Aupa peña,pues eso,estoy buscando camper para poder moverme a mis anchas y sin tener que depender de nadie ni nada.Todavia no tengo nada claro que modelo quiero renault,opel,vw...etc,lo que si tengo claro es que cuando la pille lo voy a pasar todo el tiempo que pueda en la nieve,a si bien hay va mi consulta.
¿Qué furgoneta se comporta mejor con nieve o hielo?,¿viene bien que lleve 4x4?,¿la tracción trasera va tan mal en nieve como dicen?.Bueno como veis estoy un poco pez en el tema,pero seguro que con la ayuda de algún alma caritativa me ayudareis a resolver estas dudas.
Sin más,agur
¿Tienes espejo en casa........?,pos hay nos vemos manito
hombre si es 4*4 o 4 motion mejor ke mejor,ya ke muchas furgos son de solo traccion delantera y otras de trasera solamente,si tu intencion es cuanta mas nieve mejor,yo te aconsejo ke buskes alguan 4*4 , syncro o 4motion.
Gracias Cukiyo25,es lo que suponía pero una 4x4 ¿no es mucho trasto?,¿qué diferencia hay entre syncro y 4 motion?
Muchas zenkius
Yo me decantaria , por calidad por 4motion (antes exclusivo de audi), por varias razones . Una es q inicialmente ,era solo para los audi de gama alta , luego para los audi en general , y ahora lo an añadido a vw al conseguir , "imagino" abaratar los costes para aplicarlo a vw . Dos , llevan aplicandolo muchos años , no tendra muchos defectos , habra piezas usadas o no d repuesto de por vida , aparte q a los mecanicos en general , no les enseñas algo "raro"( el sistema synchro) lo llevan muchos vehiculos . Tres , segun tengo entendido , la trasmision del 4motion , tiene dos cualidades en una , si no recuerdo mal el reparto de fuerzas es 70-30 , 70% eje delantero , 30% trasero aproximadamente , con lo q es mas dulce de conducir . O dicho al reves , las synchro llevan un motor limitado d CV (ventaja) , por que si no recuerdo mal (que me corrijan) en las T4 synchro , el piñon de la trasmision del eje trasero se partia(gran defecto) , aparte q es un sistema (piezas, repuestos, conocimiento de los mecanicos , etc ) q si no me corrige alguien es exclusivo d las "T" d volkswagen .
Nota , lo mio es una opinion nada mas , y seguro q en algo me puedo equivocar pero para nieve 4MOTION
saludos
Sin duda, si tu intención es hincharte a nieve, no lo dudes, tira a una 4x4.
Syncro/4motion... buena duda, empezemos por el principio: como vamos de presupuesto?? porque la primera diferencia entre los dos sistemas es la edad de su montura, las 4motion sólo las hay en T5, es decir, con menos de 8 años.
Por cierto, la diferencia entre los dos sistemas, es el tipo de embraque "central" que utilizan, pero cualquiera de los dos funciona bien, uno es más electrónico, y el otro más mecánico, el 4motion dicen que es algo más suave y rápido, pero yo no te lo puedo confirmar...
El sistema Syncro, ya tiene más que demostrada su fiabilidad, pero claro, con motores como mucho de 100cv (las T4). Las T3 se muestran mucho mejores como vehículo 4x4, menos peso, mejores cotas y una mejor caja de cambios con velocidad supercorta incluida. Pero si tu intención es ir por la carretera llena de nieve, no necesitas esas prestaciones, "únicamente" (que ya es mucho) más agarre.
Por lo que entramos en otro aspecto, tema neumáticos, que tambien hace mucho...
Pero yo creo que si la opción es 4x4, igual el apartado Syncro te interesa más.
Un último tema, últimamente ha aparecido una Vito 4x4, que al parecer no esta dando muy buen resultado...
Además de los sistemas de Volkswagen " Syncro " y " 4 Motion " dispones del " 4 Matic " de Mercedes para Vito y Viano.
Un saludo.
-A ser posible 4x4 (de cualquier tipo)
-Jamas de los jamases propulsión (tracción trasera). Estos vehículos no se mueven en cuanto ven la nieve de lejos.
-Si no consigues encontrar una 4x4 que te guste con una tracción delantera con buenas ruedas de nieve te arreglaras perfectamente a no ser que vivas en Alaska .meparto
un saludo
La opción mas rentable es tracción delantera y unas buenas ruedas de nieve (yo lo hago)........ ahora, si tienes pasta para un 4motion....
