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Zona Técnica => Bricolaje => Electricidad => Mensaje iniciado por: pachanga en Enero 18, 2020, 09:50:45 am

Título: Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: pachanga en Enero 18, 2020, 09:50:45 am
Buenas!
Ayer recibí en casa esta batería:
https://es.aliexpress.com/item/4000013168722.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.2b3663c0lpmoyV

El caso es que esta tecnología lleva ya bastante tiempo funcionando muy bien, y gracias a los chinos ahora a precios asumibles. Me ahorro parte de la instalación, ya que este pack lleva incorporado, interruptor, tomas a 5v y toma de mechero.Viene con un cargador específico de regalo para LiFepo4 a 220v.

Estoy viendo la mejor manera de engancharla al alternador de mi furgo, entiendo que el relé automático de nagares por ejemplo, sigue siendo válido, dado que es un relé que controla cuando la principal está cargada, para dar paso de tensión a la secundaria. Y también creo que podría conectar directamente a la batería, ya que esta lleva un BMS interno, por lo que en caso de sobrecarga, la misma batería cortaría.

Como lo veis? Se me está escapando algo?

saludos
Título: Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Uro-Camper en Enero 18, 2020, 10:20:14 am
Pues error.

El chino exporta a todo el mundo. Pero diferencia entre aquel que vende en Aliexpres y el que vende por canales industriales y fabrica para marcas con garantía.

No me meteré en la parte técnica, prestaciones, eficiencia, durabilidad etc de dicha batería. Probablemente acabe como muchos artículos ultra baratos que se venden en estas plataformas....en la basura. (Obsolescencia programada y acelerada)

Y también es probable, que no seguro, que si la abres veas que no puede tener el amperaje que anuncia ya que dentro encontrarías un montón de harina con una pequeñita batería de Litio en el centro.

En cuanto a cargarlo con un simple Nagares..... hace falta un cargador booster para baterías de litio. Por supuesto que lo puedes conectar al Nagares y en pantalla veras 14,4 v durante la marcha pero es no quiere decir que lo estes cargando.
Y cuidado.....si no se carga correctamente... puede salir ardiendo.

Un cliente compro un juguete de estos y le salió ardiendo en un viaje con ellos dentro. Mucho humo. No creo que fuera por la propia batería, o si, o que los periféricos conectados a la batería no eran compatibles con Litio.
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: pachanga en Enero 18, 2020, 11:43:33 am
Bueno, la verdad es que me dejas prácticamente como estaba, dado que técnicamente no justificas nada de lo que dices.

La acabo de abrir hace nada, y casi toda la caja está llena de bateria Lifepo4, llevo mucho tiempo trabajando con baterías en este caso LiPo, chinas, que son bastante mas peligrosas que estas Lifepo4 y en ningún caso he tenido problema alguno, ni de explosión, ni de menor capacidad que la anunciada, y he hecho autenticas burradas con ellas. Lo que pasa es que como dices, hay que saber buscar el producto adecuado.

No creo que este producto en cuestión que he puesto sea ningun "juguete"

Con respecto a que hace falta un cargador booster para baterías de litio, puedes argumentar eso? Si tengo tensión de 14V del alternador, y llevo una BMS interna...

No se si conoces la tecnología LifePo4, pero es bastante complicado que pueda salir ardiendo...

Respuestas serias por favor...
Título: Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Uro-Camper en Enero 18, 2020, 12:40:59 pm
Hola.

Llevo trabajando como industrial desde el 96. No pretendo justificar nada. Ya hay suficiente información técnica en google, manuales, cursos, proveedores de marcas fiables, etc.

En la caja puede poner LifePo4 por todos los costados y decir que es de 100Ah y resultar que tiene 20Ah y ser de acido.... el canal de venta dice mucho del producto, su garantía o seriedad. No creo que encuentres un modo fácil de acceder al servicio tecnico.

https://nergiza.com/comparativa-de-baterias-de-litio-18650/

https://www.bateriasdelitio.net/?p=130

Y aquí puedes documentarte sobre si hay BMS o no
https://www.bateriasdelitio.net/?p=54


Y sobre tu petición de respuestas serias.....

Si no lo fuera no podría ejercer mi profesión.

Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: abasel en Enero 18, 2020, 21:52:51 pm
deberías de haberle pedido al chino un cargador a 12v o preguntarle si puedes cargar directamente desde la bateria

en cuanto a la calidad no tiene por que ser mala y si lo es le puedes reclamar al vendedor

yo compro mucho material en china y depende de que cosas son las mismas que venden aquí pero entre un 50% y un 90% mas baratas, solo les cambian el envoltorio
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: pachanga en Enero 19, 2020, 00:01:18 am
Cita de: Uro-Camper en Enero 18, 2020, 12:40:59 pmHola.

Llevo trabajando como industrial desde el 96. No pretendo justificar nada. Ya hay suficiente información técnica en google, manuales, cursos, proveedores de marcas fiables, etc.

En la caja puede poner LifePo4 por todos los costados y decir que es de 100Ah y resultar que tiene 20Ah y ser de acido.... el canal de venta dice mucho del producto, su garantía o seriedad. No creo que encuentres un modo fácil de acceder al servicio tecnico.

https://nergiza.com/comparativa-de-baterias-de-litio-18650/

https://www.bateriasdelitio.net/?p=130

Y aquí puedes documentarte sobre si hay BMS o no
https://www.bateriasdelitio.net/?p=54


Y sobre tu petición de respuestas serias.....

Si no lo fuera no podría ejercer mi profesión.



hombre, la anterior respuesta...
Creo que tienes diferentes prejuicios sobre "el canal de venta", pero realmente, ese no es el debate o la consulta que yo planteaba, llevo muchos años comprando en china casi siempre con buena experiencia, con lo cual dejemos eso de lado. La batería es LifePo4 y tiene la capacidad anunciada, ya lo tengo comprobado.

Si con la información de google tuviese suficiente, no hubiese acudido a consultar un foro especializado...
Saludos
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: pachanga en Enero 19, 2020, 00:04:01 am
Cita de: abasel en Enero 18, 2020, 21:52:51 pmdeberías de haberle pedido al chino un cargador a 12v o preguntarle si puedes cargar directamente desde la bateria

en cuanto a la calidad no tiene por que ser mala y si lo es le puedes reclamar al vendedor

yo compro mucho material en china y depende de que cosas son las mismas que venden aquí pero entre un 50% y un 90% mas baratas, solo les cambian el envoltorio
Ya tengo un cargador a 12V capaz de cargar todo tipo de baterías de litio, pero es un engorro más tener que poner a  "cargar" la batería en vez que se cargue automáticamente a través del alternador. La calidad es buena, estoy seguro de ello...

saludos
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: abasel en Enero 19, 2020, 02:24:48 am
puedes dejar ese cargador fijo con un relé  al d+ y te cargara cuando cargue el alternador, en todo caso es el fabricante el que te dirá si puedes cargar directamente del alternador en caso de que si también deberías de intercalar un relé si la quieres de batería auxiliar

no especificas cual de ellas es

con el nagares automático no puedes puesto que la batería de litio, si es la de 70 o 120, la tensión de corte estará por debajo de la de flotación de la batería y si es la de 40 podrías pero es posible que se quede un poco escasa

ya comentaras cual es y como va
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Acu1989 en Enero 19, 2020, 19:17:31 pm
Cita de: pachanga en Enero 19, 2020, 00:01:18 amhombre, la anterior respuesta...
Creo que tienes diferentes prejuicios sobre "el canal de venta", pero realmente, ese no es el debate o la consulta que yo planteaba, llevo muchos años comprando en china casi siempre con buena experiencia, con lo cual dejemos eso de lado. La batería es LifePo4 y tiene la capacidad anunciada, ya lo tengo comprobado.

Si con la información de google tuviese suficiente, no hubiese acudido a consultar un foro especializado...
Saludos

Hola pachanga,

Si venias al foro buscando información especializada has tenido suerte porque te ha contestado uno de los de los foreros, con diferencia, mas especializado en estos temas ;)

No vamos a descubrir ahora a Urocamper, a disposición de todos están sus post o las preparaciones de su empresa.

