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General => General. Consultas. Peticiones. Varios => Mensaje iniciado por: dzjulio en Enero 17, 2016, 23:47:52 pm

Título: Dudas sobre la calefaccion estacionaria en altitud
Publicado por: dzjulio en Enero 17, 2016, 23:47:52 pm
Hola a tod@s!!

He leido que la calefaccion estacionaria podia dar problemas en altitud y me surgen varias preguntas..

Haca poco me compre una marco polo de segunda mano ( de 2006) y he ido ya varias veces a la montaña pero siempre he bajado a dormir cerca de pueblitos y creo a alturas de 1000m máximo..
Tengo pensado ir el finde que viene a Andorra para esquiar y me da miedo quedarme a dormir en los parquings de pie de pista..

- como se puede verificar si el kit de altura esta instalado?
- puede ser que ya venga montado por el fabricante?
- Hasta que altitud podemos confiarnos el la calefacción sin kit?

muchas gracias de antemano por vuestra ayuda
saludos
Título: Re:Dudas sobre la calefaccion estacionaria en altitud
Publicado por: dzjulio en Enero 18, 2016, 22:26:33 pm
Buenas,

Por favor alguien para ayudarme a aclarar el tema!? ???
Título: Re:Dudas sobre la calefaccion estacionaria en altitud
Publicado por: roper en Enero 18, 2016, 23:07:00 pm

a ver si en este hilo puedes sacar algo en claro http://www.furgovw.org/index.php?topic=258291.0

Título: Re:Dudas sobre la calefaccion estacionaria en altitud
Publicado por: Furgoxo en Enero 18, 2016, 23:30:33 pm
Hola, en nuestra MP no sabría decirte si la calefacción Eberspacher lleva el kit de altura instalado, pero el caso es que hemos dormido a más de 1500m de altitud alguna vez y no ha dado fallo ni nada por el estilo, ha funcionado siempre correctamente.

Un saludo!
Título: Re:Dudas sobre la calefaccion estacionaria en altitud
Publicado por: origuli en Enero 18, 2016, 23:33:06 pm
que llevas Webasto o Ebersparcher??

las webasto no suelen tener problemas, yo la habia puesto a 2000m (en port de la Bonaigua, el pla de Beret, etc...) y sin problemas ( a -10 y nevando y en gallumbos en la furgo)

ahora voy con una James Cook que monta la Ebersparcher. no he pasado noche entera de momento en altura, pero un dia de esqui, durante la comida la provamos y estubo funcionando la hora y media que estuvimos en la furgo, en un P a 1950m.


creo que lo mejor que puedes hacer es esto, al llegar la enciendes y la dejas encendida, pasas a las dos horas y miras si la cale sigue funcionando sin problemas, y si la furgo esta caliente...
si es asi, Eureka! no hay problema!!

Título: Re:Dudas sobre la calefaccion estacionaria en altitud
Publicado por: sanjuan13 en Enero 18, 2016, 23:57:04 pm
Estoy esperando que llegue mi T6, quereis decir que si me voy a esquiar andorra la calefaccion puede no funcionar?
Título: Re:Dudas sobre la calefaccion estacionaria en altitud
Publicado por: dzjulio en Enero 19, 2016, 00:02:04 am
Hola,  gracias por vuestras respuestas!!

Tengo una marco polo de finales de 2006...entonces imagino llevo una Ebersparher no? como lo puedo verificar?

bueno sino he leído algunos post sobre el tema y me he aclarado un poquito...

Lo que haré es :

- encender la calefa a tope antes de ir para quemar la carbonilla ...
- llenar el deposito  de diesel llegando a Andorra
- poner la calefa en bajo rendimiento
- y probar como dice Origuli antes de pasar la noche

algunos consejos mas??

saludos
Título: Re:Dudas sobre la calefaccion estacionaria en altitud
Publicado por: Furgoxo en Enero 19, 2016, 00:04:45 am

Cita de: sanjuan13 en Enero 18, 2016, 23:57:04 pm
Estoy esperando que llegue mi T6, quereis decir que si me voy a esquiar andorra la calefaccion puede no funcionar?


Las Californias montan Webasto y creo que estás en altura no fallan, en la Cali T5 que tuvimos nunca nos falló en altura, la actual tampoco.

