ser la fasp 505 en un modelo moderno. Hay gente que ha homologado hace poco, pero no se  en que laboratorio
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: raulrr en Marzo 26, 2018, 21:54:29 pm
yo al final compré el agt,,, a ver este que  tal para homologar
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: milagro4 en Abril 02, 2018, 18:27:40 pm
el agt es bueno?? te ha resultado?
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: vanzumber en Abril 23, 2018, 14:17:40 pm
Alguna novedad con el tema de los asientos?
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pumukiii en Abril 24, 2018, 19:29:45 pm
Como va el tema de los asientos? hay solucion a los Fasp o tenemos que ir pensando todos en montar los AGT...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Abril 24, 2018, 20:28:11 pm
Hola,

Los FASP 505 se pueden seguir legalizando hasta Agosto.

Los FASP 6334 lamentablemente por el momento no.

Saludos,
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pumukiii en Abril 24, 2018, 20:40:51 pm
Y sobre una ducato, boxer o jumper de entre 2007 a 2009 L3H2  siendo N1 se puede montar el AGT y homologar en octubre?  Me gustaria montar un FASP505 pero no creo llegar a homologar en agosto y no quiero jugar con fuego. Prefiero abortar el proyecto si no encuentro asiento para homologar despues del verano.

Muchas gracias COC-Homolagacion
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: vanzumber en Abril 24, 2018, 20:43:30 pm
Cita de: COC-Homologation en Abril 24, 2018, 20:28:11 pm
Hola,

Los FASP 505 se pueden seguir legalizando hasta Agosto.

Los FASP 6334 lamentablemente por el momento no.

Saludos,

muchas gracias por mantenernos informados. Es genial poder contar con vuestros consejos, informacion y opiniones;
Un saludo
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: JmGarciaM en Abril 24, 2018, 22:57:54 pm
Cita de: COC-Homologation en Abril 24, 2018, 20:28:11 pm.../...
Los FASP 6334 lamentablemente por el momento no.
../...


.llorando .llorando .llorando .llorando

¿Alguna estructura similar a la FASP 6334C?

Me refiero a que sea la "minima" expresión en hierros y que en altura no supere los 90cm.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Abril 25, 2018, 11:15:21 am
El año pasado se iban a dejar de homologar en Octubre 2017 y se han seguido homologando. Ahora se van a dejar de homologar en Agosto de 2018...

No sé vosotros pero estas informaciones para mí tienen poca credibilidad ya...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: +gvr en Abril 26, 2018, 13:47:15 pm
Y el hecho de que solo lo admiten como animal de compañía 2 de los 21 laboratorios activos a mi me da que pensar... .malabares

http://www.f2i2.net/documentos/lsi/STO_Vehiculos/CatalogoST_2017_V01-MEIC.pdf
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Abril 27, 2018, 23:22:56 pm
A mí que lo admita un laboratorio si y otros no, no me preocupa. Cada laboratorio tiene su forma  de trabajar y de conseguir las cosas. Si no nos fiamos de los laboratorios apaga y vámonos.

De lo que ya no me fío es de esas noticias. El año pasado hubo foreros que vendieron su asiento porque ya no se iba a poder homologar, un cambio en la normativa (nadie explico cual) iba a obligar a que todos cumplieran los mismos requisitos, se acababa el que algunos homologaron cosas que otros no podían/querían. Todo quedó en nada, y se ha seguido homologando.

Ahora otra vez lo mismo. Misma noticia. ¿Porque creerla?
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: +gvr en Abril 28, 2018, 00:14:19 am
Pues a mí es lo que me preocupa porque solo hay una normativa y distintos resultados y los únicos con pacacidad de interpretarla son lo jueces, el resto la tiene que aplicar.
Por lo general, cuando la realidad se impone apreciandose la posible existencia de ambigüedades en la normativa se elaboran las guías técnicas y/o se va creando jurispudencia que va ajustando la normativa. Este no es el caso, las directivas son muy técnicas y muy claras apesar de lo farragoso que pueda resultar el conjunto.
Visto lo visto y lo que se ve por el foro de cosas legalizadas que no deberían estarlo (no me refiero solo a asientos...) creo que hay dudas razonables de incumplimientos en el proceso de legalización de las estructuras de asientos y son muchos los posibles culpables; lo cual es más preocupante porque son muchos para velar por un proceso que tiene que pasar varios filtros y aún así pasa...

Estas noticias a modo de continua moratoria...
Cuando algo no cumple los requisitos es ilegal y como medida cautelar se paraliza el proceso. Eso de tiempos de gracia suena mal, pero que muy mal...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Abril 28, 2018, 09:00:14 am
¿Y porque si está tan claro el incumplimiento de la normativa los laboratorios "legales" no denuncian a los "ilegales"? ¿Porque nadie les denuncia si es algo tan claro y huele tan mal?

No sé, si en mi trabajo hubiera alguien haciendo algo de lo que estoy seguro que es ilegal (porque tengo pruebas), que me quita trabajo y a demás se que pone en riesgo la seguridad de las personas, los denunciaría. Sin ninguna duda. ¿Porque no lo hacéis?
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: +gvr en Abril 28, 2018, 12:58:09 pm
Pues porque la responsabilidad se sustenta con la firma de quien asegura que todo es correcto. Los profesionales tienen un seguro que cubre las posibles consecuencias derivadas de su trabajo pero solo desde la vertiente de las responsabilidades civiles;  las responsabilidades penales no hay aseguradora que las cubra pero para llegar a ellas hay que denunciar o tiene que haber una muerte y en ambos casos tiene que mediar la apreciación de negligencia dolosa, la falta de profesionalidad... que dé lugar a la imprudencia temeraria. Cosa muy difícil de demostrar y que supone un periplo judicial largo...
Para denunciar tienes que argumentar el peligro potencial desacreditando el expediente firmado, la mala praxis, pero de qué? De un caso? Cómo? Pidiendo los expedientes para estudiarlos no siendo un juez que instruya un caso?  Donde? En el colegio profesional? Valdría de algo?
Ante la justicia no hay nada que denunciar que no se persiga de oficio. No eres parte interesada de las posibles consecuencias de un hipotético accidente que no ha ocurrido.
Antes cae el que monta en el taller y el que firma que se montó, según las instrucciones del fabricante, un asiento que no cumple la normativa.

EDITO EL POST: Retiro parte del post ya que no es tema del hilo ni del foro y no pretendo cuestionar a otros profesionales. Pretendía responder a pabgarde y ya lo leyó, que era el fin de mi respuesta.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Abril 29, 2018, 12:43:14 pm
Uf te has pasado aunque no sé si creo entenderte...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: proingetec en Mayo 05, 2018, 09:46:02 am
Ejemplo práctico de cómo se hacen las cosas cuando no están "claras". Un cliente tiene un vehículo M1 (turismo) de 9 plazas de serie, y hace una camperización en la parte trasera, entre las que se encuentra un cambio del asiento de copiloto doble a uno individual original (cero problemas por ésto) y un misterioso "asiento" detrás del conductor. Estas famosas estructuras que se ponen suplementos para que queden a una altura bonita y que con dos tablas y un cojín tenemos un perfecto asiento funcional....perfecto asiento hasta que se demuestra lo contrario en la ficha técnica....y el cliente o la ITV se dan cuenta

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/proingetec/5_5_2018_9_5_40_2_big.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/proingetec/5_5_2018_9_5_43_1_big.jpg)

Es bastante reciente, y hemos tapado únicamente los datos relativos a la ITV que lo ha tramitado, pero creo que está bastante claro de cómo se hacen algunas cosas. Cuando es todo sí sin problemas, y luego se ven este tipo de cosas, la gente se piensa que lleva un asiento con cinturones detrás legalizado para llevar plazas, y si no te pillan o no pasa nada pues perfecto, sin problemas, pero si pasa algo....entonces vienen los dolores de cabeza...

Como dice el anuncio, para todo lo demás, mastercard....

Saludos
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pumukiii en Mayo 05, 2018, 11:09:06 am
Esa estructura es una AGT parece, no? Esas no eran las que se puede homologar? O es un Fasp505? Es una putada esa ficha técnica.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Mayo 05, 2018, 14:49:20 pm
Yo creo que se lo han tirado para atrás por el estampado de las telas...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Ricardito en Mayo 05, 2018, 15:50:46 pm
Hay quien homologa con un asiento bien hecho legal y después casca el "invento" y ala wallapooo
De todas maneneras las estructuras estas son para N,  en un "turismo" hay poco que rascar.
Lo que no entiendo es si eso has pagado por una camperizacion y te hacen esa p***da quien se come el furgón, bueno el turismo, el cliente o el camperizador. Si de DIY es por falta de información y webon un poco de  cada  porque quien le hace el proyecto ya sabe que asientos valen para que clasificación
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: raulrr en Mayo 10, 2018, 10:50:55 am
Ahora me dicen de proingetec que no se puede homogar la estructura AGT en una boxer del 2010 donde aparte de la estructura, compras tambien el anclaje especifico para este modelo,,, entonces ¿por que me recomendasteis ese asiento y no el fasp 505??
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Mayo 10, 2018, 11:27:55 am
Cita de: raulrr en Mayo 10, 2018, 10:50:55 am
Ahora me dicen de proingetec que no se puede homogar la estructura AGT en una boxer del 2010 donde aparte de la estructura, compras tambien el anclaje especifico para este modelo,,, entonces ¿por que me recomendasteis ese asiento y no el fasp 505??


Hola,

disculpa, pero el asiento AGT se puede legalizar en una Boxer del 2010 siempre que sea N1.

Saludos,
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: GL en Mayo 10, 2018, 11:35:13 am
Yo no se por que no haceis una KDD los de COC contra los de proingetec y lo solucionais a palos como animales cavernarios.

Se está volviendo loca la gente con el tema de los asientos.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pumukiii en Mayo 10, 2018, 11:47:24 am
No se puede? pero por el año, o no es una N1...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: proingetec en Mayo 10, 2018, 11:48:35 am
Buenas

Editamos, no habíamos leído el texto que nos indicabas que era una AGT, y nuestra respuesta a partir de ahí es una confusion debido a ésto. Si nos mandas únicamente fotos como ésta y vemos una "estructura" recubierta de madera por todos lados, más alta de lo normal y unos cinturones, pues nuestra respuesta es que ese tipo de estructuras (las que aquí se están hablando desde hace mucho tiempo) no cumplen con lo que tienen que cumplir y no pueden legalizarse como plazas útiles de viaje. ¿Cómo podemos saber si es una estructura AGT o no por una foto como ésta? Es imposible....

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/proingetec/image5_3_big.jpg)

Saludos
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Mayo 10, 2018, 11:50:27 am
Cita de: GLazcano en Mayo 10, 2018, 11:35:13 am
Yo no se por que no haceis una KDD los de COC contra los de proingetec y lo solucionais a palos como animales cavernarios.

Se está volviendo loca la gente con el tema de los asientos.


Hola,


disculpa, pero nosotros nunca entramos en lo que hacen o dejan de hacer los demás, y te invito a que copies o incluyas alguna referencia a algún texto que diga lo contrario. Por favor, no interpretes en nuestras palabras, nada que no hemos dicho.

raulrr ha expresado una preocupación por asiento que tiene o quiere instalar y legalizar, y nosotros le hemos dicho que se pueden legalizar.

Es molesto que se creen disputas ficticias donde no las ha habido, no hay y espero no las haya nunca.


