Furgovw

Buenas gente.
Este fin de semana hemos estado en Torla (Pirineo de Huesca), la guardia civil nos vino a dar el servicio de despertador el domingo a la mañana y nos dió una "gran noticia". Resulta que dicen que ha salido una ley en Aragón que está prohibido dormir en furgoneta en cualquier sitio que no sea un camping, haya o no señales de prohibición. La primera vez te toman los datos y estás fichado, y a la segunda te pueden multar con 600 euros.
Alguien sabe algo del asunto? Es real y legal? Ha salido esta ley en otras comunidades? .confuso2

Bueno, si alguien tiene información al respecto se lo agradecería.

Edu

Como???  lo que nos faltaba!!!

El caso es complicar la vida al personal... El caso es que no me extraña pero soy de zaragoza y no había escuchado nada... Voy a ver si me puedo informar de alguna manera...

Con el afán recaudatorio de las CC.AA...no me extraña nada.

Pues ale, otra comunidad a mi lista negra de no dejarme los euros, ni comprar productos de su procedencia.

está prohibido dormir en furgoneta en cualquier sitio que no sea un camping, haya o no señales de prohibición
pues eso lo dirá el sargento morales, pero que sea cierto...

ama, lo sangrante de que existan ese tipo de leyecillas es que aunque sean potencialmente ilegales, hasta que un juez no dicte que es ilegal, es legal y aplicable. ¿Quién se gasta la pasta en abogados? yo no puedo ni empezar.

Y todavía hay amigos que me preguntan por qué atravieso la península todos los veranos y no paro hasta cruzar los Pirineos... que aburrimiento de país, nos quedan décadas para parecernos al resto de Europa.

Cita de: Eduard giralt en Marzo 19, 2012, 20:05:20 pm
Buenas gente.
Este fin de semana hemos estado en Torla (Pirineo de Huesca), la guardia civil nos vino a dar el servicio de despertador el domingo a la mañana y nos dió una "gran noticia". Resulta que dicen que ha salido una ley en Aragón que está prohibido dormir en furgoneta en cualquier sitio que no sea un camping, haya o no señales de prohibición. La primera vez te toman los datos y estás fichado, y a la segunda te pueden multar con 600 euros.
Alguien sabe algo del asunto? Es real y legal? Ha salido esta ley en otras comunidades? .confuso2

Bueno, si alguien tiene información al respecto se lo agradecería.

Edu

Donde estuviste en Torla??? En el parking?? Yo he estado un par de veces y estaba lleno de furgos y ACs. Había muchisimas. Si esa ley es cierta, seguro que a los del pueblo no les va a hacer mucha gracia, y menos a nosotros..... en fin....

Tu mientras no tengas mesas toldo ni calzos puestos, solo la furgo y el techo levantado, recurre y a correr, si se ponen tontos te vas y si quieren multar que multen...

Dudo mucho que sea cierto porque estoy afiliado a la PACA y no nos han mandado nada y suelen ser bastante rápidos en estos casos...

No me extrañaria que fuera en el parquing que hay antes del puente de los navarros,a la derecha.Ya me habian comentado que el del camping  de vez en cuando llama a los verdes.
Lo mejor es meterte en alguno de los pueblos que hay cerca y en cualquier calle duermes tranquilo.

la próxima ves te haces el que esta algo bebido haver si te obligan a mover el vehículo en estado de embriagues y sigues durmiendo hecha la ley hecha la trampa

Te pondrán el globo para ver si estas bebido y te multaran por mentirles .meparto .meparto

Solución, siempre que aparques para no moverte agarrate una mierda del 15 .meparto .meparto .meparto

Cita de: SiErRa86 en Marzo 19, 2012, 21:59:00 pm
Te pondrán el globo para ver si estas bebido y te multaran por mentirles .meparto .meparto

Solución, siempre que aparques para no moverte agarrate una mierda del 15 .meparto .meparto .meparto

no por que yo no estoy circulando y el control de alcoholemia es para la circulacion no para gente aparcada

Sigo el hilo, que en el parking de Torla he dormido y siempre he visto muchas furgos y ac (incluso gente plantar la tienda en el parking) y eso que hay señal

en Aragon desde 2006 tenemos esto :(
Decreto 61/2006, de 7 de marzo, del Gobierno de Aragón, por el que aprueba el Reglamento de acampadas.

y da gracias aún, porque en según que sitios, además te pueden aplicar el reglamento del parque natural, espacio protegido...
(vamos que ademas de... si te lo aplican por ejemplo en ordesa (dentro del parque nacional) te pueden aplicar también el reglamento de éste...

una pregunta te llamaron la atención en el parking dentro del pueblo? o en la campa de la pradera de ordesa?

No,esa ley no es, tiene que ser del nuevo ejecutivo que ya lo avise en otro hilo y tenia que leer todo tipo de tontadas. Hay una campaña del nuevo ejecutivo para las furgonetas, ya sea en circulacion como en parado, en circulacion son temporales como la que hubo en Febrero, en parado sera de continuo asi que mucho ojo, que estos no se anda con bromas.

+

Ecspaña: prohibido respirar, que los ricos quieren más oxigeno...

ñ

  Todo esto viene de lejos, la norma lleva aprobada unos cuantos años, lo que pasa es que no estaban denunciando mas que algun caso aislado.
De todas formas, ponerse a dormir en Torla, sabiendo que allí hay un cartel en el que pone bien claro que la pernocta no está permitida...   :roll:

Eduard, aclaranos en que parte de Torla os picaron, aunque se darian la vuelta por todos los parkings..

Como se comenta Aragón tiene hace tiempo una ley redactada que prohibe la pernocta en vehiculos. De momento no le daban mucha caña.

Cuando la lei el año pasado saque en claro que dormir en vehiculos fuera de las zonas destinadas para ello se considera acampada salvo que cuentes con la autorizacion correspondiente y por unos dias determinados.

Aqui ya entramos en el eterno debate: estacionamiento o acampada, pero me parece que la norma lo deja claro a favor de la administación.   

ñ

Cita de: AfricaTwin en Marzo 20, 2012, 10:54:30 am
Pero es constitucional sacarse una ley de la manga que te prohiba hacer lo que te salga de los mismísimos dentro de TU coche estando perfectamente estacionado? Porque lo siguiente es aparcar para hacer una llamada de teléfono y los de los locutorios quejarse y automáticamente sacar una ley diciendo que no se puede hablar por teléfono, ni estando aparcado, entonces la gente sale del coche y habla por la calle, sacan la ley diciendoq ue no se puede llamar en la via pública y así podemos seguir hasta el infinito con absolutamente todo.

En esta estoy contigo totalmente...¿quien es el siguiente sector en quejarse?

Cita de: Raúl del Moral Vico en Marzo 20, 2012, 10:57:47 am
En esta estoy contigo totalmente...¿quien es el siguiente sector en quejarse?

tampoco se podra beber dentro del coche, los bares también presionaran para que las consumiciones se hagan en sus establecimientos, etc, etc
contra la arbitrariedad de las prohibiciones, desobediencia

Yñ

sabeis si esto lo hay en otras CCAA

esto es la host...!
bueno, yo creo que con su "ley" en la mano, habria que presionar a los concesionarios que nos venden este tipo de vehiculos para que paren el carro a estos recortes de derechos. Creo que esas marcas estarian atadas ya que sacan mucho dinero con la venta de este tipo de vehiculos, sean furgos o ACs. ¿como se podria hacer?
Creando un mensaje conjunto, haciendo un listado de las direcciones de correo de todas las marcas en el estado, hacerlo llegar a la mayor parte de usuarios posible, y enviar masivamente estos mensajes. Así, los unos y los otros que solo ven dinero como objetivo, se lo pensarian dos veces antes de hacer estas barbaridades de "leyes", unos presionados por las ventas, y los otros presionados por los que no venden.
¿que opinais?

Mal asunto y siento decirte lo que te voy a decir.

Eso de que primero te pillan los datos y en la siguiente te meten 600 euros tiene una explicación un tanto diferente a la que entendisteis u os dieron a entender.

Los xxxxx de la GC os van a denunciar por acampada, a su vez esta denuncia pasara a turismo y medio ambiente que a su vez incoara un proceso diciendo que el dia x se os denuncio por acampada bla bla en el termino municipal de x...

Despues de esto os llegara una propuesta de sanción desde apercibimiento a 600 euros (lo que os quieran clavar).

La siguiente vez que os pillen en dicha comunidad acampando despues de que haya habido una sanción firme la multa directamente pasa a ser el máximo establecido para el nivel de la sanción (en este caso leve de 0- 600), por lo tanto os clavan 600 euros por persona por reincidencia).

Si, son unos verdaderos xxxxx, pero la ley les ampara.

NOTA. Si desde el dia de la denuncia hasta el dia que recibes la incoación del proceso pasan mas de 6 meses se desestiman todos los cargos y se sobresee el proceso sancionador (vamos q te libras de todo).

Lo que no se es si cuenta desde que tu la recibes o desde que ellos intentan comunicarlo, mira lo pq la administración es lenta y quizás por rechazar la notificación certificada (dnd te comunican la incoación) puedes ganar unos días muy valiosos a la hora de hacer q pasen esos 6 meses.

Yo me hago responsable de la información descrita en este post (solo pongo como libre yo la ultima, y fue pq no llego a tiempo la incoación... tras eso hice un recurso diciendo q estaba fuera de plazo y la sig notificación fue sobreseimiento).

Suerte.

Yñ

Cita de: AfricaTwin en Marzo 20, 2012, 11:18:10 am
Yo pregunto una cosa.

Si cuando uno va a sitios furgonefastos, no levanta el techo, cierra las cortinas y si pica la guardia civil, no hay nadie en casa, ¿que ocurre?

Puede que tomen los datos y te dejen el papelito o te encuentres la carta después, pero ¿no puedo estar yo en el refugio de Goriz, en éste caso concreto y estar la furgo con las cortinas cerradas porque no quiero que se vea el interior?

si llegas al refugio de Goriz con la furgo te hago un monumento....  .sombrero

aqui algo de info:

sacado de la prostitucion, perdon, constitucion española:
Constitución Española
Artículo 19. Los españoles tienen derecho a elegir libremente su residencia y a circular por el territorio nacional.
Artículo 139.1. Todos los españoles tienen los mismos derechos y obligaciones en cualquier parte del territorio del Estado.
2. Ninguna autoridad podrá adoptar medidas que directa o indirectamente obstaculicen la libertad de circulación y establecimiento de las personas y la libre circulación de bienes en todo el territorio español.

esto sacado del Reglamento General de Circulación:
ARTÍCULO 93. Ordenanzas municipales
1. El régimen de parada y estacionamiento en vías urbanas se regulará por ordenanza municipal, y podrán adoptarse las medidas necesarias para evitar el entorpecimiento del tráfico, entre ellas limitaciones horarias de duración del estacionamiento, así como las medidas correctoras precisas, incluida la retirada del vehículo o la inmovilización del mismo cuando no se halle provisto de título que habilite el estacionamiento en zonas limitadas en tiempo o excedan de la autorización concedida hasta que se logre la identificación del conductor (artículo 38.4 del texto articulado).
2. En ningún caso podrán las ordenanzas municipales oponerse, alterar, desvirtuar o inducir a confusión con los preceptos de este reglamento

¿QUE PASA CON ESTO?

Para ello, unas pegatas:
EN CASTELLANO:
*imagen borrada por el servidor remoto (http://img403.imageshack.us/i/pegata.jpg/)
EUSKARAZ:
*imagen borrada por el servidor remoto (http://img186.imageshack.us/i/pegataeuskaraz.jpg/)
EN CATALÁ:
*imagen borrada por el servidor remoto (http://img178.imageshack.us/i/pegatacatal.jpg/)

ñ

Cita de: AfricaTwin en Marzo 20, 2012, 11:25:30 am
No me he explicado, mira si soy patán que fuí capaz de llegar y tuve que bajar en helicóptero.

Me refería a que en caso de irrupción de la GC, no hacer un solo movimiento dentro de la furgo y si luego llega una sanción, pues se recurre y se dice algo del estilo de que "yo estaba en Goriz, oiga, no se de que me hablan". Si piden el registro a Góriz, ya sabemos que hay más gente fuera que dentro, sobretodo en verano.

ahora te he entendido

ñ

Buena información Quiberon

joder pues tenia pensado ir en semana santa. ahora no se que hacer.....

Cita de: Wookie en Marzo 20, 2012, 11:42:31 am
joder pues tenia pensado ir en semana santa. ahora no se que hacer.....

No sé Wookie, yo voy bastante por el el pirineo y mas especialmente el aragonés y más todavía en los alrededores de ordesa y nunca me han advertido ni multado... quizás ha sido suerte, supongo que será cruzarte con el GC equivocado

A ver tu puedes dejar el techo levantado y pirarte tranquilamente sin problema, el levantar el techo no es acampada ya que no aumentas el perímetro del vehículo y es un accesorio mas del vehículo, solo se penalizaría si supera los 4m creo...

Si hay mas coches alrededor y no tenemos nada desplegado ni toldo ni calzos ni mesas ni na, es bueno para recurrir que saquéis unas fotos del lugar demostrando que hay mas vehículos aparcados como el tuyo (si te multan a ti tienen que multar a todos)...

No vale guardar calzos y demás elementos de acampada para la foto ya que si los tenias puestos la GC ya habrá sacado las suyas y estáis jodidos...

Ojo si donde aparcais es reserva natural o no respeta la ley de costas no podéis pernoctar ya que esta prohibido pernoctar por ley en esas zonas...

Cita de: SiErRa86 en Marzo 20, 2012, 11:46:31 am
A ver tu puedes dejar el techo levantado y pirarte tranquilamente sin problema, el levantar el techo no es acampada ya que no aumentas el perímetro del vehículo y es un accesorio mas del vehículo, solo se penalizaría si supera los 4m creo...

Si hay mas coches alrededor y no tenemos nada desplegado ni toldo ni calzos ni mesas ni na, es bueno para recurrir que saquéis unas fotos del lugar demostrando que hay mas vehículos aparcados como el tuyo (si te multan a ti tienen que multar a todos)...

No vale guardar calzos y demás elementos de acampada para la foto ya que si los tenias puestos la GC ya habrá sacado las suyas y estáis jodidos...

Ojo si donde aparcais es reserva natural o no respeta la ley de costas no podéis pernoctar ya que esta prohibido pernoctar por ley en esas zonas...

Totalmente de acuerdo Sierra; lo malo es que aun siendo esto así, te sobresalte de buena mañana el servicio de despertador de la GC, que si datos, que si multas... sigo el hilo.

Después de todo el puente esquivando malditos carteles de "prohibido acampar", hasta en puñeteros aparcamientos en los que si dejara un coche normal no pasaría nada (si el coche está bien, pero si estás dentro, mal?????) ahora entro y me desayuno con esto... leche, que no soy un delincuente!!!!  .ametralla .ametralla .ametralla

Lo único que quiero después de una puñetera semana trabajando de sol a sol es que me dejen en pz y poder perderme en el monte. ¿Cómo hemos podido llegar hasta el punto de no poder pararte a dormir en el monte? Hasta el último puñetero conejo tiene más derechos que nosotros!  .confuso1

ñ

muy buenas, hay un hilo abierto hace tiempo sobre el tema
Tema: Legislacion de Turismo 
http://www.furgovw.org/index.php?topic=142477.0

la acampada libre nos guste o no, no esta permitida en casi ningún sitio de españa
en el caso de aragón a mí todavia no me han llamado la atención, y lo que debemos tener claro que a la hora de irnos a dormir a sitios chulos, pues es que muchas veces lo hacemos sin tener en cuenta cuestiones como el dominio público hidraúlico, ley de costas, espacios naturales, parques naturales.... cosas que nos guste o no, son casi imposibles el saberlas por la cantidad de legislación que hay, y que luego a la hora de coger la ley se ve claramente que la infringimos, que sea ético o no ya es otro asunto.
lo único que tenemos de nuestra mano creo, es el aprovecharnos de decirr que estamos estacionados en parkines habilitados y dormir ahí, en cualquier otro sitio de una manera u otra nos pueden sancionar.
que nos tienen crucificados por levantar los techos y dormir, pues ya es sabido desde hace dias, pero ni es solo en aragón, ni es solo en el pirineo, en francia a pesar de que es un paraiso p ara nosotros, tampoco podemos dormir donde nos plazca, la diferencia es que hay mogollón de sitios habilitados y permitidos.
africatwin en cataluña también teneis el decreto 183/2010 en el que teorícamente no te deja ni dormir para descansar en un área de autopista según entiendo, ni siquiera en la puerta de tu casa.
la pena que estamos en tiempo de recaudar y visto lo visto nos van a sangrar por todos lados

Vaya putada  :'( , hasta ahora en cataluña, los motoristas teniamos prohibido circular en moto, por caminos de menos de 4 metros de anchura, recurrimos y luchamos después de unos cuántos años, y si no estoy equivocado mya han quitao la ley. 

Bueno eso de dormir en los areas de las autopistas, los camioneros si pueden y nosotros no¿?

Cita de: Txipiron Maiden en Marzo 20, 2012, 11:55:27 am
Totalmente de acuerdo Sierra; lo malo es que aun siendo esto así, te sobresalte de buena mañana el servicio de despertador de la GC, que si datos, que si multas... sigo el hilo.

Y lo despierto que te levantas, sin pereza sin remolonear, aprovechando desde por la mañana el dia .meparto .meparto

ñ

y si paro, caliento el biberon para el bebe y se lo doy dentro de la furgo, también está prohibido?
lo dicho, contra la arbitrariedad, desobediencia

ñ

Cita de: AfricaTwin en Marzo 20, 2012, 12:14:25 pm
Por supuesto, pero si no levantas la liebre (el techo canta), si estás dentro del vehículo y desde el exterior no se ve nada, siempre está la opción del "no hay nadie en casa".

Pero es que si tu estas estacionado con el techo arriba o abajo y no estas camapado, te pueden multar y cuando la recurras la ganas sin problema... no se cual es el problema, si al final si te quieren multar da igual lo que hagas, hace unos meses un forero puso que le multaron creo que en madrid y tenia todas las cortinas abiertas y se venia que no había nadie...

Es cierto que lo ideal es evitarlo y mas para los de Andorra que nos cobran y después si queremos recurrimos... (por eso nos sabemos la ley mas o menos al dedillo) Pero si dejo a los perros por lo que sea dentro de la furgo me voy mas tranquilo si tienen el techo levantado por el tema de circulación de aire

Meñ

Cita de: maño en Marzo 20, 2012, 12:19:23 pm
en francia a pesar de que es un paraiso p ara nosotros, tampoco podemos dormir donde nos plazca, la diferencia es que hay mogollón de sitios habilitados y permitidos.

Ojo Francia tiene otra ley diferente, tu puedes dormir donde quieras a no ser que haya cartel de prohibición, lo que creo es que ellos si consideran el techo elevable como acampada y si quieres levantarlo tienes que ir a un area de AC

No me refiero que al tener matricula Andorrana y al ser Andorra "no comunitaria" la multa nunca me llegaría por lo que me la hacen pagar in situ" esto en España...

Yo también he pernoctado en Ransol y es cierto que si pasa la policía Andorrana te puede multar si quiere, y al llevar matricula Española te hará pagar en el momento ya que sino no te llegara la multa...

Andorra es muy exquisita según que cosas sobretodo dependiendo de la familia de la que vengas, a quien conozcas y cuanto dinero tengas... Para los Españolitos que estamos aqui afincados una mierda xdd

Pero para pernoctar tiene una cosa buena, puedes pernoctar en cualquier parking privado de estaciones locales comerciales etc que al ser privados la policia no puede hacer nada...

ñ

Yo no acampo , yo hago una parada que se convierte en un correcto estacionamiento pasados 2 minutos y permanezco dentro de mi vehiculo  , por lo cual si aparece la guardia civil y no he cometido infraccion alguna es que ni me voy a mover de dentro de la furgo y a seguir durmiendo !!!  Otra cosa sera en algun ayuntamiento donde exista ordenanza reguladora al caso o lo contemple su reglamento municipal de trafico  !!! Lo dicho es exceptuable en espacios naturales y protegidos que la normativa autonomica o estatal no lo permita y la crujida pueda ser mayuscula !!!

Pero vamos que yo si conduzco me canso estaciono y descanso es una cuestion de seguridad del trafico por lo que lo seguire haciendo !!!

Soy expoli local y mi parienta letrada de una comunidad autonoma que llevaba normativa y procedimiento de medioambiente , asesoria juridica en este tipo de recursos por ejemplo !!!

Vamos que lo primero para que un agente de la autoridad GC o PL o PN o ertxaina , miñones , forales , mossos te identifique es que exista una infraccion administrativa o un cotrol motivado en lo que dice el art. 20 de la ley de seguridad ciudadana 1/92 ( lugares y personas) y muchos excompañeros no lo tienen muy claro o estiran la ley hasta donde se rompe y les pueda dar en los morros .

Conclusion , si no estoy mal estacionado ante un guardia civil no me pienso ni bajar de la furgo , que no tienen grua , otra cosa si se inventan la denuncia en materia de trafico (Repito ojito fuera de cascos urbanos con la normativa medioambiental que en ese caso si que pueden crujir al titular de la matricula pero en el recurso que llegara a la comunidad autonoma en teoria no prospera la multa ya que no estaria correctamente identificado el supuesto infractor ya que en materia de trafico el procedimiento sancionador aplica supletoriamente al titular (radares fijos por ejemplo) pero en medioambiente se debe identificar al infractor de manera explicita en la denuncia , no basta enviarle la denuncia al titular )

Pues si se inventan la denuncia sobre un hecho que no exista una queja administrativa ante su superior metiendola en la subdelegacion y mas gorda todavia con una denuncia en el juzgado de guardia u otro cuerpo policial por prevaricacion  !!!


Delito continuado de prevaricación del art. 404 C. Penal y recuerda los requisitos de este delito:

a) Que una autoridad o funcionario público dicte una resolución que afecte a los derechos de los administrados y a la colectividad en general.

b) Que esa resolución sea arbitraria, es decir, no adecuada a la legalidad. No basta con cualquier ilegalidad sino que tiene que tratarse de "una contradicción con el ordenamiento tan patente y grosera, que puede ser apreciada por cualquiera".

c) Que la resolución se dicte a sabiendas de su injusticia, esto es, con clara conciencia de la ilegalidad de la resolución


Lo dicho , parece que la libertad no se tiene , se conquista continuamente y hay mucho ceporro chusquero que no se como aprobo las oposiciones !!!

No mucho mas diferente que en España no te creas, lo que pasa es que en España al ser mas grande se ve menos, es como todo depende de quien conozcas o cuanta pasta tengas .meparto .meparto

Aquí lo de las familias es importante porque el principado es de 4 y el gobierno derechista que hay da lo mismo cual sea porque aquí se hace lo que digan 4 y los demás a callar o a su país :P

Y mira que lo intento pero es que no encuentro curro en España ni a tiros .malabares

aunque nosotros no lo consideremos acampada ellos si
por eso os indico el dormir en parkines "habilitados" donde te puedes acoger a las señales y regulación de la ley de tráfico.
en aragón te dice que acampada es el alojamiento fuera de campines y casas de turismo rural..... sin dar importancia a la actividad que hagas....
en cataluña está prohíbido pernoctar, "ya no acampar"...

Pernoctar ,  no , yo lo que hago es estar dentro de mi furgo con los seguros hechados , y leo o veo la tele o lo que yo quiera .....no pernocto , yo estaciono correctamente , nada mas !!

Me parece de pelicula estas cosas que cuentan por aqui , vamos a mi ni se me ocurriria ir a tocar las narices a nadie por estar en su vehiculo sin motivo !!!

Cita de: indioenxpertepee en Marzo 20, 2012, 13:16:31 pm
Pernoctar ,  no , yo lo que hago es estar dentro de mi furgo con los seguros hechados , y leo o veo la tele o lo que yo quiera .....no pernocto , yo estaciono correctamente , nada mas !!

Me parece de pelicula estas cosas que cuentan por aqui , vamos a mi ni se me ocurriria ir a tocar las narices a nadie por estar en su vehiculo sin motivo !!!

tu ya no estas en "activo"  ;)
los cuerpos de seguridad demasiadas veces van a lo "facil" y no a lo "importante" como deberia ser....

Cita de: maño en Marzo 20, 2012, 13:11:37 pm
aunque nosotros no lo consideremos acampada ellos si
por eso os indico el dormir en parkines "habilitados" donde te puedes acoger a las señales y regulación de la ley de tráfico.
en aragón te dice que acampada es el alojamiento fuera de campines y casas de turismo rural..... sin dar importancia a la actividad que hagas....
en cataluña está prohíbido pernoctar, "ya no acampar"...

