Furgovw

Cita de: Martalex en Febrero 21, 2021, 11:08:37 am

Hola :)

No soy un experto pero estoy en pleno proceso de camperización de una vivaro y me informo todo lo que puedo. En el hilo de tu furgo veo que llevas un panel de 160W flexible pegado al techo y que no quieres poner rígido para no arriesgar la entrada del parking. En la foto siguiente vemos como la has puesto:
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/atolondrao/inkedimg20200623163913li.jpg)

Yo coincido en que el simple cambio de tecnología del regulador puede ser insuficiente para la inversión que supone, si no aumentas la potencia instalada. Mi recomendación, con tus condiciones, sería montar otra placa exactamente igual al lado de la que tienes montada y el regulador mppt. A ojo parece que te cabe. Las montaría en serie para conseguir 160W a 24v y entonces creo que la mejoría, especialmente en las condiciones que describes (baja luminosidad), si sería importante.

Pero que conste que no soy un experto, eh? :)

Saludos

Cita de: Atolondrao en Febrero 21, 2021, 21:05:31 pmGracias a todos las respuestas.
Parece que la mejor manera de aumentar el rendimiento seria poner otra placa y regulador mppt 30A. El mayor problema(aparte de la inversión) seria que hace poco homologue y si añado otra no se si en la itv (de aquí a dos años) verían bien que la placa se reproduzca  :roll:
Alguien a añadido mas placas a posteriori y ha tenido problemas?

Cita de: ajgmaky en Febrero 21, 2021, 21:55:28 pmNo se cual es el IMP de tu placa, pero con 160W no creo que llegues a sacar nunca más de 9A. Por lo que  si pones 2 placas no debería llegar nunca a 18A. Con un regulador de 20A sería suficiente.  Con uno de 30 estarías muy holgado.
Teóricamente tendrías que volver a homologar, pero también veo muy difícil que te tiren la ITV.

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Cita de: abasel en Febrero 21, 2021, 22:32:07 pm320/12=26,7 genéricamente hay que ir a 30A, otra cosa es que las especificaciones del regulador de 20A admitan los 330w

en itv no creo ni que se fijen

Cita de: abasel en Febrero 21, 2021, 23:24:21 pmbueno no vamos a discutir eso, los reguladores en sus especificaciones no mencionan amperios, sino vatios, porque esos amperios no llegan a 12v sino a 18v y los amperios que se tienen en cuenta son los de salida y no los de entrada

no creo que haya un regulador de 20A que admita 320w y por condiciones de funcionamiento, temperaturas, siempre hay que ir a mayor

aunque en las especificaciones suele poner que el sobrante de energía lo deshecha, no suele ser así, como poco el regulador se avería y de carambola jode las baterías o se quema y te quema la furgo 

Cita de: ajgmaky en Febrero 22, 2021, 10:55:15 ampero no estamos hablando de meter 320W a un regulador de 20A ya que las placas estarían conectadas en serie. De esta manera estaría subiendo el voltaje, pero manteniendo los 160W de potencia de placas,

Cita de: abasel en Febrero 22, 2021, 23:10:40 pmcuando decimos 12v son 18v, 24v son 36v y 48v son 72v aproximadamente que alcanzan las placas

Cita de: karpediem1977 en Febrero 23, 2021, 06:53:25 amDisculpa que igual soy un poco duro de mollera... Que quieres decir con esto?

Otra pregunta ¿Si llevo instalada una placa de 12v, puedo añadir una a 24v de mayores dimensiones y conectar ambas a un regulador MTTP?
O ambas han de ser de igual voltaje y similar w...

Cita de: abasel en Febrero 23, 2021, 15:51:18 pmno, no se puede, por algun hilo hay unas fotos bastante ilustrativas

en paralelo voltios iguales

en serie amperios iguales, aunque si son distintos quedaran los de la menor placa

lo lógico es placas iguales ya sea en serie o en paralelo, y mas ahora con el precio que tienen, a una mala quitas la que tienes y pones una o varias mas grande nuevas, incluso si son del mismo tamaño el avance tecnológico les da mas rendimiento 

Cita de: karpediem1977 en Febrero 23, 2021, 15:41:08 pm(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/karpediem1977/img20210223080836.jpg)
Es que al loro los precios de las 24v...con mazo de watios..
Gran diferencia con las de 12v en €

En cuanto a la pregunta de poner una que funcione a 12v y en paralelo otra a 24v, es viable con un solo regulador? ¿O deberían llevarlo independiente?