Saludos.
Título: Re:Dudas sobre la calefaccion estacionaria en altitud
Publicado por: sanjuan13 en Enero 19, 2016, 00:06:46 am
 .palmas gracias, es que nosotros subimos mucho, menos mal.
Título: Re:Dudas sobre la calefaccion estacionaria en altitud
Publicado por: Furgoxo en Enero 19, 2016, 00:12:01 am

Cita de: dzjulio en Enero 19, 2016, 00:02:04 am
Hola,  gracias por vuestras respuestas!!

Tengo una marco polo de finales de 2006...entonces imagino llevo una Ebersparher no? como lo puedo verificar?

bueno sino he leído algunos post sobre el tema y me he aclarado un poquito...

Lo que haré es :

- encender la calefa a tope antes de ir para quemar la carbonilla ...
- llenar el deposito  de diesel llegando a Andorra
- poner la calefa en bajo rendimiento
- y probar como dice Origuli antes de pasar la noche

algunos consejos mas??

saludos


Qué montará Eberspacher es seguro ya que es la que monta Westfalia en las Marco Polo, así que a no ser que sea una calefacción puesta a posteriori, será Eberspacher seguro.

La mejor prueba la que te dice el compañero origulli, llegas y la pones en marcha, si empieza a funcionar durante un rato largo y no te da ningún fallo en la centralita camper ya tienes la duda resuelta, sino, pues posiblemente puede que sea que no lleva el kit de altura. La nuestra es del año 2009.

Una recomendación buena para la calefacción, entre otras cosas, es ponerla en marcha de vez en cuando(aunque sea verano) para que no se obstruyan mucho los conductos y cuando la necesites o pongas funcione perfectamente.

Saludos!
Título: Re:Dudas sobre la calefaccion estacionaria en altitud
Publicado por: juancatalan en Enero 19, 2016, 11:23:02 am
Yo la llevo desde la última C/C. He dormido a 2000 m y me ha funcionado sin problemas, lo que si he hecho luego como comentaban por aqui, ha sido ponerla media hora cuando he bajado de altitud para eliminar posible carbonilla que en teoria se produce a altitud superior a 1500 m.
La verdad es que solo la pongo una hora antes de dormir.

Salaudos
Título: Re:Dudas sobre la calefaccion estacionaria en altitud
Publicado por: dzjulio en Enero 19, 2016, 13:25:41 pm
Buenos días ,

Pues ya haré la prueba este finde..
De todos modos no creo dormir a mas de 1700 - 1800 m este finde...espero que para una estancia corta me funcione bien .malabares

ya os contaré,
gracias y saludos
Título: Re:Dudas sobre la calefaccion estacionaria en altitud
Publicado por: KARAMBONY en Enero 19, 2016, 17:53:34 pm
Esta es la primera noticia que tengo de los problemas con las calefacciones en altitud.

Yo con mi VW Multivan y calefacción de serie he dormido a pie de pistas en varias estaciones de España, Andorra y Alpes y jamás he tenido problemas de funcionamiento.
Vamos que no sabía que la s calefacciones deben tener "kit de altura"  :P :P
Título: Re:Dudas sobre la calefaccion estacionaria en altitud
Publicado por: perroflautero en Enero 19, 2016, 18:56:42 pm
Yo ahora llevo unos meses rulando por los pirineos en torno a los 1.500m con una eberspacher y sin problema.
Recuerdo de hace años que en las expediciones andinas en 4x4 se añadía queroseno al gasoil a partir de los 3.000m, creo que por debajo de 2.000m no tendría que haber problema ninguno.
Título: Re:Dudas sobre la calefaccion estacionaria en altitud
Publicado por: natxocruz en Enero 19, 2016, 19:24:47 pm
Cita de: dzjulio en Enero 19, 2016, 00:02:04 am
Hola,  gracias por vuestras respuestas!!

Tengo una marco polo de finales de 2006...entonces imagino llevo una Ebersparher no? como lo puedo verificar?

bueno sino he leído algunos post sobre el tema y me he aclarado un poquito...

Lo que haré es :

- encender la calefa a tope antes de ir para quemar la carbonilla ...
- llenar el deposito  de diesel llegando a Andorra
- poner la calefa en bajo rendimiento
- y probar como dice Origuli antes de pasar la noche

algunos consejos mas??

saludos



un par de apuntes...