Volviendo al tema del post, realmente si es interesante esta batería a ese precio si realmente su seguridad, capacidad y tecnología son las misma  o similar que las de una batería LiFePo4 vendida en alguna de las tiendas de recambios camper o proveedores de venta de baterías. Tu dices que es el caso, podrías compartir tus comprobaciones? (Fotos del interior, pruebas de capacidad...)

No es por desconfiar de tu palabra, es simplemente porque creo que al final, el objetivo del foro es aprender aportando información técnica lo mas completa posible y que luego ya cada uno saque las conclusiones que quiera :)
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Pelinkhano17 en Enero 20, 2020, 10:07:55 am
Por cierto.¿Que amperaje la comprates?.

Me llaman la atencion esa bateria porque vale su precio y parece pequeña y ligera.
Yo no soy tan dado ni tan manitas por eso
a mi me viene una powerball Beaudens con esa  con una capacidad 166Wh (51875mAh / 3.2V y tecnología LifePO4.

Pero ya nos contarás si cumple su objetivo, ya que el interés lo tienes conseguido.
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: pachanga en Enero 20, 2020, 15:21:43 pm

Es la de 70AH la que tengo yo en concreto. Directo al cargador de 6A no vale, dado que es un cargador de 220V...
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: pachanga en Enero 20, 2020, 15:28:00 pm
Cita de: Acu1989 en Enero 19, 2020, 19:17:31 pmHola pachanga,

Si venias al foro buscando información especializada has tenido suerte porque te ha contestado uno de los de los foreros, con diferencia, mas especializado en estos temas ;)

No vamos a descubrir ahora a Urocamper, a disposición de todos están sus post o las preparaciones de su empresa.

Volviendo al tema del post, realmente si es interesante esta batería a ese precio si realmente su seguridad, capacidad y tecnología son las misma  o similar que las de una batería LiFePo4 vendida en alguna de las tiendas de recambios camper o proveedores de venta de baterías. Tu dices que es el caso, podrías compartir tus comprobaciones? (Fotos del interior, pruebas de capacidad...)

No es por desconfiar de tu palabra, es simplemente porque creo que al final, el objetivo del foro es aprender aportando información técnica lo mas completa posible y que luego ya cada uno saque las conclusiones que quiera :)

Fotos de dentro solo tengo de la parte de las conexiones que era lo que me interesaba en el momento. La parte de la batería que entiendo es lo que te interesa no sale en la foto, pero para que te hagas una idea, la batería ocupa uno 90% de la caja, resto es cableado y conexiones.

Prueba de capacidad, nevera enchufada a ella con un consumo medio de unos 12A/dia. Ha estado enchufada 4 días y unas 3 horas. Todavía le queda batería, pero no voy a hacer una descarga profunda para una prueba, cargando a los 6A/h que yo creo que permite ese conector, con un cargador que tengo de litio, éste me dice que ha metido 50A en total.

Saludos
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Pelinkhano17 en Enero 20, 2020, 16:07:49 pm
Fotos de dentro solo tengo de la parte de las conexiones que era lo que me interesaba en el momento. La parte de la batería que entiendo es lo que te interesa no sale en la foto, pero para que te hagas una idea, la batería ocupa uno 90% de la caja, resto es cableado y conexiones.

Prueba de capacidad, nevera enchufada a ella con un consumo medio de unos 12A/dia. Ha estado enchufada 4 días y unas 3 horas. Todavía le queda batería, pero no voy a hacer una descarga profunda para una prueba, cargando a los 6A/h que yo creo que permite ese conector, con un cargador que tengo de litio, éste me dice que ha metido 50A en total.

Saludos

No se al resto pero a mi por lo menos si me interesa, tengo una Berlingo M y si es una manera de tener una buena bateria auxiliar en tamaño discreto y que sea facil de instalar y desmontar por si ponen alguna pega en la ITV.

Sobre que sea chino o no, me importa poco hace bastante que las empresas del primer mundo fabrica en China, lo que si tiene que ser un producto que cumpla los estandares de calidad y seguridad europeos porque otros fabrican quedan que no produzcan en China. ¿Tudor?.

Es como plantearse la calidad de los productos japoneses de los años 80.
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: durruti1 en Enero 20, 2020, 20:02:12 pm
Estamos muy equivocados con los productos chinos que aparte ensamblan o montan muchísimos aparatos que distribuyen luego en toda europa bajo otras marcas
Chino no tiene que ser sinónimo de mala calidad.
Un ejemplo los pulsadores de apertura de puertas de armarios comprados en allexpress y exactamente los mismos que en una tienda camper pero a una cuarta de precio. Igualitos!
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: abasel en Enero 20, 2020, 22:03:54 pm
siendo la de 70 ah no te vale el nagares automático, y sin la recomendación del fabricante yo no la pondría directamente al alternador, tras una descarga profunda puede que le entre mucha mas carga de la recomendada, el mismo chino que vende las baterías seguro que tiene o puede suministrar un cargador a 12v, de entrada me refiero y si no un regulador solar un poco decente puede que te haga el mismo papel

Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: pachanga en Enero 20, 2020, 22:43:16 pm
Cita de: durruti1 en Enero 20, 2020, 20:02:12 pmEstamos muy equivocados con los productos chinos que aparte ensamblan o montan muchísimos aparatos que distribuyen luego en toda europa bajo otras marcas
Chino no tiene que ser sinónimo de mala calidad.
Un ejemplo los pulsadores de apertura de puertas de armarios comprados en allexpress y exactamente los mismos que en una tienda camper pero a una cuarta de precio. Igualitos!
Yo ya lo dije, llevo comprando en china unos 15 años, en general siempre satisfactoriamente. Han cambiado mucho las cosas desde entonces, ni los chinos son lo que eran, con precios de derribo, pero han mejorado muchísimo sus productos cualitativamente.
Ejemplos como el que dices, muchísimos...
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: pachanga en Enero 20, 2020, 22:46:59 pm
Cita de: abasel en Enero 20, 2020, 22:03:54 pmsiendo la de 70 ah no te vale el nagares automático, y sin la recomendación del fabricante yo no la pondría directamente al alternador, tras una descarga profunda puede que le entre mucha mas carga de la recomendada, el mismo chino que vende las baterías seguro que tiene o puede suministrar un cargador a 12v, de entrada me refiero y si no un regulador solar un poco decente puede que te haga el mismo papel


hablando desde el desconocimiento total del rele en cuestión.
No se supone que la función del rele es dar paso o no dar paso a la bateria secundaria los 12V?. Estas baterías aguantas cargas a muy altos amperios, el tema es que se pueda quemar el alternador... Probablemente la mejor opción es un cargador de 12V, pero siempre a través de algún rele, que priorice la carga de la batería principal, creo yo.
El regulador solar, sin placa conectada la mayoría no funcionan, yo creo...
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: abasel en Enero 20, 2020, 23:11:39 pm
Cita de: pachanga en Enero 20, 2020, 22:46:59 pmhablando desde el desconocimiento total del rele en cuestión.
No se supone que la función del rele es dar paso o no dar paso a la bateria secundaria los 12V?. Estas baterías aguantas cargas a muy altos amperios, el tema es que se pueda quemar el alternador... Probablemente la mejor opción es un cargador de 12V, pero siempre a través de algún rele, que priorice la carga de la batería principal, creo yo.
El regulador solar, sin placa conectada la mayoría no funcionan, yo creo...

el nagares cierra a 13,5 y abre a 12,6 creo por lo que recuerdo que he leído por aquí, lo que quiere decir es hasta que tu batería de litio no llegue a 12,6 va a estar en paralelo con la de arranque suministrándole corriente, aparte los alternadores suelen rondar los 14v osea que no van a llegar a cargarse del todo si la de litio tiene que ir a 14,8, el regulador solar seria conectado al alternador para dar una  carga apropiada a la batería de litio aunque si no tiene una entrada superior a la que necesite la batería tampoco se va a cargar del todo, por eso necesitas un bosster o cargador alimentado a 12v para que cargue eficientemente la batería, con un rele al d+ para que cargue solo cuando el alternador esta funcionando

eso o poner un inversor pequeño al cargador que ya tienes pero vas a estar tirando el 30 o 40 % de la energía almacenada
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Acu1989 en Enero 21, 2020, 09:30:05 am
Cita de: durruti1 en Enero 20, 2020, 20:02:12 pmEstamos muy equivocados con los productos chinos que aparte ensamblan o montan muchísimos aparatos que distribuyen luego en toda europa bajo otras marcas
Chino no tiene que ser sinónimo de mala calidad.
Un ejemplo los pulsadores de apertura de puertas de armarios comprados en allexpress y exactamente los mismos que en una tienda camper pero a una cuarta de precio. Igualitos!

