Hola buenas tardes
Tengo una duda enorme con el cambio de la furgo.
Actualmente tengo dos vwt3 una multivan 5 marchas con 1.6td y ruedas de 185/14" y una vwt3 doka 4 marchas con 1.9td y ruedas 195-70-15.
Mi problema es que la multivan va muy bien, quiza falta de potencia pero respecto a desarrollo y alargue no me quejo 100-110, pero la doka va muy revolucionada y no me gusta pasarla de 80 porque parece que va a explotar teniendo un motor que da mucho de si y me permitiria ir muy bien.
Que puedo hacer para que vaya mejor?
Gracias
Muy buenas. Pincho el hilo que también me interesa.
¿Puede ser que la doka fuera una 1.6d en origen? Mi t3 era 1.6d y estos motores venían con unas cajas cortitas. La solucion rápida es poner ruedas mas grandes y la solución buena es cambiar o alargar la caja pero esto es mucho mas caro... :(
Estas son las soluciones que yo conozco. A ver si alguien nos ofrece alguna más...
Un saludo!
Ok pos si era 1.6 de origen.
Pero alargando mas la caja de cambios que ganamos ? 10-15o20 seria ideal.
Respecto a cambiar la caja de cambios imagino que sera carísimo. Y luego quien le mete mano a eso?
la caja mas larga que se montaba en las diesel era la 3h ,seguramente sera la que lleva la multivan ,yo llevo una 1.9 td y llevo 3h ,lo ideal seria que montases una pero son dificiles de encontrar a un precio razonable ;)
Cita de: jawito en Agosto 16, 2014, 21:15:01 pm
Ok pos si era 1.6 de origen.
Pero alargando mas la caja de cambios que ganamos ? 10-15o20 seria ideal.
Respecto a cambiar la caja de cambios imagino que sera carísimo. Y luego quien le mete mano a eso?
Pues de precios no se por donde irá, pero sí, barato no será. Además, como dice Yachi, encontrar una 3H no es fácil... :(
Un saludo.
todo el mundo con la 3H.... hay como 20 modelos de caja en total para t3 , y por lo menos 5-6 con el desarollo de la 3H.
mas si sumamos las de gazolina que se pueden adaptar a diesel...
la unica caja con realmente mas desarollo es la gazolina AAP.
para ganar desarollo , o alargas la caja o cambias a caja 5V. las dos cosas son muy caras. una 5v=500€ minimo. y alargar una caja casi casi que lo mismo...
La de cuatro también se puede alargar o montar la Renault o la passat adaptadas hay muchos hilos sobre esto ya en el foro
Cita de: ART3 en Agosto 16, 2014, 21:04:33 pm
Muy buenas. Pincho el hilo que también me interesa.
¿Puede ser que la doka fuera una 1.6d en origen? Mi t3 era 1.6d y estos motores venían con unas cajas cortitas. La solucion rápida es poner ruedas mas grandes y la solución buena es cambiar o alargar la caja pero esto es mucho mas caro... :(
Estas son las soluciones que yo conozco. A ver si alguien nos ofrece alguna más...
Un saludo!
Poniendo rueda mas grande te refieres a llanta mas grande? Porque yo en breves me pondre las de serie porque llevo una pedazo llanta que no puedo con ella a veces y crei que bajando la medida seria mejor...
Cita de: multivag en Agosto 17, 2014, 19:20:35 pm
Poniendo rueda mas grande te refieres a llanta mas grande? Porque yo en breves me pondre las de serie porque llevo una pedazo llanta que no puedo con ella a veces y crei que bajando la medida seria mejor...
si el perimetro es mas pequeño ganas en fuerza , si es mas rande ganas en desarollo
hay webs que te lo calculan
Cita de: multivag en Agosto 17, 2014, 19:20:35 pm
Poniendo rueda mas grande te refieres a llanta mas grande? Porque yo en breves me pondre las de serie porque llevo una pedazo llanta que no puedo con ella a veces y crei que bajando la medida seria mejor...
