Furgovw

Zona Técnica => Descargas => Mensaje iniciado por: pronillo en Octubre 23, 2016, 15:46:32 pm

Título: Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: pronillo en Octubre 23, 2016, 15:46:32 pm
Hola, quiero subir este archivo a las descargas del foro, ya que me le piden varios foreros.

Saludos.
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: josemanuel en Octubre 23, 2016, 19:29:21 pm
Muchas gracias por anticipado!
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Bolsón en Octubre 23, 2016, 21:49:30 pm
como se descarga?  ???
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: josemanuel en Octubre 23, 2016, 22:23:19 pm
La verdad es que no lo se... A ver si todavia no esta activo o algo asi...
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: pronillo en Octubre 24, 2016, 09:03:33 am
Hola, a mi me sale aqui "archivo esperando aprobacion" habra que esperar un poco mas.
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Neptuno_a80 en Enero 08, 2017, 12:08:59 pm
Me uno a la espera...
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: molykote en Enero 08, 2017, 16:31:53 pm
Y yo
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Bolsón en Enero 08, 2017, 17:02:16 pm
Yo hace tiempo que me rendí  .meparto .meparto
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: pronillo en Enero 08, 2017, 19:42:52 pm
Cita de: Bolsón en Enero 08, 2017, 17:02:16 pm
Yo hace tiempo que me rendí  .meparto .meparto


No hay forma de que me activen la descarga, no se cuel es la razon, voy a ver si puedo colocar la foto del conector.
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: pronillo en Enero 08, 2017, 19:48:53 pm

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pronillo/d0.jpg)
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Neptuno_a80 en Enero 08, 2017, 20:56:57 pm
Uooooo, eres mi ídolo Pronillo! Ahora solo falta que marques en rojo donde está el 25 de la caja de fusibles para que el esquema sea perfecto!  .ereselmejor
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: pronillo en Enero 08, 2017, 22:26:33 pm
Cita de: Neptuno_a80 en Enero 08, 2017, 20:56:57 pm
Uooooo, eres mi ídolo Pronillo! Ahora solo falta que marques en rojo donde está el 25 de la caja de fusibles para que el esquema sea perfecto!  .ereselmejor


jajajja pues abajo a la derecha, en el conector AV junto al pin 26, segunda fila a la izquierda.
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Neptuno_a80 en Enero 20, 2017, 20:31:28 pm
Bien, aquí me he quedado, buscando el AV, el D+, y todas sus cosas  .panico

Según leí, es el de la clavija azul, puede ser? Pero es que tengo 3 manojos con la clavija azul...
Si es la clavija de abajo a la derecha, me sabrías decir que color de cable es? Así lo pincho y no desenchufa nada... Lo que de ese manojo, los cables son finisimos.

Dejó una foto,...


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/neptuno_a80/20170120_1955340.jpg)
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: aghast en Enero 21, 2017, 09:06:02 am
Muy buenas Neptuno_a80.
El conector AV efectivamente es el de abajo a la derecha.
Mira a ver si ves un cable marrón con raya verde. Es bastante posible que ese sea el pin 25 del D+. Comprueba con un tester si le llegan a ese cable +12 cuando arrancas la furgo.
Lo que observo es que tu furgo es de las nuevas y la Body Computer es algo distinta que las de Ducato anteriores al último modelo. Espero que no varíe mucho y sea ese el cable que buscas.
Ya contarás.
Saludos


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Neptuno_a80 en Enero 21, 2017, 11:59:09 am
Estoy ofuscado ya... En el manojo no hay ningún cable marón con raya verde, y la patilla 25, está sin uso .confuso2 .confuso2

Que estrés
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Neptuno_a80 en Enero 21, 2017, 22:13:57 pm
Bien, al final, con la imposibilidad de encontrar el D+ en mi modelo de Ducato, que va distinto a las demás, he conectado el relé a positivo por contacto, robándole de los propios fusibles.

Si alguien tiene mi mismo modelo, que no se moleste en comprobar si algún fusible es D+, no hay ninguno, comprobado.

He puesto un Interruptor, ya que tengo placas solares, casi siempre el Nagares lo dejaré abierto,solo uso en caso necesario.

Gracias por vuestros aportes, y a Pronillo por realizar el hilo con información de interés.

Un saludo
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: DISCOVAN en Enero 27, 2017, 00:57:54 am
Has probado también en la caja de fusibles del compartimento motor o solo con la del habitáculo?
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Neptuno_a80 en Enero 27, 2017, 06:50:42 am
La del motor no lo miré . Acabé harto de buscar y rebuscar. Y al final pensé que para que complicarse.    8)
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: pabgarde en Junio 01, 2017, 23:04:31 pm
Retomo este hilo. Neptuno, al final encontraste el D+? Mi furgo es modelo 2016 y me gustaría conectarle al booster esa salida...
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Neptuno_a80 en Junio 01, 2017, 23:34:00 pm
Pues no, lo conecté a positivo bajo contacto.
Y de momento muy contento. Mientras estoy en la Furgo parado, dando contacto puedo cargar con la solar la batería principal. Me ha sido útil hacerlo así.
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: pabgarde en Junio 02, 2017, 08:11:53 am


Cita de: Neptuno_a80 en Junio 01, 2017, 23:34:00 pm
Pues no, lo conecté a positivo bajo contacto.
Y de momento muy contento. Mientras estoy en la Furgo parado, dando contacto puedo cargar con la solar la batería principal. Me ha sido útil hacerlo así.


Entiendo entonces que llevas un relé separador de baterías. El problema es que como un día lleves la batería secundaria descargada, sea de noche y le des al contacto, se te descargara la principal en la secundaria... Lleva cuidado y no debería ocurrir nada.

En mi caso llevo un Booster y una entrada va el D+. Votronic vende un simulador de D+ que algunos han montado para evitar buscar el D+, pero dice claramente en la web de no es válido para Euro 6, supongo que porque los alternadores/bateria tienen un funcionamiento diferente.

¿Alguien sabe de donde sacar el D+ en una Fiat Ducato de 2016?
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Neptuno_a80 en Junio 02, 2017, 08:23:00 am
En principio el relé va controlado por un interruptor, que va normalmente desconectado, y tiene testigo luminoso "por si acaso". Teniendo placa, apenas hay que conectar baterías.

Si quieres un  D+, por cabina no lo buscaría, miraria por donde están los fusibles debajo el capó
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: pabgarde en Junio 08, 2017, 11:21:10 am
Respuesta de Votronic a porque no sirve el simulador D+ para euro6:

The D+ simulator works with voltage measuring (thresholds) and needs a stable*voltage. But a Euro 6 alternator doesn't deliver these stable voltage, rather the alternator switches On/Off while driving, so consequently the D+ simulator switches too.

O lo que es lo mismo, un alternador euro 6 no entrega voltaje constante y el simulador no sirve. Tampoco sirven por tanto otros dispositivos con similar funcionamiento como los relés automáticos...

Sigo buscando el D+... Alguna otra información que me pueda servir? Alternativas?
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Neptuno_a80 en Junio 08, 2017, 11:34:06 am
Haz como yo, conéctalo a llave de contacto  8)
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: pabgarde en Junio 08, 2017, 21:21:41 pm
Cita de: Neptuno_a80 en Junio 08, 2017, 11:34:06 am
Haz como yo, conéctalo a llave de contacto  8)

Como un día le de al contacto y se me olvide y lo deje conectado, me quedo sin batería de motor en nada.
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Neptuno_a80 en Junio 08, 2017, 21:58:56 pm
No hombre no, piénsalo bien, lo que dices es muy poco probable. A parte, que un buen testigo luminoso, ayudará a avisar que esta conectado.
Luego, para quedarte sin batería principal, deberías de poner contacto, y fundir las secundarias con un consumo muy alto, cosa difícil...
También te ayudará en caso que la batería principal se descargara, dándole al interruptor, arrancaría con la secundaria.

Si son todo ventajas... Yo le di muchas vueltas.
Incluso con este sistema, si tienes placa solar, con contacto dado puedes cargar la principal también
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: pabgarde en Junio 09, 2017, 08:37:37 am


Cita de: Neptuno_a80 en Junio 08, 2017, 21:58:56 pm
No hombre no, piénsalo bien, lo que dices es muy poco probable. A parte, que un buen testigo luminoso, ayudará a avisar que esta conectado.
Luego, para quedarte sin batería principal, deberías de poner contacto, y fundir las secundarias con un consumo muy alto, cosa difícil...
También te ayudará en caso que la batería principal se descargara, dándole al interruptor, arrancaría con la secundaria.

Si son todo ventajas... Yo le di muchas vueltas.
Incluso con este sistema, si tienes placa solar, con contacto dado puedes cargar la principal también

En eso no estoy de acuerdo..
Si tienes la batería secundaria descargada y la conectas directamente a la principal que está cargada, la principal se descarga en la secundaria hasta que el voltaje de ambas se iguale, y posiblemente ya no arranque la furgo. Esto además debe producir un pico de corriente importante que como no tengas algo bien dimensionado se lo funde.
Lo de cargar dos baterías diferentes con el mismo regulador (configurado para un tipo) pues no se qué decirte, igual te cargas una de ellas o vuelves loco al regulador.
Si fuera todo ventajas conectar dos baterías diferentes en paralelo, no crees que todo el mundo lo haría y no habría necesidad de tanto dispositivo para independizarlas?
Una cosa que tengo clara es que nada de poner baterías diferentes en paralelo, sobre todo si son diferentes.
En mi caso además llevo el booster y directamente seria imposible pq el interruptor lo único que hace es encender o apagar el booster, y a través del Booster no se puede cargar la principal con la placa...
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Neptuno_a80 en Junio 09, 2017, 13:51:35 pm
Podemos estar en desacuerdo  :D. En el caso que expones, si el interruptor está dado, y se da contacto con las secundarias descargadas, si que puede ocurrir que si lo dejamos un rato, ya no arranque. Pero claro, es mucho descuido, aunque no lo niego.
Por pico, no hay peligro, entendemos que el relé está preparado para picos, y al resto no tiene por qué afectar.

Un regulador, no es más, como su nombre indica, un regulador de  tensión, el cual va a entregar el voltaje máximo preseleccionado, y el amperaje que pueda producir la placa.
En caso de tener dos baterías, en la teoría lo que puede pasar es que tarde el doble o más en cargar, ya que la carga se divide. No te vas a cargar la batería, y el regulador solo va a entregar lo que pueda.

Independizar baterías es muy útil, te aseguras la carga por separado y mantenimiento de la principal, em parado, sin contacto y sin estar tu dentro, repartió no el porcentaje de carga que elijas. Es una ventaja muy importante, por eso existe este sistema.

Con un relé Nagares, o cualquier sistema que cargue baterías auxiliares con alternador, hará que tengamos en paralelo dos tipos de batería diferente, de no ser que pongas la principal igual que la secundaria.

Tema del booster, yo ya no entiendo, y del resto tampoco mucho eh? Aquí esta para sacar conclusiones  ;)
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: pabgarde en Junio 09, 2017, 22:15:58 pm
Pues si que estamos en desacuerdo, si.  
El regulador de baterías va a darte un voltaje en función del tipo de baterías. Si las baterías son distintas y necesitan voltajes diferentes puedes sobrecargar una de las baterías porque le estarás aplicando más voltaje del que debería.
Con un relé Nagares vas a cargar de pena la batería secundaria pues nunca la llegarás a cargar al 100% (cada batería necesita unos voltajes determinados, y el alternador era pensado para cargar la principal. Hablo siempre de tener una batería de ácido y otra de gel/agm. Si las dos son de ácido todo lo dicho no aplica.
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Neptuno_a80 en Junio 09, 2017, 23:15:14 pm
Difícilmente puedes dañar una batería con una diferencia de 14,2, 14,4. Pero si, es mejor que cada una tenga su voltaje esoecifico, en eso estamos de acuerdo. Y que el Nagares carga de pena también, y supongo que por eso usas un booster.
En mi caso, el alternador solo se usarán cuando la solar no sea suficiente.

Saludos
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: pabgarde en Junio 10, 2017, 09:57:05 am
Entonces volvamos al origen del hilo... De donde saco el D+ en una Fiat Ducato 2016 Euro6???
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: mocoloco en Junio 10, 2017, 13:47:17 pm
Intenta sacarla del cuadro, como hacen aqui:

https://www.furgovw.org/index.php?topic=331920
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: pabgarde en Junio 11, 2017, 07:27:51 am
Cita de: mocoloco en Junio 10, 2017, 13:47:17 pm
Intenta sacarla del cuadro, como hacen aqui:

https://www.furgovw.org/index.php?topic=331920

Con un esqu ma eléctrico sería más fácil que ir buscando cable a cable
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Kiyo74 en Junio 11, 2017, 11:25:36 am
El D+ del alternador en el cuadro de mandos es el pin que enciende la luz de la batería roja cuando está con el contacto puesto sin arrancar y que se apaga cuando arranca....

Ahora solo tienes que buscar ese pin en el cuadro......  ;D ;D
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: pronillo en Junio 11, 2017, 11:54:08 am
Hola, en estos vehiculos modernos con tanta tecnologia y un CamBus tan evolucionado NO TOCARIA NADA, particularmente montaria algo parecido a esto, es bastante mas barato que la averia que podriais generar y sumamente facil de instalar.

http://www.lulukabaraka.com/fitxaProducte.aspx?idproducte=DMD
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: pabgarde en Junio 11, 2017, 19:47:46 pm
Me parece que no leéis el hilo... ¿Cuantas veces he dicho ya que en la web del fabricante del simulador D+, en mi caso Votronic, ha dicho que ese dispositivo no vale para los nuevos alternadores euro 6?
Si hasta he puesto la respuesta de un correo suyo...