Unas buenas ruedas de nieve se notan mucho y no son muy caras. Cuando tenía mi vitara, incluso en tracción trasera iba mucho mejor que los otros coches. Supongo que sería por las ruedas, porque un vitara en tracción trasera no era precisamente un prodigio de estabilidad sobre asfalto.
Una aclaración en cuanto a 4 motion
Cita de: LOCO999 en Octubre 24, 2008, 14:45:32 pm
Yo me decantaria , por calidad por 4motion (antes exclusivo de audi), por varias razones . Una es q inicialmente ,era solo para los audi de gama alta , luego para los audi en general , y ahora lo an añadido a vw al conseguir , "imagino" abaratar los costes para aplicarlo a vw . [...]
El embrague haldex que llevan las transporter 4motion es el mismo sistema de llevan los audi tracción total de baja gama. Los de primeros, los famosos quattro originales, llevaban un diferencial torsen central. Ese sistema era estupendo, pero más caro y exigía disposición longitudinal del motor.
La verdad es que es un poco lioso el tema. Porque el Phaeton 4motion y el Passat Syncro sí llevaban un sistema similar al de los audi pata negra, y pese a que usan los mismos nombres que las transporter 4motion y syncro. No se puede fiar uno. Aquí una referencia de VW sobre sus sistemas 4x4:
http://es.volkswagen.com/vwcms_publish/vwcms/master_public/virtualmaster/es/mundo_vw/noticias_y_eventos0/02_02_2007.html
Muchisimas gracias a toda la peña,a si da gusto.Se aceptan más sugerencias,por cierto mi presupuesto anda por 12.000,¿cómo lo veís?
Con eso tienes bastante donde elegir. Pero no reveles tus cartas tan pronto .meparto.
Busca por el foro que hay un monton de furgos en venta y alguna te irá bien seguro.
suerte.
Yo estoy contentísimo con mi viano marco polo pero de andar por la nieve una mierrrrda, que non nos vendan la moto de que si control de tracción , na de na, le pones las cadenas y bien , por lo que , como siempre mirando las pelas, una 4motion o 4 matic, si el presupuesto es justo tracción delantera.
PD: No todo va a ser malo , hace poco hice un viaje en una t5 y (es mi opinión) pero en condiciones normales , asfalto seco, lluvia la conducción es mucho más comoda y suave en la viano que en la t5, y el angulo de giro también es mejor.
Pero en la nieve, o como aparques cuesta abajo en un prado y se ponga a llover no sales ni a tiros.(Casi no se nota que ya me quedé tirado varias veces.)
La viano tira de atrás o lo que es lo mismo anti-nieve. Aún así para la nieve el primer paso es quitar el control de tracción. Con él conectado ningún coche va bien en nieve.
Oído Borjita,pero no te entiendo muy bien con lo de: Pero no reveles tus cartas tan pronto
Traccion delantera y unas buenas ruedas de nieve y te permten llegar a pistas casi siempre.
Otra cosa es que te salgas del camino marcado.....
Cita de: patatxula en Octubre 24, 2008, 18:13:37 pm
Oído Borjita,pero no te entiendo muy bien con lo de: Pero no reveles tus cartas tan pronto
Lo digo por decir el presupuesto antes de negociar. Jeje. Una bromilla vamos.
Venga suerte y que encuentres lo que buscas.
CitarLa viano tira de atrás o lo que es lo mismo anti-nieve. Aún así para la nieve el primer paso es quitar el control de tracción. Con él conectado ningún coche va bien en nieve.
.nono .nono
Claro que no va bien pero por lo menos no te sales, si lo quitas y la rueda del lado derecho pilla asfalto y la del izquierdo hielo, centrifugas que nos veas, con las cadenas sí que lo tienes que quitar, carretera de montaña con control y nieve te quedas en el medio y no andas, carretera de montaña sin control y nieve igual a cuneta.
Un amigo tiene una t5 con 4motion y no veas como sube para arette...
Yo soy mas de cadenas .meparto (donde no hay pasta...) .meparto
Cita de: J. Ignacio en Octubre 24, 2008, 15:38:43 pm
Además de los sistemas de Volkswagen " Syncro " y " 4 Motion " dispones del " 4 Matic " de Mercedes para Vito y Viano.
Mejor si alguien lo puede confirmar, pero creo que el 4matic de Mercedes, no es el sistema 4x4 (que tambien lo tienen), sino una caja de cambios automática, lo que en Vw llaman ¿triptonic?, que por cierto es incompatible con 4Motion
.loco2 .loco2 tanto nombre raro, seguro que os he lidado más que aclarado...