No necesariamente. Al decir ruedas más grandes me refiero a mayor medida de neumático para, como ha dicho animatrix, que el perímetro sea mayor. Si es más grande por cada vuelta que da esa rueda, recorres algo más de distancia. Mismas revoluciones más velocidad pero claro, también le cuesta más de mover...
Un saludo.
la doka puedes conseguir aumentar velocidad y bajar revoluciones metiendo neumatico de mayor diamtro . Yo llwvo syncro de 4 velocidade con neumaticos 235 75 15 he alargado el desarrollo gracias al aumento de diamtro de los neumaticos y ademas bajan las revoluciones al ir a la misma velocidad pero no al mismo rejimen de motor .
Si os fijáis en la 4ª página de ésta tabla:
http://www.t3-infos.de/images/T3-Getriebe.pdf
Veréis que todas las cajas de 5V llevan prácticamente las mismas relaciones. Sólo cambia la quinta un poco y la relación final, que las alarga o acorta todas.
El mismo efecto que cambiar la relación final es modificar los neumáticos, ya que las velocidades siguen teniendo la misma relación... Es cuestión de estudiar bien cuanto se quiere alargar y poner unas gomas que consigan el mismo efecto.
Las de 4 es otra historia, pero la variación es la misma. Cambiando ruedas consigues el mismo efecto y si no te gusta, es más facil cambiar de nuevo.
Cita de: Ex-jeeper en Agosto 19, 2014, 12:40:27 pm
Si os fijáis en la 4ª página de ésta tabla:
http://www.t3-infos.de/images/T3-Getriebe.pdf
Veréis que todas las cajas de 5V llevan prácticamente las mismas relaciones. Sólo cambia la quinta un poco y la relación final, que las alarga o acorta todas.
El mismo efecto que cambiar la relación final es modificar los neumáticos, ya que las velocidades siguen teniendo la misma relación... Es cuestión de estudiar bien cuanto se quiere alargar y poner unas gomas que consigan el mismo efecto.
Las de 4 es otra historia, pero la variación es la misma. Cambiando ruedas consigues el mismo efecto y si no te gusta, es más facil cambiar de nuevo.
Muy buenas.
¿Hay alguna formula para calcular el porcentaje que aumenta la relación final entre una caja y otra para así saber que porcentaje se necesita aumentar las ruedas?
Un saludo.
Me imagino que con una regla de 3 servirá:
Si tu tienes una 9D, con una relación final de 5,429 y te gustaría una 3H que tiene una relación de 4,833 lo divides y te da 1.1233
Miras tus ruedas, y si son por ejemplo unas 185/75 14 tienen un desarrollo de 1.9889 metros por vuelta...
http://www.arpem.com/financia/calculadora/equivalencias-neumatico.html#calculadora-equivalencias-neumaticos
Multiplicas y necesitarías unos neumáticos que hagan 2.2341 metros, que vienen a ser entre los 215/75 15 y los 225/75 15... ahí ya van los gustos ;)
la doka es syncro o es 2wd?
Por ahora 2WD...
Yo estoy mas o menos como vosotros. intentando conseguir algo mas.
Tengo puesta una caja de 4v (ABF) y tengo de repuesto una también de 4v pero (ABH).
He visto que ABF diff 5833
ABH diff 5500
Ya que voy a cambiar embrague haber si me podeis aclarar cual de estas dos cajas es mas larga?
merece la pena cambiarla?
Cita de: Rony Tramas en Agosto 26, 2014, 11:43:42 am
Yo estoy mas o menos como vosotros. intentando conseguir algo mas.
Tengo puesta una caja de 4v (ABF) y tengo de repuesto una también de 4v pero (ABH).
He visto que ABF diff 5833
ABH diff 5500
Ya que voy a cambiar embrague haber si me podeis aclarar cual de estas dos cajas es mas larga?
merece la pena cambiarla?
