Por cierto, qué hay de la kedada que alguien propuso ayer?

Digo yo que no tendrán la cara dura de cobrar el impuesto de circulación cuando te están prohibiendo circular...

Gracias avaroa10, muchas gracias por tu comentario sobre mi obserbacion, aunque lamentó profundamente tener razón, ojalá estuviese equivocado, cito:

ConErra a ver, en 2019 prohibirán circular por la AMB a las furgos matriculadas antes de 1994 y a los coches (todos) matriculados antes de 1997. En 2020 prohibirán todos los vehículos (excepto autobuses urbanos que se ve que no contaminan) que no tengan la etiqueta ambiental, es decir, todos los gasolina de antes de 2000 (coches y furgonetas) y todos los diésel de antes de 2006 (coches y furgonetas).

Es decir que no se engañe nadie, hablamos de vehículos fuera de circulación con 14 años, el porcentaje es altísimo y en nuestro caso las furgos y según encuesta del hilo de iossneta, el cual podéis ver si no lo habéis hecho ya, estaríamos hablando a groso modo de más del 50% de nuestros vehículos.
Chicos... lo tenemos claro, nos van a Joer de verdad.
SalU2

Lo que no saben los de los despachos, es que precisamente los que tienen  ACs o tenemos furgos camper, solemos cuidarlas muchísimo más que otras personas sus coches. ¿Razón? No queremos ir de viaje con un vehículo que nos puede dejar tiraos y fastidiarnos las vacaciones, o simplemente por seguridad........sin contar que nos gusta disfrutar de nuestro hobbie teniendo todo en su sitio y en buenas condiciones...
Solo tenían que echar un vistacito por el foro para que vean cómo nos preocupamos por saber cómo hacer las cosas bien hechas....

A ver si reflexionan en ello y aprenden......estaría bien...

Saludos

Cita de: papolin en Marzo 09, 2017, 14:22:01 pm
Digo yo que no tendrán la cara dura de cobrar el impuesto de circulación cuando te están prohibiendo circular...

No lo dudes. Y por las placas solares del techo en cuanto se den cuenta.

Cita de: avaroa10 en Marzo 09, 2017, 11:27:53 am
ConErra, a ver, en 2019 prohibirán circular por la AMB a las furgos matriculadas antes de 1994 y a los coches (todos) matriculados antes de 1997. En 2020 prohibirán todos los vehículos (excepto autobuses urbanos que se ve que no contaminan) que no tengan la etiqueta ambiental, es decir, todos los gasolina de antes de 2000 (coches y furgonetas) y todos los diésel de antes de 2006 (coches y furgonetas).

tnttgn, lo que dices del consumo eléctrico para tanto coche es cierto. Vi un programa en en canal 33 que se llama Què, Qui, Com, dónde vendían muy bien el tema del coche eléctrico, especialmente cuando la presentadora llegaba a "su casa" y le preguntaba al entrevistado con qué enchufe tenía que cargar el coche. El entrevistado le ofreció 2 posibilidades: el shuko con carga completa en 10 horas, y el "rápido" con carga completa en 8 horas  . Por otro lado vendían la idea que tu llegas a tu casa y enchufas el coche... pero... para la mayoría de gente en las grandes ciudades... qué casa? La gente en las ciudades viven en pisos! Van a echar un cable por el balcón? y si no lo echan supongo que habrá un punto de recarga en cada plaza de aparcamiento en la calle (en privado es otro tema). Y te imaginas toda esta gente cargando el coche? Qué consumo de electricidad va a haber? Si por dos días de frío este invierno la luz ha subido un huevo, qué va a pasar con todo el mundo chupando de la red a la vez? Vamos a tener suficiente potencia en las generadoras para abastecer a todos los coches? O vamos a tener que comprar electricidad a Francia (como ya hacemos pero más) de centrales nucleares? No sé.. me parece que esto es aquello que dicen de comenzar la casa por el tejado.. Hay que ser realista, no hay la tecnología suficiente (o al menos no los comercializan si los hay), ni los medios necesarios.