Cita de: tasfex en Octubre 24, 2008, 17:59:56 pm
Hace poco hice un viaje en una t5 y (es mi opinión) pero en condiciones normales , asfalto seco, lluvia la conducción es mucho más comoda y suave en la viano que en la t5, y el angulo de giro también es mejor.
Eso sólo lo podeis saber los que podeis comparar... En cuanto a lo del ángulo de giro, no se si en eso influye el tipo de tracción. Igual al liberar el tren delantero de la tracción, les pueden dar un mayor ángulo.
Cita de: patatxula en Octubre 24, 2008, 17:48:21 pm
Por cierto mi presupuesto anda por 12.000,¿cómo lo veís?
Por ese presupuesto si que hay mercado, sobre todo de T3, de T4 algo hay, pero sin equipamiento interior, como mucho multiban.
No es por hacer propaganda, pero FurgoKike y Joserra tienen una superchula para hacer "el cabra", dentro de las posibilidades de una furgo...
Con traccion delantera y gomas de nieve muy mal tendria que estar para que no pasaras...si no cadenas y parriba
a mi lo que mas rollo me da de la nieve no es subir, que subes fijo, la movida es bajar, .malabares y ahi es donde se notan las gomas de invierno, que tocas el freno y clavas la furgo
Con hielo bajando no te libra nada, subiendo puedes llegar a arrnacar y mover la furgo meiendo hasta 3ª pero bajando como pilles hielo solo queda esperar sin tocar nada hasta pasar la placa.
Al final es lo de siempre, con pasta 4Motion y preparacion Seikel ;D, sin pasta traccion y gomas de invierno. :P
Bueeeeeeeeeno,pos muchas zenkius a toda la peña por su ayuda,visto lo visto y viendo la pasta de la que dispongo,la opción que más me conviene es la de tracción delantera y gomas de nieve,y ahora me viene otra pregunta a la cabeza.... .malabares ¿las gomas son para las 4 ruedas?,¿sólo para las ruedas de tracción?,¿cuanto duran unas gomas de nieve usándolas con bastante frecuencia durante el invierno?...bueno,al final han sido 3 preguntas....es lo que tiene ser un novato .meparto
Hasta ahorita.
Lo ideal es ponerlas en las 4 ruedas, pero yo las llevo solo en las delanteras sabiendo que la trasera puede abanicar en cualquier momento...es como ir con cadenas pero sin bajarte a ponerlas .malabares
Se gastan como una rueda normal, poco mas....yo en verano las llevo atras y ahora las cambio delante...
Lo suyo seria tener un juego de llantas aparte y tener 4 ruedas de cada pero ya se sabe que los €€€€€€€ :-\
¿y el rollo de si los eslabones de las cadenas tienen que se más o menos gordos?
lo digo porque creo haber leído algo sobre ello, es decir que las cadenas normales de un coche no valen, ???, ¿alguien me aclara?
Con cadenas de eslabon normal puedes partirlos porque la frego pesa el doble que un coche (no tanto pero bueno...)pero yo de momento las 3 veces que las he puesto no las he partido. Yo pille unas en un eroski fuera de temporada por 15€ y de momento tiro con ellas, eso si, cuando casquen pillare de eslabon grueso.
Cita de: sirvillo en Octubre 25, 2008, 14:10:10 pm
Mejor si alguien lo puede confirmar, pero creo que el 4matic de Mercedes, no es el sistema 4x4 (que tambien lo tienen), sino una caja de cambios automática, lo que en Vw llaman ¿triptonic?, que por cierto es incompatible con 4Motion
.loco2 .loco2 tanto nombre raro, seguro que os he lidado más que aclarado...
El sistema 4X4 de mercedes se denomina 4MATIC y como bien señalas, va unido, obligatoriamente, a un cambio automático de cinco velocidades:
http://www2.mercedes-benz.es/content/spain/mpc/mpc_spain_website/es/home_mpc/mpvs_and_camper_vans/home/products/new_vehicles/viano/overview/performance.0006.0001.html
http://viano4matic-webspecial.syzygy.de/deutschland/flash.html
Un saludo.
Cita de: Tetr3s en Octubre 28, 2008, 15:41:02 pm
Con cadenas de eslabon normal puedes partirlos porque la frego pesa el doble que un coche (no tanto pero bueno...)pero yo de momento las 3 veces que las he puesto no las he partido. Yo pille unas en un eroski fuera de temporada por 15€ y de momento tiro con ellas, eso si, cuando casquen pillare de eslabon grueso.