Las señales de prohibido autocaravanas no son legales ya que no aparecen en el reglamento de circulación!!!

Y en la segunda pagina explican bastante bien que una ordenanza Munincipal no prevalece sobre una Estatal...

 :) No estoy en excedencia de dos plantillas aunque he trabajado en tres ,  una en comision de servicio !!! Y vamos se que hay ordenanzas que regulan estos aspectos por ejemplo que recuerde en Miranda que su espiritu es conseguir que no se metan" etnias" en el termino municipal y creen chabolismo y focos de marginalidad , pero en otras ciudades mas grandes  en las que he trabajado esto que contais ni de coña , habia cosas mas importantes que hacer !!

Un saludo , bueno yo ya os he dicho mi estrategia, je,je  !!!

A ver una cosa es el reglamento general de circulacion y otra los reglamentos u ordenanzas municipales de circulacion que como bien dices jamas podran ir en contra del RGC o LSV de hecho es muy raro que vayan en contra solo amplian contenidos o regulaciones , como por ejemplo cargas y descargas lugares habilitados para tal o cual ....

Pero tambien existen ordenanzas de parques y jardines , limpieza y lo que decia sobre  reguladoras de caravanas en algunos municipios !!!

Cita de: AfricaTwin en Marzo 20, 2012, 12:38:47 pm
Me acabas de dar una buena idea. Aunque no soy amigo de dejar al perro, salvo el par de minutillos de entrar a un sitio a comprar algo y similares, si un día hay que hacerlo, techo levantado.

En Andorra tambien se han puesto tontines?

*imagen borrada por el servidor remoto

Esa señal, es un acto de cinismo como una catedral, al pasar ese puente, hay un senderillo que no cabe mas de una persona a pie, donde se mete la gente con motos de trial y a esos no les dicen nada. Por eso me pasé el fin de semana entero así como se ve en la foto.

Que no les dicen nada a los del trial????? A ver, llevo practicando trial mas de 20 años... Un poquito de por favor y a ver si nos enteramos antes de hablar... Por hablar? Lo que hay que oir!!!! Que no nos dicen nada dice...

ñjo.

Bueno, el tema de las motos lo dejamos para otros foros, ¿no creéis?
Pienso que este hilo se deberia enfocar para dar soluciones a ésto. Quejarse está muy bien, y todos lo necesitamos, pero lo cierto es que nos estan recortando derechos como ciudadanos, y que en lo que a nosotros nos atañe, que es dormir en nuestras furgonetas, tenemos que buscar la manera de lucharlos.
En la página 2, hay un forero que habla de presionar a los fabricantes de vehículos. No sé si recoger firmas puede servir de algo. O quizá algún tipo de gestión municipal de cada forero en su municipio para que la corporación habilite o autorice algunos espacios o incluso el pueblo o la ciudad en si misma, para poder dormir, y que con ello pueda "publicitarse" como "ciudad camper"; crear como dice Afragoneta algun tipo de desobediencia, pero eso sí, organizada(porque si no, nos pulen),... no sé... la cuestión es aportar soluciones y ver que podemos hacer, ¿no?

muy bueno el hilo
La verdad es un abuso todo lo que hay legalmente a dia de hoy ya que cada dia somos aun mas esclavos de hecho esta crisis yo la considero un proceso de esclavizacion ya que lo que estan haciendo es destruir la clase media haciendonos a todos mas pobres y manejables. No os preocupeis por el trabajo que pronto apareceran bancos y empresas del estranjero a ponernos las argollas

Yo soy de valladolid y aqui por ejemplo gracias a nuestro " querido" alcalde y sus ordenanzas municipales no podemos poner carteles de busco trabajo o se ofrece niñera ni tan siquiera en los escaparates de las tiendas con el consentimiento de los dueños y tenderos suponiendo hacer esto 750€ si no mal recuerdo
Cojer flores o arrancar una hoja de un arbol, escupir al suelo, pasear sin camiseta o en ropa de baño, caminar en chanclas, refrescarse en una fuente, ... son cosas completamente prohibidas y acarrean sanciones de varios cientos de euros y a pesar de que a toda la poblacion le parecen cosas absurdas nadie hace nada por evitarlo ni por cambiarlo, es mas le votan de nuevo ( no me lo esplico aun no he conocido a nadie que le parezca bien el trabajo de este personaje)
Pernoctar no creo que se pueda en ninguna parte de la ciudad aunque hay algun parking para caravanas y esto lo digo porque gracias a las actuaciones de 15m tambien añadio una ordenanza en la cual prohibia acampar en la via publica
Por daros otro dato curioso en valladolid mendigar supone 1500€ asi que si un dia pasais por aqui y necesitais hacer una llamada o algo parecido y no teneis el movil ni cambio no se os ocurra pedir un euro jeje

saludos

La junta de Castilla y Leon se las gasta así... en epoca de alto riesgo de incendios está prohibido transitar aparcar, trasnochar....
Aquí os pego la dirección al bocyl donde se publica la orden, llevan varios años haciendolo.

http://www.jcyl.es/web/jcyl/binarios/852/701/incendios%20aut.pdf?blobheader=application%2Fpdf%3Bcharset%3DUTF-8&blobnocache=true

 :) Rumba  enfrente del hotel feria hay un espacio habilitado para autocarabanas , lo dicho , de como evitarlo , aunque en Valladolid es mas comprometido puyes si que hay grua considero ilegal meter grua para retirar un vehiculo de la via publica que no impida o dificulte la circulacion , es decir en un barrio , tu estacionas correctamente , en la rondilla digamos , (si encuentras sitio claro) te hechas a dormir y tarari que te vi ya me diras pq te tendrian que denunciar es mas si no abres la puerta ya te digo yo que no podrian denunciarte !!!  Aunque con los mandos ceporros que hay en esa plantilla que han ascendido a base de trepa y lamecuuulos no te estrañe que hagan alguna intervencion ilegal !!!!

Lo dicho si llaman a la puerta de tu furgo y estas segoro que estas correctaqmente estacionado , ni te asomes !!! Solucionado !! a ver quien aguanta mas je,je !!!  :)

Resumo lo que mas nos atañe...


Artículo 3.- Actividades prohibidas durante todo el año.
Se consideran actividades prohibidas durante todo el año, las siguientes:
...
i) Aparcar vehículos en los caminos, pistas forestales y cortafuegos de modo que supongan un impedimento al paso de los vehículos del Operativo de lucha contra los incendios forestales.
j) La acampada libre.

Artículo 4.- Actividades prohibidas durante la época de peligro alto de incendios forestales.
Se consideran actividades prohibidas durante la época de peligro alto de incendios forestales, las siguientes:

e) El empleo de asadores, barbacoas, hornillos y cualquier otro elemento que pueda causar fuego en el monte y en los terrenos rústicos a menos de 400 m. del monte, con las siguientes excepciones: (dentro de las excepciones vienen, viviendas con matachispas en chimeneas, campings adecuados.... en ningun caso habla de carabanas... etc, asique ni dentro de la furgo...)

Artículo 5.- Uso social y acceso público.

c) La circulación de vehículos a motor por el monte se regula según lo dispuesto en el artículo 60.4 de la Ley 3/2009, de 6 de abril, de Montes de Castilla y León y lo dispuesto en el artículo 54 bis 2. de la Ley 43/2003, de 21 de noviembre, de Montes.

e) En Época de Peligro Alto toda actividad de paseo, marcha, senderismo, bicicleta o similares que transcurra por terreno forestal y que congregue a más de 25 personas requerirá autorización del Jefe del Servicio Territorial. La solicitud de autorización se presentará en el modelo que aparece en el Anexo VI de esta Orden.

A grosso modo esto es lo que nos afectaría esta orden.
Espero sirva para evitar alguna multa en la comunidad de Castilla y León

 :) Ricardete lo dicho , solucion , estacionar en un pueblo bien estacionado a dormir  y solucionado !!!

Muy buenas,
no se si tienen razón o no, nunca lo supe, pero lo que si se es que hace algunos años viví
dos años en una vanette y era raro el día que NO me echaban de donde estaba, estuviera
en Madrid, en Asturias, en el sur... Yo no sacaba ni toldo, ni calzos, ... (porque no tenía nada de eso)
e intentaba pasar desapercibido. Os puede contar varias batallas con esos cabro...
Una noche estaba estacionado en plena Pedriza, cerca de mi trabajo, en Manzanares el Real en Madrid.
Aparecieron y me dijerón que no podía dormir dentro de mi furgo. Yo me excuse diciendo que estaba en un
estado que no podía conducir ya que había fumado... pero les dio igual. Yo se que en la sierra madrileña se puede
hacer vivac, así que ya que no me dejaban dormir dentro, cogí mi colchon y lo tire a la baca de la furgo. Me subí y me
tumbe. Los muy cabro... se lo tomarón un poco mal y entonces fue cuando me dijeron "control de drogas". Me tiraron
todo lo que tenía dentro de la furgo: calzoncillos, calcetines, libros... me vaciaron los armarios por completo. Aun antes
de que se marcharan y con mi impotencia en forma de lágrimas, me dijeron "la pena que no tenemos veinte gramos requisados
de cocaína que ibas a vacilar a tu put... madre en el calabozo. En la siguiente ronda esperamos que no estes ya"
Y allí me quede yo con mi perro, resignado, humillado...no tengo calificativos. Yo que trabajaba allí al lado, a escasos metros
en un campamento para niños. No les valio ninguna excusa. Recogí todo y me escondí como tantas otras noches en otros lugares
para que me dejaran vivir...
Si queréis más relatos de mis aventuras con los agentes de la autoridad ya os pondré otros en otra ocasión,
solo deciros que no se si será legal o no, pero ellos tienen TODA LA AUTORIDAD y es tu palabra contra la suya,
y ya sabemos quién tiene las de perder...
Un saludo

Cita de: mundo piruleta en Marzo 20, 2012, 17:01:14 pm
Muy buenas,
no se si tienen razón o no, nunca lo supe, pero lo que si se es que hace algunos años viví
dos años en una vanette y era raro el día que NO me echaban de donde estaba, estuviera
en Madrid, en Asturias, en el sur... Yo no sacaba ni toldo, ni calzos, ... (porque no tenía nada de eso)
e intentaba pasar desapercibido. Os puede contar varias batallas con esos cabro...
Una noche estaba estacionado en plena Pedriza, cerca de mi trabajo, en Manzanares el Real en Madrid.
Aparecieron y me dijerón que no podía dormir dentro de mi furgo. Yo me excuse diciendo que estaba en un
estado que no podía conducir ya que había fumado... pero les dio igual. Yo se que en la sierra madrileña se puede
hacer vivac, así que ya que no me dejaban dormir dentro, cogí mi colchon y lo tire a la baca de la furgo. Me subí y me
tumbe. Los muy cabro... se lo tomarón un poco mal y entonces fue cuando me dijeron "control de drogas". Me tiraron
todo lo que tenía dentro de la furgo: calzoncillos, calcetines, libros... me vaciaron los armarios por completo. Aun antes
de que se marcharan y con mi impotencia en forma de lágrimas, me dijeron "la pena que no tenemos veinte gramos requisados
de cocaína que ibas a vacilar a tu put... madre en el calabozo. En la siguiente ronda esperamos que no estes ya"
Y allí me quede yo con mi perro, resignado, humillado...no tengo calificativos. Yo que trabajaba allí al lado, a escasos metros
en un campamento para niños. No les valio ninguna excusa. Recogí todo y me escondí como tantas otras noches en otros lugares
para que me dejaran vivir...
Si queréis más relatos de mis aventuras con los agentes de la autoridad ya os pondré otros en otra ocasión,
solo deciros que no se si será legal o no, pero ellos tienen TODA LA AUTORIDAD y es tu palabra contra la suya,
y ya sabemos quién tiene las de perder...
Un saludo

Triste pero cierto...

a mi me "siguieron" mas de 100 km para ponerme nervioso y ver si cometia alguna infracción, como no fué así, avisaron a una patrulla motorizada y se inventaron la infracción, en ese colectivo debe haber gente normal, pero también los hay muy autoritarios, prepotentes y incivilizados para decirlo finamente, de hecho no hay que olvidar que pertenecen a un cuerpo MILITAR, aunque se llamen "civil"

LA verdad es que es una verguenza...Se me quitan las Ganas de seguir camperizando mi furgo....

ñ

No creo que influya que pertenezca a un cuerpo militar su manera de actuar...

Me imagino que como en todas las profesiones ha bueno y malos profesionales, lo que pasa es que si te toca uno de estos te cruje con o sin razon, si te toca un medico malo pues igual te mueres...

Y me imgino que habra gente que eche pestes de todos los cuerpos, a mi los mossos me echaron una multa de hablar por el movil y 3 puntos por rascarme la oreja en la seu d'urgell cuando llegue a Andorra hace 4 años...  Y lo peor de todo es que si les hubiera contestado en catalán seguro que no me la habrían puesto, porque el mosso que me paro al pedirle que me hablara en castellano porque no entendía el catalán. sonrió y me mando a su compañero

Me he encontrado con mucha GC a lo largo del tiempo que tengo carnet (y mas en la frontera con Andorra xdd), y me he encontrado de todo, buenos profesionales, prepotentes y chulos acabados de salir de la academia, eso si no esperéis nunca que os paren y sean amables, educados si pero amables nunca ya que parte de su instrucción es mantener las distancias con los civiles y nunca dar pie a que te pierdan el respeto.

Esto se puede aplicar al resto de cuerpos no solo a la GC

Lo dicho... me siento un delincuente cada vez que cojo la furgo. Lo llevo absolutamente todo en regla, la furgo es camper de origen, itv, todo legalizado... y aún así. Cuando voy a dormir me pongo a dar vueltas por el pueblo en cuestión: a ver si es pequeño, a ver aquí que no se me vea, voy a esconderme... joer, qué mal!

Lo cierto es que disfruto mucho de la furgo, pero esta sensación es algo que no tuve en cuenta cuando decidí empezar en el rollo camper. Yo sólo veía fotos de furgos en praderas tipo Heidi...  :roll:

Cita de: AfricaTwin en Marzo 20, 2012, 17:29:16 pm
Cuando os toque un guardia listillo, número de placa y abogado, si ven que no te asustas y que tienes claro lo que pueden y no pueden hacer, se ponen más suaves que un guante.

Tranquilo que en la receta sale la placa xdd

El tema es no ponerse nervioso tratarlos con educación (sin dejarte pisar por supuesto) y si hace algo mal ya se recurrirá, porque si te pones gallo quien tiene las de perder eres tu, si te toca un tonto los cojones te empapela te deja sin puntos y tu ni te has enterao...

Cita de: SiErRa86 en Marzo 20, 2012, 17:30:07 pm
No creo que influya que pertenezca a un cuerpo militar su manera de actuar...

yo se que SI influye
llevar a un GC a un tribunal de justicia civil cuesta MUCHO mas
aparte de las llamadas de superiores y coacciones en tu entorno...

Cita de: AFRAGONETA en Marzo 20, 2012, 17:33:02 pm
yo se que SI influye
llevar a un GCl a un tribunal de justicia civil cuesta MUCHO mas

No lo se yo nunca he tenido que llegar a ese extremo...

ñes.

[ñ

Cita de: AfricaTwin en Marzo 20, 2012, 17:35:49 pm
Tu lo has dicho, la clave es estar tranquilo y tener muy claro lo que pueden y lo que no pueden hacer. Y a la más mínima tonteria, pedirle el numero de placa e informarle de que será denunciado, eso si, no se puede ir de farol o hablar sin saber, hay que tener muy claro que lo que se está diciendo, es lógico y loable.

Cuando pillan a uno que sabe lo que hace, se ponen muy suavones.

cierto hasta cierto punto,
te haran esperar lo que les plazca para que te pongas nervioso, te preguntaran cosas que nada tienen que ver con la supuesta infracción, intentaran que caigas en contradicciones, sus formas "sutiles" y no tan "sutiles" son de manual de psicologia
recomendación: actitud educada, fria y firme, hablar lo estricto, y memorizar todo.

Cita de: Eduard giralt en Marzo 19, 2012, 20:05:20 pm
Buenas gente.
Este fin de semana hemos estado en Torla (Pirineo de Huesca), la guardia civil nos vino a dar el servicio de despertador el domingo a la mañana y nos dió una "gran noticia". Resulta que dicen que ha salido una ley en Aragón que está prohibido dormir en furgoneta en cualquier sitio que no sea un camping, haya o no señales de prohibición. La primera vez te toman los datos y estás fichado, y a la segunda te pueden multar con 600 euros.
Alguien sabe algo del asunto? Es real y legal? Ha salido esta ley en otras comunidades? .confuso2

Bueno, si alguien tiene información al respecto se lo agradecería.

Edu

Hola Eduard giralt, donde exactamente dormiste?

Saludos

Cita de: AfricaTwin en Marzo 20, 2012, 17:36:49 pm
Eso, con todos los respetos, me suena a película de James Bond.

denuncialos y veras
eso es real como la vida misma, espero que a ti no te toque nunca  :-\

Cita de: AfricaTwin en Marzo 20, 2012, 17:35:49 pm
Tu lo has dicho, la clave es estar tranquilo y tener muy claro lo que pueden y lo que no pueden hacer. Y a la más mínima tonteria, pedirle el numero de placa e informarle de que será denunciado, eso si, no se puede ir de farol o hablar sin saber, hay que tener muy claro que lo que se está diciendo, es lógico y loable.

Cuando pillan a uno que sabe lo que hace, se ponen muy suavones.

Mi hermana es foral, y me cuenta que al fin y al cabo, ante un juez es su palabra contra la nuestra, y ellos son agentes de la autoridad y su palabra prevalece, asique si no hay pruebas que presentar, es mejor que bajemos las orejas... a mi me han parado cientos de veces, incluso antes de tener furgo y lo mejor es tratar de mostrar buen rollito con ellos, aún así, me he llevado alguna multa...

ñ

ñ

Cita de: AFRAGONETA en Marzo 20, 2012, 17:17:12 pm
a mi me "siguieron" mas de 100 km para ponerme nervioso y ver si cometia alguna infracción, como no fué así, avisaron a una patrulla motorizada y se inventaron la infracción, en ese colectivo debe haber gente normal, pero también los hay muy autoritarios, prepotentes y incivilizados para decirlo finamente, de hecho no hay que olvidar que pertenecen a un cuerpo MILITAR, aunque se llamen "civil"

oye que sea un cuerpo "MILITAR" no quiere decir nada, que aqui tenemos tb foreros militares. Y mi padre lo es y es un encanto de tio.

Gente malaje los hay por todos lados, no hay que generalizar!

Cita de: Luis Luque en Marzo 20, 2012, 17:45:46 pm
oye que sea un cuerpo "MILITAR" no quiere decir nada, que aqui tenemos tb foreros militares. Y mi padre lo es y es un encanto de tio.

Gilipollas los hay por todos lados, no hay que generalizar!

tu padre seguro que es un encanto de persona, y mas en casa,
y se te relees mi mensaje veras que no generalizo y diferencío.
Salu2

aqui se habla de los mismo: http://www.furgovw.org/index.php?topic=240621.msg2584485#msg2584485

Cita de: AFRAGONETA en Marzo 20, 2012, 17:47:40 pm
tu padre seguro que es un encanto de persona, y mas en casa,
y se te relees mi mensaje veras que no generalizo y diferencío.
Salu2

Me lo he leido entero un par de veces, y estoy 1.000% de acuerdo contigo en que esa pareja de guardias civiles eran un par de personas con mala leche, lo unico que no veo que tiene que ver eso con que sean militares, la verdad.

Me parece mezclar churras con merinas.

Y tengo mas de un amigo militar furgonetero!

Pero bueno, no era mi intencion polemizar ni discutir... por mi pasopalabra!!

yo lo que pediria ES UN POCO DE RESPETOO!!  hace años que soy  aficionado a temas camper y ademas soy POLICIA ..y corro por toda europa como  cualquien forero , aporto informacion...aporto furgoperfectos....por un lado hace que entienda mejor a los que viajan en camper o AC ..pero insultar? .nono nosotros nos servimos de una herramientas..en este caso ley o ordenanza o reglamento da igual...no dejamos de ser unos mandados..ay que son mas simpaticos otros no tanto como cualquier otro empleo ay de todo...por eso pido que seais un poco mas respetuosos y alguno piense antes de llamar hijo de pu..a un policia que no deja de ser un simple  ser mas en este mundo que  bastante jodido tenemos..EN RESUMEN QUE TENGAIS UN MINIMO RESPETO !! ACEPTAMOS OPINIONES PERO CON RESPETOOOO.. (con comentarios asin solo van a conseguir que cada vez que un  policia vea la pegatina del foro que todos y me inluyo tenemos puesta nos la metan doblada...)

Cita de: hugot4bcn en Marzo 20, 2012, 18:30:26 pm
yo lo que pediria ES UN POCO DE RESPETOO!!  hace años que soy  aficionado a temas camper y ademas soy POLICIA ..y corro por toda europa como  cualquien forero , aporto informacion...aporto furgoperfectos....por un lado hace que entienda mejor a los que viajan en camper o AC ..pero insultar? .nono nosotros nos servimos de una herramientas..en este caso ley o ordenanza o reglamento da igual...no dejamos de ser unos mandados..ay que son mas simpaticos otros no tanto como cualquier otro empleo ay de todo...por eso pido que seais un poco mas respetuosos y alguno piense antes de llamar hijo de pu..a un policia que no deja de ser un simple  ser mas en este mundo que  bastante jodido tenemos..EN RESUMEN QUE TENGAIS UN MINIMO RESPETO !! ACEPTAMOS OPINIONES PERO CON RESPETOOOO.. (con comentarios asin solo van a conseguir que cada vez que un  policia vea la pegatina del foro que todos y me inluyo tenemos puesta nos la metan doblada...)

Deacuerdo contigo...

A unos amigos mios de Albacete, durmiendo en Zaragoza capital hace dos meses, en una furgoneta cerrada, les desperto la guardia civil y me contaron exactamente lo mismo, lo de la ley que habia salido en Aragon, me pregunto que si te emborrachas y te quedas a dormir en el coche del pedo que llevas tambien te multan????

Esto no hay quien lo entienda.

Salu2

Cita de: ricardete en Marzo 20, 2012, 18:36:44 pm
Deacuerdo contigo...

Este mensaje no es con intencion de molestar a nadie pero para pedir respeto primero ahi que tenerlo  y no digo q

Cita de: ricardete en Marzo 20, 2012, 18:36:44 pm
Deacuerdo contigo...

100% de acuerdo.
Pido disculpas por mis feas palabras, he corregido mis posts!

-No puedo estar mas de acuerdo.

-El hecho de que yo me intoxicáse una vez con carne en dudoso estado, no quiere decir que pida el exterminio masivo de todos los carniceros.

-Aparcad y dormir con discreccion y asi no pasará nada (en la mayoria de los casos).

-Un saludo.

oceano4.

Jesus.

 
¿Y que tal una quedada en Torla con ruta en furgo ordenadamente hasta la pradera de Ordesa?

Se avisa a la prensa y que nos hagan unas afotos para rellenar los diarios.

Asi se verá que somos muchos, un colectivo que necesitamos apoyo y no tanta restriccion estúpida la mayoria de las veces.

Necesitamos zonas para hacer "camperismo", ya que campismo solo hacemos cuando nos apetece, como es lógico.

Bueníssima idea Peyo!

Y a ser posible sin manifestar ni poner por delante el nombre de ninguna asociacion, foro o similar.

Unicamente ir alli cada uno como particular, como cualquier otro finde y juntarnos.

Cita de: Eduard giralt en Marzo 19, 2012, 20:05:20 pm
Buenas gente.
Este fin de semana hemos estado en Torla (Pirineo de Huesca), la guardia civil nos vino a dar el servicio de despertador el domingo a la mañana y nos dió una "gran noticia". Resulta que dicen que ha salido una ley en Aragón que está prohibido dormir en furgoneta en cualquier sitio que no sea un camping, haya o no señales de prohibición. La primera vez te toman los datos y estás fichado, y a la segunda te pueden multar con 600 euros.
Alguien sabe algo del asunto? Es real y legal? Ha salido esta ley en otras comunidades? .confuso2

Bueno, si alguien tiene información al respecto se lo agradecería.

Edu

Vamos a volver al inicio del tema para tener un poco de claridad en el asunto

El despertar fue en Torla, en el aparcamiento donde salen los autobuses o en dónde?


