Furgovw

Como sabéis por lo que se ha hablado <a href="http://www.furgovw.org/index.php?topic=5467.msg218561#msg218561">en este otro hilo</a>, un buen día sufrimos un registro violento por parte de un guardia civil en una carretera próxima a una frontera extranjera. A pesar de que se le hizo ver que no podía registrar sin consentimiento una autocaravana-vivienda, el hombre se empeñó y revolvió lo que quiso en las puertas delanteras y en la guantera.

Lo identificamos y lo denunciamos a la Dirección General de la Policía y de la Guardia Civil, a su Comandancia y, por último, al juzgado de guardia de su partido. Es decir, dos denuncias en vía administrativa (expediente disciplinario) y una en vía penal (delito de allanamiento de morada). Tras una larga tramitación, afortunadamente gratuita, éstas han sido las últimas y definitivas soluciones al caso:






1. En cuanto a la vía administrativa, el mismísimo director general de la Policía y de la Guardia Civil, Joan Mesquida, nos ha escrito fundamentando las razones por las que no van a sancionar disciplinariamente al guardia civil que nos registró la furgo.

2. En cuanto a la vía penal, el juez del partido judicial de la localidad donde se produjo el registro no ha apreciado delito de allanamiento de morada por parte del guardia civil y ha ordenado el sobreseimiento del caso.


En resumen, para que sirva de lista de posibles supuestos para aclarar dudas:

Sí se pueden registrar sin orden judicial y/o sin conentimiento del titular y/o sin mediar delito flagrante:

- Los vehículos que no sean vivienda, en todo momento
- La parte delantera de los vehículos-vivienda, a criterio del agente de la autoridad
- La totalidad de los vehículos-vivienda en las franjas fronterizas y aduanas

No se pueden registrar sin orden judicial y/o sin consentimiento del titular y/o sin mediar delito flagrante:

- La parte trasera de los vehículos-vivienda cuando no estén en franjas fronterizas

Os paso los textos completos, que no tienen desperdicio jurídico, de las dos resoluciones: la del director general y la del juez. Os recomiendo leer detalladamente la primera porque la explicación es espectacular. Han sido claros y han explicado perfectamente los porqués.

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La primera resolución no puede recurrise, sin embargo, la judicial sí. Pero el expediente penal, a partir de este momento procesal deja de ser gratuito. Es decir, si quisieramos hacer valer el que se reconozca que ha habido allanamiento de morada injustificado, ya tendríamos que empezar, como siempre, a poner dinero en la mesa del abogado y del procurador y prepararnos para muchos meses de calvario judicial.

otra vez me tienes  .ereselmejor agradeciendo tus aportaciones  .ereselmejor

De todas maneras, si sufrís algún incidente que no creáis justo con algún guardia civil, os animo a que lo denunciéis. Basta relatar los hechos con todo detalle, proponer algún testigo, adjuntar algún video si se tiene (podéis ver cómo grabarlo <a href="http://www.enciclofurgo.com/enciclofurgo/portamovil.html">pulsando aquí</a>) y escribir a este señor llevando la denuncia y su copia al registro de vuestra Subdelegación del Gobierno. Allí os la sellarán para que conservéis constancia:






Seguramente, valdrá de muy poco, pero muchos pocos hacen un mucho. Y a lo mejor a alguien le hacen ponerse las pilas a la larga.

Hecha la ley echa la trampa suelen decir nadie lo hubiese podido redactar mejor. Muchas gracias viano por enseñarsos tantas cosas, y cuidau con los de heineken ke parece ke pueden entrar donde kieran.
aiooo

QUE BIEN EXPLICADO, ARGUMENTADO. De la resolución  :roll:  :-\, pero cuanto nos queda por hacer y aprender, en vez de callarnos y aguantar.

al final tienes que acatar y hacer lo ke les salga de los huev.. >:( >:(
son asi esta gente, mas vale callarse que discutirle porque despues es peor.
Gracias por las aportaciones compañero

A mayor abundamiento del caso, y puesto que también me dirigí por escrito a los superiores inmediatos del guardia civil denunciado, ésta es, supongo, la última carta que quieren mandarnos en relación con el caso.

Maquillan completamente a su gusto los hechos, negando que existiese registro (¿puede haber mayor caradura, incluso ante testigos?), para hacer ver que no hubo infracción alguna y dan por cerrado definitivamente el asunto:

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Por eso dicen que la democracia no es el mejor sistema político sino el menos malo, porque al final el que tiene buenos abogados siempre se sale con la suya y el españolito que paga sus impuestos, su hipoteca y nota si es primeros o finales de mes cuando baja al super... pues ése es el que se calla y se jode con lo que le hagan.

Incluso puede gastarse la pasta en juicios y al final se la vuelven a meter doblada.

Y no hay más donde elegir. Porque la vida es corta para cambiarlo todo ahora y hay otras democracias mucho peores comparadas con ésta. Y no quiero señalar.

En otros lugares a lo mejor no hubiéramos podido ni protestar y nos habíamos quedado con unas hostias dadas por listos.

>:(

No obstante, le volveré a escribir a este mando para hacerle ver que en la declaración que ha hecho el agente negando el registro, ha mentido. Yo no voy a podérselo demostrar porque no grabé la secuencia, pero quiero que sepa que uno de sus hombres ha testimoniado en falso.

A lo mejor él ya se lo supone...  sólo pretende tener los papeles bien atados... Pero yo se lo voy a decir también. Aunque se vuelva a limpiar el culo con mi escrito. Me da igual.

Esto es una verguenza... entre ellos siempre se cubren y ya puedes decir misa que nada de nada... esto es asqueroso...

De lo que se deduce hay una cosa clara, no tenemos derechos y se nos trata de mentirosos para solucionar el tema. Saben que la mayoria de gente no suele llegar hasta el final y siendo asi seguro que muchas veces se salen igualmente con la suya. Que podemos hacer?? personalmente no se me ocurre nada, no quiero tampoco llamar ni favorecer el caos pero es que dan ganas de...

Bueno, que seguiremos aguantandonos y intentando preservar nuestra intimidad.

Como es eso de empadronar-se en la furgoneta?? es que no lo acabo de entender...

Cita de: Nowiex en Diciembre 08, 2007, 13:44:02 pm
Como es eso de empadronar-se en la furgoneta?? es que no lo acabo de entender...

Es simplemente indicar al negociado de estadística de tu ayuntamiento que el lugar de tu residencia habitual es tu vehículo-vivienda (si está clasificado 3248, 3148 etc, pero siempre --48). Como se ha de indicar un lugar físico para recibir citaciones, correo etc (lo que el Código Civil llama lugar para cumplir las obligaciones civiles), se da como dirección la de donde se estacione habitualmente la furgo. O sea, un garaje, donde  -efectivamente-  no se está autorizado administrativamente para vivir, pero sí en el caso de esta excepción: si lo que se estaciona en él es precísamente una vivienda... con ruedas.

Así de fácil. Yo llevo toda mi documentación (DNI, conducir, hacienda, vehículo... todo) con la dirección de mi plaza de garaje.

Muchisimas gracias viano!! Eres un megacrack!! Supongo que eso de IBI en las furgos sera historia, no?? jejeje grande viano

Tú si que sabes hacer bien las cosas, compañero. Aunque esto no te sirva de mucho...

Me pregunto si las cosas cambian si no se está empadronado en la furgo, si la furgoneta la consideramos "segunda residencia".

Sobre mentiras, encubrimientos... mejor no hablar... que no se puede hablar de política.

De haber habido detrás de las denuncias una asociación legalmente constituida, ¿el tratamiento hubiera sido diferente?.

El poder, sea del signo que sea, usa las FCSE a su antojo.

Muchas gracias. Un besico.

Amigo viano, me parece acojonante  .ereselmejor tu reacción ante tan injustificada actuación de las fuerzas "del orden", porque como aunque como tu bien dices esto es como la lucha entre david y goliat, lo cierto es que si todo el mundo al que tuviese algún "econtronazo" similar lo denunciara, tarde o temprano se verían obligados a tomar medidas contra el agente/s en cuestión, porque estos expedientes aunque finalmente se archiven sin sanción, quedan ahí, aparte que para los propios superiores no es plato de gusto encontrarse con multiples denuncias frente a un/os mismo/s agente/s.
Lo malo de este asunto es que partiendo de la base de que los agentes de la ley tienen presunción de veracidad (dicho de otro modo, lo que ellos digan va a misa y lo que tu digas tiene que ir avalado por un Notario), tienen facil entrar en cualquier turismo (las "razones de urgencia o necesidad" ya las encontraran a posteriori si no encuentran nada mas), incluso en un vehículo vivienda pues normalmente nadie está empadronado en ellos, y en última instancia ademas negar que se haya entrado y resgitrado diciendo, como ha sido el caso. que solo "inspeccionaron visualmente"..¡Vaya jeta!.
De todos modos el conseguir unar espuesta tan explicada del propio Joan Mesquida es ya en sí un triunfo, lo normal en estos casos es que den la callada por respuesta o den carpetazo al asunto sin muchos razonamientos, esta respuesta supone que se han tomado en serio el asunto, y de hecho estoy convencido de que al Sr. Agente un toque ya le habran dado (aunque no le sancionen).
Desde luego olvidate de recurrir el Auto de archivo porque solo perderás tiempo y dinero, salvo una infracción grave, flagrante, y mas que probada no harán mas que archivar tu denuncia (las fuerzas del orden público siguen siendo -casi- Dios en este país), ya ves que ni tan siquiera se han molestado en investigar sino que lo archivan de plano.
P.D. En estos casos funciona mejor los programas denuncia de la tele o revistas, cuando las cosas tienen repercusión publica y molesta a los politicos y jerifaltes, es cuando se toman medidas.
Saludos y perdón por el tocho, pero es que me hierve la sangre con casos como este, y me he desahogado.

Cita de: CIMA en Septiembre 26, 2008, 18:15:35 pm
olvidate de recurrir el Auto de archivo porque solo perderás tiempo y dinero

Exacto. Eso lo sé perfectamente. No hay que olvidar que soy funcionario facultativo del grupo A y he tramitado muchos expedientes. Y sé que las cosas se pueden impulsar o se pueden ralentizar aposta. A voluntad del empleado que te toque.

Y en este caso prima el corporativismo. Y si no estás de acuerdo, recurres, te gastas, y luego ya se irá viendo. Al final, salvo que te hayan violado a la hija o te hayan quemado cigarros en la espalda, se te olvida y no ves rentable luchar contra la maquinaria burocrática en la que todos se encubren a todos porque alguna vez les puede tocar a ellos.

Es así. España, como muchos otros lugares, es un país de funcionarios mafiosos. Así de claro. En todos los cuerpos hay algo de eso. También los que visten de verde.

Como ya he dicho otra ocasion,NO SALGAIS DE ESPAÑA NUNKA!!!!!!! la policia de España es la tiene la s manos mas atadas de Europa.Iros co nuestros vecinos los Gendarmes q ni preguntan en los controles,o pideles la foto del radar de ellos eso si q es la ley del mas fuerte.Cuantas veces os paran a lo largo del año?

sr. viano, (y si me lo permite, como sería de mi agrado, amigo viano), estoy convencido de que gozas de un nivel intelecto elevado, por esta razón (que es convincente), primero me sorprende, y segundo me extraña, de que no recuerdes que en estos casos en los que las leyes son la pista por donde vamos a deslizarnos, ese refrán, sencillo, escueto y verdadero que dice:     
                       "el que hizo la ley, hizo la trampa",
y está claro, nosotros, el pueblo, no hicimos la ley, por lo que cuando decidamos escalar una montaña, la cual nos ofrece múltiples dificultades, a pesar de brindarnos sendas, es mejor, y no es de cobardes, retirarnos, a veces...  perdiendo... se gana.

cuando utilice el abanico de su inteligencia, no deje cerrada ninguna varilla, por que todas abiertas, refrescarán sus neuronas, y le aseguro que el escenario de la vida, lo verá por delante, y entre bastidores.

no quiero decir, ni pretendo insinuarle, "que tire la toalla", no, eso nunca, pero si que en todos los caso de su vida emplée, "la fuerza necesaria", no de toda de la que dispone.

diviértase, y sea feliz, a la manivela del tiempo, no se le puede dar para atrás.

como le dije, y si me lo permite, amigo mío, un abrazote de un viejo furgonetero.   minero

Cita de: minero en Septiembre 28, 2008, 00:11:34 am
sr. viano, (y si me lo permite, como sería de mi agrado, amigo viano)...  en todos los caso de su vida emplée, "la fuerza necesaria", no de toda de la que dispone.
...y si me lo permite, amigo mío, un abrazote de un viejo furgonetero.   minero

Muchísimas gracias por esos consejos tan sabios, amigo. Así lo haré.

Y tutéame, por favor. Que aquí somos muchos de barrio.  ;D

Recogiendo el pensamiento de Minero, me viene a la mente el chistecillo: dos amigos se encuentran después de treinta años y dice el uno: -¿como haces para conservarte tan joven?
el otro le contesta: -¡Nunca discuto! El amigo le replica: -¡Por eso no será! y le contesta: -¡Pues no será por eso!.

viano, como te empadronas en la furgo? que direccion pones.. etc... sabes si tiene alguna rebaja fiscal (hacienda, etc...)?

Cita de: origuli en Septiembre 30, 2008, 23:28:49 pm
viano, como te empadronas en la furgo? que direccion pones..

Para empadronarse en un domicilio sólo hay que ir al negociado de estadística del ayuntamiento donde esté la plaza de garaje en donde estacionas habitualmente la furgo-vivienda e indicarles la dirección.

Con el certificado de empadronamiento cambias toda la documentación personal (tráfico, dni, pasaporte, bancos, hacienda...) y listo.

Mientras el vehículo esté clasificado como vivienda xx48 (3148, 3248 etc) no hay ningún problema.

En caso de conflicto durante la vida diaria (procesos civiles, penales, contenciosos...) o en cualquier trámite administrativo hay que facilitar la misma dirección para que no haya problemas con las citaciones.

A la Administración lo que le interesa es que el ciudadano esté localizable para cumplir sus derechos y obligaciones ciudadanas. Si se empadrona en una casa de ladrillo o de chapa, ya es cosa nuestra.

vale...siguiendo la question, yo la cierro en casa! osea en una unifamiliar adosada con su propio garaje, osea que la direccion seria la misma, que cambia en esto el empadronamiento, osea en que papel se refleja que vivo en la furgo?? en el dni? no, no?

Cita de: origuli en Octubre 01, 2008, 00:08:08 am
vale...siguiendo la question, yo la cierro en casa! osea en una unifamiliar adosada con su propio garaje, osea que la direccion seria la misma, que cambia en esto el empadronamiento, osea en que papel se refleja que vivo en la furgo?? en el dni? no, no?

Mmmm... curiosa pregunta. De supuesto de examen para unas oposiciones de registrador de la propiedad...  ;D

En ese caso, casi que todo son ventajas. Mientras en la ficha técnica los dos últimos dígitos terminen en --48, pues ni te preocupes.

...osea que mejor que me quede como estoy eh... guai ;)

Hola a tod@s!!

Viano, yo tengo la clasificacion 3200 autocaravana, una t3.

Podria con esta clasificacion empadronarme en mi furgo????

Gracias!!

Cita de: krankdemar en Octubre 06, 2008, 12:41:47 pm
Viano, yo tengo la clasificacion 3200 autocaravana, una t3.
Podria con esta clasificacion empadronarme en mi furgo????

¿En la tarjeta de la ITV pone AUTOCARAVANA o AUTOCARAVANA VIVIENDA?  Es que si no te termina en --48, creo que pueden ponerte trabas en el momento de hacerlo valer, por ejemplo en un recurso o en un juicio.

En todo caso, si tiene todos los muebles propios de una vivienda y está clasificada como AUTOCARAVANA, no tendrás ningún problema en mi opinión.

Al ir al negociado de estadística/padrón del ayuntamiento donde desees inscribirte, no olvides indicarles la dirección exacta del garaje donde la vas a estacionar habitualmente. Por ejemplo: Calle La Furgoneta 28, bajo, puerta 10. El truco está en no decir que es un garaje así, de primeras dadas. Porque al funcionario le sonará a chino. Si es la plaza 10 por ejemplo, dí puerta 10. Y listo.

Si finalmente quiere ahondar en el tema, ya le dices que es una autocaravana-vivienda, legalmente habilitada para ser habitada, estacionada permanentemente allí y que tú quieres residir ahí. Y no te pondrá ningún impedimento al final. Porque la ley lo único que exige es que el ciudadano designe a la Administración un domicilio donde pueda ser hallado y citado en caso de conflictos, ejercicio de deberes y derechos.

Y tú designas ése porque quieres y porque es una vivienda autorizada.

Con el fin de que si te escriben para algo (multas, notificaciones, citaciones...), no estés desprotegido, es conveniente que en la entrada del garaje tengas un buzón con tu nombre, o bien siempre que redactes un escrito a cualquier administración, añadas además el número de un apartado de Correos. Así, si informas al cartero, siempre que no estés en el garaje  ;D, te mandará las cartas certificadas a tu apartado de Correos (tenerlo cuesta unos 40 € al año más una fianza que te devuelven al final del uso).

Muchas gracias por la info!!

Clasificacion: 3200 Autocaravana

Cama, mesa, techo elevable, cocina y nevera.

Supongo que como autocaravana se puede intentar..

Gracias por todo.

Eres un manitas, he visto bastantes posts tuyos por ahi.

El Leonardo Da Vinci del foro. jejejeje

Una preguntita, el escrito del mando superior de la guardia civil razona dando por echo que tu estás empadronado en la furgoneta, si no fuera así, ¿podrian registrartela? no se si me he explicado bien

Me parece muy interesante el caso, yo por ejemplo fumo canutos, llevar canutos en la calle o en el coche es una falta administrativa, en tu casa en cambio no, si la furgo se considera un domicilio, no solo no podrán registrarte la furgo, sino que si lo hacen y encuentran la txina, no podrá ser sancionable.

A ver si hay algun abogado por aqui y me lo aclara.