Hola Durruti

Estoy de acuerdo con lo que dices de los productos chinos pero con matices

No me voy a extender aquí con los sistemas de verificación de calidad, pero en toda industria (china o no china) la calidad tiene un coste, del que el % mas elevado es la CERTIFICACION de esa calidad con test validaciones y controles de la producción para garantizar unos mínimos y que esos mínimos se respetan en todos los productos vendidos.

No es lo mismo un producto comprado a un chino por una empresa que debe responder a unos certificados de calidad europeos para venderte ese producto en europa, que comprar en aliexpress. Obviamente, los chinos aplican ese sobre coste de verificación de calidad en los productos que venden a las empresas europeas (cuando negocias la compra de un producto en grandes volúmenes a china tienes diferentes precios según esto que te digo)

La consecuencia es que algo comprado en aliexpress es una lotería. Esto no quiere decir que sea necesariamente no valido, o que no responda a lo que alguien necesite porque ofrecen productos mas baratos que pueden ser suficientes para mucha gente, pero hay que saber lo que se compra y, sobre todo, que esos productos no certifican necesariamente los test de calidad y seguridad que debe pasar un producto para venderse en Europa (sea importado de china o fabricado en otro lado).
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Pelinkhano17 en Enero 21, 2020, 09:59:48 am
Acu1989.

Si comprar en Aliexpress, Joom ,Amazon y Ebay es una lotería.

Hay que minimizar el riesgo de lo que adquieras: viendo valoraciones, preguntando en foros, yendo a tiendas, en paginas especializadas y teniendo amigos que sean del ramo.

Sino más vale gastarse un poco más un producto de calidad y con garantía devolución.

También vale adquirir por un foro especializado. Me gasté 700 euros en J.H 13 y llegaron perfectos, por lo menos en ciertos foros.

Por desgracia los Europeos fabricamos pocas cosas: menaje del hogar, baterias, coches, motocicletas, piezas  de recambio, algo de ropa.

Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Pelinkhano17 en Enero 21, 2020, 10:07:58 am
¿No os gusta el debate que se ha creado sobre las compras de productos chinos?.

No es ni mucho menos la finalidad del tema pero como estamos opinando varias personas.
Me parece enriquecedor tener varios puntos de vista sobre este tema.

Saludos.
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: eneko en Enero 21, 2020, 10:55:46 am
habláis de la "fiabilidad" del producto y/o de los vendedores?

el ombligo no nos lo miramos?  ???

... dónde está todo eso del consumo responsable, el pago de aranceles, el pago de IVA, las certificaciones requeridas a los que trabajamos en la UE, etc etc etc etc....es normal que sea barato porque ya el simple hecho de comprar "libre de impuestos" en una operación que se podría calificar como contrabando...

No sé en qué trabajáis o en qué trabaja la gente de vuestro entorno.. pero toda piedra hace pared y aunque todos caemos en la tentación de comprar en estos canales, incluso alguna cosa por Amazon siempre cae, etc.... antes de hacer "confirmar y pagar" deberíamos parar un momento y pensar... estas cosas repercuten en todos nosotros y el daño que provoca es directo e inmediato sobre nuestro entorno más directo..

No hay siquiera que ir a china... la información acerca de las consecuencias es de dominio público.. tienes Amazon acumulando pérdidas millonarias en su actividad para acaparar mercado porque sube su valor bursátil y el número de inversores porque vale más el hecho de que esté monopolizando el consumo mundial...



"El Estado"... "El Sistema"... y demás términos que empleamos cuando nos vemos perjudicados... somos nosotros
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: pachanga en Enero 21, 2020, 11:28:21 am
Me parece estupendo que se haya generado este debate sobre "chinos si, chinos no", pero realmente no es el objeto del hilo en absoluto.

El hilo, o mi consulta va relacionada sobre como usar una bateria LifePo4 como batería secundaria en nuestra furgo, tratando de cargarla con el alternador, de manera segura, tanto para la instalación del vehiculo como para la batería.

No hay mas que eso, por favor, centrémonos en el tema.
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: eneko en Enero 21, 2020, 13:09:18 pm
Cita de: Uro-Camper en Enero 18, 2020, 10:20:14 amEn cuanto a cargarlo con un simple Nagares..... hace falta un cargador booster para baterías de litio. Por supuesto que lo puedes conectar al Nagares y en pantalla veras 14,4 v durante la marcha pero es no quiere decir que lo estes cargando.
Y cuidado.....si no se carga correctamente... puede salir ardiendo.

El objetivo del hilo no es que te respondan lo que esperas leer, lo siento pero la respuesta que le diste a mi personalmente no me gustó...

Te hago un croquis... ese señor entre otras cosas:
Primero: tiene una plantilla de trabajadores que cobran religiosamente...
Segundo: trimestralmente hace cuentas con hacienda sobre el IVA recaudado de manera gratuita para "el Estado".. que de hecho es el principal impuesto que recauda el país para cubrir los presupuestos generales del estado..
Tercero: si te vende él una batería está obligado a darte una garantía de lo que te vende, a garantizarte su devolución, a que el producto cumpla los requisitos expuestos y además las certificaciones correspondientes para su comercialización legal en España y además responde con su responsabilidad civil de los daños que pudiera ocasionar su producto...

y después de todo eso; tiene a bien destinar parte de su tiempo a decirte que ojo con eso pero que aún así, obviando el tema compra/procedencia, debes instalar un booster.. y a mala hostia das por estéril su respuesta porque no se ha detenido a aportar una perspectiva técnica argumentada...y exiges "seriedad en las respuestas"...

Pues como arte y parte del sistema y puestos a exigir yo exijo de manera educada compras responsables... no te digo como debes instalar esa batería porque parto de la base de que es una compra que no debiera haberse producido.. lo siento pero tengo la piel muy fina para estas cosas...

Comprar en China un 42% más barato que en Europa no nos convierte en más listos que el prójimo lo siento pero no...
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: abasel en Enero 21, 2020, 14:49:10 pm
Cita de: eneko en Enero 21, 2020, 13:09:18 pmComprar en China un 42% más barato que en Europa no nos convierte en más listos que el prójimo lo siento pero no...
no es cuestión de ser mas listos, comprar en España un producto fabricado en china, por supuesto pagando sus aranceles e iva, solo se diferencia en lo que se lleva un mayorista que importa ese producto

yo compro mucho en china, pagando mis impuestos vinculados a mi empresa, y podría comprar aquí lo mismo el doble de caro, pero es el mismo material y del mismo proveedor, solo estaría pagando a un intermediario

y no es que no pueda comprar productos europeos similares, es que no hay, entonces que hacemos? dejamos de trabajar? le damos el 30% de nuestro beneficio a un intermediario?

otra cosa es la responsabilidad de cada uno al pagar sus impuestos, allá cada cual
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: durruti1 en Enero 21, 2020, 15:13:28 pm
Cita de: Acu1989 en Enero 21, 2020, 09:30:05 amHola Durruti

Estoy de acuerdo con lo que dices de los productos chinos pero con matices

No me voy a extender aquí con los sistemas de verificación de calidad, pero en toda industria (china o no china) la calidad tiene un coste, del que el % mas elevado es la CERTIFICACION de esa calidad con test validaciones y controles de la producción para garantizar unos mínimos y que esos mínimos se respetan en todos los productos vendidos.

