multa en el la selva de oza, aparcamiento ramiro el monje

Iniciado por gadmass t5, Diciembre 29, 2017, 16:14:03 pm

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IZARPE

Noviembre 07, 2019, 00:44:57 am #60 Ultima modificación: Noviembre 07, 2019, 00:47:46 am por IZARPE
Este tema ya viene de lejos, si se reflota es por que la gente sigue sin hacer caso de lo que ya sabíamos y hablamos. Creo yo que quedo bien claro cómo está el tema en Selva de Oza, se multa. El parking está dentro del espacio protegido y no se permite pernoctar, dormir ni nada. Es justo o mejor dicho lógico? Pues en parte creo que si. Hemos abusado de lo que ese lugar puede soportar. La regulación? Esta claro que es una mierda que no saben cómo hacer una gestión en un espacio protegido. Podrían consultar en Alpes, Dolomitas, Noruega, Suecia etc  Hay un problema con las personas que hacen travesía durante varios días y dejan aquí el vehículo, otro tema más que putea a los refugios.
Yo también soy montañero y llevo muchos años disfrutando de esa zona. Antes lo hacíamos de una forma y ahora de otra, hay que adaptarse. Es una putada lo que está sucediendo y estoy en contra del modelo sancionador. También tengo claro que somos muchos y creamos un gran impacto. Nosotros intentamos pasar desapercibidos y respetamos lo más posible. Dormimos fuera del parque, Refugio o camping. Y para terminar el tocho dos cosas más. Sí sabemos a lo que nos arriesgamos ahora ya no sirve patalear y poner a parir a todo el mundo. Hay que asumir. Para cambiar las normas el lugar es otro, no el foro.
Por último, no tengo ni idea de quién gestiona el camping pero acusarles de la actuación de guardas y GC no me parece serio sin datos contrastados. Me ha dicho un conocido o un lugareño puede ser cierto o no. Puede ser gente ganándose las alubias honradamente y desde aquí les estamos puteando, o no. Cuidado con el pan del vecino. Hay un gran historial de dueños de camping horrible pero no metamos a todos en el mismo saco.

barrancat

Noviembre 07, 2019, 08:18:30 am #61 Ultima modificación: Noviembre 07, 2019, 10:00:55 am por barrancat
Cita de: Peter Pan VW en Noviembre 06, 2019, 23:03:12 pmCada uno interpreta la norma de manera diferente, pero pone claramente que no está permitida la pernocta en vehículos, carpas... fuera de los lugares indicados.

Podemos liarnos a argumentar, interpretar, decir mil cosas y opiniones, pero eso no va a quitar las multas ni van a dejar de multar.


Que diga que no está permitida la pernocta en vehículos, carpas... no significa que no se pueda pernoctar dentro del parque, que es lo que habías dicho tu.

El lenguaje está pensado para ser usado con precisión y es lo mejor si uno quiere entrar en este tipo de debates sin generar más caos del necesario.

Un saludo


La llibertat no és fer el que vulguis; és no haver de fer allò que volen els altres.

-Manuel de Pedrolo-

la oruga canora

Cita de: IZARPE en Noviembre 07, 2019, 00:44:57 amEste tema ya viene de lejos, si se reflota es por que la gente sigue sin hacer caso de lo que ya sabíamos y hablamos. Creo yo que quedo bien claro cómo está el tema en Selva de Oza, se multa. El parking está dentro del espacio protegido y no se permite pernoctar, dormir ni nada. Es justo o mejor dicho lógico? Pues en parte creo que si. Hemos abusado de lo que ese lugar puede soportar. La regulación? Esta claro que es una mierda que no saben cómo hacer una gestión en un espacio protegido. Podrían consultar en Alpes, Dolomitas, Noruega, Suecia etc  Hay un problema con las personas que hacen travesía durante varios días y dejan aquí el vehículo, otro tema más que putea a los refugios.
Yo también soy montañero y llevo muchos años disfrutando de esa zona. Antes lo hacíamos de una forma y ahora de otra, hay que adaptarse. Es una putada lo que está sucediendo y estoy en contra del modelo sancionador. También tengo claro que somos muchos y creamos un gran impacto. Nosotros intentamos pasar desapercibidos y respetamos lo más posible. Dormimos fuera del parque, Refugio o camping. Y para terminar el tocho dos cosas más. Sí sabemos a lo que nos arriesgamos ahora ya no sirve patalear y poner a parir a todo el mundo. Hay que asumir. Para cambiar las normas el lugar es otro, no el foro.
Por último, no tengo ni idea de quién gestiona el camping pero acusarles de la actuación de guardas y GC no me parece serio sin datos contrastados. Me ha dicho un conocido o un lugareño puede ser cierto o no. Puede ser gente ganándose las alubias honradamente y desde aquí les estamos puteando, o no. Cuidado con el pan del vecino. Hay un gran historial de dueños de camping horrible pero no metamos a todos en el mismo saco.
Amen,pienso exactamente lo mismo que tu y llevo subiendo al monte desde hace mas de 25 años a patear y repito a mi no me gusta que se tenga que sancionar,es resultado facilon de no querer hacer una buena gestión del entorno de un parque natural.