Viendo lo que dices en este hilo en la pagina 3  http://www.furgovw.org/index.php?topic=5467.msg218561#msg218561 he buscado en internet y he encontrado esto:
http://salon.cannabiscafe.net/contenidos/caravana.htm

Extraigo un trozo porque no tiene desperdicio:

SEGUNDO Esta Sala viene declarando de forma constante y reiterada que, en términos generales, los automóviles no son domicilios sino simples objetos de investigación, por lo que la actuación policial sobre ellos en nada afecta a la esfera de la persona, estando sólo sujeta a las exigencias procesales de regularidad establecidas en la legislación ordinaria (Sentencias de 31 de octubre de 1988 [RJ 1988\8810]; 28 de abril [RJ 1993\3293], 26 de junio y 19 de julio de 1993 [RJ 1993\6149]; 31 de enero de 1994 [RJ 1994\596]; 24 de enero de 1995 [RJ 1995\158]; 1 de abril de 1996 [RJ 1996\2845]; 17 de enero [RJ 1997\56] y 29 de diciembre de 1997 [RJ 1997\9220]; entre otras muchas).
Las eventuales irregularidades cometidas no afectan al derecho fundamental reconocido en el artículo 18.2 de la Constitución Española. Excepcionalmente, sin embargo, ocurre lo contrario en el caso de los domicilios móviles remolcados (roulottes) o autotransportados (autocaravanas) en lo que se refiere a la zona de habitación, para cuya entrada y registro se requieren el consentimiento del titular, o autorización judicial, salvo caso de flagrante delito (Sentencias de 18 de octubre de 1996 [RJ 1996\7186]; 19 de septiembre [RJ 1994\6996] y 21 de abril de 1994; 17 de marzo de 1993 [RJ 1993\2330]; etc.) lo que es extensible a las furgonetas aptas para constituir domicilio habitual o accidental (Sentencias de 24 de enero [RJ 1995\158] y 15 de noviembre de 1995 [RJ 1995\9376]).
En tal sentido la citada Sentencia de 21 de abril de 1994 declaró que una furgoneta-caravana, que tiene en su parte habitable todo lo necesario para el establecimiento en ella de la morada de los pasajeros -dormitorio, cocina, aseo, mobiliario- es apta para constituir el domicilio de una persona, como soporte básico del derecho a la intimidad personal y familiar, si ésta decide usarla a tal fin y sin que, en la actual concepción cultural de movilidad de las personas, su carácter itinerante pueda excluir tal condición domiciliaria.
Y más recientemente la Sentencia de 15 de abril de 1998 (RJ 1998\3804) tiene dicho que el concepto de domicilio ha recibido una interpretación extensa en la moderna doctrina de esta Sala aplicándose a todo ámbito de intimidad personal, concepto de más amplitud incluso que los de habitación o morada, y que incluye lugares cerrados en lo que, aun temporal o accidentalmente, se desarrollen los aspectos íntimos de la vida individual o familiar, teniendo así el carácter de domicilio los remolques o automóviles en los que se habite. Y en el mismo sentido la Sentencia de 27 de febrero de 1997 (RJ 1997\1458).
TERCERO Sentada la anterior doctrina la cuestión clave de este recurso está en determinar si en este caso se trataba o no de una autocaravana utilizada como domicilio -temporal o permanente- del recurrente. En este punto no podemos coincidir con el criterio de la Sala que rechaza la condición domiciliaria del vehículo registrado, atendiendo a su aspecto y sobrevalorando las declaraciones de los Agentes que no advirtieron se tratara de un espacio destinado a vivienda. El examen de los autos pone de relieve justamente lo contrario: no se trata de un vehículo ordinario más o menos modificado luego por su dueño para dotarlo de ciertas comodidades para el descanso, sino de un modelo fabricado como autocaravana, y autorizado administrativamente para funcionar como tal. Al folio 30 figura el permiso de circulación expedido por la Jefatura Provincial de Tráfico de Barcelona en que consta se trata de un vehículo marca "Volkswagen" y modelo "Kombi 1.6 TD vivienda", y al mismo folio vuelto figura el documento identificativo del vehículo expedido por el Departamento de Industria y Energía de la Generalidad de Cataluña que lo clasifica como "furgón vivienda".
A esto se añade que el informe remitido por la Guardia Civil reconoce que tenía equipamiento de armarios y una pequeña cocina. Y sobre todo el informe fotográfico del vehículo revela la condición de verdadera autocaravana destinada a vivienda, apreciándose con claridad meridiana los elementos que integran ordinariamente los vehículos de esa naturaleza. Es decir, las fotografías no hacen sino confirmar el carácter del vehículo que su propia documentación acredita como furgoneta vivienda. Contra tales evidencias no cabe contraponer, en una valoración verdaderamente razonable de la prueba, el que los Agentes digan que "no se aprecia a simple vista mobiliario que pueda ser utilizado como dormitorio" y que el estado interior que reflejan las fotografías no se corresponde con el que tenía cuando se practicó el registro: lo primero resulta irrelevante por ser notorio que tales vehículos disponen, por elementales exigencias de espacio, de elementos plegables y abatibles de múltiples usos que no se manifiestan a simple vista como "dormitorio", dependiendo todo ello del tamaño y grado de confort de los distintos modelos existentes, sin que ninguno de ellos deje por eso de ser una verdadera autocaravana fabricada para ser vivienda.
En cuanto a lo segundo, no cabe considerar siquiera lógicamente que el vehículo sufriera tal metamorfosis interior desde el día del registro hasta el del informe fotográfico porque desde el primer día quedó el furgón vivienda retenido por la Guardia Civil y puesto a disposición del Juzgado de Instrucción que denegó varias veces las peticiones del titular para que le fuera devuelto. Por todo ello es claro que el vehículo registrado era una autocaravana o furgón vivienda, que ha de considerarse como domicilio en los términos ya expresados en el fundamento anterior, puesto que como tal lo usaba el propietario en el viaje que estaba realizando.

P.D. Esto es lo que llevaban, y salieron absueltos .meparto .meparto

El vehículo mostraba externamente la apariencia de una furgoneta normal, y en su interior no se apreciaba elemento alguno que mostrara, a simple vista, que se trataba de una autocaravana. En el techo del vehículo localizaron 354 dosis de LSD, sustancia de las que causan grave daño a la salud; en un plástico se hallaron 58 comprimidos de "éxtasis"; en otra bolsa, 1,7 gramos de "speed"; dos trozos de "hachís22" que pesaban 21,5 gramos; y otra dosis de LSD en un envoltorio de cartón. Todas estas sustancias se poseían por el acusado en parte para su autoconsumo, y en parte para proceder a su venta. La droga ocupada ha sido tasada en 622.182 pesetas".

todo eso era pa consumo propio ;D ;D.A los monos,en cuanto les dan una pistola,hacen lo que quieren...tamb es cierto que hay g.c. que en todo momento,son gente correcta...pero hay ciertos elementos que dejan mucho que desear...hace unos años,en un puerto muy cerrado(Tarna,entre Leon y Asturias)...vanette matricula bilbao...patrol g.c....12 de la noche...pa cagarse...gracias a viano,por perder su tiempo y paciencia,en demostrar una vez mas,que en este puñetero pais,con la ley en la mano,no hay nada que hacer...solo los chorizos con pasta pueden campar por donde les venga en gana... ;D..

aupa peña! hoy he estado en el ayunta para empadronarme en mi furgo,y se han quedau con cara de poker .loco2. Que no hay ningun caso en el pueblo, que desconocian que se podia hacer.... pero que van a hablar con el alkalde y que si se puede lo haran.He rellenado el certificado de empadronamiento,una solicitud y se han quedado con la copia de los papeles de mi txurgo(clasificacion 2448); que ya me llamaran pa decirme algo.Me han preguntado haber si conocia a alguien de algun municipio cercano que lo tenga echo, hay algun giputxi en el foro empadronado en la furgo? si conoceis a alguien, con decir que municipio es creo que bastara pa agilizar un poco el tema. Ya os comentare con lo que me digan, eskerrikasko!

Cita de: txotx en Diciembre 16, 2008, 16:12:57 pm
aupa peña! hoy he estado en el ayunta para empadronarme en mi furgo,y se han quedau con cara de poker

Deberás indicar la dirección exacta de la plaza de garaje donde la estaciones habitualmente. La Administración, según el Código Civil, debe tener constancia de un domicilio al que dirigirse para que puedas ejercer tus derechos ciudadanos (notificarte una devolución tributaria o enviarte una información sobre recogida de basuras, por ejemplo) y también tus obligaciones (mandarte una multa o personarse con la policía a detenerte).

Aupa viano! gracias por la info, llebaba tiempo dandole vueltas al tema y hoy me he levantado inspirado y he ido directo al ayunta.Lo unico que en mi pueblo no tienen ni idea del tema y les he tenido que explicar yo todo, he rellenau el certificado de empadronamiento y tambien una solicitud oficial en la cual; yo txotx quiero empadronarme en mi vehiculo vivienda matricula "tal" y clasificacion 2448 la cual se aparca habitualmente en garaje "pascual",dicha direccion se utilizara para estar localizado,correo...por lo tanto quiero que en mi dni conste matricula y direccion. No me han puesto ninguna pega, pero no saben como va el rollo y que se iban a informar y que ya me diran algo. gracias y saludos

Viano todavia sigo con mi duda, te pueden registrar aunque no estes empadronado en la furgo? Yo entiendo que no pueden, pero en el razonamiento que entragas a la jefatura de la guardia civil alegas que estás empadronado en ella. ¿Podrías aclarármelo? Gracias

Cita de: galtzagorri en Diciembre 17, 2008, 15:04:02 pm
te pueden registrar aunque no estes empadronado en la furgo? Yo entiendo que no pueden

Estar empadronado en la furgo es sólo una razón más. Basta que se trate de un vehículo-vivienda para que ya tenga la consideración de domicilio inviolable, salvo las excepciones que se han descrito antes.

Y digo yo.. Sin ánimo de ofender a nadie( ni a los que le gusta fumar,ni a los que no le gusta que les registren la casa, ni a policias,guardias civiles, etc..)

En un paso fronterizo (donde furgonetas como las nuestras son utilizadas para muchas cosas como , para llevar droga , llevar explosivos, llevar prostitutas de un lado para otro, y con lo que pasa hoy en día  muchisimas cosas más..)

En mi opinión, me gusta que se registre siempre (a no ser que sea pa tocar las pelotillas como le habrá pasado al amigo Viano..)(con las cosas que pasan, no me gustaría que un cabronazo de esos se pudiera pasar un control por el mero de hecho de estar empadronado en la furgo, no me quiero imaginar el cargo de conciencia para el policia cuando se enterara.. )  .loco2

viano dices que es bueno gabar a los agentes haciendo el registro, para que quede constancia. pero dudo mucho que sea lagal, vamos por lo menos es totalmente ilegal sacar fotos de vehiculos oficiales, lo cual dudo que sea totalmente grabar a un agente de la ley.......
digo lo mismo que en el otro hilo, si te quieren te registran y no pasa absolutamente nada.
un saludo.

Cita de: josinho en Enero 02, 2009, 12:14:57 pm
Y digo yo.. Sin ánimo de ofender a nadie( ni a los que le gusta fumar,ni a los que no le gusta que les registren la casa, ni a policias,guardias civiles, etc..)

En un paso fronterizo (donde furgonetas como las nuestras son utilizadas para muchas cosas como , para llevar droga , llevar explosivos, llevar prostitutas de un lado para otro, y con lo que pasa hoy en día  muchisimas cosas más..)

En mi opinión, me gusta que se registre siempre (a no ser que sea pa tocar las pelotillas como le habrá pasado al amigo Viano..)(con las cosas que pasan, no me gustaría que un cabronazo de esos se pudiera pasar un control por el mero de hecho de estar empadronado en la furgo, no me quiero imaginar el cargo de conciencia para el policia cuando se enterara.. )  .loco2

En las fronteras está permitido el registro, y eso de que te gusta que te registren menos cuando sea para tocar las pelotillas es muy peligroso, xke ¿quién decide cuando es para tocarte las pelotillas y cuando para no? Yo lo veo cada vez más claro es un derecho reflejado en la declaración de los Dº Humanos

Cita de: t4 en Enero 02, 2009, 17:05:47 pm
viano dices que es bueno gabar a los agentes haciendo el registro, para que quede constancia. pero dudo mucho que sea lagal, vamos por lo menos es totalmente ilegal sacar fotos de vehiculos oficiales, lo cual dudo que sea totalmente grabar a un agente de la ley.......
digo lo mismo que en el otro hilo, si te quieren te registran y no pasa absolutamente nada.
un saludo.

Dentro de un lugar privado está permitida la grabación incluso sin avisar. Yo cuando instalaba camaras de seguridad por ejemplo en un bar no era necesario avisar si enfocaba a dentro de la barra o el almacén pero si era obligatorio avisar si era un lugar público. Así que es bien sencillo algo como esto grabando dentro de la furgo y a tomar viento. http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.12857

Me acaba de llegar la respuesta del sr alkalde 8) ,me denega la solicitud de empadronamiento alegando que en un vehiculo no me puedo empadronar(que si quiero me empadrona en el garage .loco2), le deje una copia de la documentacion pero mañana voy a recordarle que mi vehiculo es un vehiculo vivienda(2448),tambien alega que no hay nadie mas asi en el pueblo... Una pregunta para los que estais empadronados en vuestra txurgo, en el certificado de empadronamiento que os consta? y en el dni solo la direccion del garage o tambien la matricula? saludos

Despues de unas vueltas al ayunta, ya estoy empadronado en mi furgo! al principio me pusieron problemas pero hable con el ARARTEKO(entidad vasca de asesoramiento) por tlfno y se solucionaron todos los problemas que me ponia el ayunta ;D. He recogido el padron y consta asi;domicilio habitual: "direccion del garage","matricula tal" vehiculo vivienda. Bueno ya tengo una excusa mas pa que no me registren.... aunque visto lo visto.... jeje.Ahora a renovar el dni...

Me alegro por ti..te ha costado lo tuyo..aki en donde vivo seguro k se quedarian igual..que es eso de que en este municipio no hay nadie en esta situacion??? pues alguno tendra que ser el primero jejejeje

pero ya nos contaras cuando te paren a ver si entran o no..las justicia en españa esta fatal....como todo..

Cita de: txotx en Enero 08, 2009, 15:45:37 pm
Una pregunta para los que estais empadronados en vuestra txurgo, en el certificado de empadronamiento que os consta? y en el dni solo la direccion del garage o tambien la matricula?

En el nuestro pone la dirección y la plaza de garaje exactas, pero no la matrícula de la furgo.

En el espíritu de la norma lo que se pretende es que las administraciones públicas, que no son otra cosa que los instrumentos que nos damos los conciudadanos para organizarnos en nuestra vida cotidiana, tengan un lugar tangible donde poder emplazar al interesado en los distintos deberes y obligaciones de su vida como miembro de la sociedad, lo mismo para que ejerza su derecho a que le sea tomada declaración en un expediente, como para recibir la notificación de una resolución que le interese, o para que sea citado en un juicio penal o simplemente para saber dónde puede ser hallado para enviarle su nuevo permiso de conducción...

Tiene que ser un lugar físico y fijo para no tener que andar como el ratón y el gato. Otra cosa es que ese lugar pueda ser un garaje, en contra de la norma de habitabilidad habitual, por el detalle de que la vivienda sea un automóvil homologado y especialmente concebido para ese fin.

Cita de: Eva_furgo en Marzo 03, 2009, 12:28:52 pm
pero ya nos contaras cuando te paren a ver si entran o no..las justicia en españa esta fatal....como todo..

El mes pasado, en un control de la Guardia Civil junto a un conocido puticlub de la autopista A62 a su paso por la provincia de Zamora al que nos dirigíamos (a dormir en su tranquila parte trasera   ;D), después de identificarnos y pedirnos que saliéramos de la furgo y hacernos esa pregunta retórica (y luego nos quejamos de las que hacen los yankees en los vuelos a USA sobre si vas a matar al presidente) que a todos nos han hecho alguna vez:

-¿Portan Vds algún tipo de armas o sustancias estupefacientes?

(¿Espera alguno que les contesten: Sí, un momentito, que se las voy sacando todas...?)

Bueno, pues después de todo eso, iban derechos a registrar y les paramos los pies:

-No puede Vd registrar, porque como le acabo de mostrar por la documentación se trata de una autocaravana-vivienda, sin circunstancias restrictivas, y en esa consideración se incluye todo el vehículo, también las plazas delanteras que forman parte indivisible del salón, puesto que se trata de butacas giratorias. Es una autocaravana integral.

-Pues yo le digo que si el vehículo no está estacionado o acampado, tenemos instrucciones de poder hacer entrada y registro en la cabina de conducción.

-Un compañero suyo del puesto fronterizo de ......  tiene en este momento incoado un expediente disciplinario por falta muy grave y un proceso penal en el juzgado de instrucción de .....  por allanamiento de morada por haber registrado esta misma autocaravana en la fecha  .... (el resto de guardias civiles se quedan mirando muy atentos a nuestra conversación)

-¿Me está Vd queriendo indicar con eso algún tipo de amenaza?

-En absoluto. Se lo estoy diciendo, créame, con la mejor de las intenciones. Para hacerle ver que este vehículo en concreto es íntegramente una vivienda y que por tanto no puede Vd practicar entrada y registro. Si lo hace, va a cometer un delito.

-Muy bien. Pueden continuar.

A continuación, nos posamos a dormitar en las traseras del puticlub, a veinte metros del control con el corazón a mil. Ahora vendrán en un rato, con refuerzos, y nos leerán la cartilla por listos. Pues nada de eso. Pasó el tiempo y allí no vino nadie a importunar. Así es que muy mentira ni descabellado no debió de ser todo lo que les dijimos.

Aupa Viano! gracias de nuevo por la info pero ya estoy empadronau en la furgo, a mi en el certificado de emparonamiento consta; "direccion de garage", "matricula del vehiculo", vehiculo vivienda. saludos

Viano, para empadronarte en tu furgo, ¿te pidieron que demostraras la titularidad del vehículo a tu nombre? y del garage ¿te pidieron escrituras de propiedad o algún tipo de contrato de alquiler que demostrara que ese vehículo "reside" en dicho lugar?

Cita de: Manolín en Marzo 13, 2009, 13:14:13 pm
Viano, para empadronarte en tu furgo, ¿te pidieron que demostraras la titularidad del vehículo a tu nombre? y del garage ¿te pidieron escrituras de propiedad o algún tipo de contrato de alquiler que demostrara que ese vehículo "reside" en dicho lugar?

En el negociado de estadística y padrón del ayuntamiento de Salamanca ahora ya son más estrictos y piden todo eso, pero cuando yo lo hice hace cuatro años no pidieron nada de nada. Sólo el DNI y que les dijera la nueva dirección.

Cita de: viano en Marzo 13, 2009, 13:19:53 pm
En el negociado de estadística y padrón del ayuntamiento de Salamanca ahora ya son más estrictos y piden todo eso, pero cuando yo lo hice hace cuatro años no pidieron nada de nada. Sólo el DNI y que les dijera la nueva dirección.

Es que si no piden nada el próximo paso que voy a dar será meterme en el chalet de la Preysler, me empadrono y a ver quien es el guapo que me pone en la calle ;D

Cita de: Manolín
Es que si no piden nada el próximo paso que voy a dar será meterme en el chalet de la Preysler, me empadrono y a ver quien es el guapo que me pone en la calle ;D

Ya sabes que dispone de trece baños y calefacción en la caseta del perro.