No es lo mismo un producto comprado a un chino por una empresa que debe responder a unos certificados de calidad europeos para venderte ese producto en europa, que comprar en aliexpress. Obviamente, los chinos aplican ese sobre coste de verificación de calidad en los productos que venden a las empresas europeas (cuando negocias la compra de un producto en grandes volúmenes a china tienes diferentes precios según esto que te digo)

La consecuencia es que algo comprado en aliexpress es una lotería. Esto no quiere decir que sea necesariamente no valido, o que no responda a lo que alguien necesite porque ofrecen productos mas baratos que pueden ser suficientes para mucha gente, pero hay que saber lo que se compra y, sobre todo, que esos productos no certifican necesariamente los test de calidad y seguridad que debe pasar un producto para venderse en Europa (sea importado de china o fabricado en otro lado).

A mí me han robado ya tanto en este país que el tema económico me importa una mierda.
Nos quedamos de los chinos y de Amazon y pedimos curros sin factura o estamos hartos de empresas que pagan a sus curritos en negro y ahora la culpa de todo la tienen los chinos y del cambio climático las vacas jajajaja

Por eso solo opinaba del tema productos chinos en calidad que es que he visto muchas veces que son los mismos y si no lo son funcionan perfectamente.

El tema es que los que pagan ese ce  o exigen ese consumo en nuestro querido país luchan contra el consumidor y deberían luchar contra la administración

Y ya no opino más en este tema que le vamos a dejar el hilo hecho un cristo.

Sorry!
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: pachanga en Enero 21, 2020, 17:00:55 pm
Cita de: eneko en Enero 21, 2020, 13:09:18 pmEl objetivo del hilo no es que te respondan lo que esperas leer, lo siento pero la respuesta que le diste a mi personalmente no me gustó...

Te hago un croquis... ese señor entre otras cosas:
Primero: tiene una plantilla de trabajadores que cobran religiosamente...
Segundo: trimestralmente hace cuentas con hacienda sobre el IVA recaudado de manera gratuita para "el Estado".. que de hecho es el principal impuesto que recauda el país para cubrir los presupuestos generales del estado..
Tercero: si te vende él una batería está obligado a darte una garantía de lo que te vende, a garantizarte su devolución, a que el producto cumpla los requisitos expuestos y además las certificaciones correspondientes para su comercialización legal en España y además responde con su responsabilidad civil de los daños que pudiera ocasionar su producto...

y después de todo eso; tiene a bien destinar parte de su tiempo a decirte que ojo con eso pero que aún así, obviando el tema compra/procedencia, debes instalar un booster.. y a mala hostia das por estéril su respuesta porque no se ha detenido a aportar una perspectiva técnica argumentada...y exiges "seriedad en las respuestas"...

Pues como arte y parte del sistema y puestos a exigir yo exijo de manera educada compras responsables... no te digo como debes instalar esa batería porque parto de la base de que es una compra que no debiera haberse producido.. lo siento pero tengo la piel muy fina para estas cosas...

Comprar en China un 42% más barato que en Europa no nos convierte en más listos que el prójimo lo siento pero no...
Lo que yo diga/responda no te tiene que gustar, ese no es el objetivo y ademas es imposible gustar a todo el mundo en un medio como este.

Todas mis respuestas cuido mucho que sean educadas y acordes al medio, un foro en donde lo escrito se puede malinterpretar. Analizado eso, y la respuesta que se dió, diciendo que habia comprado "un juguete", que tiene experiencia de "salir ardiendo", etc, definen la calidad de la respuesta, que yo para no herir susceptibilidades no lo voy a hacer.

Llevo muchos años en foros, (no en este) y cuando no se sigue el tema del hilo, a eso se le llama +"off topic". Si quieres abrir un debate sobre la conveniencia y ética de comprar en china, te animo que abras un hilo sobre ello, dado que claramente sobre el tema del hilo no quieres aportar nada.

Saludos
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: nico091 en Enero 21, 2020, 18:24:12 pm
En tu epígrafe ..."Como lo veis? Se me está escapando algo?... del argumento inicial, encajaría perfectamente cada sugerencia/aportación que se te ha hecho sobre el artículo objeto del hilo.

Además de estar esperando normalización de precios en nuestro mercado de las baterías LiFePo4, también soy de los que comparto aquí descubrimientos que hago en "Aliexpress", y te aseguro que precisamente en este tipo de zarrios no invierto más, por razones que os harían reir a vosotros y a mi avergonzarme.

Para acabar, reitero que sigo con bastante respeto cada intervención que de manera desinteresada hacen personas que a ti te han dado opinión cualificada.

Un saludo.
Título: Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Uro-Camper en Enero 22, 2020, 13:04:34 pm
Cita de: durruti1 en Enero 20, 2020, 20:02:12 pmEstamos muy equivocados con los productos chinos que aparte ensamblan o montan muchísimos aparatos que distribuyen luego en toda europa bajo otras marcas
Chino no tiene que ser sinónimo de mala calidad.
Un ejemplo los pulsadores de apertura de puertas de armarios comprados en allexpress y exactamente los mismos que en una tienda camper pero a una cuarta de precio. Igualitos!

Todo lo encontraras en Aliexpress a una cuarta parte del precio y mas barato aun. Algunos o muchos productos son copias de producto original, en otros casos la fabrica china tiene 2 puertas de salida para el mismo producto. Por una de las puertas no pagan certificaciones, y por la otra si lo pagan.

La razón, la tiene el particular que compra en Aliexpress y el profesional que las tiene que vender 4 veces mas caro. Como profesional no podría vender al precio de Aliexpress. Para hacerlo tendría que comprar tan barato como ellos y nuestros dias estarían contados. Un profesional que se valore no debería hacer trabajos comerciales y facturados con productos no certificados. Tendría todos los juicios perdidos. Duraría en el mercado muy poco tiempo y con malísima imagen.

Comprar barato tienta. Y ellos saben que el 90% de estos productos dan un servicio pobre, baja calidad y apariencia similares. Normalmente se compra varias veces barato para acabar comprando el producto "razonable".

En este tipo de comentarios me queda la sensación de que el profesional es un ladron y nos esta clavando 4 veces mas y los de Aliexpress y similares son unos angelitos.

Es todo una gran mentira. El producto cuesta 4 veces menos porque existe la "externalización de costos". Para que tu puedas comprarlo 4 veces mas barato una plantilla de una fabrica cobra 50 euros/mes. En la mayoría de los sistemas de fabricación no hay ni fabrica.....son talleres en viviendas. No hay seguros médicos, no hay seguridad laboral y no hay higiene. 

En el momento de la compra decimos "ostia"!!! 4 veces mas barato que en Uro-Camper (por poner un ejemplo) pero al hacer click en comprar no vemos que nos estamos cargando muchas cosas. Primero las condiciones de vida de una familia china allí y segundo nuestro futuro....el tuyo y el nuestro....el de todos.


Se acerca rápidamente el día en el que aquí, en nuestra tierra, no habrá trabajo que hacer porque otra persona lo va a hacer allí por 50 euros/mes.

Todo esto es extrapolable a empresas europeas que fabrican en canales industriales parecidos pero con certificaciones.

Estamos alimentando a un gran monstruo cuyo ultimo plato seremos nosotros.

En cuanto a la falta de seriedad de mi primer mensaje.

1. No puedes cargar ese articulo con el alternador
2. Falta info. Motor euro 6?
3. Sigo pensando que es un juguete. El articulo.
4. Soy super mega serio !!!!



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Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: abasel en Enero 22, 2020, 16:21:44 pm
yo el 99% del material que uso en mi empresa, lo compro en china, pagando los impuestos, tasas y los gastos de gestion que me sangran en cada envío, en torno al 35% del valor de la mecancia y aun con eso me sale como 5 veces mas barato que comprarlo aquí, el mismo material y con los mismos certificados

yo no vendo directamente, pero mi producto comprado en china le saco 10 20 o 30 veces el precio que vale en china depende de lo que sea, y cuando me dicen pero es que en aliexpres vale 10€ por algo que yo cobro 100, pues les contesto que lo compren y se las apañen 

cierto que también hay copias de mala calidad, y que alguna vez te pueden colar algún  producto defectuoso, pero también tienes la posibilidad de reclamar y una garantía, las cuales he usado alguna vez y me han devuelto el dinero o han enviado un producto nuevo

Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: pachanga en Enero 22, 2020, 17:35:50 pm
Cita de: Uro-Camper en Enero 22, 2020, 13:04:34 pmTodo lo encontraras en Aliexpress a una cuarta parte del precio y mas barato aun. Algunos o muchos productos son copias de producto original, en otros casos la fabrica china tiene 2 puertas de salida para el mismo producto. Por una de las puertas no pagan certificaciones, y por la otra si lo pagan.

La razón, la tiene el particular que compra en Aliexpress y el profesional que las tiene que vender 4 veces mas caro. Como profesional no podría vender al precio de Aliexpress. Para hacerlo tendría que comprar tan barato como ellos y nuestros dias estarían contados. Un profesional que se valore no debería hacer trabajos comerciales y facturados con productos no certificados. Tendría todos los juicios perdidos. Duraría en el mercado muy poco tiempo y con malísima imagen.

Comprar barato tienta. Y ellos saben que el 90% de estos productos dan un servicio pobre, baja calidad y apariencia similares. Normalmente se compra varias veces barato para acabar comprando el producto "razonable".

En este tipo de comentarios me queda la sensación de que el profesional es un ladron y nos esta clavando 4 veces mas y los de Aliexpress y similares son unos angelitos.

Es todo una gran mentira. El producto cuesta 4 veces menos porque existe la "externalización de costos". Para que tu puedas comprarlo 4 veces mas barato una plantilla de una fabrica cobra 50 euros/mes. En la mayoría de los sistemas de fabricación no hay ni fabrica.....son talleres en viviendas. No hay seguros médicos, no hay seguridad laboral y no hay higiene. 

En el momento de la compra decimos "ostia"!!! 4 veces mas barato que en Uro-Camper (por poner un ejemplo) pero al hacer click en comprar no vemos que nos estamos cargando muchas cosas. Primero las condiciones de vida de una familia china allí y segundo nuestro futuro....el tuyo y el nuestro....el de todos.


Se acerca rápidamente el día en el que aquí, en nuestra tierra, no habrá trabajo que hacer porque otra persona lo va a hacer allí por 50 euros/mes.

Todo esto es extrapolable a empresas europeas que fabrican en canales industriales parecidos pero con certificaciones.

Estamos alimentando a un gran monstruo cuyo ultimo plato seremos nosotros.

En cuanto a la falta de seriedad de mi primer mensaje.

1. No puedes cargar ese articulo con el alternador
2. Falta info. Motor euro 6?
3. Sigo pensando que es un juguete. El articulo.
4. Soy super mega serio !!!!



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1. Probablemente no por la batería, pero si por la integridad del alternador, dado que la batería lleva un BMS integrado debe estar preparada para recibir voltios dentro del rango de funcionamiento de la misma, y cortar cuando alcanza el voltaje máximo por celda.
2. Motor no es euro 6.
3. Una lifepo4, no es un juguete, la capacidad de descarga de una batería de estas es brutal.
4. Me alegra oir eso!  ;)

Entiendo todo tu argumentario, y además como comerciante que opera con unas reglas de juego (europeas), es tal cual lo dices.
Pero no estoy del todo de acuerdo con lo que dices, tu ofreces un servicio, que los chinos, por mucho que se empeñen no pueden, por proximidad, y probablemente especificidad, y cualificación competir contigo. No creo que esto sea una competencia realmente para ti, dado que el perfil de tu negocio es otro, como dices.

Pero esto no quita, que en aliexpress, o en cualquier otra plataforma de venta, se encuentre buen producto, y haya que demonizar todo lo que venga de ahí. Por ponerte un ejemplo, si te contara como empezo el mayor fabricante de drones mundial actualmente a conquistar mercado.....
DJI en sus inicios, solo vendía en plataformas chinas, gearbest, aliexpress, banggood. Alguien pone en duda hoy por hoy, que es el mejor fabricante de drones mundial, muy por delante de su competencia?

Por cierto, he tratado de ver opciones de baterias lifepo4 en urocamper y no hay...
No me ha quedado mas remedio que caer en manos chinas, lo entenderas...  ;D
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Pelinkhano17 en Enero 22, 2020, 19:31:40 pm
Cita de: pachanga en Enero 22, 2020, 17:35:50 pm1. Probablemente no por la batería, pero si por la integridad del alternador, dado que la batería lleva un BMS integrado debe estar preparada para recibir voltios dentro del rango de funcionamiento de la misma, y cortar cuando alcanza el voltaje máximo por celda.
2. Motor no es euro 6.
3. Una lifepo4, no es un juguete, la capacidad de descarga de una batería de estas es brutal.
4. Me alegra oir eso!  ;)

Entiendo todo tu argumentario, y además como comerciante que opera con unas reglas de juego (europeas), es tal cual lo dices.
Pero no estoy del todo de acuerdo con lo que dices, tu ofreces un servicio, que los chinos, por mucho que se empeñen no pueden, por proximidad, y probablemente especificidad, y cualificación competir contigo. No creo que esto sea una competencia realmente para ti, dado que el perfil de tu negocio es otro, como dices.

Pero esto no quita, que en aliexpress, o en cualquier otra plataforma de venta, se encuentre buen producto, y haya que demonizar todo lo que venga de ahí. Por ponerte un ejemplo, si te contara como empezo el mayor fabricante de drones mundial actualmente a conquistar mercado.....
DJI en sus inicios, solo vendía en plataformas chinas, gearbest, aliexpress, banggood. Alguien pone en duda hoy por hoy, que es el mejor fabricante de drones mundial, muy por delante de su competencia?

Por cierto, he tratado de ver opciones de baterias lifepo4 en urocamper y no hay...
No me ha quedado mas remedio que caer en manos chinas, lo entenderas...  ;D


Esto por lo visto va para largo...

Pues me mojare yo vivo en un barrio en las afueras de Córdoba donde la fruta, verdura y la carne es lo único que puedes adquirir a un precio moderado y fresco.

Los productos elaborados como una sopa de sobre pagarla a 0,90 centimos cuando en el supermercado del mismo barrio te salia a 0,47. No establamos hablando de un Carrefour sino de un Piedra, del grupo IFA, con sus 6 personas en nómina.

Lo mismo he comprado un honor a un intermediario por 25 euros más que en su página web por el trato en mano y la garantía europea.

Lo que puede no ser una powerbalk Beaudens a 139,99 euros por Carrefour on-line, siendo ellos un intermediario que solo te da 2 años de garantia en caso favorable de devolucion te toca pagar los gastos de transporte.

Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Uro-Camper en Enero 22, 2020, 20:54:48 pm
Cita de: pachanga en Enero 22, 2020, 17:35:50 pm1. Probablemente no por la batería, pero si por la integridad del alternador, dado que la batería lleva un BMS integrado debe estar preparada para recibir voltios dentro del rango de funcionamiento de la misma, y cortar cuando alcanza el voltaje máximo por celda.
2. Motor no es euro 6.
3. Una lifepo4, no es un juguete, la capacidad de descarga de una batería de estas es brutal.
4. Me alegra oir eso!  ;)

Entiendo todo tu argumentario, y además como comerciante que opera con unas reglas de juego (europeas), es tal cual lo dices.
Pero no estoy del todo de acuerdo con lo que dices, tu ofreces un servicio, que los chinos, por mucho que se empeñen no pueden, por proximidad, y probablemente especificidad, y cualificación competir contigo. No creo que esto sea una competencia realmente para ti, dado que el perfil de tu negocio es otro, como dices.

Pero esto no quita, que en aliexpress, o en cualquier otra plataforma de venta, se encuentre buen producto, y haya que demonizar todo lo que venga de ahí. Por ponerte un ejemplo, si te contara como empezo el mayor fabricante de drones mundial actualmente a conquistar mercado.....
DJI en sus inicios, solo vendía en plataformas chinas, gearbest, aliexpress, banggood. Alguien pone en duda hoy por hoy, que es el mejor fabricante de drones mundial, muy por delante de su competencia?

Por cierto, he tratado de ver opciones de baterias lifepo4 en urocamper y no hay...
No me ha quedado mas remedio que caer en manos chinas, lo entenderas...  ;D


En Uro-Camper claro que hay baterías Lifepo4. Pero no las tenemos en la tienda ni la comercializamos. Es un producto caro que aun debe bajar de precio. Entonces lo encontraras en nuestra tienda pero.....en Aliexpress siempre las tendrás 4 o 10 veces más baratas.

(https://live.staticflickr.com/65535/49068217907_98533daaa1_c.jpg) (https://flic.kr/p/2hKZrF2)

(https://live.staticflickr.com/65535/49068217992_8f35cccbaf_c.jpg) (https://flic.kr/p/2hKZrGu)

Pachanga. Yo se que una batería Lifepo4 no es ningún juguete. En las fotos ves 2 baterías Victron, un booster Victron, Inversor de 2000 W, periféricos, etc. Todo este sistema puede ser monitoreado y configurado desde nuestra oficina aunque el vehículo este en Sudafrica y siempre que tenga conexión telefónica. Los técnicos de Victron también pueden observar las diferentes gráficas de funcionamiento. El vehículo de la foto va a hacer Alaska-Ushuaia en poco tiempo. Después Africa y después....Se va a enfrentar a temperaturas extremadamente bajas y altas. Comprenderás que no podemos instalar accesorios (juguetes) comprados en Aliexpress. Cuando digo juguete es todo aquello que pueda dejar de funcionar en cualquier momento y que el cliente ni nosotros podamos contar con el apoyo técnico de una empresa solvente. Una Victron también puede fallar en Alaska pero llamaríamos al distribuidor más próximo y haríamos llegar la pieza averiada al cliente para que continue su viaje. No podríamos ofrecer esta garantía ni servicio con Mr.Li Battery. IMPOSIBLE. Y sin avales (en nuestro caso) no se puede vender vehículos de expedición. Extrapolalo a muchísimas mas cosas.

A DJI nunca le hubiera comprado un dron mientras su canal de ventas fuera Gearbest, Aliexpress, etc. Si lo compraría 4 veces mas caro ahora viendo que tienen una sede, una red de distribución, una garantía tangible, etc. Y ahora que me estoy picando por el Mavic Min pienso que llamaré a un tienda donde me atiendan al teléfono y me asesoren.

Puedes encontrar baterías de Litio en muchas otras tiendas donde seguro te atenderán y te asesorarán profesionalmente. ;-)

Saludos

Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Uro-Camper en Enero 22, 2020, 21:17:22 pm
Otro ejemplo....

Un cliente nos avisó recientemente de que las baterías de su vehículo no rendian como antes. 2 baterías Vetus de 165 Ah. Estaba de vuelta de un viaje de 6 meses. Cuando llego a Sevilla medimos las baterías y resultó que una de ellas estaba muerta. La reclamación se hizo justo 3 años después de la instalación. Ese mismo día se terminaba la garantía. Vetus nos mandó una nueva bateria.

Este es el tipo de proveedores que un fabricante-transformador necesita. Nuestro proveedor no puede ser Aliexpress. No podriamos atender al cliente como se merece.
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: durruti1 en Enero 22, 2020, 21:22:55 pm
Último comentario

Con buena picha bien se folla

Jajaja

Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Pelinkhano17 en Enero 22, 2020, 21:48:26 pm
Cita de: durruti1 en Enero 22, 2020, 21:22:55 pmÚltimo comentario

Con buena picha bien se folla

Jajaja




Pues si. XDDDDDD
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Pelinkhano17 en Enero 22, 2020, 21:58:57 pm
Perdón por abrir la caja de los truenos.

Se ve al final compra uno en donde quiere y le apetece.

Cada uno tiene que sopesar los pro y los contra de un sitio u otro.

Para mi es como ir al mecánico, pruebas y pruebas hasta que encuntras al idóneo.
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: abasel en Enero 22, 2020, 23:27:24 pm
Cita de: Uro-Camper en Enero 22, 2020, 20:54:48 pmEn las fotos ves 2 baterías Victron, un booster Victron, Inversor de 2000 W

ese inversor lo tengo yo no tiene 2000 W sino 1600, y creo que ya te comente (igual no lo leíste) en temperaturas bajas bien, en temperaturas altas no aguanta 500 W de continuo, por lo menos el mio, también puede que el mio este estropeado, aunque lo lleve al servicio técnico y me dijeron que estaba bien

no quiero decir con eso que sea peor (que no lo es) que uno de aliexpres, que si que soporta esas condiciones, hace mas ruido, es menos eficiente y a lo mejor al año deja de funcionar pero hace funcionar lo que el victron no

y cuando estas en alaska o el desierto por mucho monitoreo vete a pedir una pieza de repuesto a ver lo que tarda

yo en ese hueco que te queda en el arcon les meteria un inversor chino de regalo por si acaso

y que conste que me flipan tus camperizaciones, pero para poder comparar o valorar productos analogos o similares hay que someterlos a las mismas pruebas y una vez hecho valorarlos en consecuencia
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Uro-Camper en Enero 23, 2020, 12:24:42 pm
Cita de: abasel en Enero 22, 2020, 23:27:24 pmese inversor lo tengo yo no tiene 2000 W sino 1600, y creo que ya te comente (igual no lo leíste) en temperaturas bajas bien, en temperaturas altas no aguanta 500 W de continuo, por lo menos el mio, también puede que el mio este estropeado, aunque lo lleve al servicio técnico y me dijeron que estaba bien

no quiero decir con eso que sea peor (que no lo es) que uno de aliexpres, que si que soporta esas condiciones, hace mas ruido, es menos eficiente y a lo mejor al año deja de funcionar pero hace funcionar lo que el victron no

y cuando estas en alaska o el desierto por mucho monitoreo vete a pedir una pieza de repuesto a ver lo que tarda

yo en ese hueco que te queda en el arcon les meteria un inversor chino de regalo por si acaso

y que conste que me flipan tus camperizaciones, pero para poder comparar o valorar productos analogos o similares hay que someterlos a las mismas pruebas y una vez hecho valorarlos en consecuencia


Correcto Abasel. Es de 2000VA y 1600w.
Hasta la fecha cero problemas. Y a podido hasta con una Thermomix !!!
Por ahora hemos podido resolver problemas en la distancia contando con la red comercial internacional de otros aparatos de garantía. No creo que tengamos problemas con Victron. Incluso desde España podemos mandar piezas con relativa rapidez.

Saludos


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Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Leunam en Enero 23, 2020, 15:17:33 pm
Pillo sitio (no sé cómo subscribirme al hilo sin hacerlo)
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: gtitan en Enero 24, 2020, 09:50:17 am
No entiendo el debate chinos si, chinos no... Lo que vende la empresa Uro-Camper es un servicio y trabajo de calidad (equivalente a Mercedes) y los clientes demandan ese tipo de soluciones premium para no quedarse tirados en alaska o ushuaia con su camionaco... Otros eligen una combi comprada en mexico por 1000€ y hacen el mismo viaje sin tantas tonterias.

Con esto quiero referirme a que no todo el mundo necesitamos Victron y toda esa parafernalia para poder salir de viaje... Y que si nos vendria bien una bateria lifepo4 para nuestras furgos de forma economica.

De hecho una de las posibilidades es comprar una carcasa y hacerte tu mismo la bateria con celdas de buena referencia.

Yo sin saber mucho me atrevo a decir que con un regulador DC-DC al mismo voltaje y amperaje que el cargador de 220v no tendras problemas en hacer la carga. Si lo que quieres es superar esos 6A tendras que saber cuanto acepta ese BMS en carga. Entiendo que no le puedes meter lo que te de la gana.

 
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: pachanga en Enero 25, 2020, 00:08:49 am
Cita de: Uro-Camper en Enero 22, 2020, 20:54:48 pmEn Uro-Camper claro que hay baterías Lifepo4. Pero no las tenemos en la tienda ni la comercializamos. Es un producto caro que aun debe bajar de precio. Entonces lo encontraras en nuestra tienda pero.....en Aliexpress siempre las tendrás 4 o 10 veces más baratas.

(https://live.staticflickr.com/65535/49068217907_98533daaa1_c.jpg) (https://flic.kr/p/2hKZrF2)

(https://live.staticflickr.com/65535/49068217992_8f35cccbaf_c.jpg) (https://flic.kr/p/2hKZrGu)

Pachanga. Yo se que una batería Lifepo4 no es ningún juguete. En las fotos ves 2 baterías Victron, un booster Victron, Inversor de 2000 W, periféricos, etc. Todo este sistema puede ser monitoreado y configurado desde nuestra oficina aunque el vehículo este en Sudafrica y siempre que tenga conexión telefónica. Los técnicos de Victron también pueden observar las diferentes gráficas de funcionamiento. El vehículo de la foto va a hacer Alaska-Ushuaia en poco tiempo. Después Africa y después....Se va a enfrentar a temperaturas extremadamente bajas y altas. Comprenderás que no podemos instalar accesorios (juguetes) comprados en Aliexpress. Cuando digo juguete es todo aquello que pueda dejar de funcionar en cualquier momento y que el cliente ni nosotros podamos contar con el apoyo técnico de una empresa solvente. Una Victron también puede fallar en Alaska pero llamaríamos al distribuidor más próximo y haríamos llegar la pieza averiada al cliente para que continue su viaje. No podríamos ofrecer esta garantía ni servicio con Mr.Li Battery. IMPOSIBLE. Y sin avales (en nuestro caso) no se puede vender vehículos de expedición. Extrapolalo a muchísimas mas cosas.

A DJI nunca le hubiera comprado un dron mientras su canal de ventas fuera Gearbest, Aliexpress, etc. Si lo compraría 4 veces mas caro ahora viendo que tienen una sede, una red de distribución, una garantía tangible, etc. Y ahora que me estoy picando por el Mavic Min pienso que llamaré a un tienda donde me atiendan al teléfono y me asesoren.

Puedes encontrar baterías de Litio en muchas otras tiendas donde seguro te atenderán y te asesorarán profesionalmente. ;-)

Saludos



Muy bonito el proyecto, pero no estamos hablando de lo mismo como es muy obvio...
Yo no me voy a cruzar medio mundo con mi furgoneta, ni me voy a enfrentar a temperaturas glaciales, ni me voy a Africa con ella y necesito que estén pendiente de los parámetros de la batería. Como es natural todas esas prestaciones "profesionales" hay que pagarlas. No hagamos demagogia fácil no?

Yo soy un usuario que a nivel muy aficionado, tengo otras necesidades, para viajes que hago de máximo 4 días voy a montar todo ese tinglado? Estaría bastante mal de la cabeza si lo hiciese no?

Para mi, una batería que tenga su capacidad anunciada o aproximada, que me ofrece la tecnología Lifepo4 para uso habitual, bien instalada y controlada para que sea segura, con eso soy feliz como un niño pequeño.

Yo sigo pensando que es un articulo interesante y fiable, eso si, Mr Li no tiene capacidad para atenderme en España, no se puede tener todo...
Título: Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Uro-Camper en Enero 26, 2020, 11:11:38 am
Cita de: gtitan en Enero 24, 2020, 09:50:17 amNo entiendo el debate chinos si, chinos no... Lo que vende la empresa Uro-Camper es un servicio y trabajo de calidad (equivalente a Mercedes) y los clientes demandan ese tipo de soluciones premium para no quedarse tirados en alaska o ushuaia con su camionaco... Otros eligen una combi comprada en mexico por 1000€ y hacen el mismo viaje sin tantas tonterias.

Con esto quiero referirme a que no todo el mundo necesitamos Victron y toda esa parafernalia para poder salir de viaje... Y que si nos vendria bien una bateria lifepo4 para nuestras furgos de forma economica.

De hecho una de las posibilidades es comprar una carcasa y hacerte tu mismo la bateria con celdas de buena referencia.

Yo sin saber mucho me atrevo a decir que con un regulador DC-DC al mismo voltaje y amperaje que el cargador de 220v no tendras problemas en hacer la carga. Si lo que quieres es superar esos 6A tendras que saber cuanto acepta ese BMS en carga. Entiendo que no le puedes meter lo que te de la gana.

 

Hola gtitan

Tu explicación hace parecer arrogante la mía. Creo que desde el principio no se me ha entendido.

1. Se inicia un hilo pidiendo la opinión de otros usuarios por la adquisición de una batería Lifepo4. Doy la mía basada en nuestra experiencia como profesional y se me contesta que debo ser serio en mi respuesta (como si no la fuera). Me dio hasta la impresion de que no tengo ni la menor idea.

2. Cuelgo fotos de una preparación y comento el sistema instalado donde creo debe quedarse despejada la duda de si mis respuestas son serias o no.

3. Evidentemente con una combi se puede salir a hacer el mismo viaje que el Unimog pero con matices enormes. Ambos vehiculos pueden tener el mismo destino pero las rutas van a ser muy diferentes.

4. Es lógico que no todos necesiten unos accesorios eléctricos "tope de gama".  En la preparación de un viaje-vehículo hay que ser razonable. Ni que haya la duda de que haya tratado de vender Victron. No es el sitio para hacerlo. 
Para una combi me llevaría 6 libros de mecánica y un listado de talleres de referencia en ruta e instalaría una buena batería AGM. Para el Unimog me llevaría varios gatos de varias toneladas , buenas planchas de arena y eslingas variadas y....le pondría igualmente una buena batería AGM o una de Lifepo4 si hay bolsillo. Todo es relativo, verdad?




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Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Uro-Camper en Enero 26, 2020, 11:24:30 am
Cita de: pachanga en Enero 25, 2020, 00:08:49 amMuy bonito el proyecto, pero no estamos hablando de lo mismo como es muy obvio...
Yo no me voy a cruzar medio mundo con mi furgoneta, ni me voy a enfrentar a temperaturas glaciales, ni me voy a Africa con ella y necesito que estén pendiente de los parámetros de la batería. Como es natural todas esas prestaciones "profesionales" hay que pagarlas. No hagamos demagogia fácil no?

Yo soy un usuario que a nivel muy aficionado, tengo otras necesidades, para viajes que hago de máximo 4 días voy a montar todo ese tinglado? Estaría bastante mal de la cabeza si lo hiciese no?

Para mi, una batería que tenga su capacidad anunciada o aproximada, que me ofrece la tecnología Lifepo4 para uso habitual, bien instalada y controlada para que sea segura, con eso soy feliz como un niño pequeño.

Yo sigo pensando que es un articulo interesante y fiable, eso si, Mr Li no tiene capacidad para atenderme en España, no se puede tener todo...

Pues si lo quieres para 4 dias de higo a breva....que mejor que una batería de AGM comprada en España, donde puedes reclamar??? Y que ademas te va a dar servicio por 3 o 5 años.

Al final estas cosas acaban con dos compras...al chino y al español. Y mas basura electrónica en Gambia.....  y ojalá no sea tu caso.....pero es lo que ocurre en un gran porcentaje de casos.

Por ejemplo esta batería de Luluka tiene un buen precio, es buena marca y es empresa conocida que va a responder a garantías si hiciera falta. Sin sorpresas de aduanas!!!

https://www.lulukabaraka.com/fitxaProducte.aspx?idproducte=BUA100


Me retiro del hilo. Solo contestaba a tu pregunta con mucha seriedad, sin demagogia y desde la experiencia de haber hecho mil experimentos desde el 96. Ya cada vez menos experimentos .


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Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: veleinas en Enero 26, 2020, 23:27:44 pm
despues de leer los comentarios sobre las calidades y las responsabilidades de las empresas os pongo mi manera de actuar cuando era un profesional

cuando hacia los pedidos de material siempre pedia marca de calidad y si no me enviaban y rompia (por ejemplo llaves fijas, no es lo mismo Irimo que una marca bananera) recado a la armadora, ellos pagan ellos deciden. lo mismo en caso de herramientas electricas y otros.

sin embargo ahora que somos integrantes del colectivo que mueve la economia nacional (jubilado) las herramientas que para mi compro ya no miro tanto la marca. eso si, aqui si me rompe,(aparte de la garantia) me voy a comprar otra pero en alta mar no se puede de ello se deduce que vayas a calidad demostrada y de ahi que apoye las razones de "URO"

yendo al tema de bateria de litio, mientras tengan precio alto, yo prefiero comprar con garantia
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: durruti1 en Enero 27, 2020, 17:09:22 pm
Este debate de chino o europeo lo marca la disponibilidad de pasta. Sin más a argumentos.

Al creador del hilo estoy seguro que le hubiese molado comprarse una lifpo4 hiperultima generación

El error que a cometido es decir que su lifpo4 es china pero creo que la duda que plantea de como cargarla sirve sea china o de cuenca y por ser china ya solo se le plantean más dudas que soluciones que no vienen a cuento.

Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Pelinkhano17 en Enero 27, 2020, 17:57:09 pm
Pienso igual Durruti 1.

A estas alturas debemos centrarnos en los resultados que da lifop4 como bateria auxiliar, si tiene problemas de instalación y como solucionarlos, como trabajan con un inversor de corriente.

Por lo poco que visto en furgovw, si el vendedor vendiese un producto defectuoso, sin la capacidad prometida,diese problema a la problema a la hora de con la devolución o la garantía.

Estaría más que denunciado, condenado y descalificado para su compra.

Estoy en tambien en un foro de música con bastante implantación y un producto, distribuidor o vendedor en este foro vende que tales problemas desaparece y se lo marca como un apestado por si vuelve aparecer abortar su anuncio de venta.
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Pelinkhano17 en Enero 27, 2020, 18:17:01 pm
Por cierto, de las baterías LifePO4 sólo las conozco como powerball en marcas como Suaoki o Beaudens. De echo tengo una estas últimas en casa equivalente a Suaoki B-270 para emergencia en casa y para la furgo.

Por eso me llama la atención baterías con esa tecnología a la ahora de utilizar como segunda batería. Pienso que esta lo suficientemente madura para dar ese paso.
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: pachanga en Enero 28, 2020, 23:04:27 pm
La verdad es que ya da pereza estar repitiendo lo mismo. Haces una "interpretación" muy curiosa de lo escrito, afortunadamente, ahi está escrito. Pero te equivocas:

1. No se inicia hilo para pedir recomendación de compra de batería. Se pide consejo técnico sobre la manera correcta de cargarla con el alternador. Ya de primeras, sin conocer la batería, dices que lo mas probable es que acabe en la basura al poco tiempo, que si la abro, no va a tener la capacidad anunciada, que encontraré harina en lugar de batería... Y para rematar, "un cliente compró un juguete de estos y le salió ardiendo en un viaje con ellos dentro", literal, son tus propias palabras.

Claro que demuestra poca seriedad esa respuesta, y tener desconocimiento del comportamiento real de una Lifepo4, para acharcar a la batería que salga ardiendo.

Para hacer que una bateria de Litio Polimero, china, arda, hay que hacer verdaderas burradas con ella, y son baterías que sí que tienen cierto riesgo de explosión, no como las Lifepo4 que el riesgo es prácticamente nulo

Saludos

Cita de: Uro-Camper en Enero 26, 2020, 11:11:38 amHola gtitan

Tu explicación hace parecer arrogante la mía. Creo que desde el principio no se me ha entendido.

1. Se inicia un hilo pidiendo la opinión de otros usuarios por la adquisición de una batería Lifepo4. Doy la mía basada en nuestra experiencia como profesional y se me contesta que debo ser serio en mi respuesta (como si no la fuera). Me dio hasta la impresion de que no tengo ni la menor idea.

2. Cuelgo fotos de una preparación y comento el sistema instalado donde creo debe quedarse despejada la duda de si mis respuestas son serias o no.

3. Evidentemente con una combi se puede salir a hacer el mismo viaje que el Unimog pero con matices enormes. Ambos vehiculos pueden tener el mismo destino pero las rutas van a ser muy diferentes.

4. Es lógico que no todos necesiten unos accesorios eléctricos "tope de gama".  En la preparación de un viaje-vehículo hay que ser razonable. Ni que haya la duda de que haya tratado de vender Victron. No es el sitio para hacerlo. 
Para una combi me llevaría 6 libros de mecánica y un listado de talleres de referencia en ruta e instalaría una buena batería AGM. Para el Unimog me llevaría varios gatos de varias toneladas , buenas planchas de arena y eslingas variadas y....le pondría igualmente una buena batería AGM o una de Lifepo4 si hay bolsillo. Todo es relativo, verdad?




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Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: CHAGO en Enero 29, 2020, 22:52:43 pm
Cita de: pachanga en Enero 28, 2020, 23:04:27 pmLa verdad es que ya da pereza estar repitiendo lo mismo. Haces una "interpretación" muy curiosa de lo escrito, afortunadamente, ahi está escrito. Pero te equivocas:

1. No se inicia hilo para pedir recomendación de compra de batería. Se pide consejo técnico sobre la manera correcta de cargarla con el alternador. Ya de primeras, sin conocer la batería, dices que lo mas probable es que acabe en la basura al poco tiempo, que si la abro, no va a tener la capacidad anunciada, que encontraré harina en lugar de batería... Y para rematar, "un cliente compró un juguete de estos y le salió ardiendo en un viaje con ellos dentro", literal, son tus propias palabras.

Claro que demuestra poca seriedad esa respuesta, y tener desconocimiento del comportamiento real de una Lifepo4, para acharcar a la batería que salga ardiendo.

Para hacer que una bateria de Litio Polimero, china, arda, hay que hacer verdaderas burradas con ella, y son baterías que sí que tienen cierto riesgo de explosión, no como las Lifepo4 que el riesgo es prácticamente nulo

Saludos


+1
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: eSkRy en Febrero 19, 2020, 13:43:14 pm
Cita de: pachanga en Enero 18, 2020, 09:50:45 amBuenas!
Ayer recibí en casa esta batería:
https://es.aliexpress.com/item/4000013168722.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.2b3663c0lpmoyV

El caso es que esta tecnología lleva ya bastante tiempo funcionando muy bien, y gracias a los chinos ahora a precios asumibles. Me ahorro parte de la instalación, ya que este pack lleva incorporado, interruptor, tomas a 5v y toma de mechero.Viene con un cargador específico de regalo para LiFepo4 a 220v.

Estoy viendo la mejor manera de engancharla al alternador de mi furgo, entiendo que el relé automático de nagares por ejemplo, sigue siendo válido, dado que es un relé que controla cuando la principal está cargada, para dar paso de tensión a la secundaria. Y también creo que podría conectar directamente a la batería, ya que esta lleva un BMS interno, por lo que en caso de sobrecarga, la misma batería cortaría.

Como lo veis? Se me está escapando algo?

saludos

Dejando de lado polémicas que no tratan sobre el tema en cuestión, te contesto:

Desde mi ignorancia y debido a la necesidad de montar baterías de tamaño reducido he llegado hasta las lifepo4, y por lo que he podido ver en otros foros hay quienes montan baterías de ésta tecnología cargándolas mediante el alternador usando cargadores DC-DC que estabilizan la tensión de salida.

https://www.renogy.com/12v-dc-to-dc-on-board-battery-charger/

Creo que sería igualmente válido algún booster preparado para la carga de baterías de litio.

https://www.lulukabaraka.com/fitxaProducte.aspx?idproducte=BV12V30A