Saludos,
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: GL en Mayo 10, 2018, 12:03:03 pm
Lo que vosotros digais  .bien
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: raulrr en Mayo 10, 2018, 16:42:37 pm
Cita de: proingetec en Mayo 10, 2018, 11:48:35 am
Buenas

En ningún momento nos has indicado qué estructura era o dejaba de ser. Si nos mandas únicamente fotos como ésta y vemos una "estructura" recubierta de madera por todos lados, más alta de lo normal y unos cinturones, pues nuestra respuesta es que ese tipo de estructuras (las que aquí se están hablando desde hace mucho tiempo) no cumplen con lo que tienen que cumplir y no pueden legalizarse como plazas útiles de viaje. ¿Cómo podemos saber si es una estructura AGT o no por una foto como ésta? Es imposible....

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/raulrr/image5_3_big.jpg)

Saludos


Aquí os dejo captura de pantalla de la conversaciòn por correo electrónico  donde especifico q monto una estructura agt, a parte d mandaros las fotos,, hay q leer!!!

Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: raulrr en Mayo 10, 2018, 16:45:34 pm
Cita de: proingetec en Mayo 10, 2018, 11:48:35 am
Buenas

En ningún momento nos has indicado qué estructura era o dejaba de ser. Si nos mandas únicamente fotos como ésta y vemos una "estructura" recubierta de madera por todos lados, más alta de lo normal y unos cinturones, pues nuestra respuesta es que ese tipo de estructuras (las que aquí se están hablando desde hace mucho tiempo) no cumplen con lo que tienen que cumplir y no pueden legalizarse como plazas útiles de viaje. ¿Cómo podemos saber si es una estructura AGT o no por una foto como ésta? Es imposible....

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/raulrr/image5_3_1_big.jpg)



Saludos



(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/raulrr/ccd25c02-71b0-4316-994b-7a8a03bd068b0.png)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/raulrr/3414dce1-e91d-4342-9a58-98384a1b99e60.png)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/raulrr/3414dce1-e91d-4342-9a58-98384a1b99e60.png)
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: raulrr en Mayo 10, 2018, 16:47:26 pm
Cita de: proingetec en Mayo 10, 2018, 11:48:35 am
Buenas

En ningún momento nos has indicado qué estructura era o dejaba de ser. Si nos mandas únicamente fotos como ésta y vemos una "estructura" recubierta de madera por todos lados, más alta de lo normal y unos cinturones, pues nuestra respuesta es que ese tipo de estructuras (las que aquí se están hablando desde hace mucho tiempo) no cumplen con lo que tienen que cumplir y no pueden legalizarse como plazas útiles de viaje. ¿Cómo podemos saber si es una estructura AGT o no por una foto como ésta? Es imposible....

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/raulrr/image5_3_2_big.jpg)

¿Entonces es verdad o mentira q os haya especificado el modelo de estructura?


Saludos

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/raulrr/ccd25c02-71b0-4316-994b-7a8a03bd068b0.png)
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: raulrr en Mayo 10, 2018, 16:52:43 pm
Mi historia con proingetec es siempre la misma, le poneis pegas a todo y al final recurro a otros homologadores y me resuelven las cosas rapidamente, y sin peros, no vuelvo a contar màs con vosotros, encima hoy me quereis dejar por mentiroso cuando habeis sido vosotros que ni os habeis preocupado en leer el email,, q profesionales si señor
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: kike59 en Mayo 10, 2018, 17:04:48 pm
Cita de: raulrr en Mayo 10, 2018, 10:50:55 am
Ahora me dicen de proingetec que no se puede homogar la estructura AGT en una boxer del 2010 donde aparte de la estructura, compras tambien el anclaje especifico para este modelo,,, entonces ¿por que me recomendasteis ese asiento y no el fasp 505??

hola raul, me podrias decir donde has comparado la estructura agt, gracias, saludos.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: raulrr en Mayo 10, 2018, 17:30:07 pm
Cita de: kike59 en Mayo 10, 2018, 17:04:48 pm
hola raul, me podrias decir donde has comparado la estructura agt, gracias, saludos.


Buenas,,, la compré en vansicamper creo,,
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Pepizout en Mayo 10, 2018, 18:31:13 pm
.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: proingetec en Mayo 10, 2018, 19:28:18 pm
Es cierto, no lo habíamos leído pedimos disculpas, pero no lo habíamos leido porque el texto va entre dos fotos de gran tamaño incrustadas, que si ponemos a tamaño real para que se vean las fotos podréis ver la escala del texto, que obviamente no habíamos visto y que sí estaba puesto que era una AGT, con lo cual rectificamos nuestro error pero no había intención de dejar a nadie como mentiroso ni muchísimo menos, es simplemente que en el email no hemos podido ver el texto por la escala que hay entre texto y fotos. Os copio y pego una captura de pantalla a la escala con muchísimo zoom para ver las fotos y el texto tal y como se nos presenta en el email....

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/proingetec/10_5_2018_19_5_9_1_big.jpg)

No obstante, lo de poner pegas o dejar de ponerlas, pronto saldrá sentencia en firme sobre nuestra última actuación judicial como técnico competente de un cliente contra una empresa de las que "no ponían pegas" y que aún es recurrible y no es firme, pero de momento ha salido favorable al cliente y a nuestro favor, precisamente por "no poner pegas" y "hacerlo todo sin problemas" y destrozar su furgoneta y su camperización. Así que cuando sean necesarias, seguiremos poniendo pegas porque no todo se puede hacer sin pegas y sin problemas.

Saludos
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: raulrr en Mayo 10, 2018, 20:02:59 pm
Mentira tambien lo d la foto esa q habeis puesto ahí,, quien se va a creer eso,, habeis manipulado la foto, ese no es el tamaño real ni d coña, aquí dejo foto a mi pantalla del ordenador para que compareis y lo d poner pegas es así, no os gusta complicaros la vida, no sé si será porqué no teneis experiencia o no trabajais con buenos laboratorios o yo q se pero siempre hay alguna pega, contacto con vosotros por cercania, pero al final siempre tengo q homologar por ahí, pues nada señores/as, esta es la ultima vez

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/raulrr/07390c11-2bfc-44e2-ad99-d1a1712f1203.jpg)
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: proingetec en Mayo 11, 2018, 08:32:16 am
Lo primero que acabamos de hacer es editar nuestra respuesta de antes para dejar bien clara que ha sido una confusión por nuestra parte, que no habíamos leído el texto que nos mandas entre dos fotos que en nuestra pantalla se ven a tamaño real las fotos. Nuestra respuesta por email (sin leer que era una AGT y pensando que es una de las típicas que no se pueden hacer) fue:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/proingetec/11_5_2018_8_5_34_1_big.jpg)

Luego me dijiste que éramos los primeros que te decían que una AGT no se podría legalizar y casi de manera simultánea dejaste de contestarnos por email (que podía haberse aclarado y solucionado muy fácilmente por allí) y se publicó aquí, y nuestra respuesta es la que pusimos. Reiteramos nuestras disculpas por no haber leído un texto entre dos imágenes a tamaño real que es como nos salen a nosotros, ni es mentira ni manipulamos nada porque no tenemos ni tiempo ni necesidad de andar perdiendo el tiempo con cosas así.

¿que nos hemos confudido y no hemos leído un texto entre imágenes enormes a tamaño real?
Sí, volvemos a pedir disculpas por ello. No hemos manipulado nada ni cambiado, nada, en nuestro email salen las imágenes a tamaño real con el texto entre imágenes enormes que no hemos leído.

¿viendo esa foto es sensato pensar que se trata de una de las típicas estructuras que no se puede hacer?
Sí, y por ello nuestra respuesta por email fue más que adecuada, partiendo de nuestro error de no haber leído una frase entre dos imágenes incrustadas en un email a tamaño real, te dijimos que eso parecía de lo que no se podía hacer.

¿con esa foto es difícil de demostrar si eso es un asiento AGT o cualquiera de las otras estructuras?
Pues sí, con una estructura con tapas de madera por todos lados que te ha quedado preciosa es complicado a simple vista poder decir si es una u otra y es muy fácil poder confundirse.
EDITADO POR MODERACIÓN

Saludos



Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: CIMA en Mayo 11, 2018, 09:15:26 am
Bueno, yo creo que ya está bien, no solo se está desviando el tema del hilo sino que ya está siendo demasiado reiterativo, aprovecho de paso para pedir a Proingetec que no utilice las respuestas para hacerse auto publicidad, con pedir disculpas y explicar la causa de su error (que ya lo ha hecho) me parece que ya es suficiente.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: celo en Mayo 17, 2018, 23:26:37 pm
Tengo entendido que la estructura fasp 505 es posible homologarla en furgonetas de años anteriores a partir del 2014.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: vanzumber en Mayo 29, 2018, 16:29:57 pm
Me  han llamado hoy para enviarme el proyecto de homologacion y en el laboratorio me ha aceptado la estructura fasp  en una fiat ducato de finales de 2016. En menos de 2 semanas espero pasar la itv y ya os contare que tal... En tiendo que una vez que lo tengo metido en el proyecto y aceptado por el correspondiente laboratorio no deberia tener mayor problema en la itv. La estructura va montada sobre el suelo de la furgo, anclada con torinilleria de metrica 10 y con una estructura soldada en los bajos de la furgo que unen la torinlleria.  Sobre la estructura va montada la banqueta doble delantera soldada a una estructura para acoplar en el fasp. Del laboratorio me pidieron bastantes fotos del montaje para corroborar que la estructura era la fasp 505, ya que con la banqueta doble montada no se distingue muy bien. 
Tambien me comento el ingeniero que en cualquier momento empezaran a hechar para atras este tipo de estructuras....
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Guid0 en Mayo 29, 2018, 17:44:43 pm
Cita de: vanzumber en Mayo 29, 2018, 16:29:57 pm
Me  han llamado hoy para enviarme el proyecto de homologacion y en el laboratorio me ha aceptado la estructura fasp  en una fiat ducato de finales de 2016. En menos de 2 semanas espero pasar la itv y ya os contare que tal... En tiendo que una vez que lo tengo metido en el proyecto y aceptado por el correspondiente laboratorio no deberia tener mayor problema en la itv. La estructura va montada sobre el suelo de la furgo, anclada con torinilleria de metrica 10 y con una estructura soldada en los bajos de la furgo que unen la torinlleria.  Sobre la estructura va montada la banqueta doble delantera soldada a una estructura para acoplar en el fasp. Del laboratorio me pidieron bastantes fotos del montaje para corroborar que la estructura era la fasp 505, ya que con la banqueta doble montada no se distingue muy bien. 
Tambien me comento el ingeniero que en cualquier momento empezaran a hechar para atras este tipo de estructuras....


Hola! Tengo que instalar un asiento cama en una Ducato, creo que del 2014. Estaba pensando en las Fasp... ¿Que modelo has montado tu?
No entiendo muy bien lo de la banqueta doble... ¿Puedes enviarme alguna foto?

Gracias Un saludo!!
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: vanzumber en Mayo 29, 2018, 18:49:55 pm
Cita de: Guid0 en Mayo 29, 2018, 17:44:43 pm
Hola! Tengo que instalar un asiento cama en una Ducato, creo que del 2014. Estaba pensando en las Fasp... ¿Que modelo has montado tu?
No entiendo muy bien lo de la banqueta doble... ¿Puedes enviarme alguna foto?

Gracias Un saludo!!

Monte el 505. Es una ducato 2016,
Aunque lo mejor es q lo consultes con el ingeniero!! Por si las moscas.
De boche te envio alguna foto!!
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Guid0 en Mayo 30, 2018, 19:49:19 pm
Cita de: vanzumber en Mayo 29, 2018, 18:49:55 pm
Monte el 505. Es una ducato 2016,
Aunque lo mejor es q lo consultes con el ingeniero!! Por si las moscas.
De boche te envio alguna foto!!