EL SIMULADOR D+ NO VALE PARA MODELOS EURO6

Por eso quería encontrar el D+... Y yo tampoco soy partidario de tocar mucho, solo lo justo, por eso creo que hace falta los esquemas eléctricos pero solo he conseguido del 2006...
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Neptuno_a80 en Junio 11, 2017, 19:56:18 pm
No te cabrees hombre  .panico
Yo también me bajé el esquema 2006, y mi modelo, que es del 2012, ya no vale.
La zona de los fusibles de debajo del salpicadero, no hace falta que busques, no hay D+.

Pero como bien te dije, abre el capó a mano derecha tienes otra caja de fusibles, pillas un tester y los vas verificando para encontrar trabajo el D+. No és seguro que ahí esté, pero por lo menos es muy fácil de comprobar y descartas. Si lo pruebas y lo encuentras, publícalo.  ;)

Un saludo y suerte
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Kiyo74 en Junio 11, 2017, 19:58:08 pm
No coment more....  :-X I´m sorry
Bye
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: pabgarde en Junio 11, 2017, 20:58:08 pm
Jajajaja que va no me cabreo. Es que ya no se como decirlo. Igual es que no me explico bien
Y que conste que agradezco cualquier opinión e idea, pero veo que la única solución de momento es el prueba y error o preguntar a la Fiat a ver si me quieren decir algo.
Yo iré comentando si encuentro algo, al igual que he hecho con lo del simulador D+...
Y mis disculpas si el tono de mi anterior mensaje ha molestado a alguien, no era mi intención. Solo quería dejar claro que no se puede usar el simulador D+
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Kiyo74 en Junio 11, 2017, 21:01:33 pm
Cita de: pabgarde en Junio 11, 2017, 20:58:08 pm
Jajajaja que va no me cabreo. Es que ya no se como decirlo. Igual es que no me explico bien
Y que conste que agradezco cualquier opinión e idea, pero veo que la única solución de momento es el prueba y error o preguntar a la Fiat a ver si me quieren decir algo.
Yo iré comentando si encuentro algo, al igual que he hecho con lo del simulador D+...
Y mis disculpas si el tono de mi anterior mensaje ha molestado a alguien, no era mi intención. Solo quería dejar claro que no se puede usar el simulador D+


A mi no me ha molestado, pero que sepas que esta noche tengo pesadillasssssssssssssss!!!  :'( :'(
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: pronillo en Junio 11, 2017, 21:47:39 pm
Explicame que DIFERENCIA DE VOLTAJE hay en los bornes de una bateria de arranque de un Euro 6 y una Euro 5, o Euro4  o la que quieras, en el momento de poner el motor en marcha, habrá en todas 14.4v y a motor parado habra sobre los 12.5.

Si el simulador va conectado a los bornes de la bateria de arranque, ¿CUAL ES EL PROBLEMA?

Explicalo, pero para torpes como yo.

Saludos.


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pronillo/d_10.jpg)
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: pabgarde en Junio 12, 2017, 09:23:26 am
Cita de: pronillo en Junio 11, 2017, 21:47:39 pm
Explicame que DIFERENCIA DE VOLTAJE hay en los bornes de una bateria de arranque de un Euro 6 y una Euro 5, o Euro4  o la que quieras, en el momento de poner el motor en marcha, habrá en todas 14.4v y a motor parado habra sobre los 12.5.

Si el simulador va conectado a los bornes de la bateria de arranque, ¿CUAL ES EL PROBLEMA?

Explicalo, pero para torpes como yo.

Saludos.


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pronillo/d_10.jpg)


Pues si tu eres torpe imagina yo

Te explico lo que yo he entendido, pero seguro que alguien podría explicarlo mejor.
Los alternadores tradicionales dan a su salida los 14'4V constantes con el motor encendido. Siempre tenías en bornes de la batería esos 14'4V. Con un simulador que detecte un voltaje determinado, por ejemplo 13'8V, se activaba sin problemas.
Los nuevos motores euro 6 vienen equipados con alternadores inteligentes, que no dan a su salida un voltaje constante. Cuanto menos voltaje da un alternador, menos consumo del vehículo, esa es la finalidad del euro 6. No te se explicar como lo hacen, pero estos alternadores monitorizan la batería principal, consumos e incluso aprovechan la energía de las frenadas para ir regulando a su salida el voltaje. Este voltaje por tanto sube y baja según vamos circulando, con lo que el simulador estaría constantemente encendiéndose y apagándose.
En mi caso que uso un Booster eso no es bueno pues cada vez que se apaga se reinicia el ciclo de carga. Desconozco el efecto con un relé automático pero imagino que tampoco será bueno poner y quitar voltaje cada pocos segundos.
Espero haberme explicado. Tengo un documento donde lo explica mejor, en inglés, y con una gráfica de los voltajes del los dos tipos de alternadores, pero no lo puedo subir.

Lo que tengo claro es que si un fabricante dice que un producto suyo no funciona en un modelo concreto, es por algo, están perdiendo posibles compradores de su producto. Y lo normal es que mientan para ganarlos...

Un enlace
http://www.12voltplanet.co.uk/auxiliary-battery-charging-in-vehicles-with-smart-alternators.html (http://www.12voltplanet.co.uk/auxiliary-battery-charging-in-vehicles-with-smart-alternators.html)f
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: pronillo en Junio 12, 2017, 14:25:39 pm
Cita de: pabgarde en Junio 12, 2017, 09:23:26 am

Los nuevos motores euro 6 vienen equipados con alternadores inteligentes, que no dan a su salida un voltaje constante. Cuanto menos voltaje da un alternador, menos consumo del vehículo, esa es la finalidad del euro 6. estos alternadores monitorizan la batería principal, consumos e incluso aprovechan la energía de las frenadas para ir regulando a su salida el voltaje. Este voltaje por tanto sube y baja según vamos circulando, con lo que el simulador estaría constantemente encendiéndose y apagándose.



Ok gracias pabgarde, ese dato lo desconocia, siempre se aprende algo nuevo  ;)

En el caso que tu indicas, logicamente no se podria montar.

Saludos.
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: pabgarde en Junio 12, 2017, 16:01:09 pm
Cita de: pronillo en Junio 12, 2017, 14:25:39 pm
Ok gracias pabgarde, ese dato lo desconocia, siempre se aprende algo nuevo  ;)

En el caso que tu indicas, logicamente no se podria montar.

Saludos.

Claro hombre yo tambien he aprendido de tus comentarios!

Ahora a ver si alguien me enseña de donde sacar el D+ en una Fiat Ducato 2016 Euro 6, sin tener que ir con el testear probando uno a uno todos los cables del vehículo
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: mocoloco en Junio 12, 2017, 20:11:41 pm
Yo tengo una Boxer 2015 euro 5. Ya le he dado mil vueltas a los cables de la centralita que está sobre la toma de fusibles a la izquierda del volante, y no he encontrado ningún D+
Estoy practicamente convencido de que la única forma va a ser sacarlo de las conexiones al cuadro, si es que se puede.
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: pronillo en Junio 12, 2017, 20:23:22 pm
A ver, he conseguido aumentar un poco mas la imagen, esto es en una Ducato creo anterior al 2014, pero quizas le valga a alguien.


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pronillo/d020.jpg)


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pronillo/d010.jpg)
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: pabgarde en Junio 13, 2017, 07:27:24 am
Pronillo algo así es lo que busco, aunque esa info que pones es del modelo de 2006 y creo que lo han cambiado bastante...
Siento no poder hacer ninguna prueba ni medición pero la furgo la están camperizando y no la tengo accesible. Solo intento recopilar la información... Que no parezca que no me quiero manchar las manos
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: pabgarde en Junio 26, 2017, 09:18:24 am
Puesto que parece imposible saber dónde encontrar el D+ de manera sencilla, estoy pensando lo que hacéis mucho de usar la llave de contacto y un interruptor para encender el booster.
Me gustaría hacerle una mejor para no olvidarme de apagar el interruptor.
Tengo dos opciones. La primera sería hacer sonar durante unos segundos un pitido siempre que teniendo el interruptor conectado (se olvidó apagarlo) y le damos al contacto.
La segunda opción es que al  desconectar el contrato si dejamos el interruptor conectado pite hasta que se apague.
También se pueden combinar los dos.
Para la primera opción la idea es usar un relé temporizador a la conexión,pero no me manejo mucho con estos temas. ¿Alguien tiene algo parecido o me puede guiar para saber cómo hacer un sencillo circuito?
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: chewbacca en Septiembre 03, 2017, 20:37:30 pm
Hola, debido a que no me funciona la centralita pc220 y no me carga desde alternador he estado buscando la solución y he acabado aquí.
finalmente el cable D+ me funciona correctamente pero como lo he encontrado dónde lo tengo os dejo la foto:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/chewbacca/img_20170903_1120590.jpg)
lo tengo conectado al cable azul  (no el azul-gris) de ahí está conectado hasta la centralita pc220.

espero que os ayude.
Un saludo.
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: andioak en Octubre 09, 2017, 12:16:31 pm
una pregunta a raíz de este hilo de Alcasa,   https://www.furgovw.org/index.php?topic=264253.0 (https://www.furgovw.org/index.php?topic=264253.0)          , es si esta señal D+ aguantará el consumo del relé nagarés de 100A, o se joderá el alternador ....
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: I2C en Enero 14, 2019, 22:21:54 pm
Cita de: chewbacca en Septiembre 03, 2017, 20:37:30 pm
Hola, debido a que no me funciona la centralita pc220 y no me carga desde alternador he estado buscando la solución y he acabado aquí.
finalmente el cable D+ me funciona correctamente pero como lo he encontrado dónde lo tengo os dejo la foto:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/chewbacca/img_20170903_1120590.jpg)
lo tengo conectado al cable azul  (no el azul-gris) de ahí está conectado hasta la centralita pc220.

espero que os ayude.
Un saludo.


Recupero el hilo, porque no encuentro nada más de información al respecto.
en mi ducato 2016 euro 5M, ese cable azul es contacto.
Alguien ha descubierto en este tiempo que cable es la señal de alternador?
Es que paso de ir pinchando con el alfiler todos los cables, casi que estoy por coger esa señal de contacto y meterle un opamp y ya tengo señal de alternador simulada por 50 centimos.
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: JaimeMB100 en Enero 15, 2019, 21:49:04 pm
Cita de: I2C en Enero 14, 2019, 22:21:54 pm
Recupero el hilo, porque no encuentro nada más de información al respecto.
en mi ducato 2016 euro 5M, ese cable azul es contacto.
Alguien ha descubierto en este tiempo que cable es la señal de alternador?
Es que paso de ir pinchando con el alfiler todos los cables, casi que estoy por coger esa señal de contacto y meterle un opamp y ya tengo señal de alternador simulada por 50 centimos.


Me interesa! yo también ando buscando el cable que toca porque no quiero meter relé automático, a ver si alguien nos ilumina!
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: andioak en Enero 16, 2019, 12:40:32 pm
Yo lo que hecho al final es sacar el + de un contacto bajo llave + un desconnectador por bajo voltaje, en mi caso lo tengo tarado a 13.7 con lo que si no tengo dado el contacto + tension superior a 13.7 no connecta el relé, os dejo enlace del deconnectador de aliexpress

https://es.aliexpress.com/item/XH-M609-12-36-V-de-desconexi-n-de-baja-tensi-n-de-la-bater-a/32862994130.html

Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: I2C en Enero 16, 2019, 22:42:23 pm
Cita de: andioak en Enero 16, 2019, 12:40:32 pm
Yo lo que hecho al final es sacar el + de un contacto bajo llave + un desconnectador por bajo voltaje, en mi caso lo tengo tarado a 13.7 con lo que si no tengo dado el contacto + tension superior a 13.7 no connecta el relé, os dejo enlace del deconnectador de aliexpress

https://es.aliexpress.com/item/XH-M609-12-36-V-de-desconexi-n-de-baja-tensi-n-de-la-bater-a/32862994130.html


.palmas por ese precio no me pringo en montar uno, gracias, estuve buscandolo por aliexpress pero no daba con ellos.
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: JmGarciaM en Enero 16, 2019, 23:05:23 pm
Y digo yo...

El alternador tiene un "conector" de tornillo que pone D+.

¿No sería mas fácil localizar el alternador en el habitáculo del motor y atornillar una clema a ese tornillo D+ y pasar un cable al interior del vehículo?

Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: I2C en Enero 16, 2019, 23:32:05 pm
Cita de: JmGarciaM en Enero 16, 2019, 23:05:23 pm
Y digo yo...

El alternador tiene un "conector" de tornillo que pone D+.

¿No sería mas fácil localizar el alternador en el habitáculo del motor y atornillar una clema a ese tornillo D+ y pasar un cable al interior del vehículo?


Yo eso lo veo más complicado la verdad, al menos para mi. Pero que por algún lugar debe andar esa señal dentro....
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: JmGarciaM en Enero 17, 2019, 00:03:52 am
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/amikoj/alternador_bornas0.jpg) (https://lh6.googleusercontent.com/-846cfeJFs3I/UTZBtCV8KOI/AAAAAAAAH3Y/RFYoAYtDT88/s764/21.JPG)
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Dehesico en Mayo 21, 2019, 22:30:08 pm
Pero en una euro 6 con un relé automático no funcionaria?
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Txuxi en Junio 20, 2019, 17:00:50 pm
Cita de: pronillo en Junio 12, 2017, 20:23:22 pmA ver, he conseguido aumentar un poco mas la imagen, esto es en una Ducato creo anterior al 2014, pero quizas le valga a alguien.