Eso son hacer defender tus derechos viano, el otro dia vino la G.C. a "auxiliarme" en caretera, pidieron documentación y miraron desde el exterior un poco la furgo, me preguntaron si era autocaravana, les dije que si, y no intentaron entrar, cosa que me pareció rarisima, con el coche me hubieran registrado segurisimo. Creo que algo ya saben.

Ya para rizar el rizo, imaginate que te cae arrestro domiciliario por cualquier cosa, jejejeje, donde la cumpliriaís en la dirección del garaje, o en la furgo??? Os imaginais de arrestro en la playa sin incumplir la orden??? jejejej

Cita de: galtzagorri en Marzo 13, 2009, 15:42:08 pm
imaginate que te cae arrestro domiciliario por cualquier cosa, jejejeje, donde la cumpliriaís en la dirección del garaje, o en la furgo???

La solución es fácil: pillarse el garaje en la playa, en primera línea.

Cita de: galtzagorri en Marzo 13, 2009, 15:42:08 pm
me preguntaron si era autocaravana, les dije que si, y no intentaron entrar, cosa que me pareció rarisima

No es raro. Ya sabes que el régimen disciplinario de estos militares es draconiano. Si a lo poco que cobran, las horas que le echan y la severidad con que pueden ser reprendidos le unes las malas condiciones de muchas de las dependencias donde trabajan, no es de extrañar que eviten entrar en berenjenales si resulta evidente que pueden meter la gamba.

Yo cada vez que mento la palabra expediente disciplinario a alguno de los que conozco, les cambia la cara.

Creo que yo no valdría para esa profesión. Hay que tener una vocación muy clara.

Muy buena noche a todos y gracias por toda esta información que han recopilado por aquí, en especial a Viano.

He leído todos los comentarios y no he conseguido aclarar mis dudas en el hecho de "empadronarse" ya que, si vivo en mi furgo, es decir, una casa con ruedas, como pretenden que viva en el mismo sitio??

Hace muy pokito que me he comprado la furgui, ya os la presentaré por aqui, la cual, tbm contacté con el vendedor aki. Harto de vivir en un coche durante largos periodos del año, durmiendo  en el maletero y de ke encima no pararan de registrarme (llevo rastas y no hai manera majo) lo vendí y porfin he conseguido mi furgon vivienda, asike espero ke no sea un problema lo de empadronarse porke yo, no puedo hacerlo en la furgo, lo que no significa que no viva en ella!!

Gracias, menudo rollo os e echao

MUY BUENA INFORMACION,,,,TRAS MUCHAS DE ESAS PREGUNTAS TIPICAS. "TIENE USTEDD.???""..QUE SABEN QUE SI VAMOS!!!..ESTOY INCLUSO PENSANDO EN EMPADRONARME, LO UNICO QUE NO TENGO CLARO ES LO DEL GARAJE, POR QUE YO NO TENGO..ENTONCES NO ME PODRIA EMPADRONAR..

La verdad  que no es por nada pero a mi me han jodido ya mas de un viaje..te paran a la salida y te joden vivo!!!

Y aun asi no tengo claro que los guardias respeten algo..por lo menos los de mi localidad..y lindes...

Viano eres un crakkk..gracias..

Me han parado muchas muchas veces tanto en registros rutinarios, como en controles de alcoholemia, antidrogas y antiterroristas... (debo tener cara de borracho fumeta terrorista, yo que sé)
Se han subido a mi furgoneta policia foral, secretas, policia nacional y guardia civil. NUNCA controles fronterizos, al menos no con esta furgoneta.

Ninguna, y repito, ninguna de las veces que me han registrado han abierto ni un solo armario. Cómo mucho me han pedido que YO abra las puertas para mirar desde lejos (mera comprobación de que los armarios no van llenos de fardos o armas).

Sin embargo en casi todos los registros me han echo bajarme de la fuegoneta para registrar a conciencia toda la parte de la cabina. guantera, puertas, cenicero, bolsillos, etc...

También registran a conciencia todo aquello que se encuentre "a mano" en la parte vivienda, mochilas, bolsas, papelera...

Conclusión, la "vivienda" de la furgoneta no la tocan, lo cual no quiere decir que no se suban o que miren todo lo que llevas suelto.

Parece que el procedimiento a seguir con nuestras furgos cada vez lo tienen más claro: "Registra todo lo que puedas, pero no te metas en berenjenales. Armarios y demás muebles, ni tocar"

Eso sí, no todos lo tienen muy claro porque incluso han llegado a redactar denuncias sobre la mesa de la furgoneta sentados en la butaca trasera... Y como respuesta a mis réplicas ante ese echo me contestaban con un simple "tu lo que pasa que oyes campanas y no sabes donde"... en fin, tampoco era cuestión de ponerse tonto.

ojito con los "colegas"...

Cita de: viano en Marzo 13, 2009, 02:45:28 am
El mes pasado, en un control de la Guardia Civil junto a un conocido puticlub de la autopista A62 a su paso por la provincia de Zamora al que nos dirigíamos (a dormir en su tranquila parte trasera   ;D), después de identificarnos y pedirnos que saliéramos de la furgo y hacernos esa pregunta retórica (y luego nos quejamos de las que hacen los yankees en los vuelos a USA sobre si vas a matar al presidente) que a todos nos han hecho alguna vez:

-¿Portan Vds algún tipo de armas o sustancias estupefacientes?

(¿Espera alguno que les contesten: Sí, un momentito, que se las voy sacando todas...?)

Bueno, pues después de todo eso, iban derechos a registrar y les paramos los pies:

-No puede Vd registrar, porque como le acabo de mostrar por la documentación se trata de una autocaravana-vivienda, sin circunstancias restrictivas, y en esa consideración se incluye todo el vehículo, también las plazas delanteras que forman parte indivisible del salón, puesto que se trata de butacas giratorias. Es una autocaravana integral.

-Pues yo le digo que si el vehículo no está estacionado o acampado, tenemos instrucciones de poder hacer entrada y registro en la cabina de conducción.

-Un compañero suyo del puesto fronterizo de ......  tiene en este momento incoado un expediente disciplinario por falta muy grave y un proceso penal en el juzgado de instrucción de .....  por allanamiento de morada por haber registrado esta misma autocaravana en la fecha  .... (el resto de guardias civiles se quedan mirando muy atentos a nuestra conversación)

-¿Me está Vd queriendo indicar con eso algún tipo de amenaza?

-En absoluto. Se lo estoy diciendo, créame, con la mejor de las intenciones. Para hacerle ver que este vehículo en concreto es íntegramente una vivienda y que por tanto no puede Vd practicar entrada y registro. Si lo hace, va a cometer un delito.

-Muy bien. Pueden continuar.

A continuación, nos posamos a dormitar en las traseras del puticlub, a veinte metros del control con el corazón a mil. Ahora vendrán en un rato, con refuerzos, y nos leerán la cartilla por listos. Pues nada de eso. Pasó el tiempo y allí no vino nadie a importunar. Así es que muy mentira ni descabellado no debió de ser todo lo que les dijimos.

Jajajaaja muy bueno.... huy que olor a testoteronaaaa jajaajaj , bueno si fueras vasco o incluso catalán no se si te hubiera salido tan bien...

De todos modos de lo mejor que he oido.

Cita de: withthc
huy que olor a testoteronaaaa jajaajaj , bueno si fueras vasco o incluso catalán no se si te hubiera salido tan bien...

De verdad que no es eso. Nunca tratamos con chulería a nadie ni es nuestra intención. Se trata simplemente de hacerles ver que todos tenemos que cumplir la ley. Si tu pagas por clasificar un vehículo como vivienda hay que respetar los derechos que le son inherentes.

Lo mismo que si eres diplomático, jefe de estado o diputado tienen que respetar tu inmunidad. O que si has sido ministro no puedes en cierto tiempo intervenir en empresas de tu ramo.

Se trata de respetar las leyes que nos hemos dado. Tanto si vistes un uniforme como si llevas bata o mono de trabajo.

Cita de: HUGUELAS en Abril 25, 2009, 08:59:21 am
no he conseguido aclarar mis dudas en el hecho de "empadronarse" ya que, si vivo en mi furgo, es decir, una casa con ruedas, como pretenden que viva en el mismo sitio??

Un furgón vivienda (3148), autocaravana vivienda (3248) etc... está claro que es un vehículo con ruedas y que, por su misma naturaleza, puede y suele desplazarse, por lo que no debe la Administración esperar que se encuentre estacionada siempre en el mismo sitio. Eso está claro.

Lo único que pide el Estado, a través de los art. 18 y 19 de la Constitución y del 40 del Código Civil es que, como ciudadanos, tengamos un lugar donde podamos ser notificados y encontrados en caso de necesidad. Cuando se está empadronado en una vivienda móvil, el lugar que debemos elegir es el del estacionamiento más habitual de ese vehículo. Como por ejemplo un garaje, una nave, un terreno acotado.

Esto es simplemente por nuestro beneficio. Para que en los casos en que cualquier administración u otro ciudadano se quiera dirigir a nosotros tanto para bien (concedernos una subvención, adjudicarnos una vivienda de proteción oficial, devolvernos el IRPF, comunicarnos una herencia, mandarnos el nuevo carné de conducir... ) como para mal (embargarnos un bien, imponernos una sanción, ordenar nuestro ingreso en prisión, detenernos, registrar nuestra vivienda, notificarnos la denuncia de un vecino...) podamos ser hallados y tengamos la oportunidad de intervenir en cualquier expediente en el que se nos dé audiencia y por tanto la oportunidad de declarar, alegar, defendernos, repetir, acusar, etc.

En todo caso, el hecho de que tengamos el domicilio en una vivienda móvil, hoy en día no es ninguna ocasión ni garantía de que podamos eludir la acción ni de la justicia ni de la administración civil porque en caso de no acudir a cualquier llamamiento seremos declarados en rebeldía y se podrá dictar contra nosotros órden de búsqueda, averiguación de paradero e incluso captura y puesta a disposición judicial para los casos más graves.

Por eso es recomendable cuando se tiene un domicilio móvil tener bien atendido (una vez a la semana como mucho) el lugar donde recibimos habitualmente el correo y las notificaciones. En ese sentido son ideales las dos fórmulas más comunes: el Apartado de Correos (http://www.correos.es/contenido/05P-Otros/03-APostales/05P03-APostales.asp) (unos 60 €/año) o la Lista de Correos (http://es.geocities.com/bricofurgo/lista.html) (gratuito).

Por ejemplo, las actuales denuncias formuladas automáticamente por radares móviles y gestionadas por el nuevo Centro de Sanciones de León se notifican en pocos días y sólo están siete en la estafeta de Correos de nuestro domicilio. Si no las recogemos en ese plazo, caducan, se devuelven, y, si no estamos pendientes, se nos genera automáticamente la denuncia de 300 € por no haber identificado al conductor. Lo que nos supone un procedimiento añadido al que enfrentarnos. Y eso es peor.

Cita de: viano en Marzo 13, 2009, 18:00:03 pm
No es raro. Ya sabes que el régimen disciplinario de estos militares es draconiano. Si a lo poco que cobran, las horas que le echan y la severidad con que pueden ser reprendidos le unes las malas condiciones de muchas de las dependencias donde trabajan, no es de extrañar que eviten entrar en berenjenales si resulta evidente que pueden meter la gamba.

Yo cada vez que mento la palabra expediente disciplinario a alguno de los que conozco, les cambia la cara.

Creo que yo no valdría para esa profesión. Hay que tener una vocación muy clara.

Saludos Viano. Lamento mucho leer lo que aquí expones. He leido en un post anterior que eres funcionario, así que ya sabes que esto es como la botica, hay de todo y no sabes como esto me molesta e irrita. Lo que cito arriba, comentado por ti, es cierto, muy cierto y si a eso le añades la cantidad de legislación a la que tenemos que hacer frente, apaga y vamonos. Yo entiendo que hay abusos por parte de algunos de mis compañeros (afortunadamente no muchos) pero ¿la gente se plantea por que ocurren? Entiendo que es muy facil criticar y el llamarnos represones y chulos y bla bla bla, pero como suelo decir, todos tenemos lo que nos merecemos... ¿quién se preocupa por SU policía? y digo SU porque la paga con sus impuestos. Estamos en un pais (o algo así) en el cual la gente no se preocupa o no protesta por las cosas que realmente le afectan y tal es el caso de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado. Todo lo citado arriba es cierto... y mucho más que no se puede decir por espacio y porque ... le interesa a alguien?
Gracias por leer hasta aquí

y a mí q en tres años no me han registrado nunca... el único "amago" fue una vez volviendo de galicia y en cuanto le enseñé cómo tenía la parte de atrás, cama hecha, todo trastos... (volvía de vacaciones xD) sólo me soltaron un "circule..." ;D

Cita de: viano en Marzo 13, 2009, 18:00:03 pm
No es raro. Ya sabes que el régimen disciplinario de estos militares es draconiano. Si a lo poco que cobran, las horas que le echan y la severidad con que pueden ser reprendidos le unes las malas condiciones de muchas de las dependencias donde trabajan, no es de extrañar que eviten entrar en berenjenales si resulta evidente que pueden meter la gamba.

Yo cada vez que mento la palabra expediente disciplinario a alguno de los que conozco, les cambia la cara.

Creo que yo no valdría para esa profesión. Hay que tener una vocación muy clara.

El reconocer lo que pasan los gc y demas, a pesar de haber sufrido sus desmanes, te honra.  Y que conste no son los funcionarios que mejor me caen, precisamente.

Cita de: viano en Marzo 13, 2009, 02:45:28 am
-Pues yo le digo que si el vehículo no está estacionado o acampado, tenemos instrucciones de poder hacer entrada y registro en la cabina de conducción.

Esa fue la explicación que me dieron la única vez que me han registrado la furgo encontrando premio. (no me multaron a mi, sino a un pasajero y fue él quien llevó el recurso, saltandose un plazo el tio cebollas, resultado: 300/4).

En otra ocasión que nos pararon en un control, nos registraron la ropa y los bolsos que llevabamos puestos, pero cuando el GC vió el tipo de furgo que era comentó que era distinta a todas las que habia visto, y pese a que le ivité a entrar y verla entera en ningún momento entró en la furgo, simplemente se asomó por el portón que habiamos abierto para ver desde ahí el "tour" que le hice por la furgo (por cierto, el agente era graciosillo, comentó que le gustaba la furgo por que además de lo de dentro era "de su empresa", verde y matricula GC). Y otra vez sólo registraron puertas delanteras y guantera (resultado: multa de 30 euros, pero por "circular por area no permitida" = estabamos mal aparcados en una playa, en la arena, ya que no habia parkin decente en kilómetros a la redonda).

Yo no se si los propios agentes conocen correctamente lo que pueden o no registrar, pero si saben que no pueden y lo hacen, además de un allanamiento de morada podrían incurrir en prevaricación.

Bueno pues ya que estamos, mi experiencia parecida a alguna de aquí.

Dos registros, uno en el cabo de gata y otro  dirección a quintanar a la nacional, coincida con el viña y llevaba la furgo cargada de altavoces y eso...

Nada, las dos veces igual, me bajaron del vehiculo registro de bolsillos y bolso de mi novia, miraron el cenicero (impoluto con el mando del garaje), miraron por el suelo y nada más. La parte trasera ni la miraron, weno si miraron pq el perro se los comia a ladridos  .meparto

En la segunda vez en el cabo de gata si me pidieron q abriera el maletero, lo abrí y con las mismas puede volver a cerrarlo y continuar viaje.

mientras sean así los registros... yo me doy por contento

buenas, tratando de informarme un poco sobre los aspectos legales sobre el registro de mi furgo....
yo llevo rastas barba y grandon...no se si es mezcla explosiva, pero no paran de pararme....hubo un mes q me pararon 7 veces...y no es q me pase el dia en la carretera ni nada de eso....pero enfin, os expongo mi caso pa ver q derecho tenia....el caso es q un agente de la policia nacional(secreta), se para por mera coincidencia a nuestro lado, yo estoy en la cocina montando el fregadero...y un colega estaba liandose un cigarrito de la risa en la parte de alante, con lo q justo al mirar el policia por la ventanilla lo caza.... las tipicas preguntas, mi colega le da la china...y sigue conmigo, le digo q yo no llevo nada y  le dejo q mire en la furgo...no encuentra nada...pero al bajarse me dice q no puedo llevar cuchillos, q esta catalogado como arma, y q el no me los va a quitar, pero que cualquier otro compañero seguramente lo haria??.
yo le di permiso para entrar y mirar, pero es verdad eso de q podria quitarme los cuchillos???ahora mismo no se si lleva el codigo -48 pero creo recordar q en la ficha de la itv esta catalogado como vehiculo vivienda....tengo una t3 club joker.

perdonad por el toston!!!

una pregunta mas....si llevas el cenicero petado de tachas de porro, pero no llevas nada encima que?? pk no pueden analizar ningun tipo de sustancia, osea que no pueden multarte no?? nunca me han registrado tan a fondo, pero siempre me ha sorprendido la gente que dice de llevar el cenicero limpio!!

yo he leido en los tipicos panfletos q te dan de como recurrir las sanciones, y recuerdo que ponia el caso de un medio peta....y lo envian a analizar y dan positivo en thc, y lo redactan algo asi como tabaco mezclado con hachis...asi q para una chusta igual...lo requisan y al labo a analizar, si te multan es cosa tuya reclamar indicando que los valores de thc no son reseñables y patatin patatan....cuantos menos rastros mejor....

Voy a poner una notica de ayer, para no entrar en discusiones políticas voy a omitir algún dato. Desconozco la categoria de la furgo, si era autocaravana o no, pero vamos me parece vergonzoso:


La Policia destroza el coche de un ciudadano

A las 11.00 de la mañana de ayer la Policia se puso en contacto con un ciudadano, para indicarle que debido al protocolo de seguridad su furgoneta era sospechosa y que si no se personaba en el espacio de dos horas entrarían a inspeccionarla.

El vehículo del ciudadano se encontraba estacionado en un parking. Cuarenta minutos después de recibir la llamada telefónica de la Policía, el ciudadano recibió una segunda llamada telefónica en la que le advertían de que no era necesario que se personase en el parking, porque ya habían entrado en la furgoneta, casi hora y media antes del plazo otorgado por ellos mismos..

Consecuencias «colaterales»

Al llegar al parking, el ciudadano encontró que, además de romper una luna trasera y forzar la puerta, la policia había destrozado también incluso la silla que emplea para llevar a su hija en el vehículo.

En declaraciones a este periódico, el ciudadano aseguró que «el registro fue totalmente desproporcionado (...). , la furgoneta no fue el único vehículo que fue registrado a la fuerza por la Policía.

Mi duda es sobre algo que se ha hablado un poco mas atras:

Si se puede gravar desde dentro de la furgo legalmente, lo puedes hacer simplemente con una camara normal ?
nose...  decirle al agente:
- Mire agente,  jo ja le he avisado de que no puede entrar a registrar la furgoneta ja que es vivienda asi que si no le importa voi a tomar una gravaciones i unas instantaneas para mi avogado, siempre desde dentro de mi vehiculo, gracias y prosiga si tantas ganas tiene.



pd. Yo no soporto estos abusos..  Se supone que nosotros somo clientes de sus servicios, Nosotros tendriamos que vivir mejor gracias a ellos y en vez de eso nos tratan como delinquentes. Como si fueramos peligrosos.


Un dato curioso : Tengo 20 años y en 1 año y medio de carnet de conducir he hecho 13 controles de alcolemia ( guardo los pitorros) mientras que mi padre en 30 años como conductor ha hecho 1
Tener una tetres influye .. 

buenas a todos,

el viernes pasado me pararon en un control de la GC, camino de la seu d'urgell. sabia de todo lo expuesto aquí, pero no lo hice patente en el momento, solo estábamos mi furgo (2 colegas y yo) y conté alrededor de 8 o 9 GC, con sus metralletas reglamentarias. me pidieron q me bajara del vehiculo, hice todo como me pedían, y me encontraron un poco de "hierbabuena", q la tenía en la persiana del techo. prosiguieron el registro por toda la furgoneta, incluso abrieron armarios, pero se sentaron detras sin pedirme permiso, me registraron todos los bolsilleros (tengo un monton), me quitaron un bate de béisbol pq lo consideraron un arma, y las bolsas y mochilas q habia en el "comedor" tb las registraron.

se llevaron la hierbabuena y el bate, me dijeron q me iban a denunciar por la hierba y q el bate se lo quedaban, pero q no me llegaria denuncia pq no la iban a hacer. el bate de beisbol estaba en el maletero.

si me llega la denuncia, es posible recurrirla por alguno de los motivos que se comentan por aqui? el poco de hierba encontrado no pasaria de los 3gr. no quise hacer patente mis derechos pq me hubieran podido buscar mas las cosquillas, como por ejemplo, llevo unas ruedas de carga q por error no cumple el codigo de velocidad (error al pedirlas), con lo q me podrian haber inmovilizado allí.

por otro lado, tal y como estan estos tíos, hay algún papel, escrito, sentencia, llámese X para evitar de buenas maneras q me registren? me refiero q no quiero q piensen q soy un vacilón y entonces se lie aun peor y salga perdiendo en vez de ganando. pq hay cada uno suelto q flipas. ah, la semana anterior me pararon los mossos en Puigcerdà, el registro fue bastante menor, pero sus formas bastante peores.

lo del bate de beisbol, no me hicieron ningun papel (ni por la hierba tmpc). Si eso está dentro de tu vivienda de ladrillos, no ocurre nada. q cambia si esta en la vivienda rodante?

muchas gracias por adelantado.

PD mi furgo esta catalogada como 3248, no estaba en zona fronteriza y no estaba cometiendo delito flagrante, desde mi vision claro.

homologada como autocaravana es lo mismo que como vivienda ?? 

Cita de: viktor_wsk8 en Marzo 09, 2010, 23:39:05 pm
mi furgo esta catalogada como 3248, no estaba en zona fronteriza y no estaba cometiendo delito flagrante, desde mi vision claro.

Si te denunciaran, alega dentro del plazo que te concedan en la parte final del escrito LA NULIDAD DEL PROCEDIMIENTO INCOADO porque la obtención de la prueba se hizo entrando en tu vivienda. Para ello aporta copia de tu ficha técnica.

Cometiste el error de "consentir tácitamente" que entraran, cosa que ellos testificarán apoyándose unos a otros. Recuerda que decir "es autocaravana/vivienda y no deseo que haga entrada y registro" no es ninguna descortesía hacia ellos sino una simple enunciación de tus derechos.

Viktor no firmaste nada?
Si es así la multa no te llega fijo, cuando te hacen la incautación te tienen que dar un papel (no estrictamente una multa) en la que dice la cantidad más o menos inacautada.

Cita de: galtzagorri en Marzo 10, 2010, 19:25:12 pm
Viktor no firmaste nada?
Si es así la multa no te llega fijo, cuando te hacen la incautación te tienen que dar un papel (no estrictamente una multa) en la que dice la cantidad más o menos inacautada.

A mi me han puesto dos multas de ese tipo y nunca me dieron ningún papel, y la multa llegó las 2 veces.

En este caso creo que se va a librar de la multa porque los verdes se van a fumar lo incautao...
Alguno hay, que no todos, que asocian furgoneta con vicio gratis. Si no llega la multa está claro el motivo.

Lo mio fue con la Ertzaintza, y rellenaron el parte de incautación delante mio, incluso me preguntaron cuanto creia que era, le dije que unos 3 gms, creyendo que habria unos 6,  la multa llegó de 1,4 gms.  :roll: Después de rellenar, me dió una copia

Bueno, a ver si pasan un par de meses y os cuento nuestra última aventura: nos registraron, el verde pasó de identificarse, le hice una foto para aportarla como prueba, me amenazó con denunciarme por ello, yo lo he denunciado a su coronel y al juez de guardia y de momento ya ha ido a declarar.

No puedo dar más detalles hasta que no sepa qué me dice el juez de su presunto allanamiento y el subdelegado del gobierno de mi presunta intromisión en su derecho a la propia inagen.

La cosa está de monento sub iudice.

OLe tus huevos viano.  .ereselmejor

Pero me temo que un dia de estos te comes cuatro porrazos en un calabozo por desacato y resistencia. .nono

no me dieron nada para firmar, simplemente me dijeron que ya me podia ir y q me llegaria la denuncia.

a ver que acaba pasando, intentaré hacer un recurso y a ver que sale en caso q llegue la multa.

yo tb creo que como minimo la mitad se la fumaran ellos, y luego declararan na y menos, pero como con nada ya lo consideran multa... teníais que haber visto la cara del GC abriendo el botecito y simplemente olerla, menudo grito pegó. y los ojos como platos.

de todos modos, m quedan un par de dudas:
-en el escrito de la primera página, el director/jefe de la GC acaba diciendo que la parte delantera del vehículo no es vivienda luego un registro si que corresponde. yo lo tenía en el techo elevable. eso es vivienda!! luego las leyes que aplican en viviendas de ladrillos son las mismas que en viviendas rodantes... o eso entiendo. otra cosa es dnd declare el GC que lo ha encontrado, si es q lo especifica.
-he leido en este hilo que si la furgo está rodando pueden efectuar al registro, en caso que esté parada si que es vivienda. no me queda claro en que hay de cierto en todo eso, alguien lo sabe?


gracias por los comentarios, ya os pondré como acaba la historia.

Cita de: viktor_wsk8 en Marzo 11, 2010, 09:12:34 am
-he leido en este hilo que si la furgo está rodando pueden efectuar al registro, en caso que esté parada si que es vivienda. no me queda claro en que hay de cierto en todo eso, alguien lo sabe?

Eso es lo que me dijo a mi un GC que me paró cuando le comenté que era un vehiculo vivienda. Sin embargo ya han aportado aqui datos que desmienten eso. En un vehiculo vivienda NO pueden entrar.

La seo d´urgell, ¿A que distancia se encuentra de la frontera con Andorra?, creo que a menos de 25 kms y eso se considera terreno fronterizo y si te pueden revisar hasta los calzoncillos. Lo del bate de beisbol si que no lo entiendo, ya que los cuchillos y o machetes que tenemos dentro de la zona declarada como vivienda tambien son consideradas armas y no deben de llevarselas. En lo referente a la "maria", todos sabemos como está el tema, aunque no esté penado su consumo en privado, si te la encuentran te la requisan, creo que esta vez y me duele decirlo, han actuado conforme a LEY, y si había tantos estarian controlando la zona por temas de terr.........

no sabia lo de los 25km, pensaba que era menos, en cualquier caso, he mirado en googlemaps y ya entra la duda, son 25km en linia recta o de carretera?

esto es lo q me dice el google:

*imagen borrada por el servidor remoto

respecto la hierba, no estoy tan informado, pero entonces si en tu casa de ladrillos te estas fumando un petilla, pueden entrar a requisartela? quizas tenia q haberme negado en rotundo al registro, pero claro, a toro pasado y ya sentado en la oficina no es lo mismo q a las 2AM con tios con metralletas y bastante lejos de casa, ademas que corria riesgo de que me inmovilizaran.

bueno, a ver que pasa, ahora ya no tengo nada que perder.

Cita de: viktor_wsk8 en Marzo 11, 2010, 11:25:28 am
no sabia lo de los 25km, pensaba que era menos, en cualquier caso, he mirado en googlemaps y ya entra la duda, son 25km en linia recta o de carretera?

esto es lo q me dice el google:

*imagen borrada por el servidor remoto

respecto la hierba, no estoy tan informado, pero entonces si en tu casa de ladrillos te estas fumando un petilla, pueden entrar a requisartela? quizas tenia q haberme negado en rotundo al registro, pero claro, a toro pasado y ya sentado en la oficina no es lo mismo q a las 2AM con tios con metralletas y bastante lejos de casa, ademas que corria riesgo de que me inmovilizaran.

bueno, a ver que pasa, ahora ya no tengo nada que perder.

Para entrar en tú casa de ladrillos o de adobe o da igual con que material estea construida, si no hay flagrante delito, persecución de delincuente, se necesita Orden Judicial, en tú caravana y en zona fronteriza, para registrarla, aunque constituya domicilio no se necesita Orden Judicial, ahora bien una vez que entran sin orden judicial, pueden, requisarte la hierba, y te denuncian por una infracción administrativa, ya que los vehículos vivienda, pierden la consideración de vivienda en zonas fronterizas y su tratamiento es igual que otro vehículo

os agradezco a todos los comentarios

pero en este caso, segun mi estimacion, no estaba en zona fronteriza
aquello del consumo propio y tráfico, creo (recalco CREO) q lo retiraron del codigo penal, la denuncia es contra la salud publica, es decir, el hecho denunciado es posesion en vía publica, no se tienen en cuenta las cantidades (me refiero a que SIEMPRE es delito contra la salud publica, y si pasas de X cantidad, pues sera considerado tráfico digo yo). RECALCO CREO.

entonces si la hierba está en la furgo;
-no está en la vía publica
-no pueden registrar la furgo, luego no se si lo q encuentren les sirve para denunciar.

no se si esto es motivo suficiente por librarme de la multa, la hierba no la tengo ya y bueno, no es lo q mas me preocupa por muy buena que estubiera, ademas eso q gano en salud, hay q ver el lado positivo aunque sea negativo!! ahora, los 300€ de multa pueden doler, y si han cometido algun paso irregular, pues a ver si me la ahorro.

lo del bate de beisbol dijeron que no me denunciarian, no me quise poner burro por el miedo a la inmovilizacion, me gustaria recuperarlo pero va a estar bastante complicado!! si no llega denuncia no hay nada que hacer, pero creo que seria mas de lo mismo!!

entonces quizás si q me la puedan requisar (sustancia ilegal por delito contra salud publica), pero quizás no multar-denunciar (no estoy en via publica). es complicada la situacion de esto, no se si hay algun abogado en el foro que se lea esto, sino a ver si en una consulta gratuita de esas a ver si me asesoran un poco. por un lado estas en via publica (la calle, circulando), por otro no (autocaravana vivienda), y segun como se mire, estas en zona fronteriza!!!

lo peor que me puede pasar es lo de los 300€, a ver si por H o por B libro. ahora, quería aprovechar esta experiencia para seguir aprendiendo de mis derechos, que creo q estoy bastante desinformado y la GC no me va ayudar en ese sentido. y si de paso le sirve para alguien mas, cojonudo.

PD. a nadie le hace gracia lo de delito contra la salud publica? ni que fuera a repartir la hierba entre la gente, si era para mi y los amiguetes!!

Respondo:
La Ley Corcuera, Ley 1/92, recoge lo siguiente:
Tenencia de sustancias para consumo propio, no es delito, pero caso de hallarsele a una persona, se le requisara y se denunciará administrativamente a la subdelegación del Gobierno de la provincia que corresponda, por tenencia de sustancias prohibidas para su consumo.
Tenencia de sustancias en el domicilio, no se puede entrar sin Orden Judicial.
Vehiculos considerados vivienda: No se puede entrar sin Orden Judicial en lo que se considera vivienda, es decir en el habitaculo habilitado al efecto para ello, no cuentan como tal, el maletero, motor, y plazas delanteras del vehiculo, y otros añadidos. En zonas fronterizas que abarcan 25 Km de distancia (lo que no sé es si lineal, o por carretera, aunque me imagino que la Ley contempla que es lineal desde la misma frontera con un perimetro de 25 Km.) los vehículos viviendas no tienen tal consideración  (como es lógico), pensemos no ya de unas hierbas, sino de evasión de capitales, porque si no pudiesen entrar en un vehículo vivienda sin Orden Judicial, los evasores y contrabandistas de armas y demás tendrían su paraiso.
Entonces deduciendo que los vehículos vivienda en zona fronteriza no tienen la consideración de domicilio, todo lo que de "ilegal" se encuentra, proceden en consecuencia.
Por último creo recordar que a tí  Viktor te encontraron la maria en el parasol, por lo que ya no estaba en la vivienda sino que estaba en el habitaculo del vehículo. Perdon por el ladrillazo

me va quedando mas claro, gracias t3.

lo unico ya seria, juntando q no estoy a 25km (suponiendo q no es lineal, aunque imagino q si, ya depende de como lo quieran contar), y que SI que estaba en la zona vivienda, como dice viano, la autocaravana es autocaravana integral (los asientos se giran formando parte de la vivienda), ademas q no estaba en el parasol sino en el techo.

de cualquier manera, como estas ya rozando los limites de la interpretación, pueden tergiversar un pokito y la pelota caerá siempre de su lado. aunque se hayan dicho q las leyes se interpretan de la manera mas favorable posible al ciudadano. me voy haciendo a la idea de la denuncia y los 300€...

ya lo unico para otra vez sería tener un documento para enseñarles de q no me pueden registrar la furgo a no ser que sea uno de los casos de frontera, delito flagrante o orden judicial. pq decírselo a 7-8 GC's con metralleta, parece q no en frío, pero en caliente a mi me impresionó el dispositivo montado allí.

ya como anécdota, veníamos hablando de q echábamos de menos a la GC pq eran mas profesionales q los mossos, pq la semana pasada me habían parado los mossos con unas maneras bastante peores y sin preguntar ni nada de nada. y mira tu, antes hablo antes pringo!!!

a ver si tengo suerte, gracias a todos!!

A mi, en furgo camper no me han registrado "aun", pero os cuento un caso que nos ocurrio el año pasado en Francia:
Un amiguete y yo somos aficionados a las motos y chafardeando por internet localizamos un par de Ducati Monster en Italia (Milan) a muy buen precio. Se nos ocurrio la idea de ir con una furgo (MB 100) y comprarlas.
En el camino de ida, cuando ya habiamos cruzado la frontera hacia unos 400 kms (nos quedaba poco para llegar a Niza), a la salida de un peaje de la autopista nos paran los gendarmes. Eran seis e iban armados. Uno de ellos se acerco a la puerta y nos dijo en frances que bajasemos de la furgo y que nos identificasemos. Yo enseñe mi pasaporte y vieron un sello arabe de cuando estuve en Tunez. Se lo pasaron unos a otros señalando la pagina donde estaba el sello tunecino. Acto seguido nos pusieron en el arcen y un agente nos cacheo de arriba a abajo como en las pelis. Sacaron toda la ropa y efectos personales de nuestras mochilas. Abrieron un sobre cerrado donde llevaba la pasta para comprar la moto. Nos hicieron esperar veinte minutos en el arcen mientras dos agentes inspeccionaban la furgo. Cuando ya pensabamos que habia terminado la cosa, vinieron dos agentes mas con un perro de esos antidroga. El perro dio varias vueltas a nuestra furgo oliendo ruedas, los bajos, etc. despues lo subieron a la furgo. El perro olisqueo todo lo que quiso del interior del vehiculo sin inmutarse. Aun asi, un agente nos desmonto la coraza que cubre el motor, ya sabeis que las Mercedes lo llevan entre los dos asientos delanteros y rebusco con la ayuda de una linterna.
Yo hablo ingles y mi colega aleman e italiano. Les preguntamos en cuatro idiomas que estaba sucediendo y ni puto caso, solo hablaban frances y poco. Total, que despues de 40 minutos de estar encañonados como si fuesemos narcos y que toda la gente que salia del pèaje nos mirara como si hubiesemos cometido algun delito, nos devolvieron la documentacion y nos hicieron seña de que podiamos seguir. Ni un saludo, ni una disculpa, nos dejaron la coraza del motor quitada, la guantera abierta y la furgo llena de pisadas de perro.
Si asi es como se procede en un pais civilizado, no quiero ni pensar lo que sucedera en el tercer mundo...

joder, q flipe marsal.

me asalta una duda, cuales son nuestros derechos en pais extranjero? en francia tenemos los mismos derechos q un francés? se puede reclamar algo de este estilo? manda webs...

los derechos como españoles desaparecen en cuanto sales de españa, no?

En teoria, y digo en "teoria" somos ciudadanos europeos y entre nuestros paises existe la libre circulacion de bienes y personas. Prueba de ello es que puedes viajar por paises comunitarios solo con el DNI. Dudo que a un frances le hubiesen tratado igual que a nosotros y me da que les mosqueo lo de mi pasaporte y nos tomaron por moros.

Mirar...para algun que otro GCV que vea esto son lo peor de ESPAÑA...si que encima os pagamos nosotros y no haceis mas que molestar...eh...la mafia la corrupcion y todo va en aumento...pero no..ellos se sienten superiores con los 4 que fumamos y quitandonos las sustancias que hemos pagado con nuestro dinero...eso en mi barrio es robar   y que mas o menos sin conocimiento alguna de leyes nos pueden torear,,,,pero a los que saben...a los que les dicen algo que se les escapa de lo normal se cagan...!!!