Ok! Gracias!!
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: jucaro en Junio 07, 2018, 00:38:23 am
Hola compañeros, estoy empezando con la camperización de mi furgo y querría poner el fasp 505 pero lo veo agotado en todos los sitios que he mirado, sabéis donde podrías localizarlo. Gracias!!
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: fadonlee en Junio 14, 2018, 14:13:38 pm
Hola,
yo tengo una vw t3 del 83 que vehiculo vivienda con 2 plazas unicamente. Tiene una fila de asientos trasera, la tipica de furgos camperizadas y dos cinturones de seguridad que ya venian instalados  y anclados a la chapa de Alemania que es de donde viene la furgo. Me gustaria poder homologarla para 4 plazas porque tengo un niño y otro en camino. Me vale con esto? Que tendria que hacer si no?

GRacias


Cita de: COC-Homologation en Abril 23, 2017, 18:09:18 pm
Hola,

intento aclararos lo que se pretende en el tema de asientos, aunque por ahora si se pueden legalizar, se pretende homogeneizar criterios en todos los laboratorios.

Los documentos del FASP 505, por ejemplo, según el nuevo criterio, no pueden ser aceptados para justificar los AR afectados por la reforma.

El Manual establece que " Se admitirán informes emitidos por Servicios Técnicos de Homologación designados por otros Estados Miembros del Espacio Económico Europeo siempre que cubran explícitamente los Actos Reglamentarios afectados por la reforma, amparado en contraseñas de homologación concedidas por la Autoridad de Homologación", lo que no es el caso en los documentos que circulan de este tipo de asientos.

Es decir, el fabricante tiene que aportar certificados de homologación de los asientos, anclajes y cinturones o los test report llevados a cabo para la contraseña de homologación del vehículo en el que se pretenden legalizar. (en el caso que nos atañe, suelen ser genéricos)

La otra opción es basarse en test report emitidos por un Servicio Técnico de Homologación español sobre el cumplimiento de los requisitos de homologación de los asientos, cinturones y anclajes de cinturones para el vehículo en cuestión, tipo, categoría...

Esto ultimo, por norma general, solo lo tienen los fabricantes españoles, por eso el error de interpretar que solo se admitirán asientos españoles. cualquier otro fabricante que cumpla lo anterior, podrá ser legalizable en el futuro.

Por si acaso, los que tengáis asientos a homologar, no perdais el tiempo, y  darse prisa, por lo que pueda pasar, ya que por ahora siguen pudiéndose legalizar.

Espero haber aclarado el tema.

Saludos,
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Raaul en Junio 23, 2018, 00:03:05 am
Que jaleo con los.asientos.. alguna alternativa legal y que la.homologuen sin problema y no sea el.asiento de 1650€.. que lo veo una pasada!! Graciass
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Robertito_Van en Julio 04, 2018, 09:45:50 am
Hola chicos,

¿alguien sabe donde puedo encontrar una base fasp 505?

Me es urgente, gracias.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: albertodh en Julio 04, 2018, 16:48:22 pm
Cita de: Robertito_Van en Julio 04, 2018, 09:45:50 am
Hola chicos,

¿alguien sabe donde puedo encontrar una base fasp 505?

Me es urgente, gracias.



615989115


gumercamper preguntarle creo que tenia una
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: eltoni en Julio 06, 2018, 19:47:08 pm
Y este tipo de asiento para las GVs? https://youtu.be/grjFplfOrEk?t=1976

Se podra comprar? y homologar evidentemente
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: ezkerrikasko en Julio 14, 2018, 18:24:18 pm
 .baba
Ostras, que xulo...sabes de que marca son?
Alguien tiene mas info?
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pronillo en Julio 14, 2018, 19:21:22 pm
Cita de: ezkerrikasko en Julio 14, 2018, 18:24:18 pm
.baba
Ostras, que xulo...sabes de que marca son?
Alguien tiene mas info?


ese asiento, si no estoy equivocado, es exclusivo de Westfalia. Ya se montaba en la anterior James Cook.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: tnttgn en Julio 20, 2018, 09:11:03 am
Cita de: vanzumber en Mayo 29, 2018, 16:29:57 pm
Me  han llamado hoy para enviarme el proyecto de homologacion y en el laboratorio me ha aceptado la estructura fasp  en una fiat ducato de finales de 2016. En menos de 2 semanas espero pasar la itv y ya os contare que tal... En tiendo que una vez que lo tengo metido en el proyecto y aceptado por el correspondiente laboratorio no deberia tener mayor problema en la itv. La estructura va montada sobre el suelo de la furgo, anclada con torinilleria de metrica 10 y con una estructura soldada en los bajos de la furgo que unen la torinlleria.  Sobre la estructura va montada la banqueta doble delantera soldada a una estructura para acoplar en el fasp. Del laboratorio me pidieron bastantes fotos del montaje para corroborar que la estructura era la fasp 505, ya que con la banqueta doble montada no se distingue muy bien. 
Tambien me comento el ingeniero que en cualquier momento empezaran a hechar para atras este tipo de estructuras....


Dalo por hecho. Es principal escollo siempre es el laboratorio. Si el laboratorio da luz verde ya esta. La ITV solo coteja la documentación y mira que lo hay en el proyecto y lo que hay puesto. (Dar fe) y palante.

Aún así es como un parto. Un ratito algo nervioso y luego salir la mar de contento de la ITV con tu furgocamper.

Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: GL en Julio 20, 2018, 09:38:44 am
No sabia que en las bases FASP se montaba encima un banco doble delantero.  Pensaba que siempre eran maderas y espumas.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: vanzumber en Julio 20, 2018, 18:47:02 pm
Cita de: tnttgn en Julio 20, 2018, 09:11:03 am
Dalo por hecho. Es principal escollo siempre es el laboratorio. Si el laboratorio da luz verde ya esta. La ITV solo coteja la documentación y mira que lo hay en el proyecto y lo que hay puesto. (Dar fe) y palante.

Aún así es como un parto. Un ratito algo nervioso y luego salir la mar de contento de la ITV con tu furgocamper.

Hace una par de semanss que pase la itv sin mayored problemas, un par de rectificaciines en la documentacion...
Cuando vuelva de vacaciones pondre fotos del montaje conpleto de la furgo y colgare por aqui el montaje del asiento.
Un daludo!!!
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Ricardito en Agosto 28, 2018, 17:05:42 pm
Cita de: GLazcano en Julio 20, 2018, 09:38:44 am
No sabia que en las bases FASP se montaba encima un banco doble delantero.  Pensaba que siempre eran maderas y espumas.

Es asi, de hecho desde yo lo legalice, se han ido desarrollando una serie de "ideas" en el campeonato del "yo mejor", con soldaduras, elevados, y demas "inventos", todos de dudosa legalidad.
llegue a leer (no recuerdo a quien) querer hacerle los enganches de isofix ¿en serio??

entre la periocidad de la itv y todos estos rollos, pienso que se lo quieren cargar, para que al final la solucion solo seacomprar un articulo final producido por un fabricante.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: GL en Agosto 29, 2018, 08:06:37 am
Gracias por aclararlo Ricardito.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: vanzumber en Agosto 31, 2018, 16:37:15 pm
Cita de: Ricardito en Agosto 28, 2018, 17:05:42 pm
Es asi, de hecho desde yo lo legalice, se han ido desarrollando una serie de "ideas" en el campeonato del "yo mejor", con soldaduras, elevados, y demas "inventos", todos de dudosa legalidad.
llegue a leer (no recuerdo a quien) querer hacerle los enganches de isofix ¿en serio??

entre la periocidad de la itv y todos estos rollos, pienso que se lo quieren cargar, para que al final la solucion solo seacomprar un articulo final producido por un fabricante.


En mi caso todo el montaje fue consultado con el ingeniero que me hizo la documentacion y con el laboratorio q firmo la reforma. Lo que tiene que ir anclado al suelo y muy bien anclado es la estructura. No se puede elevar con ningun invento ni comprometer los cinturones de seguridad.
En ese asiento va sentada mi familia, por lo que me he asegurado de que quede lo mejor posible, sobre todo reforzando las pletinas a las que va anclada la estructura. He visto furgos de serie a las que les han puesto unas pletinas guarras que no me dan ninguna confianza.

Yo soy instalador electricista, y tambien me hecho las manos a la cabeza cuando veo las tomas exteriores de 220v montadas debajo de la toma de agua, o como en el caso de las marco polo que van pegas.. pero que yo no lo cea bien no quiere decir que esten fuera de la legalidad, ya que el reglamento no habla de cm de distancia y lo deja un poco abierto a interpretacion de cada uno.. lo mismo ocurre con las estructuras.
Para criticar hay que hacerlo con conocimiento de causa
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Ricardito en Agosto 31, 2018, 16:51:43 pm
En el momento que sueldas algo a una estructura VSR por poner un ejemplo, estas modificando la rigidez del asiento, y a la vez modificando los ensayos realizados, y a la vez algo que estaba homologado, a dejado de estarlo

un turismo ford escort por ejemplo, le cortas el techo y le sueldas unos hierros y te haces una furgo con él. perdió la homologacion ese dia, aunque luego legalices la reforma si se puede, pero en principio deja de estar homologado.
Se legalizan reformas con materiales homologados. si modificas un elemento homologado, deja de estarlo, aunque en la ficha y proyecto ponga que esta ese elemento homologado, si lo has modificado ya no cumple, leer cualquier comentario de Eneko y las 3 directrices, y habria que homologarlo de nuevo (laboratorio) o que este regulado de alguna manera para legalizar esa reforma. Pero si es añadir asientos de plazas con  estructura VSR y vas solo con la estructura montada, te lo añaden en ficha,
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: vanzumber en Agosto 31, 2018, 18:44:43 pm
Estoy deacuerdo en lo de que si sueldas la propia estructura estas modificsndo un elemento homologado, por eso se soldo una pequeña estructura a la banqueta doble delantera, y esa estructura se atornillo al fasp utilizando los agujeros que traen la estructura para ese fin... en ningun momento he dicho que se haya soldado la estructura fasp.
La diferencia radica entre colocar encima unas maderas atornilladas o la banqueta doble atornillada...


Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: wilow en Septiembre 12, 2018, 18:13:36 pm
Muy Buenas. Alguien sabe como esta el tema ahora para instalar dos asientos traseros en una Boxer 244 del 2002?
Que modelos son validos etc... Es un furgon de carga L2H2
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: josecb84 en Octubre 15, 2018, 21:46:39 pm
Buenas, tengo una iveco daily y me gustaría poner en la bancada trasera de tres asientos unos fainsa gaudi de dos, me podían orientar, me podéis pasar el ensayo de los asientos?. Saludos
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Octubre 16, 2018, 10:46:41 am
Cita de: wilow en Septiembre 12, 2018, 18:13:36 pm
Muy Buenas. Alguien sabe como esta el tema ahora para instalar dos asientos traseros en una Boxer 244 del 2002?
Que modelos son validos etc... Es un furgon de carga L2H2


Hola,

como siempre habría que ver la documentación del vehículo para poderte decir que opciones tienes.

Saludos,
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Octubre 16, 2018, 10:47:19 am
Cita de: josecb84 en Octubre 15, 2018, 21:46:39 pm
Buenas, tengo una iveco daily y me gustaría poner en la bancada trasera de tres asientos unos fainsa gaudi de dos, me podían orientar, me podéis pasar el ensayo de los asientos?. Saludos


Hola,

debería ser el propio vendedor de la estructura o fabricante el que te lo proporcione.

Saludos,
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: JP Auclair en Octubre 18, 2018, 12:49:17 pm
Cita de: COC-Homologation en Octubre 16, 2018, 10:46:41 am
Hola,

como siempre habría que ver la documentación del vehículo para poderte decir que opciones tienes.