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pronillo/d020.jpg)


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pronillo/d010.jpg)



Genial, gracias por el aporte, a mi me ha servido
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: I2C en Junio 21, 2019, 16:42:39 pm
Cita de: andioak en Enero 16, 2019, 12:40:32 pmYo lo que hecho al final es sacar el + de un contacto bajo llave + un desconnectador por bajo voltaje, en mi caso lo tengo tarado a 13.7 con lo que si no tengo dado el contacto + tension superior a 13.7 no connecta el relé, os dejo enlace del deconnectador de aliexpress

https://es.aliexpress.com/item/XH-M609-12-36-V-de-desconexi-n-de-baja-tensi-n-de-la-bater-a/32862994130.html



al final lo he montado así y perfecto, funciona como debe ser
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: david1983xtc en Enero 14, 2020, 14:16:11 pm
Repesco el tema y perdón si digo una burrada...

Osea por un lado tenemos con los alternadores EU6 no es posible tener una señal D+ para dar señal al booster de Votronic y por otro lado tenemos el nuevo rele automático para alternadores EU6 aunque estos relés no son adecuados para baterías AGM/Gel

Sería posible utilizar la salida del relé automático como señal D+ para el booster? Ya se que sería una opción mucho más cara a poner un interruptor manual... pero lo suyo sería algo que funcione de forma totalmente autónoma

Gracias!
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: JmGarciaM en Enero 14, 2020, 21:37:43 pm
Cita de: david1983xtc en Enero 14, 2020, 14:16:11 pm.../...
Osea por un lado tenemos con los alternadores EU6 no es posible tener una señal D+ para dar señal al booster de Votronic...
.../...

No hay alternadores Euro6, hay alternadores inteligentes o no. Sea como fuere en mi Ducato Euro6Y tengo la señal D+ y el alternador, después de mucho investigar, NO es inteligente (14V).

Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: juanlu55 en Enero 28, 2020, 20:14:50 pm
He visto éste rele en luluka, dice que es para alternadores inteligentes- haber que opináis al respecto.

https://www.lulukabaraka.com/fitxaProducte.aspx?idproducte=RE772V2
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: pabgarde en Enero 29, 2020, 19:20:14 pm
Cita de: juanlu55 en Enero 28, 2020, 20:14:50 pmHe visto éste rele en luluka, dice que es para alternadores inteligentes- haber que opináis al respecto.

https://www.lulukabaraka.com/fitxaProducte.aspx?idproducte=RE772V2
Pues a mí personalmente lo de activar el relé cuando se detecte movimiento no termina de gustarme porque no se que efectos tendrá en la batería del vehículo y el alternador. Pero es cierto que muchas opciones no hay.

El problema que le veo es que el sensor de movimiento no funcione correctamente te puedes quedar sin batería principal... O que simplemente detecte mal, por ejemplo una noche de viento fuerte. De hecho ya avisa de que si lo metes en un barco o tren desconectes los consumos. ¿No habría sido más fácil poner un interruptor para apagarlo con seguridad cuando no se quiere que se active?
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: coello en Febrero 01, 2020, 16:46:12 pm
Mi ducato es euro6 y de momento estoy colocando un isolator de diodos, da bastante mastrabajo la instalacion pero te olvidas de problemas, me parece lo mejor. Cuando acabe ya os contare.
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: abasel en Febrero 01, 2020, 20:15:52 pm
Cita de: coello en Febrero 01, 2020, 16:46:12 pmMi ducato es euro6 y de momento estoy colocando un isolator de diodos, da bastante mastrabajo la instalacion pero te olvidas de problemas, me parece lo mejor. Cuando acabe ya os contare.

como dice por atrás JmGarciaM que sea euro 6 no queire decir que lleve alternador inteligente

cuantas baterías auxiliares vas a poner? si solo es una es mejor un rele, el isolator no soluciona los problemas que puedas tener si el alternador es inteligente, ademas para colocarlo bien has de modificar en gran medida la instalación original de la furgo, nada recomendable si es inteligente y poco si es normal
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: coello en Febrero 02, 2020, 02:13:21 am
El que estoy poniendo es un victron argoFET y cuenta con energizador y tiene una caida de tension de 0,1-0,2v, la instalacion si da trabajo, en el alternador el cable de carga anularlo, y llevar uno independiente al isolator y de este otro a cada bateria, buscar un + bajo contacto para el energizador para que detecte la señal y no de fallo ya que necesita tener tension en el cable de carga antes de encender.
Yo creo que funcionara, el alternador lee tension de la bateria y regula esta en funcion de la carga, la lectura que esta tomando si tiene algo menos de tension el mismo lo autocompensara.

Si el alternador no fuera inteligente habria que mirar que isolator poner ya que los hay que tienen una perdida de 0,6-0,8v.

La solucion del rele a mi no me gusta, un elemento mecanico con pico de carga. Si se jode una de las baterias esta arrastrando a la otra.
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: abasel en Febrero 02, 2020, 11:31:54 am
si no llevas star/stop sera seguramente alternador convencional

yo llevo también un argofet pero para las auxiliares, la instalación del motor no la he tocado

lo del relé es una opinión pero la mayoría lo llevan sin ningún problema, no hay perjuicio entre las baterías puesto que cuando no esta cargando se desconecta, y cuando esta cargando no le afecta que haya una mal a no ser que la lleves mala meses y meses y no la cambies y supongo que si tienes una batería mal la vas a cambiar el primer día puesto que no te va  a dar el rendimiento
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: roKopep en Febrero 02, 2020, 14:36:16 pm
Cita de: coello en Febrero 02, 2020, 02:13:21 amEl que estoy poniendo es un victron argoFET y cuenta con energizador y tiene una caida de tension de 0,1-0,2v, la instalacion si da trabajo, en el alternador el cable de carga anularlo, y llevar uno independiente al isolator y de este otro a cada bateria, buscar un + bajo contacto para el energizador para que detecte la señal y no de fallo ya que necesita tener tension en el cable de carga antes de encender...........

Supongo te refieres al B+ cuando hablas de "cable de carga", no? De ser así ya te digo que no te funcionará, porque el B+ que sale del alternador no va directo a bateria, sino q pasa primero por el conmutador de arranque, luego por la centralita de derivaciones y finalmente llega a la caja de maxifusibles de la bateria... En esta placa, ese B+ normalmente es de color gris con una raya negra, con fusible gordo (de 150A o lo que le toque segun tu alternador) y, si no recuerdo mal, con sección de 35mm. Lo mas sencillo es desconectar de la caja ese cable gris y conectarlo al INPUT del isolator. Luego tiras un cable nuevo de la misma seccion desde el OUTPUT 1 hasta el teton donde iba el cable gris en la placa y ya lo tienes. Todo esto teniendo el cacharro energizado, sino no conectará claro..
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: roKopep en Febrero 02, 2020, 14:43:00 pm
no se si es cosa mia pero no me deja modificar el mensaje...

total, que antes de pasar por el conmutador de arranque pasa primero por el mismo motor de arranque, o sea que no puedes anular el B+ asi por la cara..
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: coello en Febrero 02, 2020, 21:50:31 pm
Hace el recorrido que dices, el b+ sale del alternador, va al motor de arranque, despues a la caja de fusibles que tiene la chapita para el arrancador y va a la bateria.
Yo lo e soltado del alternador y lo aisle, despues un cable nuevo de 35 desde el alternador al isolator y de este uno para la auxiliar y otro para la de carga.
El isolator lo puse en el escalon del conductor.
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: roKopep en Febrero 02, 2020, 21:56:44 pm
Cita de: coello en Febrero 02, 2020, 21:50:31 pmHace el recorrido que dices, el b+ sale del alternador, va al motor de arranque, despues a la caja de fusibles que tiene la chapita para el arrancador y va a la bateria.
Yo lo e soltado del alternador y lo aisle, despues un cable nuevo de 35 desde el alternador al isolator y de este uno para la auxiliar y otro para la de carga.
El isolator lo puse en el escalon del conductor.

y asi como lo llevas, aislando el B+ y tirando uno nuevo, te funciona todo bien?
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: abasel en Febrero 02, 2020, 22:33:58 pm
Cita de: coello en Febrero 02, 2020, 21:50:31 pmHace el recorrido que dices, el b+ sale del alternador, va al motor de arranque, despues a la caja de fusibles que tiene la chapita para el arrancador y va a la bateria.
Yo lo e soltado del alternador y lo aisle, despues un cable nuevo de 35 desde el alternador al isolator y de este uno para la auxiliar y otro para la de carga.
El isolator lo puse en el escalon del conductor.

entiendo que es alternador convencional pues
¿merece la pena para poner una batería auxiliar?
supongo que pondrás alguna placa también


Cita de: roKopep en Febrero 02, 2020, 21:56:44 pmy asi como lo llevas, aislando el B+ y tirando uno nuevo, te funciona todo bien?

supuestamente es así como tiene que hacerse, del alternador saldrá como mucho un cable de 20 o 25, el ser de 35 es para alimentar el motor de arranque, obviamente cuando lo alimentas el alternador no esta cargando

Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: juanc en Febrero 03, 2020, 08:59:32 am
Cita de: chewbacca en Septiembre 03, 2017, 20:37:30 pmHola, debido a que no me funciona la centralita pc220 y no me carga desde alternador he estado buscando la solución y he acabado aquí.
finalmente el cable D+ me funciona correctamente pero como lo he encontrado dónde lo tengo os dejo la foto:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/chewbacca/img_20170903_1120590.jpg)
lo tengo conectado al cable azul  (no el azul-gris) de ahí está conectado hasta la centralita pc220.

espero que os ayude.
Un saludo.

hola, ese cable que pinchas, en qué conector del esquema está? es el conector AV del esquema que se indicaba más arriba?

voy a intentar localizarlo en mi ducato 2007

gracias
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: aluvi en Febrero 03, 2020, 11:41:01 am
Cita de: juanlu55 en Enero 28, 2020, 20:14:50 pmHe visto éste rele en luluka, dice que es para alternadores inteligentes- haber que opináis al respecto.

https://www.lulukabaraka.com/fitxaProducte.aspx?idproducte=RE772V2

Cita de: pabgarde en Enero 29, 2020, 19:20:14 pmPues a mí personalmente lo de activar el relé cuando se detecte movimiento no termina de gustarme porque no se que efectos tendrá en la batería del vehículo y el alternador. Pero es cierto que muchas opciones no hay.

El problema que le veo es que el sensor de movimiento no funcione correctamente te puedes quedar sin batería principal... O que simplemente detecte mal, por ejemplo una noche de viento fuerte. De hecho ya avisa de que si lo metes en un barco o tren desconectes los consumos. ¿No habría sido más fácil poner un interruptor para apagarlo con seguridad cuando no se quiere que se active?

Con respecto a este Relé Automático E-772 V2 (Euro 6) que mencionáis, parece que está resuelto el que no se descargue nunca la batería auxiliar sobre la de arranque. Leo lo siguiente:

"Función diodo ideal. Dispone de un sensor para que el microcontrolador lea el sentido de la corriente. Esta función evita que el motor de arranque consuma de la segunda batería y sobre todo, que cuando el alternador inteligente no ofrezca voltaje, la batería auxiliar se descargue hacia la principal."

Lo digo por lo que comenta pagbarde, que en caso de una noche de mucho viento, si bien el relé "creerá" que el vehículo está en marcha por el movimiento continuado, pues ni se cargará la batería auxiliar lógicamente porque el motor está parado, ni se descargará sobre la de arranque por esta función diodo ideal que describe.

Bueno, ¿qué os parece? Yo también estoy buscando la mejor solución de carga de batería auxiliar para mi próxima furgo  .baba que seguramente sea Ducato L2H2 Euro6. Saludos, compañer@s.



Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: abasel en Febrero 03, 2020, 14:41:04 pm
Cita de: aluvi en Febrero 03, 2020, 11:41:01 amBueno, ¿qué os parece? Yo también estoy buscando la mejor solución de carga de batería auxiliar para mi próxima furgo  (https://www.furgovw.org/foro/Smileys/classic/baba.gif) que seguramente sea Ducato L2H2 Euro6. Saludos, compañer@s.

que sea euro6 no quiere decir que lleve alternador inteligente, tendrás que comprobar eso primero

en mi opinión, con lo sensibles que son en su electrónica los vehículos modernos, es preferible poner mas placa y olvidarse de la instalación de la furgo

si tienes una avería en el alternador no te va a cubrir la garantía y como es una pieza de desgaste cuanto mas la exprimas menos durara, osea que al final lo terminas pagando

si me tocara, preferiría poner un alternador supletorio similar a como ponen el compresor a los frigoríficos, o llevaría un generador de apoyo a las placas
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: aluvi en Febrero 03, 2020, 16:13:27 pm
Cita de: abasel en Febrero 03, 2020, 14:41:04 pmque sea euro6 no quiere decir que lleve alternador inteligente, tendrás que comprobar eso primero

en mi opinión, con lo sensibles que son en su electrónica los vehículos modernos, es preferible poner mas placa y olvidarse de la instalación de la furgo

si tienes una avería en el alternador no te va a cubrir la garantía y como es una pieza de desgaste cuanto mas la exprimas menos durara, osea que al final lo terminas pagando

si me tocara, preferiría poner un alternador supletorio similar a como ponen el compresor a los frigoríficos, o llevaría un generador de apoyo a las placas

Gracias abasel. Sí, ya tengo en cuenta que no es lo mismo y que no sabré si el alternador es inteligente o no hasta que no lo tenga. Y también tengo claro lo de poner placa solar, sí o sí. Lo del generador, uff, ya me parece un lujo, de momento, lo descarto.

De todas formas, según leo también en la info de este relé:

"El nuevo relé inteligente E772V2 se ha diseñado para que funcione con todos los alternadores, incluido los nuevos. Instalado en un vehículo con alternador tradicional funcionará igual que el relé E772 (V1) pero instalado en un vehículo con alternador inteligente, permitirá realizar la carga mas rápidamente."