Hoy he visto en un par de hilos furgoperfectos de Andorra, concretamente de los párquines a pie de pistas de Vallnord (Pal, Arinsal y Ordino) y parece ser que ahora esta prohibido pernoctar. Han puesto una señal y los trabajadores de pistas, por la tarde-noche, te invitan a abandonar el lugar y a que te vayas a una zona para AC's. No se si tenias intención de ir a Vallnord o a Grandvalira, pero bueno, por si a caso era a vallnord, ya estas informado. A Grandvalira no se si se puede o no... Este fin de semana también subimos mi pareja y yo, pero esta vez de hotel (regalo de reyes, cortesía de los suegris!!  :o ;D ) Todo y eso, intentare subir a ver que han puesto, y a preguntar si esto es en temporada de ski o también en verano, que a mi es cuando mas me putea. Para ir al bikepark nos va de muerte.

Si tienes pensado llenar depósito llegando a Andorra, espera un poco más y lo llenas en Andorra mismo, que te ahorrarás unas perras. Yo lo que hago es poner lo justo para hacer el viaje, y una vez en andorra la lleno hasta las cegas, y si he rodado mucho por ahí, antes de salir de Andorra vuelvo a rellenar.

Un saludo!

P.D.: No tenia ni pajotera idea que las calefacciones dieran problemas a cierta altura y menos que existe un kit para ello. Nunca he tenido problemas, pero quiero informarme porsiaca...  ;)


Edito: Quizás no sea cierto lo de las señales. Parece ser que un nuevo forero ha comentado eso en varios hilos y han sido sus primeros y últimos mensajes, así que quizás no sea cierto. Disculpad por haberlo comentado tan convencido. Yo lo he leido esta mañana y parece ser que mas tarde ya han investigado un poco y como he comentado, quizás son intereses de alguien sobre algo y no es cierto lo que dice.

Pongo enlace por si os interesa o por si dan respuesta ahí y quereis saber cual es...
http://www.furgovw.org/index.php?topic=172785.30
Título: Re:Dudas sobre la calefaccion estacionaria en altitud
Publicado por: origuli en Enero 19, 2016, 19:28:27 pm
NO pongas la calefa al tope!!

yo solo lo hize una vez para provar y se me paro enmedio del a noche, a 2000m y nevando tambien!! me acojone vivo ya que por el frio y el viento no se encendia el motor...

total fue un sobrecalentamiento, al rato de parada la encendi otra vez y sin problema!! no veas que alivio!!!

ponla un rato fuerte, si quieres, pero no te recomiendo que la pongas al tope, no soy un experto para nada, pero mi unica experiencia no fue gratificante!!! jejeje

Título: Re:Dudas sobre la calefaccion estacionaria en altitud
Publicado por: hurban en Enero 19, 2016, 21:29:12 pm
Como ya dije en otro post, nosotros hemos dormido a 1800m sin problema alguno. Y en el caso de la marco polo, no hace falta ponerla un rato fuerte y luego bajarla, al tener termostato pones la temperatura deseada y ella ajusta la potencia.
Título: Re:Dudas sobre la calefaccion estacionaria en altitud
Publicado por: ferbotten en Enero 20, 2016, 11:08:59 am
Nosotros con la T4 Cali 97 dormimos en el embalse de lleuset (2100m) tambien mirando lo de la cale pq sabiamos lo del kit, no tuvimos ningun problema.., luego, yo subi a Andorra un par de fines de semana de esos de fresco fresco y tampoco hubo problema...


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ferbotten/10806415_10205321508260697_4286963224172879026_n.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ferbotten/10612732_10205321513420826_6349048546352661944_n.jpg)
Aqui cenando...heheheh
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ferbotten/10712947_10205318259739486_1942426070041919020_n.jpg)
Y esto en Andorra
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ferbotten/10945518_10206001532500878_967796140952640908_n.jpg)
Título: Re:Dudas sobre la calefaccion estacionaria en altitud
Publicado por: PukasVan en Enero 20, 2016, 12:09:52 pm
El tema esta que con el kit de altura ajusta la toma de oxigeno y el quemador se ensucia menos. Yo en verano subo a 2900 habitualmente sin kit de altura y no problems. El tema es que al bajar a altura normal es recomendable meter la calefa a tope para quemar el posible ollin que quede. De hecho es recomendable a todas la calefacciones habidas i por haber que se enciendan una vez por mes (por decir algo, yo lo hago cada dos semanas) a tope unos 15 minutos para quemar polvo, posible ollín... etc. Es como si conduces todo el dia po ciudad que taponas la furgo, sales a carretera y en X km va más fina.