Saludos,

que opciones hay en función de la documentacion de los vehiculos?
Nos puedes hacer un listado de compativilidades asientos/vehiculos?
gracias
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: JmGarciaM en Noviembre 05, 2018, 10:11:16 am
Respecto a las estructuras FASP en la feria del Caravaning de Xanadú (Madrid) de este pasado puente los de BunkerVan siguen montando en su camperizaciones los asientos FASP-6334C entre el paso de ruedas traseras.

¿Si ellos pueden por que los demás no?

Me lo expliquen  .loco2

A ver si va a pasar como con lo de que no se podía pasar de furgón 2400/2448 a autocaravana 3200 y además M1 y resulta que si se puede. Por cierto ellos entregan las furgos como autocaravana 3200 y M1.


Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Noviembre 05, 2018, 10:59:04 am
Cita de: JmGarciaM en Noviembre 05, 2018, 10:11:16 am
Respecto a las estructuras FASP en la feria del Caravaning de Xanadú (Madrid) de este pasado puente los de BunkerVan siguen montando en su camperizaciones los asientos FASP-6334C entre el paso de ruedas traseras.

¿Si ellos pueden por que los demás no?

Me lo expliquen  .loco2

A ver si va a pasar como con lo de que no se podía pasar de furgón 2400/2448 a autocaravana 3200 y además M1 y resulta que si se puede. Por cierto ellos entregan las furgos como autocaravana 3200 y M1.


Hola,

tienes y no tienes razon.

Es cierto que usan la FASP 6334C, pero han hecho una pequeña modificacion y realizado y pagado ensayos, por lo que ellos si lo estan montando y legalizando.

Si cualquiera quiere hacer ensayos (son destructivos) podria legalizarse.

Si alguien tiene algun asiento FASP, se podria intentar estudiarlo y ver la viabilidad.


Saludos,
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: GL en Noviembre 05, 2018, 11:00:33 am
 .malabares
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: JmGarciaM en Noviembre 05, 2018, 16:48:14 pm
Cita de: COC-Homologation en Noviembre 05, 2018, 10:59:04 am.../...
Es cierto que usan la FASP 6334C, pero han hecho una pequeña modificacion y realizado y pagado ensayos, por lo que ellos si lo estan montando y legalizando.
.../...

En cuanto a la modificación (desde mi ignorancia en estos temas) no he visto ninguna en la estructura FASP-6334C y "abrí" todas las maderas, puertas y demás para cotillear. Además de "agacharme disimuladamente" a ver los bajos y solo tienen un par de pletinas con tornillos de 10/12mm sujetando los dos pilares de la estructura. No vi ningún tipo de sujeción a las vigas del suelo, solo al suelo.



Cita de: COC-Homologation en Noviembre 05, 2018, 10:59:04 am.../...
Si alguien tiene algun asiento FASP, se podria intentar estudiarlo y ver la viabilidad.
.../...

Vosotros, los profesionales, bien podríais "comprar" un FASP-6334C que de precio VP esta sobre 400€ y que de precio a mayoristas no superaría los 300€ para estudiarlo/estropearlo. Os aseguro que tendríais negocio.
Quiero pensar que el ensayo que han hecho es coger una estructura de paso de rueda de Fiat (en desguaces hay) con el asiento atornillado y "estamparlo" o similar.

Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Puyol en Noviembre 20, 2018, 22:31:21 pm
Al final se ha aclarado algo? Yo tengo una ducato matriculada como turismo M1del 2018 y mi idea era poner una banqueta doble atras, pero no contaba con esta historia con los asientos.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: JmGarciaM en Noviembre 21, 2018, 23:14:19 pm
Cita de: Puyol en Noviembre 20, 2018, 22:31:21 pm
...matriculada como turismo M1del 2018...


¿Qué modelo es?

¿Panorama, furgón, acristalada, etc...?

Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Puyol en Noviembre 26, 2018, 11:06:52 am
Buenas, es una ducato acristalada. Hasta ahora lo único que veo k puedo poner es la banqueta de modelcar (completamente fuera de presupuesto).
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Paqt en Diciembre 02, 2018, 10:27:01 am
Buenas compañeros.
Yo tengo una boxer N1 de 2005, y no tengo ni pajotera idea de lo que puedo montar detrás como asientos dobles.
Desde que fasp no se puede homologar , tengo la camperización más parada que los ojos de Espinete.
No sé si algunos estáis en mi misma situcion
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: JmGarciaM en Diciembre 06, 2018, 14:25:00 pm
FASP ha sacado una nueva estructura: el modelo 6821C

Es la última novedad de FASP. Hay estructura de un asiento o de dos.

¡¡¡ Seguro que esta si se podrá homologar !!!

http://www.fasp.it/wp-content/uploads/Brochure-trave-con-poggiatesta.pdf

Por favor quien consiga mas documentación sobre este estructura que la ponga, sobre todo el documento de homologación. Gracias.

Mi abuelo decía: La información es gratis, lo caro es conseguirla.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jmgarciam/fasp-modelo-6821c_pagina_10.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jmgarciam/fasp-modelo-6821c_pagina_20.jpg)
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: URDULIZ en Diciembre 08, 2018, 10:47:37 am
  Yo no veo ningún asiento. Veo una estructura.
Si no hay asiento, no hay homologación.



¡¡¡ Seguro que esta si se podrá homologar !!! <-----      .nono  solo es apto  para fabricantes de 2ªfase, los cuales deberán terminar de homologar.


Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: JmGarciaM en Diciembre 08, 2018, 11:16:56 am
Gracias por contestar.

Siempre puedo acudir a un montador de 2ª fase y que te monte esta estructura con un asiento que bien puede ser (como se ve mucho) el asiento doble de copiloto de Ducato. Después hacer ampliación de plazas en ITV, previa instalación de ventanas, panelados y demás, y seguir camperizando con un problema menos de papeleos.

Es el mismo caso de la estructura FASP 505, que muchos montan, que después les ponen asientos dobles de Ducato o los del Scenic traseros o similares. Lo mismo con la estructura de AGUTI-2000. Y no se lo hacen montadores de 2ª fase.

El planteamiento de este tema, según su título, es que no se puede/podía legalizar/homologar las estructuras FASP entiendo que por problemas de documentación de homologación. Dicho esto quiero pensar que Fasp, sabedor -seguro-, de esto habrá homologado "bien" dicha estructura (la 6821C).

Una vez que salgamos de dudas con la documentación de este modelo (FASP 6821C) veremos que pasa que sabios hay en este foro para que nos saquen de dudas.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: URDULIZ en Diciembre 08, 2018, 13:12:05 pm
En el caso de que hayan homologado algo, solo han homologado una estructura de hierro, para nada un asiento.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: kike59 en Diciembre 08, 2018, 13:26:15 pm
Gracias a Urduliz por la explicacion, muy instructivas.
Alguien sabe la sujecion que lleva el asiento neptune de scopema para una ducato 2007 H2L3???, es esa estructura que va en el suelo de tras a adelante o es alguna de otro tipo?, gracias, perdonar por el giro de post, pero creo que tambien puede resultar oportuno en este momento porque viendo el articulo de urduliz pocas alternativas mas hay.
saludos.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: +gvr en Diciembre 08, 2018, 13:41:09 pm
No se si conoces este hilo. Algo hay ahí puesto: https://www.furgovw.org/index.php?topic=321086.0 pero sea como sea el asiento, la base y la documentación (instalación, uso y certificados) te los tiene que proporcionar el fabricante...

Edito para incorporar el hilo al que me refería

;)
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: URDULIZ en Diciembre 08, 2018, 14:06:10 pm
Manual de reformas  ->  Carroceria  ->  aumento de plazas, cambio o sustitución de un asiento por otro

Mirar los AR que piden.

Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: JmGarciaM en Diciembre 08, 2018, 15:14:57 pm
Solo nos queda esperar que esta estructura FASP 6821C traiga la documentación apropiada, al menos. Lo de los asientos vendrá por añadidura.

.panico .loco2
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: URDULIZ en Diciembre 10, 2018, 10:27:21 am
Pidesela.
Hazle caso a tu abuelo: la información es gratis (sobre todo cuando se trata de que alguién quiere vender algo). Lo difícil es conseguirla (sobre todo cuando no te la quieren dar o no existe.)

Una vez que la tengas no necesitas a ningún sabio, solo tienes que ir al manual de reformas, seleccionar la reforma que vayas a hacer, (generalmente aumento de plazas) y comprobar que en la documentación que te entregan aparecen las directivas que te piden en la reforma.

Las directivas que no vengan en la documentación del asiento y sí vengan en el manual de reformas, las tendrás que aportar de alguna manera. <-----  es esto último  lo que hace el fabricante de 2ª fase.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: JmGarciaM en Diciembre 11, 2018, 10:03:18 am
Me han contestado de Fasp respecto a una consulta de documentación sobre el modelo que expuse en el mensaje nº 426, el FASP 6821C.

Me dice que están terminando el estudio de la estructura de refuerzo entiendo para vehículo Ducato para ponerlo en chasis M1. Espero que lo amplíen para N1.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: GL en Diciembre 11, 2018, 10:09:34 am
Cita de: JmGarciaM en Diciembre 11, 2018, 10:03:18 am
Me han contestado de Fasp respecto a una consulta de documentación sobre el modelo que expuse en el mensaje nº 426, el FASP 6821C.

Me dice que están terminando el estudio de la estructura de refuerzo entiendo para vehículo Ducato para ponerlo en chasis M1. Espero que lo amplíen para N1.

Y cuando tenga papeles y todo bien... cuál será el siguiente escollo? Malditas furgonetas!
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: URDULIZ en Diciembre 11, 2018, 10:52:23 am
 .meparto 

me da la sensación de que estamos en el mismo bucle de hace 2 años

Cita de: jackblues en Agosto 20, 2016, 03:31:41 am
sabemos algo nuevo con respecto al FASP?


que era el mismo bucle de 8 años antes donde decían:" que estaban en ello"

   .meparto
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: JmGarciaM en Diciembre 12, 2018, 10:58:25 am
El FASP 6334C lo tienen/tenian homologado para M1, M2, M3, N1, N2 y N3.
Entiendo que si quieren vender bien el modelo 6821C al menos lo homologaran para M1 y N1  .llorando .llorando .llorando
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: AdeMDB en Diciembre 19, 2018, 05:49:04 am
Tengo una Opel Movano (Renault Máster) del 2016, estoy preparandola y me dicen que solo me sirven scopema que valen una pasta o unos de ambulancia pero unos en concreto únicamente.
Que opciones tengo a día de hoy disponibles? Ni el fasp, ni el agt ni nada ...
Me había hecho a la idea de esas dos plazas y ahora no se que hacer ;(
Gracias de antemano
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: GL en Diciembre 19, 2018, 08:59:00 am
Cita de: AdeMDB en Diciembre 19, 2018, 05:49:04 am
Tengo una Opel Movano (Renault Máster) del 2016, estoy preparandola y me dicen que solo me sirven scopema que valen una pasta o unos de ambulancia pero unos en concreto únicamente.
Que opciones tengo a día de hoy disponibles? Ni el fasp, ni el agt ni nada ...
Me había hecho a la idea de esas dos plazas y ahora no se que hacer ;(
Gracias de antemano

Habla con modelcar. Es caro, eso sí.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: JaimeMB100 en Diciembre 21, 2018, 03:19:39 am
Alguien sabe si existe ya alguna alternativa a los AGT? Gracias!
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: santiaguita en Diciembre 26, 2018, 23:19:10 pm
Tengo una pregunta tengo una interestar 9 plazas si a una de las filas de 3 asientos fijos le quito un asiento se puede pasar ITV y homologar? Descarto poder montar una estructura y el asiento doble es carísimo.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: trakamon en Enero 10, 2019, 09:02:06 am
Cita de: santiaguita en Diciembre 26, 2018, 23:19:10 pm
Tengo una pregunta tengo una interestar 9 plazas si a una de las filas de 3 asientos fijos le quito un asiento se puede pasar ITV y homologar? Descarto poder montar una estructura y el asiento doble es carísimo.