ABH
4º y grupo final mas largo que ABF
5ª... Si son de 4 velocidades... ;D ;D Perdona tio. Os pongo un enlace donde vienen las relaciones de todas las cajas. Así lo veis.
http://www.t3-infos.de/images/T3-Getriebe.pdf
Cita de: kanekkunen en Agosto 26, 2014, 12:12:08 pm
ABH
5º y grupo final mas largo que ABF
Son 4 marchas estas cajas ...
ABF tiene un final de 4,83
ABH 5,43
Esto quiere decir que a la misma velocidad la caja ABH ira mas revolucionada?????
Imagino que hablais sin modificar la caja, porque se puede cambiar el piñon de la 5ª por uno con más desarrollo o poner una caja de Renault Space adaptada que es un pelin mas larga y hay que hacer un estropicio para que entre.
Al final para que, si a tanta velocidad no se disfruta del paisaje .rasta
Cita de: Ex-jeeper en Agosto 26, 2014, 12:30:45 pm
5ª... Si son de 4 velocidades... ;D ;D Perdona tio. Os pongo un enlace donde vienen las relaciones de todas las cajas. Así lo veis.
http://www.t3-infos.de/images/T3-Getriebe.pdf
Perdon..... error por mi parte. Queria decir 4º mas larga. Ya esta corregido.
Cita de: Rony Tramas en Agosto 26, 2014, 12:34:43 pm
Esto quiere decir que a la misma velocidad la caja ABH ira mas revolucionada?????
No. Al contrario.
Pues entonces me quedare como estoy (ABF) que parece que ire un poco mas rapidito ...
Muchas gracias
Cita de: Rony Tramas en Agosto 26, 2014, 12:59:15 pm
Pues entonces me quedare como estoy (ABF) que parece que ire un poco mas rapidito ...
Muchas gracias
No!
A ver.... que me estoy liando con las siglas y te estoy liando a ti.
La ABH es mejor que ABF. Tiene la 4º marcha mas larga y grupo final mas largo.
Por cierto, de donde sacas los 4,83 de ABF? En el pdf que a colgado ex-jeeper pone 5,833.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kanekkunen/captura-de-pantalla-2014-08-26-a-las-13.36.130.png)
Cuanto menor es la cifra, desarrollo mas largo, es decir, mas velocidad a mismas vueltas.
Lo e sacado de otra pagina
http://rjes.com/html/gearbox_types.html
Pero no sale la información completa sobre esta caja ...
Vale.
Pues más no te puedo ayudar.
Creo que el dato correcto es el del pdf de ex-jeeper, porque dudo mucho que monten un grupo más largo a una caja destinada a un 1.6 atmosférico. Pero bueno, sólo es mi opinión.
Muchas gracias amigo por tu aporte. Ya lo tengo todo mas claro (aunque me ha costado)
Por si a alguien le ayuda
http://www.keversite.nl/motoren/versnellingsbak.php?c=28&id=27
Me la han pasado por el otro foro y me parece interesante.
Pues sí que es interesante. Gracias por compartirlo aquí.
Un saludo.
Cita de: Rony Tramas en Agosto 26, 2014, 16:15:09 pm
Muchas gracias amigo por tu aporte. Ya lo tengo todo mas claro (aunque me ha costado)
Por si a alguien le ayuda
http://www.keversite.nl/motoren/versnellingsbak.php?c=28&id=27
Me la han pasado por el otro foro y me parece interesante.
De nada.
Esa ABH te va a hacer un buen cambio respecto a lo que tenias montado eh.... 14km/h mas a las mismas vueltas .palmas
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kanekkunen/captura-de-pantalla-2014-08-26-a-las-18.59.280.png)
Gracias por el enlace. Esta muy bien.
Los que llevamos 3H estamos un poco jodidos para aumentar velocidad.
O se busca una aap (que en ebay sale por 1200€) y para que mi no es suficiente aumento.... O se pasa por caja y se compra una 5º larga (400€) o un grupo largo (700€).