Los problemas se dan a partir de 2500m (segun el fabricante) y saldrian si estubieras muvho tiempo allí, por estar un fin de semana o 4 dias no pasa nada.

Salut!
Título: Re:Dudas sobre la calefaccion estacionaria en altitud
Publicado por: KjonCamper en Enero 20, 2016, 12:50:39 pm
Mi experiencia con Eberspacher, montada durante más de 4 años, con termostato y programador.

Hace una semana estuvimos en Francia durmiendo a unos 2000m con la calefacción encendida una media de 10/12h por día, de contínuo y prácticamente a lo mínimo, ya que si la subes un poco caliente demasiado, pues cero problemas al igual que el resto de años de uso que llevamos con ella.

Desconocía el tema de ponerla a tope unos minutos después de un uso similar al que comento en altura para eliminar posible carbonilla, gracias a todos!!
Título: Re:Dudas sobre la calefaccion estacionaria en altitud
Publicado por: tnttgn en Enero 20, 2016, 14:11:13 pm
Os voy a resumir lo que hace años me comentaron.

Si tu puedes respirar tu calefacción puede funcionar.


El mal de altura no es efectivo a una calefacción en Andorra. Otra cosa es meterte en mas de 3000 mts, la combustión no es tan perfecta y el diesel quema mal y la puede ensuciar por dentro, por evidentemente falta de oxigeno


La solución es encenderla quando llegues a casa para que queme bién (si vives a poca altura claro)

Ignoro por completo que es lo del kit de altura.

Saludos
Título: Re:Dudas sobre la calefaccion estacionaria en altitud
Publicado por: corvara en Enero 20, 2016, 15:02:23 pm
Cita de: Furgoxo en Enero 18, 2016, 23:30:33 pm
Hola, en nuestra MP no sabría decirte si la calefacción Eberspacher lleva el kit de altura instalado, pero el caso es que hemos dormido a más de 1500m de altitud alguna vez y no ha dado fallo ni nada por el estilo, ha funcionado siempre correctamente.

Un saludo!

+ 1
La Viano M. Polo de serie con Eberpacher, no llevan kit de altura si no se instala a posteriori. La mía probada suficientemente en altura a + de 1.600 durante 20 días seguidos sin problemas
Título: Re:Dudas sobre la calefaccion estacionaria en altitud
Publicado por: dzjulio en Enero 20, 2016, 17:36:56 pm
Gracias a todos por seguir el hilo!  :)

Me alegro ver que a muchos de vosotros no os da problemas...espero tenga la misma suerte ;)
Ahora surge el otro problema de poder pernoctar en Vallnord...espero sea una leyenda urbana lo de la prohibición
No he mirado Furgosperfectos por el momento pero vosotros teneis algun consejo de lugares cerca de andorra la vieja o en estaciones de Vallnord?

saludos
Título: Re:Dudas sobre la calefaccion estacionaria en altitud
Publicado por: origuli en Enero 20, 2016, 20:21:09 pm
puskas!! vas a menudo a sitios de mas de 2900 m con la furgo??

donde???

Título: Re:Dudas sobre la calefaccion estacionaria en altitud
Publicado por: PukasVan en Enero 21, 2016, 10:17:00 am
perdón por la dislexia  .panico .panico .panico :-[.... cruzé el 9 con el 6! siempre trato de ir lo más alto possible.... ojalá hubiera cerca algo de 2900!
Título: Re:Dudas sobre la calefaccion estacionaria en altitud
Publicado por: origuli en Enero 21, 2016, 19:37:20 pm
Y parking a 2600 donde??
K guapo!!