No podras homologarlo....
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: URDULIZ en Enero 10, 2019, 10:10:01 am
Mi opinion muy parecida.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Puyol en Enero 18, 2019, 11:57:33 am
Alguna novedad con los fasp que estaban homologado?
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Waldir en Enero 20, 2019, 00:23:28 am
Buenas sabéis cómo va el tema de los fasp 506 y 503, he visto una página que pone que son homologables para M1( mi caso) y estoy a la espera de que me digan algo.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: ezkerrikasko en Enero 21, 2019, 18:58:19 pm
A ver ??? ???

Tengo una crafter furgón N1 quiero aumentar dos plazas, El ingeniero dice que cualquiera de estos sirve; SCOPEMA ,MODELCAR
Por otra parte DIVANO , FASP, no hay laboratorio oficial que los quiera homologar.  .nono

Empiezo papeleo esta semana, voy informando

Por cierto hay que tener cuidado tb con las ventanillas, tienen que tener codigo 43R.

Que nsi me equivoco...avisar.

agur


Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Waldir en Enero 22, 2019, 10:35:30 am
También te sirven la agt 2000 o los FAINSA GAUDI. Mucho más baratos. Qué scopema o modelar.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Enero 29, 2019, 14:00:38 pm
Hola,

tener en cuenta que si los vehiculos son posteriores a noviembre de 2014, los asientos, y esto vale tambien para las bases, deben estar homologados con los correspondientes reglamentos.

Saludos,
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: ezkerrikasko en Enero 29, 2019, 19:00:22 pm
Cita de: Waldir en Enero 22, 2019, 10:35:30 am
También te sirven la agt 2000 o los FAINSA GAUDI. Mucho más baratos. Qué scopema o modelar.


Gracias, pero estos no son convertibles en cama, no? o si. Lo consulto pues


Gracias de nuevo
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Waldir en Enero 30, 2019, 09:41:21 am
Cita de: COC-Homologation en Enero 29, 2019, 14:00:38 pm
Hola,

tener en cuenta que si los vehiculos son posteriores a noviembre de 2014, los asientos, y esto vale tambien para las bases, deben estar homologados con los correspondientes reglamentos.

Saludos,


Y en que se diferencia el año de matriculación? Antes de la fecha que has dicho si pueden poner un fasp por ejmplo??
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Waldir en Enero 30, 2019, 09:44:41 am
No, los FAINSA no son convertibles a cama. Pero algún sistema te puedes imventar para sacar la cama.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: JmGarciaM en Marzo 26, 2019, 11:42:24 am
Estructura 6821C de FASP.

Me he puesto, de nuevo, en contacto con FASP Italia y me comunican que ya han realizado los ensayos en "suelo rígido" (literal de una italiana escribiendo en español, entiendo que suelo técnico) de esta estructura. Lo han hecho para vehículos de las categorías M1, M2, M3, N1, N2 y N2.  Que en breve comenzaran con los ensayos en vehículos.

La estructura 6821C es la misma que la 6334C pero con reposacabezas.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jmgarciam/fasp-modelo-6821c_pagina_10.jpg)
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: URDULIZ en Marzo 26, 2019, 18:20:35 pm
Cita de: JmGarciaM en Marzo 26, 2019, 11:42:24 am
Estructura 6821C de FASP.

Me he puesto, de nuevo, en contacto con FASP Italia y me comunican que ya han realizado los ensayos en "suelo rígido" (literal de una italiana escribiendo en español, entiendo que suelo técnico) de esta estructura. Lo han hecho para vehículos de las categorías M1, M2, M3, N1, N2 y N2.  Que en breve comenzara con los ensayos en vehículos.




.meparto

El enbreve ese , ¿quién es?    ¿ el primo de la breva?    .meparto

Siempre dicen la misma noticia......proximamente.  Mira de cuando es el hilo, y siempre cuentan la misma historia ---> estamos en ello.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: JmGarciaM en Marzo 26, 2019, 21:43:10 pm
En "breve", también me han dicho, que el nuevo asiento FASP 506 estará disponible en España con todas las homologaciones habidas y por haber.
Ahí lo dejo  .meparto .malabares .panico
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Puyol en Marzo 26, 2019, 22:03:33 pm
A ver si tenemos noticias pronto 
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Nativox_79 en Abril 03, 2019, 17:07:37 pm
Hola a tod@s. Os paso esta contestacion de FASP italia para asientos traseros en el sofa en U atras del todo.

" Ahora tenemos unos modelos pero no estan testados en el vehiculo y por tanto en Espana no aceptan certificaciones que tenemos. Dentro de un mes tendremos una nueva banqueta 506.900.7012 testada en llano de aluminio todo en vehiculo por tanto seria aceptada. En adjunto la vee, es banqueta doble que se convierte en mitad cama, o la misma version pero con suporte mas bajito "

Supongo que lo habra traducido del italiano al español y entiendo que esa banqueta se puede poner en "cualquier lado de la furgoneta" siempre que tenga una viga o pilar cerca para poder fijarlo.

Supongo tambien que un mes sera primo del "en breve" y "en breva" tal como dicen por ahi anteriormente.
En fin a ver si fuese verdad .... y me cuadrase. un saludo.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Puyol en Abril 03, 2019, 17:46:29 pm
En llano de aluminio imagino que se refiere a alguna base que habrá que instalar en la furgo y encima de ella el asiento, como tiene scopema. Lo importante es saber si esa base tiene un precio razonable y que no sea un muerto que ocupa toda la furgoneta.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Abril 03, 2019, 18:09:27 pm
Hola,


hay muchas estructuras legalizables en el mercado como para complicarse la vida con las FASP.

Actualemente, SI, seria posible legalizar alguna FASP (como la 505), bajo condiciones muy concretas, pero recomiendo encarecidamente no instalarlas por el momento hasta que FASP aporte documentacion de ésta o cualquier otro modelo actualizado (Canción que yo llevo oyendo hace mas de 1 año).

Existen otros productos como AGT, OKB, Scora, Scopema........ perfectamente legalizables y en precios similares.

Por ultimo, para la vehiculos M1 existe ya alguna opcion, NO barata, pero existe algo.

Por ultimo, lo de siempre, para saber si una base es legalizable un asiento/base en cualquier vehiculo NO se puede legalizar y es necesario ver vehículo por vehículo (Es decir, Ver ficha tecnica y permiso de circulacion). Si alguno esta interesado puede colgar su documentacion (borrando la informacion crítica) o pasarla por privado para ver que opciones habria para su vehículo.



Saludos,
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: JmGarciaM en Abril 04, 2019, 00:28:50 am
Cita de: Nativox_79 en Abril 03, 2019, 17:07:37 pm.../...
Supongo que lo habra traducido del italiano al español y entiendo que esa banqueta se puede poner en "cualquier lado de la furgoneta" siempre que tenga una viga o pilar cerca para poder fijarlo.
.../...


No creo que sea traducción. A mi me contesto una tal Veronica Rodolfi en español a mis consultas.
Y no hace falta tener una viga, cuando dice "testada en llano de aluminio todo en vehiculo" se refiere a "suelo técnico".
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: JmGarciaM en Abril 04, 2019, 00:37:33 am
Cita de: COC-Homologation en Abril 03, 2019, 18:09:27 pm.../...
Por ultimo, lo de siempre, para saber si una base es legalizable un asiento/base en cualquier vehiculo NO se puede legalizar y es necesario ver vehículo por vehículo...
.../...


Y en concreto para un furgón Fiat Ducato L1H2 del 2019 ¿qué asientos (2 o 3 plazas) se pueden poner atrás (centrado)?

En este lugar (tipo a la Urban de BunkerVan):
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jmgarciam/0c3c57893bf0ffd7e3a7136d737d01dc_big.jpg) (https://campersolo.net/sites/default/files/styles/large_crop_480_x_480/public/bunkervan-camper-campersolo-furgo-furgovw-preparadores-fabricantes-venta_2.jpg)
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Abril 04, 2019, 10:46:02 am
Cita de: JmGarciaM en Abril 04, 2019, 00:37:33 am
Y en concreto para un furgón Fiat Ducato L1H2 del 2019 ¿qué asientos (2 o 3 plazas) se pueden poner atrás (centrado)?


Hola,

en principio una estructura OKB seria aceptable (habria que ver la documentacion de tu vehiculo)

OS dejo la lista de vehiculos en los que se podría montar la OKBeeSAFE04.

(https://i.ibb.co/VjsjfZS/Tabla-vehiculos-OKB.jpg)


Saludos,
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: JmGarciaM en Abril 04, 2019, 11:15:11 am
No encuentro la estructura OKBeeSAFE04 solo veo "varios" OKBeeSAFE distintos.
Por otro lado el Fiat Ducato (250) no es de este año. El del 2019 es el chasis 290, creo.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Nativox_79 en Abril 04, 2019, 14:10:07 pm
Hola de nuevo, mencionar que cuando me ha contestado los de fasp, ha sido Verónica Rodolfi, y que le pregunté para una Jumper L3H2 2019.  salu2.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: URDULIZ en Abril 04, 2019, 16:54:44 pm
Cita de: JmGarciaM en Abril 04, 2019, 00:37:33 am
Y en concreto para un furgón Fiat Ducato L1H2 del 2019 ¿qué asientos (2 o 3 plazas) se pueden poner atrás (centrado)?



En la foto de la derecha, igual es impresión mía, pero me parece que no hay sitio para viajar con las piernas rectas.

Una cosa es el asiento homologado(en el caso de que lo esté, que no lo sé), otra es la posición y ubicación como bien comentas, y otra es el acondicionamiento interior y todo lo que esté cerca de o afecte a una plaza. Esos dos arcones laterales me parecen muy anchos y que se meten mucho en las plazas. Si eso es así,(que me puede estar engañando la vista) ahí no entran dos maniquis.

En el caso de que hagas, y sea el asiento que sea, te tienes que asegurar que el asiento se coloca en la ubicación que indique el fabricante del asiento. Si tiene más de una posición vendrá señalado.
Después no debes de empezar a añadir elementos alrededor de él. En caso de que lo hagas debes de respetar las distancias de las plazas para que no te tiren por el acondicionamiento. A ver si vas a conseguir un asiento homologado y después la lias con otros temas.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: JmGarciaM en Abril 04, 2019, 21:34:27 pm
Gracias por contestar.



Cita de: URDULIZ en Abril 04, 2019, 16:54:44 pm
En la foto de la derecha, igual es impresión mía, pero me parece que no hay sitio para viajar con las piernas rectas.
.../...


Lo cierto es que los arcones/asientos laterales "estorban" un poco al asiento con cinturones. La estructura es una FASP 6334C.
La foto de la derecha es del modelo Urban de BunkerVan.



Cita de: URDULIZ en Abril 04, 2019, 16:54:44 pm.../...
Después no debes de empezar a añadir elementos alrededor de él. En caso de que lo hagas debes de respetar las distancias de las plazas para que no te tiren por el acondicionamiento. A ver si vas a conseguir un asiento homologado y después la lias con otros temas.