No sé, no me parece un argumento muy válido por parte de los fabricantes, al fin y al cabo, aunque haya hielo los eslabones se clavan en el mismo, no se "machacan".
Cita de: patatxula en Octubre 24, 2008, 13:28:05 pm
Aupa peña,pues eso,estoy buscando camper para poder moverme .....
Hola pataxula:
Yo he tenido una T4 y ahora tengo una T5 4Motion (con bloqueo de diferencial, además)... trabajo en el sector de la nieve y me hago más de 70.000 kms al año, la gran parte de ellos por carreteras de los Alpes o el Pirineo... llevo así 23 años, pasándolo teta por esas carreteras reviradas de Dios, juas, juas
Lo primero y más importante: unas ruedas de ivierno. Por mucho 4x4 que lleves, si tus gomas son normales te pasarán hasta los BMWs tuneaos de tracción trasera vacilándote.... y por mucho 4X4 que lleves, cuesta abajo no frenarás ni te agarrarás un carajo a no ser que lleves ruedas de invierno.
Con unas gomas de invierno irás como Dios y te durarán por lo menos dos temporadas (cambiando con las de verano, que te durarán más también, lógicamente)
Lo segundo, dependiendo del uso que le vayas a dar a la furgo, elige tracción delantera (más económica, no solo por el precio de compra sino por el mantenimiento a la larga y el consumo) o a las cuatro ruedas (creo que solo es justificable si realmente vas por sitios muy deslizantes y carreteras de montaña con grandes cuestas)... por ejemplo, la opción de bloqueo de diferencial que yo tengo a mi me sirve, pero porque tengo que pasar por sitios realmente helados y empinados por los que el 99% de los conductores no van a necesitar ir jamás... La mayoría de las veces, con un tracción delantera normal y corriente es suficiente...
No lo olvides: por una carretera nevada va mejor un tracción trasera con ruedas de invierno que un 4x4 con ruedas de verano.
¡Suerte con tu aventura invernal!
Cita de: ECP en Octubre 28, 2008, 22:27:02 pm
Hola pataxula:
Yo he tenido una T4 y ahora tengo una T5 4Motion (con bloqueo de diferencial, además)... trabajo en el sector de la nieve y me hago más de 70.000 kms al año, la gran parte de ellos por carreteras de los Alpes o el Pirineo... llevo así 23 años, pasándolo teta por esas carreteras reviradas de Dios, juas, juas
Lo primero y más importante: unas ruedas de ivierno. Por mucho 4x4 que lleves, si tus gomas son normales te pasarán hasta los BMWs tuneaos de tracción trasera vacilándote.... y por mucho 4X4 que lleves, cuesta abajo no frenarás ni te agarrarás un carajo a no ser que lleves ruedas de invierno.
Con unas gomas de invierno irás como Dios y te durarán por lo menos dos temporadas (cambiando con las de verano, que te durarán más también, lógicamente)
Lo segundo, dependiendo del uso que le vayas a dar a la furgo, elige tracción delantera (más económica, no solo por el precio de compra sino por el mantenimiento a la larga y el consumo) o a las cuatro ruedas (creo que solo es justificable si realmente vas por sitios muy deslizantes y carreteras de montaña con grandes cuestas)... por ejemplo, la opción de bloqueo de diferencial que yo tengo a mi me sirve, pero porque tengo que pasar por sitios realmente helados y empinados por los que el 99% de los conductores no van a necesitar ir jamás... La mayoría de las veces, con un tracción delantera normal y corriente es suficiente...
No lo olvides: por una carretera nevada va mejor un tracción trasera con ruedas de invierno que un 4x4 con ruedas de verano.
¡Suerte con tu aventura invernal!
¿y cadenas no pones nunca?
Cita de: Tetr3s en Octubre 28, 2008, 15:15:02 pm
Se gastan como una rueda normal, poco mas....yo en verano las llevo atras y ahora las cambio delante...
Lo suyo seria tener un juego de llantas aparte y tener 4 ruedas de cada pero ya se sabe que los €€€€€€€ :-\
Yo compre unas de invierno para ir a esquiar, pero el año pasado no me hicieron falta ya que no nevo ni pitilin y cuando fui la carretera estaba limpia >:( de todas formas, el que me vendio las ruedas me dijo que estos neumaticos con una temperatura de asfalto alta se degradan muchisimo, asi que cuando pasa el frio conviene quitarlas.