Acoplar caja passat o caja renault, para mi descartado. Bastante curro he tenido con el swap a tdi que se me quitan las ganas de fabricar mas soportes y comprar acoples.
Toca ahorrar :-\
Cita de: kanekkunen en Agosto 26, 2014, 20:14:29 pm
Los que llevamos 3H estamos un poco jodidos para aumentar velocidad.
O se busca una aap (que en ebay sale por 1200€) y para que mi no es suficiente aumento.... O se pasa por caja y se compra una 5º larga (400€) o un grupo largo (700€).
Acoplar caja passat o caja renault, para mi descartado. Bastante curro he tenido con el swap a tdi que se me quitan las ganas de fabricar mas soportes y comprar acoples.
Toca ahorrar :-\
yo tambien llevo una 3h con un 1.9 td ,que crees que es mejor ,o que diferencia hay entre la 5ºlarga o grupo largo que me he liao , no es lo mismo?
Cita de: yachi en Agosto 26, 2014, 23:21:26 pm
yo tambien llevo una 3h con un 1.9 td ,que crees que es mejor ,o que diferencia hay entre la 5ºlarga o grupo largo que me he liao , no es lo mismo?
No es lo mismo.
- Cambiar la 5º por una mas larga, solo cambias el desarrollo de esa marcha. Es decir, que al poner la 5º larga, al cambiar de 4º a 5º, notaremos un salto mayor entre marchas.
- Cambiar el grupo por uno mas largo, alargas el desarrollo de todas las marchas a la vez.
La mejor opcion es la del grupo, ya que cambiar solo la 5º puede resultar incomodo.
Al cambiar de 4º a 5º, habra que subir mas de vueltas el motor en 4º para que cuando engranes la 5º, quede en unas revoluciones aceptables el motor y no bajo de vueltas.
Esta formula de 5º larga la llevo yo en un Ax 4x4 que al tener la caja tan corta, por autopista era una locura, y monte 5º larga para poder llanear mas rapido y a menos vueltas, pero con el incoveniente del salto mayor entre 4º y 5º.
ok gracias por aclararlo ;)
Yo llevaba la abf hasta que ls alargue. Cambie piñon y corona con un desarrollo final igual a la 3 h pero con cuatro marchas. Ahora a 100 voy a 3300 rpm. Lo suyo es una de 5 v tipo 3h, pero con esta configuracion no va nada mal.
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Cita de: lopeixet en Agosto 28, 2014, 10:52:46 am
Yo llevaba la abf hasta que ls alargue. Cambie piñon y corona con un desarrollo final igual a la 3 h pero con cuatro marchas. Ahora a 100 voy a 3300 rpm. Lo suyo es una de 5 v tipo 3h, pero con esta configuracion no va nada mal.
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Tienes buena configuracion asi para ser solo 4v.
Una 3H va a 100km/h a 3200rpm. Apenas hay diferencia.
Lo unico que tu tienes mayor salto entre marchas con las 4v.
La conduccion cambia respecto a la anterior de serie, alargas la tercera hasta 3500 rpm y ya metes cuarta. Ahora cambio de tercera a cuarta a 75, antes a 60. Una vez tienes la cuarta con el 1y ya puedes tirar, de fuerza va basyante bien. La idea era ir mas descansado el motor y alargar un poco. De todos modos, aunque a mi asi me va muy bien, da mas juego una caja de cinco marchas.
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Cita de: kanekkunen en Agosto 26, 2014, 18:41:25 pm
De nada.
Esa ABH te va a hacer un buen cambio respecto a lo que tenias montado eh.... 14km/h mas a las mismas vueltas .palmas
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kanekkunen/captura-de-pantalla-2014-08-26-a-las-18.59.280.png)
Gracias por el enlace. Esta muy bien.
Eso espero, esos 14 km/h me van alegrar mucho ... y al motor ya le chorrea el aceite "na mas" pensarlo.
Ahora mismo a puntita en cuarta se pone a 3000 vueltas y no pasa de 80 km/h con la ABF :-[ (sabia que con este trasto era para disfrutar del viaje pero este motor pide mas guerra)
Espero que os sirva de ayuda la pagina. Las gracias a Jotaerre. (menudo descubrimiento)
hay otra solución mucho más económica, aunque incómoda un día al año:
comprar dos llantas de acero de 14" como las que llevan de origen, las hay muy baratas, quitar las cubiertas 185R14C de las llantas traseras (si es que las llevas de aluminio o no llevas las de acero de origen ) montarlas en esas llantas y guardarlas para pasar la itv.
comprar dos cubiertas 205R14C por ejemplo las Continental Vanco 2 y montarlas en las llantas traseras, con lo que se consigue 110 mm más de desarrollo por cada vuelta del neumático, ideal para el motor 1.900 TD AAZ o 1Y
llevo así más de 10 años, unos 170.000 km., y ya voy por el tercer juego de neumáticos, sólo en las ruedas traseras.
sólo se nota a simple vista si te fijas mucho o lees las medidas, que siempre se pueden borrar las exteriores con una radial y disco de mil lijas
809
Buenas alcasa, decirte que ya estoy en busca y captura de las ruedas como hablamos jeje y las tantas casi casi las tengo también jeje un saludo
Cita de: stewartbob en Agosto 30, 2014, 13:10:07 pm
Buenas alcasa, decirte que ya estoy en busca y captura de las ruedas como hablamos jeje y las llantas casi casi las tengo también jeje un saludo
ya verás qué cambiazo.
por cierto, te llegó mi sms diciendo que en el FP del puerto fluvial de Homps había ducha de agua caliente free?
http://www.furgovw.org/index.php?topic=285881.msg3510095#msg3510095
Cita de: alcasa en Agosto 30, 2014, 15:16:32 pm
ya verás qué cambiazo.
por cierto, te llegó mi sms diciendo que en el FP del puerto fluvial de Homps había ducha de agua caliente free?
http://www.furgovw.org/index.php?topic=285881.msg3510095#msg3510095
yo soy el rubio, si le llegó , sería al Durruti, y sobre las ruedas espero en breve tenerlas
Cita de: alcasa en Agosto 30, 2014, 15:16:32 pm
ya verás qué cambiazo.
por cierto, te llegó mi sms diciendo que en el FP del puerto fluvial de Homps había ducha de agua caliente free?
http://www.furgovw.org/index.php?topic=285881.msg3510095#msg3510095
Si me llegò alcasa en cuanto entramos en españa pero ya era demasiado tarde. Gracias!!!
Cita de: durruti1 en Agosto 30, 2014, 18:05:40 pm
Si me llegò alcasa en cuanto entramos en españa pero ya era demasiado tarde. Gracias!!!
ahora recuerdo que no añadí el prefijo 0034 a tu nº de tel, lo siento
en k/h cuanto es el aumento?
Valdria la pena hacer esto de cambiar los neumaticos en una 1.6TD, o se acusaria mucho en las subidas?
La verdad es que lo que mas me preocuparia, seria ir agil en las subidas.
y en consumo , aumentando el ancho consumes más , yo antes llevaba 205 y me consumía 10 litros, ahora con 185 me ha bajao a 8.5 litros a los 100... esteticamente es más fea pero ....
Cita de: niranira en Agosto 31, 2014, 09:46:28 am
en k/h cuanto es el aumento?
en velocidad no lo recuerdo, en desarrollo; los de origen
185R14C miden 1970 mm, los
205R14C miden 2080 mm que son 110 mm por vuelta de neumático.