Mi idea es añadir arcones a los lados pero no mas anchos que la estructura del cubre rueda. Es decir; el arcón sería solo para cubrir el cubre rueda y lo que dé de largo longitudinalmente (unos 30cm de ancho).
Por otro lado, y para cuando se este aparcado, la idea es poner unos tableros/añadidos abatibles en esos arcones laterales para dar mas sitio a "los culos" en esos sitios.

Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Waldir en Abril 06, 2019, 20:52:41 pm
Haber si tenemos noticias de alguna base asequible y homologable, como comentan más arriba los modelcar os podrían valer pero yo los descartó.( Se van de precio). Hace poco volvi a hablar con un distribuidor de scopema y me ha comentado( misma canción) que van a sacar una estructura para los neptune que no son tan grandes como la otra que ya existe a la venta y más barata. Haber que me cuenta al final. Por cierto yo iba a poner un fainsa y me han dicho que ya no me pueden homologar.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: HARRISON en Abril 10, 2019, 08:18:24 am
Cita de: JmGarciaM en Abril 04, 2019, 00:37:33 am
Y en concreto para un furgón Fiat Ducato L1H2 del 2019 ¿qué asientos (2 o 3 plazas) se pueden poner atrás (centrado)?



Cita de: COC-Homologation en Abril 04, 2019, 10:46:02 am
Hola,

en principio una estructura OKB seria aceptable (habria que ver la documentacion de tu vehiculo)

OS dejo la lista de vehiculos en los que se podría montar la OKBeeSAFE04.

(https://i.ibb.co/VjsjfZS/Tabla-vehiculos-OKB.jpg)


Saludos,


¿Existen bases para ese tipo de salón trasero en U en vehículos no tan modernos? Del 2003 al 2016 por ejemplo. Según vuestra experiencia...¿Para qué vehículo N1? Es por empezar a buscar furgón....
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: URDULIZ en Abril 10, 2019, 09:32:25 am
Esto que preguntáis, de poner un asiento en la parte trasera del todo, no lo tengo muy claro.

He estado buscando, pero no he encontrado, un video de scopema  de un ensayo de un asiento en la parte trasera de un vehículo y el resultado que se veía era que el suelo se reventaba. Al reventarse el suelo el asiento no se podía probar.

Esto era  debido a que hasta ahí no llega el bastidor y que detrás está la puerta, o sea que no continua el suelo ni el bastidor.
Támpoco continuan las paredes, donde están los pilotos traseros, la parte más débil, se dobló entero y permitió de esa forma subir el suelo.
El suelo doblaba haciendo bisagra un poquito detrás del eje trasero.

En el ensayo no había arcones ni maderas adosadas al asiento. Si las hubiera, al estar apoyadas en el suelo y al doblarse el suelo, las maderas se levantarían, se soltarían y girarían, pero no se romperían en trocitos, por lo que el resultado para una persona sería que quedaría atrapada por las maderas, si es que no es peor aún.

Ya digo, sería bueno localizar aquél video y visualizarlo. Si el suelo se rompe, es imposible que el asiento esté homologado.

La única manera, sería reforzar el suelo por abajo, o poner el asiento en un bastidor, y homologar el conjunto. Si los fabricantes ya son reticentes  a realizar las homologaciones en las posiciones habituales, no creo yo que tengan muchas ganas de hacer en posiciones extrañas.

En el caso de que sea asiento homologado en suelo reforzado y cuando te vendan el asiento, no podrán vendertelo a trozos, te tienen que vender el conjunto entero y tiene que venir muy clara la posición y ubicación del asiento.


Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: +gvr en Abril 10, 2019, 09:43:50 am
URDULIZ, puede ser que te refieras a este?

https://m.youtube.com/watch?v=-oPoDPA64kk
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Abril 10, 2019, 11:18:03 am
Cita de: JmGarciaM en Abril 04, 2019, 11:15:11 am
No encuentro la estructura OKBeeSAFE04 solo veo "varios" OKBeeSAFE distintos.
Por otro lado el Fiat Ducato (250) no es de este año. El del 2019 es el chasis 290, creo.


Hola,

para las Ducato y Sprinter se puede usar las estructuras SAF01, SAF02 y SAF04 ancladas mediante OKBeeRAIL01 ó OKBeeRAIL04.

Saludos,
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: COC-Homologation en Abril 10, 2019, 11:21:02 am
Cita de: URDULIZ en Abril 10, 2019, 09:32:25 am
Esto que preguntáis, de poner un asiento en la parte trasera del todo, no lo tengo muy claro.

He estado buscando, pero no he encontrado, un video de scopema  de un ensayo de un asiento en la parte trasera de un vehículo y el resultado que se veía era que el suelo se reventaba. Al reventarse el suelo el asiento no se podía probar.

Esto era  debido a que hasta ahí no llega el bastidor y que detrás está la puerta, o sea que no continua el suelo ni el bastidor.
Támpoco continuan las paredes, donde están los pilotos traseros, la parte más débil, se dobló entero y permitió de esa forma subir el suelo.
El suelo doblaba haciendo bisagra un poquito detrás del eje trasero.

En el ensayo no había arcones ni maderas adosadas al asiento. Si las hubiera, al estar apoyadas en el suelo y al doblarse el suelo, las maderas se levantarían, se soltarían y girarían, pero no se romperían en trocitos, por lo que el resultado para una persona sería que quedaría atrapada por las maderas, si es que no es peor aún.

Ya digo, sería bueno localizar aquél video y visualizarlo. Si el suelo se rompe, es imposible que el asiento esté homologado.

La única manera, sería reforzar el suelo por abajo, o poner el asiento en un bastidor, y homologar el conjunto. Si los fabricantes ya son reticentes  a realizar las homologaciones en las posiciones habituales, no creo yo que tengan muchas ganas de hacer en posiciones extrañas.

En el caso de que sea asiento homologado en suelo reforzado y cuando te vendan el asiento, no podrán vendertelo a trozos, te tienen que vender el conjunto entero y tiene que venir muy clara la posición y ubicación del asiento.


Hola,

todas la estructuras OKB deben instalarse con sus suelos tecnicos y amarradas a ellos, no sobre el vehiculo, y son estos suelos los que garantizan el anclaje al vehiculo. Lo mismo ocurre con SCORA.

Saludos,
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: URDULIZ en Abril 10, 2019, 16:41:42 pm
Cita de: +gvr en Abril 10, 2019, 09:43:50 am
URDULIZ, puede ser que te refieras a este?

https://m.youtube.com/watch?v=-oPoDPA64kk


Gracias +gwr, me referia a otro que se veía desde el interior. En aquél el resultado era peor.
Pero bueno, sirve ese.

Este tiene la estructura de refuerzo y aún así se levanta la estructura y el suelo. Este efecto no sucede si eso mismo lo pones delante del eje trasero.
El video indica que se ha hecho ensayo. Pero eso no indica que se ha pasado la prueba o no, es necesario el informe positivo. Informe para ese vehículo concreto y en esa posición en concreto. Otros vehículos otros efectos.

En el caso de que hubiese sido positivo y se haya otorgado la homologación, ese informe no incluye ningún tipo de mueble. Si se tiene previsto instalar o colocar algún mueble pegado al asiento la homologación no sirve y hay que hacer de nuevo ensayo con todo elemento que esté cerca y pueda sufrir o se pueda desprender.
Como no hay ensayo con un mueble(que quizás lo haya pero yo no lo he visto), nos tenemos que imaginar qué posibilidades de movimiento tiene uno o varios tableros ahí y como podría afectar al pasajero.


Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: JmGarciaM en Abril 10, 2019, 20:27:26 pm
Cita de: URDULIZ en Abril 10, 2019, 09:32:25 am.../...
La única manera, sería reforzar el suelo por abajo, o poner el asiento en un bastidor, y homologar el conjunto. Si los fabricantes ya son reticentes  a realizar las homologaciones en las posiciones habituales, no creo yo que tengan muchas ganas de hacer en posiciones extrañas.
.../...


Scopema tiene interface/anclaje/bastidor para la parte de atrás (web de Scopema):
(http://scopema.es/imagenes/FOTO-PRINCIPAL-ANCLAJE%20(2).jpg) (http://scopema.es/imagenes/subchasis%20corto.jpg)

Izadivan usa esos anclajes y los asegura a las vigas del chasis (digo yo que por instrucciones de Scopema):
(http://izadivan.com/wp/wp-content/uploads/2014/12/M-40.jpg)
Si te fijas ese chapa de refuerzo esta detrás del paso de rueda (se ve la rueda de repuesto), es decir en la parte de atrás de la furgo.

P.D.: Si se pone un suelo técnico homologado y se pone un asiento homologado encima de él (atornillado a las guías del mismo con M10-8.8) el conjunto sería válido para legalizar en cualquier posición del vehículo ¿no?
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: URDULIZ en Abril 11, 2019, 09:32:34 am
Cita de: JmGarciaM en Abril 10, 2019, 20:27:26 pm
Scopema tiene interface/anclaje/bastidor para la parte de atrás (web de Scopema):
(http://scopema.es/imagenes/FOTO-PRINCIPAL-ANCLAJE%20(2).jpg) (http://scopema.es/imagenes/subchasis%20corto.jpg)

Izadivan usa esos anclajes y los asegura a las vigas del chasis (digo yo que por instrucciones de Scopema):
(http://izadivan.com/wp/wp-content/uploads/2014/12/M-40.jpg)
Si te fijas ese chapa de refuerzo esta detrás del paso de rueda (se ve la rueda de repuesto), es decir en la parte de atrás de la furgo.

P.D.: Si se pone un suelo técnico homologado y se pone un asiento homologado encima de él (atornillado a las guías del mismo con M10-8.8) el conjunto sería válido para legalizar en cualquier posición del vehículo ¿no?



Sí. Pero lo has escrito mal, lo correcto es:

P.D.: Si se pone un asiento homologado encima de su suelo técnico, en la posición que te indiquen (atornillado a las guías del mismo con M10-8.8) el conjunto sería válido para legalizar  ¿no?

Ojo¡¡¡¡ que estáis mezclando marcas de asientos, posiciones y marcas de vehículos.

Vamos a aprovechar las fotos:

Esa foto indica que la posición del asiento va a la derecha.
No sé si tiene probado o admitido uno central.
Si esas estructuras van pegadas con sika, entonces no es una broma la fabricación del bastidor. Las capas de ashesión que hay ahí son, metal (no roñoso) tratado con la pintura , la pintura con la pelicula adherente, la pelicula con la sika, la sika con el adherente de nuevo y el adherente con el suelo superlimpio no roñoso.
Digo esto porque alguien ha dicho que cada uno se fabrica su propio suelo técnico. Si alguna de las capas de adhesión no es correcta porque está sucia, roñosa o lo que sea, eso no está pegado.

Por otro lado y para los que preguntaban de poner un enganche en una furgoneta transformada, esa foto, ese refuerzo, está donde se sujeta el enganche de remolque.
O sea, aparte de las movidas de asientos que estamos hablando, si colocas un asiento Scopema homologado donde su instalación correcta es la que indican esas fotos, además se debería indicar que no se puede instalar gancho de remolque. Y si ya tiene gancho de remolque no se puede colocar el asiento.
Un gancho de remolque homologado no se puede legalizar en un vehículo transformado con un asiento cuya sujección sea la que indican las fotos. Porque para colocarlo habría que quitar los soportes que refuerzan el asiento.
Espero que esto se entienda.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: JmGarciaM en Abril 11, 2019, 15:55:28 pm
Cita de: JmGarciaM en Abril 10, 2019, 20:27:26 pm.../...
P.D.: Si se pone un suelo técnico homologado y se pone un asiento homologado encima de él (atornillado a las guías del mismo con M10-8.8 ) el conjunto sería válido para legalizar en cualquier posición del vehículo ¿no?
.../...
Cita de: URDULIZ en Abril 11, 2019, 09:32:34 am.../...
P.D.: Si se pone un asiento homologado encima de su suelo técnico, en la posición que te indiquen (atornillado a las guías del mismo con M10-8.8 ) el conjunto sería válido para legalizar  ¿no?
.../...


