Cita de: ta en Abril 04, 2011, 14:01:25 pm
Ademas si en autopista vas a 120 , la propia inercia y velocidad te ayuda a no tener que pisar más el acelerador , y si vas a 110 se muere , te baja a 100 o 90 , entoces pisale , vuelve a subir la velocida , vamos peeeeeeeeeeorrrrrrrrrrr    , se han lucido .

Lo suyo 120 - 130 y si llueve 110 si quieres ,que hay mucho lanzado con agua en la calzada , algunos dan miedo con agua.

Eso que dices... pues bueno, no creo que tengas razón. Un coche y mejor una furgo tiene bastante inercia tanto a 110km/h como 120km/h. Otra cosa seria ir  a 70km/h o  a 120km/h ahi cambiaria mucho..

De echo yo iba ya a 110-112 antes de la limitación con la furgo y poco más que con el coche.

Lo que esta claro es que a 110km/h va a gastar menos que 120 o 130km/h si lo hacemos con la marcha correcta. Lo que estamos intentando saber es que hay de bueno en las recomendaciones de usar las marchas más largas en cualquier momento que se pueda.

Seguro que todos los coches gastan más a 120-130 que a 110km pero si vas en la misma marcha puede ocurrir que vayas muy revolucionado o muy bajo de vueltas.

Creo que la respuesta de Mejiasmg es de las mejores..  la cuestión es ir a las revoluciones adecuadas donde el par motor te de lo mejor, ni menos ni más... y cada vehiculo tiene un rango diferente..

Hola Kike , no se , ya me fastidia tener 6 velocidades y tener que ir en 5 en autopista  , y lo que pogo más arriba , desde la ley consumo más , será que no se conducir a 110 , o que estos coches nuevos y sus marchas van mejor a 120  , si a 120 van a punta de gas , no veas lo que cuesta ir a 110 con el control de velocidad , se ahoga y hace ruido la furgo , y si vas sin el , controlar el pie , quita , pon , quita , pon .
No me convence , el coche va mejor a 120 , para eso estan diseñados , o a más .
Ponte a correr o en bici , bajando o subiendo , hay un ritmo en el que iras mejor 
Un saludo

Cita de: ta en Abril 04, 2011, 14:57:26 pm
Hola Kike , no se , ya me fastidia tener 6 velocidades y tener que ir en 5 en autopista  , y lo que pogo más arriba , desde la ley consumo más , será que no se conducir a 110 , o que estos coches nuevos y sus marchas van mejor a 120  , si a 120 van a punta de gas , no veas lo que cuesta ir a 110 con el control de velocidad , se ahoga y hace ruido la furgo , y si vas sin el , controlar el pie , quita , pon , quita , pon .
No me convence , el coche va mejor a 120 , para eso estan diseñados , o a más .
Ponte a correr o en bici , bajando o subiendo , hay un ritmo en el que iras mejor 
Un saludo

Exactamente eso es lo que pasa 'QUE NOS FASTIDIA IR A 110KM/H CUANDO ANTES IBAMOS A 120KM/H'

Ojo, que estoy en contra de la medida, creo que habria medidas mucho mejores que esta, pero es verdad que los coches consumen menos a 110 que a 120.. Muchos coches la 6ª esta pensada para ir a 130km/h por ejemplo el laguna que tenia mi hermana a 110km/h no podias ir en sexta que se moria.. sin embargo en el Gran Scenic que tengo yo vas a 90km/h en sexta y va de puta madre.. porque tiene una caja más corta y en cambio si lo pone a 150km/h pues va muy revolucionado y no es su velocidad..

El problema siempre es el mismo que algo que tenemos nos lo quitan y nos jode.. cuando nos lo dan no lo vemos asi.. pero cuando nos quitan algo.... De todas formas es más jodido ir en ciudad a 30km/h en calles de 1 solo carril que en autopista 110km/h..

Con un poco de suerte el Gadafi se va a la mierda pronto o lo echan y vuelve en verano a bajar el petrolio y quitan la medida... hasta la siguiente vez que suba de precio..

Eeeh , que no me fastidia por eso  ,  pero es que la furgo con 140 cv y 6 velocidades va muy bien a 120 , a menos    le cuesta . lo que dices es cierto hay coches con caja corta y van bien a 110 , pero otros más potentes van mal a 110 , entoces ...................
No se digo yo , a ver con una moto de 125 cc vas bien a 110 kmh, pero vete con una moto 1000 cc a 110 , vamos va el motor que se cala , su ya en primera se pone a 110 casi .
Lo que dice , como vas a ir con el Laguna a 110 , se ahoga , para eso que saquen solo almercado motores como el de la scenic de 1,5 que van bien y ya está.
Quien tiene razon ?
Yo el primer dia de la ley fu ya  a 110 ,  pero cada vez lo llevo peor ( y me gusta consumir poco y que dure la gasofa )  , y no es porque me quiten nada , es que nos vas bien a esa velocidad con estos vehículos nuevos .
Como dije antes , antes de la ley consumía 8 L y ahora 8,4 L , asi que algo hago mal , y no creo que sea un torpe   
Tambien para mi ibas más seguro , más agil , más centrado , si cada vez es peor ir por la carretera , te aburres , frenazos por los radares , la gente no da intermitentes , en fin .................
Si se todo esto me hubies pillado la misma furgo de ahora que es nueva con el mismo motor de 2,2 d  pero de 115 cv y 5 velocidades , y mixta  en vez de turismo y 140 cv y 6 v , encima me hubiese ahorraso 3.000 € y va mejor a 110 
Un saludo .