O sea, parece que también sirve para cualquier clase de alternador. Por lo menos, es para considerarlo como opción de carga de la batería auxiliar cuando estemos en ruta, y a través de booster. Saludos.

Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Ascaso en Febrero 03, 2020, 17:30:57 pm
Anda lo que acabo de descubrir, lo bajo y se lo paso a un compi que está justo liado con la centralita y me preguntó hace nada
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: coello en Febrero 11, 2020, 22:00:15 pm
Cita de: roKopep en Febrero 02, 2020, 21:56:44 pmy asi como lo llevas, aislando el B+ y tirando uno nuevo, te funciona todo bien?

la verdad es que de momento bien, la auxiliar no la e provado mucho pero la de la furgo sin problema.

Cita de: abasel en Febrero 02, 2020, 22:33:58 pmentiendo que es alternador convencional pues
¿merece la pena para poner una batería auxiliar?
supongo que pondrás alguna placa también


supuestamente es así como tiene que hacerse, del alternador saldrá como mucho un cable de 20 o 25, el ser de 35 es para alimentar el motor de arranque, obviamente cuando lo alimentas el alternador no esta cargando



Tirando el cable directo desde el alternador al isolator funciona bien, es mas, se tiene que hacer asi.
El cable que queda nulo de la furgo es el que va del alternador al motor de arranque, porque en las instalaciones de serie aprovechan la tirada desde la bateria al motor de arranque para traer corriente desde el alternador.
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: coello en Febrero 11, 2020, 22:04:25 pm
Cita de: aluvi en Febrero 03, 2020, 16:13:27 pm
Gracias abasel. Sí, ya tengo en cuenta que no es lo mismo y que no sabré si el alternador es inteligente o no hasta que no lo tenga. Y también tengo claro lo de poner placa solar, sí o sí. Lo del generador, uff, ya me parece un lujo, de momento, lo descarto.

De todas formas, según leo también en la info de este relé:

"El nuevo relé inteligente E772V2 se ha diseñado para que funcione con todos los alternadores, incluido los nuevos. Instalado en un vehículo con alternador tradicional funcionará igual que el relé E772 (V1) pero instalado en un vehículo con alternador inteligente, permitirá realizar la carga mas rápidamente."

O sea, parece que también sirve para cualquier clase de alternador. Por lo menos, es para considerarlo como opción de carga de la batería auxiliar cuando estemos en ruta, y a través de booster. Saludos.


El problema en los alternadores inteligentes(Que asta donde yo se solo lo traen los coches con star-stop) no es que funcione el rele, es que el sistema de carga del alternador es diferente.
Si la bateria esta bastante cargada cuendo tu aceleras deja de generar corriente, y cuando dejas de dar gas carga.
Eso la bateria la putea mucho y tarda muchisimo en cargarla, la mayoria de las veces no es capaz de cargarla a tope.
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: aluvi en Febrero 12, 2020, 19:03:28 pm
Cita de: coello en Febrero 11, 2020, 22:04:25 pmEl problema en los alternadores inteligentes(Que asta donde yo se solo lo traen los coches con star-stop) no es que funcione el rele, es que el sistema de carga del alternador es diferente.
Si la bateria esta bastante cargada cuendo tu aceleras deja de generar corriente, y cuando dejas de dar gas carga.
Eso la bateria la putea mucho y tarda muchisimo en cargarla, la mayoria de las veces no es capaz de cargarla a tope.

Gracias por la info. Entonces, si pongo un booster controlado con la señal D+ para cargar la batería auxiliar, como quiera que el booster "chupa" de la batería de arranque, entiendo que si esta está baja porque el alternador inteligente no la puede cargar como dios manda tal y como dices (por ejemplo, puede darse la circunstancia de que hacemos trayectos cortos con varias paradas estando la de arranque baja y no le damos tiempo al alternador a cargarla), pues entonces habrá que ingeniárselas para que "NO trabaje" el booster cuando la principal está baja. Esto último tal vez se pueda conseguir con el relé inteligente E772V2 del que se está hablando en este otro hilo:

Alternativa instalación con booster en furgos Euro 6+: nuevo relé inteligente
https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=357006.0

Estoy analizando  ??? la posibilidad de emplear este relé E772V2 no como alternativa al booster, sino como complementoal booster.

En mi opinión, el booster imprescindible para cargar en condiciones y bien una batería auxiliar. Saludos.
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: coello en Febrero 23, 2020, 22:05:24 pm
El booster ya hace el de rele separador, la bateria de arranque carga enseguida ya que gasta poco al encenderse y el alternador saca amp seguidos asta que estan las dos cargadas.
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Toca82 en Mayo 04, 2020, 14:24:41 pm
Hola! Alguien ha dado con el d+ al final? No tengo nada en el lado del copiloto y el esquema del 2007 no me sirve. Tambien he pinchado el cable azul que alguien dijo en un mensaje y tampoco. La mia es peugeot boxer euro5 del 2013.
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: aluvi en Mayo 04, 2020, 20:36:43 pm
Cita de: Toca82 en Mayo 04, 2020, 14:24:41 pmHola! Alguien ha dado con el d+ al final? No tengo nada en el lado del copiloto y el esquema del 2007 no me sirve. Tambien he pinchado el cable azul que alguien dijo en un mensaje y tampoco. La mia es peugeot boxer euro5 del 2013.
Hola. Tengo entendido que la señal D+ sale del alternador, así que a ver si la puedes sacar de ahí (eso sí, es más complicado que si ya la tuvieras disponible dentro del vehículo). Con la ayuda de un Tester, comprueba que la coges del sitio correcto. Te debe dar  positivo (+12V) con el motor en marcha y 0V con el motor parado. Creo recordar también, que otros foreros la han encontrado con el Tester en la placa de conexiones. Mucha salud!

Enviado desde mi Redmi Note 8T mediante Tapatalk

Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Toca82 en Mayo 04, 2020, 22:22:28 pm
Justo vengo de hacer esas pruebas ahora mismo. El alternador que tengo es este:

https://www.electrobat.com/es/articulo/5341_alternador-para-citroen-jumper-ford-tourneo-peugeot-boxer-2-2hdi.htm

He medido en el B+, tanto en parado, con contacto y en marcha da 12V
En el conector de la izquierda (COM) exactamente igual que el B+
Y en el conector de la derecha (LIN1-D) en los 3 casos me da 0V

Me ha dejado más bloqueado de lo que estaba porque pensaba traerlo desde el alternador y listos.

Alguna explicación a estas mediciones?

Gracias!
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: abasel en Mayo 04, 2020, 23:14:03 pm
 tienes que tener en cuenta que el las furgos modernas muchas señales y ordenes de actuadores llegan en negativo o masa
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: JmGarciaM en Mayo 04, 2020, 23:58:27 pm
Toca82, has mirado a ver si en el pilar derecho (a la derecha del copiloto) tienes una "centralita" parecida a la de esta foto:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/fragoduk/20161113_1254050.jpg)
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Toca82 en Mayo 05, 2020, 00:41:18 am
Cita de: JmGarciaM en Mayo 04, 2020, 23:58:27 pmToca82, has mirado a ver si en el pilar derecho (a la derecha del copiloto) tienes una "centralita" parecida a la de esta foto:

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/fragoduk/20161113_1254050.jpg)

Si. No tengo nada ahi ya lo he mirado.
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Toca82 en Mayo 05, 2020, 00:47:29 am
Cita de: abasel en Mayo 04, 2020, 23:14:03 pmtienes que tener en cuenta que el las furgos modernas muchas señales y ordenes de actuadores llegan en negativo o masa

Perdona pero no entiendo mucho. Quieres decir que me ha salido -12v en el tester?

Las mediciones del b+, por ejemplo, han sido justo ahí, en el alternador. No entiendo porque me da tensión estando el vehículo parado. Entiendo que llega de la batería?
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: abasel en Mayo 05, 2020, 01:08:15 am
lo que yo quiero decir, aunque no puedo decir que sea el caso del D+, es que ahora en muchos módulos, actuadores y comunicación de la furgo, llevan +12v permanente y se activan por señal de negativo, al contrario que hace años que era al revés

el caso es que si encuentras D- también puedes activar el relé con el 

el tema eléctrico y electrónico es complicado

no se si en autodata o algún programa similar estarán los esquemas de la bsi o de la bcm (caja de fusibles y relés en el vano del motor), que seguro que a ambas llega D+
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: I2C en Mayo 05, 2020, 01:29:31 am
Cita de: Toca82 en Mayo 05, 2020, 00:47:29 amPerdona pero no entiendo mucho. Quieres decir que me ha salido -12v en el tester?

Las mediciones del b+, por ejemplo, han sido justo ahí, en el alternador. No entiendo porque me da tensión estando el vehículo parado. Entiendo que llega de la batería?

Toca82, te recomiendo lo que hemos hecho algunos, en la página 4 podrás verlo, se trata de colocar este dispositivo o similar: https://es.aliexpress.com/item/32862994130.html
hasta el momento nadie a dado con el cable D+ o si ha dado con el no ha contado donde está en las versiones más modernas. Como comenté no compensa ponerse a pinchar todos los cables hasta dar con él y si es que está ahí.

Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Toca82 en Mayo 05, 2020, 01:41:12 am
Perdón por mi ignorancia, pero, como puedo encontrar un d+ en cualquier otra parte del vehículo si ya desde el mismo alternador me da tensión en dos sitios con el contacto quitado y con el contacto dado?

Si. La electricidad y electronica aveces es complicada, pero a priori la teoria de lo que se pretende hacer es muy fácil. A ver si con vuestros consejos consigo avanzar.

Gracias por las respuestas de verdad.
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Toca82 en Mayo 05, 2020, 01:49:06 am
Cita de: I2C en Mayo 05, 2020, 01:29:31 amToca82, te recomiendo lo que hemos hecho algunos, en la página 4 podrás verlo, se trata de colocar este dispositivo o similar: https://es.aliexpress.com/item/32862994130.html
hasta el momento nadie a dado con el cable D+ o si ha dado con el no ha contado donde está en las versiones más modernas. Como comenté no compensa ponerse a pinchar todos los cables hasta dar con él y si es que está ahí.



Lo he visto, y seguramente sea la opción que acabe montando en caso de que mi cabezoneria acabe siendo derrotada, jajajaja.
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: dani1981 en Mayo 05, 2020, 12:17:46 pm
Pues yo en mi boxer del 2014 he sacado la señal del D+ del positivo del mechero, que solo funciona bajo contacto...
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: JmGarciaM en Mayo 05, 2020, 12:44:48 pm
Cita de: Toca82 en Mayo 04, 2020, 14:24:41 pmHola! Alguien ha dado con el d+ al final? No tengo nada en el lado del copiloto y el esquema del 2007 no me sirve. Tambien he pinchado el cable azul que alguien dijo en un mensaje y tampoco. La mia es peugeot boxer euro5 del 2013.

En la página 4 de este tema hay un esquema. Has probado a ver si ahí tienes el pìn 25:

Cita de: pronillo en Junio 12, 2017, 20:23:22 pmA ver, he conseguido aumentar un poco mas la imagen, esto es en una Ducato creo anterior al 2014, pero quizas le valga a alguien.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pronillo/d020.jpg)
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pronillo/d010.jpg)
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: abasel en Mayo 05, 2020, 14:45:26 pm
Cita de: dani1981 en Mayo 05, 2020, 12:17:46 pmPues yo en mi boxer del 2014 he sacado la señal del D+ del positivo del mechero, que solo funciona bajo contacto...
eso no es D+, es (15) 12v de contacto
Cita de: JmGarciaM en Mayo 05, 2020, 12:44:48 pmEn la página 4 de este tema hay un esquema. Has probado a ver si ahí tienes el pìn 25:


esa bsi es hasta 2009 creo que dephi, a partir de ahi cambio a marelli, con diferente extructura, tipo de chip, etc
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: dani1981 en Mayo 05, 2020, 14:51:44 pm
Cita de: abasel en Mayo 05, 2020, 14:45:26 pmeso no es D+, es (15) 12v de contacto


Pero para la señal del relé nagares no automático funciona...
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: pabgarde en Mayo 05, 2020, 15:25:37 pm
Cita de: dani1981 en Mayo 05, 2020, 14:51:44 pm
Cita de: abasel en Mayo 05, 2020, 14:45:26 pmeso no es D+, es (15) 12v de contacto


Pero para la señal del relé nagares no automático funciona...
Si das contacto sin arrancar podrías descargar la batería principal. Por eso la señal D+ es mejor que el contacto.
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: abasel en Mayo 05, 2020, 15:27:05 pm
Cita de: dani1981 en Mayo 05, 2020, 14:51:44 pm
Cita de: abasel en Mayo 05, 2020, 14:45:26 pmeso no es D+, es (15) 12v de contacto


Pero para la señal del relé nagares no automático funciona...

pero es que eso no es correcto, o por lo menos no es recomendable, para eso se busca el D+, si conectas el relé bajo contacto unes las baterías antes de arrancar, cunado las baterías están bien no pasa nada, pero cuando estén algo gastadas y coincida que tienes la auxiliar baja, se te comerá la corriente y no podrás arrancar y crearas alguna avería electrónica

y si por lo que sea dejas el contacto puesto también las tienes unidas  pudiendo descargar la principal
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Toca82 en Mayo 05, 2020, 17:27:14 pm
Gracias por las respuestas. Ya veo que abasel os ha explicado.
La idea es cojer el d+ cuando gira el alternador no bajo llave o otras historias.
La bsi que tengo es más nueva o diferente de la que hay en la página 4 con lo cual no sirve para la que yo tengo.
Sigo indagando. Esta semana he quedado con 2 talleres a ver que saco.

Gracias!
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: abasel en Mayo 05, 2020, 22:49:11 pm
el d+ con paciencia lo encuentras, tienes que mirar que se activa por d+ o d-, por ejemplo luces cortas, electroventiladores, compresor de AA y lo que tu veas, con eso te vas al libro de instrucciones y buscas los relés que son activados en esos componentes que solo van con d+, y ahí llegara señal d+ o d-, solo es comprobar con un tester

otra opción un poco mas chapucera pero efectiva es comprobar en los fusibles a cual le llega d+ y sacar un cable del mismo fusible, preferiblemente que el fusible sea de bastantes amperios
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: juanc en Mayo 07, 2020, 09:43:58 am
Cita de: JmGarciaM en Mayo 05, 2020, 12:44:48 pmEn la página 4 de este tema hay un esquema. Has probado a ver si ahí tienes el pìn 25:

yo lo he sacado del pin 25, y todo OK
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: dani1981 en Mayo 07, 2020, 10:41:10 am
Cita de: abasel en Mayo 05, 2020, 15:27:05 pmpero es que eso no es correcto, o por lo menos no es recomendable, para eso se busca el D+, si conectas el relé bajo contacto unes las baterías antes de arrancar, cunado las baterías están bien no pasa nada, pero cuando estén algo gastadas y coincida que tienes la auxiliar baja, se te comerá la corriente y no podrás arrancar y crearas alguna avería electrónica

y si por lo que sea dejas el contacto puesto también las tienes unidas  pudiendo descargar la principal
Ya... pero tengo el relé con un interruptor, siempre desconectado porque con la placa casi siempre esta s tope la batería... y el contacto dado la verdad es q no lo dejo puesto para nada... yo uso el relé como medida extra para cargar la batería, por eso q si a alguien le cuesta encontrar el D+... para usarlo como yo ya va bien... era a modo informativo... jeje
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Toca82 en Mayo 07, 2020, 11:01:56 am
Cita de: juanc en Mayo 07, 2020, 09:43:58 amyo lo he sacado del pin 25, y todo OK

Solo sirve para modelos más antiguos
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Toca82 en Mayo 07, 2020, 11:04:37 am
Cita de: dani1981 en Mayo 07, 2020, 10:41:10 amYa... pero tengo el relé con un interruptor, siempre desconectado porque con la placa casi siempre esta s tope la batería... y el contacto dado la verdad es q no lo dejo puesto para nada... yo uso el relé como medida extra para cargar la batería, por eso q si a alguien le cuesta encontrar el D+... para usarlo como yo ya va bien... era a modo informativo... jeje


Gracias. La verdad que soluciones hay muchas, si. Pero a ver si lo encuentro o encuentro una respuesta oficial de que no es posible encontrar el d+.
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Toca82 en Mayo 07, 2020, 11:09:19 am
Cita de: abasel en Mayo 05, 2020, 22:49:11 pmel d+ con paciencia lo encuentras, tienes que mirar que se activa por d+ o d-, por ejemplo luces cortas, electroventiladores, compresor de AA y lo que tu veas, con eso te vas al libro de instrucciones y buscas los relés que son activados en esos componentes que solo van con d+, y ahí llegara señal d+ o d-, solo es comprobar con un tester

otra opción un poco mas chapucera pero efectiva es comprobar en los fusibles a cual le llega d+ y sacar un cable del mismo fusible, preferiblemente que el fusible sea de bastantes amperios

Ayer estuve probando esto y la verdad que la mayoria de cosas funcionan con el contacto dado. El compresor del AA creo que no, pero se me hizo de noche así que luego miraré.
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: juanc en Mayo 13, 2020, 08:23:31 am
Cita de: Toca82 en Mayo 07, 2020, 11:01:56 amSolo sirve para modelos más antiguos
la mia es del 2007
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: kokeuriondo en Mayo 14, 2020, 13:31:11 pm
Cita de: pronillo en Junio 12, 2017, 20:23:22 pmA ver, he conseguido aumentar un poco mas la imagen, esto es en una Ducato creo anterior al 2014, pero quizas le valga a alguien.


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pronillo/d020.jpg)


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/pronillo/d010.jpg)





No consigo localizar el pin 25 en el esquema ¿Me podéis ayudar?
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: aghast en Mayo 14, 2020, 14:51:52 pm
Cita de: kokeuriondo en Mayo 14, 2020, 13:31:11 pmNo consigo localizar el pin 25 en el esquema ¿Me podéis ayudar?
Está en el conector AV, que se encuentra abajo a la derecha.
Ahí ya tienes que localizar el 25 con las referencias que tienes (26-14)

Saludos
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: kokeuriondo en Mayo 14, 2020, 15:39:06 pm
Muchas gracias, otra cosa (no soy muy mañoso con la electricidad) para probar con el tester ¿tengo que poner el polo rojo en el cable y el negro en la chapa y probar si me da 12v en parado y 13 y pico v en arrancado?
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: aghast en Mayo 14, 2020, 15:54:25 pm
Cita de: kokeuriondo en Mayo 14, 2020, 15:39:06 pmMuchas gracias, otra cosa (no soy muy mañoso con la electricidad) para probar con el tester ¿tengo que poner el polo rojo en el cable y el negro en la chapa y probar si me da 12v en parado y 13 y pico v en arrancado?
En parado te tiene que dar cero.
En marcha 14v aprox.
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Toca82 en Mayo 20, 2020, 21:19:46 pm
Hola de nuevo.

Hoy he recibido una respuesta de un taller peugeot.
Me dicen que hay una señal que sale del alternador hacia el calculador de control motor o inyección y cree que de ahí manda al testigo del tablero.
Me he quedado un poco igual jejeje. Pero bueno lo dejo aqui por si aporta algo.
Si alguien sabe donde esta ubicado ese calculador de inyección...
(Tengo el esquema pero creo que no sirve de mucho)
Gracias!
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: abasel en Mayo 20, 2020, 22:41:53 pm
el calculador es la centralita de motor, ecu, o como la quieras llamar que estará en el vano del motor y le llegara una o varias mangueras de cables, no toques nada de ahí si no tienes claro lo que estas haciendo
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Toca82 en Mayo 27, 2020, 11:45:05 am
Buenos días!

He encontrado un cable que con el contacto dado me da tensión durante 2 segundos y luego vuelve a 0.
Al arrancar el motor vuelve a dar tensión estable.

Sirve?
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Frink en Junio 08, 2020, 14:03:08 pm
A mi si,  :D
¿Cuál es y dónde está situado?
Gracias
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Toca82 en Junio 25, 2020, 17:38:23 pm
Cita de: Frink en Junio 08, 2020, 14:03:08 pmA mi si,  :D
¿Cuál es y dónde está situado?
Gracias

Lo he sacado del conector del aforador. De los 4 cables que hay es el más gordo.
Ya lo tengo instalado y con el contacto dado conecta las baterías sólo un par de segundos.
Al arrancar si que se conectan las 2 baterias.
No he podido comprobar aún que cargue correctamente ya que no tengo nada instalado que gaste la segunda batería.

La bateria principal me marca 14.02v y la secundaria 13.92. Esto es normal o no debería de tener esa diferencia?

Gracias!
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Alberto 577 en Junio 29, 2020, 20:05:51 pm
Cita de: JmGarciaM en Enero 17, 2019, 00:03:52 am(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/amikoj/alternador_bornas0.jpg) (https://lh6.googleusercontent.com/-846cfeJFs3I/UTZBtCV8KOI/AAAAAAAAH3Y/RFYoAYtDT88/s764/21.JPG)

Sigo a la caza del D+.

Mi alternador (Ducato Euro 5 2016 motor 2.3)  es diferente al de tus fotos. Pero al mismo tiempo se parece bastante.  Es un Bosch F000 BL0 705 número OEM 504 385 134

En esta foto, tomada de internet una imágen nítida tomada de internet.  Se puede ver la el perno señalizado B+ y una clema con dos pin de conexión como la de JM.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/alberto577/2alternadorboschpalomaigualb.jpg)

El resto de fotos son de mi alternador, tomadas con un endoscopio mientras yo estaba situado debajo de la furgo.

Aquí una foto general.  El tubo corrugado con la punta roja va al B+

Al mismo tiempo la flecha roja señala la clema que va al enchufe que creo que es de dos pin, como el de la primera foto.

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/alberto577/2alternadorboschpaloma1.jpg)

En esta foto, que es un zoom a la clema de ese corrugado con punta roja,  señalado con un círculo rojo, parece leerse ese B+, o al menos se ve una "B"

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/alberto577/alternadorboschpaloma5b.jpg)

Me falta por investigar los cables que van a esa clema de dos pin, y cual es el pin que en su caso da la señal D+

Espero que Si alguien ha "caminado ya este camino"  arroje algo de luz
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Alberto 577 en Junio 30, 2020, 14:07:10 pm
Cita de: Toca82 en Junio 25, 2020, 17:38:23 pmLo he sacado del conector del aforador. De los 4 cables que hay es el más gordo.
Ya lo tengo instalado y con el contacto dado conecta las baterías sólo un par de segundos.
Al arrancar si que se conectan las 2 baterias.
No he podido comprobar aún que cargue correctamente ya que no tengo nada instalado que gaste la segunda batería.

La bateria principal me marca 14.02v y la secundaria 13.92. Esto es normal o no debería de tener esa diferencia?

Gracias!
Hola

¿Podrías poner alguna foto de cómo lo has hecho?

Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Toca82 en Julio 02, 2020, 00:35:49 am
Cita de: Alberto 577 en Junio 30, 2020, 14:07:10 pmHola

¿Podrías poner alguna foto de cómo lo has hecho?



Estoy de ruta y tengo que decir que funciona perfectamente. Llevo 1 semana y ningún problema. Voy a ver si puedo subir unas fotos, pero como dije, lo que he hecho es empalmar en el cable más grande del aforador.

Un saludo
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Alberto 577 en Julio 06, 2020, 22:32:05 pm
Te agradecería esas fotos un montón.

Un saludo y buen viaje

Enviado desde mi moto g(7) power mediante Tapatalk

Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: abasel en Julio 06, 2020, 22:51:58 pm
el cable mas gordo del aforador sera el de la bomba, no lo puedo asegurar pero no creo que sea D+, la bomba funcionara al reconocer la llave y corta cuando alcanza la presión, por eso funciona unos segundos al poner contacto y luego se para hasta que arrancas, D+ dará tensión solo tras arrancar

puede que haga el papel pero no se debería coger de ahí, hay que buscar mas, habrá bastantes cosas que funcionen bajo D+, ventiladores, compresor de aire, puede que algunas luces, lo malo que algunas cosas se activan por D-, localizándolo tampoco es problema, es indistinto D+ que D- puesto que los dos solo se activan con el motor en marcha
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Frink en Julio 11, 2020, 13:41:31 pm
Cita de: Alberto 577 en Julio 06, 2020, 22:32:05 pmTe agradecería esas fotos un montón.

Un saludo y buen viaje

Enviado desde mi moto g(7) power mediante Tapatalk



Exact, esperamos fotos.

Si, si lo ideal es buscar otro, yo en los cuadros de fusibles NADA.
Bajo llave si hay unos pocos
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Frink en Julio 11, 2020, 21:52:39 pm
Cita de: Toca82 en Junio 25, 2020, 17:38:23 pmLo he sacado del conector del aforador. De los 4 cables que hay es el más gordo.
Ya lo tengo instalado y con el contacto dado conecta las baterías sólo un par de segundos.
Al arrancar si que se conectan las 2 baterias.
No he podido comprobar aún que cargue correctamente ya que no tengo nada instalado que gaste la segunda batería.

La bateria principal me marca 14.02v y la secundaria 13.92. Esto es normal o no debería de tener esa diferencia?

Gracias!

Es una caída de tensión razonable, depende de sección de cable y distancia de la batería y que no tengas los negativos a chapa!!!
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Alberto 577 en Julio 14, 2020, 14:06:11 pm
Vamos, somos una legión de foreros y furgoneteros  ¿nadie ha conseguido encontrar el D+ en la Ducato X250?

Vamos, gente no os guardéis la fórmula mágica Dios os la pagará con una buena mujer... y si ya la tenéis, pues con dos buenas mujeres y si sois mujeres lo mismo pero al revés y si lo vuestro son otras combinaciones... pues ... bueno, que me lío.

Agradecería muchísimo fotos y demás, este hilo me lo he leído 50 veces de P a Pa y nadie ha dado aun con la fórmula...
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: aghast en Julio 14, 2020, 21:23:54 pm
Cita de: Alberto 577 en Julio 14, 2020, 14:06:11 pmVamos, somos una legión de foreros y furgoneteros  ¿nadie ha conseguido encontrar el D+ en la Ducato X250?

Vamos, gente no os guardéis la fórmula mágica Dios os la pagará con una buena mujer... y si ya la tenéis, pues con dos buenas mujeres y si sois mujeres lo mismo pero al revés y si lo vuestro son otras combinaciones... pues ... bueno, que me lío.

Agradecería muchísimo fotos y demás, este hilo me lo he leído 50 veces de P a Pa y nadie ha dado aun con la fórmula...
De qué año es tu X250 ?
Tienes el pin 25 del conector AV ?

Saludos
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: aghast en Julio 14, 2020, 22:24:23 pm
Cita de: aghast en Julio 14, 2020, 21:23:54 pmDe qué año es tu X250 ?
Tienes el pin 25 del conector AV ?

Saludos
Ya he leído por ahí que tienes una 2016 euro5.

Los esquemas seguramente serán diferentes entre las 2011 y la tuya, así que nada.
A ver si aparece por ahí algún esquema eléctrico que aclare dónde está ese D+.

No obstante hay varias opciones para eso, pero ya depende de lo que te quieras "complicar".

Saludos
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: abasel en Julio 14, 2020, 22:39:44 pm
yo no la he buscado y la mía es 2008, pero si tuviera que buscar, por ejemplo, se que las cortas se apagan al apagar el motor y no encienden hasta que arrancas, ahí hay D+, solo hay que buscar el fusible de las cortas y ya, si por casualidad en el fusible tuviera corriente bajo contacto, habría que buscar el D- en el relé, si el relé va interno en la bsi, tendría que sacarlo del negativo de as bombillas, y cosas así pero mi bsi es distinta que la tuya
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Alberto 577 en Julio 14, 2020, 23:53:46 pm
Hola... Sí, mi furgo es del 2016, Euro 5+.

Lo del pin 25 que he leído en el hilo, no corresponde con mi caja de fusibles.

Hay un vídeo en Youtube en ruso o rumano, que hablan de ello y al escribir en los comentarios, me respondió algo del pin 64 de la caja de fusibles del motor, pero al abrirla no localicé nada parecido

En Madrid Camper, me señalaron un fusible de 10A de la caja bajo el salpicadero... Pero os lo creáis o no, y aún pasando últimamente muchas horas en la furgo, no he podido mirar ni a qué pertenece ese fusible

Abasel, lo que dices tiene un montón de lógica pero yo voy de conocimientos de polímero y eso, voy más que justito. Necesito algo más mascado... como para empujar el balón a gol y ya.

Reconozco tener en la recámara un relé automático victron... Pero preferiría no usarlo.

Gracias por la ayuda

Enviado desde mi moto g(7) power mediante Tapatalk

Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: aghast en Julio 15, 2020, 11:24:47 am
Cita de: Alberto 577 en Julio 14, 2020, 23:53:46 pmHola... Sí, mi furgo es del 2016, Euro 5+.

Lo del pin 25 que he leído en el hilo, no corresponde con mi caja de fusibles.

Hay un vídeo en Youtube en ruso o rumano, que hablan de ello y al escribir en los comentarios, me respondió algo del pin 64 de la caja de fusibles del motor, pero al abrirla no localicé nada parecido

En Madrid Camper, me señalaron un fusible de 10A de la caja bajo el salpicadero... Pero os lo creáis o no, y aún pasando últimamente muchas horas en la furgo, no he podido mirar ni a qué pertenece ese fusible

Abasel, lo que dices tiene un montón de lógica pero yo voy de conocimientos de polímero y eso, voy más que justito. Necesito algo más mascado... como para empujar el balón a gol y ya.

Reconozco tener en la recámara un relé automático victron... Pero preferiría no usarlo.

Gracias por la ayuda

Enviado desde mi moto g(7) power mediante Tapatalk
Según el manual de carroceros de Ducato 2016/2017, el D+ para hacer el paralelo de las baterías lo cogen del pin 2 de la toma de carroceros al igual que en la X250 2006-2011

En un cable de 0.35mm2 de color marrón con raya negra. MN

Como al parecer tu Ducato no lleva la toma de carroceros (parte baja del pilar del lado del acompañante), tendrás que ir a buscar ese cable directamente a la Body Computer.

Yo miraría en todos y cada uno de los conectores de la Body a ver si aparece ese cable Marrón/negro.

Y lo ya dicho mil y una veces.
Es señal negativa.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200715/315ebd4e8976c60bcdc01134bf744e3d.jpg)

Suerte en la búsqueda
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: avalancha en Julio 31, 2020, 13:54:16 pm
Cita de: aghast en Julio 15, 2020, 11:24:47 amSegún el manual de carroceros de Ducato 2016/2017, el D+ para hacer el paralelo de las baterías lo cogen del pin 2 de la toma de carroceros al igual que en la X250 2006-2011

En un cable de 0.35mm2 de color marrón con raya negra. MN

Como al parecer tu Ducato no lleva la toma de carroceros (parte baja del pilar del lado del acompañante), tendrás que ir a buscar ese cable directamente a la Body Computer.

Yo miraría en todos y cada uno de los conectores de la Body a ver si aparece ese cable Marrón/negro.

Y lo ya dicho mil y una veces.
Es señal negativa.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200715/315ebd4e8976c60bcdc01134bf744e3d.jpg)

Suerte en la búsqueda

Observando ese diagrama se me ocurre lo siguiente...

¿No podríamos hacer una D+ positiva con un relé de cambio a partir de la D+(negativa) y la señal de la llave?

(https://www.12voltplanet.co.uk/user/Changeover_relay.png)

85: D+(negativo) (señal 2 de carroceros)
86: Llave (señal 13 de carroceros)
87: Llave (señal 13 de carroceros)
87a: Masa
30: Aquí tendríamos la deseada D+ positiva

De esta manera, cuando está la D+ activa, la D+(negativa) sería negativa y la llave positiva, por lo que se activaría el relé, dando paso a 87 que sería a positivo por ser la señal de la llave. Y cuando no se cumple que la D+ esté activa, el relé estaría desactivado, proporcionando la 87a, que habríamos conectado a masa.
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: aghast en Julio 31, 2020, 18:17:28 pm
Cita de: avalancha en Julio 31, 2020, 13:54:16 pmObservando ese diagrama se me ocurre lo siguiente...

¿No podríamos hacer una D+ positiva con un relé de cambio a partir de la D+(negativa) y la señal de la llave?

(https://www.12voltplanet.co.uk/user/Changeover_relay.png)

85: D+(negativo) (señal 2 de carroceros)
86: Llave (señal 13 de carroceros)
87: Llave (señal 13 de carroceros)
87a: Masa
30: Aquí tendríamos la deseada D+ positiva

De esta manera, cuando está la D+ activa, la D+(negativa) sería negativa y la llave positiva, por lo que se activaría el relé, dando paso a 87 que sería a positivo por ser la señal de la llave. Y cuando no se cumple que la D+ esté activa, el relé estaría desactivado, proporcionando la 87a, que habríamos conectado a masa.
Para qué quieres el 87a conectado a masa ?
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: abasel en Julio 31, 2020, 18:31:46 pm
si tienes D+ negativo para que quieres tener D+ positivo?
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: avalancha en Julio 31, 2020, 20:25:55 pm
Cita de: abasel en Julio 31, 2020, 18:31:46 pmsi tienes D+ negativo para que quieres tener D+ positivo?
Para conectarlo a un booster. Las nuevas furgonetas con generador inteligente no se deben de conectar directamente a la batería secundaria (aunque pongas relé) ya que no se cargarán todo el rato y se desgastarán prematuramente. Por ello hay que poner un B2B/booster.

Cita de: aghast en Julio 31, 2020, 18:17:28 pmPara qué quieres el 87a conectado a masa ?
Porque si no estaría al aire (alta impedancia) y para el booster al que lo conectes es posible que no sea considerado como negativo, pudiendo mantenerse interpretado como positivo.
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: aluvi en Julio 31, 2020, 20:56:57 pm
Cita de: avalancha en Julio 31, 2020, 13:54:16 pmObservando ese diagrama se me ocurre lo siguiente...

¿No podríamos hacer una D+ positiva con un relé de cambio a partir de la D+(negativa) y la señal de la llave?

(https://www.12voltplanet.co.uk/user/Changeover_relay.png)

85: D+(negativo) (señal 2 de carroceros)
86: Llave (señal 13 de carroceros)
87: Llave (señal 13 de carroceros)
87a: Masa
30: Aquí tendríamos la deseada D+ positiva

De esta manera, cuando está la D+ activa, la D+(negativa) sería negativa y la llave positiva, por lo que se activaría el relé, dando paso a 87 que sería a positivo por ser la señal de la llave. Y cuando no se cumple que la D+ esté activa, el relé estaría desactivado, proporcionando la 87a, que habríamos conectado a masa.
Parece lógico este conexionado. Lo propones así porque el booster necesita el D+ activo en positivo?

Enviado desde mi Redmi Note 8T mediante Tapatalk

Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: abasel en Julio 31, 2020, 23:21:11 pm
el booster necesita un relé para alimentarlo, ese rele o puedes alimentar con positivo de contacto  y negativo D-  y no tienes que poner dos relés

si el 87a queda al aire no creo que el booster interprete nada porque no tiene alimentación


Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: avalancha en Agosto 02, 2020, 09:16:33 am
Cita de: aluvi en Julio 31, 2020, 20:56:57 pmParece lógico este conexionado. Lo propones así porque el booster necesita el D+ activo en positivo?

Enviado desde mi Redmi Note 8T mediante Tapatalk


Claro, el booster está preparado para tener una entrada de D+ activa a positivo.

Cita de: abasel en Julio 31, 2020, 23:21:11 pmel booster necesita un relé para alimentarlo, ese rele o puedes alimentar con positivo de contacto  y negativo D-  y no tienes que poner dos relés

si el 87a queda al aire no creo que el booster interprete nada porque no tiene alimentación



No, el D+ (activo a positivo) es una entrada específica que tiene el booster, no es que haya que utilizar un relé con el D+ para controlar la alimentación del booster.
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Tacho en Agosto 20, 2020, 22:51:34 pm
Me quedo por aquí, estoy justo en estas. A ver si cuando tenga un ratico le meto el tester a la caja de fusibles a ver si lo cazo. Tengo una ducato del 2014. De momento he conectado esta semana con la segunda batería y la placa pero sin la conexión con la principal. Estoy en ruta y me aguanta.

Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: Yuiop_87 en Septiembre 09, 2020, 21:07:46 pm
Buenas.

He intentado leer todos los mensajes, y por lo que leo aun no esta claro cual es el mejor sistema. Comento mi caso a ver si la solucion que estoy pensando puede ser correcta :). Supongo que la mejor es encontrar el D+ , pero como nadie esta seguro donde esta...una incognita!

Tengo una citroen jumper del 2017 EURO 6. He mirado el alternador y no es de los inteligentes, o eso creo (del polo negativo de la bateria sale solo un cable a masa). Tambien he mirado voltajes y despues de 3-4 min el voltaje del alternador era constante a 14.1 v. Ademas, la bateria que tiene la furgo es https://www.tayna.co.uk/car-batteries/bosch/s4013/?gclid=Cj0KCQjw-uH6BRDQARIsAI3I-UfRzyHb8XA2ylN9T3j48GC8ihbDmdkjiza53qtKVGcX7iYqIv-BxvsaAqLFEALw_wcB (https://www.tayna.co.uk/car-batteries/bosch/s4013/?gclid=Cj0KCQjw-uH6BRDQARIsAI3I-UfRzyHb8XA2ylN9T3j48GC8ihbDmdkjiza53qtKVGcX7iYqIv-BxvsaAqLFEALw_wcB). Hasta aqui lo que tiene la furgo.

He adquirido una bateria AGM de 110 Ah. Tengo pensando poner placa solar pero vivo en Inglaterra y el sol aveces no pega bien aqui, asi que tenia pensado poner un rele para cargar las baterias cuando vea que lo necesito.

Despues de leer varias paginas en este foro, he visto que un rele normal (nagares automatico) no funciona adecuadamente cuando las baterias son de diferente tipo porque trabajan con diferente voltaje y cuando el motor se apaga, las baterias siguen conectadas porque el rele automatico corta sobre los 12.8 v.

He visto que alguien por aqui hablaba de un regulador de voltaje o algo asi que se puede conseguir en aliexpress. Creo que es este:

https://www.aliexpress.com/item/32946441318.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.63f262ea2Jni1A&algo_pvid=0c36de7e-8ae0-4595-8be4-9202acad3453&algo_expid=0c36de7e-8ae0-4595-8be4-9202acad3453-0&btsid=0b0a0ae215996775475294385e68e8&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_ (https://www.aliexpress.com/item/32946441318.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.63f262ea2Jni1A&algo_pvid=0c36de7e-8ae0-4595-8be4-9202acad3453&algo_expid=0c36de7e-8ae0-4595-8be4-9202acad3453-0&btsid=0b0a0ae215996775475294385e68e8&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_)

Usando este controllador, he hecho un pequeno esquema (lo he hecho rapido y a un color... Faltan las secciones de cable y los fusibles). Explico como se podria usar...

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/yuiop87/civg1422.jpg)

Mi idea seria usar el rele (el que no es automatico) cuando la bateria esta baja y no hay sol (osea el interruptor tenerlo abierto). Si la bateria esta baja o necesita un extra...cerrar el interruptor. El regulador ajustarlo para que deje pasar corriente cuando el voltaje pasa de 13.5 y cortar cuando es mayor de 14.5 (por ejemplo). Entonces veo estos escenarios:

1.- Con el interruptor abierto, no problemo!
2.- Cierro el interruptor y la furgo sin arrancar >> NO pasa nada porque el controllador no deja pasar la corriente hacia el rele (el voltaje de la bateria de la furgo es menor que 13.5)
3.- Con el interruptor abierto, y la furgo arrancada, no problemo tampoco!
4.- Con el interruptor cerrado y la furgo arrancada, la primera y la segunda bateria se carga justo cuando arranco  el motor con 14,1 v. Si abro el interruptor, se deja de cargar la segunda bateria (para no cargar mas la segunda bateria cuando esta a tope).
5.- Si apago el motor y el interruptor esta cerrado, el rele se cierra porque el controllador no deja pasar corriente (el voltaje de la bateria AGM es sobre los 13. algo y seria mejor que el que esta programado en el controlador).

Lo ideal seria, con el interruptor abierto, arrancar la furgo y dejarla un rato para que cargue la primera bateria. Despues de un poco cierro el interruptor y se empieza a cargar la segunda tambien. Cuando paro la furgo, si no me acuerdo de abrir el interruptor, no pasa nada porque el controllador cierra el rele automaticamente.

Que opinais del sistema?? No estoy totalmente segudo como funciona ese controllador, pero por ese precio...

Perdon si me he explicado como el culo. HAce mucho que no escribo por aqui, y deberia leer el texto un par de veces para ver que esta todo okey.

Si me dejo algo, decidme :)
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: aluvi en Septiembre 10, 2020, 20:22:27 pm


Cita de: Yuiop_87 en Septiembre 09, 2020, 21:07:46 pmBuenas.

He intentado leer todos los mensajes, y por lo que leo aun no esta claro cual es el mejor sistema. Comento mi caso a ver si la solucion que estoy pensando puede ser correcta :). Supongo que la mejor es encontrar el D+ , pero como nadie esta seguro donde esta...una incognita!
... /...

Salvo mejor opinión y sin entrar en tu propuesta, parece que lo ideal para cargar la batería auxiliar es mediante un booster. Y obtener el D+ pero para usarlo como permiso para que trabaje el booster. Saludos


Enviado desde mi Redmi Note 8T mediante Tapatalk

Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: avalancha en Septiembre 19, 2020, 15:33:27 pm
Cita de: Yuiop_87 en Septiembre 09, 2020, 21:07:46 pmBuenas.

He intentado leer todos los mensajes, y por lo que leo aun no esta claro cual es el mejor sistema. Comento mi caso a ver si la solucion que estoy pensando puede ser correcta :). Supongo que la mejor es encontrar el D+ , pero como nadie esta seguro donde esta...una incognita!

Tengo una citroen jumper del 2017 EURO 6. He mirado el alternador y no es de los inteligentes, o eso creo (del polo negativo de la bateria sale solo un cable a masa). Tambien he mirado voltajes y despues de 3-4 min el voltaje del alternador era constante a 14.1 v. Ademas, la bateria que tiene la furgo es https://www.tayna.co.uk/car-batteries/bosch/s4013/?gclid=Cj0KCQjw-uH6BRDQARIsAI3I-UfRzyHb8XA2ylN9T3j48GC8ihbDmdkjiza53qtKVGcX7iYqIv-BxvsaAqLFEALw_wcB (https://www.tayna.co.uk/car-batteries/bosch/s4013/?gclid=Cj0KCQjw-uH6BRDQARIsAI3I-UfRzyHb8XA2ylN9T3j48GC8ihbDmdkjiza53qtKVGcX7iYqIv-BxvsaAqLFEALw_wcB). Hasta aqui lo que tiene la furgo.

He adquirido una bateria AGM de 110 Ah. Tengo pensando poner placa solar pero vivo en Inglaterra y el sol aveces no pega bien aqui, asi que tenia pensado poner un rele para cargar las baterias cuando vea que lo necesito.

Despues de leer varias paginas en este foro, he visto que un rele normal (nagares automatico) no funciona adecuadamente cuando las baterias son de diferente tipo porque trabajan con diferente voltaje y cuando el motor se apaga, las baterias siguen conectadas porque el rele automatico corta sobre los 12.8 v.

He visto que alguien por aqui hablaba de un regulador de voltaje o algo asi que se puede conseguir en aliexpress. Creo que es este:

https://www.aliexpress.com/item/32946441318.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.63f262ea2Jni1A&algo_pvid=0c36de7e-8ae0-4595-8be4-9202acad3453&algo_expid=0c36de7e-8ae0-4595-8be4-9202acad3453-0&btsid=0b0a0ae215996775475294385e68e8&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_ (https://www.aliexpress.com/item/32946441318.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.63f262ea2Jni1A&algo_pvid=0c36de7e-8ae0-4595-8be4-9202acad3453&algo_expid=0c36de7e-8ae0-4595-8be4-9202acad3453-0&btsid=0b0a0ae215996775475294385e68e8&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_)

Usando este controllador, he hecho un pequeno esquema (lo he hecho rapido y a un color... Faltan las secciones de cable y los fusibles). Explico como se podria usar...

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/yuiop87/civg1422.jpg)

Mi idea seria usar el rele (el que no es automatico) cuando la bateria esta baja y no hay sol (osea el interruptor tenerlo abierto). Si la bateria esta baja o necesita un extra...cerrar el interruptor. El regulador ajustarlo para que deje pasar corriente cuando el voltaje pasa de 13.5 y cortar cuando es mayor de 14.5 (por ejemplo). Entonces veo estos escenarios:

1.- Con el interruptor abierto, no problemo!
2.- Cierro el interruptor y la furgo sin arrancar >> NO pasa nada porque el controllador no deja pasar la corriente hacia el rele (el voltaje de la bateria de la furgo es menor que 13.5)
3.- Con el interruptor abierto, y la furgo arrancada, no problemo tampoco!
4.- Con el interruptor cerrado y la furgo arrancada, la primera y la segunda bateria se carga justo cuando arranco  el motor con 14,1 v. Si abro el interruptor, se deja de cargar la segunda bateria (para no cargar mas la segunda bateria cuando esta a tope).
5.- Si apago el motor y el interruptor esta cerrado, el rele se cierra porque el controllador no deja pasar corriente (el voltaje de la bateria AGM es sobre los 13. algo y seria mejor que el que esta programado en el controlador).

Lo ideal seria, con el interruptor abierto, arrancar la furgo y dejarla un rato para que cargue la primera bateria. Despues de un poco cierro el interruptor y se empieza a cargar la segunda tambien. Cuando paro la furgo, si no me acuerdo de abrir el interruptor, no pasa nada porque el controllador cierra el rele automaticamente.

Que opinais del sistema?? No estoy totalmente segudo como funciona ese controllador, pero por ese precio...

Perdon si me he explicado como el culo. HAce mucho que no escribo por aqui, y deberia leer el texto un par de veces para ver que esta todo okey.

Si me dejo algo, decidme :)

Ese regulador de voltaje por la imagen que pone parece que transforma de corriente alterna a continua (y me imagino que con el tamaño que tiene tampoco dará mucha corriente).

Así que no encajaría nada en tu esquema.
Cita de: aluvi en Septiembre 10, 2020, 20:22:27 pmSalvo mejor opinión y sin entrar en tu propuesta, parece que lo ideal para cargar la batería auxiliar es mediante un booster. Y obtener el D+ pero para usarlo como permiso para que trabaje el booster. Saludos


Enviado desde mi Redmi Note 8T mediante Tapatalk


Efectivamente, lo que hace falta es un booster.

Yo el D+ lo voy a sacar invirtiendo la señal de la centralita de carroceros que he pedido específicamente para mi vehículo.

Si no tuviera la centralita de carroceros y por tanto ninguna D+, lo que haría sería usar la señal de llave con un interruptor que active manualmente.

Tiene el problema de que si te lo dejas encendido, cuando vayas a arrancar estará la batería auxiliar chupando de la principal, y eso no debe ocurrir al arrancar cuando necesita el motor una buena corriente y el alternador todavía está apagado. Y bueno, puede ser un coña o tener que acordarse de encenderlo y apagarlo cada vez. Pero tiene la ventaja de que si vas a hacer un trayecto corto pues no lo enciendes para no hacer una carga corta a la batería.
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: mikedc en Septiembre 21, 2020, 00:29:09 am
Dejo aquí mi experiencia personal por si le puede servir a alguien. Aclaro que NO soy profesional y mis conocimientos de electricidad del automóvil son limitados.

En mi caso particular se trata de una Ducato III euro 5 del 2015.

Después de montar toda la instalación eléctrica y ya rulando con la furgo me he dado cuenta que el relé separador de carga de la centralita cbe pc180 que tengo instalada es manual y no automático como me pensaba y me indico el vendedor (he tardado en darme cuenta ya que estos días pasados de sol la placa me ha funcionado de lujo), así que me puse a navegar en internet para encontrar la ubicación del famoso cable d+... y más que navegar naufragaba.

En los croquis en los que se hace referencia al pin 25 del conector AV no había cable (ni señal), aparte de que en mi furgo dicho conector tiene 60 pines y no 52.

Tampoco dispongo de centralita de carrocería bajo pilar de acompañante.

Armado con el polimetro encintado a una aguja me puse a probar conexiones de la caja de fusibles bajo volante una por una y en las 3 posibles posiciones (+ batt, +contact, +engine) y no había NINGUNA del +d. Igualmente probé en las de los conectores de pretensor de cinturón, así como en otras vacías bajo molduras (supongo que serán para usos auxiliares, asientos calefactables, etc), pero tampoco. Así que decidí pasar a buscar bajo el capó y contar con que el cable tendría que pasar fuera del habitáculo.

Antes de ponerme a intentarlo con la caja de fusibles bajo capó me puse a tantear para probar suerte en los conectores que se veían por fuera y voilá!... El cable GRIS Y NEGRO del conector que está justo encima de la caja de fusibles resultó ser el premiado.

No estoy seguro del servicio del cable en cuestión, aunque supongo que por la sección que tiene y la ubicación debe ser de comando de la centralita; pero como lo que voy a hacerle es una derivación y el consumo para excitar el relé es mínimo a priori no me ha de importar.

Así que solde con estaño a un cable de 2'5, le puse termorretractil, lo metí en su tubo y después lo encinte. Asimismo el cable lo cubri entero con cinta de tela para darle más protección ya que lo pase sin tubo por falta de espacio de maniobra. Supongo que con todo esto está suficientemente protegido. Aproveché el hueco de la batería para pasar el cable al habitáculo y desde ahí por el mismo recorrido y tubo que siguen los cables de unión de baterías hasta la centralita (que en mi caso particular está en la parte derecha de atrás de la furgo). Asimismo le puse un fusible de 3A por protección.

Adjunto fotos para aclarar





(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/mikedc/img20200920135906.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/mikedc/img20200920135913.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/mikedc/img20200920112642.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/mikedc/img20200920wa0003.jpg)

Espero que a alguien le sirva porque yo me volví loco buscando y no encontré nada que me lo aclarara.
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: aghast en Septiembre 25, 2020, 09:47:02 am
Cita de: mikedc en Septiembre 21, 2020, 00:29:09 amDejo aquí mi experiencia personal por si le puede servir a alguien. Aclaro que NO soy profesional y mis conocimientos de electricidad del automóvil son limitados.

En mi caso particular se trata de una Ducato III euro 5 del 2015.

Después de montar toda la instalación eléctrica y ya rulando con la furgo me he dado cuenta que el relé separador de carga de la centralita cbe pc180 que tengo instalada es manual y no automático como me pensaba y me indico el vendedor (he tardado en darme cuenta ya que estos días pasados de sol la placa me ha funcionado de lujo), así que me puse a navegar en internet para encontrar la ubicación del famoso cable d+... y más que navegar naufragaba.

En los croquis en los que se hace referencia al pin 25 del conector AV no había cable (ni señal), aparte de que en mi furgo dicho conector tiene 60 pines y no 52.

Tampoco dispongo de centralita de carrocería bajo pilar de acompañante.

Armado con el polimetro encintado a una aguja me puse a probar conexiones de la caja de fusibles bajo volante una por una y en las 3 posibles posiciones (+ batt, +contact, +engine) y no había NINGUNA del +d. Igualmente probé en las de los conectores de pretensor de cinturón, así como en otras vacías bajo molduras (supongo que serán para usos auxiliares, asientos calefactables, etc), pero tampoco. Así que decidí pasar a buscar bajo el capó y contar con que el cable tendría que pasar fuera del habitáculo.

Antes de ponerme a intentarlo con la caja de fusibles bajo capó me puse a tantear para probar suerte en los conectores que se veían por fuera y voilá!... El cable GRIS Y NEGRO del conector que está justo encima de la caja de fusibles resultó ser el premiado.

No estoy seguro del servicio del cable en cuestión, aunque supongo que por la sección que tiene y la ubicación debe ser de comando de la centralita; pero como lo que voy a hacerle es una derivación y el consumo para excitar el relé es mínimo a priori no me ha de importar.

Así que solde con estaño a un cable de 2'5, le puse termorretractil, lo metí en su tubo y después lo encinte. Asimismo el cable lo cubri entero con cinta de tela para darle más protección ya que lo pase sin tubo por falta de espacio de maniobra. Supongo que con todo esto está suficientemente protegido. Aproveché el hueco de la batería para pasar el cable al habitáculo y desde ahí por el mismo recorrido y tubo que siguen los cables de unión de baterías hasta la centralita (que en mi caso particular está en la parte derecha de atrás de la furgo). Asimismo le puse un fusible de 3A por protección.

Adjunto fotos para aclarar





(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/mikedc/img20200920135906.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/mikedc/img20200920135913.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/mikedc/img20200920112642.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/mikedc/img20200920wa0003.jpg)

Espero que a alguien le sirva porque yo me volví loco buscando y no encontré nada que me lo aclarara.
Magnífico aporte mikedc !!!

Saludos
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: JmGarciaM en Febrero 01, 2021, 10:59:19 am
Cita de: mikedc en Septiembre 21, 2020, 00:29:09 am.../...
Antes de ponerme a intentarlo con la caja de fusibles bajo capó me puse a tantear para probar suerte en los conectores que se veían por fuera y voilá!... El cable GRIS Y NEGRO del conector que está justo encima de la caja de fusibles resultó ser el premiado.
.../...

¿Quieres decir que en ese cable GRIS-NEGRO hay +12V cuando el motor está en marcha?

Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: holomer en Mayo 24, 2021, 20:38:14 pm
Cita de: mikedc en Septiembre 21, 2020, 00:29:09 amDejo aquí mi experiencia personal por si le puede servir a alguien. Aclaro que NO soy profesional y mis conocimientos de electricidad del automóvil son limitados.

En mi caso particular se trata de una Ducato III euro 5 del 2015.

Después de montar toda la instalación eléctrica y ya rulando con la furgo me he dado cuenta que el relé separador de carga de la centralita cbe pc180 que tengo instalada es manual y no automático como me pensaba y me indico el vendedor (he tardado en darme cuenta ya que estos días pasados de sol la placa me ha funcionado de lujo), así que me puse a navegar en internet para encontrar la ubicación del famoso cable d+... y más que navegar naufragaba.