El otro dia tan agusto con una amiga en el coche hablando y fumandonos un cigarrito las dos trankilamente paradas en un aparcamiento...vinieron...se pusieron al lado un coche con 3 GCV...riendose..pero como pasamos de ellos vieron que daban dos vueltas y no les dedicamos una sonrrisa se pararon...me pisaron "mi cigarro" registraron el coche entero..a todo esto yo decia k era su trabajo k no pasaba nada...bien...decidieron llamar a una mujer...como si mi amiga y yo estubieramos traficando o algo...me entro la risa...sinceramente le dije al policia- hombre k usted llame a quien sea..esta en su derecho pero me parece que llegar a este punto por no hacer nada...y ya empezo que si es k yo no sabia k fumar en la via publica noseke.---vamos..k te dan ganas de decirle si mi teniente le pongo el culo y metamela pero a ver si se le pudre en el intento.---claro que nunca les dices eso...tipico tiene usted razon noseke..y todo por k me habia pillado un Meil y lo habia pisado valla a ser que se arrepintiera y lo recoja y me multe...jejej sino se la lio parda...

Estoy cansada de los policias corruptos...que nose...donde vive el NOVATO ese qe escribio por aki...pero conozco muchos y podria decir con seguridad que de 100 policias 75 son corruptos en algun aspecto...

-Uno se llevaba de to lo vendia...y trapicheaba con los gitanos...
-mi colega se lo quita a los niñatos...(o a mi) y se los fuma...
-aki donde vivo he visto policias ponerse de todo hasta el culo...ejerciendo y todo...
-Mataron a uno en la comisaria de mi barrio a calambrazos....y no era el primero que escuchabamos que daban una paliza...

Asik  ke me diga alguien lo contrario...si no son unos chulos son unos cabro.zzss...Yo personalmente no se para que esta en este pais especialmente la GCV...creo que son el peor cuerpo de españa... demostrado en el "caso almeria" hace años...encima de incompetentes inutiles....y eso k tengo un tio  y varios amigos GCV pero creo que son todos iguales...y con que mi tio sea bueno no vamos a ningun lado...cosa que dudo cuando se ponga el traje...creo que se creeen demasiado...


-Tiene usted armas o tal cual?..- si señor agente tengo el maletero cargado de metralletas no te fastidia!!


Algo mas puedo decir...ah si y tantas que me pararon quitaron sustancias y la multa no llego, se lo fumaron bien agusto......es para pillarle el numero de placa y si no te llega la multa ir a denunciar y decir kien se lo incauto que pedir explicaciones de donde esta...(en los pulmotes teniente!!!)



Ya es hora de que legalizen el consumo cojones...en cuanto a registros en furgos..eso ya os contare a ver si me paran..k la voy a liar parda..!!..

Saludos y Km..claro siempre k estos cabrones de policias y leyes y noseke no nos lo prohiban!!!!

Pd..siento el toston..ah habreis notado que odio a la GCV..pues si...

Cita de: Eva_furgo en Abril 19, 2010, 19:47:19 pm
Mirar...para algun que otro GCV que vea esto son lo peor de ESPAÑA...si que encima os pagamos nosotros y no haceis mas que molestar...eh...la mafia la corrupcion y todo va en aumento...pero no..ellos se sienten superiores con los 4 que fumamos y quitandonos las sustancias que hemos pagado con nuestro dinero...eso en mi barrio es robar   y que mas o menos sin conocimiento alguna de leyes nos pueden torear,,,,pero a los que saben...a los que les dicen algo que se les escapa de lo normal se cagan...!!!

El otro dia tan agusto con una amiga en el coche hablando y fumandonos un cigarrito las dos trankilamente paradas en un aparcamiento...vinieron...se pusieron al lado un coche con 3 GCV...riendose..pero como pasamos de ellos vieron que daban dos vueltas y no les dedicamos una sonrrisa se pararon...me pisaron "mi cigarro" registraron el coche entero..a todo esto yo decia k era su trabajo k no pasaba nada...bien...decidieron llamar a una mujer...como si mi amiga y yo estubieramos traficando o algo...me entro la risa...sinceramente le dije al policia- hombre k usted llame a quien sea..esta en su derecho pero me parece que llegar a este punto por no hacer nada...y ya empezo que si es k yo no sabia k fumar en la via publica noseke.---vamos..k te dan ganas de decirle si mi teniente le pongo el culo y metamela pero a ver si se le pudre en el intento.---claro que nunca les dices eso...tipico tiene usted razon noseke..y todo por k me habia pillado un Meil y lo habia pisado valla a ser que se arrepintiera y lo recoja y me multe...jejej sino se la lio parda...

Estoy cansada de los policias corruptos...que nose...donde vive el NOVATO ese qe escribio por aki...pero conozco muchos y podria decir con seguridad que de 100 policias 75 son corruptos en algun aspecto...

-Uno se llevaba de to lo vendia...y trapicheaba con los gitanos...
-mi colega se lo quita a los niñatos...(o a mi) y se los fuma...
-aki donde vivo he visto policias ponerse de todo hasta el culo...ejerciendo y todo...
-Mataron a uno en la comisaria de mi barrio a calambrazos....y no era el primero que escuchabamos que daban una paliza...

Asik  ke me diga alguien lo contrario...si no son unos chulos son unos cabro.zzss...Yo personalmente no se para que esta en este pais especialmente la GCV...creo que son el peor cuerpo de españa... demostrado en el "caso almeria" hace años...encima de incompetentes inutiles....y eso k tengo un tio  y varios amigos GCV pero creo que son todos iguales...y con que mi tio sea bueno no vamos a ningun lado...cosa que dudo cuando se ponga el traje...creo que se creeen demasiado...


-Tiene usted armas o tal cual?..- si señor agente tengo el maletero cargado de metralletas no te fastidia!!


Algo mas puedo decir...ah si y tantas que me pararon quitaron sustancias y la multa no llego, se lo fumaron bien agusto......es para pillarle el numero de placa y si no te llega la multa ir a denunciar y decir kien se lo incauto que pedir explicaciones de donde esta...(en los pulmotes teniente!!!)



Ya es hora de que legalizen el consumo cojones...en cuanto a registros en furgos..eso ya os contare a ver si me paran..k la voy a liar parda..!!..

Saludos y Km..claro siempre k estos cabrones de policias y leyes y noseke no nos lo prohiban!!!!

Pd..siento el toston..ah habreis notado que odio a la GCV..pues si...

Tas un pelin chamuscada, relajate, que de ahí a la depre hay un paso y de la depre a lo otro medio paso.
Corruptos hay en tos lados y mas hoy en día y malos profesionales tambien. Corrupto es el sistema, y estoy de acuerdo contigo, las leyes deben de hacerse para integrar a todos y que por fumar un canuto, nadie deba ser sancionado, fume donde lo fume, otra cosa es que vivimos en una sociedad hipocrita y lo que criticamos en publico se hace en privado. Venga enciende uno y relajate

Es que me hierve la sangre de ver injusticias..jejeje...abuso de poder....corrupcion......pero habra de todo...
Un pedazo Meil y andandoooo...
Saludos...

Hola tengo una pregunta, si  no estas empadronado en la furgo, pero está homologada como vehiculo vivienda y siempre que no sea terreno fronterizo, me puedo negar a que me realicen un registro? o para esto es necesario estar empadronado? Esque yo aparco la furgo en la calle y no creo que me dejen empadronarme en una calle en la que no tengo una parcela fija, pero se podria considerar la furgo como una segunda vivienda? vamos que si tengo mi casa normal y no me la pueden registrar sin orden y tengo una 2a vivienda en donde sea y esta tampoco pueden, la furgo al ser mi segunda vivienda podrian?

Cita de: Xukita en Abril 22, 2010, 02:24:07 am
Hola tengo una pregunta, si  no estas empadronado en la furgo, pero está homologada como vehiculo vivienda y siempre que no sea terreno fronterizo, me puedo negar a que me realicen un registro? o para esto es necesario estar empadronado? Esque yo aparco la furgo en la calle y no creo que me dejen empadronarme en una calle en la que no tengo una parcela fija, pero se podria considerar la furgo como una segunda vivienda? vamos que si tengo mi casa normal y no me la pueden registrar sin orden y tengo una 2a vivienda en donde sea y esta tampoco pueden, la furgo al ser mi segunda vivienda podrian?

No hace falta estar empadronado en la furgo, imaginate que estas empadronad@ en un sitio y tienes una segunda vivienda en otro sitio, pues en ninguna de las dos te pueden entrar sin una orden judicial o que se estea cometiendo un fragante delito. Ahora bien, si no tienes nada que esconder y los agentes de la autoridad te quieren revisar la furgo, mi consejo es que no te niegues pero que les hagas saber que podian estar incurriendo en una ilegalidad, es más si te encontrasen algo ilegal dentro de la furgo es decir en la parte de atrás de los asientos delanteros, esto no serviría de prueba para su posterior tramite .

Ayer pararon a mi chico con la furgola...le registraron de arriba abajo no llevaba nada...pero no se puso a decir nada porque llevaba las perras sueltas detras  y son capaces de multarte...no se si le multaron por no llevar el dni encima...pero bueno en fin cuando llego nos acordamos de k detras del asiento iba un bote con yenga del viaje que hicimos..y menos mal no le encontraron nada...

ya he decidico cogerla yo todos los dias ya que aqui en verano esto es mortal...casi te diria k es un acoso....en fin que voy buscando a ver si los veo para que me paren...y decirles eso ...a ver k pasa...pero nada les buscas y no les encuentras..llevo to el dia pasando por donde suelen hacer los controles y nada...cojo voy a pillar y porque en la rotonda me di cuenta de que estaban en la de alante parando sino me empapelan.....y no les quieres ver y aparecen...


Pero tienes toda la razon de que si tienes dos viviendas en la que no estas empadronado no  te pueden entrar a registrar sin orden..jejeje..

ya meti un par de ropa interior en los cajones...aunque se pudra ahi,,para cuando me paren decirles k llevo cosas intimas y que no se si estan autorizados a registrar un vehiculo vivienda o tan solo la parte de la cabina...,que segun tengo entendido solo podrian registra la parte de vivienda sin orden en un paso fronterizo o a 25 km de este....no???..esta mal dicho???

Como se diria bien..???

Viano eres un crack...te admiro...por tus cojones y tu sabiduria...y tu saber estar....jejeje

Kmmmsss

ok gracias por la info, yo esk estoy cansado ya de los registros, parece que ven una furgo y piensan, venga vamos a hacerle perder el tiempo a estos chavales y de paso a ver como son estos cacharros por dentro, lo peor de todo, es el como tratan las cosas, claro no son suyas, que si abro un armario asi y parto esto, que si esto se cierra a ostias, que si el asiento se levanta a la fuerza... en fin yo esk paso de que entren en mi furgo, pese a que no tengo nada que esconder. Yo habia oido que si entraban, tu les tenias que ir abriendo los armarios o lo que te dijesen, pero que ellos no podian tocar nada.

Respecto a lo de como tratan las cosas, harán 2 años o 2 y medio en Irún, paso fronterizo, nos comimos un controlazo de 1 hora esperando en la calle. Os cuento llevaba mi anterior furgo una carthago t4 con portabicis y llevabamos 2 bicis, nos pararon en un control de la policia nacional, me quitaron hasta las llaves de la furgo, nos hicieron salir y tal y mientras un compañero nos apuntaba a mi novia, a un amigo y a mi, el otro registraba toda la furgoneta de muy malas maneras, yo ya estaba quemadisimo, el tio abrio el porton trasero, claro con las bicis, se puede abrir pero pesa mazo, y el notas dejó caer el porton desde arriba hasta abajo sin sujetarlo y claro, catapummm!!! el portón reboto de la ostia que pegó y ya salte yo y me puse a cagarme en el notas, en su trabajo y un poko en todo y le dije que si me lo rompia a ver kien me pagaba a mi eso y bueno nose cuantas cosas más, al pavo se le hinchó la vena y se vino a encarme y yo eso es algo que no soporto, todo esto con el otro apuntandonos, bueno me empezó a decir que si se habia manchado las manos con grasa de mi portón y que se habia manchado el uniforme, que a ver quien se lo pagaba a el y bla bla bla, y le dije que eso se lo pagabamos todos, salia de nuestros impuestos, total que me di media vuelta y volvi con mi chica y mi colega y me dijo que no me fuese que volviese donde el, esto a gritos claro, me dijo que si jodia algo de mi furgoneta, es porque sabia que podia hacerlo y que no tendria consecuencias, ahi ya me vi impotente y pensé, este ahora se va a poner a arrancar muebles y dice que pensaba que llevaba algo y ale me quedo con mi furgo a cachos, asi que me callé pa prevenir un disgusto y siguio con el registro, mi colega se sentó en el suelo y el que nos apuntaba le dijo que se levantase, que si le habia visto a el sentarse? que como el no se podia sentar, nosotros tampoco, bueno al cabo de 1 hora perdida, nos devolvieron la documentación y llaves y me piré pikando rueda de mala ostia y mazo de impotente, lo único que me consolaba era verles a ellos trabajando y pensar que yo me iba de vacaciones.
siento la chapa, me estoy acordando del momento y estoy rabioso  >:(

Supongo que habra algun estamento donde presentar una queja de su mal comportamiento, no? Aunque por corporativismo no se le haga ningun caso, grano a grano se hace un desierto. En mi opinion tiene que haber algun GC en alguna parte al que se le remuerda la conciencia de la fama que le dan al cuerpo estos degenerados, y que tome cartas en el asunto. El dia que sientan que la gente (TODA LA GENTE) siente por ellos el mismo cariño que por un violador a lo mejor deponen su actitud.
Con la furgo solo he tenido el caso que he comentado, pero gusta mucho ir con la moto a la sierra y ya las he visto de todos los colores  .panico

Los cuerpos policiales deberian estar para proteger y dar seguridad al pueblo, en cambio cada vez que les ves, les temes, porque no saben con lo que te pueden salir, deberias poder ir a un sitio y ver a la policia y decir uy que bien, aqui estamos seguros, en cambio es "cuidao que ahi esta la policia", parecen matones de barrio, con la diferencia que la ley les apoya y siempre tienen las de ganar...Cuando un policia infrinja la ley o se sobrepase deberia ir  a la carcel indefinidamente, ya veras como estaban todos a raya y en lo que tienen que estar

Xukita..te comprendo...madre mia...yo veo eso y nose...puf...o impotencia o yo k se apunto el nº de placa y como se rompa algo...ahora k k es eso de k no te sientes...hago lo k me sale de los cojones...que pa eso estamos en españa y es un pais libre...

pero es que me parece k voy a dejar de fumar nada mas para darles por saco....y voy a hacer k me paren en todos los controles si ..pondre la musica un poco alta para que me paren...pero necesito una cosa...

Alguien sabe de alguna cancion que diga cosas de la policia Guardia y tal..pero alto..algo tipo...que les jodan a todos los maderos corruptos!!!!....

De verdad...k les estoy pillando tanta rabia k se van a cagar....alguna manera habra de joderlos... bueno si saber la ley bien como VIANO para que no nos tonteen...

No se les puede grabar??? ...si te entran  dentro para registrar...los puedo grabar viendome ellos??..esque luego encima se cubren los HP unos a otros....

El otro dia a mi amiga un cigarro de liar se lo devolvieron...y la tia GCV se lo vio y mi amiga le dijo k se lo habian devuelto ellos...y la chica pregunta "mi teniente"   (le falto decir te la chupo un poquito) es que odio eso de "MI" pero bueno...mi teniente vosotros le habeis devuelto este cigarro y ninguno dijo k si....y yo en plan de ehhh!!! k fuerte tia si se lo ha devuelto tu compañero delante mia ahora mismo..pero asi riendome  y todo por k me parecia subrrealista lo k estaba viendo..al final el cigarro lo pisaron...cosa k no se porque...son unos corruptos todos...espero cruzarme con ellos dentro de poco..y poder joderles un rato..

Siento lo que os ha pasado, puesto que la experiencia vivida durante el registro suele ser francamente muy desagradable. A nadie le gusta que se metan en su casa sin su permiso o sin autorización judicial, pero tenemos que asumir que la democracia y el respeto a los derechos de las personas están en pañales.
No esperemos que sus responsables cojan al toro por los cuernos, es posible que sean ellos los que indiquen la manera de actuar.
un abrazo

a la espera de como acaba lo de viano ...

muy interesante el hilo

Muy buenas,
           Cuando leo posts como el de Xukita y demás, la verdad es que se pone uno de mala uva, cuando te enfrentas a la prepotencia de un uniformado me gustaría tener a uno de esos 'antiviolencia' delante a ver qué opina. Por otro lado, he leído de muchos casos de denuncias por injurias a la Guardia Civil contra personas que por una u otra razón, tras presentar una denuncia, ha visto ésta desestimada y encima le ha caído una multa de miles de euros al presentar la G.Civil a su vez denuncia por injurias. Como en éstas cosas generalmente no hay pruebas ni testigos, el testimonio de un uniformado siempre prevalece sobre cualquier otro ciudadano, así que yo creo que hay que pensarlo mucho antes de ir a juicio, ya que tienes muchas probabilidades de que se vuelva contra tí.
           La cuestión es que creo que, ya que como dice Viano, uno se enfrenta al corporativismo entre funcionarios......  también se me ocurre que si hubiera una asociación de 'campers' que arropara a sus socios en estos y otros casos, con comunicaciones en prensa y tal, probablemente la cosa cambiaría.
Un saludo,
Anton

Sigo el hilo... voy a terminar de leerlo todo y después preguntaré mis dudillas.

este finde me han volcado la furgoneta (vito marcopolo) y ya estoy cansado... siempre me paran, siempre.

Saludos

Cita de: tuerkkas en Julio 12, 2010, 09:43:09 am
este finde me han volcado la furgoneta (vito marcopolo) y ya estoy cansado... siempre me paran, siempre.

¿Teniendo una Viano Marco Polo clasificada 3248 te han registrado el interior? ¿O la tienes clasificada de forma diferente?

No lo he verificado, en cuanto llegue a casa lo miro para confirmarlo. Si así fuera, estaría en mi derecho de negar el registro?.

quiero informarme bien de todo este tema de lo que puedo y no puedo negarme a hacer y demás cosas, porque como así sea, no vuelven a registrarme. Siempre que hay un control me paran, siempre. En galicia una vez incluso 2 veces en cuestión de 20 kilometros...

Saludos.

Cita de: tuerkkas en Julio 13, 2010, 12:27:23 pm
Si así fuera, estaría en mi derecho de negar el registro?.

Como ya habrás ido viendo en este hilo y los otros relacionados, si tu vehículo tiene en la clasificación de la ficha técnica los dos últimos dígitos --48, entonces es una vivienda homologada. Las Marco Polo, habitualmente son 3248, o sea, autocaravana-vivienda.

En los casos en que el vehículo es una vivienda, el Código Civil, la Constitución y la abundante jurisprudencia de los tribunales Supremo y Constitucional protegen la figura jurídica de la inviolabilidad del domicilio particular que te permite, si así lo manifiestas, que no se haga entrada y registro en tu vivienda para proteger tu intimidad y los aspectos más esenciales de la privacidad, igual que si la casa no tuviera ruedas.

Los cuerpos y fuerzas de seguridad públicos sólo pueden registrar una vivienda, sea o no móvil, si existe un mandamiento judicial, si se está cometiendo un delito flagrante (por ejemplo, que acabas de robar una bicicleta, te persiguen y te escondes ocultándola en tu furgo) o si no tienes inconveniente en que lo hagan.

Por excepción, para garantizar la seguridad aduanera y de tráficos ilegales de personas y mercancías entre países, se anula parcialmente este derecho si la vivienda móvil se encuentra circulando en una zona fronteriza, como los pasos y sus franjas aledañas.

Si tu furgo es vivienda, no concurren las circunstancias dichas más arriba e insisten en registrártela, indica claramente que en la documentación se acredita su condición de domicilio particular y que no pueden proceder, salvo que deseen cometer ellos mismos un delito de allanamiento de morada.

Perfecto, es un vehiculo vivienda confirmado. He leido y oído que debes de estar empadronado en ella, en el garage donde se guarda, para que no puedan hacerlo, y que en movimiento también pueden hacerlo. es verdad? o sólo en los casos que me indicas, delito fragante, que yo no tnga inconveniente y en las aduanas...

No se si esto esté conestado ya anteriormente en el hilo, no me ha dado tiempo a leermelo completamente.

Pero esta semana voy a hacer la prueba ya que los miércoles en donde vivo, Suances  (Cantabria) Siempre hacen controles y siempre que paso si no estan ocupados me paran. asique os informaré del resultado. Espero que no tomen represalias por negarme.

Un saludo y muchas gracias por todo.

Cita de: tuerkkas en Julio 14, 2010, 09:38:41 am
Perfecto, es un vehiculo vivienda confirmado. He leido y oído que debes de estar empadronado en ella, en el garage donde se guarda, para que no puedan hacerlo

Estar empadronado en la furgo no es requisito indispensable para ser domicilio inviolable: ya lo es de suyo. Lo que acredita la inscripción del padrón es que se trata de la vivienda habitual o primera vivienda.

Bueno tambien cabe otra posibilidad y es la siguiente, si entran en la furgo a cachear, luego de que se les de la documentación y se les dice que "puede constituir domicilio", TODAS LAS ACTUACIONES LLEVADAS A CABO, SON NULAS DE PLENO DERECHO", me explico, si encuentran algo ilegal, salvando las excepciones, de flagrante delito, persecución o zona fronteria;  las actucinones llevadas a cabo serán declaradas nulas de pleno derecho por el juzgado que las instruya. Por eso una recomendación, como no tenemos nada que ocultar por ser nuestra vivienda, es mejor, antes de oponerse frontalmente, dejar hacer, y luego exigir en el juzgado las responsabilidades oportunas. Es mi consejo. Y cuando haya mas de una sentencia en caso afirmativo, ya se cuidaran muy mucho de hacer cacheos "ilegales".

Bueno, pues nos ha vuelto a suceder. Todos los derechos pisoteados.

Por más que tengamos todos los documentos claros de que una autocaravana-vivienda no se puede registrar, si el agente se empecina, no hay nada que hacer. Y, es más, si pretendes denunciarlo, puede que no sólo no les pase nada, como nos pasó en este registro (http://www.furgovw.org/index.php?topic=5467.msg218561#msg218561), sino que además se inventen una falta que no has cometido y te multen a ti encima, para mayor injusticia.

Si no lo creéis, aquí tenéis todos los detalles (http://www.furgovw.org/index.php?topic=151739.msg1774346#msg1774346).

Además, por si queréis tener un modelo de documento de alegaciones por si os pasa algo parecido, aquí os reproduzco en pequeño el que usamos nosotros. Sólo tendríais que retocar un poco la redacción adaptándola a vuestras propias circunstancias concretas:





P L I E G O

D E      A L E G A C I O N E S





QUE ANTE EL DEPARTAMENTO DE SANCIONES
DE LA SUBDELEGACIÓN DEL GOBIERNO




Fecha:
Ref. Expediente:
Instructor: D





presenta ...., con DNI ..., de profesión ..., con domicilio a efectos de notificaciones en ..., propietario y conductor de la autocaravana-vivienda ... con número de matrícula ..., con empadronamiento registrado en este albergue móvil en su lugar de estacionamiento habitual.

En este vehículo viajaba también el acompañante don ..., con DNI ..., quien también fue testigo presencial de lo que se expone a continuación y cuyo testimonio queda a disposición del instructor por si se considerara necesario.


SE ACOMPAÑA A ESTE PLIEGO :

- Documento 1: Copia del permiso de circulación del vehículo-vivienda.
- Documento 2: Copia del certificado de empadronamiento en el lugar de estacionamiento habitual del vehículo.
- Documento 3: Copia de la ficha técnica que clasifica el vehículo como autocaravana-vivienda.
- Documento 4: Copia de la denuncia presentada el ... ante el juzgado de guardia de ...
- Documento 5: Copia de la denuncia presentada el ... ante la Comandancia de la Guardia Civil de ...
- Documento 6: Copia de la denuncia presentada el ... ante el Servicio de Régimen Disciplinario de la Guardia Civil.
- Documento 7: Copia del oficio de ... de la Comandancia de la Guardia Civil de ... que clasifica como Queja la denuncia presentada el ... ante esa unidad.
- Documento 8: Copia del escrito de ... para poner en conocimiento de la Comandancia de ,,, que las declaraciones del guardia civil denunciado no son veraces.
- Documento 9: Copia del oficio de ... de la Comandancia de la Guardia Civil de ... sobre petición de identificación profesional del agente denunciado.
- Documento 10: Copia del auto de ... del Juzgado núm. ... de ... por el que se sobresee y archivan las Diligencias Previas ... por contradicción diametral de versiones.
- Documento 11: Copia del oficio de ... de la Subdelegación del Gobierno en ... acordando iniciación del expediente sancionador ...






A N T E C E D E N T E S      D E      H E C H O :


1. Momento y ubicación:

A la ... horas del ... (madrugada del ... al ...) estaba establecido lo que parecía ser un operativo de control preventivo de alcoholemia en el enlace de la carretera ..., en el carril de deceleración que conduce desde la calzada sentido ... hacia la avenida ..., exactamente en la intersección con la calle ....

El dispositivo grosso modo constaba de unos seis agentes del Destacamento de Tráfico de ... y  dos vehículos, uno de ellos furgón de atestados y análisis.


2. Desarrollo del control

Apartado en el lado derecho nuestro vehículo al final del tramo indicado, uno de los números, que se describe más abajo, expuso el motivo de la detención indicando que se trataba de un control de alcoholemia.

Sin embargo, a pesar de que a otros conductores que estaban siendo igualmente controlados sí se les sometía a la prueba, en ningún momento se llegó a realizar por parte de los agentes test alguno a este interesado.

A continuación este guardia solicitó el permiso de conducción del que suscribe, el documento nacional de identidad del acompañante y la documentación del vehículo en la que de manera expresa figura su clasificación tipo 3248 como autocaravana-vivienda.


3. Entrada y registro

El mismo agente interlocutor ordenó a este conductor apearse y abrir el portón trasero, a pesar de haberle subrayado que el vehículo en su totalidad era domicilio particular, y que, por tanto, a excepción de los casos que la ley prevé, no puede hacerse en él entrada y registro sin autorización expresa y consentida de su titular.

El agente puso en duda con menosprecio las manifestaciones corteses y fundamentadas que se le estaban indicando sobre la clasificación del vehículo con estas palabras: "¿Eso quién lo tiene que decir: usted o yo?"

Se le indicó de seguido que el dato podía verificarlo en la ficha técnica que tenía en ese momento en la mano y, a mayor abundamiento, se le mostró en documento original una carta de los servicios jurídicos de la Dirección General de la Policía y de la Guardia Civil dirigida hace unos meses a este administrado aclarando el régimen de inviolabilidad este tipo de autocaravanas.

Sin embargo, a pesar de ello, obedecida la orden de abrir la zaga del vehículo-vivienda, desde la parte trasera, el agente levantó con una mano los colchones para ver la parte inferior de la cama e hizo un recorrido con su baliza iluminando el interior de los armarios y otros enseres que se encontraban en ese momento en el interior de la vivienda, poniendo de este modo de manifiesto y a la vista de los presentes lo que precisamente pretende preservar la figura jurídica que protege la inviolabilidad del domicilio.

Finalmente ordenó permanecer en el interior del vehículo y se retiró durante veinte minutos a la emisora para hacer las comprobaciones telemáticas de filiación y póliza de seguro.

Al cabo de ese dilatado tiempo volvió a la ventanilla del lado del conductor, devolvió los documentos y dio via libre para continuar circulando.


4. Identificación del agente actuante

A los solos efectos de poner en conocimiento de la Autoridad la identidad del agente que había llevado a cabo estas actuaciones, se le solicitó a continuación con toda corrección hasta tres veces su número de tarjeta de identidad profesional pero otras tantas y con tono y modales cada vez más inadecuados contestó que, puesto que no se había formulado denuncia por ningún motivo, no estaba obligado a facilitar ese dato.

Por tanto, ante esta negativa contumaz, y no teniendo más medio de prueba documental in situ para aportar, el interesado tomó con su teléfono móvil una fotografía de plano general del operativo en el que aparecía este agente antes de disponerse a reanudar la marcha.

Por la oscuridad, sencilla calidad del aparato, ausencia de flash y la distancia, la toma resultó oscura y desenfocada y apenas se apreciaba el brillo del chaleco de uno de los agentes de espaldas.

En ese momento, el guardia que llevó a cabo todas las diligencias anteriores y que había rehusado facilitar su número de tarjeta de identidad profesional, se volvió hacia la autocaravana y dijo muy enfadado: "Hombre, pues mire por dónde ahora sí que le voy a denunciar yo a usted. Voy a decir al Gobernador Civil [sic] que se ha entrometido en mi intimidad. ¿No sabe usted que no se puede fotografiar a un guardia civil?".

Ante estas amenazas, desconociendo en ese momento si tomar una fotografía para aportar como prueba era o no contrario a algún ordenamiento, en presencia del propio agente y de otro que se acercó, más delgado, de mayor estatura y con cabello cano, quien por su trato educado, aplomo y corrección parecía estar al mando del operativo, se borró del teléfono móvil en el acto la fotografía tomada instantes antes.

El que suscribe, lamentando el descontento expresado por el funcionario, pidió entonces disculpas por este motivo al guardia, quien textualmente contestó: "no se las voy a aceptar".

En su consecuencia, a falta de tal identificación, los únicos datos que se pudieron aportar en las denuncias iniciales sobre el agente que hizo el registro fueron éstos: varón de unos ... años de edad, aproximadamente de ... metros de estatura, unos ... kg de peso, con ..., voz grave y acento ...


5. Denuncia de los hechos ante la Comandancia de la Guardia Civil de ...

El día ..., este interesado presentó denuncia de los hechos que se acaban de relatar ante el superior jerárquico del guardia civil, el ... jefe de la Comandancia de ..., con el fin de esclarecer si la actuación del agente fue o no reglamentaria y si de ella se podía desprender alguna responsabilidad disciplinaria.

A este escrito se le dio tratamiento de Queja y se estampó en el Libro de Quejas y Sugerencias de su Plana Mayor con el número ..., formulario ..., código de incidencia ..., según se desprende de la contestación enviada desde allí el ..., en la que se indica también que, instruida la información reservada, el agente inculpado había declarado todo lo contrario a lo denunciado, es decir: negaba haber registrado el vehículo-vivienda, desmentía haberse negado a identificarse y afirmaba haber realizado el control de alcoholemia, indicando además que de él se arrojó un resultado de 0,0 mg/l.

A este oficio de ... el interesado, mediante escrito de ..., contestó al jefe de la comandancia para poner en conocimiento que las declaraciones del guardia civil eran justamente la versión opuesta a la realidad, es decir: el agente sí hizo y ante un testigo adicional entrada y registro en el vehículo-vivienda, se negó a identificarse hasta tres veces cuando le fue solicitado y en ningún momento se realizó control de alcoholemia alguno. Además se solicitaba en esta contestación que fuera identificado formalmente el infractor mediante su número de tarjeta profesional.

Finalmente, un oficio de ..., informaba a este administrado de que para obtener información sobre la identidad profesional del agente denunciado debía dirigirse a las actuaciones abiertas en el Juzgado de Instrucción número ... de ... donde ya constaba esa identificación.

A ellas (Diligencias Previas ...), igualmente, este ciudadano remite al instructor del expediente sancionador por tratarse de datos de naturaleza reservada a los que no tiene acceso.



6. Denuncia de los hechos ante el Servicio de Régimen Disciplinario de la Dirección General de la Policía y de la Guardia Civil

El día ..., este interesado presentó denuncia de los mismos hechos ante el citado organismo. Hasta el momento no se ha recibido contestación alguna.


7. Denuncia de los hechos ante el Juzgado de Guardia

Por la gravedad del comportamiento de este guardia civil, por si se pudiera haber incurrido en un delito de allanamiento de morada, el día ..., este interesado presentó denuncia de los mismos hechos igualmente ante el Juzgado de Guardia de ....

Las actuaciones se han remitido al número ... de Instrucción de ..., y, en las Diligencias Previas ... del negociado ..., NIG ..., el magistrado don ... ha decretado el sobreseimiento provisional y archivo mediante auto de ... porque la versión que ofrecen los guardias civiles es diametralmente opuesta a lo denunciado, sin que el juzgador encuentre vía alguna para proseguir la investigación.


8. Denuncia de la Subdelegación del Gobierno en ... por la realización de fotografía en un control preventivo de alcoholemia

Por notificación certificada de ... se ha recibido por este interesado oficio de ... de la Subdelegación del Gobierno en ..., con número de registro ... acordando la iniciación del procedimiento sancionador ..., a consecuencia de denuncia de funcionarios no especificados de la Comandancia de la Guardia Civil de ... en los términos siguientes:

"El día ..., a las ..., en la carretera ... km ..., del termino municipal de ..., el denunciado realizaba fotografías con la cámara de un teléfono móvil a los Agentes de la Autoridad mientras realizaban control preventivo de alcoholemia. Tras observar los Agentes la realización de la primera fotografía por parte del denunciado, se le hizo saber que no siguiera haciendo fotografías, haciendo éste caso omiso de tal indicación y continuado realizando más fotografías."




A L E G A C I O N E S  :


1. Defecto de forma en la notificación del acuerdo de incoación de expediente

En cuanto a los aspectos jurídicos, formales y sustantivos del expediente, se ponen en conocimiento de ese órgano instructor los siguientes elementos de juicio que evidencian la ausencia de los principios básicos para el ejercicio de la potestad y el procedimiento sancionador:

El apartado b) del artículo 13 del Real Decreto 1398/1993, de 4 de agosto, por el que se aprueba el Reglamento del Procedimiento para el Ejercicio de la Potestad Sancionadora, dispone que en el acuerdo de iniciación del procedimiento sancionador se notificarán al interesado los hechos sucintamente expuestos que motivan la incoación del procedimiento, su posible calificación y las sanciones que pudieran corresponder, sin perjuicio de lo que resulte de la instrucción.

Sin embargo, en la notificación recibida el ... no se califican los hechos en modo alguno ni tampoco se expresa la cuantía mínima, aunque sí la máxima, desde la que puede estribar la posible sanción. Lo cual origina una grave indefensión al no poder formular las alegaciones adecuadas.


2. Legalidad de la realización de la fotografía

Como se desprende de todo lo expuesto, este interesado reconoce haber realizado una fotografía del agente del Destacamento de Tráfico de ... que aparece identificado en las Diligencias Previas ... que se encuentran archivadas en el Juzgado de Instrucción número ... de ..., a las que se remite, pero concurren las siguientes circunstancias que lo justifican plenamente:

El agente se negó sucesivamente tres veces a identificarse a requerimiento de este conductor. Se creó por tanto una evidente indefensión al ocultar la identidad profesional que únicamente se solicitaba para aportarla en la redacción de la denuncia contra él por haber hecho entrada y registro en la autocaravana-vivienda sin consentimiento.

A ello se unía la imposibilidad de acceder a la anotación de la placa de matrícula de los vehículos oficiales que intervenían en el dispositivo de control porque se encontraban muy alejados, en la parte inicial de una vía de único sentido de circulación, donde no era posible retroceder ni estacionar.

Ello era debido a que estaban siendo controlados varios turismos a la vez y el que conducía este interesado fue detenido en el extremo opuesto de ese carril de deceleración de la autopista.


3. Inexistencia de desobediencia

De modo subsidiario, para el caso, que el instructor no ha concretado, de que el motivo de la incoación del procedimiento sancionador fuese la desobediencia leve que regula el apartado h) del artículo 26 de la Ley Orgánica 1/1992 de 21 de febrero sobre protección de la Seguridad Ciudadana, no puede alegarse como origen sustantivo de la sanción porque, como se ha acreditado más arriba, se realizó una sola fotografía para proponerla como prueba de identificación.

A mayor abundamiento, no existe intención alguna de desoir las indicaciones de los agentes de la Autoridad, puesto que, una vez realizada la instantánea, el agente lo recriminó y de forma inmediata se le hizo saber que era para ese único fin; además, se le presentaron disculpas y se borró la toma en el acto espontáneamente y en presencia, además, de otro agente, que parecía estar al mando del operativo.

No es cierto, por tanto, que el interesado, como denuncian los agentes, se encontrara haciendo fotografías del control de alcoholemia, sino que la propia fotografía se tomó como consecuencia de no tener otro medio de prueba para identificar ante sus superiores y ante la autoridad judicial al agente infractor de la inviolabilidad del domicilio.


4. Contradicción de la fuerza denunciante en el relato de los hechos

Se cotejan a continuación por un lado la versión inicial ofrecida en el mes de enero por los agentes interrogados en la información reservada incoada en la Comandancia de ..., y por otra la versión remitida semanas después a esa Subdelegación del Gobierno para denunciar los presuntos hechos que los agentes denunciantes afirman haber sido protagonizados por este interesado:

4.1. Versión inicial de los agentes (acreditada en el Documento 7)

"Por otra parte queda demostrado tanto por su afirmación como por el personal integrante del Control que realizó fotografías con su teléfono móvil tanto de los componentes del dispositivo como de la zona donde se estaba llevando a efecto el mismo, sin consentimiento de éstos, siendo informado verbalmente que los hechos que había protagonizado iban a ser puestos en conocimiento del ... del Gobierno en ..."