Todo eso que dices tienes toda la razón, pero lo de contaminar es la excusa.
La razón principal es vender coches.
Lo afirmo sin estar seguro y sin  tener pruebas, pero ¿de verdad hay alguien que no lo sospeche fuertemente?
Así es que da igual lo que se crea de si habrá o no puntos de carga... lo principal será que se active el consumo de coches.
Se seguirá expoliando materias primas con la excusa de no contaminar.
Se seguirá fabricando y llenando el planeta de cacharros y plásticos con la excusa de no contaminar.
Eso sí, alguna parte se reciclará en empresas subvencionadas por los ayuntamientos y en donde una gran parte de los trabajadores son discapacitados con sueldos precarios. El negocio del reciclaje.

El mayor reciclaje es mantener, reparar y cuidar lo que se tiene en óptimas condiciones. Fabricar más contamina más. El superconsumo, el consumir por consumir, no lleva a ningún sitio.
Fabricar para que los productos duren y sean reparables es otra manera de fabricar y también se crea una industria paralela de talleres, recambios, etc.

... ya se que hoy es predicar en el desierto, que al tio de la pasta no le hables de no colocar sus productos con obselecencia programada, porque esa es su ganancia. No quieren fabricar de otra manera.
¡Qué pena que se piense así!

No queda clara la aplicación porque los artículos de prensa se contradicen, así que hay que esperar a ver reglamentos. Pero yo entiendo que la prohibición total de 2020 es en rondas y dentro del anillo. Que el resto del area metropolitana sera de lunes a viernes.

Yo podría ver bien la medida, pero es de traca que no contemplen adaptar los vehículos para contaminar menos. Es como si fabricar nuevos coches y tratar los viejos como residuos no contaminase... Esta claro que en Barcelona la contaminación es un problema y hay que reducirla. Pero lo que hay que hacer es cambiar el modelo de transporte. Que la gente no vaya a todo en coche. Pero para eso hace falta invertir en transporte público, que ir a un polígono en transporte público parece un viaje del señor de los anillos...

Otra duda que me asalta es como vamos a pasar la itv?! Que me voy a tener que ir al pirineo a pasarla?!

No puedo por más que leo.. escribir algo al respecto.
Sufro leyendo la desinformación potente que tenemos por aquí.
Vamos a ver y dejemos claro el tema. En otros hilos ya lo he abordado y lo vuelvo a hacer en este.
Tengamos para bien claro que esto que se pretende aprobar en Barcelona y alrededores... por que si señores... esto es un proyecto que tiene que aprobarse a mediados de verano, es simple y llanamente una ESTAFA.
ASÍ DE SIMPLE...UNA ESTAFA.

Están utilizando el famoso argumento de los nazis de aquello.... repite un dogma 1000 veces,,, y se convertirá en verdad..... repitelo 10000 veces y será necesario.
Por ahí van los tiros.

Pero vayamos a argumentos.

Lo primero tema contaminación. Parece ser que el tema es recurrente.... bien. Nadie discute que se producen aumentos de polución. Si claro.
Pero el tema es que Barcelona ciudad... es una ciudad que da al mar... y que por detrás suyo tiene montaña.
No hace mucho salió un estudio demostrando que los episodios de polución ambiental en Barcelona ciudad y alrededores, se produce de media en unos 5 días al año como mucho.... debido que el hecho de que tenga salida al mar y un tema de corrientes de aire hace que sea una urbe relativamente descongestionada a nivel polución. Ojo esto cualquier meteorólogo de facultad lo corrobora fácil.

La cuestión es que invocan al drama de las muertes por contaminación ambiental.... cosa que es verdad... pero que no os lleve a engaño, siguen siendo las mismas que hace 10 y 20 años atrás...
en connivencia con los medios de comunicación y cuando le conviene el ayuntamiento y la amb junto con la generalitat se dedican a dar el bombo adecuado para sus políticas.... por que? muy fácil.... el tema es que todo esto es ::::


UN PELOTAZO ADMINISTRATIVO TREMENDO.