Cita de: MaeLo en Febrero 23, 2021, 16:59:47 pmCuidao con esto, que mide 2x1,65m, la vi en persona y es una burrada. Para un camion o furgo extra grande seguro que de lujo.

Cita de: karpediem1977 en Febrero 23, 2021, 20:18:38 pmClaro claro, es un ejemplo. Yo con las claraboyas no me entra 🤣🤣

Cita de: MaeLo en Febrero 23, 2021, 16:59:47 pmCuidao con esto, que mide 2x1,65m, la vi en persona y es una burrada. Para un camion o furgo extra grande seguro que de lujo.

Cita de: Atolondrao en Febrero 23, 2021, 21:03:11 pmPues yo que puse la flexible para entrar mejor en el parking ni te cuento...:)

Cita de: abasel en Febrero 23, 2021, 21:14:50 pmhay quien les quita el marco de aluminio y que casi cómo un flexible

Cita de: Atolondrao en Febrero 23, 2021, 21:03:11 pmPues yo que puse la flexible para entrar mejor en el parking ni te cuento...:)

Cita de: abasel en Febrero 23, 2021, 21:12:46 pmlas placas de 72 celdas suelen medir 2m x 1m y las de 60 celdas 1,6m x 1m las ultimas tecnologías dan a un rendimiento de 400w por placa de 72 celdas y 330w la de 60, hace 15 años no llegaban a 300w y 250w, dentro de 15 años ya veremos

Cita de: abasel en Febrero 23, 2021, 21:12:46 pmlas placas de 72 celdas suelen medir 2m x 1m y las de 60 celdas 1,6m x 1m las ultimas tecnologías dan a un rendimiento de 400w por placa de 72 celdas y 330w la de 60, hace 15 años no llegaban a 300w y 250w, dentro de 15 años ya veremos

Cita de: Atolondrao en Febrero 25, 2021, 12:54:21 pmHe de decir que las condiciones que me quede corto fueron muy extremas, normalmente con la batería de 100 y placa de 160w voy sobrado.
Eso si, cuando leía en el foro que en invierno no tiene nada que ver las placas solares con con buen sol primaveral y 25 gr pensaba que era una exageración pero no. El rendimiento cae en picado.
También es verdad que estando parado tres días en invierno y en camping comprare un cargador de baterías. Lo conecto durante el día problema resuelto. Que os parece..

Cita de: ajgmaky en Febrero 25, 2021, 13:18:13 pmEn verano muchas mas horas de luz y el sol mas vertical. En invierno muchas menos horas y el sol mas inclinado. en las furgos, por lo general, no se puede cambiar la inclinación de las placas que van en horizontal sobre el techo, para contrarrestar la inclinación del sol. Por lo que en invierno recibiremos mucha menos potencia solar. Si vas a ir a camping o lugares donde puedas enchufar la furgo, yo no me lo pensaría, imprescindible el cargador. A unas malas conectar el motor, si tienes la batería conectada al alternador.

Cita de: Atolondrao en Febrero 25, 2021, 18:34:18 pm´

Si tengo conectada la batería al alternador, aunque pensaría hacerlo solo si me viera muy apurado. No tengo ni idea pero cuantos amp a la hora carga el alternador? Porque tenerla media hora al ralentí no me daría para mucho no?

Cita de: Martalex en Febrero 26, 2021, 12:01:59 pm

Hola :)

El alternador carga dependiendo de varias cosas, el régimen de giro del motor, el estado de carga de la batería, y algunas otras...
Hay trucos para optimizar el rendimiento del alternador, pero como siempre... cuestan dinero. :-\
Sterling, por ejemplo, tiene optimizadores de alternador (https://sterling-power.com/products/alternator-to-battery-chargers-up-to-130a), en los barcos se usan también. Lo que hace el aparatito es, por llamarlo de una manera, engañar al alternador para que entregue la máxima potencia de carga, de este modo, aunque el motor no se revolucione, el alternador da mucho rendimiento y las batería se cargan rápido.
Otro sistema es el conocido booster (https://www.lulukabaraka.com/fitxaProducte.aspx?idproducte=BS25A), que provoca una intensa descarga en la batería de arranque, para que ésta demande potencia al alternador y este se espavile a restaurarla, cargando las dos al mismo tiempo. Es más barato que un optimizador de batería... pero rinde menos y tampoco es gratis, a más potencia más caro.
Seguro que hay más sistemas, que alguien con más conocimientos te sabrá explicar, pero estos son los que yo conozco.