4.2. Versión modificada aportada en la denuncia por los agentes (acreditada en el Documento 11)

"El día ..., a las ... horas, en la carretera ..., km ..., del termino municipal de ..., el denunciado realizaba fotografías con la cámara de un teléfono móvil a los Agentes de la Autoridad mientras realizaban control preventivo de alcoholemia. Tras observar los Agentes la realización de la primera fotografía por parte del denunciado, se le hizo saber que no siguiera haciendo fotografías, haciendo éste caso omiso de tal indicación y continuado realizando más fotografías."

Como el Sr Instructor puede comprobar, existe una primera contradicción: en el primer caso la versión indica que el objetivo de las presuntas fotografías era doble, por un lado los agentes y por otra la zona en la que estaban; sin embargo en la segunda versión se afirma que dichas instantáneas se dirigían exclusivamente a los agentes.

Existe además una segunda y más importante contradicción: en la declaración inicial se describe la alocución de los agentes hacia el interesado como una simple información verbal para indicar que el hecho de haber sido fotografiados iba a ser puesto en conocimiento de la Autoridad; sin embargo, en la versión modificada se indica algo bien distinto: no se trata de una información sino de una admonición prohibitoria de no seguir haciendo fotografías.

Esta disparidad sustancial confirma definitivamente que el relato de los hechos que formula la fuerza denunciante no se ajusta a la verdad y es inconsistente y contradictorio.





F U N D A M E N T O S      D E      D E R E C H O  :


1. Procedencia de la captación de la fotografía como medio de prueba

El apartado 2) del artículo 8 de la Ley Orgánica 1/1982, de 5 de mayo, sobre Protección Civil del Derecho al Honor, a la Intimidad Personal y Familiar y a la Propia Imagen establece que "el derecho a la propia imagen no impedirá su captación, reproducción o publicación por cualquier medio cuando se trate de personas que ejerzan un cargo público o una profesión de notoriedad o proyección pública y la imagen se capte durante un acto público o en lugares abiertos al público."
Por ello, y toda vez que el funcionario policial se encontraba en el ejercicio de su cargo y en lugar público, nada puede impedir que se tome una fotografía, y mucho menos cuando la única motivación de captarla emana no del ocio o el simple deseo o curiosidad sino de un grave incumplimiento de su deber de identificarse como fuerza actuante.

2. Indefensión ante la actuación policial

Es abundante y reiterada la jurisprudencia sentada por los Tribunales Constitucional y Supremo en relación con el respeto a la inviolabilidad del domicilio que debe observarse también en los domicilios establecidos en autocaravanas-vivienda

STC  22/1984
STC de 25 de octubre de 1993 (RTC 1993/303)
STS de 15 de febrero de 1997 (RJ 1997/1178)
STS de 4 de marzo de 1997 (RJ 1997/1829)
STS de 20 de mayo de 1997 (RJ 1997/4289)
STS de 20 de enero de 1995 (RJ 1995/2871)
STS de 24 de enero de 1995 (RJ 1995/158)
STS de 15 de noviembre de 1995 (RJ 1995/9376)
STS de 15 de abril de 1998 (RJ 1998/3804)
STS de 27 de febrero de 1997 (RJ 1997/1458)

A pesar de haber mostrado al agente que realizó la entrada y registro la documentación que resume estos extremos, nada pudo hacerse por impedirla. Además, en gesto de obediencia y colaboración, se acató también la orden de abrir el portón trasero, lo que dio acceso al agente a proceder sin la autorización de este titular a un registro somero de la parte trasera de la vivienda.

Este abuso de autoridad debe ser para el funcionario que instruye este expediente sancionador el contexto en el que incardinar la realización de la fotografía al agente denunciante: un simple gesto para defender legítimamente el derecho frente a una extralimitación de funciones de las que el propio agente pudiera querer permanecer impune ocultando su identidad: un caso evidente de fuerza mayor en el que la voluntariedad está determinada por la actitud antirreglamentaria del guardia civil.


3. Formulación extemporánea de la denuncia

La denuncia incurre en un vicio insubsanable de invalidez porque conforme al artículo 77.1 de la LTSV como norma general las denuncias deben formularse en el acto denunciado. En este caso no se hace constar ninguna causa concreta por la que no se formuló la denuncia en el acto, tal como sienta la jurisprudencia del Tribunal Superior de Justicia del País Vasco, del de La Rioja de 7 de abril de 1999 y el artículo 10.2 del RPST.








Por todo lo cual



S O L I C I T A :


1. En la apertura del período probatorio, se dé vista del expediente sancionador, se practiquen y se remitan al interesado las pruebas siguientes al efecto de desvirtuar la presunción de veracidad establecida en los artículos 76 de la LTSV, 14 RST y en el resto de disposiciones y al amparo del derecho reconocido en el art. 79 de la LTSV, así como aportación del expediente por los agentes denunciantes de todos los elementos probatorios en que se fundamente el hecho denunciado:

1.1. Composición e identificación exacta de los miembros que formaban parte del operativo policial en el momento de la presunta comisión del hecho denunciado. Y en particular la del agente interlocutor que efectuó el registro de la autocaravana-vivienda y, habiéndose negado tres veces a identificarse, fue fotografiado a continuación por este interesado.

1.2.  Prueba testifical de los agentes que estaban ese día realizando el control e informe cursado por los mismos a esa Subdelegación de dicho control, así como el motivo y finalidad del mismo.

1.3. Prueba documental con el literal exacto del desarrollo de la prueba de detección alcohólica que el agente afirma haber realizado a este interesado, incluyendo sus tickets de resultados y el certificado de homologación del organismo competente que acredite que el etilómetro empleado ha superado los controles establecidos en la Orden de 27 de julio de 1994, así como la indicación de los márgenes de error y cómo se han aplicado.



2. Se archive seguidamente en todo caso el expediente sancionador en la cuantía de ... € que se propone por las causas siguientes:

2.1. Por la existencia de un relato de los hechos denunciados contradictorio, inexacto y en versiones sucesivas modificadas que ocasiona una grave indefensión e inseguridad jurídica en el expediente sancionador.

2.2. Por la falta de calificación del ilícito que presuntamente se propone sancionar, lo que constituye un grave defecto de forma que causa igualmente en la tramitación del procedimiento una grave indefensión.

2.3. Subsidiariamente, por no haber existido desobediencia alguna a agente de la Autoridad sino la simple realización de una fotografía legítimamente obtenida que se deseaba aportar como prueba de un cúmulo de irregularidades del propio agente, quien, gracias a la prevalencia de su presunción de veracidad, ha conseguido en sus declaraciones no sólo negar todas los actos irregulares que protagonizó sino, además, para mayor injusticia, tratar de hacer creer a esa Subdelegación que los actos sancionables son responsabilidad de este denunciado.




Es justicia que se pide en ..., a ....

siento las malas experiencias que habeis tenido con la policía pero.............. tantas cosas o mejor dicho tanta cantidad de cosas llevais en la furgo como para negar un registro...
que además suelen hacerlo  2 "mataos" que se aburren en su curro y deciden tocar un poco la PoLL....
solo es una opinión mas...
yo no tengo nada que ocultar, a pesar de mi cara de perro  ;D

muchas gracias por la informacion,es un currazo .palmas

Viano , muchas gracias por la información . Suerte !

Un abrazo.

Viano vete pensando un brico para cuando el proximo GC ponga un pie en la furgo salte un resorte y le corte el tendon de aquiles (habia puesto la cabeza....pero era demasiado), luego alegas que se te olvido quitar el seguro anti-atracos y que advertiste que NO SE ENTRA SIN PERMISO.  .meparto

Un abrazo y te dejo una cita de esas que te gustan....quis custodiet ipsos custodes? (Decimo Junio Juvenal)

Cita de: FRAGOBIKE en Julio 14, 2010, 22:48:37 pm
quis custodiet ipsos custodes?

.ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor

yo les prepararía mejor una trampita como esta...

http://www.furgovw.org/index.php?topic=191130.0    .meparto

He contestado en este hilo http://www.furgovw.org/index.php?topic=151739.105 pero tal vez esté mejor aquí también:


Me revienta este tema.
1º Gracias a Viano por el formulario que puede ser muy útil, y que graciás a él la próxima vez lo es de esa comandancia se lo pensarán muy mucho antes de cometer una ilegalidad.

2º Recomendarte sistemas de grabación como bolis espias o mandos a distancia espias:

http://www.zonadual.com/index.php?main_page=product_info&products_id=434

http://www.urbecom.com/fotojose77/9097/llavero-mando-espia-camara-oculta-graba-audio-y-video.html

http://www.segundamano.es/valencia/reloj-espia-4-gb-doble-resolucion-640-x-480/a15541788/

Yo lo compré en deal extreme. Sobre tus dudas sobre el aviso de grabación, trabajé en una conocida empresa de seguridad cuando las grabaciones se hacen en un lugar público como un bar era necesario el aviso, pero si la cámara estaba enfocando a la caja registradora (control de empleados) o en el almacén por ejemplo era un lugra privado y no era necesario el aviso. Infórmate por si acaso pero juraría que es así, en la furgo puedes poner la cámara que quieras sin avisar.


Contestando a esos que decís que si no hay nada que ocultar nos dejemos pisotear, deciros que dentro de poco para montar en un avión será necesario un tacto rectal, y en pos de la seguridad vosotros pondréis el culo en pompa  :roll:

Además las malas formas de los agentes de la autoridad hacen que en caso de encontrar algo en ese registro ilegal el "malo" quedará libre por fallo en las formas: En este ejemplo se ve como un camello libró la pena por el fallo de la policía.

http://www.diariojuridico.com/noticias/el-supremo-considera-ilegal-el-registro-policial-de-una-autocaravana-sin-orden-judicial.html

http://salon.cannabiscafe.net/contenidos/caravana.htm




Mi caso personal es el siguiente: era consumidor de cannabis (hoy es el día que lo he dejado ya que con la prueba del chupa-chups no puedo poner en juego mi puesto de trabajo, prueba ilegal e injusta pero ese es otro tema) mi novia y amigos que no suelen conducir la furgo también son consumidores, la ley ilegaliza el tráfico, pero permite el cultivo y la tenencia en lugares privativos, es decir que no puedes ir por la calle con droga pero puedes consumir dentro de tu vivienda, por lo que la furgo ejemplo de libertad en muchos aspectos te da la opción de consumir dentro de la privacidad de tu vehículo-vivienda, por lo que no permito que se me registre para que luego me incauten algo que es legal, ya que como se puede ver en el caso de Viano dan la vuelta a la historia para al final multarte en cualquier caso.

Sobre la prepotencia y malas artes de la policía podría escribir un libro, la última vez con una furgo de un colega en el peaje de Altube con los GAR, llevándome aparte para hacerme un interrogatoria ilegal en toda regla, preguntándome por mis afiliaciones políticas y por presuntos antecedentes de familiares.

Cita de: viano en Marzo 13, 2009, 13:19:53 pm
En el negociado de estadística y padrón del ayuntamiento de Salamanca ahora ya son más estrictos y piden todo eso, pero cuando yo lo hice hace cuatro años no pidieron nada de nada. Sólo el DNI y que les dijera la nueva dirección.

Otra preguntita, Viano (al final vamos a acabar con tu paciencia. ¿Te has planteado montar una gestoría?)  ;D  Me quiero empadronar en la furgoneta, pero no tengo garaje. En casa aparcamos habitualmente el coche + la furgo en el terreno anexo a la casa. ¿Valdría esto? Por lo que he entendido, este requisito es únicamente por tal de acreditar un lugar físico (inmovible) dónde contactar con el ciudadano...

Gracias por ayudarnos a todos los foreros con tu experiencia y conocimientos. ¡Un saludo!

Cita de: travsback
  Me quiero empadronar en la furgoneta, pero no tengo garaje. En casa aparcamos habitualmente el coche + la furgo en el terreno anexo a la casa. ¿Valdría esto? Por lo que he entendido, este requisito es únicamente por tal de acreditar un lugar físico (inmovible) dónde contactar con el ciudadano...

Si el terreno anexo a la casa no es del dominio público y pertenece a una dirección concreta, la de la casa, es perfectamente válido. Recuerda que hay ayuntamientos que piden contrato de alquiler  o escrituras del domicilio donde pretende uno empadronarse.

De esa forma, la Adminstración tiene un lugar donde dirigirse a ti para los trámites de la vida civil, lo mismo para comunicarte que te han concedido una vivienda de protección oficial o una subvención, que para requerirte el pago de un impuesto o para irte a buscar para detenerte. Por poner ejemplos extremos.

Como te ha dicho viano, si el terreno es anexo a la casa y consta en escrituras no deberias tener problema; para que te hagas una idea: yo tambien estoy empadronado en la furgo,en mi dni consta direccion del garage y matricula de furgo, la pequeña trampa es que el garage es parte de la casa,vamos que la mitad de la planta baja es el garage. Por lo tanto como domicilio en el dni me consta la misma que a los demas miembros de mi famili, mas la matricula.Como ejemplo te digo que mi hermana para pedir una beca tuvo que pedir un papel un el ayunta de los miembros de familia  que viven en la casa, y yo no constaba alli... ;D si tienes alguna duda pregunta .....

Cita de: hi txo! en Julio 22, 2010, 14:09:43 pm
Como te ha dicho viano, si el terreno es anexo a la casa y consta en escrituras no deberias tener problema; para que te hagas una idea: yo tambien estoy empadronado en la furgo,en mi dni consta direccion del garage y matricula de furgo, la pequeña trampa es que el garage es parte de la casa,vamos que la mitad de la planta baja es el garage. Por lo tanto como domicilio en el dni me consta la misma que a los demas miembros de mi famili, mas la matricula.Como ejemplo te digo que mi hermana para pedir una beca tuvo que pedir un papel un el ayunta de los miembros de familia  que viven en la casa, y yo no constaba alli... ;D si tienes alguna duda pregunta .....

Igual es muy personal, pero y que ventajas tienes??

El otro día comentando con un colega, va a homologar su furgo como vivienda, y ha encontrado un pabellón agrícola enorme con un txoko de 75 m2 (más grande que muchas casas) el problema es que no tiene cédula de habitabilidad, me dijo que su plan era empadronarse en la furgo con la dirección del pabellón, así lograba que si venian a hacerle alguna revisión pudiese alegar que tenia la furgo dentro, que era su vivienda. Me surgian muchísimas dudas, a ver si podéis ayudarme.

1º Puede tener algún problema con el txoko?? (igual es tema para otro tipo de foro)

2º Al estar empadronado en una furgoneta (que es móvil) perteneces a tu CCAA?? y a que pueblo?? en el que pones la dirección?? Me refiero a efectos de por ejemplo votar en elecciones municipales, o más importante, optar a una vivienda de VPO, hay que estar empadronado 5 años en tu ciudad.

3º En vez de dar la dirección del garaje, si das la dirección de un código postal, sería lo mismo??
Pertenecerias a la misma CCAA y municipio del Código postal o podrías empadronarte en cualquier municipio??
Es un jaleo, porque yo podría empadronarme en mi furgo mediante cualquier municipio que me interesase, por ejemplo hacerlo aquí porque es más fácil que te toque una VPO o hacerlo allí porque te dan más ayudas.

No es necesario (de hecho es muy raro) que el local o garaje cuya dirección aportamos al empadronarnos tenga cédula de habitabilidad. No la vamos a necesitar porque ya la tiene la propia furgo desde el mismo instante en que recibe la homologación de vivienda --48.

Y así hay que contestar si nos porfían con que el txoko, la lonja, la nave, el local no es una vivienda: claro que no lo es. Pero lo que estacionas habitualmente sí. Fin del problema.

Lo unico que queria dejar claro antes,es que aunque como direccion me consta la  de casa, estoy empadronado en la furgo.ventajas? pues en su dia no lo hice pensando en ventajas, pero si lo  hubiese echo en casa mi hermana no hubiese tenido ayudas para estudios....sin mas, opte por hacerlo en la furgo en vez de casa de mis padres.

Cita de: viano en Julio 22, 2010, 12:30:10 pm
Si el terreno anexo a la casa no es del dominio público y pertenece a una dirección concreta, la de la casa, es perfectamente válido. Recuerda que hay ayuntamientos que piden contrato de alquiler  o escrituras del domicilio donde pretende uno empadronarse.

De esa forma, la Adminstración tiene un lugar donde dirigirse a ti para los trámites de la vida civil, lo mismo para comunicarte que te han concedido una vivienda de protección oficial o una subvención, que para requerirte el pago de un impuesto o para irte a buscar para detenerte. Por poner ejemplos extremos.

Viano y Txo: Muchas gracias por la info! Voy a ir preparando los papeles para empezar el trámite tan pronto como pueda. Vivo en un pueblecito, así que, por lo que he podido leer por los foros, las caras que me puedan poner van a ser dignas de inmortalizarlas, y más me vale tener las cosas claras (para poderselas explicar a los del ayuntamiento) si quiero conseguir lo que me propongo....

Ya os iré contando...Este foro es una joya, tanto para novatos (como yo) o no tan novatos. Tanto a nivel de consultas, información sobre todo lo relacionado con la furgo, y por los excelentes bricos de la peña. Lo descubrí hace un par de meses, y ahora ya no sé qué haría sin él...

Por cierto, el otro día, pernoctando con un grupo de 4 o 5 furgos más, se me pasó por la cabeza: Aplicando lo que dice la ONU sobre el derecho de las culturas a ser respetadas y que no se discrimine contra ellas ni vulnere sus derechos, ¿no nos podríamos registrar de algún modo como grupo étnico o comunidad, con nuestra historia, cultura, lengua, modo de vida y tradiciones propias, de modo que podamos denunciar cualquier abuso en el contexto de una vulneración de los derechos de un pueblo, y acogernos al amparo de la ONU?   ;D  Quién sabe, a lo mejor cuela y, por una vez, podemos usar sus normas a nuestro favor...

Aunque pensándolo mejor, quizás más bien desataríamos una segunda inquisición que acabara con nuestra expulsión del país...

Hola a todos  ;), ante este interesante hilo, y bajo mis humildes conocimientos de derecho, me gustaría aclarar unas cosas:
                 - Antes que nada, resaltar que no hace falta empadronarse en un vehículo vivienda para que se considere domicilio.  El art. 554 LEcrim. define como domicilio: edificio o lugar cerrado, o parde de él, destinado principalmente a la habitanción de cualquier español o extranjero residente en España y de su familia. Así mismo existe jurisprudencia que da esa consideración a las autocaravanas (entendiendo como tal todo vehículo catalogado como vivienda), casestas de campaña, cuevas, habitaciones de hotel. Todo esto es concordancia con lo dispuesto en el art. 18.e de la C.E. " Se entiende por domicilio cualquier lugar cerrado donde transcurra la vida privada, personal y familiar, sirviendo como residencia estable o transitoria".  Quedando por lo tanto fuera de lugar la necesidad de dar lugar a un empadronamiento innecesario, que al final nos puede perjudicar en nuestros trámites administrativos del día a día.