Si así de simple. Estos señores han abierto la lata a un nuevo chanchullo para generar pasta. Así de simple.
Saben perfectamente que hay medidas mucho más sencillas y racionales para atajar ciertas deficiencias a nivel de emisión de contaminantes y de tema de transporte público, perooooo lo que importa es que de esta manera se puede untar que te cagas..... (esto es dicho por ciertas fuentes de la propia administración que están echándose las manos a la cabeza de dicha publicación de las medidas.)

Aparte entramos en temas jurídicos importantes....

Desde que se anunció oficialmente la idea de lo que quería hacer dicha administración... NI ELLOS MISMOS han podido dar respuesta a la brutal cantidad de problemáticas que su propuesta se les plantea.
No son capaces de definir la situación, el contexto, el ámbito legal, las exclusiones, no pueden rebatir la cantidad de comentarios, llamadas y consultas que se les esta haciendo en relación a multitud de colectivos que evidentemente están informándose pues ... una medida así es de todo menos lógica y coherente....

Planteo algunas de ellas para que veáis el desbarate....

Un coche clásico.... no puede circular según ellos pues contamina... pero... claro... solo hace 1000 o 2000 km año.....(eso es contaminar?) y un taxi que rueda 50.000 km año y por trafico urbano??? a no claro que estos quizás estén subvencionados ...
o temas de emergencia??? tampoco lo saben plantear...
y los trabajadores? si claro los currelas que tienen que currar pero que el transporte publico no llega a sus curros.... de eso hay mucho también....
y la madre del cordero.... que pasa con el simple hecho de que SE OBLIGA encubiertamente a cambiar un producto vendido legalmente, que pasa su control de seguridad (itv), y que se mantiene al día?... pues que nos dicen que un coche de  20 años contamina como 30 nuevos.... JAJAJAJA eso no se lo creee nadie.... esta más que demostrado que un vehículo de 20 años en buen estado.... contamina mucho menos.. entre otras cosas por que con ese vehículo circulando NO SE HAN FABRICADO 100 coches nuevos....que eso SI que contamina lo que no esta escrito....
Por que claro ahora toca la vena del coche eléctrico, como en su día se hizo con el coche diésel...... pero nadie esta diciendo lo que contamina fabricar un coche eléctrico.... si la mayoría de la plebe supiera lo que contamina fabricar un coche eléctrico... ya esta demostrado que el kilometraje que se haga sin expulsión de elementos contaminantes, es algo nimio, en comparación con fabricar las baterías de un coche eléctrico... y luego desecharlas.... ojito a esto.



En fin y resumiendo por que podría estar todo el día así..... la resolución de esto es que....

No lo tienen claro ni ellos.
La problemática a nivel social de llevar a cabo dicho planteamiento, es totalmente injusta, discriminadora, ataca descaradamente al estrato social más pobre,,, crea barreras entre ricos y pobres cada vez más grandes... pues se obliga a parte del populacho a renunciar a su bien (su coche viejo, antiguo o usado), en detrimento de o usar transporte publico, caro de mala calidad y desde luego violando nuestros derechos como poseedores de una propiedad.
Además enfrenta a la sociedad, dejando de lado a unos para el bien de otros....
y aparte de todo esto.....
como dije al principio....

ES UNA ESTA PACTADA ENTRE LAS ADMINISTRACIONES AYUNTAMIENTO, AMB, Y GENERALITAT PARA PEGAR UN PELOTAZO ADMINISTRATIVO JUNTO CON CIERTOS LOBIES AUTOMOVILÍSTICOS, QUE EL SIMPLE HECHO DE PROMOVERLO ASÍ YA DA VERGÜENZA AJENA.


Siento el tocho....


Por cierto tengo bastantes dudas de que realmente lleven esto a termino desde luego en las condiciones que lo han publicitado.