Hemos estado en Torla en Diciembre 2011 (en el punte) en el aparcamiento hay varias señales que prohiben la pernocta a AC, furgos, etc.
y hemos dormido dos noches aquí


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/chejot3/torla.jpg)

Nosotros dos y otras dos AC que venían con nosotros y no salen en la foto. Para el que no lo conozca, es la carretera a la salida del pueblo, justo a la derecha de la casa cuartel de la G.C.

Por el día subíamos a la pradera (desde el puente de los Navarros es Parque Nacional, creo) hacíamos nuestra ruta, y bajabamos a dormir aquí, dos noches seguidas, y no nos dijeron nada de nada, y os garantizo que nos veían al salir de ronda con su coche.


Por eso lo dicho, convendría saber dónde fue, para saber si ha cambiado la normativa, o qué?

A mi me parece una buena idea peyo

Hola yo para enfriar el tema os cuento que en Andalucia mas en concreto fue en un pueblo de Sevilla en Carmona pernocte enfrente de la GC recomendado por ellos mismo ya que enfrente hay una cafetería con los dueños muy amables.Así que hay de todo en todas partes

CitarMuy buenas,
no se si tienen razón o no, nunca lo supe, pero lo que si se es que hace algunos años viví
dos años en una vanette y era raro el día que NO me echaban de donde estaba, estuviera
en Madrid, en Asturias, en el sur... Yo no sacaba ni toldo, ni calzos, ... (porque no tenía nada de eso)
e intentaba pasar desapercibido. Os puede contar varias batallas con esos cabro...
Una noche estaba estacionado en plena Pedriza, cerca de mi trabajo, en Manzanares el Real en Madrid.
Aparecieron y me dijerón que no podía dormir dentro de mi furgo. Yo me excuse diciendo que estaba en un
estado que no podía conducir ya que había fumado... pero les dio igual. Yo se que en la sierra madrileña se puede
hacer vivac, así que ya que no me dejaban dormir dentro, cogí mi colchon y lo tire a la baca de la furgo. Me subí y me
tumbe. Los muy cabro... se lo tomarón un poco mal y entonces fue cuando me dijeron "control de drogas". Me tiraron
todo lo que tenía dentro de la furgo: calzoncillos, calcetines, libros... me vaciaron los armarios por completo. Aun antes
de que se marcharan y con mi impotencia en forma de lágrimas, me dijeron "la pena que no tenemos veinte gramos requisados
de cocaína que ibas a vacilar a tu put... madre en el calabozo. En la siguiente ronda esperamos que no estes ya"
Y allí me quede yo con mi perro, resignado, humillado...no tengo calificativos. Yo que trabajaba allí al lado, a escasos metros
en un campamento para niños. No les valio ninguna excusa. Recogí todo y me escondí como tantas otras noches en otros lugares
para que me dejaran vivir...
Si queréis más relatos de mis aventuras con los agentes de la autoridad ya os pondré otros en otra ocasión,
solo deciros que no se si será legal o no, pero ellos tienen TODA LA AUTORIDAD y es tu palabra contra la suya,
y ya sabemos quién tiene las de perder...
Un saludo

Me quedo muy quemado al leer estas cosas... la verdad es que a algunos se les sube el poder demasiado... parece que de verdad somos "el enemigo"... seguro que son la minoría pero lamentablemente son muchos los que nos tratan así...

Lo de esa ley ya es el colmo... a veces pienso que aun hay poca crisis... ya me gustaría ver a mi crisis de verdad en el sector hotelero, sobretodo por aqui por Levante, que no han dejado ni un metro de playa libre... pero claro eso es "legal"... en fin tiraremos para Francia siempre que podamos.

Ya lo he explicado varias veces, pero yo cuando viajo por España y no tengo ningún furgoperfecto a mano me voy al cuartel más próximo de la Guardia Civil (no valen urbanos) y les pregunto donde podría dormir. Si me recomiendan un camping les explico que demasiado jaleo para echar una noche y lo entienden perfectamente. Muchas veces me quedo en la misma puerta o en el parking que suelen tener al lado. Antiguamente, con la ETA dando por saco, me daba más palo, pero ahora cap problema.

Recuerdo incluso una noche por Burgos que hacía frío, aún eran las 9 de la noche y mi mujer y las niñas ya dormían, salí a fumarme un cigarro y coincidió que salía también uno de los gcs que habían allí y nos estuvimos un par de horas o más de charleta buena.

CitarYa lo he explicado varias veces, pero yo cuando viajo por España y no tengo ningún furgoperfecto a mano me voy al cuartel más próximo de la Guardia Civil (no valen urbanos) y les pregunto donde podría dormir. Si me recomiendan un camping les explico que demasiado jaleo para echar una noche y lo entienden perfectamente. Muchas veces me quedo en la misma puerta o en el parking que suelen tener al lado. Antiguamente, con la ETA dando por saco, me daba más palo, pero ahora cap problema.

Recuerdo incluso una noche por Burgos que hacía frío, aún eran las 9 de la noche y mi mujer y las niñas ya dormían, salí a fumarme un cigarro y coincidió que salía también uno de los gcs que habían allí y nos estuvimos un par de horas o más de charleta buena.

Y te ha funcionado siempre?

     Esto de la pernocta acabará convirtiéndose en un arte, en algunos sitios hay que tener mas tacto que un ladrón de guante blanco. En cuanto a los "agentes de la autoridad", como en todos los oficios habrá de todo, yo siempre que tengo la oportunidad y me los cruzo, sea la GC o los locales, les pregunto donde me puedo colocar a dormir, que me indiquen un lugar donde yo  no moleste a nadie y hasta ahora siempre me han aconsejado un lugar, lejos de decirme que no se permite.
    De todos modos siempre da la impresión de que estamos haciendo algo ilegal, menudo mal rollo.

   
     

A mi esto también me ocurrió este agosto, nos despertaron y nos hicieron mover la furgo, lo fuerte es que al lado estaba lleno de AC y no dijeron nada!!!!! .nono

la mejor solucion.... aparcar la furgo y rodearla de carrascas jajaja  y a los de la nieve..... una pala y al tema...

http://www.fiebrebetica.com/furgoneta_totalmente_camuflada-fotos_del_betis-igfpo-47582.htm

en tarifa... en el parking de los porros... tambien este verano hay jaleo... siempre...  hay k ir con mil ojosss!!

Cita de: chejot3 en Marzo 20, 2012, 19:23:14 pm

Vamos a volver al inicio del tema para tener un poco de claridad en el asunto

El despertar fue en Torla, en el aparcamiento donde salen los autobuses o en dónde?


Hemos estado en Torla en Diciembre 2011 (en el punte) en el aparcamiento hay varias señales que prohiben la pernocta a AC, furgos, etc.
y hemos dormido dos noches aquí


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/chejot3/torla.jpg)

Nosotros dos y otras dos AC que venían con nosotros y no salen en la foto. Para el que no lo conozca, es la carretera a la salida del pueblo, justo a la derecha de la casa cuartel de la G.C.

Por el día subíamos a la pradera (desde el puente de los Navarros es Parque Nacional, creo) hacíamos nuestra ruta, y bajabamos a dormir aquí, dos noches seguidas, y no nos dijeron nada de nada, y os garantizo que nos veían al salir de ronda con su coche.


Por eso lo dicho, convendría saber dónde fue, para saber si ha cambiado la normativa, o qué?

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/ama-dablam/torla.jpg)

yo tampoco tube problemas en ese punto

Hola!!

Me gustaría proponer una idea que se me ocurrió este fin de semana después de estar por el Cabo de Gata pendiente de si iban a venir a ponerme una multa o no....
Según tengo entendido (o por lo menos en Cabo de Gata eso nos comentaron) lo que realmente molesta es que no gastemos dinero en campings, hostales,etc así como en hostelería ya que se piensa que como lo llevamos todo dentro de la furgo no pensamos realizar ningún tipo de consumo.

Bueno pues yo propongo que nos organicemos para enviar a los ayuntamientos de diversos municipios cartas para que permitan pernoctar con la furgoneta, ya que realmente también somos "turistas" en diferentes zonas y no nos tiramos el día dentro de la furgoneta, salimos a comer, a cenar o a tomar cañas, compramos en los comercios de la zona y visitamos los lugares de interés. Podemos alegar también que en muchos países Europeos (Por ejemplo Francia, Alemania y Reino Unido) habilitan lugares para que la gente con furgonetas y caravanas puedan pernoctar. Por otra parte solemos mantener muy limpios los lugares donde aparcamos

Se me ocurren dos formas de hacerlo:

1. Cada uno que envíe la carta a la atención del/la alcalde de su municipio
2. Que enviemos cartas a los lugares que sabemos que vamos a ir a pernoctar o a lugares donde hemos tenido problemas

Qué os parece? ¿Nos ponemos manos a la obra?

yo me apunto... si la cosa va... eso es lo k no entienden... k donde vamos aunke no tengamos k pagar un camping... hacemos gasto y eso es positivo para ellos...

ja ja sale mas barato que te multen por droga que por acampar ja ja

Quisiera dar mi modesta opinión sobre el tema, soy habitante de un PN (Peneda-Gerês en Ourense) y vecino de un Furgoperfecto, por lo que veo la GC no dice nada mientras no haya problemas y Cuándo hay problemas?, básicamente cuando un lugar Furgoperfecto deja de serlo cuando en el mismo punto se reune una cantidad grande de furgonetas y autocaravanas, con la cantidad llegan buenos usuarios y cara duras confundiendo leyes con normas y derechos. Es bien sabido que son mucha más visibles estos ultimos que los usuarios respetuosos, cuando se causan molestias a los vecinos estos hablan con el alcalde y este llama a la GC, ahora es cuando empieza el papeleo y pagan justos por pecadores.

CitarQuisiera dar mi modesta opinión sobre el tema, soy habitante de un PN (Peneda-Gerês en Ourense) y vecino de un Furgoperfecto, por lo que veo la GC no dice nada mientras no haya problemas y Cuándo hay problemas?, básicamente cuando un lugar Furgoperfecto deja de serlo cuando en el mismo punto se reune una cantidad grande de furgonetas y autocaravanas, con la cantidad llegan buenos usuarios y cara duras confundiendo leyes con normas y derechos. Es bien sabido que son mucha más visibles estos ultimos que los usuarios respetuosos, cuando se causan molestias a los vecinos estos hablan con el alcalde y este llama a la GC, ahora es cuando empieza el papeleo y pagan justos por pecadores.

Pues según mi opinión  no tedriamos que pagar justos por pecadores... que regulen en lugar de prohibir...¿como queda la zona de botellón de cualquier ciudad de España un domingo por la mañana? no veo que prohiban eso...ni otras muchas cosas, con nosotros y las ac es un acoso brutal...

Qué mala leche me produce estas noticias!

Para aportar soluciones, comentaros que hace unos años me multaron en Guara por acampar con la furgo. Entonces la acampada estaba definida algo así como la pernocta en el campo valiéndose de cualquier medio, incluso el vivac
Recurrí la multa alegando que con la visita de la GC a la 7:30 am (una vez amanecido), de ninguna manera podían asegurar que habíamos pasado allí la noche. Funcionó.

La próxima vez me esconderé más, me acomodaré más tarde,   y si me cazan, recurriré de la misma forma o de otra. Pero no me quedaré sin visitar Aragón.

;)

a nosotros nos dijo un gc y otro nacional que si te pican a la puerta y no sales , como que no estas dentro, no te pueden identificar, por lo tanto no te pueden multar, yo lo digo, aunque si me pasara a mi me pondria muy nerviosa y seguro que salgo! en el fondo soy un poco pringada!!

Cita de: vanesuk en Marzo 20, 2012, 21:40:46 pm
a nosotros nos dijo un gc y otro nacional que si te pican a la puerta y no sales , como que no estas dentro, no te pueden identificar, por lo tanto no te pueden multar, yo lo digo, aunque si me pasara a mi me pondria muy nerviosa y seguro que salgo! en el fondo soy un poco pringada!!

eso funciona quien lo hizo??

pues fue un comentario que nos hicieron, pero ya te digo que a nosotros no nos a pasado para tener que ponerlo en practica, asique... .confuso2 , si alguien lo prueba o ya o probo que comente la experienccia

Tambien he dormido en este parking varias veces y sin incidentes, heran fechas "normales". Ni puentes ni nada parecido.

Ademas hicimos gasto en el pueblo y todo  ;D , bares, pizzeria, supermercado, empresa de deportes de aventura, tienda de ropa...

Si el tema es que se pica el del camping, lo sentimos pero no es nuestra culpa.

Esperamos que Eduard nos diga donde fue.

Alucino.

Cita de: josevivaro en Marzo 19, 2012, 21:43:28 pm
No me extrañaria que fuera en el parquing que hay antes del puente de los navarros,a la derecha.Ya me habian comentado que el del camping  de vez en cuando llama a los verdes.
Lo mejor es meterte en alguno de los pueblos que hay cerca y en cualquier calle duermes tranquilo.

DATO IMPORTANTE A TENER EN CUENTA...

Cita de: Peyo en Marzo 20, 2012, 22:18:07 pm
Tambien he dormido en este parking varias veces y sin incidentes, heran fechas "normales". Ni puentes ni nada parecido.

Ademas hicimos gasto en el pueblo y todo  ;D , bares, pizzeria, supermercado, empresa de deportes de aventura, tienda de ropa...

...

Ja,ja,...nosotros que éramos 10, dábamos vidilla al pueblo por ahí tomando cañas y picando algo  ;D

un saludo Peyo

Recuerdo una noche en Corcega, estabamos aparcados cenando en el parking de un supermercado, nosotros en nuestra furgo y varias auto-caravanas, por la entrada del parking apareció el coche de la gendarmerie, las auto-caravanas, todas, apagaron las luces, alguno que estaban con el coche de niños en la calle, echaron  a correr, para nosotros (somos de pueblo) fue impresionante, algo surrealista, así que el coche patrulla se acerco al único vehículo que tenía la luz encendida, y la ventana de la t5 abierta, se puso un poco borde en gabacho, así que me baje a charlar con ellos, y cuando les explique que solo estábamos cenando(yo no hablo gabacho), que nosotros no íbamos a dormir allí, nos contesto con una enorme sonrisa (que vacilón, el cabrón), que si solo era cenar no había problema, pero que después de cenar nos teníamos que ir, yo que si, y el que "bon apetit" (lo dicho, que vacilón el cab...). En resumen, al rato, todos encendieron las luces, poco tiempo (se fueron a dormir), y los únicos que se fueron de allí fuimos nosotros. Así que nosotros nos quedamos con la sensación de que si no estaban los dueños los vehículos, estaban aparcados y no los podían multar, aunque como digo nosotros nos fuimos a por otro sitio mas "tranquilo".
Ya se sabe que los franceses nos llevan ventaja por experiencia en esto de las furgos y las auto-caravanas.
Todo esto fue en las afueras de Porto-Vechio-

   Lo mismo les paso a dos autocaravanas en el Pirineo aragones. Algo se esta cociendo y me j...e  muchisim.
   Este es el enlace ( creo que lo he hecho bien)
   Saludos
   http://www.acpasion.net/foro/showthread.php?t=82309&highlight=Aragon+quiere

Cita de: tena en Marzo 20, 2012, 23:45:30 pm
   Lo mismo les paso a dos autocaravanas en el Pirineo aragones. Algo se esta cociendo y me j...e  muchisim.
   Este es el enlace ( creo que lo he hecho bien)
   Saludos
   http://www.acpasion.net/foro/showthread.php?t=82309&highlight=Aragon+quiere

No he podido leerme las 10 paginas, pero esta carta es "ilegal" como bien describe una ordenanza de trafico que saco hace 1 año o 2, nosotros si dormimos dentro de la furgo o autocaravana, no se considera un hecho de acampada, otra cosa es que tengáis calzos puestos o el toldo sacado o las mesas fuera, hay si es un problema, porque hay si que se considera acampada.

De todos modos es tan fácil como enviarle una documentación a este señor diciendole que se lea la normativa, y de paso hacersela llegar a todas las comisarías de guardia civil de la zona...y de paso al del camping!

INSISTO, SE PUEDE ESTACIONAR LA FURGO EN ARAGON (Y TODA ESPAÑA) Y DORMIR DENTRO, IGUAL QUE SI DURMIERAMOS EN UN COCHE.

Cita de: Linur en Marzo 20, 2012, 23:53:17 pm
No he podido leerme las 10 paginas, pero esta carta es "ilegal" como bien describe una ordenanza de trafico que saco hace 1 año o 2, nosotros si dormimos dentro de la furgo o autocaravana, no se considera un hecho de acampada, otra cosa es que tengáis calzos puestos o el toldo sacado o las mesas fuera, hay si es un problema, porque hay si que se considera acampada.

De todos modos es tan fácil como enviarle una documentación a este señor diciendole que se lea la normativa, y de paso hacersela llegar a todas las comisarías de guardia civil de la zona...y de paso al del camping!

INSISTO, SE PUEDE ESTACIONAR LA FURGO EN ARAGON (Y TODA ESPAÑA) Y DORMIR DENTRO, IGUAL QUE SI DURMIERAMOS EN UN COCHE.

+1 que digo +1000

Y si te multan a recurrir joder que esta ganada...

bueno yo no es por joder,pero a nadie se le ha pasado por la cabeza que el tema de acampada,sea libre(y dormir dentro de nuestras autocaravanas,ya se considera acampada libre) o no,está regulado por el ministerio de turismo y no por el de tráfico,tráfico solo se encarga de los vehiculos,una autocaravana se considera vehiculo especial,habilitado y construido para vivir en su interior,mientras que un turismo esta habilitado para transportar personas.otra cosa es lo que cada uno haga con su turismo.
Ordenanzas municipales y leyes autonómicas aparte..............................

Como me dijeron una vez  "hay que saber con que bueyes aras................."

joe me siento la oveja negra,pero es que hay cosas que es bueno tener presente para evitar multas

estaba buscando una carta que lei por el foro que había funcionado a varios foreros para hacer el recurso de estás sanciones, los articúlos y los pasos ha seguir, lo que decir a los agentes y no la encuentro ¿sabe alguien cual digo?

bajo mi punto de vista lo que hay que hacer ante la policia es siempre poner buena cara, amen, amen y despues hacer lo que uno quiera... si duermes en la furgo, sin toldo puesto, ni dejas nada fuera... que te pueden decir?

ñ

Cita de: AfricaTwin en Marzo 21, 2012, 10:03:56 am
Al final, se les ve el plumero a los anarko-fascistas, perdón, liberales.

Cuando les interesa, libre mercado, que nadie ponga normas y que nadie regularice. Pero ai amigo, cuando no les interesa o ven los euros que podrían ser suyos en la puerta de su negocio, quieren a papá estado que saque normas y leyes para el bien de su negocio.

Entonces, ¿que en que quedamos, libre mercado o no? Porque si tenemos libre mercado, yo puedo dormir en mi coche si me sale de los cojones.

+1000000000000000000000000000000000000000000 La has clavao

Sr Pons, está ud. lúcido esta mañana
.ereselmejor

ñ

psss, el gran hermano vigila eh?, cuidado que ya sabéis como suelen terminar estos temas. De momento os veo comedidos  ;D

ñ"

Pes yo desde que tengo la furgo en españa he dormido 4 veces contadas fuera de camping y la verdad que me pasa como a muchos de vosotros, escondiendome para no tener problemas....en fin de momento he tenido suerte no han venido a despertarme ninguna vez!!

Afan recaudatorio se llama,ellos tienen el poder y si te quieren multar lo van a hacer porque pueden.
En cuanto a la ley...en este pais cambian las normas de la noche a la mañana y no te enteras,asique, es dificil saber a que acogernos si aparecen los de verde...nosotros no entramos al trapo,arrancamos y buscamos otro lugar,eso si,la mala leche no te la quita nadie.Cada vez es mas complicado...suerte.

ñ

Pues por aquí por Catalunya la cosa se está poniendo bonita, pero bonita de verdad.

Por un lado, en las normativas del Parc del Montseny te dice clarito como el agua que no se puede dormir, pernoctar explícitamente, dentro de un vehículo si no es en las zonas reservadas para ello (cámpings e inexistentes zonas de acampada). Eso normativa de una tal Diputació de Barcelona, cuyos representantes yo NO he elegido (ni nadie de los que he preguntado).

Por otro lado, ahora han empezado con los globos sonda de cobrar por acceder al parque (como si fuera los USA, sólo que no le llegamos ni a la suela de los zapatos). A mí, cobrar por entrar no me parece mala idea, pero ¿a cambio de qué? ¿también me prohibirán dormir? ¿podré exigir no encontrarme basura? o solo es por sacar una pasta fácil de un recurso que SIEMPRE ha estado ahí.

No sé, yo veo las normativas un poco en el aire, como sujetas en las nubes. Sigo pensando que dormiré en los parkings, pero sé que si me multan, tendré muy difícil el recurso positivo.

ñ

Cita de: AfricaTwin en Marzo 21, 2012, 11:10:48 am
Pues ale, el Montseny, otro lugar a donde no ir.

al final no vas a salir de casa...
.meparto

Bueno Africatwin, mi opinión es que creo que no hay que ser tan tajante, En todos los pueblos viven gentes que son los primeros perjudicados por las leyes u ordenanzas que hay en sus pueblos... Tu crees que el dueño de ese albergue tiene la culpa de algo? Vas a acabar por poderte mover de casa

Visto así, al final no podremos ir a ningún sitio y tendremos que dormir en el parking de casa...
Bueno nos ahorraremos el Diesel

ñ

Pues yo soy aragonés, eso significa que soy culpable, sin ni siquiera haber votado a ninguno de los que gobierna en España y Aragón, a parte de ser perjudicado como todos nosotros

ñ

Si razón no te falta, pero yo prefiero no perjudicar a gente que no tiene culpa de nada...

Ayer cuando ví el post, escribí esto:

Cita de: chejot3 en Marzo 20, 2012, 19:23:14 pm

Vamos a volver al inicio del tema para tener un poco de claridad en el asunto

El despertar fue en Torla, en el aparcamiento donde salen los autobuses o en dónde?


Hemos estado en Torla en Diciembre 2011 (en el punte) en el aparcamiento hay varias señales que prohiben la pernocta a AC, furgos, etc.
y hemos dormido dos noches aquí


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/chejot3/torla.jpg)

Nosotros dos y otras dos AC que venían con nosotros y no salen en la foto. Para el que no lo conozca, es la carretera a la salida del pueblo, justo a la derecha de la casa cuartel de la G.C.

Por el día subíamos a la pradera (desde el puente de los Navarros es Parque Nacional, creo) hacíamos nuestra ruta, y bajabamos a dormir aquí, dos noches seguidas, y no nos dijeron nada de nada, y os garantizo que nos veían al salir de ronda con su coche.


Por eso lo dicho, convendría saber dónde fue, para saber si ha cambiado la normativa, o qué?

Quien abrió el post, ni señales,  .rompe...y llevamos 10 páginas, ya un poco offtopic!,

En Torla,...dónde exáctamente, y  porqué motivo?....el resto de momento  son suposiciones, divagaciones, etc.