En los croquis en los que se hace referencia al pin 25 del conector AV no había cable (ni señal), aparte de que en mi furgo dicho conector tiene 60 pines y no 52.

Tampoco dispongo de centralita de carrocería bajo pilar de acompañante.

Armado con el polimetro encintado a una aguja me puse a probar conexiones de la caja de fusibles bajo volante una por una y en las 3 posibles posiciones (+ batt, +contact, +engine) y no había NINGUNA del +d. Igualmente probé en las de los conectores de pretensor de cinturón, así como en otras vacías bajo molduras (supongo que serán para usos auxiliares, asientos calefactables, etc), pero tampoco. Así que decidí pasar a buscar bajo el capó y contar con que el cable tendría que pasar fuera del habitáculo.

Antes de ponerme a intentarlo con la caja de fusibles bajo capó me puse a tantear para probar suerte en los conectores que se veían por fuera y voilá!... El cable GRIS Y NEGRO del conector que está justo encima de la caja de fusibles resultó ser el premiado.

No estoy seguro del servicio del cable en cuestión, aunque supongo que por la sección que tiene y la ubicación debe ser de comando de la centralita; pero como lo que voy a hacerle es una derivación y el consumo para excitar el relé es mínimo a priori no me ha de importar.

Así que solde con estaño a un cable de 2'5, le puse termorretractil, lo metí en su tubo y después lo encinte. Asimismo el cable lo cubri entero con cinta de tela para darle más protección ya que lo pase sin tubo por falta de espacio de maniobra. Supongo que con todo esto está suficientemente protegido. Aproveché el hueco de la batería para pasar el cable al habitáculo y desde ahí por el mismo recorrido y tubo que siguen los cables de unión de baterías hasta la centralita (que en mi caso particular está en la parte derecha de atrás de la furgo). Asimismo le puse un fusible de 3A por protección.

Adjunto fotos para aclarar





(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/mikedc/img20200920135906.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/mikedc/img20200920135913.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/mikedc/img20200920112642.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/mikedc/img20200920wa0003.jpg)

Espero que a alguien le sirva porque yo me volví loco buscando y no encontré nada que me lo aclarara.

Mil gracias!!
Mi conector también es de 60 pines y mi porta fusibles es diferente a todos los que he visto.
Mi furgoneta esta entre el modelo viejo y el nuevo, y no hay manera de encontrar un manual. Por un casual no lo tendrás?
Mañana probaré lo del d+ pero algo me dice que va a funcionar.
Gracias otra vez!
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: holomer en Junio 01, 2021, 07:01:58 am
Cita de: Yuiop_87 en Septiembre 09, 2020, 21:07:46 pmBuenas.

He intentado leer todos los mensajes, y por lo que leo aun no esta claro cual es el mejor sistema. Comento mi caso a ver si la solucion que estoy pensando puede ser correcta :). Supongo que la mejor es encontrar el D+ , pero como nadie esta seguro donde esta...una incognita!

Tengo una citroen jumper del 2017 EURO 6. He mirado el alternador y no es de los inteligentes, o eso creo (del polo negativo de la bateria sale solo un cable a masa). Tambien he mirado voltajes y despues de 3-4 min el voltaje del alternador era constante a 14.1 v. Ademas, la bateria que tiene la furgo es https://www.tayna.co.uk/car-batteries/bosch/s4013/?gclid=Cj0KCQjw-uH6BRDQARIsAI3I-UfRzyHb8XA2ylN9T3j48GC8ihbDmdkjiza53qtKVGcX7iYqIv-BxvsaAqLFEALw_wcB (https://www.tayna.co.uk/car-batteries/bosch/s4013/?gclid=Cj0KCQjw-uH6BRDQARIsAI3I-UfRzyHb8XA2ylN9T3j48GC8ihbDmdkjiza53qtKVGcX7iYqIv-BxvsaAqLFEALw_wcB). Hasta aqui lo que tiene la furgo.

He adquirido una bateria AGM de 110 Ah. Tengo pensando poner placa solar pero vivo en Inglaterra y el sol aveces no pega bien aqui, asi que tenia pensado poner un rele para cargar las baterias cuando vea que lo necesito.

Despues de leer varias paginas en este foro, he visto que un rele normal (nagares automatico) no funciona adecuadamente cuando las baterias son de diferente tipo porque trabajan con diferente voltaje y cuando el motor se apaga, las baterias siguen conectadas porque el rele automatico corta sobre los 12.8 v.

He visto que alguien por aqui hablaba de un regulador de voltaje o algo asi que se puede conseguir en aliexpress. Creo que es este:

https://www.aliexpress.com/item/32946441318.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.63f262ea2Jni1A&algo_pvid=0c36de7e-8ae0-4595-8be4-9202acad3453&algo_expid=0c36de7e-8ae0-4595-8be4-9202acad3453-0&btsid=0b0a0ae215996775475294385e68e8&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_ (https://www.aliexpress.com/item/32946441318.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.63f262ea2Jni1A&algo_pvid=0c36de7e-8ae0-4595-8be4-9202acad3453&algo_expid=0c36de7e-8ae0-4595-8be4-9202acad3453-0&btsid=0b0a0ae215996775475294385e68e8&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_)

Usando este controllador, he hecho un pequeno esquema (lo he hecho rapido y a un color... Faltan las secciones de cable y los fusibles). Explico como se podria usar...

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/yuiop87/civg1422.jpg)

Mi idea seria usar el rele (el que no es automatico) cuando la bateria esta baja y no hay sol (osea el interruptor tenerlo abierto). Si la bateria esta baja o necesita un extra...cerrar el interruptor. El regulador ajustarlo para que deje pasar corriente cuando el voltaje pasa de 13.5 y cortar cuando es mayor de 14.5 (por ejemplo). Entonces veo estos escenarios:

1.- Con el interruptor abierto, no problemo!
2.- Cierro el interruptor y la furgo sin arrancar >> NO pasa nada porque el controllador no deja pasar la corriente hacia el rele (el voltaje de la bateria de la furgo es menor que 13.5)
3.- Con el interruptor abierto, y la furgo arrancada, no problemo tampoco!
4.- Con el interruptor cerrado y la furgo arrancada, la primera y la segunda bateria se carga justo cuando arranco  el motor con 14,1 v. Si abro el interruptor, se deja de cargar la segunda bateria (para no cargar mas la segunda bateria cuando esta a tope).
5.- Si apago el motor y el interruptor esta cerrado, el rele se cierra porque el controllador no deja pasar corriente (el voltaje de la bateria AGM es sobre los 13. algo y seria mejor que el que esta programado en el controlador).

Lo ideal seria, con el interruptor abierto, arrancar la furgo y dejarla un rato para que cargue la primera bateria. Despues de un poco cierro el interruptor y se empieza a cargar la segunda tambien. Cuando paro la furgo, si no me acuerdo de abrir el interruptor, no pasa nada porque el controllador cierra el rele automaticamente.

Que opinais del sistema?? No estoy totalmente segudo como funciona ese controllador, pero por ese precio...

Perdon si me he explicado como el culo. HAce mucho que no escribo por aqui, y deberia leer el texto un par de veces para ver que esta todo okey.

Si me dejo algo, decidme :)

Esta explicado genial. De hecho lo he copiado por que mi furgo no tiene el mismo conector y no he localizado el d+.
Creo que para unir las baterías mediante tensión de alternador está muy bien pensado, pero tengo una duda que te planteo.

Solo cierra ciercuido cuando el módulo detecta 13,5v, y esto solo pasa cuando has arrancado y el alternador está metiendo tensión. Paras la furgo, para el alternador, detecta menos de 13.5 y abre circuito separando baterías.

Pero que sucede si teniendo placa solar, cuando tu has arrancado y cerrado circuito, cuando tu apagas el motor y desde el regulador está entrando 14v a la auxiliar, y como el circuito está cerrado, también le están llegando a la principal esos 14v, aunque tu pares el motor... En ese caso solo se podrán separar las baterías con el interruptor manual al relé....

Comoo ves / veis?

Saludos!
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: maikelnait82 en Julio 07, 2021, 09:23:07 am
Cita de: mikedc en Septiembre 21, 2020, 00:29:09 amDejo aquí mi experiencia personal por si le puede servir a alguien. Aclaro que NO soy profesional y mis conocimientos de electricidad del automóvil son limitados.

En mi caso particular se trata de una Ducato III euro 5 del 2015.

Después de montar toda la instalación eléctrica y ya rulando con la furgo me he dado cuenta que el relé separador de carga de la centralita cbe pc180 que tengo instalada es manual y no automático como me pensaba y me indico el vendedor (he tardado en darme cuenta ya que estos días pasados de sol la placa me ha funcionado de lujo), así que me puse a navegar en internet para encontrar la ubicación del famoso cable d+... y más que navegar naufragaba.

En los croquis en los que se hace referencia al pin 25 del conector AV no había cable (ni señal), aparte de que en mi furgo dicho conector tiene 60 pines y no 52.

Tampoco dispongo de centralita de carrocería bajo pilar de acompañante.

Armado con el polimetro encintado a una aguja me puse a probar conexiones de la caja de fusibles bajo volante una por una y en las 3 posibles posiciones (+ batt, +contact, +engine) y no había NINGUNA del +d. Igualmente probé en las de los conectores de pretensor de cinturón, así como en otras vacías bajo molduras (supongo que serán para usos auxiliares, asientos calefactables, etc), pero tampoco. Así que decidí pasar a buscar bajo el capó y contar con que el cable tendría que pasar fuera del habitáculo.

Antes de ponerme a intentarlo con la caja de fusibles bajo capó me puse a tantear para probar suerte en los conectores que se veían por fuera y voilá!... El cable GRIS Y NEGRO del conector que está justo encima de la caja de fusibles resultó ser el premiado.

No estoy seguro del servicio del cable en cuestión, aunque supongo que por la sección que tiene y la ubicación debe ser de comando de la centralita; pero como lo que voy a hacerle es una derivación y el consumo para excitar el relé es mínimo a priori no me ha de importar.

Así que solde con estaño a un cable de 2'5, le puse termorretractil, lo metí en su tubo y después lo encinte. Asimismo el cable lo cubri entero con cinta de tela para darle más protección ya que lo pase sin tubo por falta de espacio de maniobra. Supongo que con todo esto está suficientemente protegido. Aproveché el hueco de la batería para pasar el cable al habitáculo y desde ahí por el mismo recorrido y tubo que siguen los cables de unión de baterías hasta la centralita (que en mi caso particular está en la parte derecha de atrás de la furgo). Asimismo le puse un fusible de 3A por protección.

Adjunto fotos para aclarar





(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/mikedc/img20200920135906.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/mikedc/img20200920135913.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/mikedc/img20200920112642.jpg)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/mikedc/img20200920wa0003.jpg)

Espero que a alguien le sirva porque yo me volví loco buscando y no encontré nada que me lo aclarara.

Hola Mike, yo estaba planteandome pillar la centralita cbe pc180, ayer lei tu post y le pregunté al vendedor, me dice que sí que es automatico, estoy flipando, es un aparato de 200 pavos...
En el.manual de la centralita, pone dos opciones de conexión, depende si tienes alternador inteligente o no, si es alternador anterior a 2019, el majual dice que corta cuando baja de 12,5 y abre cuando sube de 13,5. Pongo foto. Cómo has notado que no funciona?

Tengo una jumper del 2017, si hubieras sabido que no es automatico hubieras optado de primeras por meter relé nagares automatico?
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/maikelnait82/screenshot20210707091640drive.jpg)
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: mikedc en Septiembre 13, 2021, 17:56:41 pm
Cita de: holomer en Mayo 24, 2021, 20:38:14 pmMil gracias!!
Mi conector también es de 60 pines y mi porta fusibles es diferente a todos los que he visto.
Mi furgoneta esta entre el modelo viejo y el nuevo, y no hay manera de encontrar un manual. Por un casual no lo tendrás?
Mañana probaré lo del d+ pero algo me dice que va a funcionar.
Gracias otra vez!


Que va macho... Todo lo que he puesto ha sido resultado de ensayo y error. No tengo manuales, lo siento
Título: Re:Conexion de D+ en Ducato X250
Publicado por: mikedc en Septiembre 13, 2021, 18:05:29 pm
Cita de: maikelnait82 en Julio 07, 2021, 09:23:07 amHola Mike, yo estaba planteandome pillar la centralita cbe pc180, ayer lei tu post y le pregunté al vendedor, me dice que sí que es automatico, estoy flipando, es un aparato de 200 pavos...
En el.manual de la centralita, pone dos opciones de conexión, depende si tienes alternador inteligente o no, si es alternador anterior a 2019, el majual dice que corta cuando baja de 12,5 y abre cuando sube de 13,5. Pongo foto. Cómo has notado que no funciona?

Tengo una jumper del 2017, si hubieras sabido que no es automatico hubieras optado de primeras por meter relé nagares automatico?
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/maikelnait82/screenshot20210707091640drive.jpg)

Yo opté también por la centralita CBE. Sinceramente creo que es mejor opción porque al final centralizas todas las mediciones en un solo aparato, es más cómodo y si te pones a sumar lo que cuesta cada periférico de manera independiente tampoco estás gastando mucho más dinero.

Hasta lo que yo conozco en esa centralita el relé no es automático, hay que cebarlo desde el alternador... Pero como te digo no soy un profesional del sector y el caso de mi ducato es una euro 5 así que no me tenía que preocupar del alternador de voltaje variable.

Vi que no funcionaba porque al arrancar la furgo midiendo con un voltímetro de mechero no se veían cambios en el voltaje. Igualmente la centralita tiene un led indicador de conexión en paralelo de las baterías principal y auxiliar. Y además si te fijas al arrancar el relé hace un "clic" fácilmente identificable.