Ah... y por favor... que nadie se lleve a engaño.... escucho a muchos barceloneses aplaudir la medida como algo necesario.... y no se dan cuenta... que les están robando literalmente sus derechos...

Cita de: manekineko en Marzo 09, 2017, 21:26:48 pm
No puedo por más que leo.. escribir algo al respecto.
Sufro leyendo la desinformación potente que tenemos por aquí.
Vamos a ver y dejemos claro el tema. En otros hilos ya lo he abordado y lo vuelvo a hacer en este.
Tengamos para bien claro que esto que se pretende aprobar en Barcelona y alrededores... por que si señores... esto es un proyecto que tiene que aprobarse a mediados de verano, es simple y llanamente una ESTAFA.
ASÍ DE SIMPLE...UNA ESTAFA.

Están utilizando el famoso argumento de los nazis de aquello.... repite un dogma 1000 veces,,, y se convertirá en verdad..... repitelo 10000 veces y será necesario.
Por ahí van los tiros.

Pero vayamos a argumentos.

Lo primero tema contaminación. Parece ser que el tema es recurrente.... bien. Nadie discute que se producen aumentos de polución. Si claro.
Pero el tema es que Barcelona ciudad... es una ciudad que da al mar... y que por detrás suyo tiene montaña.
No hace mucho salió un estudio demostrando que los episodios de polución ambiental en Barcelona ciudad y alrededores, se produce de media en unos 5 días al año como mucho.... debido que el hecho de que tenga salida al mar y un tema de corrientes de aire hace que sea una urbe relativamente descongestionada a nivel polución. Ojo esto cualquier meteorólogo de facultad lo corrobora fácil.

La cuestión es que invocan al drama de las muertes por contaminación ambiental.... cosa que es verdad... pero que no os lleve a engaño, siguen siendo las mismas que hace 10 y 20 años atrás...
en connivencia con los medios de comunicación y cuando le conviene el ayuntamiento y la amb junto con la generalitat se dedican a dar el bombo adecuado para sus políticas.... por que? muy fácil.... el tema es que todo esto es ::::


UN PELOTAZO ADMINISTRATIVO TREMENDO.

Si así de simple. Estos señores han abierto la lata a un nuevo chanchullo para generar pasta. Así de simple.
Saben perfectamente que hay medidas mucho más sencillas y racionales para atajar ciertas deficiencias a nivel de emisión de contaminantes y de tema de transporte público, perooooo lo que importa es que de esta manera se puede untar que te cagas..... (esto es dicho por ciertas fuentes de la propia administración que están echándose las manos a la cabeza de dicha publicación de las medidas.)

Aparte entramos en temas jurídicos importantes....

Desde que se anunció oficialmente la idea de lo que quería hacer dicha administración... NI ELLOS MISMOS han podido dar respuesta a la brutal cantidad de problemáticas que su propuesta se les plantea.
No son capaces de definir la situación, el contexto, el ámbito legal, las exclusiones, no pueden rebatir la cantidad de comentarios, llamadas y consultas que se les esta haciendo en relación a multitud de colectivos que evidentemente están informándose pues ... una medida así es de todo menos lógica y coherente....

Planteo algunas de ellas para que veáis el desbarate....

Un coche clásico.... no puede circular según ellos pues contamina... pero... claro... solo hace 1000 o 2000 km año.....(eso es contaminar?) y un taxi que rueda 50.000 km año y por trafico urbano??? a no claro que estos quizás estén subvencionados ...
o temas de emergencia??? tampoco lo saben plantear...
y los trabajadores? si claro los currelas que tienen que currar pero que el transporte publico no llega a sus curros.... de eso hay mucho también....
y la madre del cordero.... que pasa con el simple hecho de que SE OBLIGA encubiertamente a cambiar un producto vendido legalmente, que pasa su control de seguridad (itv), y que se mantiene al día?... pues que nos dicen que un coche de  20 años contamina como 30 nuevos.... JAJAJAJA eso no se lo creee nadie.... esta más que demostrado que un vehículo de 20 años en buen estado.... contamina mucho menos.. entre otras cosas por que con ese vehículo circulando NO SE HAN FABRICADO 100 coches nuevos....que eso SI que contamina lo que no esta escrito....
Por que claro ahora toca la vena del coche eléctrico, como en su día se hizo con el coche diésel...... pero nadie esta diciendo lo que contamina fabricar un coche eléctrico.... si la mayoría de la plebe supiera lo que contamina fabricar un coche eléctrico... ya esta demostrado que el kilometraje que se haga sin expulsión de elementos contaminantes, es algo nimio, en comparación con fabricar las baterías de un coche eléctrico... y luego desecharlas.... ojito a esto.