Estos neumaticos funcionan mejor con una temperatura de asfalto baja, en un folleto de los neumaticos hacia una comparativa entre dos neumaticos, normales y estos, lo que se media era la distancia de frenado segun la temperatura del asfalto. Con asfalto frio las de invierno frenaban mucho antes (menos metros), con temp. no tan fria se igualaba la cosa pero seguian siendo mejor las de invierno, y con asfalto caliente las normales frenaban mucho antes.
Aparte de eso, en mojado frenan mejor tambien, yo si que note diferencia en este apartado, en mojado suelo ir mucho mas despacio por que no soy Alonso ni mucho menos y tengo menos confianza, pero con estos neumaticos me di cuenta enseguida que frenaban mejor que las normales, en fin , que me dan mucha seguridad en invierno aunque no nieve.
Dicen que estas ruedas sacan mas ruido que las normales pero yo no he notado nada.
un saludo y perdon por el ladrillo.
Joder, parezco P.de la Rosa hablando de neumaticos, la verdad es que soy mas bien como Lobato y Gonzalo, vamos que no tengo ni p. idea ;D de todas formas estoy deseando pillar nieve y comprobar como se comporta la furgo (viano con werdestein)
un saludo
Cita de: terray en Octubre 28, 2008, 21:49:47 pm
No sé, no me parece un argumento muy válido por parte de los fabricantes, al fin y al cabo, aunque haya hielo los eslabones se clavan en el mismo, no se "machacan".
claro, el problema viene cuando no hay ni hielo ni nieve... .malabares
Cita de: inixio en Octubre 29, 2008, 07:50:59 am
Yo compre unas de invierno para ir a esquiar, pero el año pasado no me hicieron falta ya que no nevo ni pitilin y cuando fui la carretera estaba limpia >:( de todas formas, el que me vendio las ruedas me dijo que estos neumaticos con una temperatura de asfalto alta se degradan muchisimo, asi que cuando pasa el frio conviene quitarlas.
claro que seria mejor quitarlas, pero eso de que se degradan muchisismo
rotundamento no, al menos las goodyear cargo ultragrip, las ultragrip6, las ultragrip7, las pirelli snowcontrol y las michelin pilot alpin A3 que son las que yo he probado
Respecto al ruido, excepto las cargo ultragrip (meten ruido a partir de unos 10.000kms .confuso2), el resto meten el mismo ruido como quien dice
Cita de: Tetr3s en Octubre 28, 2008, 15:15:02 pm
Lo ideal es ponerlas en las 4 ruedas, pero yo las llevo solo en las delanteras sabiendo que la trasera puede abanicar en cualquier momento...es como ir con cadenas pero sin bajarte a ponerlas .malabares
Esto lo haces queriendo para que culee bien eh pillin
Cita de: Tetr3s en Octubre 28, 2008, 15:15:02 pm
Se gastan como una rueda normal, poco mas....yo en verano las llevo atras y ahora las cambio delante...
No veo el motivo por el que haces esto, para gastarla menos quizas?
Cita de: Tetr3s en Octubre 28, 2008, 15:15:02 pm
Lo suyo seria tener un juego de llantas aparte y tener 4 ruedas de cada pero ya se sabe que los €€€€€€€ :-\
Donde las pille yo te guardan los neumaticos ellos, luego te las cambian por 10€ y listo.
Respecto a la degradacion, repito que no tengo ni p.idea, tu tienes mucha mas experiencia y eso es lo que vale, esta peña solo trabaja con werdestein que es una marca noruega (creo) que tiene muy buena fama (con lo que nieva alli no me extraña), yo supongo que todas las marcas estaran fabricadas de forma parecida. Yo las cambiare mas que nada por el comportamiento en seco que es mejor en las normales (frenan mejor) a pesar de perder seguridad en mojado.
El porche que sale debajo de tus mensages que lleva, neumaticos de invierno o de verano? ;D que trompo mas guapo .baba
Un saludo.
El audi lleva de invierno y el porche de verano .meparto
las roto porque las de verano tienen muucho mejor tacto de frenada y demás cuando hace calor, flanean menos en curva, ademas de que se gastan menos en el eje de atras (sean de invierno o de verano) y no es lo mismo 1mm en una de verano que en una de invierno, que te quedas sin laminillas
si te refieres a Vredestein, creo que es holandesa...hace buenas gomas pero la gama de furgos esta por debajo de la competencia creo yo, en turismos tiene gomas cojonudas.
Cita de: terray en Octubre 29, 2008, 06:45:23 am
¿y cadenas no pones nunca?