Creo k en los llanos de Beret con 2000m son el sitio mas alto donde he pernoctado en invierno!!
Título: Re:Dudas sobre la calefaccion estacionaria en altitud
Publicado por: natxocruz en Enero 22, 2016, 07:55:06 am
creo haber leído en algún otro foro que en Sierra Nevada hay una área de AC's o parquing a 2.500!!! Pero la verdad, no he estado nunca allí, así que no se si es exageración o no...
Título: Re:Dudas sobre la calefaccion estacionaria en altitud
Publicado por: corvara en Enero 22, 2016, 18:43:44 pm
Cita de: origuli en Enero 21, 2016, 19:37:20 pm
Y parking a 2600 donde??
K guapo!!

Creo k en los llanos de Beret con 2000m son el sitio mas alto donde he pernoctado en invierno!!

Col de Galibier a 2.645, por ejemplo
Título: Re:Dudas sobre la calefaccion estacionaria en altitud
Publicado por: origuli en Enero 22, 2016, 20:16:05 pm
ok, estamos hablando de los alpes todo el rato con estas altitudes no??

pk en la península no hay parkings a tanta altitud no??
Título: Re:Dudas sobre la calefaccion estacionaria en altitud
Publicado por: raulrr en Enero 22, 2016, 23:12:37 pm
Cita de: origuli en Enero 22, 2016, 20:16:05 pm
ok, estamos hablando de los alpes todo el rato con estas altitudes no??

pk en la península no hay parkings a tanta altitud no??



en sierra nevada puedes dormir en la hoya de la mora a 2500m,,,está un pokito mas arriba que el parking de caravanas
Título: Re:Dudas sobre la calefaccion estacionaria en altitud
Publicado por: sanjuan13 en Marzo 19, 2016, 21:28:39 pm
Buenas, un compañero de trabajo se ha comprado una Beach T6 y me pregunta lo siguiente:
Dice que la calefaccion solo la puede programar por tiempo y por un maximo de120 mint. por lo que cada dos hors tenia que levantarse cuando le daba frío para volver a conectarla, esto es normal? A mí lo único que se me ha ocurrido decirle es que se lea las instrucciones ;D
Gracias y saludos
Título: Re:Dudas sobre la calefaccion estacionaria en altitud
Publicado por: perroflautero en Marzo 19, 2016, 22:25:18 pm
Es normal, lo que tiene es la calefa que instalan en fabrica para precalentar el motor y el habitáculo, no está pensada como calefacción estática real. Creo que había un kit para transformarla en estática autentica, tendrá que mirar en la casa o en la web del fabricante de la calefa (webasto o eberspacher)
Título: Re:Dudas sobre la calefaccion estacionaria en altitud
Publicado por: sanjuan13 en Marzo 20, 2016, 06:38:27 am
 :o me parece un poco timo!!
Se supone que la estacionaria va de serie
Título: Re:Dudas sobre la calefaccion estacionaria en altitud
Publicado por: Hélice en Marzo 20, 2016, 16:05:20 pm
Hola,

No sé si será la misma que en la T5. Yo tengo una T5 Beach de las últimas antes de sacar las T6 y en ésta el truco es muy simple.

El temporizador llega hasta 120 minutos, pero si le das otro toque a la flechita de subir, se pone en infinito ( sale el símbolo del 8 tumbado). Nosotros durmiendo en montaña en invierno con temperaturas exteriores bajo cero, lo que hacemos es poner la potencia muy bajita ( 2-3 rayas) y el tiempo en infinito, y nos mantiene calientes toda la noche. Haciéndolo así, de vez en cuando se para y luego vuelve a arrancar sucesivamente para mantener una temperatura interior estupenda.

La buena noticia es que el consumo de gasoil ni se nota.
Título: Re:Dudas sobre la calefaccion estacionaria en altitud
Publicado por: Hélice en Marzo 20, 2016, 16:09:35 pm
Por cierto:

No es " calefacción estacionaria", es " calefacción adicional".