En fin y resumiendo por que podría estar todo el día así..... la resolución de esto es que....

No lo tienen claro ni ellos.
La problemática a nivel social de llevar a cabo dicho planteamiento, es totalmente injusta, discriminadora, ataca descaradamente al estrato social más pobre,,, crea barreras entre ricos y pobres cada vez más grandes... pues se obliga a parte del populacho a renunciar a su bien (su coche viejo, antiguo o usado), en detrimento de o usar transporte publico, caro de mala calidad y desde luego violando nuestros derechos como poseedores de una propiedad.
Además enfrenta a la sociedad, dejando de lado a unos para el bien de otros....
y aparte de todo esto.....
como dije al principio....

ES UNA ESTA PACTADA ENTRE LAS ADMINISTRACIONES AYUNTAMIENTO, AMB, Y GENERALITAT PARA PEGAR UN PELOTAZO ADMINISTRATIVO JUNTO CON CIERTOS LOBIES AUTOMOVILÍSTICOS, QUE EL SIMPLE HECHO DE PROMOVERLO ASÍ YA DA VERGÜENZA AJENA.


Siento el tocho....


Por cierto tengo bastantes dudas de que realmente lleven esto a termino desde luego en las condiciones que lo han publicitado.


Ah... y por favor... que nadie se lleve a engaño.... escucho a muchos barceloneses aplaudir la medida como algo necesario.... y no se dan cuenta... que les están robando literalmente sus derechos...

Más claro, imposible!!!

Unas puntualizaciones sobre el comentario anterior, que hay que intentar ser rigurosos.

- Es cierto que los episodios de contaminación son actualmente 4 o 5 días al año, PERO eso es siguiendo los valores de la union europea que son mucho mas altos que los de la OMS. Si seguimos los valores máximos de exposición que marca la OMS, en Barcelona el porcentaje sube a niveles alarmantes. Por ejemplo los límites PM2.5 y PM10 los sobrepasamos casi todos los días del año. He trabajado algo estos temas en el curro. Otra pregunta podría ser porque los límites de la UE son tan bajos... Medidas en esta linea son necesarias, pero bien diseñadas no esta chapuza.

- Lo de la evolución de las muertes por contaminación me gustaría ver estudios, porque los desconozco.

- Los taxis no quedan excluidos de la norma y diría que la única subvención actual es para comprar coches eléctricos o híbridos.

Dicho esto, estoy de acuerdo en que es un pelotazo administrativo porque no tiene sentido que no den opciones para la adecuación de vehículos antiguos si es tecnicamente posible. No se tiene en cuenta la contaminación de producir coches nuevos y tratar los residuos de los antiguos. Sólo se entiende pensando en la recaudación vinculada a las ventas de coches nuevos. Y también estoy de acuerdo en que no han medido las implicaciones sociales de este cambio. Es una locura...

..pues esperad a ver el régimen sancionador....lo del Lute va a ser nada,

en las zonas ambientales de Alamania que conozco está permitido el tránsito, si no hay más opción, y tambien la circunvalación........aquí no hay alternativa posible. si vives en Mataró y tienes que ir a el Papaiol ( digamos) no puedes.......

suerte,

Prohibir prohibir prohibir cobrar cobrar cobrar sancionar sancionar sancionar.