tengo dudas 

a ver, obviamente hablo desde la mas profunda de las ignorancias y la inutilidad , yo siempre he creido que mientras mas a fondo pises mas carburante entra al motor y por tanto mas gastas, por la misma logica, cuando reduces o bajas una cuesta con frena motor y se revoluciona, al tener el acelerador suelto no gastas carburante, las revoluciones no marcan las vueltas del cigüeñal? quiero decir que hasta ahora siempre he pensado que da igual cuanto gire, aunque vaya a 5000 rpm, si tienes el acelerador poco pisado no esta entrando mucho gasoil no? por lo tanto no gasto, es asi? (el ejemplo de las 5000 rpm, es una exageracion) pero eso, repito que hablo desde la ignorancia, a ver si alguien me ilumina, de paso reconduzco el tema que se esta yendo por si 110 si o no, creo que el tema del post es si gasta mas o menos, o cual es la mejor forma de conducir.

Un saludakoooo!! 

Cita de: invy en Abril 05, 2011, 08:56:07 am
tengo dudas 

a ver, obviamente hablo desde la mas profunda de las ignorancias y la inutilidad , yo siempre he creido que mientras mas a fondo pises mas carburante entra al motor y por tanto mas gastas, por la misma logica, cuando reduces o bajas una cuesta con frena motor y se revoluciona, al tener el acelerador suelto no gastas carburante, las revoluciones no marcan las vueltas del cigüeñal? quiero decir que hasta ahora siempre he pensado que da igual cuanto gire, aunque vaya a 5000 rpm, si tienes el acelerador poco pisado no esta entrando mucho gasoil no? por lo tanto no gasto, es asi? (el ejemplo de las 5000 rpm, es una exageracion) pero eso, repito que hablo desde la ignorancia, a ver si alguien me ilumina, de paso reconduzco el tema que se esta yendo por si 110 si o no, creo que el tema del post es si gasta mas o menos, o cual es la mejor forma de conducir.

Un saludakoooo!! 

Eso podria valer para un kar o para coches antiguos.. pero los nuevos el acelerador es electronico y no tiene tanto que ver.

Ademas hay un retorno de gasoil al deposito que no se usa.. Inyección electronica, turbos, centralitas, etc.. es mucho más complejo que el simple hecho de pisar el accelerador.

El consumo tiene que ver con la revoluciones y con la marcha correcta para cada situación..

Cita de: furgokike en Abril 05, 2011, 09:08:42 am
Eso podria valer para un kar o para coches antiguos.. pero los nuevos el acelerador es electronico y no tiene tanto que ver.

Ademas hay un retorno de gasoil al deposito que no se usa.. Inyección electronica, turbos, centralitas, etc.. es mucho más complejo que el simple hecho de pisar el accelerador.

El consumo tiene que ver con la revoluciones y con la marcha correcta para cada situación..

ves como hablo desde la ignorancia..., la vida deberia ser mas sencilla..  , jejeje, bueno sigo al hilo calladito,  a ver que se recomienda que al precio que vamos...   

un saludo!!!

Hola, mi nombre es Raúl y desde hace muy poquito, tengo la suerte de poder haberme comprado una furgo, en concreto una trafic 2.0 dCi 115cv.
Como hemos tenido que hacer un esfuerzo económico bastante grande para hacer esta compra, estoy llevando muy concienzudamente el tema del consumo (antes tenís un seat ibiza 100cv tdi que tan solo me consumía de 5.5 a 7 litros como mucho, llevando cuidado con los pisotones claro).
El primer susto me lo llevo cuando la saco del concesionario, le hecho 15 napos de gasoil y me duraron na!!!
Ahora estoy consiguiendo bajar de una media de 6.9 litros (al menos eso es lo que me dice el ordenador, cuando termine de gastar la gasofa lo cotejaré).
El tema esta en lo siguiente:
En ciudad, simplemente intento llevar la marcha mas larga sin abusar demasiado, cambio a las 1200 o a las 1500 rpm.
En Autovía, juego mucho con la 5ª marcha, es decir, voy sobre los 100 a 110 Km/h en 6ª a unas 2000 - 2300 rpm, pero he comprobado que cuando la carretera se pone cuesta arriba con la sexta puesta, el consumo me sube un wevo, y lo que hago es bajar a 5ª y si voy a 110 Km/h pues bajo a 100 Km/h. Luego ya en llano vuelvo con la sexta y la vuelvo a poner a 110 o 120 pero acelerando muy suavemente.
Según el ordenador estoy llevando un consumo medio de 6.8 - 6.9 Litros a los 100, ya veremos cuando haga el recuento a mano si me da lo mismo.
También es verdad que como la tengo de único vehículo, pocas veces va a ir cargada y lo que dicen mas arriba, el ancho de rueda, la cargada que la lleves