Peter Pan VW

Cita de: barrancat en Noviembre 07, 2019, 08:18:30 amQue diga que no está permitida la pernocta en vehículos, carpas... no significa que no se pueda pernoctar dentro del parque, que es lo que habías dicho tu.

El lenguaje está pensado para ser usado con precisión y es lo mejor si uno quiere entrar en este tipo de debates sin generar más caos del necesario.

Un saludo


Tienes toda la razón!!!.

Un saludo

templario

Cita de: barrancat en Noviembre 06, 2019, 22:20:47 pmLástima que no tenga ni tiempo ni dinero suficiente como para llevar éste artículo a juicio porque me da que con pericia jurídica y empeño, quizá, se podría declarar nula esta parte de la normativa. En fin. Si alguien crea un Verkami para denunciar casos de normativa por interés lobbístico ilegítimo como este, o algún otro similar, me apunto! ;D
Me has quitado las palabras de la boca. Yo siempre he pensado eso: Lástima no tener tiempo y dinero en abundancia para ir a juicio y llegar hasta el supremo. En una ocasión, me paró la G.C. por, segun ellos,  saltarme un peaje. Ibamos dos coches y el primero pagó los dos peajes. Con el tiempo recibí "la invitación" del gabinete jurídico de la autopista para que pagase o me llevaban a juicio.
Casos en los que un policía ha multado por ir hablando por el móvil cuando estabas rascándote la oreja hay a patadas....
Tengo un caso cercano de una condena de más de 15 años por quemar un bien privado y no hubo testigos ni pruebas. El fiscal le dijo en privado al acusado: "bueno, en esta no habrás estado, pero en otras seguro que si)...
A mí me requisaron un móvil y luego me dijeron que nadie sabía nada de él...
Y casos así en este país, hay montones. Si quieren nos la calzan bien. 


templario

Cita de: IZARPE en Noviembre 07, 2019, 00:44:57 amPor último, no tengo ni idea de quién gestiona el camping pero acusarles de la actuación de guardas y GC no me parece serio sin datos contrastados. Me ha dicho un conocido o un lugareño puede ser cierto o no. Puede ser gente ganándose las alubias honradamente y desde aquí les estamos puteando, o no. Cuidado con el pan del vecino. Hay un gran historial de dueños de camping horrible pero no metamos a todos en el mismo saco.
Yo no he acusado al dueño del camping de nada y como tú precisamente pides, he tenido cuidado con el pan del vecino (el dueño del camping) al escribir, y cito: "Por cierto, un lugareño me dijo que el dueño del camping tiene a la familia metida en el Ayuntamiento. En principio, esto no tendría que suponer presión a los forestales de Aragón o a la G.C. a multar más, pero ahí queda..."
Creo que estaba muy muy claro que cuento me dijo un vecino, no que yo lo afirmo ni me lo invento ni lo supongo. Y tampoco he dicho que él les llamó. De hecho, al escribir "en principio, esto no debería..." deja bien claro que no lo afirmo y que intento ser imparcial.

nico091

Me explicas, por favor, como abonó tu amigo del coche de delante los dos peajes, cuando el pago está informatizado/robotizado?... como multan a patadas a conductores por rascarse la oreja en lugar de hablar por teléfono, cuando el registro de llamadas queda registrado por extractos secuenciales?... como funciona la telepatía en una confidencia fiscal/imputado?...
PD. También he pagado sin rechistar sanciones por hablar con el móvil mientras conducía, de lo que estoy avergonzado.
 

Cita de: templario en Noviembre 07, 2019, 10:58:16 amMe has quitado las palabras de la boca. Yo siempre he pensado eso: Lástima no tener tiempo y dinero en abundancia para ir a juicio y llegar hasta el supremo. En una ocasión, me paró la G.C. por, segun ellos,  saltarme un peaje. Ibamos dos coches y el primero pagó los dos peajes. Con el tiempo recibí "la invitación" del gabinete jurídico de la autopista para que pagase o me llevaban a juicio.
Casos en los que un policía ha multado por ir hablando por el móvil cuando estabas rascándote la oreja hay a patadas....
Tengo un caso cercano de una condena de más de 15 años por quemar un bien privado y no hubo testigos ni pruebas. El fiscal le dijo en privado al acusado: "bueno, en esta no habrás estado, pero en otras seguro que si)...
A mí me requisaron un móvil y luego me dijeron que nadie sabía nada de él...
Y casos así en este país, hay montones. Si quieren nos la calzan bien. 