Sobre el tema del cargador a 220v para usar en camping hay mucha oferta y muchos precios diferentes. Depende de la marca del aparato y de la potencia de carga en amperios.
Hay cargadores baratos chinorris de aliexpress, hay cargadores del lidl (del carrefour, del norauto, etc), hay cargadores para una batería y los hay para más de una, los hay caros, los hay listos, los hay... vamos, que hay muchos. ;D
Si te sirve como referencia, los de supermercado, cuestan muy poco (20€ (https://www.norauto.es/p/cargador-de-bateria-6v-12v-smartcharge-2207762.html?CatalogID=&CatalogCategoryName=)) y cargan poco <4Ah a 12v, que puede valer? seguro, pero es como todo... cuestión de necesidades. Un cargador de las mismas características y de marca... buena? conocida? llámala como quieras, cuesta cuatro veces más (https://www.norauto.es/p/cargador-bateria-mxs-3.8-ctek-791356.html?CatalogID=&CatalogCategoryName=) en el mismo sitio o en amazon (https://www.amazon.es/dp/B0828KQKBM?tag=chollomd-21&linkCode=osi&th=1&psc=1&keywords=Mantenedor De Baterias). Curioso? puede ser... :roll:

Luego ya en cargadores de más potencia, el precio se va incrementando siguiendo el mismo patrón. Los de unas marcas siguen siendo mucho menos caros que los de otras más... premium (pijas?, buenas?) depende de lo que necesites.

En mi furgo he puesto 200Ah de lifepo4 y necesito que el cargador admita esa tecnología, además necesito que cargue más o menos deprisa, he establecido una norma un poco cutre, pero que a mi me vale: El cargador tiene que tener mínimo una capacidad de carga del 10% del parque a cargar. :)

Esto es si tengo 200Ah, necesito que el cargador de 20Ah. De este modo me aseguro que en una noche de camping de 8 horas va a poder rellenar casi la totalidad de la batería mientras duermo (pocos consumos en esas horas). Yo he puesto un victron de 30Ah (https://autosolar.es/cargador-de-baterias-12v/cargador-baterias-12v-30a-victron-smart-ip22), porque la diferencia de precio entre el de 20 y el de 30 era poca (30€) por un 50% más de capacidad de carga. No sé si en un futuro ampliaré el parque de baterías y así no me quedo corto. Pero es mi opinión solamente :)

Saludos

Cita de: Martalex en Febrero 28, 2021, 10:17:42 am

Hola :)

Si, a grandes rasgos, cuanto más te gastes más rápido carga. Y cuanto mejor sea la marca, más cara.
Si tienes claro que vas a pasar a batería de litio yo montaría un cargador que tuviera programa específico para esa tecnología, en cuanto a la potencia de carga, depende del tamaño del parque a cargar y de la tecnología del mismo. A mayor parque mayor intensidad de carga, y si es de litio puede cargar a mayor intensidad que si es de ácido. Si tienes 100Ah de batería auxiliar y te va bien, puede que un cargador de 10-15Ah fuera suficiente. Si con el litio vas a aprovechar para meter batería más grande, pues 20 o 30Ah.
Yo soy de los de intentar gastar sólo una vez. Y es lo que yo haría. Gastar 140-180€ en un buen cargador (https://autosolar.es/cargador-de-baterias-12v) que cubriera mis necesidades actuales y, porsi... las que pudieran venir en un futuro razonablemente próximo :)
Pero vaya, que con menos dinero se puede salir del paso por ahora y, si más adelante no vale, pues se cambia a otro. Económicamente no es un desastre, porque por menos de 30€ uno de estos (https://www.amazon.es/AOKBON-Cargador-Múltiples-Pantalla-Automóviles/dp/B0886764C6/ref=sr_1_19?__mk_es_ES=ÅMÅŽÕÑ&dchild=1&keywords=cargador+bateria+12v&qid=1614503307&sr=8-19) se supone que te arregla el problema. :roll:

Lo del litio, para mi que he empezado de cero, era indiscutible. Ahora mismo ya, si cuentas la capacidad de descarga recomendada del AGM, la cantidad de ciclos, el peso, las medidas y el precio que tienen. El litio (del barato (https://www.lulukabaraka.com/fitxaProducte.aspx?idproducte=BLUAE), no victron y similares) puede salir al mismo precio por amperio, y en algunos casos, más a cuenta.
Lo que pasa que la gente ve una batería de 100Ah por 500€ y se asusta .panico  Y ya no cuenta que de esos 100, puedes usar 95 de forma continuada sin dañar nada, que tienen una vida útil mucho mayor que las de ácido, que pesan (y ocupan) menos de la mitad de espacio, que...  :D

Saludos