Con las gomas de invierno no. Solo en una ocasión, hace dos temporadas, que teníamos que cruzar un prado casi todas las semanas (con nieve y barro debajo de la nieve) con el remolque hasta las trancas de material, poníamos cuatro cadenas en la T4 del club... Pero cuando debajo hay asfalto no hacen falta y, además, la furgo tiene mejor comportamiento (frenada, direccionalidad...) sin cadenas que con ellas
P.D.: cuando digo club me refiero al club deportivo donde trabajo ;D no vayáis a pensar que es un club de carretera ni nada parecido, juas, juas
Cita de: ECP en Octubre 29, 2008, 10:16:08 am
Con las gomas de invierno no. Solo en una ocasión, hace dos temporadas, que teníamos que cruzar un prado casi todas las semanas (con nieve y barro debajo de la nieve) con el remolque hasta las trancas de material, poníamos cuatro cadenas en la T4 del club... Pero cuando debajo hay asfalto no hacen falta y, además, la furgo tiene mejor comportamiento (frenada, direccionalidad...) sin cadenas que con ellas
P.D.: cuando digo club me refiero al club deportivo donde trabajo ;D no vayáis a pensar que es un club de carretera ni nada parecido, juas, juas
Bueno, yo no tengo experiencia con ruedas de invierno. Eso por delante.
Pero sí bastante por carreteras y pistas de montaña heladas, con pendiente, con baches o lisas (recien asfaltadas) o bien con nieve fresca, húmeda, helada....etc.
Para nuestra experiencia no hay nada mejor que las cadenas de rombos de toda la vida. Pero usadas exclusivamente en los tramos "extremos", es decir en condiciones duras de hielo, nieve dura, pendiente... La verdad es que nos hemos metido en sitios mu malos. ;D
Para el resto de situaciones las cadenas no hacen falta en la práctica llevando el vehículo con cuidado. Obviamente 4motion y mejor ruedas M+S para todo el invierno, pero (aunque te digo que no tenemos experiencia con ellas) permíteme dudar que en una situación chunga las M+S te resuelvan la papeleta (el patinazo asegurado).
PD...y ya no digo nada de las de tela y otras cutreces que se ven por ahí...
Cita de: terray en Octubre 29, 2008, 11:24:29 am
[..]permíteme dudar que en una situación chunga las M+S te resuelvan la papeleta (el patinazo asegurado).
PD...y ya no digo nada de las de tela y otras cutreces que se ven por ahí...
Con hielo las M+S no suplen las cadenas, pero con nieve la diferencia es abismal. Las M+S que he usado yo son no tenía compuesto de invierno. Eran los típicos neumáticos de carretera que equipan de origen la mayor parte de los todoterreno. Supongo que nos serán tan eficaces como unas de invierno de verdad, pero a cambio se llevan todo el año sin problemas. Y en mi T3 antes tenía una Michelín Agilis M+S y tampoco noté que se degradasen especialmente en verano.
Cita de: Amedio en Octubre 29, 2008, 11:42:16 am
Con hielo las M+S no suplen las cadenas, pero con nieve la diferencia es abismal.
Eso es lo mismo que pienso yo.
De todas formas, tengo que comprar cadenas para la furgo (T5) ¿compro esas especiales para 4x4 y furgonetas (caras - eslabon gordo) o compro normales de coche?
gracias...
Muchas gracias pa tos,está claro que la mejor ocpión,a mi entender son gomas de nieve y unas cadenas por si la cosa se pone muy chunga,aparte de que mi presupuesto no da para 4x4 :-\,bueno pos eso muchas zenkius a los que han escrito.
Una última cosa,¿qué es M+S?
Hasta ahorita
mud+snow (barro i nieve)
PD...y ya no digo nada de las de tela y otras cutreces que se ven por ahí...
[/quote]
Buenas, yo al principio tambien pensaba que las cadenas de tela eran muy cutres y no valian para nada, pues este año me decidi a comprarlas por probar, compre las autoshoock (o como se escriba) y sinceramente las he usado por caminos donde no ha pasado el quitanieves y son una gozada, sinceramente si se nota y bastante. Yo he acabado muy contento y ahora que me quiero comprar la furgo no se si este tipo de cadena sera tan bueno en una furgo como en un coche...
P.D. Con el coche que tengo (bmw traccion trasera con 170cv) es imposible andar por la nieve sin cadenas, y no se lo aconsejo a nadie un trasera para la nieve. Por mucho tacto que tengas son muy falsos......