IZARPE

Cita de: templario en Noviembre 07, 2019, 11:08:07 amYo no he acusado al dueño del camping de nada y como tú precisamente pides, he tenido cuidado con el pan del vecino (el dueño del camping) al escribir, y cito: "Por cierto, un lugareño me dijo que el dueño del camping tiene a la familia metida en el Ayuntamiento. En principio, esto no tendría que suponer presión a los forestales de Aragón o a la G.C. a multar más, pero ahí queda..."
Creo que estaba muy muy claro que cuento me dijo un vecino, no que yo lo afirmo ni me lo invento ni lo supongo. Y tampoco he dicho que él les llamó. De hecho, al escribir "en principio, esto no debería..." deja bien claro que no lo afirmo y que intento ser imparcial.
Hola. Pues yo pienso y creo que nadie es imparcial. Todos gestionamos la información y los hechos cómo podemos y según nuestra educación. Ningún juez, agente de autoridad o cualquier persona hacemos lectura imparcial. Pensamos distinto, menos mal. Me posiciono según mis valores y creo que es bueno. Lo malo es según lo veo yo, no tener criterio propio. Gracias a las distintas opiniones avanzamos. Tranquilo no te acuso de haber acusado, si citas hechos posibles hay que  contrastarlos, creo yo. Hay lo dejo yo también.
Un saludo.

el herrero

Hola, yo a selva de Oza llevo iendo muuuuchos años, en tienda de campaña a camping,  des pues en fuurgoneta, incluso con saco de dormir y dormir al lado del coche,  nunca hubo ningun problema,  ya era parque natural,  mi sorpresa fue que hace unos 10 años ya supe que se iba a rehabilitar y abrir el camping selva de oza.
Llego ese momento de apertura del camping, y ese maravilloso parquing de tierra donde aparcabas antes de cruzar el puente, que se supone es parque natural?? lo aplanan  lo asfaltan seguuro que con un estudio de impacto medio ambiental cuando el de tierra estaba tan bien  y evidentemente los usuarios solo dejabamos dinero en el bar que hay en verano,  casualmente a partir de la apertura de ese camping se han empezado a leer por foros que se esta multando por pernoctar alli, tambien entiendo que si quieres hacer una travesia desde alli circular de dos o tres dias y tienes la desgracia de que tu vehiculo sea una furgo ya sabes lo que te espera a tu vuelta, con esto no quiero decir que si no se puede por ser parque natural pues no se puede  punto....... perooooo habria que ver si en otras zonas o otros parques naturales, donde no hay nada cercano que pueda ser susceptible de que unos en furgo duerman alli se multe ??? pero bueno es mi simple opinion,  siempre partiendo de la base de que si no se puede pernoctar alli y lo sabes pues ya sabes lo que puede ocurrir .panico

pabgarde

El problema es que no hay alternatva. En otros países (EEUU, Australia...) se paga una miseria por pernoctar en determinados parques nacionales (aquí hablamos de un parque natural que tiene menor rango). Los hay que tienen hasta servicios básicos y los hay que son un simple parking.

Si lo que se pretende es evitar la masificación y el descontrol la solución pasa porque la gestora del parque cobre por usar ese parking en horario nocturno y obligar a reservar por usar ese espacio. Así no hay duda. Si pasas la noche pagas y si no pagas no puedes estar. El guarda pasaria por la noche a ver si todo el mundo ha pagado y controlar la zona para evitar gente haciendo lo que no se debe.

A mi si me cobrarán 5-10€ os aseguro que me dejó de tonterías y pago para dormir tranquilo en un sitio que vale la pena. Prefiero pagar a un ente público para que invierta ese dinero en preservar el parque que pagar un camping dónde no voy a hacer uso de ningún servicio.