Ya, pero si pongo suelo técnico homologado con guías homologadas a lo largo de toda la superficie del vehículo podré colocar el asiento donde quiera ¿no?

¿Acaso el fabricante del asiento a hecho pruebas/test colocando sus asiento en todas las posiciones posibles milímetro a milímetro a lo largo de las guías homologadas del suelo técnico homologado y en varios chasis de vehículos?

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jmgarciam/Fiat-Ducato-Flex-Floor_big.jpg)  (https://www.furgovw.org/galeria/fotos/jmgarciam/Sistema-Flex-Floor_big.jpg)
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: URDULIZ en Abril 11, 2019, 17:02:13 pm
Esto lo puso el otro dia +gwr en el otro hilo de asientos

5 . PRUEBAS
5.1 . Generalidades
...
5.1.2 . Los asientos deberán estar montados y colocados en la posición de conducción o de uso escogida por el servicio técnico que encargado de las pruebas de homologación por ser la más desfavorable desde el punto de vista de la resistencia . La posición de los asientos deberá estar indicada en el acta . El ángulo del respaldo con respecto al asiento , si es regulable , deberá determinarse según se especifica en el número 2.2 del Anexo IV de la Directiva 7/60/CEE

Se refería a los ensayos necesarios para conseguir una homologación. Hay bastantes más cosas que este párrafo, yo te puse en ese hilo dos fotos que nada tiene que ver con el anclaje y la sujección del asiento. Esas dos fotos son antes de hacer ensayos (y se cobran). Hay más todavía, y ello antes de hacer el ensayo de tracción.

Esas fotos que pones son de asientos individuales, el vehículo es un autobus.
No debes de mezclar cosas. Son fotos muy bonitas. Pero después de ver las fotos necesitamos la documentación. Necesistamos que nos lo autoricen y que nadie venga 5 años más tarde y que nos diga que eso no es correcto.

Si el asiento está homologado Te tienen que dar hasta el último tornillo ni uno más ni uno menos con los que se hicieron las pruebas. Esto quiere decir que si ha sido necesario un suelo técnico, el asiento es asiento más suelo técnico. No es asiento por un lado y suelo por otro.

Si te dicen que tienen guías, lo mismo. Asiento+suelo técnico+guías. Y te dirán  las posiciones de viaje.
Para poder usar los elementos de esa foto, el suelo técnico será desde alante a atrás todo entero y eso a tí no te sirve.

No mezcles las cosas que es mucho más difícil.

Sea como sea, pide la documentación, te vendrán o no las directivas que cumple. Si vienen las tres también te vendrá si o si la composición, las posiciones, la ubicación o ubicaciones. TODO. Te vendrá todo. Ahora incluso es obligatorio poner el tipo de tapizado.

Si a estas alturas todavía estás preguntando es porque no te han dado ni has conseguido ver el documento de homologación.

Necestas si o si el documento de homologación, lo que yo te digaque a mi me parece no sirve.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: JmGarciaM en Abril 11, 2019, 18:59:09 pm
Cita de: URDULIZ en Abril 11, 2019, 17:02:13 pm.../...
Si el asiento está homologado Te tienen que dar hasta el último tornillo ni uno más ni uno menos con los que se hicieron las pruebas. Esto quiere decir que si ha sido necesario un suelo técnico, el asiento es asiento más suelo técnico. No es asiento por un lado y suelo por otro.

Si te dicen que tienen guías, lo mismo. Asiento+suelo técnico+guías. Y te dirán  las posiciones de viaje.
Para poder usar los elementos de esa foto, el suelo técnico será desde alante a atrás todo entero y eso a tí no te sirve.
.../...


Me va quedando claro que el que me venda el asiento me tiene que vender el suelo técnico o guías (y los tornillos, claro). Pero los de Scopema, por ejemplo, no me venden suelo técnico me venden unas guías ¿puedo yo poner suelo técnico con esas guías "incorporadas"? Pretendo poner suelo técnico con guías (las que me vende Scopema no) que me servirán para la sujeción del mobiliario.



Cita de: URDULIZ en Abril 11, 2019, 17:02:13 pm.../...
Si a estas alturas todavía estás preguntando es porque no te han dado ni has conseguido ver el documento de homologación.

Necestas si o si el documento de homologación, lo que yo te digaque a mi me parece no sirve.


Efectivamente, nadie me ha facilitado la documentación necesaria que les pido. Cierto es que mucho bla, bla, bla... pero ni un papel. Así que me tendréis que perdonar, tu y los demás expertos, que sigua queriendo saber mas para que no me la líen. En esto de los asientos no me importa el dinero pero... como decía mi abuelo: no me molesta que me den pol cu... lo que me molesta es el aliento en el cogote.



P.D.: Las VW T4, T5 y demás que llevan guías en el suelo y asientos de 2 y 3 plazas se pueden poner en la posición que se quieran ¿no?
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pacot2/Brico-suelo-vinilo1.jpg) (https://www.furgovw.org/galeria/fotos/JESUS-F.C/BRICO-SUELO-VINILO.jpg)
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: URDULIZ en Abril 11, 2019, 20:31:07 pm
Cita de: JmGarciaM en Abril 11, 2019, 18:59:09 pm
Me va quedando claro que el que me venda el asiento me tiene que vender el suelo técnico o guías (y los tornillos, claro). Pero los de Scopema, por ejemplo, no me venden suelo técnico me venden unas guías ¿puedo yo poner suelo técnico con esas guías "incorporadas"? Pretendo poner suelo técnico con guías (las que me vende Scopema no) que me servirán para la sujeción del mobiliario.



Efectivamente, nadie me ha facilitado la documentación necesaria que les pido. Cierto es que mucho bla, bla, bla... pero ni un papel. Así que me tendréis que perdonar, tu y los demás expertos, que sigua queriendo saber mas para que no me la líen. En esto de los asientos no me importa el dinero pero... como decía mi abuelo: no me molesta que me den pol cu... lo que me molesta es el aliento en el cogote.



P.D.: Las VW T4, T5 y demás que llevan guías en el suelo y asientos de 2 y 3 plazas se pueden poner en la posición que se quieran ¿no?
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pacot2/Brico-suelo-vinilo1.jpg) (https://www.furgovw.org/galeria/fotos/JESUS-F.C/BRICO-SUELO-VINILO.jpg)


No te preocupes que yo te contestaré todas las veces que necesites (y sepa y pueda). Y solo te puedo contar la teoría porque la realidad suele ir por otros caminos.

Entonces, si no te venden el suelo técnico, la teoría dice que eso ya no está bien. Y algún soldador me dirá que eso no es complicado de hacer, y tiene razón, pero cuando eres soldador y tienes medios. Resulta que esa pieza es la que da paso a poder homologar muchas estructuras y resulta que ya no te la dan, vamos bien.

Las guías. Solo las guías de ese asiento, nada más, ninguna otra. Si te enseñan guías y no te las venden malo.

En esas guías no debe ir anclado nada más que lo que aparezca en la documentación porque si le metes algo, ese algo tendrá una masa y es a sumar al asiento.

Sobre lo que preguntas respecto a las guias de t4 y t5, son para los asientos de t4 y t5, no las puedes poner donde quieras porque esas van sujetas a unas chapas que están en una posición concreta. Y tendrías que acoplar al asiento el sistema de ruedas o correderas y el sistema de freno del asiento de t5 al asiento scopema. (lo más probable un churro)

Lo que estás planteando es crear un nuevo conjunto consistente en un asiento concreto que te venden+ unas guías  muy guapas que pertenecen a otro vehículo+ un vehiculo el tuyo. Esa" creación" no estará homologada.
Eso que estás planteando es el trabajo de scopema o de fasp. Ellos hacen conjuntos, ellos deben de homologar, ellos quieren vender.


Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Abril 11, 2019, 23:22:19 pm
No os cansais eh?

Ya hemos comentado por otro hilo, comentando mi caso concreto, que no es necesario que te entreguen la documentación. Un laboratorio puede tener un informe que avale las directivas y tú no tener esa documentación y todo sería correcto.

Si tú ingeniero trabaja con un laboratorio que pueda disponer de ese informe, en teoría no hace falta que el vendedor de la estructura te de la documentación. Así que pregunta a ver qué te dicen...

Y quedo a la espera de recibir las ostias...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: URDULIZ en Abril 12, 2019, 09:07:24 am
Cita de: pabgarde en Abril 11, 2019, 23:22:19 pm
No os cansais eh?

Ya hemos comentado por otro hilo, comentando mi caso concreto, que no es necesario que te entreguen la documentación. Un laboratorio puede tener un informe que avale las directivas y tú no tener esa documentación y todo sería correcto.

Si tú ingeniero trabaja con un laboratorio que pueda disponer de ese informe, en teoría no hace falta que el vendedor de la estructura te de la documentación. Así que pregunta a ver qué te dicen...

Y quedo a la espera de recibir las ostias...


Esto que dice pabgarde tampoco es mentira. Si no fuera por que la mayoria de los casos que estamos hablando son:

Sin embargo SÍ sería mentira que el laboratorio tenga un informe que avale un asiento de scopema encima de unas guías de T5 colocado todo ello en la parte trasera y sin suelo técnico.

O también sería mentira que el ingeniero tuviese informes de una estructura fasp, a la que le has puesto tú un apoyacabezas de sinca1000, y le hayas levantado 20 cm añadiendole una " interface". 

O todos aquellos casos que el asiento es incompleto.......

Pero bueno, como siempre, la vida te da opciones, la vida te deja escoger. Siempre debes de escoger la vía que está incompleta...... que es la más fácil para salirte de la vía y explorar campo.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Abril 12, 2019, 10:19:33 am
Cita de: URDULIZ en Abril 12, 2019, 09:07:24 am
Esto que dice pabgarde tampoco es mentira. Si no fuera por que la mayoria de los casos que estamos hablando son:

Sin embargo SÍ sería mentira que el laboratorio tenga un informe que avale un asiento de scopema encima de unas guías de T5 colocado todo ello en la parte trasera y sin suelo técnico.

O también sería mentira que el ingeniero tuviese informes de una estructura fasp, a la que le has puesto tú un apoyacabezas de sinca1000, y le hayas levantado 20 cm añadiendole una " interface". 

O todos aquellos casos que el asiento es incompleto.......

Pero bueno, como siempre, la vida te da opciones, la vida te deja escoger. Siempre debes de escoger la vía que está incompleta...... que es la más fácil para salirte de la vía y explorar campo.
También sería mentira que scopema te de todos los documentos de homologaciones y sean falsos.

O que el distribuidor te de unos documentos que no son de los elementos que te vende.

O que el que le haya homologado los asientos completos a scopema lo haya hecho con un soborno.

O que el documento diga que se ha probado para x vehículos y solo lo haya hecho en uno, y además no es el tuyo.

O que...

O que...

Venga va, una de conspiraciones...
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: eneko en Abril 12, 2019, 14:38:53 pm
Cita de: JmGarciaM en Abril 11, 2019, 18:59:09 pm
Efectivamente, nadie me ha facilitado la documentación necesaria que les pido. Cierto es que mucho bla, bla, bla... pero ni un papel. Así que me tendréis que perdonar, tu y los demás expertos, que sigua queriendo saber mas para que no me la líen. En esto de los asientos no me importa el dinero pero... como decía mi abuelo: no me molesta que me den pol cu... lo que me molesta es el aliento en el cogote.