Corroborado!!! Con 30 napos de gasoil, a 1.301 Euros el litro he hecho 338 Kilometros (unos 100 de ellos por cuidad), lo que me da por bueno los 6.9 - 6.9 litros por cada 100 Km, eso si, casi todos ellos sin carga ninguna.

Cita de: Raul0173 en Abril 08, 2011, 00:41:00 am
Corroborado!!! Con 30 napos de gasoil, a 1.301 Euros el litro he hecho 338 Kilometros (unos 100 de ellos por cuidad), lo que me da por bueno los 6.9 - 6.9 litros por cada 100 Km, eso si, casi todos ellos sin carga ninguna.

Esa forma de calcular el consumo no es del todo correcta. Tienes que hacerlo a lo largo del tiempo sumando los km en unos 3000-5000km y los litros que has llenado (Hasta llenar el deposito, desde el primer deposito llebo)

A veces en algunos surtidores la pistola salta pronto otros entra mucho aire por la presión, etc..

Solo con unos cuantos depositos y cuentas sabras exactamente la media que te gasta. Si ademas hacer ciudad el consumo en las furgos puede ser un 40% que en carretera por el peso que tenemos la hacer paradas y arranques frecuentes en los semaforos, etc..

Saludos

Echando un ojo a los cálculos que han hecho de la potencia generada por el motor, veo que hay un error bastante grave.
Dicen que, como el par máximo es tanto a 2000 rpm, y el motor va a tantas X rpm, el par motor a esas revoluciones es tal. Es decir, están suponiendo que, para ir a esa velocidad (creo que eran 100 km/h), el pedal del acelerador va a fondo. Y eso no es así. El motor irá a una carga parcial, y eso desvirtúa todos esos cálculos.
Además, un turismo normal, a 100 km/h, no necesita del orden de 40 CV, como dicen esos cálculos. En mi proyecto de fin de carrera, hice la simulación de los ciclos urbano y extraurbano de un turismo con motor de 2 litros a gasofa, y me salió, a 100 km/h, una potencia necesaria total de unos 18 kW (24,5 CV).

Tanto la cifra de par máximo como la de potencia máxima, se dan a un cierto régimen con el acelerador a fondo. En el momento en que circulamos a cargas parciales, las curvas de par motor (y como consecuencia, las de consumo específico), varían. Para hacernos una idea, con el pedal del gas en una posición intermedia, estaríamos dibujando una curva parecida a la de par máximo, pero paralela, por debajo de ésta. En realidad no es paralela del todo. Eso viene originado por la dinámica de gases del motor.

De todas formas, es una forma un tanto extraña de calcular la potencia absorbida por un coche. El proceso habitual es el de sumar las resistencias parciales. Éstas son:

- La resistencia al avance. Debida a varios rozamientos y a la deformación de los neumáticos.
- Resistencia aerodinámica. Es la energía necesaria para atravesar el aire.
- Reacción de inercia. Es la energía necesaria para hacer acelerar el vehículo. Si la velocidad es constante, el valor es nulo.

Una vez sumados estos valores, que para cada velocidad serán distintos, y con los datos de los desarrollos de la caja de cambios, se puede saber el punto en el que trabaja el motor. Si tenemos las curvas de consumo (son como unas elipses concéntricas), podremos saber si nuestro motor consume más a cierta velocidad en 5ª o en 6ª.
Una currada, vamos. Aquí tenéis un ejemplo de lo que digo. No se ve muy bien porque le he hecho una foto al libro de mi proyecto. Soy pobre y no tengo escáner. 

*imagen borrada por el servidor remoto

Y me gustaría también aclarar otra cosa: circular alrededor de la zona de par máximo del motor implica hacerlo con el mejor rendimiento, pero no implica hacerlo con el menor consumo.
Como sabéis, el motor genera trabajo gracias a unos pistones que suben y bajan en su interior. Estos pistones realizan un trayecto rectilíneo, y evitan el contacto directo con las camisas gracias a la capa de lubricación que existe entre ambos elementos. Simplificando, el pistón patina respecto a la camisa. Pero el aceite lubricante tiene sus características de viscosidad y esas cosas. Resumiendo: cuanta más velocidad lineal tenga el pistón (mayor rpm del motor), mayores serán las pérdidas por rozamiento interno, lo que implica mayor consumo.