                - Ahora viene lo conflictivo  ;). La realidad sobre los registros en nuestras autocaravas y vehiculos vivienda. Es evidente que en cualquier momento puede darte el alto algún cuerpo policial, solicitarte la documentación necesaria y a criterio del Agente realizar un registro de la cabina. Para realizar un registro de la parte destinada a vivienda, sólo existen dos caminos:
                                   1º- Como bien se expone en el art. 545 LEcrim. con consentimiento ( sin necesidad de orden judicial)
                                    2º- Solicitar la orden mediante oficio motivado al Juzgado.

 

Como continuación a mi pesada narración, hay que tener en cuenta que el art. 553 LEcrim, expone los motivos que pueden motivar una entrada y registro fuera de estos marcos legales. Se autoriza la entrada sin consentimiento y sin orden judicial en casos de flagrantes delito, en casos de terrorismo o urgente necesidad, que en el interior se refugie una persona perseguida por los Agentes o con mandamiento de prisión en Vigor.


                 Para concluir, yo creo que si no hay nada que ocultar, mejor dar nuestro consentimiento para que hechen una ojeada, ahora bien, podemos ampararnos a nuestro derecho y solicitar que sea ordenado por el Juez, pero hay que tener cuidado con lo que se pide, no vaya a ser que nos lo concedan y nos inmovilicen el vehículo hasta que esta orden se formalice(que puede tardar hasta 24 horas)


             Así pues, esto es lo que hay, y como dice mi suegra, ¡¡¡¡ por muchas vueltas que le des el culo siempre queda atrás!!!! jejejeje Espero que os sirva de ayuda. Un saludo

¡¡¡¡ por muchas vueltas que le des el culo siempre queda atrás!!!!  Suegra de Noemar dixit. .palmas
Sabia y concluyente tu suegra.
Estoy contigo, si no hay nada que ocultar, creo que lo mejor es acceder, ahora bien creo que depende tambien un poco de como se dirigan a tí los agentes con un correcto, buenos dias, ¿me permite si no le importa que le eche un vistazo al interior?, asi pude pasar, ahora creo que desta manera ¡¡¡¡¡¡¡¡¡abrá la puerta de atras!!!!!!, creo que asi sería un camino equivocado, estando ademas "protegidos" por un derecho.
Y por último si se tiene algo que esconder, me refiero a esas hierbas que crecen en los bajos de la furgo, y no se les ha dado permiso, toda la actuación sería declarada nula.

Cita de: t3 en Octubre 13, 2010, 11:07:02 am
Y por último si se tiene algo que esconder, me refiero a esas hierbas que crecen en los bajos de la furgo, y no se les ha dado permiso, toda la actuación sería declarada nula.

Y si el señor agente declara que si le has dado permiso de palabra, ¿como demuestras que no?

Todos los agentes saben que eso no cuela, ya que es él el que tiene que aportar pruebas de que entró en la furgo con permiso, si van dos ya la cosa cambia, uno es testigo de lo que dice el otro, si son bienavinos que de todo hay en las FFCCSS

Cita de: t3 en Octubre 13, 2010, 21:57:39 pm
Todos los agentes saben que eso no cuela, ya que es él el que tiene que aportar pruebas de que entró en la furgo con permiso, si van dos ya la cosa cambia, uno es testigo de lo que dice el otro, si son bienavinos que de todo hay en las FFCCSS

Cita de: t3 en Octubre 13, 2010, 11:07:02 am
¡¡¡¡ por muchas vueltas que le des el culo siempre queda atrás!!!!  Suegra de Noemar dixit. .palmas
Sabia y concluyente tu suegra.
Estoy contigo, si no hay nada que ocultar, creo que lo mejor es acceder, ahora bien creo que depende tambien un poco de como se dirigan a tí los agentes con un correcto, buenos dias, ¿me permite si no le importa que le eche un vistazo al interior?, asi pude pasar, ahora creo que desta manera ¡¡¡¡¡¡¡¡¡abrá la puerta de atras!!!!!!, creo que asi sería un camino equivocado, estando ademas "protegidos" por un derecho.
Y por último si se tiene algo que esconder, me refiero a esas hierbas que crecen en los bajos de la furgo, y no se les ha dado permiso, toda la actuación sería declarada nula.

Bueno compañeros, lo primero que me gustaría comentar, es que hay que tener en cuenta que si una vez dado el concentimiento ( con el fin de evitar lo que he posteado anteriormente), si se encuentra algo... hay que apechugar, no es una denuncia ilegal ni nula ni nada parecido, simplemente, de las varias vias que dan lugar a poder realizar un registro o prospección superficial del vehículo vivienda, se acogen al concentimiento, y el resultado es positivo con su correspondiente denuncia a la lye 1/92, art.25.1 si fuera droga o lo que corresponda.

Ahora sobre que los Agentes deben aportar pruebas.... es relativo, en primer lugar solo con aportar una denuncia/acta y la remision a sanidad/aduanas de la sustancia, droga... aprehendida ya tienene presunción de veracidad, lo único que la legislación viegente exige a los policias, es que en caso de realizarse pliego descargo por parte del denunciado, se ratifiquen en los hechos denunciados (condición indispensable para obtener el derecho de presunción de veracidad y la aclaración correspondiente), ahora bien esa presunción se da lugar, cuando no hay pruebas tangibles por parte del denunciado que demuestren que los hechos denunciados no son reales... Es decir, si no se puede demostrar que la denuncia recibida por parte de los policías no se ajusta a derecho, ellos al responder el pliego obtienen la presunción de veracidad.
Así funciona a nivel administrativo. Si alquien tiene mas dudas sobre este procedimiento ya aportare algún día la lesgilación donde viene recogido esto, que ahora no lo tengo a mano.
Saludos  ;D

Pues yo no estoy tan seguro noemar, sin ser abogado, siempre he entendido que el consumo de drogas en el ámbito privado no era sancionable, sí portarlas o consumirlas en la vía pública. Por lo que yo interpreto que dentro de mi furgo (vivienda) es un lugar privativo por lo que aunque de permiso para registrarla y puedan incautarme la sustancia, no podrán multarme.

Pues no... puedes fumar, pero no puedes comprar, cultivar NI TENER. Es cachondo. (Diría que es el artículo 371 del código penal...)

Cita de: Yoni8848 en Octubre 26, 2010, 18:01:17 pm
Pues no... puedes fumar, pero no puedes comprar, cultivar NI TENER. Es cachondo. (Diría que es el artículo 371 del código penal...)

¡Premio!

CitarArtículo 371.

1. El que fabrique, transporte, distribuya, comercie o tenga en su poder equipos, materiales o sustancias enumeradas en el cuadro I y cuadro II de la Convención de Naciones Unidas, hecha en Viena el 20 de diciembre de 1988, sobre el tráfico ilícito de estupefacientes y sustancias psicotrópicas, y cualesquiera otros productos adicionados al mismo Convenio o que se incluyan en otros futuros Convenios de la misma naturaleza, ratificados por España, a sabiendas de que van a utilizarse en el cultivo, la producción o la fabricación ilícitas de drogas tóxicas, estupefacientes o sustancias psicotrópicas, o para estos fines, será castigado con la pena de prisión de tres a seis años y multa del tanto al triplo del valor de los géneros o efectos.

2.  Se impondrá la pena señalada en su mitad superior cuando las personas que realicen los hechos descritos en el apartado anterior pertenezcan a una organización dedicada a los fines en él señalados, y la pena superior en grado cuando se trate de los jefes, administradores o encargados de las referidas organizaciones o asociaciones.

En tales casos, los jueces o tribunales impondrán, además de las penas correspondientes, la de inhabilitación especial del reo para el ejercicio de su profesión o industria por tiempo de tres a seis años, y las demás medidas previstas en el artículo 369.2.

Compañeros,...  lo del "para propio consumo", depende de la Cantidad. (y calidad). Se supone que no podemos almacenar y que debemos abastecernos algo así como para "el día".

Sigo sin tenerlo claro, aquí desde hace tiempo hay sociedades de consumidores que hacen plantaciones "legales" para consumo propio, avisando a las autoridades, aunque es cierto que de vez en cuando les incautan, no sulen ser sancionados.

http://www.diariovasco.com/v/20101028/al-dia-sociedad/cannabis-todas-20101028.html

CitarSin embargo, a medida que crecían las experiencias de cultivos colectivos como el de Kalamudia, continuaban también las incautaciones de marihuana. En 2005, recordó Barriuso, una operación policial acabó con varias personas detenidas en Bilbao y 17 kilos de cannabis incautados. En una sentencia histórica, la Audiencia de Vizcaya no sólo archivó la causa sino que obligó a las autoridades policiales a devolver las plantas requisadas. El propio Iker Val, de Ganjazz, fue arrestado en otro decomiso y posteriormente absuelto por la Audiencia de Gipuzkoa, que resolvió que «no bastaba con cultivar marihuana sino que había que tener intención de vender la droga a terceros».

jelouuu!! hay k ir a Portugal., ese es el pais del caravanismo!! lleno de rincones solitarios paradisiacos y con gente educada!!

Ayer empezó mal el día porque olvidé el tapón del depósito de agua colgando del boquerel en la gasolinera donde repostamos y con la marcha rozaría con la rueda trasera y lo perdimos.

Un conductor nos adelantó, se paró en el arcén y nos hizo gestos de parar (seguramente era para decirnos que lo había visto caer) pero no le hicimos caso por el doble intento de robo que habíamos tenido en Bulgaria unas noches atrás como os conté el el hilo de lugares chorizoperfectos.

Finalmente llegamos a Igoumenitsa (GR) con la intención de embarcar hacia Ancona (I). Como el primer barco salía hoy, compramos el pasaje para esta tarde y nos retiramos del jaleo portuario, lleno de inmigrantes kurdos dispuestos a colarse dentro de cualquier camión.

De hecho fui a por el billete dejando al compañero en la furgo. Y cuando bajó él a conocer la estación marítima me quedé yo. Nada más bajar él, vi desde dentro que dos inmigrantes se escondían tras la furgo y cogieron una china del suelo, supongo que sin intención de coleccionarlas.

Así es que me puse en el puesto del conductor y arranqué disuasoriamente ante la sorpresa de ellos y nos fuimos a otro barrio de mejor pinta en cuanto vino del paseo.

Cuando estábamos estacionados a las 17:00 disfrutando de una WiFi abierta, yo tumbado atrás y él en el asiento del copiloto, se puso un tío por la ventanilla enseñando un carné de policía. 

Por las pintas del julai, pensando que se trataba de un engaño, pasé adelante, arranqué el motor e inicié la marcha suavemente. Pero en la ventanilla del conductor había otro, el poli malo, que hizo gesto de que ni nos moviéramos.

Bajé dos dedos la ventanilla y le pregunté si era policía de verdad. Abrió la cartera y me mostró otro carné que me causó buena impresión porque era tamaño crédito y con los mismos emblemas del poli bueno del otro lado.

Les dimos los pasaportes, los retuvieron y nos indicaron que les siguiésemos a comisaría. Las dudas que teníamos sobre la autenticidad de los sujetos se despejaron al ir entrando en la zona de seguridad del puerto.

Allí en la maniobra de colocación en el punto donde nos indicaron golpeé el portabicis de la furgo al dar marcha atrás.

Nos interrogaron sobre los detalles de nuestro viaje y comprobaron exhaustivamente toda la documentación preguntando por cada pormenor. Nos lanzaron las típicas sondas sobre si fumábamos y si usábamos drogas.

A continuación dejan al compañero en la oficina y me separan de él.

Desguazan y registran la furgo entera durante una hora teniéndonme en un punto de la acera mirando y sin acercarme pero respondiendo a todo tipo de preguntas sobre las medicinas de nuestra  minifarmacia de viaje hasta por qué el extintor tiene un número 6 (es para control mío cuando me los recargan anualmente).

Revisa el poli malo con un maltrato indescriptible hasta el último rincón de la furgo. Esto incluye desde el contenido de cada cosa del frigorífico hasta los tuppers de la despensa pasando por todos las pequeñas cosas de cajones y arcones del maletero.

Me hacen desmontar el WC químico, arrancan sin miramientos los revestimientos plásticos de las paredes para mirar dentro y emplean las alfombrillas para tirarlas en el suelo encharcado de la calle y arrodillarse a mirar los bajos.

No encuentran nada y me mandan volver con mi colega.

Cuando ya pensamos que el trámite ha terminado, me vuelven a separar y me ordenan sacar todo lo textil (colchones, sábanas, edredones, cazadoras...) y ponerlo en un banco.

Luego viene un segundo registro con un poli aún peor y pasan el perro y su adiestrador, con botas militares llenas de agua y barro y se suben por toda la furgo, incluido asientos de piel. Rompen la moldura de los aireadores del pasillo central, los hidráulicos de los somieres, golpean todo al abrir y cerrar... Y el poli extra-malo vuelve a pasar casi otra hora registrando ¡lo mismo que el anterior! 

El perro marca la zona del WC, seguramente por el olor del líquido químico azul, y descubren en un lugar oculto el pequeño compartimento donde llevo para casos de emergencias, como un robo, un pasaporte viejo anulado, copia de la llave del coche y unos 200€ en metálico.  

Como va protegido en un cartucho de poliestireno (para protegerlo) forrado de cinta anericana, se empiezan a oir gritos ¡de entusiasmo dichos en griego e intercalando la palabra heroína! 

Se forma a mi alrededor un corro de unos diez polis furibundos y mientras el supermalo hace palanca con viejos destornilladores torcidos y mi propio cuchillo cebollero para sacar "la droga", el poli malo me esposa con violencia, me vuelve a preguntar riéndose que le diga ahora que no llevamos nada. 

Me obliga a sentarme en el suelo mojado y (me enteraría 40 minutos después) manda esposar a mi compañero al banco de la oficina.

Enmedio de la carroña, piden incluso un abogado que hable español. 

Gran desilusión cuando ven el desazonador contenido de mi paquete de emergencias, que huelen incrédulos perguntándome "¿Por qué esto?". 


Mientras, al otro le hacen entender que han encontrado droga y que estamos con un pie en la cárcel con servicio de habitaciones kurdo.

Pasan de la euforia a la desazón y la rabia les hace dudar ya de todo. Me preguntaban si el cordón de soldadura ecuatorial que tienen los extintores no será un doble fondo. Les rascan la pintura y desprecintan y descargan uno.

A la media hora, insistiendo en que ahí tiene que haber un doble fondo y que hay que desmontar el suelo entero, se me ocurre decirles que tiene necesariamente que ser un error debido al líquido azul del WC y que hace dos años me pasó lo mismo en un control canino en España.

Parece que milagrosamente cuela.

Nos interrogan de nuevo sobre el viaje, profesiones y todo lo demás. Es lo que tiene ser dos tíos en camper y venir de Turquía.

Y, dejándonos tirados con la furgoneta entera desguazada por la acera bajo la lluvia, nos quitan las esposas y nos despachan con un: "It's OK".

Una hora después el colega conservaba las marcas de las esposas.

Casi no hemos dormido.

Esta tarde embarcamos a las ocho hacia Italia. Esperemos que no haya sorpresas de nuevo ni nos quieran meter nada ellos a mala idea.

Os informaremos mañana por la tarde.

joder chico valla putadon,ainnsss no me digan que no es pa  .ametralla  >:(  >:(
espero que no les hallan colocado nada esos hijos de put dentro de la furgo para que os pillen en otro control
suerte hermano y animo  :-\

 .sorpresa joer vaya tela no??

que majos son los turkos......   lo del etnocentrismo cultural es que me encanta.

éstos cuando ven oportunidad de sacar algo son encantadores....  cuando se la pela.... son así de HP....
....
ya siento el trago....  fuisteis a la embajada a denunciarlo?


os querían empapelar de por vida..... algún chivatazo para pasar lo gordo por otro lado.... tuvizteis suerte de que no os colocaran nada ,igual los dos de la chinita....

estas cosas me hacen arder.

pero claro supongo que denunciarlo no puedes....es su procedimiento

Bueno, pues ya pasó todo.

Estuvimos toda la noche del 26 al 27 y la mañana del día 27 en una zona segura de la ciudad, por suerte con la WiFi gratuita del Museo Arqueológico para estar entretenidos, haciendo vida y adecentando el desolado interior.

Luego dejé la furgo impecable por fuera en un autolavado para ser como la mujer del César (ser buena y parecerlo).

Empleé quince minutos de reloj con linterna y alfombrilla para escudriñar los bajos por si alguien durante las horas del sueño nos hubiera escondido "algo" y, a la hora covenida, las 18:30, pasamos por el puerto a buscar las tarjetas de embarque y, a la primera hora posible para pasar el control de aduanas, las 20:00, nos plantamos en el control militar del puerto de Igoumenitsa.

Sorprendentemente (nunca sabremos si estaban advertidos por los del turno del día anterior que nos había "atendido") fue bajarme yo del coche, SIN entregar documentación alguna, abrirles el maletero, una somera mirada debajo del somier de la izquierda, un "¿De vacaciones, no?" y nos dejaron pasar al ferry.

¿Entendéis algo?

En el crucero nos dimos una opípara cena con manteles de hilo, nos cogimos un puntillo a vino blanco griego para olvidar, y esta mañaba tras salir del camarote y tomar el bufé, he bajado al garaje a revisar de nuevo los bajos por si nos tenían concertada una cita a ciegas con los carabineri.

Todo negativo.

Ya rodamos libres como pájaros por las cercanías de Bolonia, que sorprendió al mundo en el siglo XIII creando la primera universidad del planeta.

Un saludo a todos desde el bonito pueblo medieval de Gradara.

me alegro que todo fuera bien  .palmas ahora solo decirles a disfrutar de esos dias que les queden de vacaciones.  ;)

la verdad k a mi en 7 años me han parado nada mas k 4 veces!! nada mas!!jajaja!! y eso k es cantosa k parece la del ekipo A version bluesky jajaja!!

La importancia de tener en la furgo algún sistema de videovigilancia que pueda servir para defendernos en caso de abuso por parte de quienes pretendan hacer entrada y registro sin autorización en nuestras autocaravanas-vivienda queda de manifiesto en este video ruso (http://wtf.microsiervos.com/mundoreal/rusia-sovietica-policia-obedece.html) en el que la tortilla se vuelve del revés: un simple conductor que se encuentra amparado por una grabación obliga a dos policías a dejar de hablar por el móvil (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fuNRl0sX5qk) mientras conducen y a ponerse el cinturón. Documento de alto valor:

(http://i365.photobucket.com/albums/oo92/viano1/Capturadepantalla2012-06-23alas143428.png) (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fuNRl0sX5qk)