ñ

yo os voy a contar mi caso;

era el segundo fin de semana que saliamos a dormir con la furgo y locos de contentos de por fin haberla podido comprar... el caso es que miramos varios furgoperfectos y nos decidimos por uno que es un parking de unas piscinas naturales que hay en la sierra de madrid... se trata de una concesion administrativa de un bar con parking junto a las piscinas donde pagas 5€ al dia por aparcar

llegamos a las 9 de la noche y le preguntamos al guarda forestal si podemos dormir alli... nos dice que no hay ningun problema, pero nos advierte que cuando el se vaya a eso de las 10 de la noche tiene que bajar la barrera hasta el dia siguiente a las 8am, y que en ese lapsus de tiempo no podremos ni entrar ni salir del parking con la furgo... total que nos quedamos en el parking y vemos que hay otro coche aparcado y que no hay nadie en él... así que pensamos que es de alguien que se ha quedado a dormir en el bosque...

a eso de las 12 de la noche bajan del monte una pareja con la suegra y se ponen de los nervios al ver que no podian salir del parking.... les comentamos lo que nos ha dicho el guarda forestal y nos ofrecemos a ir al pueblo a buscar a alguien que le pueda ayudar... total que vamos mi mujer y yo andando hasta el pueblo (30 min aprox) y vemos a una pareja de la guardia civil (de mediana edad).... les explicamos el caso y deciden acudir a rescatar a la parejita y la suegra que estaban acojonados dentro del coche en mitad de la noche....

les explicamos que hemos venido andando y que si serian tan amables de llevarnos en el 4X4 hasta allí para evitarnos el paseo de vuelta... acceden sin problema y vamos charlando amigablemente con ellos.... llegamos les abren la barrera y se van a su casa... a nosotros nos dejan en la furgo después de haberles preguntado si podiamos dormir allí... a lo que nos responden: SIN PROBLEMAS!!!

nos echamos a dormir y a eso de las 4am SUENAN LAS SIRENAS, LUCES DANDO VUELTAS y NOS DICEN POR EL ALTAVOZ QUE SALGAMOS DEL VEHÍCULO...  .loco2 al principio tardé un poco en reaccionar porque no sabia si era un sueño o era realidad... así que el caso es que estabamos levantados a las 4am, fuera de la furgo, medio en pelotas porque era verano y dando explicaciones a una pareja de la GC (eso sí, recien salidos de la academia, como muy listillos)... no dabamos credito a lo que estabamos viviendo y máxime cuando eran sus propios compañeros los que nos habian llevado hasta allí... al final despues de "dialogar un rato" nos dejaron seguir durmiendo...

más tarde nos enteramos que al ser una concesion administrativa de un suelo publico, no tienen potestad para echarnos si tenemos permiso del dueño, el cual encantado de que te quedes a dormir y pagues los 5€

desde entonces lo que más me jode es que me despierten a mitad de la noche... que respeten un poco el descanso del pesonal...

como posible solución propongo:

por lo que cuesta una noche en un camping (24€ aprox), pagar una especie de cuota para crear una plataforma de afectados o cualquier tipo de asociacion con la que podríamos contactar con un despacho de abogados que se especilizasen en el tema y que nos recurrieran todas las multas... sentar jurisprudencia... etc

y ahora con la crisis, hablar con ayuntamientos y decirles que es mas ventajoso para elllos que en vez de multarnos y no volvernos a ver, pues que nos habiliten un parking o una zona donde pernoctar, ya que somos un tipo de turismo que salimos casi todos los fines de semana y que siempre gastamos en los pueblos donde vamos... ya que siempre compramos que si el pan, la leche, embutidos, carne, pescado... que si nos tomamos unas cañas... que si comemos en un bar porque no nos apetece cocinar... joder que somos furgonetas, no el camion de reparto del mercadona y que por muchas cosas que llevemos siempre picamos algo donde vamos...

y hacer un mapa de pueblos "camper friendly".... a mas de uno les ayudariamos a sanear sus cuentas...

sal2

ñ

deberiamos ser un colectivo mas visible!!! para que se nos haga caso deberiamos salir mas en los medios de comunicacion!!! prensa, radio, tv.... hacer un video chulo y subirlo a youtube!!!!

me parece buena idea lo que han dicho antes en el hilo, de enviar cartas (o emails que es mas barato) a los ayuntamientos dandonos a conocer y de paso solicitar un lugar de pernocta en dicho ayuntamiento... si reciben miles de emails seguro que haran algo...

estoy de acuerdo con africa twin, basta de lloriquear en los foros de internet y movamonos!!!
uno sólo no hace nada... juntos seremos legión!!!

Buenos días!
A ver, voy a intentar iluminar un poco el asunto desde el tema legal (solo intentar que no se si lo conseguiré...).
El Artículo 14.2 del Decreto 61/2006 de la Comunidad Autónoma de Aragón dice textualmente "Se prohíbe la acampada libre en todo el territorio de la Comunidad Autónoma de Aragón"  Publicado en el BOA nº33 del 20 de marzo del 2006.
A mi es un tema que me toca por ambas partes, y por eso me he decidido a escribir, cosas que no suelo hacer..., el problema de este decreto es que no especifica que es acampada, en el Artículo 17 se habla de acampada itinerante, en que se incluyen tiendas, caravanas, albergues móviles u otros medios de guarecerse. Este tipo de acampadas están permitidas (vamos que se puede dormir en la furgo), PERO tiene que cumplir una serie de requisitos, que es ahí donde todos la cagamos, ya que no creo que ninguno comunique por escrito al ente correspondiente el número de campistas, días, titularidad del terreno en el que se hace la acampada, etc. (tiene varios requisitos, mejor leer directamente el Decreto que sino me lío a escribir...)
Hasta aquí la LEY, ahora viene lo que algunos llaman interpretación de la ley por parte de los agentes de la autoridad. A mi personalmente me han despertado y me han invitado a irme a pecnortar a otro sitio, advirtiéndome de lo anteriormente expuesto (la acampada libre esta prohibida), pero perfectamente me podrían haber hecho lo mismo y además darme una receta de recuerdo, que me hubiera jodido, SI, muchísimo, pero está bien hecho.
Os pongo un ejemplo, si habláis con el móvil mientras conducís, os exponéis a 200 euros y tres puntos de multa, ahora bien, igual tenéis suerte y el policía que os da el alto, por el motivo que sea, decide no denunciaros, solo advertiros de forma verval.
Con el tema de la acampada es igual, la actuación correcta, desde el punto de vista policial es la DENUNCIA, aunque por lo que me ha tocado vivir, suelen invitarte a irte a otro sitio, (a mi me aconsejaron ir a dormir al parquin de Broto y estaba durmiendo en los llanos de Plandubial) ahora, que si cuando te invitan a irte te pones tonto o les faltas al respeto,  te puedes llevar como mínimo la denuncia de la acampada y dependiendo de lo cazurro que se ponga cada uno se puede llevar alguna cosa más.

BUFFF... que royo he metido, espero que sirva de algo y que por lo menos así no digamos que no sabemos la norma, porque ya sabemos todos  QUE EL DESCONOCIMIENTO DE LA NORMA NO EXIME DE SU CUMPLIMIENTO.

Bueno...debo de ser un loco, pero duermo en estas zonas mas de una vez y no he tenido ningún problema, y creo que aqui, Arsenio Gutierrez lo explica bastante bien:

http://arseniogutierrez.blogspot.com.es/2008/11/nuevas-reflexiones-sobre-estacionar-y.html (http://arseniogutierrez.blogspot.com.es/2008/11/nuevas-reflexiones-sobre-estacionar-y.html)

y cito la parte mas interesante....

"A la luz de las leyes de tráfico, cualquier actividad lícita en el interior de una autocaravana correctamente estacionada en un lugar autorizado tales como permanecer o pernoctar son legítimas y legales."

Conclusion mía si has aparcado en un sitio que estés bien aparcado y donde sean aplicables las leyes de trafico, no te pueden multar y da igual que estés en Aragon o en Ceuta...otra cosa es que estés en un prado hay si que importa si estas en Aragon o en Ceuta...

Cita de: Imito en Marzo 21, 2012, 12:18:51 pm
Buenos días!
A ver, voy a intentar iluminar un poco el asunto desde el tema legal (solo intentar que no se si lo conseguiré...).
El Artículo 14.2 del Decreto 61/2006 de la Comunidad Autónoma de Aragón dice textualmente "Se prohíbe la acampada libre en todo el territorio de la Comunidad Autónoma de Aragón"  Publicado en el BOA nº33 del 20 de marzo del 2006.
A mi es un tema que me toca por ambas partes, y por eso me he decidido a escribir, cosas que no suelo hacer..., el problema de este decreto es que no especifica que es acampada, en el Artículo 17 se habla de acampada itinerante, en que se incluyen tiendas, caravanas, albergues móviles u otros medios de guarecerse. Este tipo de acampadas están permitidas (vamos que se puede dormir en la furgo), PERO tiene que cumplir una serie de requisitos, que es ahí donde todos la cagamos, ya que no creo que ninguno comunique por escrito al ente correspondiente el número de campistas, días, titularidad del terreno en el que se hace la acampada, etc. (tiene varios requisitos, mejor leer directamente el Decreto que sino me lío a escribir...)
Hasta aquí la LEY, ahora viene lo que algunos llaman interpretación de la ley por parte de los agentes de la autoridad. A mi personalmente me han despertado y me han invitado a irme a pecnortar a otro sitio, advirtiéndome de lo anteriormente expuesto (la acampada libre esta prohibida), pero perfectamente me podrían haber hecho lo mismo y además darme una receta de recuerdo, que me hubiera jodido, SI, muchísimo, pero está bien hecho.
Os pongo un ejemplo, si habláis con el móvil mientras conducís, os exponéis a 200 euros y tres puntos de multa, ahora bien, igual tenéis suerte y el policía que os da el alto, por el motivo que sea, decide no denunciaros, solo advertiros de forma verval.
Con el tema de la acampada es igual, la actuación correcta, desde el punto de vista policial es la DENUNCIA, aunque por lo que me ha tocado vivir, suelen invitarte a irte a otro sitio, (a mi me aconsejaron ir a dormir al parquin de Broto y estaba durmiendo en los llanos de Plandubial) ahora, que si cuando te invitan a irte te pones tonto o les faltas al respeto,  te puedes llevar como mínimo la denuncia de la acampada y dependiendo de lo cazurro que se ponga cada uno se puede llevar alguna cosa más.

BUFFF... que royo he metido, espero que sirva de algo y que por lo menos así no digamos que no sabemos la norma, porque ya sabemos todos  QUE EL DESCONOCIMIENTO DE LA NORMA NO EXIME DE SU CUMPLIMIENTO.

Creo que el marco normativo del que tu hablas, hace referencia a un prado, insisto...si estas en una calle publica, carretera o parking publico donde sean de aplicación las leyes establecidas por la DGT, Entonces esta si que considera legal dormir en una Autocarvana o Camper, leer la Instrucción 08/V-74 de 28 de enero de 2008.

Y de nuevo insisto, Dormir en una Furgo Camper o Autocaravana, no deberiamos de llamarlo Acampar!!

Marco el hilo...me interesa pa leerlo con calma!!

Cita de: corsario en Marzo 21, 2012, 11:57:58 am
yo os voy a contar mi caso;

era el segundo fin de semana que saliamos a dormir con la furgo y locos de contentos de por fin haberla podido comprar... el caso es que miramos varios furgoperfectos y nos decidimos por uno que es un parking de unas piscinas naturales que hay en la sierra de madrid... se trata de una concesion administrativa de un bar con parking junto a las piscinas donde pagas 5€ al dia por aparcar

llegamos a las 9 de la noche y le preguntamos al guarda forestal si podemos dormir alli... nos dice que no hay ningun problema, pero nos advierte que cuando el se vaya a eso de las 10 de la noche tiene que bajar la barrera hasta el dia siguiente a las 8am, y que en ese lapsus de tiempo no podremos ni entrar ni salir del parking con la furgo... total que nos quedamos en el parking y vemos que hay otro coche aparcado y que no hay nadie en él... así que pensamos que es de alguien que se ha quedado a dormir en el bosque...

a eso de las 12 de la noche bajan del monte una pareja con la suegra y se ponen de los nervios al ver que no podian salir del parking.... les comentamos lo que nos ha dicho el guarda forestal y nos ofrecemos a ir al pueblo a buscar a alguien que le pueda ayudar... total que vamos mi mujer y yo andando hasta el pueblo (30 min aprox) y vemos a una pareja de la guardia civil (de mediana edad).... les explicamos el caso y deciden acudir a rescatar a la parejita y la suegra que estaban acojonados dentro del coche en mitad de la noche....

les explicamos que hemos venido andando y que si serian tan amables de llevarnos en el 4X4 hasta allí para evitarnos el paseo de vuelta... acceden sin problema y vamos charlando amigablemente con ellos.... llegamos les abren la barrera y se van a su casa... a nosotros nos dejan en la furgo después de haberles preguntado si podiamos dormir allí... a lo que nos responden: SIN PROBLEMAS!!!

nos echamos a dormir y a eso de las 4am SUENAN LAS SIRENAS, LUCES DANDO VUELTAS y NOS DICEN POR EL ALTAVOZ QUE SALGAMOS DEL VEHÍCULO...  .loco2 al principio tardé un poco en reaccionar porque no sabia si era un sueño o era realidad... así que el caso es que estabamos levantados a las 4am, fuera de la furgo, medio en pelotas porque era verano y dando explicaciones a una pareja de la GC (eso sí, recien salidos de la academia, como muy listillos)... no dabamos credito a lo que estabamos viviendo y máxime cuando eran sus propios compañeros los que nos habian llevado hasta allí... al final despues de "dialogar un rato" nos dejaron seguir durmiendo...

más tarde nos enteramos que al ser una concesion administrativa de un suelo publico, no tienen potestad para echarnos si tenemos permiso del dueño, el cual encantado de que te quedes a dormir y pagues los 5€

desde entonces lo que más me jode es que me despierten a mitad de la noche... que respeten un poco el descanso del pesonal...

Corsario, vaya putadon con tu caso, y por querer ayudar a la gente con tu buena fe. Y mala la GC por llevar-los hasta donde estabas para despertarte a las 4am. Suerte que pudiste negociar y no te multaron.

Yo he vivido de cerca un caso, pero en Cataluña y con quad:

Un vecino se fue a correr en un circuito hecho para un cros escolar (atletismo) en un descampado. El circuito no estaba vallado ni ningún cartel de prohibido. Pues se fue, y por allí pasavan los forestales y le dijeron: "Tienes permiso para correr aquí?" Y el claro pues dijo que no y le dijeron: "Vente mañana a esta hora, y te damos un permiso".
El dia siguiente el fue a la misma hora al mismo sitio para que le dasen el permiso, y no le dieron el permiso sino el gran palo. Se encontró a los ADF, Mossos d'Esquadra, Policia Local, Agentes Rurales y Guardia Civil. Le multaron con 6000€ de multa por ir en un sitio sin permiso.

LINUR, muy bien!! ese es un buen enfoque.
El Decreto 61/2006 de la Comunidad Autónoma de Aragón, es de medio ambiente, si no recuerdo mal, pero tu te amparas en la ley de trafico.
Por un lado tienes parte de razon, "A la luz de las leyes de tráfico, cualquier actividad lícita en el interior de una autocaravana correctamente estacionada en un lugar autorizado tales como permanecer o pernoctar son legítimas y legales." pero no por que se te apliquen las leyes de trafico estas exento de que se te apliquen las leyes de medio ambiente...

Se me olvidaba, Linur, tienes razon yo lo enfocado desde el punto de vista de dormir en una pradera o similar... igual por eso la pareja de guardias que me despertaron a mi me aconsejaron ir al aparcamiento de broto.

Cita de: Imito en Marzo 21, 2012, 12:41:37 pm
Se me olvidaba, Linur, tienes razon yo lo enfocado desde el punto de vista de dormir en una pradera o similar... igual por eso la pareja de guardias que me despertaron a mi me aconsejaron ir al aparcamiento de broto.

luego siempre será mejor escoger una calle de las afueras de un pueblo
de hecho, varias veces he pernoctado cerca del cementerio municipal de varios pueblitos y con una tranquilidad absoluta  .sombrero

Cita de: Imito en Marzo 21, 2012, 12:30:13 pm
LINUR, muy bien!! ese es un buen enfoque.
El Decreto 61/2006 de la Comunidad Autónoma de Aragón, es de medio ambiente, si no recuerdo mal, pero tu te amparas en la ley de trafico.
Por un lado tienes parte de razon, "A la luz de las leyes de tráfico, cualquier actividad lícita en el interior de una autocaravana correctamente estacionada en un lugar autorizado tales como permanecer o pernoctar son legítimas y legales." pero no por que se te apliquen las leyes de trafico estas exento de que se te apliquen las leyes de medio ambiente...

Si que es cierto que se podrían aplicar las dos leyes a la par, pero podrías decir que ambas leyes se contradicen, Es un tema difícil y creo que si no existe una sentencia judicial al respecto que indique una cosa u otra...chungo de definir! jeje

 :) Añado , el reglamento general de circulacion no es aplicable a lugares cerrados al trafico de un colectivo indeterminado de usuarios , es decir si existe una valla de acceso y estas identificado por el titular de la via o finca en ese caso no se te puede denunciar por cuestinos de trafico , ejemplo un parking privado !!!

Pero sigo diciendo que ojito a la normativa medioambiental !!!

Con la policia o la guardia civil hay que ser correcto , siempre tienes mas que ganar , lo que yo cuento de ser frio y calculador no saliendo la furgo eso es mi truco del almendruco !!!  :)

Africatwin, no veo mal lo que comentas del boicot, pero lo veo difícil de cumplir, porque la gente que practicamos alpinismo, si no podemos ir a Catalunya ni Aragón, se nos quita un importante campo de acción. Por eso, veo más viable lo que comentaba páginas atrás, y que Corsario ha vuelto a considerar, y es que luchemos en positivo contra ésto. La acción que propone Peyo estaria de lujo. Lo que comenté de escribir a ayuntamientos para que asignen un lugar para poder dormir con furgos y AC's, también pienso que es una buena idea. Además podría ser "contaminte", porque si el ayuntamiento del pueblo X tiene un lugar bonito para que acceda ese tipo de turismo y tiene éxito, el ayuntamiento del pueblo del al lado de "X" habilitará también un sitio. Los hoteleros tienen que entender que NO nos gusta ir a sus habitaciones. Así que por mucho que presionen para que no se pueda dormir en los vehículos, NO nos van a ver por sus instalaciones!! Que no queremos hoteles de 5 estrellas, sino de 1000!!!!
A ver si surgen propuestas nuevas de actuación!!

ñ

CitarEn Torla,...dónde exáctamente, y  porqué motivo?....el resto de momento  son suposiciones, divagaciones, etc.

Asi es, pero anda que no nos gustan  .meparto . Un par de veces he pedido info. al interesado en este hilo pero  :-X .

De momento lo dejo pasar pero la proxima que nos toque la vena hacemos la quedada, por lo menos Afragoneta, algún otro forero y yo  ;D .

Un saludo Chejo.  ;)

Cita de: Linur en Marzo 21, 2012, 12:48:51 pm
Si que es cierto que se podrían aplicar las dos leyes a la par, pero podrías decir que ambas leyes se contradicen, Es un tema difícil y creo que si no existe una sentencia judicial al respecto que indique una cosa u otra...chungo de definir! jeje

Realmente no se contradicen, sino que una te limita y otra te limita mas, te pongo un ejemplo...

Parque natural de los aiguamolls, tu puedes aparcar durante el día como los demás vehículos y estar estacionado, pero cuando cae la noche te tienes que ir porque esta prohibido pernoctar por la ley de parques naturales y para mas inri si estas al lado de la playa seguramente también incumplas la de costas...

En cambio aparcas en una plaza del pueblo y no tienes problemas...

,

joder que razon tienes compañero,jajaj es asi como lo dices

Si, realmente es asi, pero si sabemos la ley aunque nos hagan movernos por lo menos sabremos si nos pueden multar o no... ;)

Los de campings y hoteles es que no les entra en la mollera que si no entramos es porque no queremos o porque no podemos por los precios abusivos e estos...

Se quejan de que si no nos duchamos y suciedad, que pongan duchas de pago en vez de prohibir .meparto .meparto

,
,

Al final iremos todos con furgonetas paneladas que ponga un vinilo por fuera... "Carnicas miguel" y a tomar pol culo .meparto .meparto

,

jajaj imaginaos una nacional todo lleno de furgos paneladas que pongan, verduras y frutas manolo, carnicería joselín, charcutería la butifarra feliz etc .meparto .meparto .meparto

La idea esta clara. Afrikatwin creo que tiene mucha razon en sus propuestas ya que a ellos lo que les sucede es que no valoran realmente a quienes estan dentro de las camper y ac´s. Dentro de estos vehiculos para ellos hay gente que no deja su dinero en sus negocios haciendo un turismo "poco rentable".
Lo que ellos no paran a ver es que los que vamos dentro de estos vehiculos solemos ser la gente mas respetuosa con el resto de turistas que se cruza, la gente mas respetuosa con la limpieza y manutencion del medio ambiente en el que nos encontremos y la gente que realmente mas turismo hace ya sea al mismo destino u a otro diferente y que realmente van a dar una opinion mala de su lugar de turismo si alli no son bien tratados. No se paran a pensar que hacemos un consumo en esos destinos, quiza diferente al que va en un turismo y para a comer en restaurante porque no tiene cocina y le estafan 20€ por comer alli y otros 30€ por dormir alli. No se paran a pensar en que lo mas probable es que si no podemos hacer nuestro tipo de turismo en ese lugar directamente no haremos ningun tipo de turismo en ese lugar y entonces no solo no llenara su cartera el del restaurante, tampoco llenara su cartera el carnicero ni el panadero ni el pescadero ni el de la tienda de recuerdos, ...
Como en la mayor parte de los casos y situaciones lo que hace falta es concienciacion e informacion
La idea de Africatwin de no dejar un duro en esos lugares me parece muy buena pero tiene ese fallo. Castigas no dejando tu dinero alli pero no les llegara nunca la informacion de porque no les dejamos el dinero alli de manera que nunca habra una correccion por su parte y seguiran dando por cu.. a los siguientes visitantes en lugar de buscar una manera de mantener el orden y el agrado entre todos ya sean residentes del lugar, turistas en camper o ac´s u otro tipo de turistas.
Lo que ha hecho tambien AfricaTwin ( que alguno le ha reprochado ) de enviar una carta al camping ( o lo que fuere no recuerdo bien ) diciendo que no volvera alli por X motivos es un acierto desde mi punto de vista ya que les dice que no va a volver y el porque no va a volver de manera que ese establecimiento si se encuentra con mas casos semejantes se pondra en contacto con el ayuntamiento gc o quien se tercie para decirles que dejen de molestar a los turistas ya que les esta haciendo perder turistas lo que les hara empezar a pensar y actuar de manera diferente

Perdonad por el tocho ;) saludos

Cita de: Rumba en Marzo 21, 2012, 15:44:40 pm
La idea esta clara. Afrikatwin creo que tiene mucha razon en sus propuestas ya que a ellos lo que les sucede es que no valoran realmente a quienes estan dentro de las camper y ac´s. Dentro de estos vehiculos para ellos hay gente que no deja su dinero en sus negocios haciendo un turismo "poco rentable".
Lo que ellos no paran a ver es que los que vamos dentro de estos vehiculos solemos ser la gente mas respetuosa con el resto de turistas que se cruza, la gente mas respetuosa con la limpieza y manutencion del medio ambiente en el que nos encontremos y la gente que realmente mas turismo hace ya sea al mismo destino u a otro diferente y que realmente van a dar una opinion mala de su lugar de turismo si alli no son bien tratados. No se paran a pensar que hacemos un consumo en esos destinos, quiza diferente al que va en un turismo y para a comer en restaurante porque no tiene cocina y le estafan 20€ por comer alli y otros 30€ por dormir alli. No se paran a pensar en que lo mas probable es que si no podemos hacer nuestro tipo de turismo en ese lugar directamente no haremos ningun tipo de turismo en ese lugar y entonces no solo no llenara su cartera el del restaurante, tampoco llenara su cartera el carnicero ni el panadero ni el pescadero ni el de la tienda de recuerdos, ...
Como en la mayor parte de los casos y situaciones lo que hace falta es concienciacion e informacion
La idea de Africatwin de no dejar un duro en esos lugares me parece muy buena pero tiene ese fallo. Castigas no dejando tu dinero alli pero no les llegara nunca la informacion de porque no les dejamos el dinero alli de manera que nunca habra una correccion por su parte y seguiran dando por cu.. a los siguientes visitantes en lugar de buscar una manera de mantener el orden y el agrado entre todos ya sean residentes del lugar, turistas en camper o ac´s u otro tipo de turistas.
Lo que ha hecho tambien AfricaTwin ( que alguno le ha reprochado ) de enviar una carta al camping ( o lo que fuere no recuerdo bien ) diciendo que no volvera alli por X motivos es un acierto desde mi punto de vista ya que les dice que no va a volver y el porque no va a volver de manera que ese establecimiento si se encuentra con mas casos semejantes se pondra en contacto con el ayuntamiento gc o quien se tercie para decirles que dejen de molestar a los turistas ya que les esta haciendo perder turistas lo que les hara empezar a pensar y actuar de manera diferente

Perdonad por el tocho ;) saludos

Rumba lo que acabas de escribir no es un tocho, es la verdad, cómo dice la verdad Africatwin

Si os ponéis a "dormir" en una furgo así, los "señores agentes despertadores" no tendrán "ánimo" de despertaros  .malabares

Ya hay un forero(caravelanxo) que lo hace y hasta ahora no ha habido wevos de "despertarlo" ni siquiera en Parques Naciones, Naturales  ni espacios protegidos, de hecho va a emprender una ruta por Europa y seguro que ningún gendarme le tose.   ;D
Aquí tenéis el hilo   http://www.furgovw.org/index.php?topic=238884.0

*imagen borrada por el servidor remoto

*imagen borrada por el servidor remoto

.calavera   .salta   .salta    .calavera

lo bueno sería que cuando llamarían abrir la puerta de atrás, igual luego tienes que meterlos a ellos dentro...