Perdona JmGarcia no sé si te te refieres a mi pq he visto un privado en el que me pedías datos:

Bueno, insisto:
¿Puedo montar el asiento Modelcar de 3 plazas (con 3 isofix o 2) en mi querido saloncito atrás (Fiat Ducato L1H2)?
¿Me puedes pasar fotos y esquemas de ese asiento (medidas)?
¿Tengo que montarlo en suelo técnico?
¿Puedo no poner suelo técnico y montar las guías como el suelo técnico? Ejemplo de lo que digo de OBK que solo "pega/atornilla" las guías. Ver enlace https://www.lulukabaraka.com/uploads/productes/51737.pdf (páfinas 7-8)
¿Modelcar me lo pueden montar en Madrid?
¿Puedo instalar ese asiento, legalizar la reforma de ampliación de plazas y seguir camperizando?
¿Puedo quitar ese asiento fácilmente cuando no desee llevarlo?
etc...  .loco2


No creo que te importe que ponga ese texto no?

A ver yo no te he respondido, lo primero porque no suelo leer los mensajes privados pero tampoco porque no tengo que hacerlo por muy profesional que transforme furgos sea no?

A ver... la documentación y esas cosas se la deberás pedir al fabricante o al que le contrates la instalación..vamos no soy comercial de moldecar, ni de OKB ni de luluka....por eso no te doy lo que pides...pq de hecho, los profesionales catalogados en este foro y con esa finalidad estamos, participamos a título personal, se nos identifica para controlar que no hagamos negocio aquí, etc y si alguno quiere, puede dar su visión desde la perspectiva profesional.. pero nada más...

Si me hubieras hecho la consulta a título profesional en plan: tú me montarías tal cual... la respuesta mía y creo y confío que de los profesionales que por aquí participan, hubiera sido: "Gracias por tu consulta e interesarte en mi trabajo, pero mi participación en furgovw.org es a título personal y dado que es un foro sin ánimo de lucro no puedo resolver cuestiones de índole comercial. Si no te importa, lo conveniente es que escribas un email a la dción de correo de mi empresa patatinpatatan@gmail.com"

De hecho, cuando yo no era profesional de este sector  y era parte de la administración de furgovw, si nos llegaba alguna "denuncia" de un profesional haciendo labores comerciales aunque fuera por mensajería privada, se le expulsaba.

Me preguntas que si sé quien lo montaría en Madrid..joe.. no tengo una ONG tampoco... no te digo "te lo monto yo" ni montalo donde mi colega tal o pascual y prefiero callarme o decirte: hostia macho tengo un taller y me preguntas a ver a q otro taller puedes ir? .meparto

A lo que voy... éste no es el sitio para ese tipo de cuestiones o al menos así lo entiendo yo que llevo mucho en el foro..

Y sinceramente me molesta un poco que como "profesional" se me exija a través de una comunidad de usuarios... y no soy ni el primero ni la primera vez que alguno de "nosotros" tiene esta percepción

Espero que lo entiendas


pd.: de hecho deberíais ser vosotros los que denunciarais maniobras comerciales en esta comunidad porque lo de "sin ánimo de lucro" debiera ser para todos y no solo para los que mantienen todo esto en marcha


Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: JmGarciaM en Abril 12, 2019, 22:37:56 pm
Cita de: eneko en Abril 12, 2019, 14:38:53 pm
Perdona JmGarcia no sé si te te refieres a mi pq he visto un privado en el que me pedías datos:
.../...


No me refería a ti, me refería a los que les he mandado una consulta a sus correos "profesionales" patatinpatatan@gmail.com y demas.



Cita de: eneko en Abril 12, 2019, 14:38:53 pm.../...
No creo que te importe que ponga ese texto no?
.../...


No me importa, pero la siguiente vez que quieras publicar un privado en abierto (al menos mío) pregúntame antes por privado.  ;D
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Pedro Manuel en Abril 12, 2019, 22:47:21 pm
Buenas.

Valla lío este de los asientos traseros.
Bueno yo voy a homologar un asiento Fainsa Gaudí individual, pero necesito documentación de dicho asiento.
Haber si alguien tiene dicha documentación y me la puede facilitar.

Gracias de antemano.

Enviado desde mi Redmi 5 Plus mediante Tapatalk

Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: JmGarciaM en Abril 12, 2019, 22:57:48 pm
Cita de: eneko en Abril 12, 2019, 14:38:53 pm.../...
A ver... la documentación y esas cosas se la deberás pedir al fabricante o al que le contrates la instalación...
.../...


A ver. Si se lo pido al fabricante pasa de mi porque no soy un pofesioná y si se lo pido a un instalador me dice que sin bastidor na de na... lógico. Pero busco información para ir "estudiao" y ver como ir resolviendo mi puzle de la camperización.



Cita de: eneko en Abril 12, 2019, 14:38:53 pm.../...
Si me hubieras hecho la consulta a título profesional en plan: tú me montarías tal cual... la respuesta mía y creo y confío que de los profesionales que por aquí participan, hubiera sido: "Gracias por tu consulta e interesarte en mi trabajo,...
.../...


Lo mismo de antes, no tengo vehículo. Sin numero de bastidor no dais nada, lógico. Pero sigo intentándolo.



Cita de: eneko en Abril 12, 2019, 14:38:53 pm.../...
De hecho, cuando yo no era profesional de este sector  y era parte de la administración de furgovw, si nos llegaba alguna "denuncia" de un profesional haciendo labores comerciales aunque fuera por mensajería privada, se le expulsaba..
.../...


¿Entonces por que tenéis el en vuestro perfil puesto "Profesional del sector"? ¿es una advertencia para no pediros nada?



Cita de: eneko en Abril 12, 2019, 14:38:53 pm.../...
Me preguntas que si sé quien lo montaría en Madrid..joe.. no tengo una ONG tampoco... no te digo "te lo monto yo" ni montalo donde mi colega tal o pascual y prefiero callarme o decirte: hostia macho tengo un taller y me preguntas a ver a q otro taller puedes ir? .meparto
.../...


Te lo pregunto porque como eres de cerca de Bilbao .meparto y yo de Madrid nuestro amor es imposible  .loco2

Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: pabgarde en Abril 13, 2019, 10:35:08 am
Ya estamos con que la participación de los profesionales en este foro es sin ánimo lucro... Claro, claro... Ninguno se beneficia de su participación y no lo hacen para hacerse publicidad y se les conozca... Y cuando se pregunta sobre cosas que no quieren que sepamos entonces no responden Que buenos son los profesionales que ponen fotos de sus trabajos pero "sin ánimo de lucro" Ah y es verdad que este foro se mantiene también sin ánimo de lucro!! Venga va! Qué ya vamos teniendo una edad...
Y ojo que a mí me parece bien que se haga, yo lo agradezco, pero decir lo contrario es hipócrita.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Pedro Manuel en Abril 13, 2019, 19:11:30 pm
Buenas.

Entonces que, alguien que me pueda conseguir la documentación del asiento Fainsa Gaudí individual.
Venga por favor.

Un saludo.

Enviado desde mi Redmi 5 Plus mediante Tapatalk

Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: amejorges en Mayo 11, 2019, 00:12:57 am
Hola, igual ya ha salido el asunto en este tema, pero este tipo de asientos seria homologable en el país?

https://convertyourvan.co.uk/rock-roll-beds/

Según la web tienen la certificación M1 que no se si sera valida aquí o incluso a nivel europeo.

CitarM1 Pull tested - 6/115/EEC M1 approval carried out by Status, at Manchester University (crash test simulation)


(https://convertyourvan.co.uk/wp-content/uploads/2018/01/M1-bed-inca.jpg)
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: URDULIZ en Mayo 11, 2019, 09:26:37 am
Cita de: amejorges en Mayo 11, 2019, 00:12:57 am
Hola, igual ya ha salido el asunto en este tema, pero este tipo de asientos seria homologable en el país?

https://convertyourvan.co.uk/rock-roll-beds/

Según la web tienen la certificación M1 que no se si sera valida aquí o incluso a nivel europeo.

M1 Pull tested - 6/115/EEC M1 approval carried out by Status, at Manchester University (crash test simulation) ( Only 1 of 3)



(con Brexit no)
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Waldir en Mayo 11, 2019, 22:57:37 pm
Ese se parece mucho al scopema neptune, que ese ya sí que está homologado para M1. Eso sí preparar cartera jajajaja
Y al compi que pregunta por la documentación, por internet hay dos PDF con ensayos de los fainsa Gaudí de una universidad, igual te sirven.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Javi7886 en Septiembre 02, 2019, 17:02:57 pm
Hola! no me entero muy bien del tema. yo voy a comprar una caravelle t6 con 8 plazas y quiero poner un asiento cama modelar de 2 plazas con el suelo de railes y que tengan isofix. lo puedo hacer completamente legal??
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: URDULIZ en Septiembre 15, 2019, 17:51:07 pm
Cita de: Javi7886 en Septiembre 02, 2019, 17:02:57 pmHola! no me entero muy bien del tema. yo voy a comprar una caravelle t6 con 8 plazas y quiero poner un asiento cama modelar de 2 plazas con el suelo de railes y que tengan isofix. lo puedo hacer completamente legal??

Para hacer esto completamente legal, es necesario que modelcar haya hecho homologación nueva de ese asiento de 2 plazas con sus carriles en una T6 y en la posición que tú quieras instalar. Y le tienen que aprobar para las variantes de T6 que modelcar crea conveniente y que vaya a transformar. Una de esas variantes (que deberá aparecer en el documento de homologación) tiene que corresponder con la variante de tu vehículo. Si no aparece, entonces no te sirve.

Modelcar hizo unas homologaciones creo recordar para T5, esa documentación no sirve para la tuya.

Saludos,
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: Elgranelias en Septiembre 17, 2019, 10:44:50 am
Yo llevo un asiento de Modelcar en una trafic.

En mi caso, sustituyen el suelo original con uno técnico de aluminio con las guías embutidas y el asiento sobre esas guías.

El suelo va pegado!!!!!!!!!, no discuto si está bien o mal, pero sorprende, la verdad.

Con esto, que quiero decir, no sé si en los modelos de VW aprovechan las guías de originales de serie o puede ser que que su homologación sea con el suelo técnico que me pusieron a mí.
Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: JmGarciaM en Octubre 07, 2019, 09:23:57 am
FASP acaba de sacar el asiento doble de copiloto giratorio (Ducato-Boxer-Jumper). El modelo es el FASP 650. Pero es el sistema de 1+2 (3 plazas).

Folleto AQUI (http://www.fasp.it/wp-content/uploads/Serie-650.pdf)

(http://www.fasp.it/wp-content/uploads/Fasp_Camper_01-1.jpg) (http://www.fasp.it/wp-content/uploads/Fasp_Camper_02-2.jpg)

Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: JmGarciaM en Octubre 09, 2019, 00:46:32 am
¡¡¡ Buenas noticias !!!

FASP acaba de hacer los test del suelo técnico para soportar el asiento modelo 506 y los test para el nuevo modelo 506-A.

Las pruebas las ha hecho sobre chasis X250/X290 de Fiat Ducato y con el suelo técnico "pegado" (y atornillado) entre el paso de rueda y atrás del todo. Justo lo que yo quería para un saloncito en forma de U.


(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/jmgarciam/fasp506suelotcnicoatras.png)
Justo el suelo de este plano es de una Fiat Ducato L1.  .palmas

Título: Re:No se podrán homologar asientos tipo Fasp, Vsr, etc.
Publicado por: cesartp_73@hotmail.com en Noviembre 14, 2019, 20:10:49 pm
Tienes documentación de eso? Porque no la encuentro por ningún lado. Ni en la página de fasp