Cita de: terray en Octubre 29, 2008, 11:24:29 am
....
Para el resto de situaciones las cadenas no hacen falta en la práctica llevando el vehículo con cuidado. Obviamente 4motion y mejor ruedas M+S para todo el invierno, pero (aunque te digo que no tenemos experiencia con ellas) permíteme dudar que en una situación chunga las M+S te resuelvan la papeleta (el patinazo asegurado).
PD...y ya no digo nada de las de tela y otras cutreces que se ven por ahí...
Tienes razón, pero ten en cuenta que las M+S no son gomas de invierno, sino gomas mixtas de todoterreno... De las de invierno hay dos tipos, las de clavos (esas solo pa los que vivan en Finlandia o en Alaska ;D ) y las - digamos - normales de nieve, de laminillas y con un compuesto más blando y poroso y con mayor cantidad de sílice... Es el compuesto (y las laminillas) lo que hace que se agarren mejor, tanto en la nieve como en el hielo...
La diferencia con las cadenas es enorme, pues con las cadenas (aparte de la incomodidad de ponerlas y quitarlas a baja temperatura, a veces con poca visibilidad y en una cunetilla de la carretera, jugándotela casi) no puedes sobrepasar cierta velocidad, se aflojan si no las pones bien, etc... Luego, cuesta arriba van fenomenal, pero cuesta abajo ya no son tan precisas, no frenan tan bien como una goma de nieve y te puedes llevar un culetazo a pocos que te pases de alegría o frenes más de la cuenta (sobretodo si solo las levas delante, que es lo más habitual) ... Tampoco la direccionalidad es tan buena...
Lo cierto es que los neumáticos de nieve no son la panacea y, si hay un hielaco de los de color azul, tendrás que andar con cuidado pues ahí no se agarran tan bien como en la nieve... Quizás en este caso sí va mejor unas cadenas, pero tened en cuenta que ese tipo de hielo es muy raro verlo, y suele presentarse en placas aisladas, no a lo largo de toda la carretera... vamos, que las cadenas las necesitará en casos casi despreciables (a veces jamás) si llevas unas buenas ruedas de invierno.
Por cierto, je ¡Ya está nevando a saco!
Nieeeeeeeeeeeeeeve....... .loco1
Cita de: ECP en Octubre 29, 2008, 13:56:28 pm
Tienes razón, pero ten en cuenta que las M+S no son gomas de invierno, sino gomas mixtas de todoterreno...
Para que te eximan de poner cadenas las gomas tienen que tener el marcaje M+S, no son gomas mixtas, son gomas de invierno...al menos las que yo he ido colocando tienen ese marcaje y no son gomas mixtas de todoterreno .loco2
gomas hay muchas pero las nieve tienen el M+S sin ser de 4X4...
Cita de: _AlVaRiTo_ en Octubre 29, 2008, 13:48:16 pm
Buenas, yo al principio tambien pensaba que las cadenas de tela eran muy cutres y no valian para nada, pues este año me decidi a comprarlas por probar, compre las autoshoock (o como se escriba) y sinceramente las he usado por caminos donde no ha pasado el quitanieves y son una gozada, sinceramente si se nota y bastante.
Son caras, se rompen y no sirven para hielo. Hay varios post que hablan mal sobre ellas. Yo no las aconsejo. Con nieve fresca donde no ha pasado el quitanieves no hacen falta cadenas.
;)
Cita de: ECP en Octubre 29, 2008, 13:56:28 pm
Lo cierto es que los neumáticos de nieve no son la panacea y, si hay un hielaco de los de color azul, tendrás que andar con cuidado pues ahí no se agarran tan bien como en la nieve... Quizás en este caso sí va mejor unas cadenas, pero tened en cuenta que ese tipo de hielo es muy raro verlo, y suele presentarse en placas aisladas, no a lo largo de toda la carretera... vamos, que las cadenas las necesitará en casos casi despreciables (a veces jamás) si llevas unas buenas ruedas de invierno.
Por cierto, je ¡Ya está nevando a saco!