en 1 Km el neumático 205 da 480,76 vueltas
en 1 km el neumático 185 da 507,61 vueltas
una diferencia de 26,85 vueltas X 2,080 = con las mismas revoluciones, se recorren 75,18 m de más con el neumático 205
por mi experiencia, ni se queda corto ni largo, cuando voy a la itv, noto como unas 400-500 rpm de diferencia
Yo alargue pero homologando, las ruedas tienen un 5% mas de aumento respecto a las de serie, pero solo las yraseras. Segun los calculos son 5 km/h, mas. Yo note eao mismo, relajas un poco las rpm, si vas a la misma velocidad. Yo lo veo una pequeña ayuda al desarrollo sin un gran desembolso de dinero. Acabe alargando la caja porque queria algo mas. Mi opinion, si fuese ahora cambiaria la caja por una mas larga o alarharia directamente. Dependiendo de las necesidades de cada uno, las dos opciones son buenas. ;)
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Yo sigo con dudas.
Cuando la compre (la doka)la traje de Córdoba a Granada y bueno no iba mal pero a 100 iba muy apretada.
Pero al cambiar las ruedas y poner neumáticos en 195/15 de campo recauchutada va peor mucho peor, ya digo a 80km/h va muy apretada, entiendo que los neumáticos de campo van a frenar pero tanto. Mejoraría mucho cambiando y poniendo neumaticos normales?
Gracias.
Yo me conformo en ir a 100km/h :P :P :P
La mia lleva 3h y 1.9aaz y a 100 son 3100 o 3200+- y me molaría pues ir más bajo, tanto de ruedas como de ruido jeje
Cita de: lopeixet en Agosto 31, 2014, 16:53:12 pm
Yo alargue pero homologando, las ruedas tienen un 5% mas de aumento respecto a las de serie, pero solo las yraseras....
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Que puede costar homologar esto?
Cita de: jawito en Agosto 31, 2014, 20:04:18 pm
... entiendo que los neumáticos de campo van a frenar pero tanto. Mejoraría mucho cambiando y poniendo neumaticos normales?
si que afecta si...ten en cuenta que ademas de frenada todo vibra mas, ...si los cambias volverá a la normalidad ;)
Cita de: Rony Tramas en Agosto 31, 2014, 22:17:40 pm
Que puede costar homologar esto?
sin contar la itv, entre 130€ y 350€ segun donde vallas,
130€ me costo para un 4x4 en la universidad politécnica de Valencia
http://www.upv.es/entidades/LA/index-es.html (http://www.upv.es/entidades/LA/index-es.html)
El problema es un reventòn chungo de arreglar ¿Alcasa que rueda de respuesto llevas? porque la 205/80 no es tan facil de encontrar segùn donde te pille
Cita de: durruti1 en Septiembre 01, 2014, 13:54:05 pm
El problema es un reventòn chungo de arreglar ¿Alcasa que rueda de respuesto llevas? porque la 205/80 no es tan facil de encontrar segùn donde te pille
llevo la 185, aunque me las apaño muy bien con este equipo:
http://www.furgovw.org/index.php?topic=174443.msg1350823#msg1350823
pinchazos si los hay, y muchos con variados clavos y tornillos, pero reventones.............................son una cosa del pasado, cuando las ruedas llevaban cámara. Si cuidas y revisas tus neumáticos periódicamente: presión, desgaste, envejecimiento (max. 6 años), los vas revisando de que no tengan las peligrosas hernias (abultamientos hacia el exterior) con ello nunca he visto uno reventado, y eso que mi trabajo es cuidarme de una flota de casi 50 vehículos conducidos por verdaderos brutos: roturas al subir bordillos muchas, pinchazos, muchos, pero reventones, ni uno en los últimos 25 años
A mi el proyecto me costo 150 euros mas itv, creo que unos 30 euros mas. Luego tuve el sobrecoste de comprar las llantas de 15 y neumaticos. Pero para ganar ese 5% que tengo con las 205/80/14 de sirve. El cambio de ruedas fue capricho, y en total me salio por 700 euros, pero si quieres las de serie y alargar desarrollo pon 205. Si fuese hoy, con lo que he experimentado, alargaba la caja o ponia una de 5 marchas, el capricho de las llantas se paga, :'(:'(
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