Es mi opinión, y no pretendo entrar en el debate de si estás zonas debieran ser gratuitas o no...

barrancat

Cita de: templario en Noviembre 07, 2019, 10:58:16 amMe has quitado las palabras de la boca. Yo siempre he pensado eso: Lástima no tener tiempo y dinero en abundancia para ir a juicio y llegar hasta el supremo. En una ocasión, me paró la G.C. por, segun ellos,  saltarme un peaje. Ibamos dos coches y el primero pagó los dos peajes. Con el tiempo recibí "la invitación" del gabinete jurídico de la autopista para que pagase o me llevaban a juicio.
Casos en los que un policía ha multado por ir hablando por el móvil cuando estabas rascándote la oreja hay a patadas....
Tengo un caso cercano de una condena de más de 15 años por quemar un bien privado y no hubo testigos ni pruebas. El fiscal le dijo en privado al acusado: "bueno, en esta no habrás estado, pero en otras seguro que si)...
A mí me requisaron un móvil y luego me dijeron que nadie sabía nada de él...
Y casos así en este país, hay montones. Si quieren nos la calzan bien. 

Lamentablemente, casos de abuso de autoridad como los que comentas, e incluso montajes policiales peores, los hay a patadas. Ya solo los casos realmente acreditados (con lo que cuesta poder llegar a hacerlo) ya son para flipar... https://15mpedia.org/wiki/Montajes_policiales


La llibertat no és fer el que vulguis; és no haver de fer allò que volen els altres.

-Manuel de Pedrolo-

ferbotten

Cita de: pabgarde en Noviembre 07, 2019, 12:54:59 pmEl problema es que no hay alternatva. En otros países (EEUU, Australia...) se paga una miseria por pernoctar en determinados parques nacionales (aquí hablamos de un parque natural que tiene menor rango). Los hay que tienen hasta servicios básicos y los hay que son un simple parking.

Si lo que se pretende es evitar la masificación y el descontrol la solución pasa porque la gestora del parque cobre por usar ese parking en horario nocturno y obligar a reservar por usar ese espacio. Así no hay duda. Si pasas la noche pagas y si no pagas no puedes estar. El guarda pasaria por la noche a ver si todo el mundo ha pagado y controlar la zona para evitar gente haciendo lo que no se debe.

A mi si me cobrarán 5-10€ os aseguro que me dejó de tonterías y pago para dormir tranquilo en un sitio que vale la pena. Prefiero pagar a un ente público para que invierta ese dinero en preservar el parque que pagar un camping dónde no voy a hacer uso de ningún servicio.

Es mi opinión, y no pretendo entrar en el debate de si estás zonas debieran ser gratuitas o no...
Totalmente de acuerdo, a mi es una opción que me parece cojonuda (pero fijo que sacan mas pasta multando...) luego habrían los típicos que llegarían después de que pasara el guardia para no pagar, y si los cazaban, tb se quejarían... en fin, nunca llueve a gusto de todos

manuelcastagnal

Cita de: IZARPE en Noviembre 07, 2019, 12:20:38 pmHola. Pues yo pienso y creo que nadie es imparcial. Todos gestionamos la información y los hechos cómo podemos y según nuestra educación. Ningún juez, agente de autoridad o cualquier persona hacemos lectura imparcial. Pensamos distinto, menos mal. Me posiciono según mis valores y creo que es bueno. Lo malo es según lo veo yo, no tener criterio propio. Gracias a las distintas opiniones avanzamos. Tranquilo no te acuso de haber acusado, si citas hechos posibles hay que  contrastarlos, creo yo. Hay lo dejo yo también.
Un saludo.
los agentes del orden no tienen que actuar segun su ideologia, no tienen que usar valores propios, hay un conjunto de normas que deben seguir, y no son lo que le diga su inmediato superior, los jueces y demas pueden moverse un poco mas segun su ideologia pero aun asi hay pautas de como interpretar y muchos se las saltan
en mi manido santiago los policias me mandaban a aparcar al camping y era vox populi que tenia tratos el dueño con ciertos concejales y que entraba al ayuntamiento como pedro por su casa, la paca ha llamado al boicot a los campings, porque aunque no todos son iguales la mayoria abusan como pueden y para ellos no somos personas, somos billetes que pueden entrar en su cartera, que hay de todo, pero los campings honrados son aquellos en los que tu aparcas bien a  menos de dos kilometros de ellos y no te viene la policia, si viene estando bien aparcado ya sabes que algo huele mal
e= m*c^2
furgonetear sin parar es mi ideal, siempre quiero mas,

durruti1

Noviembre 07, 2019, 18:21:47 pm #73 Ultima modificación: Noviembre 07, 2019, 18:25:34 pm por durruti1
Cita de: Peter Pan VW en Noviembre 06, 2019, 16:17:29 pmDecreto 167/2014.
Indica que no se puede pernoctar en el Parque Natural.

Un saludo

Me parece maravilloso pero una furgoneta aparcada no quiere decir que se esté pernoctando.
Lástima no tener pasta para pelear multas.
En campaña por no criminalizar sacar una mesa y unas sillas por molestar únicamente a tu vista.