Y luego otro factor: tanto los motores Otto (los de gasofa) como los Diesel, siguen un ciclo termodinámico. El mismo que les da nombre. Cuanto más rápido se haga este ciclo, menos exacto es, por lo que hay más pérdidas. Y por ello hay más consumo.
¿Alguna vez os habéis preguntado por qué el motor de un camión gira como mucho a 2000 rpm, y el de un coche Diesel lo hace a 5000 rpm? Pues porque en los camiones, uno de los factores absolutamente clave es la rentabilidad. O sea, que el motor aproveche hasta la ultimísima gota de gasoil. Y eso se consigue haciendo que el motor se acerque lo máximo a la realización del ciclo termodinámico teórico.

Conclusión: para consumir lo mínimo, hay que hacer girar el motor lo más lento que se pueda.
En el momento en que haya una pendiente fuerte, puede ser necesario reducir una marcha, ya que el motor puede ser que genere un par tan bajo a ese régimen, que haya que pisar mucho el acelerador. Pero en llano, cualquier coche/furgo debería poder rodar a 110 km/h en 6ª sin problemas.
Recuerdo cuando curraba en la VW-Audi, que los coches de esas marcas con cambio automático o DSG, si pisabas suave, cambiaban enseguida a la marcha superior, haciendo que el motor rodara por debajo de 1500 rpm, incluso.

Luego está el tema de los filtros de partículas de los motores Diesel modernos, pero eso ya es otro tema... 

Hola , yo lo único que se es que mi exfurgo t5 y la ford de ahora, va más fina , más redonda , mucho mejor de sonido , más plana , aprovecha lo repechos y no se queda ,vamos , que va mucho mejor a 120 kmh

El menor consumo en marchas largas es completamente cierto dentro de unos márgenes. Lo que pasa es que a mucho fitipaldi le interesa decir que su motor va más fresco a 150 km/h y que va a consumir menos por ello...

Lógicamente si intento poner mi 2.4D de 78 CV a subir un puerto en quinta, como no tiene potencia suficiente para reaccionar, estaré malgastando combustible, porque más no va a andar y yo le sigo metiendo caña. Si bajase a 4ª iría más fresco (con mejor par motor por llevar más revolucionada la furgoneta) y conseguiría andar más y consumir menos.

Pero con nuestro segundo coche, un Polo del 99 de 104 CV, aunque obtenga mejor reacción al pisar el acelerador si voy a 80 en ese mismo puerto en 4ª que en 5ª, en 5ª voy consumiendo menos. El motor tiene par motor suficiente en relación a su peso para mantener la marcha a esas revoluciones, sin necesitar que lleve el pedal a fondo. En coches con medidor de consumo se puede comprobar.

Para mí el tener los dos vehiculos es la mejor muestra.

Al final lo más importante es conducir relajado, y la norma del gobierno (que no hay que poner el grito en el cielo, no han bajado de 180 a 100, sino simplemente de 120 a 110) ha conseguido lo que quería; la gente ha, por lo menos, discutido el tema del consumo. Mucha gente ha empezado a probar a conducir relajado, sin dar acelerones y frenazos, y sin prisas. Muchas veces para hacer 50 o 60 km por autopista no tiene ningún sentido ir a 140 respecto a ir a 110, vas mucho más relajado a 110, y llegas menos tenso y menos cansado al destino.

Y me encanta que a mucha gente se le haya acabado el argumento de la recaudación, han bajado las multas extraordinariamente...

Cita de: javicouto en Abril 09, 2011, 18:09:39 pm
El menor consumo en marchas largas es completamente cierto dentro de unos márgenes. Lo que pasa es que a mucho fitipaldi le interesa decir que su motor va más fresco a 150 km/h y que va a consumir menos por ello...

Jaja! Ahí le has dao.  Bueno, supongo que habrá gente que lo dice de buena fe...

Lo que dices del Polo, si es el 1.9 TDI, tienes par de sobra para subir un puertaco a 80 km/h. Y si es gasolina, también. Si lo hago yo, con un Ford Escort gasolina 1.6 de 90 CV, tú lo debes hacer con la punta del miembro. 

Sobre lo de bajar el límite de 120 a 110 km/h, que quéreis que os diga, con el precio que tienen los carburantes, yo hace tiempo que no voy ni a 120, incluso cuando se podía. Ni con el coche ni con la furgona. Antes, para ir al pueblo me cascaba 500 km en 5 horas. Ahora lo hago en 6 y media. Tardo bastante más, pero me sale menos caro. Lo único que tengo que hacer es meter más CD's en el coche, y ya está.