También se puede utilizar con el vehículo en marcha, muy útil para los viajeros de la parte de atrás. es una auténtica delicia.
Título: Re:Dudas sobre la calefaccion estacionaria en altitud
Publicado por: sanjuan13 en Marzo 20, 2016, 17:23:55 pm
Pues cuando encargo la mía le pedí expresamente la calefacción estacionaria y el comercial me dijo que nada es va de serie, espero no tener que partirme las piernas >:(
Título: Re:Dudas sobre la calefaccion estacionaria en altitud
Publicado por: sanjuan13 en Marzo 20, 2016, 19:50:34 pm
Estoy empezando a rayarme por lo que me habéis dicho de la calefacción.
Yo he pedido el paquete confort y eso lleva el climatizador climatronic con segundo vaporizador segunda calefacción y mando adicional en habitáculo, si eso lo configuras no te permite poner ninguna otra calefacción y de serie lleva la calefacción de aire estacionaria programable y calefacción adicional.
A ver si alguien puede arrojar algo de luz para calmar mis ansias .loco2
Título: Re:Dudas sobre la calefaccion estacionaria en altitud
Publicado por: tnttgn en Marzo 21, 2016, 08:21:18 am
Cita de: sanjuan13 en Marzo 20, 2016, 19:50:34 pm
Estoy empezando a rayarme por lo que me habéis dicho de la calefacción.
Yo he pedido el paquete confort y eso lleva el climatizador climatronic con segundo vaporizador segunda calefacción y mando adicional en habitáculo, si eso lo configuras no te permite poner ninguna otra calefacción y de serie lleva la calefacción de aire estacionaria programable y calefacción adicional.
A ver si alguien puede arrojar algo de luz para calmar mis ansias .loco2


Y no será mas facil hablar con el vendedor?

La calefacción que comentan para calentar el agua del motor no estoy muy seguro pero creo que todas lo llevan de serie. La calefacción estacionaria es otra cosa a parte.

Por otro lado, hay maneras de poder usar esa calefacción de estacionaria, pero es un lio del copón, siendo nueva no vale la pena la verdad.

Saludos
Título: Re:Dudas sobre la calefaccion estacionaria en altitud
Publicado por: andres.88 en Marzo 21, 2016, 08:42:29 am
Cita de: tnttgn en Marzo 21, 2016, 08:21:18 amPor otro lado, hay maneras de poder usar esa calefacción de estacionaria, pero es un lio del copón, siendo nueva no vale la pena la verdad.

¿Podrías decir cómo se podría usar la calefacción trasera de estacionaria? Ayer a raiz de este hilo me dio por buscar es mismo para ver si alguien lo había hecho y no encontré nada.

Muchas gracias de antemano! ;)
Título: Re:Dudas sobre la calefaccion estacionaria en altitud
Publicado por: tnttgn en Marzo 21, 2016, 21:15:16 pm
Es un lio del carajo. Yo lo leí hace tiempo y recuerdo que:

Empezamos con la alimentación. Hay que pasarla a la segunda bateria

Luego hay que buscar la manera(que la hay ) que arranque el aparato y que vaya recirculando el agua.

Llegados a este paso hay dos opciones. Encender los ventiladores del vehiculo(pasados a la segunda bateria) o como algunas t3 que tienen un ventilador que se convierte em aire caliente sin estar circulando

Para las modernas ya sería mas jodido. Yo la verdad es que si la tuviera puesta me plantearía lo de calentar el agua pero no una calefacción. Aunque también con un par se puede poner hasta suelo radiante.

Saludis
Título: Re:Dudas sobre la calefaccion estacionaria en altitud
Publicado por: siemens en Marzo 21, 2016, 22:06:45 pm
Cita de: sanjuan13 en Marzo 20, 2016, 19:50:34 pm
Estoy empezando a rayarme por lo que me habéis dicho de la calefacción.
Yo he pedido el paquete confort y eso lleva el climatizador climatronic con segundo vaporizador segunda calefacción y mando adicional en habitáculo, si eso lo configuras no te permite poner ninguna otra calefacción y de serie lleva la calefacción de aire estacionaria programable y calefacción adicional.
A ver si alguien puede arrojar algo de luz para calmar mis ansias .loco2


Paquete confort = climatizador climatronic con segundo vaporizador + segunda calefacción + mando adicional en habitáculo. Apostaría que sí lleva calefa. Las joker/californias...  desde la t3 joker (y seguro que las t2 helsinki, berlin... y otras también) llevaban. No puede ser que la t5/t6 con ese equipamiento no lleve  8)  .sombrero

Si descubres que no lleva cambiate la furgo y el nick a  sanjuant3   .meparto
Un saludo
Título: Re:Dudas sobre la calefaccion estacionaria en altitud
Publicado por: sanjuan13 en Marzo 21, 2016, 22:38:01 pm
 ahi las dao  ;D