Buscan soluciones al problema medioambiental? No
Buscan soluciones al problema del aparcamiento? No
Buscan soluciones? No

Definitivamente no.

Se me pasa por la cabeza las vueltas que doy para aparcar(la uso por trabajo ) y lo que contamino de mas por no haber aparcamiento que a la vez lo multiplicas por X vehículos diariamente en cualquier ciudad...

Se me pasa por la cabeza que mientras se cobre, se prohiba , se sancione, que les importa a ellos que des 20 vueltas para aparcar y contamines 20 veces mas.

Se han dado argumentos en el hilo en los cuales hay focos de contaminación muy superiores a los vehículos pero parece que no interesa meter mano y es mejor mirar para otro lado.
Estoy de acuerdo en que hay intereses llamemoslos ocultos por decir algo.

Lo vamos a permitir?

Vamos a tragar con todo lo que nos impongan?

Estoy de acuerdo en que hay que coger el coche lo menos posible e intentar ser mas ecológico, pero también estoy de acuerdo en que esto nos afecta a todas y no solo a nuestros compañeros de Barcelona.

Nos quedamos con los brazos cruzados?

Estoy de que me prohíban, me cobren, me sancionen........mejor no lo digo

Yo estoy intentando sacar la furgo del taller que tiene un problema de frenos que no hay la pieza, pero pienso que si en algo podemos influir es en quedadas cortando el trafico (con su notificacion a quien sea pertinente, autoridades y prensa ), coordinandonos con la asociacion de autocaravanas.
Esto es demasiado y creo que solo llamando juntos la atencion (ademas de recursos legales) podremos solucionar total o parcialmente este problemon.
Lo bueno seria concentraciones por provincias pero si somos pocos por comunidades o incluso una estatal.
Cuando no se puede solucionar un problema compartirlo nos acerca a la solucion y bloquear el trafico es una forma.

Manekineko   , gracias, yo ya no se como decirlo, no soy de palabra facil, me puede la rabia ante injusticias como las que se nos plantean, diria cosas inapropiadas y con ello perderia la razon.

Cita de: casperhodena en Marzo 09, 2017, 23:24:29 pm
Prohibir prohibir prohibir cobrar cobrar cobrar sancionar sancionar sancionar.

Buscan soluciones al problema medioambiental? No
Buscan soluciones al problema del aparcamiento? No
Buscan soluciones? No

Definitivamente no.

Se me pasa por la cabeza las vueltas que doy para aparcar(la uso por trabajo ) y lo que contamino de mas por no haber aparcamiento que a la vez lo multiplicas por X vehículos diariamente en cualquier ciudad...

Se me pasa por la cabeza que mientras se cobre, se prohiba , se sancione, que les importa a ellos que des 20 vueltas para aparcar y contamines 20 veces mas.

Se han dado argumentos en el hilo en los cuales hay focos de contaminación muy superiores a los vehículos pero parece que no interesa meter mano y es mejor mirar para otro lado.
Estoy de acuerdo en que hay intereses llamemoslos ocultos por decir algo.

Lo vamos a permitir?

Vamos a tragar con todo lo que nos impongan?

Estoy de acuerdo en que hay que coger el coche lo menos posible e intentar ser mas ecológico, pero también estoy de acuerdo en que esto nos afecta a todas y no solo a nuestros compañeros de Barcelona.

Nos quedamos con los brazos cruzados?

Estoy de que me prohíban, me cobren, me sancionen........mejor no lo digo

Totalmente de acuerdo, haber si exponiendolo varios, conseguimos que se entienda la gravedad de la medida, sobre todo por que el tema medioambiental es solo la excusa para hacer caja.

Manuelcastabnal, eso es lo ideal, yo no se como se gestiona el tema, pero estoy dispuesto ha hechar una mano en todo lo que pueda a organizarlo, el que me necesite que me lo haga saber.
SalU2

Creo que una opción sería que todos escribiéramos al Síndic de Greuges de Catalunya http://www.sindic.cat/es/page.asp?id=65