.yupiii .yupiii .yupiii

Aver, yo vivo en Torla desde primavera hasta final de verano por curro. El parquing grande de abajo tiene cartel de prohivido, aunque nunca habian dicho nada excepto en verano.

Este fin de semana subí para apañar unos temas de cara a la temporada de primavera y dormimos allí porque mis colegas tenian la casa llena.
Tengo una Transporter equipada pero sin el techo elevable.

Ya se que en el parque esta prihivido y que en el parking tambien, pero mi pregunta es si de verdad pueden multar por dormir en alguna pista, descanso o lugar donde no molestes ni haya señal de prohivición, porque aver si haora no podremos ir a escalar, al monte o lo que sea sin poder dormir en la furgo, y digo dormir, no montar un "ranchipueblo".

Edu

Pues debo ser un afortunado, pero ni en playas aparcado me han multado... despertado sí, y varias veces, pero nunca multado. Alguna vez como mucho me han pedido gentilmente (y lo digo sin sorna lo de gentilmente, que fueron MUY educados y hablaron con total comprensión) que me fuera a un lugar algo más apartado porque si se corría la voz a la noche siguiente ivan a tener ese mirador lleno de parejas zumbando y llenándolo todo de condones usados.

Nunca aparco a dormir (y digo APARCO con conocimiento de la ley) en lugares donde no sea legal, ni extiendo toldos o monto cualquier tipo de campamento de modo que mi vehículo siempre se considere aparcado, ni hago otra cosa que pegar ronquidos dentro del carriolo. Mientras estoy despierto sí tengo mesas, toldos, las bicis, el perro y hasta una suegra que me encontré un día, pero al acostarme pongo todo en su sitio, mi vehículo está estacionado en un parking público y, claro está, si me despiertan les abriré la puerta y seré muy cortés con ellos si llaman a mi puerta como si tengo que invitarles a un café, que soy muy sociable y miro por mis propios intereses.
Debo decir que en una ocasión, en una playa de huelva, estaba yo en calzoncillos hablando con el GC veterano mientras mi Dobermann jugaba a mordisquearle los pantalones a su compañero más joven... era para foto.

Como consejo: Si hay otro coche aparcado en el mismo parking que vosotros (y repito, mientras no haya campamento montado) vuestro estacionamiento será defendible y, en algunos casos, le podréis pedir al agente que actúe con él igual que con vosotros... con suerte le dará palo denunciar a todo el parking.
Nunca aparquéis en zonas de aparcamiento prohibido ni por horario ni por ley de costas, y si vais en grupo avisad de vuestra presencia al puesto local y tenedlo todo más limpio que un jaspe, con papeleras recogidas en los contenedores, todo ordenado y que no haya rastro alguno de acción que pueda degradar la imagen de los furgoneteros.
A unas malas arrancáis y os alejáis unos metros (un colega delante de ellos arrancó, avanzó cinco metros, paró el motor y se bajó para contar la distancia a la playa... regresó sonriendo mientras decía "ahora no podéis denunciarme").

De todos modos no olvideis que denunciar es gratis, que si les vacilamos nos denunciarán gustosos, y que si realmente no pueden demostrar que estamos acampados sino estacionados, y no hemos estacionado en zona prohibida, no perdemos el recurso. A unas malas tendremos que desplazarnos a algún pueblo cercano para dormir en lugar "no protegido".

Por cierto, perdón por duplicar el mensaje:

He visto que habláis del techo arriba/abajo... malas noticias. El VEHÍCULO tiene unas cotas máximas de largo/alto/ancho que figuran en ficha técnica. Si el dato de altura excede por el techo levantado lo que pone vuestra ITV estáis acampados y es defendible por las autoridades que estáis acampados pues habéis desplegado los accesorios de acampada de vuestro vehículo, sea o no el toldo lo que asome. No es el perímetro lo que hay que mirar para determinar la condición de estacionamiento, sino la ficha técnica.
A menos que queráis defender que circuláis con un vehículo sin homologar, lo cual no os recomiendo, pues tendréis que admitir que por cojones habéis llegado conduciendo la furgo hasta ese lugar, pues hasta para llevar la furgo en grua os dirán que "todo vehículo legal debe tener todo legal en el momento de pisar la vía pública".

Recordad que los numeritos que pagamos no son por "circular" por las carreteras, sino por hacer uso de la vía pública (sea circulando, acampado, estacionado, bailando pachangueo o contemplando el paisaje). En el momento en que vuestras furgo está haciendo uso de una vía pública debe tener seguro circule o no, estar al corriente de pagos circule o no y pasar ITV circule o no. La gente de rallys pagan impuestos especiales por usar la vía pública en eventos concretos, pero pagan. La alternativa a pagar es llevar el cochecillo en un remolque (y pagar por el coche que tira del otro).

Tácitamente ésto se debe a que nuestros coches no son "nuestro" coche, sino un bien que el estado nos cede para su usufructo por nosotros en las vías que el propio estado ha puesto a nuestra disposición previo pago de tasas y bajo normas que ellos mismos ponen, qué majos ellos      .follando

Ceci, que razón tienes..Por cierto que distancia es por el tema de costas??

Muchas gracias

Ceci el tema que dices del techo levantado es asi? lo de las medidas de la tarjeta del vehículo  ???... Hubo un hilo anterior creo que por el cambio de la reglamentación, en el que entendí que el techo no contaba ya que el dato que se tenía en cuenta era el del perimetro... te lo digo de memoria... voy a ver si lo ent-cuentro  .meparto

Bueno, después de pasarme casi toooooooooooooda la tarde leyendo el hilo, k menudo!!!pa ser tan jovencito .bebe .loco2 .loco2. Pongo akí de esta manera alguns citas porke de otra forma hubiera sido un follón...

indioenxpertepee
Otra cosa sera en algun ayuntamiento donde exista ordenanza reguladora al caso o lo contemple su reglamento municipal de trafico!!!
Pero nunca contraria a la ley estatatal y como lo refleja la orden...no me acuerdo pero hay un hilo dedicado exclusivamente a ella

SiErRa86
hace unos meses un forero puso que le multaron creo que en madrid y tenia todas las cortinas abiertas y se venia que no había nadie...
Exactamente fue en Barcelona y creo recordar que él era de Logroño e iba a visitar a su novia

indioenxpertepee
Pues si se inventan la denuncia sobre un hecho que no exista una queja administrativa ante su superior metiendola en la subdelegacion y mas gorda todavia con una denuncia en el juzgado de guardia u otro cuerpo policial por prevaricacion  !!

Para muestra un boton:

http://www.meneame.net/story/mossa-d-esquadra-condenada-poner-tres-multas-falsas-venganza

JUANMA-AVENTURA92
bueno yo no es por joder,pero a nadie se le ha pasado por la cabeza que el tema de acampada,sea libre(y dormir dentro de nuestras autocaravanas,ya se considera acampada libre) o no,está regulado por el ministerio de turismo y no por el de tráfico,tráfico solo se encarga de los vehiculos,una autocaravana se considera vehiculo especial,habilitado y construido para vivir en su interior,mientras que un turismo esta habilitado para transportar personas.otra cosa es lo que cada uno haga con su turismo.

Pues entonces a mi (y a los que tengan Calis de las últimas) no nos podrán decir nunca nada porque somos TURISMO VIVIENDA.


Bueno, pero por lo k  se ve después de tanto post siguen las mismas dudas de siempre: acampada, pernocta, acampada libre, ilegal prohibir dormir en tu vehículo si está bien estacionado....
Después de ver que siempre están las mismas dudas, mi propuesta es que si existe una asociación dedicada a velar por nuestros intereses apuntarnos todos/as y que de esta forma seran las personas encargadas las que se dediquen a "pelearse" con la administración para resolvr este tipo de dudas, ya que cada uno explicará su historia de una manera creyendo que lleva lal razón, y puede resultar que la vérsión explicada no se correspondía con la real ( como ha pasado con algunos post de vehículos robados)

Ahí lo dejo, y reitero creo k lo mejor sería organizarse para dar más fuerza a las reclamaciones, y si se hace desde una asociación ya creada y de ámbito estatal, creo k mejor.
Si fuera así SOY EL PRIMERO DE LA LISTA para empezar.

Una saludo!!!! Y dejo ya el p....hilo que me voy a destrozar la vista!!!!!!!! .electrificado

Este es el hilo al que hacía referencia en el anterior mensaje.

Se trata del BORRADOR del nuevo Código de Circulación
http://www.furgovw.org/index.php?topic=231055.0

voy a hacer de cicerone pido disculpas pero tambien pido compresion y que podamos opinar libremente y respetemos las ideas de todos , alguno ya se imagina que voy a dar la razon a la GC  ;)

si mal no recuerdo la pradera de ordesa es un parquin semi asfaltado , piedra hierva asfalto , hay un chiringuito de verano y en invierno no hay ninguna huella humana , se acerca la samana santa , hay una sequia en aragon y se han producido 4 incendios importantes este invierno por esa zona , es normal que algun politico de la zona con cierto mando sobre los medios represivos del estado saquen el latigo para que lo de hacer turismo de montaña  lowcost ( con el caracol ) no se desmadre este verano.
creo que si no habrias aparcado en un lugar tan sensible  y simbolico como el parquin de ordesa no te habrian molestado con la multa de 600 euros , en la puerto de montaña de cotefablo hacia linas de broto hay varios sitios para pasar la noche no tienen el paisaje de la pradera de ordesa pero hay no te diran ni pio , lo de ir que te vengan a primera hora de la mañana esta claro que lo hacen para pillarte con las manos en la masa , haciendo el cafe calentando un te con la mesa y la vajilla del desayuno , cumplen ordenes y cuanto antes tengan contentos a sus superiores antes acaban
yo lo veo asi y si es una putada esta primavera verano habra que ir con cuidadin y ser mas listos que ellos

,

Hola
leed esto
http://www.asturvan.com/posts/legalidad-en-la-pernocta-con-tu-autoravana-o-camper
Un saludo

yo lo que nunca he entendido, es por qué yo no puedo dormir dentro de mi furgo, pero sí un camionero dentro de su camión.... ¿nadie ha recurrido una multa de estas y ha ganado?

AIO!!!

Citarsi mal no recuerdo la pradera de ordesa es un parquin semi asfaltado , piedra hierva asfalto , hay un chiringuito de verano y en invierno no hay ninguna huella humana , se acerca la samana santa , hay una sequia en aragon y se han producido 4 incendios importantes este invierno por esa zona , es normal que algun politico de la zona con cierto mando sobre los medios represivos del estado saquen el latigo para que lo de hacer turismo de montaña  lowcost ( con el caracol ) no se desmadre este verano.

Ametz, que no se ha hablado de la pradera de Ordesa!!!

La multa fue en el parking de Torla, desde donde salimos las ordas de turistas. ;)

cita del autor del hilo:

CitarAver, yo vivo en Torla desde primavera hasta final de verano por curro. El parquing grande de abajo tiene cartel de prohivido, aunque nunca habian dicho nada excepto en verano.

Este fin de semana subí para apañar unos temas de cara a la temporada de primavera y dormimos allí porque mis colegas tenian la casa llena.
Tengo una Transporter equipada pero sin el techo elevable.

http://www.furgovw.org/index.php?topic=240621.msg2586767;topicseen#new


leer este hilo, para centrarnos todos en lo mismo.

Cita de: AfricaTwin en Marzo 21, 2012, 18:49:55 pm
Claro, y el dominguero de turno que lo deja todo hecho una mierda, que prepara barbacoas, que tira los cigarrillos, que tiene a los niños sueltos, etc etc etc, ese no es peligroso para el tema incendios.

Ah no, que ese luego si se deja el dinero en el hotel/camping.

.palmas .palmas .palmas

El truco está en empadronarse en la furgo, tal y como vi en un reportaje.
Un furgonetero de Barcelona, había logrado empadronarse en su furgoneta, llevaba 2 años viviendo enla furgoneta, siempre aparcada en el mismo sitio, su dirección de empadronamiento era una el nombre de la plaça número 0.

Muchos decis que lo que manda es el perímetro, ¿alguíen homologa los portabicis? Porque con sólo llevarlos estamos aumentando el perímetro, habrá que tenerlo en cuenta.
A mí en la primera ITV con la Californi Beach, me comunicaron que tenía que homologar el toldo, el portabicis y el portaesquis, me pasaron la ITV y me dijeron que lo tuviera solventado para la siguiente. Mi solución fue ir a la siguiente ITV sin ninguno de los accesorios, pero sólo por los soportes del toldo, nos lo volvieron a decir.

ya he leído varios comentarios sobre si hay asociaciones que puedan gestionar multas, que nos informen de lo que si o lo que no podemos hacer o donde pernoctar, etc; en el post de compra conjunta de gasoil también se habla de conseguir un descuento por ser tantos como somos etc...

Mi conclusión es que deberíamos de aliarnos todos para conseguir que se nos respete, que se sepa que no somos delincuentes ni pobretones que no quieren pagar hotel, de hacer fuerza para que las leyes y ordenanas nacionales y municipales no nos discriminen, que tengamos apoyo legal cuando a alguno de nosotros nos pase algo de lo que en estas páginas se ha hablado.

A mi también me ha pasado que la GC ha llamado a la furgo pa ver si había alguien durmiendo y nos hemos callado para que nos dejaran en paz y la sensación de sentirte un delincuente es asquerosa. ¿porque me tengo que sentir como un delincuente si no hago algo distinto que el camionero que para a dormir?

En mi opinión deberíamos aliarnos para que se sepa que estamos aqui y que somos muchos mas allá del foro, desde aquí siempre hemos hablado de un colectivo que sigue al pié de la letra lo que pone en los vasos que se nos dió en la concentración de aranda (en la última no lo se que no fuí) y si seguimos cumpliendo esas normas básicas tenemos que ir con la cabeza bien alta y no buscar sitios escondidos para no dar la nota que de estamos pernoctando.

Creo que sería un tema muyyyy importante para hablar en la próxima kdda de quintanar, saber quien apoya esta decisión, saber también cual es la postura oficial del foro y quienes serían los que apoyarían esta opción con su tiempo y dedicación.

Yo estaría dispuesto a ayudar en lo que fuese para este motivo. Mi situación laboral es mas que penosa y no podría dedicarle el tiempo que se merece, pero seguro que hay alguien que si que podría. Todo esto supondría mucho esfuerzo e incluso el pago de cuotas anuales, y otras responsabilidades, y todo esto va en contra del espíritu con el que se creó la asociación que hay legalmente detrás del foro. Pero los tiempos cambian.

Igual estoy hablando mas de la cuenta, pero son un cúmulo ce circunstancias las que veo que nos mandan en esta situación. Estoy un poco harto de que se refieran a nosotros como hippies sin curro que van de un mercado medieval a otro cuando desde este foro se ha visto de sobra que no pertenecemos a ningún estereotipo, que entre nosotros hay todo tipo de gente que lo único que buscamos es un tipo de turismo diferente al paquete vacacional, incluso un estilo de vida totalmente diferente a lo que la sociedad actual nos dice que está bien.

que os parece lo que comento?

P.D. En ningún caso busco una escisión en el foro, sino todo lo contrario; el que esto pase las fronteras internet

Citarya he leído varios comentarios sobre si hay asociaciones que puedan gestionar multas, que nos informen de lo que si o lo que no podemos hacer o donde pernoctar, etc; en el post de compra conjunta de gasoil también se habla de conseguir un descuento por ser tantos como somos etc...

Mi conclusión es que deberíamos de aliarnos todos para conseguir que se nos respete, que se sepa que no somos delincuentes ni pobretones que no quieren pagar hotel, de hacer fuerza para que las leyes y ordenanas nacionales y municipales no nos discriminen, que tengamos apoyo legal cuando a alguno de nosotros nos pase algo de lo que en estas páginas se ha hablado.

A mi también me ha pasado que la GC ha llamado a la furgo pa ver si había alguien durmiendo y nos hemos callado para que nos dejaran en paz y la sensación de sentirte un delincuente es asquerosa. ¿porque me tengo que sentir como un delincuente si no hago algo distinto que el camionero que para a dormir?

En mi opinión deberíamos aliarnos para que se sepa que estamos aqui y que somos muchos mas allá del foro, desde aquí siempre hemos hablado de un colectivo que sigue al pié de la letra lo que pone en los vasos que se nos dió en la concentración de aranda (en la última no lo se que no fuí) y si seguimos cumpliendo esas normas básicas tenemos que ir con la cabeza bien alta y no buscar sitios escondidos para no dar la nota que de estamos pernoctando.

Creo que sería un tema muyyyy importante para hablar en la próxima kdda de quintanar, saber quien apoya esta decisión, saber también cual es la postura oficial del foro y quienes serían los que apoyarían esta opción con su tiempo y dedicación.

Yo estaría dispuesto a ayudar en lo que fuese para este motivo. Mi situación laboral es mas que penosa y no podría dedicarle el tiempo que se merece, pero seguro que hay alguien que si que podría. Todo esto supondría mucho esfuerzo e incluso el pago de cuotas anuales, y otras responsabilidades, y todo esto va en contra del espíritu con el que se creó la asociación que hay legalmente detrás del foro. Pero los tiempos cambian.

Igual estoy hablando mas de la cuenta, pero son un cúmulo ce circunstancias las que veo que nos mandan en esta situación. Estoy un poco harto de que se refieran a nosotros como hippies sin curro que van de un mercado medieval a otro cuando desde este foro se ha visto de sobra que no pertenecemos a ningún estereotipo, que entre nosotros hay todo tipo de gente que lo único que buscamos es un tipo de turismo diferente al paquete vacacional, incluso un estilo de vida totalmente diferente a lo que la sociedad actual nos dice que está bien.

que os parece lo que comento?

P.D. En ningún caso busco una escisión en el foro, sino todo lo contrario; el que esto pase las fronteras internet

Ni más ni menos.

Y con los estereotipos, estamos todos deacuerdo, almenos en mis vivencias me he encontrado furgoneteros de todos los estilos: hippies, montañeros, familias con niños, perroflautas, pijos, metrosexuales, ciclistas, pescadores, turistas, aficionados a los mercados medievales... joder, es que me he encontrado de todo.

Es más, yo suelo ser del estereotipo montañero, pero en verano me pongo mis santalias y pantalones cortos y tengo la misma pinta que los jubilados autocaravanistas o el pijeras de turno que va con su BMW con exactamente la misma pinta que yo.

Me parece que seguimos dando vueltas a lo de si dormimos, acampamos, estacionamos y como bien decís, sin mucho resultado, porque llevo tiempo en el foro y todavía no sé que puedo y no puedo hacer!!

Personalmente me ha gustado mucho la idea de pagar una cuota para que unos abogados estudien el tema, puedan recurrir multas y tratar de sentar jurisprudencia.

Creo que somos muchos y que ya es el momento de empezar a reivindicar nuestros derechos "en serio", no con pataletas. Yo pago todos mis impuestos y llevo todo en regla, no quiero que se me trate como a un delincuente ni estar en las manos de los caprichos de turno de determinados legisladores.

Cita de: AfricaTwin en Marzo 21, 2012, 15:13:15 pm
No entreis en sus juegos de palabras, multan porque el dueño del camping ve muchos euros en el exterior y quiere que estén en su caja, por lo tanto, no llama a la GC, llama a su amigo, el alcalde al mobil y le dice "oye Paco, que ya están los gorrones estos, anda, vete a dar una vuelta por ahi" y entonces el Paco, coge el teléfono, hace una llamadita a su amigo el Sargento Arensivia (si es que no está cenando con él) y le dice "Pepe, que me ha llamado Sebas, el del camping, id a tocar los cojones por ahí".

Así que dejemonos de leyes, de juegos de palabras y de artículos.

Me estaba interesando por el tema, pero cada vez me apetece menos seguirlo...

Creo que sin darnos cuenta, al final nos ponemos a su altura con este tipo de post, generalizamos demasiado...No creo yo que todos los dueños de camping, llaman a su amigo el alcalde, ni este a su amigo el sargento...es mas, creo que ni siquiera ven muchos euros en el exterior, somos un gran colectivo, pero no viven de nosotros...que habrá algún caso concreto que lo hace seguro, yo te doy hasta nombres...pero no creo que sea lo habitual.
Creo que los tiros no van por ahí...

Cita de: Rumba en Marzo 21, 2012, 15:44:40 pm
La idea esta clara. Afrikatwin creo que tiene mucha razon en sus propuestas ya que a ellos lo que les sucede es que no valoran realmente a quienes estan dentro de las camper y ac´s. Dentro de estos vehiculos para ellos hay gente que no deja su dinero en sus negocios haciendo un turismo "poco rentable".
Lo que ellos no paran a ver es que los que vamos dentro de estos vehiculos solemos ser la gente mas respetuosa con el resto de turistas que se cruza, la gente mas respetuosa con la limpieza y manutencion del medio ambiente en el que nos encontremos  y la gente que realmente mas turismo hace ya sea al mismo destino u a otro diferente y que realmente van a dar una opinion mala de su lugar de turismo si alli no son bien tratados. No se paran a pensar que hacemos un consumo en esos destinos, quiza diferente al que va en un turismo y para a comer en restaurante porque no tiene cocina y le estafan 20€ por comer alli y otros 30€ por dormir alli. No se paran a pensar en que lo mas probable es que si no podemos hacer nuestro tipo de turismo en ese lugar directamente no haremos ningun tipo de turismo en ese lugar y entonces no solo no llenara su cartera el del restaurante, tampoco llenara su cartera el carnicero ni el panadero ni el pescadero ni el de la tienda de recuerdos, ...
Como en la mayor parte de los casos y situaciones lo que hace falta es concienciacion e informacion

Seguimos generalizando, y eso nos quita todo el argumento. Ni todos somos tan respetuosos con los demás, ni todos somos tan limpios y respetuosos con la naturaleza...te lo aseguro y te puedo dar datos concretos de esa zona de Pirineos. Lo unico que nos une es la manera de vivir nuestro tiempo libre, en una camper...lo demás es generalizar, no somos todos iguales y tan "guays" por ir en una furgo...

Lo que me sorprende es ya como se nos va la pinza, y resulta que por entrar en un restaurante, que paga cocinero, camarero, servicio de limpieza, mantiene cubertería-mantelería con su correspondiente lavadora y fregaplatos, tasas de entidades locales, agua, luz, vertidos y basuras, compra comida y la mantienen en cámaras que también consumen electricidad, gas para la cocina, extintores para cumplir la normativa autonomica contraincendios, campañas de desinfeccion trimestrales para que cumpla con sanidad, etc, etc etc....incluso pagan el p*to impuesto de la SGAE si tienen una TV o una minicadena con musica en el bar....son estafadores por cobrarnos 20€ por comer o 30 por dormir... .panico .panico

Si quieres información concreta te la paso, con pelos y señales... aqui lo que falta es sentido comun, y saber ponerse en el lugar del otro y eso nos falta a muchos.
Los del camping, los del restaurante y compañía no hacen las leyes y ni siquiera las exigen, que bastante tienen con sacar adelante un negocio reventado a impuestos, pagos y tasas en este jodido país en el que nos creímos que eramos ricos, mientras nos ayudaban a acumular crédito...

Al final, que es lo peor de todo, que al que han jodido es a Eduard, que con la tontería lo han fichado los de Torla o los de Fiscal, y como le vuelvan a trincar le saldrá cara la broma...lo demás hablar por hablar...

Me voy a tocar la pandereta un rato.

Muy bueno mac.condor me uno a ti....

Cita de: camarpi en Marzo 21, 2012, 20:22:50 pm
Me parece que seguimos dando vueltas a lo de si dormimos, acampamos, estacionamos y como bien decís, sin mucho resultado, porque llevo tiempo en el foro y todavía no sé que puedo y no puedo hacer!!

Personalmente me ha gustado mucho la idea de pagar una cuota para que unos abogados estudien el tema, puedan recurrir multas y tratar de sentar jurisprudencia.

Creo que somos muchos y que ya es el momento de empezar a reivindicar nuestros derechos "en serio", no con pataletas. Yo pago todos mis impuestos y llevo todo en regla, no quiero que se me trate como a un delincuente ni estar en las manos de los caprichos de turno de determinados legisladores.

Mira, facil solución te pongo, yo estoy afiliado a la PACA pago 35€ al año, te recurren todas las multas de este tema (de trafico tipo cinturón, exceso de velocidad y tal no) te mandan un boletín trimestral a casa y por e-mail semanalmente, tienes un foro privado solo para socios, beneficios con las navieras para llevar tu vehiculo a las islas o a marruecos con descuentos...

Y si les preguntas te dicen perfectamente lo que es acampar y lo que no, donde puedes o donde no, cuando cambian las leyes te informan y de las nuevas áreas de AC y promueven y negocian con los ayuntamientos para que permitan la creación de las mismas...

Cita de: Ceci en Marzo 21, 2012, 17:39:51 pm
Por cierto, perdón por duplicar el mensaje:

He visto que habláis del techo arriba/abajo... malas noticias. El VEHÍCULO tiene unas cotas máximas de largo/alto/ancho que figuran en ficha técnica. Si el dato de altura excede por el techo levantado lo que pone vuestra ITV estáis acampados y es defendible por las autoridades que estáis acampados pues habéis desplegado los accesorios de acampada de vuestro vehículo, sea o no el toldo lo que asome. No es el perímetro lo que hay que mirar para determinar la condición de estacionamiento, sino la ficha técnica.

Y por lo que pongo arriba se de buena tinta que levantar el techo no es acampada y es totalmente recurrible, es usar un accesorio de tu vehículo como si bajas una ventanilla, no hay problema siempre que no excedas los 4m de alto...

Por otro lado si abres una ventana abatible si que te follan ya que aumentas el perímetro del vehículo

CitarMe estaba interesando por el tema, pero cada vez me apetece menos seguirlo...

Creo que sin darnos cuenta, al final nos ponemos a su altura con este tipo de post, generalizamos demasiado...No creo yo que todos los dueños de camping, llaman a su amigo el alcalde, ni este a su amigo el sargento...es mas, creo que ni siquiera ven muchos euros en el exterior, somos un gran colectivo, pero no viven de nosotros...que habrá algún caso concreto que lo hace seguro, yo te doy hasta nombres...pero no creo que sea lo habitual.
Creo que los tiros no van por ahí...

Pues sinceramente, agradecería que nos iluminaras con tu opinión, porque por más que intento verle lógica, no encuentro explicación, salvo la recaudatoria, la de sacarse una ley de la manga, que te acuse de acampada por PERMANECER EN EL INTERIOR DE TU VEHÍCULO, CORRECTAMENTE ESTACIONADO. Es decir, si yo no molesto a nadie, no saco tenderetes, etc etc etc, ¿que les importa si estoy dentro, si estoy leyendo el periodico, fumandome un cigarro, escuchando música, durmiendo o lo que me plazca? Es MI coche, está estacionado y a nadie le importa si estoy dentro o no. Es que es de sentido común.

Citaraqui lo que falta es sentido comun, y saber ponerse en el lugar del otro y eso nos falta a muchos.

Nosotros no tenemos que ponernos en el lugar de nadie, y vuelvo a lo mismo, ¿estamos estacionados correctamente? SI, ¿tenemos tenderete montado ocupando vía pública? NO ¿Hay un enorme charco de agua debajo del vehículo? NO ¿Estamos con la musica a todo trapo y ventanas bajadas jodiendo a los vecinos? NO.

Pues por esa regla de tres, lo que haga en mi coche, es cosa mía y no tengo que ponerme en el lugar de nadie, ni nadie se tiene que poner en el lugar mío, cada cual en su coche que haga lo que quiera, siempre y cuando no moleste a los demás.

** Aunque mi lenguaje parezca agresivo, no tengo nada en tu contra. **

Cita de: SiErRa86 en Marzo 21, 2012, 21:20:41 pm
Mira, facil solución te pongo, yo estoy afiliado a la PACA pago 35€ al año, te recurren todas las multas de este tema (de trafico tipo cinturón, exceso de velocidad y tal no) te mandan un boletín trimestral a casa y por e-mail semanalmente, tienes un foro privado solo para socios, beneficios con las navieras para llevar tu vehiculo a las islas o a marruecos con descuentos...

Y si les preguntas te dicen perfectamente lo que es acampar y lo que no, donde puedes o donde no, cuando cambian las leyes te informan y de las nuevas áreas de AC y promueven y negocian con los ayuntamientos para que permitan la creación de las mismas...


Y por lo que pongo arriba se de buena tinta que levantar el techo no es acampada y es totalmente recurrible, es usar un accesorio de tu vehículo como si bajas una ventanilla, no hay problema siempre que no excedas los 4m de alto...

Por otro lado si abres una ventana abatible si que te follan ya que aumentas el perímetro del vehículo

Me interesa mucho eso de la PACA, se puede uno hacer socio teniendo una camper y no una AC?

Por otro lado, he leído que se a hablado de pagar entre todos unos abogados y dejarlo claro... Estoy de acuerdo. Mas que de acuerdo, entiendo que en algún lugar se tiene que poner el limite sobre que se puede y que no, hacer con nuestras AC - Campers. Pero no le corresponde a ningún policía-GC-forestal interpretar las leyes, para eso están LOS JUECES, por lo que si se sentasen unos precedentes y una ley clara, pienso que seria mas fácil para todos. O si bien no cambiar la ley (pienso que acabaríamos encima mas jodidos aun..) si se sentasen unos precedentes legales, los siguientes casos irían mas fluidos, al apoyarse en antecedentes parecidos.

Es mi humilde opinión, soy joven y ya bastantes impuestos pago con mi trabajo de mileurista, y con todo lo que nos clavan como para encima tenerme que ir a un camping, cuando yo no quiero eso...

Cita de: SiErRa86 en Marzo 21, 2012, 21:20:41 pm
Mira, facil solución te pongo, yo estoy afiliado a la PACA pago 35€ al año, te recurren todas las multas de este tema (de trafico tipo cinturón, exceso de velocidad y tal no) te mandan un boletín trimestral a casa y por e-mail semanalmente, tienes un foro privado solo para socios, beneficios con las navieras para llevar tu vehiculo a las islas o a marruecos con descuentos...

Y si les preguntas te dicen perfectamente lo que es acampar y lo que no, donde puedes o donde no, cuando cambian las leyes te informan y de las nuevas áreas de AC y promueven y negocian con los ayuntamientos para que permitan la creación de las mismas...

A esto me refería yo....si es esta la única asociación que existe, pues lo k tenemos k hacer es asociarnos y como comentas muchas de estas dudas las tendriamos solucionadas y nos dejaríamos de divagaciones y conjeturas de más de trece páginas...
por cierto me voy a meter en la pág. de PACA ( k tien guasa el nombre  .meparto .meparto .meparto) para coger información de inscripciones. .teclea

Si te puedes afiliar con furgo, como yo ;)

Cita de: REMBRANDT en Marzo 21, 2012, 21:38:18 pm
A esto me refería yo....si es esta la única asociación que existe, pues lo k tenemos k hacer es asociarnos y como comentas muchas de estas dudas las tendriamos solucionadas y nos dejaríamos de divagaciones y conjeturas de más de trece páginas...
por cierto me voy a meter en la pág. de PACA ( k tien guasa el nombre  .meparto .meparto .meparto) para coger información de inscripciones. .teclea

Creo que si que hay mas asociaciones, a nosotros nos convencio este, que parece que es spam xdd El tema es que por tener matricula Andorrana a nosotros nos cobrarían la multa y después recurriríamos, y como esta la economía como está, primero nos informamos bien si nos pueden multar o no para así no tener problemas con la policia

Cita de: AITZERDI en Marzo 21, 2012, 18:53:25 pm

http://www.asturvan.com/posts/legalidad-en-la-pernocta-con-tu-autoravana-o-camper (http://www.asturvan.com/posts/legalidad-en-la-pernocta-con-tu-autoravana-o-camper)

no puede estar mejor explicado....nos guste o no se nos aplican 2 normativas diferentes segun convenga en el momento

Cita de: SiErRa86 en Marzo 21, 2012, 21:39:45 pm
Si te puedes afiliar con furgo, como yo ;)

Pues listo, yo me afilio y que les den por el C..O ...

Total, no digo que sea el único, pero debo de ser de los pocos que cuando van por ahí y ven mierda la recogen. Tengo un precioso perro y estoy harto de ver mierda en el campo...harto... No digo que sean los domingueros, ni los de las AC-Campers, ni los montañistas, no es un colectivo, pero si es alguien... Y me jode de sobremanera no poder salir con mi perro al campo tan tranquilo, pues veo metales oxidados, latas, cristales... (en una preciosa dehesa que esta a 2 min de mi casa hay palets de obra, con sus respectivos clavos enormes oxidados, ahí tirados...). Donde c...es esta la guardia civil, locales, forestales, costas cuando alguien ensucia? Eso si... Si mi perro caga 3000€ de multa (siempre las recojo en la calle, en una dehesa donde defecan vacas, caballos y cabras, mi perro tiene el mismo derecho). El dia que me pillen ensuciando o quemando un bosque (no voy a entrar en la política que hay detrás de los incendios forestales) que me multen o incluso la cárcel. Mientras tanto que me dejen en paz...

No se si hay mas gente que piensa como yo... Que con un poco de mano dura y unos limites bien definidos se acababa tanta tontería... Conservemos los bosques, playas, etc.. no quemándolos y no ensuciando. No haciendo cada vez mas difícil el ir a pasar un/os dia/s allí.

Pues tienes toda la razon, pero es mas facil y económico prohibir que buscar soluciones...

Ni mas ni menos Willy, ni mas ni menos.

Cita de: AfricaTwin en Marzo 21, 2012, 22:28:04 pm
Ni mas ni menos Willy, ni mas ni menos.

Añado también a todos esos pescadores majetes que se dejan los anzuelos en la arena... Por descuido o por pasotismo... El caso es el mismo... Es peligroso e insalubre..

Cita de: Willy.makoto en Marzo 21, 2012, 22:35:32 pm
Añado también a todos esos pescadores majetes que se dejan los anzuelos en la arena... Por descuido o por pasotismo... El caso es el mismo... Es peligroso e insalubre..

los anzuelos los cascos de las birras de la botella de vino, del papel del bocata, la caja de los gusanos alguno deja hasta algún zurullo, y es que en este deporte se ve mucho guarro y mira que conozco gente que pesca, pero bueno muchos se van antes de que amanezca y si te he visto no me acuerdo, ya lo limpiará otro >:(

No generalicemos, busquemos soluciones....yo creo que voy a mirar la PAca....es mas fácil prohibir que controlar que todos cumplamos, el algo social del genero Español...

Si no generalizamos, solo nos referimos a esos pescadores majetes, no a todos ;)

Porque seguro y sino que me caiga un rayo que hay mas de un furgonetero guarro que lo deja todo perdido, sino no tendríamos parte de los problemas que tenemos...

Tambien hay que decir que muchos pecan de la picaresca española y hacen lo que mas les conviene aunque no este bien echo, o también el hazlo, si total lo hace todo el mundo...  Excusas que pone mucha gente, que me parecen inservibles

Es lo de siempre, se ve antes lo malo que lo bueno.

Cita de: seafurgo en Marzo 21, 2012, 23:01:23 pm
Es lo de siempre, se ve antes lo malo que lo bueno.

Me pasa lo mismo con los politicos .meparto .meparto

Cita de: SiErRa86 en Marzo 21, 2012, 23:09:37 pm
Me pasa lo mismo con los politicos .meparto .meparto

yo llevo mucho tiempo que solo veo lo malo de ellos, tendré que graduarme la vista

Cita de: AfricaTwin en Marzo 21, 2012, 21:28:45 pm

** Aunque mi lenguaje parezca agresivo, no tengo nada en tu contra. **

Lo imagino, no te preocupes por eso...
En el fondo opino lo mismo que tú, pero no me gusta que se desvíe el tema hacia campings, hosteleros, etc...ellos no hacen las leyes (claramente recaudatorias) yo ni si quiera le hecho la culpa a los guardias, que profesionales, capullos y acomplejaos los hay en todos los oficios.

Ya que me pides una opinión, os invito a leer esto, hacía allí nos dejamos llevar: http://javiermariasblog.wordpress.com/2012/03/18/la-zona-fantasma-18-de-marzo-de-2012-pobre-perdona-a-rico/ (http://javiermariasblog.wordpress.com/2012/03/18/la-zona-fantasma-18-de-marzo-de-2012-pobre-perdona-a-rico/)

Salut!

no va el enlace

Cita de: Eduard giralt en Marzo 21, 2012, 17:02:23 pm
Aver, yo vivo en Torla desde primavera hasta final de verano por curro. El parquing grande de abajo tiene cartel de prohivido, aunque nunca habian dicho nada excepto en verano.

Este fin de semana subí para apañar unos temas de cara a la temporada de primavera y dormimos allí porque mis colegas tenian la casa llena.
Tengo una Transporter equipada pero sin el techo elevable.

Ya se que en el parque esta prihivido y que en el parking tambien, pero mi pregunta es si de verdad pueden multar por dormir en alguna pista, descanso o lugar donde no molestes ni haya señal de prohivición, porque aver si haora no podremos ir a escalar, al monte o lo que sea sin poder dormir en la furgo, y digo dormir, no montar un "ranchipueblo".

Edu

Ya lo había puesto varias veces... dónde en Torla exactamente?

Bien, ...en el parking, no? ....el único sitio en todo Torla que pone no AC´s, no furgos,etc..--- Zzzzzzz.! esa es la señal , no?

Coño!, hay veces que lo buscamos...

Aquí sin problemas (delante de la casa de la Guardia  Civil)


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/chejot3/torla.jpg)



...pero llega uno, duerme debajo de una señal de prohibición..... y hacemos un hilo de 15 pags.  .palmas .palmas .palmas


qué culpa tendría la G.C en este caso?....cumplen órdenes del gobierno ( del ayto. o comunidad autónoma)

qué culpa tiene el camping,...si está cerrado en los meses de invierno?...,,,no han sido ellos!!!



.....


y lo más importante:

qué culpa tienen los comerciantes de Torla?  .confuso1

 

Cita de: mac.condor en Marzo 22, 2012, 00:25:06 am
no va el enlace

Arreglado el enlace: http://javiermariasblog.wordpress.com/2012/03/18/la-zona-fantasma-18-de-marzo-de-2012-pobre-perdona-a-rico/ (http://javiermariasblog.wordpress.com/2012/03/18/la-zona-fantasma-18-de-marzo-de-2012-pobre-perdona-a-rico/)

chejo, tienes razón lo que pasa es que hemos ido de un caso particular que encima tienes toda la razón, a generalizar, lo que suele ocurrir.
¿no te ha pasado ninguna aventura como las que se han contado por aqui?

Cita de: chejot3 en Marzo 22, 2012, 00:29:58 am
qué culpa tendría la G.C en este caso?....cumplen órdenes del gobierno ( del ayto. o comunidad autónoma)

Yo discrepo.

Aunque no comparto la antipatía por la guardia civil, que de vez en cuando se lee en el foro, no considero inocente a un guardía civil que te multa por infringir una norma "ilegal".

No son soldados que deben obedecer ciegamente a su superior, sino miembros de un cuerpo de seguridad del estado, cuya principal misión es "proteger el libre ejercicio de los derechos y libertades y garantizar la seguridad ciudadana".

Y cuando les digan "salid ahí fuera y haced cumplir está ordenanza que prohibe dormir dentro de una furgo", no deben decir "¡Señor, sí, señor!", sino decir "mmm...esto, señor, aparte de ir contra el sentido común, ¿no va contra la jerarquía normativa de la que habla la constitución? Porque según la normativa estatal de tráfico...".

Ni siquiera tienen la excusa de poder ser despedidos como cualquier trabajador no funcionario.

Saludos.

Cita de: Piernodoyuna en Marzo 22, 2012, 10:52:48 am
Yo discrepo.

Aunque no comparto la antipatía por la guardia civil, que de vez en cuando se lee en el foro, no considero inocente a un guardía civil que te multa por infringir una norma "ilegal".

No son soldados que deben obedecer ciegamente a su superior, sino miembros de un cuerpo de seguridad del estado, cuya principal misión es "proteger el libre ejercicio de los derechos y libertades y garantizar la seguridad ciudadana".

Y cuando les digan "salid ahí fuera y haced cumplir está ordenanza que prohibe dormir dentro de una furgo", no deben decir "¡Señor, sí, señor!", sino decir "mmm...esto, señor, aparte de ir contra el sentido común, ¿no va contra la jerarquía normativa de la que habla la constitución? Porque según la normativa estatal de tráfico...".

Ni siquiera tienen la excusa de poder ser despedidos como cualquier trabajador no funcionario.

Saludos.

Totalmente de acuerdo. Demasiado fácil escudarse siempre con el "yo cumplo órdenes".

Cita de: chejot3 en Marzo 22, 2012, 00:29:58 am

Ya lo había puesto varias veces... dónde en Torla exactamente?

Bien, ...en el parking, no? ....el único sitio en todo Torla que pone no AC´s, no furgos,etc..--- Zzzzzzz.! esa es la señal , no?

Coño!, hay veces que lo buscamos...

Aquí sin problemas (delante de la casa de la Guardia  Civil)


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/chejot3/torla.jpg)



...pero llega uno, duerme debajo de una señal de prohibición..... y hacemos un hilo de 15 pags.  .palmas .palmas .palmas


qué culpa tendría la G.C en este caso?....cumplen órdenes del gobierno ( del ayto. o comunidad autónoma)

qué culpa tiene el camping,...si está cerrado en los meses de invierno?...,,,no han sido ellos!!!



.....


y lo más importante:

qué culpa tienen los comerciantes de Torla?  .confuso1

Hay gente que tendría que leer mejor... Ya he dicho que el parqing está prohivido, la pregunta es que la GC nos comento que esta prohivido en TOOOOOODO ARAGON!!!!, haya señales de prohivición o NOOOOOOO!

HAora se lee vien, no?

Y por cierto, la GC que viene a Torla, no son los del cuartelillo de Torla, vienen a tocar la moral desde otros sitios, es decir, que dudo que vengan por culpa de los comercios, porque además los campings, ese fin de semana estaban todos cerrados

os voy a comentar otra anécdota con la G.C que me ocurrió. Tengo muchas ya que me han parado mas de 70 veces (tengo 26 años). No va con el tema pero fué una experiencia que me hizo ver de que palo están hechos algunos agentes.

Acababa de salir del pueblo de lavar mi ciclomotor.Iba por la carretera a 45 por hora, sin saltarme ninguna norma. Es una moto que lleva una rueda 135 atrás, que para la tipo de moto es exagerada pero se vende así. De esto que me adelantan 2 motos de la G.C. y me mandan parar y lo primero que me dicen es "enséñeme la documentación y vaya preparando la cartera" (yo tenía 17 años y me trataron como a un crio estúpido). Yo les di la documentación y la licencia de ciclomotor. Se ponen a buscar en las características las dimensiones de la rueda y mientras uno ya estaba con el talonario apuntando, el otro le dice: "oye, que si que puede llevar esa rueda". Se ponen los 2 a cerciorarse que todos los números correspondían y se quedan pensativos. Me hacen arrancar la moto para certificar que las luces, intermitentes y claxon funciona. Todo correcto. De esto que se giran los 2 y cuchichean. Al cabo de un minuto se dan la vuelta y me dicen :"te vamos a multar por matrícula sucia". Les digo que vengo de lavar la moto y me dicen "la matrícula no se lee bien asi que te multamos" me dieron la receta y me dijeran que siguiese. Arranco la moto y prosigo, a lo que antes de poder soltar el embrague me dicen: "le vamos a multar por no llevar las luces encendidas. Paro la moto, me quito el casco y le digo al tio: "vamos hazlo, porque deberías de saber que las luces en un ciclomotor de día no son obligatorias". El guardia se dió la vuelta y me dejaron en paz. Lástima que no me pusiese también esa para poderla reclamar en conjunto y que me quitasen los 90 euros que tuve que pagar por "llevar la matrícula sucia".

Esta experiencia me dejó muy claro que hay algunos civiles que se toman su profesión como un juego. También he de decir que igual que he tenido registros por "tener malas pintas" me he encontrado a otros que son unos caballeros de los pies a la cabeza.

Buf yo he llegado a soplar en BCN despues de salir a tomar algo, de camino a casa 3 veces en 15km...en un viernes normal y corriente, es impresionante.

Cita de: Eduard giralt en Marzo 22, 2012, 12:07:15 pm


Hay gente que tendría que leer mejor... Ya he dicho que el parqing está prohivido, la pregunta es que la GC nos comento que esta prohivido en TOOOOOODO ARAGON!!!!, haya señales de prohivición o NOOOOOOO!

HAora se lee vien, no?

Te leo, perfectamente, ...pero veo que no nos entendemos, porque es la tercera vez que te pregunto que dónde dormiste exactamente en Torla ? en una calle, en la carretera, en el parking de la estación de autobuses....

Y lo pregunto simplemente, porque  me llama mucho la atención que nosotros hayamos dormido dos noches delante del cuartel de la G.C hace tres meses, y no nos hayan dicho nada  .confuso1

En el resto del debate no entro, porque es lo de siempre, y yo soy de la opinión que no se puede generalizar (con la G.C, con los Comunidades autónomas más restrictivas,etc)


Muchas gracias por la aclaración

Igual se me ha pasado en alguno de los múltiples mensajes, discúlpame si es así. Me gustaría saber que normativa exactamente os aplican.

¿Ley 3/2010 que reforma la Ley 6/2003?
¿Decreto 79/1990, de 8 de mayo, modificado por el Decreto 219/1993, de 16 de diciembre?.

Haciendo una búsqueda en Google veo que no es un tema nuevo, otra cosa es que se haya "reactivado" de alguna manera.

Gracias.

Cita de: liveandletdie en Marzo 21, 2012, 21:59:15 pm

http://www.asturvan.com/posts/legalidad-en-la-pernocta-con-tu-autoravana-o-camper (http://www.asturvan.com/posts/legalidad-en-la-pernocta-con-tu-autoravana-o-camper)

no puede estar mejor explicado....nos guste o no se nos aplican 2 normativas diferentes segun convenga en el momento

es que el tema no es estar bien aparcado o no (que legalmente si estamos bien estacionados no nos pueden decir nada, vease la famosa instruccion de trafico)....si no que la normativa que aplican es diferente a la de Seguridad Vial

me apunto el hilo y luego con mas tiempo leo..... :o

Cita de: AITZERDI en Marzo 21, 2012, 18:53:25 pm
Hola
leed esto
http://www.asturvan.com/posts/legalidad-en-la-pernocta-con-tu-autoravana-o-camper
Un saludo

Es decir...

El código de circulación dice cuando estamos bien o mal aparcados, pero por otro lado, las layes de turismo de las comunidades autónomas o las ordenanzas municipales dicen que aunque estemos bien aparcados, si estamos dentro, estamos acampados. Nadie nos multa por estar mal aparcados, sino porque por muy bien aparcados que estemos, también estamos acampados.

Poniendo otro ejemplo, sería como una prohibición contra lavar los coches en la calle, con un cubo y una esponja. No tendría sentido que si nos quieren multar por lavar el coche, dijéramos que según el código de circulación estamos perfectamente aparcados.

Pero esto de lavar el coche tiene sentido, es algo entendible, y algo que se puede prohibir sin tener que hacer un texto legal absurdo.

Lo de dormir en cambio... es absurdo a más no poder, y por eso la redacción del texto es absurda también. Es absurdo porque está permitido estar dentro de un coche, dormir una siesta, leer un libro mientras esperas a alguien, o a que deje de llover, o se acerque una grulla para hacerle una foto... Pero lo que quieren prohibir es que duermas si es de noche y si el coche está preparado para dormir.

Lo que es asombroso de la ley de turismo de Asturias es que en la definición de una ley se contemple cuáles son tus intenciones. No sólo te puedan multar por hacer tal cosa, sino porque tus intenciones eran hacer tal cosa. "...entendiendo por acampada libre, la instalación eventual de tiendas de campaña, caravanas u otros albergues móviles con intención de permanecer y pernoctar..."

Así que el agente de autoridad de turno está autorizado para decidir cuáles eran tus intenciones en este caso. No te puede multar por que le de en la nariz que cuando salgas a la autovía vas a ir a más de 120, ni te puede parar antes de un stop para multarte porque estaba claro que te lo ibas a saltar, ni detener a un chico agitando un spray ante un muro limpio antes de que empiece a hacer el grafiti... Pero aquí llega y te multa porque tienes la intención de dormir ahí.

Esperemos que estas libertades que se toman para controlarnos no se extiendan a otros campos, porque vamos a estar pero que muy desamparados.

Pues sí, se valora la "intención", muy interesante eso que apuntas.

Es evidente que lo que pretende amparar esta ley es poder sanccionar un tipo de actividad que es perfectamente legítima. Y como no se atreven a decir directamente "prohibido furgonetas de noche" pues dan todas estas vueltas para asimilar un estacionamiento a una acampada.

Es muy lamentable todo esto, acusando al ciudadano en base a intenciones en vez de hechos, se supone que tendremos que demostrar que nuestras intenciones no eran las que le valoró el agente? Esto es totalmente propio de épocas pasadas.

Y lo que nos quedará por ver...

Yo después de leer todo el hilo, me surgen algunas preguntas.  ???
¿por qué este supuesto acoso a las camper?
¿por la fama de comportamiento inadecuado de los usuarios camper?
¿afán recaudatorio?
¿intereses económicos de campings, hoteles...?
¿un poco todo?

Yo creo que cuando se ponen leyes, a priori, tan absurdas como estas que se han hablado, tienen que estar basadas en acontecimientos  o experiencias anteriores.
Conseguir que cambien una ley no será fácil, pero creo que lo primero que hay que hacer para iniciar un proceso así, sería conseguir una respuesta lo más certera posible a la primera pregunta que he formulado

¿por qué este supuesto acoso a las camper?

Tras obtener esta respuesta, se podría ver qué es lo que se puede hacer desde dentro del mundo camper para cambiar estas leyes que tantos problemas nos traen.

Cita de: Tito55 en Marzo 23, 2012, 13:25:23 pm
Yo después de leer todo el hilo, me surgen algunas preguntas.  ???
¿por qué este supuesto acoso a las camper?
¿por la fama de comportamiento inadecuado de los usuarios camper?
¿afán recaudatorio?
¿intereses económicos de campings, hoteles...?
¿un poco todo?

Yo creo que cuando se ponen leyes, a priori, tan absurdas como estas que se han hablado, tienen que estar basadas en acontecimientos  o experiencias anteriores.
Conseguir que cambien una ley no será fácil, pero creo que lo primero que hay que hacer para iniciar un proceso así, sería conseguir una respuesta lo más certera posible a la primera pregunta que he formulado

¿por qué este supuesto acoso a las camper?

Tras obtener esta respuesta, se podría ver qué es lo que se puede hacer desde dentro del mundo camper para cambiar estas leyes que tantos problemas nos traen.

Hola Tito55 yo creo que es un poco de todo en general pero de algunos puntos en particular.... me explico.....

En general cuando hablas con la gente te dicen los 4 puntos que tu mencionas asi de corrido, ya que se ve algunos que ensucian todo, otros que hacen ruido, otros no gastan en campings tanto como les gustaria a los dueños.... y asi todos en el mismo saco.

Luego hay casos particulares, hay un camping famoso en toledo por no querer que se aparque delante de el ( El Greco, hay un hilo por aqui) luego otro ejemplo que me toca a mi por asi decirlo que nosotros ibamos a bucear a Getaria el finde y dormiamos en el puerto la noche del sabado al domingo ( sin molestar, hacer ruido o dejar todo sucio) y ahora para entra alli han puesto parquimetros ya que se llenaba de gitanos que estaban alli semanas enteras y nosotros tambien hemos sufrido su suciedad, gritos y fiestitas con guitarra en el puerto y por unos pocos pagamos todos.....

Punto nº 1: No me puedo creer que entre todos los miembros de este foro no haya ningún abogado.
Punto nº 2: Si efectivamente no hay ningún abogado, a lo mejor lo que habría que hacer es contratar a uno para que lleve este asunto a donde haya que llevarlo y dejarnos definitivamente de especular que si se puede, que si no se puede, que si la abuela fuma...
Punto nº 3: ¿Cómo se puede contratar a un abogado? A bote pronto se me ocurre una Compra conjunta.
Punto nº 4: A lo mejor todo lo que he dicho es una chorrada. O no.

Saludos

Buenas, yo aún no he empezado a darle uso a la furgo, pero leyendo esto, me gustaría que me ayudaseis un poco para intentar conocer y de este modo poder cumplir la legalidad, vamos, que no me multen .sombrero

Leyendo el artículo http://www.asturvan.com/posts/legalidad-en-la-pernocta-con-tu-autoravana-o-camper (http://www.asturvan.com/posts/legalidad-en-la-pernocta-con-tu-autoravana-o-camper) lo que yo he entendido es que nos afectan 3 leyes (al menos), corregidme si me equivoco...

1º_ Cumplir la Ley de Seguridad Vial, común para toda España --> esto no tiene ninguna duda...

2º_ Cumplir las Ley de Costas, común para toda España:
el artículo 68.3 del Reglamento de Costas entiende por acampada la instalación de tiendas de campaña o de vehículos o remolques habitables o dicho de otra foma vehículo adaptado para vivienda, instalado dentro de la zona de dominio público marítimo terrestre   --> En este punto, tengo varias dudas
- ¿Hay diferencia entre terreno público y terreno privado? ¿El parkin de una gasolinera es terreno privado?
- ¿Qué terrenos o kilómetros pertenecen a esta Ley de Costas? ¿hay un mapa para ello?
- Me sorprende la interpretación que le dan a la palabra INSTALACION igualándola a APARCADA o ESTACIONADA... que perros son!!!!
- El otro punto que veo con una pequeña GRIETA por la que algunas FURGOS nos podemos colar es por la  de VEHICULO HABITABLE o VEHICULO ADAPTADO PARA VIVIENDA, me refiero, los vehículos MIXTOS no entran en este grupo... ¿ME EQUIVOCO?

3º_ Cumplir las leyes de cada Comunidad Autónoma: esto es la repera!!!!!  Y para colmo no me digáis que cada MUNICIPIO puede tener también sus propias leyes-normas... ES IMPOSIBLE CONOCERLAS TODAS
-  ¿Te puede multar un GC por una ley de un Ayto.? ¿y de una C.A.?
- ¿Y al revés, un LOCAL puede multarte por una ley nacional (por ejemplo la de Segurad Vial)?
- Aquí, lo sepas o no está la Ley de Turismo del Principado de Asturias que PROHIBE EN TODA ASTURIAS SIN NECESIDAD DE INSTALACION DE SEÑALES la acampada libre o no legalizada, la INSTALACION eventual de tiendas de campaña, caravanas u otros albergues móviles con intención de permanecer y pernoctar ...  La GRIETA que yo le veo es la misma que arriba en el punto 2 y es que hablan de "vehículo especial que incluye una zona habitable" pero para el resto de vehículos ¿nos afecta esta ley? ¿en algún punto dicen que afecta a cualquier vehículo estacionado, aparcado o con el motor parado en el que esté dentro una persona?
- Por lo que entiendo, a los vehículos que afecta esto, tienen que demostrar que estás dentro del vehículo EN HORARIO DE PERNOTA ¿cúal es????? Y si no les abres no pueden dejar la multa en el vehículo... A esto, pensando MAL, se me ocurre un EJEMPLO: hay varios vehículos bien estacionados, y EN HORARIO DE PERNOCTA a uno le pican, abre y receta pero otro no abre y no hay receta (caso real de un amigo) Ahora bien, si ellos se ponen a esperar y te pones a conducir o sales del vehículo, receta, claro siempre y cuando sea en HORARIO DE PERNOCTA, pero Y SI esperas a la mañana, y ellos están esperando  :o aún (por el motivo que sea)... y en la receta cómo la hora es de mañana te ponen una nota de que dicen que llevas toda la noche ahí???? ¿Podrían? No digo ni que sea verdad o no, eso es otra historia, pero ¿podrían?

En todos los casos, y para demostraros mi absoluto y penoso conocimiento de todo esto, me pregunto si ¿entran en estas cuestiones de arriba el tema de multas administrativas o penales o judiciales o estoy diciendo una tremenda tontería???? Perdón por ello....

Después también me gustaría CONSULTAROS cómo veis el tema de una asociación, de las ya existente o crear una nueva y si tienen algún punto NEGATIVO...

MUCHAS GRACIAS y saludos de un novato...

P.D. Si no podemos cambiar las leyes al menos habrá que BORDEARLAS!!!!!

Solluble, sabes que pasa? Que mucho lerele y poco larala, como dirian en mi barrio.

Estamos desperdigados, desorganizados y con una tremenda actitud de "que se muevan los que tengan el problema, que a mi no me afecta" y para colmo, el portal, no quiere saber nada de éstas movidas.

Cita de: Sollube en Marzo 23, 2012, 14:03:10 pmPunto nº 1: No me puedo creer que entre todos los miembros de este foro no haya ningún abogado.
Punto nº 2: Si efectivamente no hay ningún abogado, a lo mejor lo que habría que hacer es contratar a uno para que lleve este asunto a donde haya que llevarlo y dejarnos definitivamente de especular que si se puede, que si no se puede, que si la abuela fuma...
Punto nº 3: ¿Cómo se puede contratar a un abogado? A bote pronto se me ocurre una Compra conjunta.
Punto nº 4: A lo mejor todo lo que he dicho es una chorrada. O no.

YO CREO que la unión hace la fuerza y como la experiencia es un grado, si nos UNIMOS a algo que ya existe (SI FUNCINA, claro) pues es mejor que hacer algo "por nuestra cuenta".... En serio, necesitamos fuerza y aunque no seamos una AC para muchas cosas debemos estar unidos!!!!  Por eso pregunto antes de contratar un abogado "particular":

¿QUE OPCIONES-asociaciones EXISTEN?
¿QUE numero de socios tienen? para saber si son grandes o pequeñas...
Pros-Contras-Cuota (si a alguno no le ha ayudado o ha tenido problemas o al revés...)

GRACIAS.... y saludos

ole pacojones, has puesto todo lo que tengo en la cabeza pero bien expuesto.

no estaría mal montar un mapa todo lo contrario a Furgoperfectos, donde se indicara en que lugares te han puesto una multa o  no te han dejado aparcar o pasar la noche. Indicando coordenadas si es posible, población y otros datos que puedas aportar. Si me los vais enviando, yo mismo y quien desee ayudarme, nos encargariamos de mantenerlo al día ya bien sea en este foro si nos lo permiten o fuera de el. A ver si pienso sobre ello y decido como crearlo. Vosotros id enviadome lugares mientras tanto. Seguro que es fácil montar un mapa y una base de datos de lugares de riesgo.

Cita de: AfricaTwin en Marzo 23, 2012, 14:08:01 pm
Solluble, sabes que pasa? Que mucho lerele y poco larala, como dirian en mi barrio.

Estamos desperdigados, desorganizados y con una tremenda actitud de "que se muevan los que tengan el problema, que a mi no me afecta" y para colmo, el portal, no quiere saber nada de éstas movidas.

el portal bastante tiene con sus movidas y teneros controlados  ;D como para meternos a defensores de cualquier causa. A ver, esto es un foro de encuentro en el que contamos nuestras cositas, nuestros viajes, trucos, problemas.... nada más... ¿que tu tienes tiempo para meterte en movidas o redactar cartas y mandarlas o lo que quieras? genial, adelante, hazlo y mucha suerte. Pero nosotros, o al menos yo, ni represento ni quiero representar a nadie.

Cita de: Marchoso en Marzo 23, 2012, 14:37:06 pm
no estaría mal montar un mapa todo lo contrario a Furgoperfectos, donde se indicara en que lugares te han puesto una multa o  no te han dejado aparcar o pasar la noche. Indicando coordenadas si es posible, población y otros datos que puedas aportar. Si me los vais enviando, yo mismo y quien desee ayudarme, nos encargariamos de mantenerlo al día ya bien sea en este foro si nos lo permiten o fuera de el. A ver si pienso sobre ello y decido como crearlo. Vosotros id enviadome lugares mientras tanto. Seguro que es fácil montar un mapa y una base de datos de lugares de riesgo.

buena idea

Cita de: markintosh en Marzo 23, 2012, 16:19:52 pm
el portal bastante tiene con sus movidas y teneros controlados  ;D como para meternos a defensores de cualquier causa. A ver, esto es un foro de encuentro en el que contamos nuestras cositas, nuestros viajes, trucos, problemas.... nada más... ¿que tu tienes tiempo para meterte en movidas o redactar cartas y mandarlas o lo que quieras? genial, adelante, hazlo y mucha suerte. Pero nosotros, o al menos yo, ni represento ni quiero representar a nadie.

El portal se creó con unas espectativas las cuales se cumplen. Nació como un punto de encuentro libre y gratuito. Otra cosa es que veamos la necesidad de asociarnos para llegar a unos fines. Este foro pertenece a una asociación, pero los usuarios del foro no pertenecen a esa asociación.
Estamos tratando temas que incumben a las personas que usan el foro, que no te haya ocurrido nada a ti pues suerte que tienes. Hablamos de asociarnos para conseguir objetivos, no de obligar a todos los que estén en él a que se unan. Ejemplo: muchas asociaciones de cualquier índole se crearon en bares en los que la gente se reunía, lo que no implica que el bar secundase esas opiniones. En españa existe el derecho libre de reunión y asociación en ambos sentidos: eres libre de unirte o de no hacerlo.

Cita de: Marchoso en Marzo 23, 2012, 14:37:06 pm
no estaría mal montar un mapa todo lo contrario a Furgoperfectos, donde se indicara en que lugares te han puesto una multa o  no te han dejado aparcar o pasar la noche. Indicando coordenadas si es posible, población y otros datos que puedas aportar. Si me los vais enviando, yo mismo y quien desee ayudarme, nos encargariamos de mantenerlo al día ya bien sea en este foro si nos lo permiten o fuera de el. A ver si pienso sobre ello y decido como crearlo. Vosotros id enviadome lugares mientras tanto. Seguro que es fácil montar un mapa y una base de datos de lugares de riesgo.

Esto no es lógico no? antes habría que dar opciones de cambiar normas antes de crucificar lugares que seguro que son interesantes de visitar.

.

es una de las dudas que plantea pacojones: Yo tengo una furgo 3100. Cuando llevo los trastos de camperizar, para circular los ato con eslingas para que se consideren carga aunque de por si van anclados (en un mixto adaptable los bultos tienen que ir atados y no anclados)

Cita de: markintosh en Marzo 23, 2012, 16:19:52 pm
el portal bastante tiene con sus movidas y teneros controlados  ;D como para meternos a defensores de cualquier causa. A ver, esto es un foro de encuentro en el que contamos nuestras cositas, nuestros viajes, trucos, problemas.... nada más... ¿que tu tienes tiempo para meterte en movidas o redactar cartas y mandarlas o lo que quieras? genial, adelante, hazlo y mucha suerte. Pero nosotros, o al menos yo, ni represento ni quiero representar a nadie.

Es una pena que no esté entre vuestras preocupaciones. No lo critico, porque si me dijeras ahora mismo que me hacéis socio de furgovw.org y responsable de defender y promover el respeto por nuestra forma de viajar, lo rechazaría sin dudarlo. Que el foro de furgovw sea el más grande sobre esto no os obliga a proclamaros defensores del sector.

Pero aun así...es una pena. Y no va con segundas que no lo critico eh.

Cita de: mac.condor en Marzo 23, 2012, 17:50:12 pm
Hablamos de asociarnos para conseguir objetivos

Aunque por otro lado, me parece más efectivo que hagan algo mil personas, a que lo haga una asociación que representa a mil personas. Lo que deberíamos es organizarnos para que muchos hicieramos lo mismo de forma individual. Es más llamativo.

Cita de: mac.condor en Marzo 23, 2012, 17:50:12 pm
Esto no es lógico no? antes habría que dar opciones de cambiar normas antes de crucificar lugares que seguro que son interesantes de visitar.

Lo que cada uno haga luego con esa información es cosa suya. Pero estaría bien tenerla, aunque solo fuera para saber cómo de grave es el problema. Yo no tengo ni idea de cuánto se multa. Si el verano pasado multaron en Almería a 2 personas o a 200. ¿Alguien tiene idea?

Si muchos de los integrantes de ese falso movimiento camper no fueran unos .... y paso de poner calificativos, que todos sabéis de sobra cuales son, no haría falta prohibir todo, y si os soy sincero, me alegro que en muchos sitios esté prohibido dormir en la furgo, y me jode, pero me alegro, prefiero que lo prohiban a encontrarlo todo lleno de mierda y de generadores.

Y no, en 14 años que llevo de furgo, no he tenido nunca ningún problema, y ninguna multa ... ¿suerte? llamarlo como queráis.

Cita de: markintosh en Marzo 23, 2012, 20:50:05 pm
Si muchos de los integrantes de ese falso movimiento camper no fueran unos .... y paso de poner calificativos, que todos sabéis de sobra cuales son, no haría falta prohibir todo, y si os soy sincero, me alegro que en muchos sitios esté prohibido dormir en la furgo, y me jode, pero me alegro, prefiero que lo prohiban a encontrarlo todo lleno de mierda y de generadores.

No sé nada del movimiento camper, si existe o no, o si es falso o no. Tampoco sé si existe el movimiento cicloturista. Pero creo que no importa nada si existe o no para que los afectados por algo intenten organizarse para hacer algo en su defensa. Eso lo pueden hacer hasta los zurdos albinos adictos al macramé si mañana una ley les perjudica expresamente a ellos. Y estos albinos estoy seguro de que actualmente no forman ningun movimiento.

Estoy completamente despistado con qué he escrito aquí y qué en el hilo Multas por pernocta (http://www.furgovw.org/index.php?action=post;quote=2590849;topic=240499.240;last_msg=2590849). Aprovecho el despiste para apagar el ordenador.

Pero también aprovecho para poner el enlace a un hilo que abrí hace tiempo (y que está parado desde hace tiempo). A ver si alguien le da un poco de cuerda. http://www.furgovw.org/index.php?topic=230454.msg2356948#msg2356948

Saludos.

La verdad es que aunque no lo comparto, porque me jode sentirme un proscrito, entiendo perfectamente a Markintosh.

Aunque desde que voy en furgo, he dejado de ir en moto, he sido "motero" durante años y recuerdo cuando me inicié en el mundillo, que todo el mundo me lo pintaba de un romántico que no veas, que si somos una piña, que si compañeros, que si solidaridad motera, que si saludos en V, que si te quedas tirado paran mil a ayudarte... con respecto a la fama, la respuesta era siempre la misma: "eso son cuatro descerebrados espantaviejas".

Luego, con el paso del tiempo (poco), me dí cuenta que eso era una gran mentira (almenos para mi) y lo de que son cuatro... o bien tuve la mala suerte de cruzarme siempre con los mismos cuatro o eran más de cuatro.

Cita de: markintosh en Marzo 22, 2012, 10:31:03 am
NO CREO EN EL MOVIMIENTO CAMPER ... uy lo que he dichooooooooooo

Cita de: markintosh en Marzo 23, 2012, 20:50:05 pm
Si muchos de los integrantes de ese falso movimiento camper no fueran unos ....

Cita de: AfricaTwin en Marzo 23, 2012, 23:24:26 pm
La verdad es que aunque no lo comparto, porque me jode sentirme un proscrito, entiendo perfectamente a Markintosh.

Aunque desde que voy en furgo, he dejado de ir en moto, he sido "motero" durante años y recuerdo cuando me inicié en el mundillo, que todo el mundo me lo pintaba de un romántico que no veas, que si somos una piña, que si compañeros, que si solidaridad motera, que si saludos en V, que si te quedas tirado paran mil a ayudarte... con respecto a la fama, la respuesta era siempre la misma: "eso son cuatro descerebrados espantaviejas".

Luego, con el paso del tiempo (poco), me dí cuenta que eso era una gran mentira (almenos para mi) y lo de que son cuatro... o bien tuve la mala suerte de cruzarme siempre con los mismos cuatro o eran más de cuatro.

Para decepcionarse con algo hay que tener una idea preconcebida sobre ello.

Como ha dicho AfricaTwin, a él le habían pintado el mundo motero del tal forma, engañándole además, por lo que se ve. Normal que se llevara un chasco.

¿Qué se supone que era el "movimiento camper", para decir que no existe, que es falso, etc, para sentir esa decepción?

¿Y quienes os habían metido esa idea en la cabeza?

Cita de: markintosh en Marzo 23, 2012, 20:50:05 pm
Si muchos de los integrantes de ese falso movimiento camper no fueran unos .... y paso de poner calificativos, que todos sabéis de sobra cuales son, no haría falta prohibir todo...

Yo ni idea de quienes son, pero si los teneís controlados, y son foreros, yo creo que se merecen ser expulsados del foro más que un novato haciendo trapicheos para vender su furgo sin cumplir las normas, o un profesional haciendo publicidad encubierta.

está clarísimo que en el foro no están de acuerdo y el foro no es de los usuario, pero si alguien quiere enviarme copia de multas y lugares donde haya tenido problemas, yo no tengo ningún incoveniente en publicarlos solo los lugares en otra web, asi que enviadme todos los datos posibles  y ya me encargaré de crear la base de datos y los programas de consulta. Podeis escribirme a furgoimperfectos@marchoso.es y dadme un poco de tiempo para que cree la base de datos y probar que funciona bien.
Espero que todo esto sirva para algo.

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/gigi/camion.jpg)

¿os gusta la foto?
¿de verdad que no?

Pues sabed que esto fue en la nacional de quintanar de hace algunos años donde usuarios de este foro utilizaron el cobre camion como contenedor
sacado de este hilo:

http://www.furgovw.org/index.php?topic=139229.msg863812#msg863812

Cita de: Marchoso en Marzo 26, 2012, 13:15:11 pm
está clarísimo que en el foro no están de acuerdo y el foro no es de los usuario, pero si alguien quiere enviarme copia de multas y lugares donde haya tenido problemas, yo no tengo ningún incoveniente en publicarlos solo los lugares en otra web, asi que enviadme todos los datos posibles  y ya me encargaré de crear la base de datos y los programas de consulta. Podeis escribirme a furgoimperfectos@marchoso.es y dadme un poco de tiempo para que cree la base de datos y probar que funciona bien.
Espero que todo esto sirva para algo.

Sería más útil en este foro, para que estuviera más visible. Aunque si no es posible...

En otro hilo había puesto una versión de ficha para recopilar multas. Me cito a mí mismo.

Cita de: Piernodoyuna en Marzo 26, 2012, 11:32:35 am
Podría llamarse algo como:  AVÍSANOS SI TE MULTAN. INVENTARIO DE MULTAS.

Y que sólo se escribiera para notificar la multa, no para opinar sobre ella ni nada (para eso se abriría otro hilo). Esto lo digo para que no se llene de comentarios y que cada post sea una multa, y que cada vez el foro avise de que se ha escrito sea porque ha habido una multa.

Y mejor estilo ficha, como los furgoperfectos y los anuncio de venta de furgo. Algo como esto:

Lugar:
Cantabria. Langre. En el aparcamiento de asfalto de la playa.

Fecha y hora:
Viernes 12 de marzo de 2012, a las 22:00 de la noche.

Circunstancias de la furgo:
Aparcada correctamente y sin nada fuera, aunque con el techo levantado. Y nosotros en la playa haciendo fotos.

Agente de la autoridad que puso la denuncia:
Policía local.

Infracción cometida según la denuncia:
Artículo X de la Ley de tal, que prohíbe pernoctar a menos de tanto de la costa.

Notificación de la denuncia:
Allí no me enteré. Ni les vi. La primera noticia fue la notificación por correo que me llegó a casa.

Importe de la multa:
100 €

Recurso:
Estoy en ello, alegando que yo no estaba acampado, sino perfectamente aparcado, y que ni siquiera estaba presente. Y que pernoctar es pasar la noche en un sitio, y que esté allí a las 22.00 de la noche no significa que vaya a pasar la noche allí, que de hecho no la pasé, y tengo una factura a mi nombre de una gasolinera lejos de allí, que demuestra que a las 23:30 yo ya no estaba allí. Factura que no voy a enseñar ya que existe la presunción de inocencia, y es ese policía local el que debe demostrar que soy culpable, no yo inocente, y que de enseñarla será en un tribunal, si no se me anula la denuncia.

Resultado del recurso:
Me han dicho "mira como tiemblo...", y que me meta la factura y la presunción de inocencia por donde me quepa, y que pague si algo me preocupa el recargo por demora.

Hilo donde se habla de esta multa:
www.furgovw.org.etc etc  Ahí podéis decir que son unos capullos, que dan ganas de no ir, que vaís a escribir al ayuntamiento poniendo una queja, etc.

Entidad a la que los foreros que quieran pueden escribir pidiendo información y confirmación sobre este "abuso" (si consideran que lo es):
Ayuntamiento de Ribamontan al mar. Dirección xxx

Pero esto funcionaría si contara con la participación de los administradores del foro, porque deberían ponerlo a la vista, en los primeros puestos de la sección que corresponda, porque si no quedaría pronto fuera de la vista y a ver quien se entera o se acuerda de que existe.

Cita de: Marchoso en Marzo 26, 2012, 13:15:11 pm
Espero que todo esto sirva para algo.

Ojalá, aunque vete tú a saber. Si se quiere más seguridad en el resultado de algo, propongo que nos limitemos a quejarnos y lamentarnos. Con eso hay menos incertidumbre en la utilidad: ninguna (creo yo).

Cita de: gigi en Marzo 26, 2012, 13:45:59 pm
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/gigi/camion.jpg)

¿os gusta la foto?
¿de verdad que no?

Pues sabed que esto fue en la nacional de quintanar de hace algunos años donde usuarios de este foro utilizaron el cobre camion como contenedor

Más ejemplos de este estilo los encuentras buscango en google: furgoneteros cerdos.

El primer resultado es un hilo de este foro donde nos damos tan buena publicidad.

pero es que este no hay que buscarlo en google, esto fuimos nosotros los usuarios de este foro en nuestra propia quedada nacional  :-[

si en algo que "organizamos" nosotros hacemos esto,  que no haremos en otro lugar

Me apena comprobar que tienen motivos para tratarnos como nos tratan.

No se cuantas furgos se concentran en una nacional, pero un par de bolsas por furgo, no caben en el interior de nuestros vehículos????

El hilo ya está bastante offtopic de lo que se inició,... un despertar en Torla por la G.C...

que por cierto, vuelvo a preguntar (por tercera vez)

Cita de: chejot3 en Marzo 22, 2012, 13:57:34 pm
Te leo, perfectamente, ...pero veo que no nos entendemos, porque es la tercera vez que te pregunto que dónde dormiste exactamente en Torla ? en una calle, en la carretera, en el parking de la estación de autobuses....

Y lo pregunto simplemente, porque  me llama mucho la atención que nosotros hayamos dormido dos noches delante del cuartel de la G.C hace tres meses, y no nos hayan dicho nada  .confuso1

En el resto del debate no entro, porque es lo de siempre, y yo soy de la opinión que no se puede generalizar (con la G.C, con los Comunidades autónomas más restrictivas,etc)


Muchas gracias por la aclaración

Un apunte sobre lo de generalizar (por asturiano):

Cita de: Tene en Marzo 23, 2012, 17:54:25 pm

....

Con lo de Asturies me he quedado flipado. Ellos mismos se echan piedras sobre su tejado, la gente elegirá Piris a Picos, y el dinero se irá alli.
Sinceramente, que se jodan. Lo triste es que no se van a dar cuenta que dan la espalda a un gran sector del turismo. Ellos verán.

....

qué bien eh!....y los concejos y municipios asturianos que están cambiando sus normativas para permitir la pernocta, y haciendo Áreas, como por ejemplo Santoa Adriano, Quirós,...en  las costa Tapia, etc., estos que se j...... también?

No generelizemos por favor

Y sobre la implicación del foro y sus administradores que demandáis algunos por aquí atrás

Ya os lo ha dicho Markintosh por ahí arriba,... en este portal es lo que es, un portal de usuarios de furgonetas camper, hablamos de furgos, aprendemos unos de otros, nos reunimos en una nacional etc., todo ello llevado de forma altruista por unos moderadores y administradores ..pero no es la OCU del furgonetero, y el mundo ni empieza, ni acaba en Furgovw.

El que piense que hay que luchar, que lo haga, pero que no le pida a los demás que lo hagan por él, en este caso a Furgovw y sus administradores.

Si algunos estáis dispuestos a perder días, dinero y tiempo de vuestro trabajo por luchar contra esas normativas, crear una asociación, p.ej. Asociación Usuarios Furgonetas Camper, una página web, y fijo que ésta tiene muchos asociados, raro será que no haya abogados furgoneteros asociados, y si no, con unas derramas se contratan, etc... y desde ahí luchar por esos derechos del furgonetero.

Por aportar una idea, ok?

.

Cita de: Tene en Marzo 26, 2012, 22:35:39 pm
Evidentemente, NO LO SABIA

Lo único que sabia era que EN TODO ASTURIAS estaba PROHIBIDO dormir en vehículos adaptados o no para dormir.

Un saludo

ya me imaginaba, ...por eso te lo he citado, y lo he usado como ejemplo de no generalizar

aclarado Tene  .bien


un saludo

... a más de uno le hubiera multado hasta yo

incluso a mi mismo me deberían haber multado más de una vez....

esto empieza sensibilizando a la gente.. pero claro... el que nace lechón, muere cochino.. ya le puedes dar una furgo, una ac o el barco pirata que será un cerdo y por ende un mal ejemplo de todo un colectivo...

y por favor, leed lo que ha puesto chejo más arriba pq es importante

Cita de: eneko en Marzo 27, 2012, 00:40:42 am
... el que nace lechón, muere cochino..

Estoy por hacerme una camiseta! En la ikastola nos enseñaron que cuando ibamos al monte o playa etc. Bolsita de basura recoguer lo tuyo y lo que encontraras hasta llenar la bolsa. Lo sigo haciendo!

Poneros medalla a los que llevais FurgoVW, la verdad que teneis MUCHA paciencia. Gracias.

Cita de: eneko en Marzo 27, 2012, 00:40:42 am
... a más de uno le hubiera multado hasta yo

incluso a mi mismo me deberían haber multado más de una vez....

esto empieza sensibilizando a la gente.. pero claro... el que nace lechón, muere cochino.. ya le puedes dar una furgo, una ac o el barco pirata que será un cerdo y por ende un mal ejemplo de todo un colectivo...

y por favor, leed lo que ha puesto chejo más arriba pq es importante

Cita de: AfricaTwin en Marzo 26, 2012, 21:22:59 pm
Me apena comprobar que tienen motivos para tratarnos como nos tratan.

No se cuantas furgos se concentran en una nacional, pero un par de bolsas por furgo, no caben en el interior de nuestros vehículos????

como se suele decir : "AMÉN"

Cita de: AfricaTwin en Marzo 26, 2012, 21:22:59 pm
Me apena comprobar que tienen motivos para tratarnos como nos tratan.

Cita de: gigi en Marzo 27, 2012, 18:16:59 pm
como se suele decir : "AMÉN"

Si algún día se ponen más restrictivos con el tema de los perros no hará falta rebuscar fotos en internet para ver motivos que justifiquen esas nuevas medidas. Ni idea de cuántos dueños de perros incívicos habré visto en mi vida. ¿Vosotros?

Será tan aplicable ese tipo de frases como con el caso de las furgos. Tienen motivos...nos lo merecemos...la verdad es que somos unos cerdos...

Cita de: chejot3 en Marzo 26, 2012, 21:55:02 pm
Un apunte sobre lo de generalizar (por asturiano):

qué bien eh!....y los concejos y municipios asturianos que están cambiando sus normativas para permitir la pernocta, y haciendo Áreas, como por ejemplo Santoa Adriano, Quirós,...en  las costa Tapia, etc., estos que se j...... también?

Si yo pensara que hacen bien en prohibirnos, que tenemos lo que nos merecemos, recibiría esas noticias de esos municipios amigos con tristeza, y propondría informarles adecuadamente sobre cómo es el colectivo camper. Como no lo pienso, me alegro, y ya hicimos nuestra peregrinación de agradecimiento a Santo Adriano, dejando las bicis en casa por primera vez para alquilar un tandem también por primera vez.

Cita de: gigi en Marzo 26, 2012, 19:51:25 pm
pero es que este no hay que buscarlo en google, esto fuimos nosotros los usuarios de este foro en nuestra propia quedada nacional  :-[

si en algo que "organizamos" nosotros hacemos esto,  que no haremos en otro lugar

No estoy de acuerdo en el razonamiento. Me parece más probable que una persona sea sucia en un acto organizado con tanta gente en un recinto, y más con ambiente festivo, borracheras, etc... Y aunque no estuve allí, supongo que bastantes de los que usaron ese camión como contenedor pensaban realmente que era un contenedor (es lo que pensé yo al ver la foto).

Quiero pensar que es así, que esa foto es tan poco representativa como la que ya pusieron de cómo quedaron los baños en no se qué otra quedada nacional. Nunca he ido a una quedada, pero creía que el que nos conocieran de cerca ayudaba a ser aceptados, y que si iba yo el fin de semana siguiente se me viera con buenos ojos. Si ese camión es representativo de la imagen que dan los furgoneteros en las quedadas nacionales...

Esto de defender a esa gran parte de furgoneteros no sucios ni incívicos de esta pequeña minoría que se empeña en decir que la mayoría de furgoneteros (menos ellos) son sucios e incívicos me va por rachas. Supongo que me agotaré pronto.

Y creo que ya se ha acabado, porque acabo de tener un bajón, una duda que me ha asaltado. ¿Y si estoy equivocado? ¿Y si realmente la mayoría de los que comparten mi afición por viajar en furgo son sucios? Yo me estoy basando en lo que he visto, comparando los pocos comportamientos sucios que he visto con las veces que no he visto nada malo, y en lo habitual qué es generalizar inmerecidamente sobre cosas negativas, simplemente porque son más llamativas.

Pero claro, yo no he ido a ninguna quedada, ni viajo con un grupo de furgoneteros... Coincido con los que coincido, y durante unas horas, casí todas de noche... Así que...qué se yo realmente...En otro tema, poníendome en lo peor, decía que igual eran el 49% los sucios, y que eso ya no es la mayoría. Pero...qué se yo realmente... (no estoy de coña)

Saludos. Y perdón por las reflexiones fuera de tema.

Se sabe ya donde le multaron exactamente?

Saludos

Cita de: Piernodoyuna en Marzo 28, 2012, 02:10:02 am

No estoy de acuerdo en el razonamiento. Me parece más probable que una persona sea sucia en un acto organizado con tanta gente en un recinto, y más con ambiente festivo, borracheras, etc... Y aunque no estuve allí, supongo que bastantes de los que usaron ese camión como contenedor pensaban realmente que era un contenedor (es lo que pensé yo al ver la foto).

ser era un contenedor, pero el hecho en si es que se lleno hasta la cabina de bolsas y eso no  .nono

no se si eres un furgonetero de playa, de montaña o de embalse... yo soy muy de playa y te puedo asegurar que hay un gran porcentaje de "cerdos" entre nosotros (con "nosotros" me refiero a todo aquel que use una camper,furgo,ac o lo que sea y sea de España o de Filipinas), por esto mismo yo ya me pienso muy mucho en colocar furgoperfectos (se que es egoísta pero cada día tengo menos fe en el "movimiento camper")
ANECDOTA:
hay un fp muy cerca de donde vivo que es de pago (zona azul) y no es la primera vez que hablando con un furgoneta (sea o no del foro) me dicen que para que van a poner el tiquet, si total ¿para que?,  ¿a que puede llevar eso? a que el organismo municipal diga: pues se acabo, ordenanza al canto y todos los "jipis" a joderse
OTRA:
Cuando vivía en Cadiz iba todos los fines de semana a un parking que hay en una playa al lado de Tarifa que estaba contralada por los bobis (gorrillas pero legales, es decir, que la asociación a la que pertenecen tenia algún tipo de convenio con el ayuntamiento) el importe era 1EURO al día (que no es nada) y te aseguro que una gran mayoría se hacían los despistados, hacían que no le entendían o incluso los dormidos cuando iba el pobre paisano a cobrar, a que no sabéis que? que ahora esta prohibido aparcar AC allí.

Y como estas miles, llevo muchos años viajando así y cada vez, en mi humilde opinión, vamos a peor.

Cita de: Piernodoyuna en Marzo 28, 2012, 02:10:02 am
Si algún día se ponen más restrictivos con el tema de los perros no hará falta rebuscar fotos en internet para ver motivos que justifiquen esas nuevas medidas. Ni idea de cuántos dueños de perros incívicos habré visto en mi vida. ¿Vosotros?

Será tan aplicable ese tipo de frases como con el caso de las furgos. Tienen motivos...nos lo merecemos...la verdad es que somos unos cerdos...

los perros ,por ejemplo, ya no pueden entrar en las playas españolas (aunque las haya que se haga la vista gorda, sea por falta de vigilante o por cualquier otro motivo) y que piensas que no lo entiendo, claro que lo entiendo (y tengo perro) pero si una parte no se molesta en tener vigilado a su mascota y si otra parte no recoje los "residuos solidos" ¿que podemos esperar?

Claro, hay que recoger los residuos de los animales de cuatro patas, pero los de dos, están exentos.  :roll:

para los de dos patas esto:

http://www.libreriadesnivel.com/libros/como-cagar-en-el-monte/9788489969292/

.meparto .meparto

y si no el conocido metodo del cubo y la bolsa de basura  ;)

Más bien me refería al "prohibido perros en la playa, que ensucian", cuando lo que yo me encuentro, cuando voy por la playa, es un vertedero de latas de refrescos, bolsas de patatas, paquetes de tabaco, ceniceros improvisados en la arena, restos de comida, periodicos y revistas tirados...

Vamos, que se que tengo un perro primitivo, pero tienen que andar muy evolucionados los perros que depositan en forma de todo lo que he descrito  :roll:.

ahhh
entendido  ;)

mi perra por ahora tampoco "embala" sus deposiciones en forma de lata  . .meparto

Eso es como mi barrio, que está lleno de cartelitos con el dibujito de un perro, con un letrero que dice "que no embruti" (que no ensucie).

Pues oye, yo quiero un perro que haga cagadas como ésta.

*imagen borrada por el servidor remoto

cuando lo tengas,  en vez de enseñarle a que te lleve las zapatillas por la noche enseñale a reciclar  ;D

la verdad es que es una pena ver algunos comportamientos "humanos"

Cita de: pacojones en Marzo 23, 2012, 14:07:05 pm
Buenas, yo aún no he empezado a darle uso a la furgo, pero leyendo esto, me gustaría que me ayudaseis un poco para intentar conocer y de este modo poder cumplir la legalidad, vamos, que no me multen .sombrero

Leyendo el artículo http://www.asturvan.com/posts/legalidad-en-la-pernocta-con-tu-autoravana-o-camper (http://www.asturvan.com/posts/legalidad-en-la-pernocta-con-tu-autoravana-o-camper) lo que yo he entendido es que nos afectan 3 leyes (al menos), corregidme si me equivoco...

1º_ Cumplir la Ley de Seguridad Vial, común para toda España --> esto no tiene ninguna duda...

2º_ Cumplir las Ley de Costas, común para toda España:
el artículo 68.3 del Reglamento de Costas entiende por acampada la instalación de tiendas de campaña o de vehículos o remolques habitables o dicho de otra foma vehículo adaptado para vivienda, instalado dentro de la zona de dominio público marítimo terrestre   --> En este punto, tengo varias dudas
- ¿Hay diferencia entre terreno público y terreno privado? ¿El parkin de una gasolinera es terreno privado?
- ¿Qué terrenos o kilómetros pertenecen a esta Ley de Costas? ¿hay un mapa para ello?
- Me sorprende la interpretación que le dan a la palabra INSTALACION igualándola a APARCADA o ESTACIONADA... que perros son!!!!
- El otro punto que veo con una pequeña GRIETA por la que algunas FURGOS nos podemos colar es por la  de VEHICULO HABITABLE o VEHICULO ADAPTADO PARA VIVIENDA, me refiero, los vehículos MIXTOS no entran en este grupo... ¿ME EQUIVOCO?

3º_ Cumplir las leyes de cada Comunidad Autónoma: esto es la repera!!!!!  Y para colmo no me digáis que cada MUNICIPIO puede tener también sus propias leyes-normas... ES IMPOSIBLE CONOCERLAS TODAS
-  ¿Te puede multar un GC por una ley de un Ayto.? ¿y de una C.A.?
- ¿Y al revés, un LOCAL puede multarte por una ley nacional (por ejemplo la de Segurad Vial)?
- Aquí, lo sepas o no está la Ley de Turismo del Principado de Asturias que PROHIBE EN TODA ASTURIAS SIN NECESIDAD DE INSTALACION DE SEÑALES la acampada libre o no legalizada, la INSTALACION eventual de tiendas de campaña, caravanas u otros albergues móviles con intención de permanecer y pernoctar ...  La GRIETA que yo le veo es la misma que arriba en el punto 2 y es que hablan de "vehículo especial que incluye una zona habitable" pero para el resto de vehículos ¿nos afecta esta ley? ¿en algún punto dicen que afecta a cualquier vehículo estacionado, aparcado o con el motor parado en el que esté dentro una persona?
- Por lo que entiendo, a los vehículos que afecta esto, tienen que demostrar que estás dentro del vehículo EN HORARIO DE PERNOTA ¿cúal es????? Y si no les abres no pueden dejar la multa en el vehículo... A esto, pensando MAL, se me ocurre un EJEMPLO: hay varios vehículos bien estacionados, y EN HORARIO DE PERNOCTA a uno le pican, abre y receta pero otro no abre y no hay receta (caso real de un amigo) Ahora bien, si ellos se ponen a esperar y te pones a conducir o sales del vehículo, receta, claro siempre y cuando sea en HORARIO DE PERNOCTA, pero Y SI esperas a la mañana, y ellos están esperando  :o aún (por el motivo que sea)... y en la receta cómo la hora es de mañana te ponen una nota de que dicen que llevas toda la noche ahí???? ¿Podrían? No digo ni que sea verdad o no, eso es otra historia, pero ¿podrían?

En todos los casos, y para demostraros mi absoluto y penoso conocimiento de todo esto, me pregunto si ¿entran en estas cuestiones de arriba el tema de multas administrativas o penales o judiciales o estoy diciendo una tremenda tontería???? Perdón por ello....

Después también me gustaría CONSULTAROS cómo veis el tema de una asociación, de las ya existente o crear una nueva y si tienen algún punto NEGATIVO...

MUCHAS GRACIAS y saludos de un novato...

P.D. Si no podemos cambiar las leyes al menos habrá que BORDEARLAS!!!!!

Hola paisano:
  Aquí en Asturias, y parece que especialmente en la zona de Llanes, cada vez nos tienen más crucificados. La última de la que me enteré ocurrió hace poco en La Playa de Barro (Llanes). Una pareja pasó la noche en el hotel que hay enfrente de dicha playa, y a la mañana siguiente tenían una multa de "Los Hombres de Verde" en la furgo...
No se hartarían los verderones de picar. Me imagino que también habrá Guardias Civiles ejemplares, como en cualquier gremio, pero este caso tiene bastante "coña".

Viendo como están recaudando ultimamente de todos lados, miedo me da.

Cita de: Marchoso en Marzo 23, 2012, 14:37:06 pm
no estaría mal montar un mapa todo lo contrario a Furgoperfectos, donde se indicara en que lugares te han puesto una multa o  no te han dejado aparcar o pasar la noche. Indicando coordenadas si es posible, población y otros datos que puedas aportar. Si me los vais enviando, yo mismo y quien desee ayudarme, nos encargariamos de mantenerlo al día ya bien sea en este foro si nos lo permiten o fuera de el. A ver si pienso sobre ello y decido como crearlo. Vosotros id enviadome lugares mientras tanto. Seguro que es fácil montar un mapa y una base de datos de lugares de riesgo.

+ 10 me parece muy buena idea

A mi me parece correcto que sancionen, pero que lo hagan a la gente que realmente se lo merece. Como muchos comentais, hay gente que no recoge su basura, que no recoge las caquitas de sus mascotas, que no respeta a los demas.

Pero no veo normal que paguen justos por pecadores. Me pareceria perfecto por parte de la policia un afan recaudatorio, multando a todo aquel que carezca de civismo. Que es algo que estoy viendo yo en mi urbanizacion, llevan una semana dando lija con multas a la gente que no recoge las caquitas de sus perros... y en tan poco tiempo ves a casi todos con sus bolsitas... Es una pena que lo hagan mientras tengan miego a que les toquen el bolsillo.

.

Pregunta:

Si pican la furgo y no abres, ni sales ni nada, ¿te pueden multar? ¿Se podria recurrir la multa en tal caso? Ya que no tienen pruebas de que estas durmiendo dentro ni nada o no.

Cita de: elruiz en Julio 31, 2012, 10:23:33 am
Pregunta:

Si pican la furgo y no abres, ni sales ni nada, ¿te pueden multar? ¿Se podria recurrir la multa en tal caso? Ya que no tienen pruebas de que estas durmiendo dentro ni nada o no.

Y como sabes cuando salir? Tienes un periscopio? Jeje, además.. Y si les da por quedarse ahí esperando? Entre el calor que pueda coger la furgo, y ese "apretón" mañanero.. Eso es como el juego del gato y el ratón...

Cita de: elruiz en Julio 31, 2012, 10:23:33 am
Pregunta:

Si pican la furgo y no abres, ni sales ni nada, ¿te pueden multar? ¿Se podria recurrir la multa en tal caso? Ya que no tienen pruebas de que estas durmiendo dentro ni nada o no.

mas vale salir haciendo te el borracho que el codigo de circulacion lo dice bien claro mejor dormir la mona que cojer el vehiculo jajaja

Joer! Igual lo querian era entrar i arimarse un poco!
Mensaje editado por contener insultos

Cita de: elruiz en Julio 31, 2012, 10:23:33 am
Pregunta:

Si pican la furgo y no abres, ni sales ni nada, ¿te pueden multar? ¿Se podria recurrir la multa en tal caso? Ya que no tienen pruebas de que estas durmiendo dentro ni nada o no.

da igual que salgas o no te van a multar si quieren de todas maneras ya que van en pareja y una agente denuncia y el otro firma como testigo lo unico que puedes conseguir si no sales es a la hora del recurso que podras alegar que la furgo estaba estacionada y que no habia nadie durmiendo dentro

Cita de: juliopeli en Agosto 30, 2012, 21:52:46 pm
da igual que salgas o no te van a multar si quieren de todas maneras ya que van en pareja y una agente denuncia y el otro firma como testigo lo unico que puedes conseguir si no sales es a la hora del recurso que podras alegar que la furgo estaba estacionada y que no habia nadie durmiendo dentro

Por ejemplo los que estaban durmiendo en el hotel , la factura eso si es una prueba las alegaciones no valen si no estan fundamentadas en pruebas

Cita de: Pire en Septiembre 06, 2012, 00:23:24 am
Por ejemplo los que estaban durmiendo en el hotel , la factura eso si es una prueba las alegaciones no valen si no estan fundamentadas en pruebas

¿Entonces estas diciendo que somos culpables hasta que no demostremos lo contrario?

Tendrán ellos que dar fé de que el vehiculo está acampado y no estacionado, no?  Es que si no estamos indefensos  .panico

Cita de: tra´fi:k en Septiembre 06, 2012, 09:29:47 am
¿Entonces estas diciendo que somos culpables hasta que no demostremos lo contrario?

Tendrán ellos que dar fé de que el vehiculo está acampado y no estacionado, no?  Es que si no estamos indefensos  .panico

Pues algo de eso hay. Ellos dicen que el caballo blanco de Santiago es negro, y como son la autoridad la llevas clara.

Si tu estás bien estacionado y te llama la guardia civil, lo normal es que no te escondas porque no estás haciendo nada ilegar, ni siquiera irregular. El problema suele estar en que si tienen la orden de multar, multan. Y claro, razonar con ellos puede ser complicado. Tenemos que tener en cuenta las propias denuncias internas de la Guarcia Civil diciendo que el cuerpo es un coladero de personas con un  cociente intelectual demasiado bajo, si te toca uno de estos ya podrás razonar todo lo que quieras que él no lo hará...
Y un enlace:

http://xurl.es/e0an4

Cita de: urbanoII en Septiembre 06, 2012, 09:45:11 am
Pues algo de eso hay. Ellos dicen que el caballo blanco de Santiago es negro, y como son la autoridad la llevas clara.

Si tu estás bien estacionado y te llama la guardia civil, lo normal es que no te escondas porque no estás haciendo nada ilegar, ni siquiera irregular. El problema suele estar en que si tienen la orden de multar, multan. Y claro, razonar con ellos puede ser complicado. Tenemos que tener en cuenta las propias denuncias internas de la Guarcia Civil diciendo que el cuerpo es un coladero de personas con un  cociente intelectual demasiado bajo, si te toca uno de estos ya podrás razonar todo lo que quieras que él no lo hará...
Y un enlace:

http://xurl.es/e0an4

Pues esto seria antiguamente porque con las plazas que hay ultimamente para cualquier oposicion.......

De todas formas tampoco nos engañemos....  si te llaman a las 7 de la mañana con los aislantes puestos, el plumas, olor a papilla, y sales con legañas, pues es lo que hay, y gracias a dios que normalmente te dan un aviso...

Yo esta semana pasada estuve por el coto doñana (pasado matalascañas), y la guardia civil pasaba 2-3 veces por dia  (que vieramos).....  se quedaba mirando, y al no decir nada, lo que nos daba era tranquilidad de seguridad....  luego hablando con uno que limpia la zona, nos comentó que lo que hacen es preguntarle a ellos, cuanto lleva tal furgo, lo que se piensan quedar, etc....  Y entonces entendimos las "entrevistas" que nos hacian los que trabajaban en esa zona jajaja

Supongo que depende de las directrices que les den en cada zona.