Ahí es donde voy. Normalmente las ponemos cuando ya no podemos pasar sin ellas (error, hay que ponerlas un poco antes). Y sí, son un coñazo poner y quitar, pero con ellas pasas por "casi" cualquier sitio. ;)
buenas,yo uso unas vredestein M+S,en una t4 traccion delantera durante el invierno les ago unos 700 km todos los findes para ir a la nieve,las e usado 2 temporadas,y no an llegado ni a la mitad del desgaste,y en nieve con unos 30 centimetros el año pasado tiraba sin problemas eso si las 4 ruedas M+S,en agua tambien lo agradezco llevar esas gomas,aunque sean algo mas ruidosas,suerte con la elecciom
Cita de: Tetr3s en Octubre 29, 2008, 14:18:11 pm
Para que te eximan de poner cadenas las gomas tienen que tener el marcaje M+S, no son gomas mixtas, son gomas de invierno...al menos las que yo he ido colocando tienen ese marcaje y no son gomas mixtas de todoterreno .loco2
gomas hay muchas pero las nieve tienen el M+S sin ser de 4X4...
Es verdad, los especiales de invierno levan la inscripción M+S, se me han colao las siglas con lo del "Mud" (barro)...
De cualquier modo, creo que estaremos de acuerdo, frente a las cadenas la goma de invierno es mucho mejor y solo tiene ventajas. Con cuatro ruedas de invierno es extrañísimo que no puedas pasar por algún sitio salvo, como dije antes, que tengas que hacer un paso realmente chungo y largo (un prado o una pista con barro bajo la nieve, por ejemplo) cosa que no es lo habitual.
Parece que las vendo yo, juas ;D pero no, es que me pasé años usando cadenas hasta que descubrí la maravilla de los neumáticos de invierno
Totalmente de acuerdo con ECP
Añadir que hay ruedas M+S "a secas", y otras que son M+S acompañadas de un simbolito de copo de nieve (*) o un simbolito de abeto (me refiero al arbol). Cuando llevan estos "simbolitos", resulta que son ruedas mas aptas para nieve pues tienen un compuesto de silices mas especifico..... no me enrrollo.
Yo esta semana le voy a montar a la fula otra vez las ruedas M+S que le saqué en primavera. En invierno les hice 15.000kms, y están a medio uso. Las que yo uso son estas: http://www.matadoruk.co.uk/index.cfm?module=ActiveWeb&page=WebPage&s=mp52 y estoy contento.
estoy con unas ganas de subir a la nieve, q no me soportoooo .loco2
Estoy de acuerdo con vosotros. Yo creo que todos los que por una cosa o por otra andamos mucho entre nieve éramos reacios a las ruedas de nieve hasta que las probamos no? Yo por lo menos dudaba de su eficacia. Desde que las monto en invierno no traigo ni cadenas. Si no subo con las ruedas es que no está pa subir.
Aupa.
Yo solo un comentario sobre las cadenas de tela. Yo solo las he usado un par de veces (no suelo ir mucho a la nieve) pero en ambas ocasiones me han dado muy buen resultado, incluso adelantando a peña que llevaba cadenas metalicas y se quedaba en el camino, o las reventaba (igual es que no las ponian bien o no saben andar con ellas). Estoy hablando del coche, con la furgo la poca nieve que he pillado (el año pasado casi no hubo) la pase bien sin cadenas. Vamos, que a mi las de tela no me parecen tan malas, y no digamos la comodidad para ponerlas y quitarlas, que a bajas temperaturas las otras son un coñazo. Aunque bueno, igual para un mayor uso no son tan recomendables. Ya os digo que no tengo mucha idea, solo es mi opinion basada en un par de veces.
Cita de: Borjita m3 en Octubre 29, 2008, 21:38:55 pm
Si no subo con las ruedas es que no está pa subir.
ahí le has dao!
el único límite es que el espesor de nieve toque en la panza.
Eso y una pendiente heavy.
En las demás situaciones pasas.
Hola,
A los que seais se syncro miraos ésto, se os va a caer la baba!! .baba .baba
Bueno, supongo que ya lo habréis visto pero bueno.
http://es.youtube.com/watch?v=9ON7FlImvmM
http://es.youtube.com/watch?v=vag98ta482Y
http://es.youtube.com/watch?v=oa-ZyEbpZ-c&NR=1
http://es.youtube.com/watch?v=lr0vwi08xRs&feature=related
Hay muchos más, el mejor el de t3 vs vitara!!
Saludos, adéu! ;D ;D
¿Y cadenas delante y fundas detrás (tracción delantera)?
Se me ocurre como opción cutre-barata al rollo de tener dos juegos de neumáticos. ;D Nosotros vamos bastante a la nieve, pero situaciones chungas tampoco te encuentras todos los días....quizás sea una buena opción para muchos.
Otra cosa, una T5 130CV sin 4motion, cuesta abajo y con bien de nieve ¿que tal retiene en 1ª? :roll: