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Zona Técnica => Bricolaje => Electricidad => Mensaje iniciado por: pachanga en Enero 18, 2020, 09:50:45 am

Título: Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: pachanga en Enero 18, 2020, 09:50:45 am
Buenas!
Ayer recibí en casa esta batería:
https://es.aliexpress.com/item/4000013168722.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.2b3663c0lpmoyV

El caso es que esta tecnología lleva ya bastante tiempo funcionando muy bien, y gracias a los chinos ahora a precios asumibles. Me ahorro parte de la instalación, ya que este pack lleva incorporado, interruptor, tomas a 5v y toma de mechero.Viene con un cargador específico de regalo para LiFepo4 a 220v.

Estoy viendo la mejor manera de engancharla al alternador de mi furgo, entiendo que el relé automático de nagares por ejemplo, sigue siendo válido, dado que es un relé que controla cuando la principal está cargada, para dar paso de tensión a la secundaria. Y también creo que podría conectar directamente a la batería, ya que esta lleva un BMS interno, por lo que en caso de sobrecarga, la misma batería cortaría.

Como lo veis? Se me está escapando algo?

saludos
Título: Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Uro-Camper en Enero 18, 2020, 10:20:14 am
Pues error.

El chino exporta a todo el mundo. Pero diferencia entre aquel que vende en Aliexpres y el que vende por canales industriales y fabrica para marcas con garantía.

No me meteré en la parte técnica, prestaciones, eficiencia, durabilidad etc de dicha batería. Probablemente acabe como muchos artículos ultra baratos que se venden en estas plataformas....en la basura. (Obsolescencia programada y acelerada)

Y también es probable, que no seguro, que si la abres veas que no puede tener el amperaje que anuncia ya que dentro encontrarías un montón de harina con una pequeñita batería de Litio en el centro.

En cuanto a cargarlo con un simple Nagares..... hace falta un cargador booster para baterías de litio. Por supuesto que lo puedes conectar al Nagares y en pantalla veras 14,4 v durante la marcha pero es no quiere decir que lo estes cargando.
Y cuidado.....si no se carga correctamente... puede salir ardiendo.

Un cliente compro un juguete de estos y le salió ardiendo en un viaje con ellos dentro. Mucho humo. No creo que fuera por la propia batería, o si, o que los periféricos conectados a la batería no eran compatibles con Litio.
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: pachanga en Enero 18, 2020, 11:43:33 am
Bueno, la verdad es que me dejas prácticamente como estaba, dado que técnicamente no justificas nada de lo que dices.

La acabo de abrir hace nada, y casi toda la caja está llena de bateria Lifepo4, llevo mucho tiempo trabajando con baterías en este caso LiPo, chinas, que son bastante mas peligrosas que estas Lifepo4 y en ningún caso he tenido problema alguno, ni de explosión, ni de menor capacidad que la anunciada, y he hecho autenticas burradas con ellas. Lo que pasa es que como dices, hay que saber buscar el producto adecuado.

No creo que este producto en cuestión que he puesto sea ningun "juguete"

Con respecto a que hace falta un cargador booster para baterías de litio, puedes argumentar eso? Si tengo tensión de 14V del alternador, y llevo una BMS interna...

No se si conoces la tecnología LifePo4, pero es bastante complicado que pueda salir ardiendo...

Respuestas serias por favor...
Título: Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Uro-Camper en Enero 18, 2020, 12:40:59 pm
Hola.

Llevo trabajando como industrial desde el 96. No pretendo justificar nada. Ya hay suficiente información técnica en google, manuales, cursos, proveedores de marcas fiables, etc.

En la caja puede poner LifePo4 por todos los costados y decir que es de 100Ah y resultar que tiene 20Ah y ser de acido.... el canal de venta dice mucho del producto, su garantía o seriedad. No creo que encuentres un modo fácil de acceder al servicio tecnico.

https://nergiza.com/comparativa-de-baterias-de-litio-18650/

https://www.bateriasdelitio.net/?p=130

Y aquí puedes documentarte sobre si hay BMS o no
https://www.bateriasdelitio.net/?p=54


Y sobre tu petición de respuestas serias.....

Si no lo fuera no podría ejercer mi profesión.

Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: abasel en Enero 18, 2020, 21:52:51 pm
deberías de haberle pedido al chino un cargador a 12v o preguntarle si puedes cargar directamente desde la bateria

en cuanto a la calidad no tiene por que ser mala y si lo es le puedes reclamar al vendedor

yo compro mucho material en china y depende de que cosas son las mismas que venden aquí pero entre un 50% y un 90% mas baratas, solo les cambian el envoltorio
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: pachanga en Enero 19, 2020, 00:01:18 am
Cita de: Uro-Camper en Enero 18, 2020, 12:40:59 pmHola.

Llevo trabajando como industrial desde el 96. No pretendo justificar nada. Ya hay suficiente información técnica en google, manuales, cursos, proveedores de marcas fiables, etc.

En la caja puede poner LifePo4 por todos los costados y decir que es de 100Ah y resultar que tiene 20Ah y ser de acido.... el canal de venta dice mucho del producto, su garantía o seriedad. No creo que encuentres un modo fácil de acceder al servicio tecnico.

https://nergiza.com/comparativa-de-baterias-de-litio-18650/

https://www.bateriasdelitio.net/?p=130

Y aquí puedes documentarte sobre si hay BMS o no
https://www.bateriasdelitio.net/?p=54


Y sobre tu petición de respuestas serias.....

Si no lo fuera no podría ejercer mi profesión.



hombre, la anterior respuesta...
Creo que tienes diferentes prejuicios sobre "el canal de venta", pero realmente, ese no es el debate o la consulta que yo planteaba, llevo muchos años comprando en china casi siempre con buena experiencia, con lo cual dejemos eso de lado. La batería es LifePo4 y tiene la capacidad anunciada, ya lo tengo comprobado.

Si con la información de google tuviese suficiente, no hubiese acudido a consultar un foro especializado...
Saludos
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: pachanga en Enero 19, 2020, 00:04:01 am
Cita de: abasel en Enero 18, 2020, 21:52:51 pmdeberías de haberle pedido al chino un cargador a 12v o preguntarle si puedes cargar directamente desde la bateria

en cuanto a la calidad no tiene por que ser mala y si lo es le puedes reclamar al vendedor

yo compro mucho material en china y depende de que cosas son las mismas que venden aquí pero entre un 50% y un 90% mas baratas, solo les cambian el envoltorio
Ya tengo un cargador a 12V capaz de cargar todo tipo de baterías de litio, pero es un engorro más tener que poner a  "cargar" la batería en vez que se cargue automáticamente a través del alternador. La calidad es buena, estoy seguro de ello...

saludos
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: abasel en Enero 19, 2020, 02:24:48 am
puedes dejar ese cargador fijo con un relé  al d+ y te cargara cuando cargue el alternador, en todo caso es el fabricante el que te dirá si puedes cargar directamente del alternador en caso de que si también deberías de intercalar un relé si la quieres de batería auxiliar

no especificas cual de ellas es

con el nagares automático no puedes puesto que la batería de litio, si es la de 70 o 120, la tensión de corte estará por debajo de la de flotación de la batería y si es la de 40 podrías pero es posible que se quede un poco escasa

ya comentaras cual es y como va
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Acu1989 en Enero 19, 2020, 19:17:31 pm
Cita de: pachanga en Enero 19, 2020, 00:01:18 amhombre, la anterior respuesta...
Creo que tienes diferentes prejuicios sobre "el canal de venta", pero realmente, ese no es el debate o la consulta que yo planteaba, llevo muchos años comprando en china casi siempre con buena experiencia, con lo cual dejemos eso de lado. La batería es LifePo4 y tiene la capacidad anunciada, ya lo tengo comprobado.

Si con la información de google tuviese suficiente, no hubiese acudido a consultar un foro especializado...
Saludos

Hola pachanga,

Si venias al foro buscando información especializada has tenido suerte porque te ha contestado uno de los de los foreros, con diferencia, mas especializado en estos temas ;)

No vamos a descubrir ahora a Urocamper, a disposición de todos están sus post o las preparaciones de su empresa.

Volviendo al tema del post, realmente si es interesante esta batería a ese precio si realmente su seguridad, capacidad y tecnología son las misma  o similar que las de una batería LiFePo4 vendida en alguna de las tiendas de recambios camper o proveedores de venta de baterías. Tu dices que es el caso, podrías compartir tus comprobaciones? (Fotos del interior, pruebas de capacidad...)

No es por desconfiar de tu palabra, es simplemente porque creo que al final, el objetivo del foro es aprender aportando información técnica lo mas completa posible y que luego ya cada uno saque las conclusiones que quiera :)
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Pelinkhano17 en Enero 20, 2020, 10:07:55 am
Por cierto.¿Que amperaje la comprates?.

Me llaman la atencion esa bateria porque vale su precio y parece pequeña y ligera.
Yo no soy tan dado ni tan manitas por eso
a mi me viene una powerball Beaudens con esa  con una capacidad 166Wh (51875mAh / 3.2V y tecnología LifePO4.

Pero ya nos contarás si cumple su objetivo, ya que el interés lo tienes conseguido.
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: pachanga en Enero 20, 2020, 15:21:43 pm

Es la de 70AH la que tengo yo en concreto. Directo al cargador de 6A no vale, dado que es un cargador de 220V...
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: pachanga en Enero 20, 2020, 15:28:00 pm
Cita de: Acu1989 en Enero 19, 2020, 19:17:31 pmHola pachanga,

Si venias al foro buscando información especializada has tenido suerte porque te ha contestado uno de los de los foreros, con diferencia, mas especializado en estos temas ;)

No vamos a descubrir ahora a Urocamper, a disposición de todos están sus post o las preparaciones de su empresa.

Volviendo al tema del post, realmente si es interesante esta batería a ese precio si realmente su seguridad, capacidad y tecnología son las misma  o similar que las de una batería LiFePo4 vendida en alguna de las tiendas de recambios camper o proveedores de venta de baterías. Tu dices que es el caso, podrías compartir tus comprobaciones? (Fotos del interior, pruebas de capacidad...)

No es por desconfiar de tu palabra, es simplemente porque creo que al final, el objetivo del foro es aprender aportando información técnica lo mas completa posible y que luego ya cada uno saque las conclusiones que quiera :)

Fotos de dentro solo tengo de la parte de las conexiones que era lo que me interesaba en el momento. La parte de la batería que entiendo es lo que te interesa no sale en la foto, pero para que te hagas una idea, la batería ocupa uno 90% de la caja, resto es cableado y conexiones.

Prueba de capacidad, nevera enchufada a ella con un consumo medio de unos 12A/dia. Ha estado enchufada 4 días y unas 3 horas. Todavía le queda batería, pero no voy a hacer una descarga profunda para una prueba, cargando a los 6A/h que yo creo que permite ese conector, con un cargador que tengo de litio, éste me dice que ha metido 50A en total.

Saludos
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Pelinkhano17 en Enero 20, 2020, 16:07:49 pm
Fotos de dentro solo tengo de la parte de las conexiones que era lo que me interesaba en el momento. La parte de la batería que entiendo es lo que te interesa no sale en la foto, pero para que te hagas una idea, la batería ocupa uno 90% de la caja, resto es cableado y conexiones.

Prueba de capacidad, nevera enchufada a ella con un consumo medio de unos 12A/dia. Ha estado enchufada 4 días y unas 3 horas. Todavía le queda batería, pero no voy a hacer una descarga profunda para una prueba, cargando a los 6A/h que yo creo que permite ese conector, con un cargador que tengo de litio, éste me dice que ha metido 50A en total.

Saludos

No se al resto pero a mi por lo menos si me interesa, tengo una Berlingo M y si es una manera de tener una buena bateria auxiliar en tamaño discreto y que sea facil de instalar y desmontar por si ponen alguna pega en la ITV.

Sobre que sea chino o no, me importa poco hace bastante que las empresas del primer mundo fabrica en China, lo que si tiene que ser un producto que cumpla los estandares de calidad y seguridad europeos porque otros fabrican quedan que no produzcan en China. ¿Tudor?.

Es como plantearse la calidad de los productos japoneses de los años 80.
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: durruti1 en Enero 20, 2020, 20:02:12 pm
Estamos muy equivocados con los productos chinos que aparte ensamblan o montan muchísimos aparatos que distribuyen luego en toda europa bajo otras marcas
Chino no tiene que ser sinónimo de mala calidad.
Un ejemplo los pulsadores de apertura de puertas de armarios comprados en allexpress y exactamente los mismos que en una tienda camper pero a una cuarta de precio. Igualitos!
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: abasel en Enero 20, 2020, 22:03:54 pm
siendo la de 70 ah no te vale el nagares automático, y sin la recomendación del fabricante yo no la pondría directamente al alternador, tras una descarga profunda puede que le entre mucha mas carga de la recomendada, el mismo chino que vende las baterías seguro que tiene o puede suministrar un cargador a 12v, de entrada me refiero y si no un regulador solar un poco decente puede que te haga el mismo papel

Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: pachanga en Enero 20, 2020, 22:43:16 pm
Cita de: durruti1 en Enero 20, 2020, 20:02:12 pmEstamos muy equivocados con los productos chinos que aparte ensamblan o montan muchísimos aparatos que distribuyen luego en toda europa bajo otras marcas
Chino no tiene que ser sinónimo de mala calidad.
Un ejemplo los pulsadores de apertura de puertas de armarios comprados en allexpress y exactamente los mismos que en una tienda camper pero a una cuarta de precio. Igualitos!
Yo ya lo dije, llevo comprando en china unos 15 años, en general siempre satisfactoriamente. Han cambiado mucho las cosas desde entonces, ni los chinos son lo que eran, con precios de derribo, pero han mejorado muchísimo sus productos cualitativamente.
Ejemplos como el que dices, muchísimos...
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: pachanga en Enero 20, 2020, 22:46:59 pm
Cita de: abasel en Enero 20, 2020, 22:03:54 pmsiendo la de 70 ah no te vale el nagares automático, y sin la recomendación del fabricante yo no la pondría directamente al alternador, tras una descarga profunda puede que le entre mucha mas carga de la recomendada, el mismo chino que vende las baterías seguro que tiene o puede suministrar un cargador a 12v, de entrada me refiero y si no un regulador solar un poco decente puede que te haga el mismo papel


hablando desde el desconocimiento total del rele en cuestión.
No se supone que la función del rele es dar paso o no dar paso a la bateria secundaria los 12V?. Estas baterías aguantas cargas a muy altos amperios, el tema es que se pueda quemar el alternador... Probablemente la mejor opción es un cargador de 12V, pero siempre a través de algún rele, que priorice la carga de la batería principal, creo yo.
El regulador solar, sin placa conectada la mayoría no funcionan, yo creo...
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: abasel en Enero 20, 2020, 23:11:39 pm
Cita de: pachanga en Enero 20, 2020, 22:46:59 pmhablando desde el desconocimiento total del rele en cuestión.
No se supone que la función del rele es dar paso o no dar paso a la bateria secundaria los 12V?. Estas baterías aguantas cargas a muy altos amperios, el tema es que se pueda quemar el alternador... Probablemente la mejor opción es un cargador de 12V, pero siempre a través de algún rele, que priorice la carga de la batería principal, creo yo.
El regulador solar, sin placa conectada la mayoría no funcionan, yo creo...

el nagares cierra a 13,5 y abre a 12,6 creo por lo que recuerdo que he leído por aquí, lo que quiere decir es hasta que tu batería de litio no llegue a 12,6 va a estar en paralelo con la de arranque suministrándole corriente, aparte los alternadores suelen rondar los 14v osea que no van a llegar a cargarse del todo si la de litio tiene que ir a 14,8, el regulador solar seria conectado al alternador para dar una  carga apropiada a la batería de litio aunque si no tiene una entrada superior a la que necesite la batería tampoco se va a cargar del todo, por eso necesitas un bosster o cargador alimentado a 12v para que cargue eficientemente la batería, con un rele al d+ para que cargue solo cuando el alternador esta funcionando

eso o poner un inversor pequeño al cargador que ya tienes pero vas a estar tirando el 30 o 40 % de la energía almacenada
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Acu1989 en Enero 21, 2020, 09:30:05 am
Cita de: durruti1 en Enero 20, 2020, 20:02:12 pmEstamos muy equivocados con los productos chinos que aparte ensamblan o montan muchísimos aparatos que distribuyen luego en toda europa bajo otras marcas
Chino no tiene que ser sinónimo de mala calidad.
Un ejemplo los pulsadores de apertura de puertas de armarios comprados en allexpress y exactamente los mismos que en una tienda camper pero a una cuarta de precio. Igualitos!

Hola Durruti

Estoy de acuerdo con lo que dices de los productos chinos pero con matices

No me voy a extender aquí con los sistemas de verificación de calidad, pero en toda industria (china o no china) la calidad tiene un coste, del que el % mas elevado es la CERTIFICACION de esa calidad con test validaciones y controles de la producción para garantizar unos mínimos y que esos mínimos se respetan en todos los productos vendidos.

No es lo mismo un producto comprado a un chino por una empresa que debe responder a unos certificados de calidad europeos para venderte ese producto en europa, que comprar en aliexpress. Obviamente, los chinos aplican ese sobre coste de verificación de calidad en los productos que venden a las empresas europeas (cuando negocias la compra de un producto en grandes volúmenes a china tienes diferentes precios según esto que te digo)

La consecuencia es que algo comprado en aliexpress es una lotería. Esto no quiere decir que sea necesariamente no valido, o que no responda a lo que alguien necesite porque ofrecen productos mas baratos que pueden ser suficientes para mucha gente, pero hay que saber lo que se compra y, sobre todo, que esos productos no certifican necesariamente los test de calidad y seguridad que debe pasar un producto para venderse en Europa (sea importado de china o fabricado en otro lado).
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Pelinkhano17 en Enero 21, 2020, 09:59:48 am
Acu1989.

Si comprar en Aliexpress, Joom ,Amazon y Ebay es una lotería.

Hay que minimizar el riesgo de lo que adquieras: viendo valoraciones, preguntando en foros, yendo a tiendas, en paginas especializadas y teniendo amigos que sean del ramo.

Sino más vale gastarse un poco más un producto de calidad y con garantía devolución.

También vale adquirir por un foro especializado. Me gasté 700 euros en J.H 13 y llegaron perfectos, por lo menos en ciertos foros.

Por desgracia los Europeos fabricamos pocas cosas: menaje del hogar, baterias, coches, motocicletas, piezas  de recambio, algo de ropa.

Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Pelinkhano17 en Enero 21, 2020, 10:07:58 am
¿No os gusta el debate que se ha creado sobre las compras de productos chinos?.

No es ni mucho menos la finalidad del tema pero como estamos opinando varias personas.
Me parece enriquecedor tener varios puntos de vista sobre este tema.

Saludos.
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: eneko en Enero 21, 2020, 10:55:46 am
habláis de la "fiabilidad" del producto y/o de los vendedores?

el ombligo no nos lo miramos?  ???

... dónde está todo eso del consumo responsable, el pago de aranceles, el pago de IVA, las certificaciones requeridas a los que trabajamos en la UE, etc etc etc etc....es normal que sea barato porque ya el simple hecho de comprar "libre de impuestos" en una operación que se podría calificar como contrabando...

No sé en qué trabajáis o en qué trabaja la gente de vuestro entorno.. pero toda piedra hace pared y aunque todos caemos en la tentación de comprar en estos canales, incluso alguna cosa por Amazon siempre cae, etc.... antes de hacer "confirmar y pagar" deberíamos parar un momento y pensar... estas cosas repercuten en todos nosotros y el daño que provoca es directo e inmediato sobre nuestro entorno más directo..

No hay siquiera que ir a china... la información acerca de las consecuencias es de dominio público.. tienes Amazon acumulando pérdidas millonarias en su actividad para acaparar mercado porque sube su valor bursátil y el número de inversores porque vale más el hecho de que esté monopolizando el consumo mundial...



"El Estado"... "El Sistema"... y demás términos que empleamos cuando nos vemos perjudicados... somos nosotros
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: pachanga en Enero 21, 2020, 11:28:21 am
Me parece estupendo que se haya generado este debate sobre "chinos si, chinos no", pero realmente no es el objeto del hilo en absoluto.

El hilo, o mi consulta va relacionada sobre como usar una bateria LifePo4 como batería secundaria en nuestra furgo, tratando de cargarla con el alternador, de manera segura, tanto para la instalación del vehiculo como para la batería.

No hay mas que eso, por favor, centrémonos en el tema.
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: eneko en Enero 21, 2020, 13:09:18 pm
Cita de: Uro-Camper en Enero 18, 2020, 10:20:14 amEn cuanto a cargarlo con un simple Nagares..... hace falta un cargador booster para baterías de litio. Por supuesto que lo puedes conectar al Nagares y en pantalla veras 14,4 v durante la marcha pero es no quiere decir que lo estes cargando.
Y cuidado.....si no se carga correctamente... puede salir ardiendo.

El objetivo del hilo no es que te respondan lo que esperas leer, lo siento pero la respuesta que le diste a mi personalmente no me gustó...

Te hago un croquis... ese señor entre otras cosas:
Primero: tiene una plantilla de trabajadores que cobran religiosamente...
Segundo: trimestralmente hace cuentas con hacienda sobre el IVA recaudado de manera gratuita para "el Estado".. que de hecho es el principal impuesto que recauda el país para cubrir los presupuestos generales del estado..
Tercero: si te vende él una batería está obligado a darte una garantía de lo que te vende, a garantizarte su devolución, a que el producto cumpla los requisitos expuestos y además las certificaciones correspondientes para su comercialización legal en España y además responde con su responsabilidad civil de los daños que pudiera ocasionar su producto...

y después de todo eso; tiene a bien destinar parte de su tiempo a decirte que ojo con eso pero que aún así, obviando el tema compra/procedencia, debes instalar un booster.. y a mala hostia das por estéril su respuesta porque no se ha detenido a aportar una perspectiva técnica argumentada...y exiges "seriedad en las respuestas"...

Pues como arte y parte del sistema y puestos a exigir yo exijo de manera educada compras responsables... no te digo como debes instalar esa batería porque parto de la base de que es una compra que no debiera haberse producido.. lo siento pero tengo la piel muy fina para estas cosas...

Comprar en China un 42% más barato que en Europa no nos convierte en más listos que el prójimo lo siento pero no...
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: abasel en Enero 21, 2020, 14:49:10 pm
Cita de: eneko en Enero 21, 2020, 13:09:18 pmComprar en China un 42% más barato que en Europa no nos convierte en más listos que el prójimo lo siento pero no...
no es cuestión de ser mas listos, comprar en España un producto fabricado en china, por supuesto pagando sus aranceles e iva, solo se diferencia en lo que se lleva un mayorista que importa ese producto

yo compro mucho en china, pagando mis impuestos vinculados a mi empresa, y podría comprar aquí lo mismo el doble de caro, pero es el mismo material y del mismo proveedor, solo estaría pagando a un intermediario

y no es que no pueda comprar productos europeos similares, es que no hay, entonces que hacemos? dejamos de trabajar? le damos el 30% de nuestro beneficio a un intermediario?

otra cosa es la responsabilidad de cada uno al pagar sus impuestos, allá cada cual
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: durruti1 en Enero 21, 2020, 15:13:28 pm
Cita de: Acu1989 en Enero 21, 2020, 09:30:05 amHola Durruti

Estoy de acuerdo con lo que dices de los productos chinos pero con matices

No me voy a extender aquí con los sistemas de verificación de calidad, pero en toda industria (china o no china) la calidad tiene un coste, del que el % mas elevado es la CERTIFICACION de esa calidad con test validaciones y controles de la producción para garantizar unos mínimos y que esos mínimos se respetan en todos los productos vendidos.

No es lo mismo un producto comprado a un chino por una empresa que debe responder a unos certificados de calidad europeos para venderte ese producto en europa, que comprar en aliexpress. Obviamente, los chinos aplican ese sobre coste de verificación de calidad en los productos que venden a las empresas europeas (cuando negocias la compra de un producto en grandes volúmenes a china tienes diferentes precios según esto que te digo)

La consecuencia es que algo comprado en aliexpress es una lotería. Esto no quiere decir que sea necesariamente no valido, o que no responda a lo que alguien necesite porque ofrecen productos mas baratos que pueden ser suficientes para mucha gente, pero hay que saber lo que se compra y, sobre todo, que esos productos no certifican necesariamente los test de calidad y seguridad que debe pasar un producto para venderse en Europa (sea importado de china o fabricado en otro lado).

A mí me han robado ya tanto en este país que el tema económico me importa una mierda.
Nos quedamos de los chinos y de Amazon y pedimos curros sin factura o estamos hartos de empresas que pagan a sus curritos en negro y ahora la culpa de todo la tienen los chinos y del cambio climático las vacas jajajaja

Por eso solo opinaba del tema productos chinos en calidad que es que he visto muchas veces que son los mismos y si no lo son funcionan perfectamente.

El tema es que los que pagan ese ce  o exigen ese consumo en nuestro querido país luchan contra el consumidor y deberían luchar contra la administración

Y ya no opino más en este tema que le vamos a dejar el hilo hecho un cristo.

Sorry!
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: pachanga en Enero 21, 2020, 17:00:55 pm
Cita de: eneko en Enero 21, 2020, 13:09:18 pmEl objetivo del hilo no es que te respondan lo que esperas leer, lo siento pero la respuesta que le diste a mi personalmente no me gustó...

Te hago un croquis... ese señor entre otras cosas:
Primero: tiene una plantilla de trabajadores que cobran religiosamente...
Segundo: trimestralmente hace cuentas con hacienda sobre el IVA recaudado de manera gratuita para "el Estado".. que de hecho es el principal impuesto que recauda el país para cubrir los presupuestos generales del estado..
Tercero: si te vende él una batería está obligado a darte una garantía de lo que te vende, a garantizarte su devolución, a que el producto cumpla los requisitos expuestos y además las certificaciones correspondientes para su comercialización legal en España y además responde con su responsabilidad civil de los daños que pudiera ocasionar su producto...

y después de todo eso; tiene a bien destinar parte de su tiempo a decirte que ojo con eso pero que aún así, obviando el tema compra/procedencia, debes instalar un booster.. y a mala hostia das por estéril su respuesta porque no se ha detenido a aportar una perspectiva técnica argumentada...y exiges "seriedad en las respuestas"...

Pues como arte y parte del sistema y puestos a exigir yo exijo de manera educada compras responsables... no te digo como debes instalar esa batería porque parto de la base de que es una compra que no debiera haberse producido.. lo siento pero tengo la piel muy fina para estas cosas...

Comprar en China un 42% más barato que en Europa no nos convierte en más listos que el prójimo lo siento pero no...
Lo que yo diga/responda no te tiene que gustar, ese no es el objetivo y ademas es imposible gustar a todo el mundo en un medio como este.

Todas mis respuestas cuido mucho que sean educadas y acordes al medio, un foro en donde lo escrito se puede malinterpretar. Analizado eso, y la respuesta que se dió, diciendo que habia comprado "un juguete", que tiene experiencia de "salir ardiendo", etc, definen la calidad de la respuesta, que yo para no herir susceptibilidades no lo voy a hacer.

Llevo muchos años en foros, (no en este) y cuando no se sigue el tema del hilo, a eso se le llama +"off topic". Si quieres abrir un debate sobre la conveniencia y ética de comprar en china, te animo que abras un hilo sobre ello, dado que claramente sobre el tema del hilo no quieres aportar nada.

Saludos
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: nico091 en Enero 21, 2020, 18:24:12 pm
En tu epígrafe ..."Como lo veis? Se me está escapando algo?... del argumento inicial, encajaría perfectamente cada sugerencia/aportación que se te ha hecho sobre el artículo objeto del hilo.

Además de estar esperando normalización de precios en nuestro mercado de las baterías LiFePo4, también soy de los que comparto aquí descubrimientos que hago en "Aliexpress", y te aseguro que precisamente en este tipo de zarrios no invierto más, por razones que os harían reir a vosotros y a mi avergonzarme.

Para acabar, reitero que sigo con bastante respeto cada intervención que de manera desinteresada hacen personas que a ti te han dado opinión cualificada.

Un saludo.
Título: Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Uro-Camper en Enero 22, 2020, 13:04:34 pm
Cita de: durruti1 en Enero 20, 2020, 20:02:12 pmEstamos muy equivocados con los productos chinos que aparte ensamblan o montan muchísimos aparatos que distribuyen luego en toda europa bajo otras marcas
Chino no tiene que ser sinónimo de mala calidad.
Un ejemplo los pulsadores de apertura de puertas de armarios comprados en allexpress y exactamente los mismos que en una tienda camper pero a una cuarta de precio. Igualitos!

Todo lo encontraras en Aliexpress a una cuarta parte del precio y mas barato aun. Algunos o muchos productos son copias de producto original, en otros casos la fabrica china tiene 2 puertas de salida para el mismo producto. Por una de las puertas no pagan certificaciones, y por la otra si lo pagan.

La razón, la tiene el particular que compra en Aliexpress y el profesional que las tiene que vender 4 veces mas caro. Como profesional no podría vender al precio de Aliexpress. Para hacerlo tendría que comprar tan barato como ellos y nuestros dias estarían contados. Un profesional que se valore no debería hacer trabajos comerciales y facturados con productos no certificados. Tendría todos los juicios perdidos. Duraría en el mercado muy poco tiempo y con malísima imagen.

Comprar barato tienta. Y ellos saben que el 90% de estos productos dan un servicio pobre, baja calidad y apariencia similares. Normalmente se compra varias veces barato para acabar comprando el producto "razonable".

En este tipo de comentarios me queda la sensación de que el profesional es un ladron y nos esta clavando 4 veces mas y los de Aliexpress y similares son unos angelitos.

Es todo una gran mentira. El producto cuesta 4 veces menos porque existe la "externalización de costos". Para que tu puedas comprarlo 4 veces mas barato una plantilla de una fabrica cobra 50 euros/mes. En la mayoría de los sistemas de fabricación no hay ni fabrica.....son talleres en viviendas. No hay seguros médicos, no hay seguridad laboral y no hay higiene. 

En el momento de la compra decimos "ostia"!!! 4 veces mas barato que en Uro-Camper (por poner un ejemplo) pero al hacer click en comprar no vemos que nos estamos cargando muchas cosas. Primero las condiciones de vida de una familia china allí y segundo nuestro futuro....el tuyo y el nuestro....el de todos.


Se acerca rápidamente el día en el que aquí, en nuestra tierra, no habrá trabajo que hacer porque otra persona lo va a hacer allí por 50 euros/mes.

Todo esto es extrapolable a empresas europeas que fabrican en canales industriales parecidos pero con certificaciones.

Estamos alimentando a un gran monstruo cuyo ultimo plato seremos nosotros.

En cuanto a la falta de seriedad de mi primer mensaje.

1. No puedes cargar ese articulo con el alternador
2. Falta info. Motor euro 6?
3. Sigo pensando que es un juguete. El articulo.
4. Soy super mega serio !!!!



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Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: abasel en Enero 22, 2020, 16:21:44 pm
yo el 99% del material que uso en mi empresa, lo compro en china, pagando los impuestos, tasas y los gastos de gestion que me sangran en cada envío, en torno al 35% del valor de la mecancia y aun con eso me sale como 5 veces mas barato que comprarlo aquí, el mismo material y con los mismos certificados

yo no vendo directamente, pero mi producto comprado en china le saco 10 20 o 30 veces el precio que vale en china depende de lo que sea, y cuando me dicen pero es que en aliexpres vale 10€ por algo que yo cobro 100, pues les contesto que lo compren y se las apañen 

cierto que también hay copias de mala calidad, y que alguna vez te pueden colar algún  producto defectuoso, pero también tienes la posibilidad de reclamar y una garantía, las cuales he usado alguna vez y me han devuelto el dinero o han enviado un producto nuevo

Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: pachanga en Enero 22, 2020, 17:35:50 pm
Cita de: Uro-Camper en Enero 22, 2020, 13:04:34 pmTodo lo encontraras en Aliexpress a una cuarta parte del precio y mas barato aun. Algunos o muchos productos son copias de producto original, en otros casos la fabrica china tiene 2 puertas de salida para el mismo producto. Por una de las puertas no pagan certificaciones, y por la otra si lo pagan.

La razón, la tiene el particular que compra en Aliexpress y el profesional que las tiene que vender 4 veces mas caro. Como profesional no podría vender al precio de Aliexpress. Para hacerlo tendría que comprar tan barato como ellos y nuestros dias estarían contados. Un profesional que se valore no debería hacer trabajos comerciales y facturados con productos no certificados. Tendría todos los juicios perdidos. Duraría en el mercado muy poco tiempo y con malísima imagen.

Comprar barato tienta. Y ellos saben que el 90% de estos productos dan un servicio pobre, baja calidad y apariencia similares. Normalmente se compra varias veces barato para acabar comprando el producto "razonable".

En este tipo de comentarios me queda la sensación de que el profesional es un ladron y nos esta clavando 4 veces mas y los de Aliexpress y similares son unos angelitos.

Es todo una gran mentira. El producto cuesta 4 veces menos porque existe la "externalización de costos". Para que tu puedas comprarlo 4 veces mas barato una plantilla de una fabrica cobra 50 euros/mes. En la mayoría de los sistemas de fabricación no hay ni fabrica.....son talleres en viviendas. No hay seguros médicos, no hay seguridad laboral y no hay higiene. 

En el momento de la compra decimos "ostia"!!! 4 veces mas barato que en Uro-Camper (por poner un ejemplo) pero al hacer click en comprar no vemos que nos estamos cargando muchas cosas. Primero las condiciones de vida de una familia china allí y segundo nuestro futuro....el tuyo y el nuestro....el de todos.


Se acerca rápidamente el día en el que aquí, en nuestra tierra, no habrá trabajo que hacer porque otra persona lo va a hacer allí por 50 euros/mes.

Todo esto es extrapolable a empresas europeas que fabrican en canales industriales parecidos pero con certificaciones.

Estamos alimentando a un gran monstruo cuyo ultimo plato seremos nosotros.

En cuanto a la falta de seriedad de mi primer mensaje.

1. No puedes cargar ese articulo con el alternador
2. Falta info. Motor euro 6?
3. Sigo pensando que es un juguete. El articulo.
4. Soy super mega serio !!!!



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1. Probablemente no por la batería, pero si por la integridad del alternador, dado que la batería lleva un BMS integrado debe estar preparada para recibir voltios dentro del rango de funcionamiento de la misma, y cortar cuando alcanza el voltaje máximo por celda.
2. Motor no es euro 6.
3. Una lifepo4, no es un juguete, la capacidad de descarga de una batería de estas es brutal.
4. Me alegra oir eso!  ;)

Entiendo todo tu argumentario, y además como comerciante que opera con unas reglas de juego (europeas), es tal cual lo dices.
Pero no estoy del todo de acuerdo con lo que dices, tu ofreces un servicio, que los chinos, por mucho que se empeñen no pueden, por proximidad, y probablemente especificidad, y cualificación competir contigo. No creo que esto sea una competencia realmente para ti, dado que el perfil de tu negocio es otro, como dices.

Pero esto no quita, que en aliexpress, o en cualquier otra plataforma de venta, se encuentre buen producto, y haya que demonizar todo lo que venga de ahí. Por ponerte un ejemplo, si te contara como empezo el mayor fabricante de drones mundial actualmente a conquistar mercado.....
DJI en sus inicios, solo vendía en plataformas chinas, gearbest, aliexpress, banggood. Alguien pone en duda hoy por hoy, que es el mejor fabricante de drones mundial, muy por delante de su competencia?

Por cierto, he tratado de ver opciones de baterias lifepo4 en urocamper y no hay...
No me ha quedado mas remedio que caer en manos chinas, lo entenderas...  ;D
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Pelinkhano17 en Enero 22, 2020, 19:31:40 pm
Cita de: pachanga en Enero 22, 2020, 17:35:50 pm1. Probablemente no por la batería, pero si por la integridad del alternador, dado que la batería lleva un BMS integrado debe estar preparada para recibir voltios dentro del rango de funcionamiento de la misma, y cortar cuando alcanza el voltaje máximo por celda.
2. Motor no es euro 6.
3. Una lifepo4, no es un juguete, la capacidad de descarga de una batería de estas es brutal.
4. Me alegra oir eso!  ;)

Entiendo todo tu argumentario, y además como comerciante que opera con unas reglas de juego (europeas), es tal cual lo dices.
Pero no estoy del todo de acuerdo con lo que dices, tu ofreces un servicio, que los chinos, por mucho que se empeñen no pueden, por proximidad, y probablemente especificidad, y cualificación competir contigo. No creo que esto sea una competencia realmente para ti, dado que el perfil de tu negocio es otro, como dices.

Pero esto no quita, que en aliexpress, o en cualquier otra plataforma de venta, se encuentre buen producto, y haya que demonizar todo lo que venga de ahí. Por ponerte un ejemplo, si te contara como empezo el mayor fabricante de drones mundial actualmente a conquistar mercado.....
DJI en sus inicios, solo vendía en plataformas chinas, gearbest, aliexpress, banggood. Alguien pone en duda hoy por hoy, que es el mejor fabricante de drones mundial, muy por delante de su competencia?

Por cierto, he tratado de ver opciones de baterias lifepo4 en urocamper y no hay...
No me ha quedado mas remedio que caer en manos chinas, lo entenderas...  ;D


Esto por lo visto va para largo...

Pues me mojare yo vivo en un barrio en las afueras de Córdoba donde la fruta, verdura y la carne es lo único que puedes adquirir a un precio moderado y fresco.

Los productos elaborados como una sopa de sobre pagarla a 0,90 centimos cuando en el supermercado del mismo barrio te salia a 0,47. No establamos hablando de un Carrefour sino de un Piedra, del grupo IFA, con sus 6 personas en nómina.

Lo mismo he comprado un honor a un intermediario por 25 euros más que en su página web por el trato en mano y la garantía europea.

Lo que puede no ser una powerbalk Beaudens a 139,99 euros por Carrefour on-line, siendo ellos un intermediario que solo te da 2 años de garantia en caso favorable de devolucion te toca pagar los gastos de transporte.

Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Uro-Camper en Enero 22, 2020, 20:54:48 pm
Cita de: pachanga en Enero 22, 2020, 17:35:50 pm1. Probablemente no por la batería, pero si por la integridad del alternador, dado que la batería lleva un BMS integrado debe estar preparada para recibir voltios dentro del rango de funcionamiento de la misma, y cortar cuando alcanza el voltaje máximo por celda.
2. Motor no es euro 6.
3. Una lifepo4, no es un juguete, la capacidad de descarga de una batería de estas es brutal.
4. Me alegra oir eso!  ;)

Entiendo todo tu argumentario, y además como comerciante que opera con unas reglas de juego (europeas), es tal cual lo dices.
Pero no estoy del todo de acuerdo con lo que dices, tu ofreces un servicio, que los chinos, por mucho que se empeñen no pueden, por proximidad, y probablemente especificidad, y cualificación competir contigo. No creo que esto sea una competencia realmente para ti, dado que el perfil de tu negocio es otro, como dices.

Pero esto no quita, que en aliexpress, o en cualquier otra plataforma de venta, se encuentre buen producto, y haya que demonizar todo lo que venga de ahí. Por ponerte un ejemplo, si te contara como empezo el mayor fabricante de drones mundial actualmente a conquistar mercado.....
DJI en sus inicios, solo vendía en plataformas chinas, gearbest, aliexpress, banggood. Alguien pone en duda hoy por hoy, que es el mejor fabricante de drones mundial, muy por delante de su competencia?

Por cierto, he tratado de ver opciones de baterias lifepo4 en urocamper y no hay...
No me ha quedado mas remedio que caer en manos chinas, lo entenderas...  ;D


En Uro-Camper claro que hay baterías Lifepo4. Pero no las tenemos en la tienda ni la comercializamos. Es un producto caro que aun debe bajar de precio. Entonces lo encontraras en nuestra tienda pero.....en Aliexpress siempre las tendrás 4 o 10 veces más baratas.

(https://live.staticflickr.com/65535/49068217907_98533daaa1_c.jpg) (https://flic.kr/p/2hKZrF2)

(https://live.staticflickr.com/65535/49068217992_8f35cccbaf_c.jpg) (https://flic.kr/p/2hKZrGu)

Pachanga. Yo se que una batería Lifepo4 no es ningún juguete. En las fotos ves 2 baterías Victron, un booster Victron, Inversor de 2000 W, periféricos, etc. Todo este sistema puede ser monitoreado y configurado desde nuestra oficina aunque el vehículo este en Sudafrica y siempre que tenga conexión telefónica. Los técnicos de Victron también pueden observar las diferentes gráficas de funcionamiento. El vehículo de la foto va a hacer Alaska-Ushuaia en poco tiempo. Después Africa y después....Se va a enfrentar a temperaturas extremadamente bajas y altas. Comprenderás que no podemos instalar accesorios (juguetes) comprados en Aliexpress. Cuando digo juguete es todo aquello que pueda dejar de funcionar en cualquier momento y que el cliente ni nosotros podamos contar con el apoyo técnico de una empresa solvente. Una Victron también puede fallar en Alaska pero llamaríamos al distribuidor más próximo y haríamos llegar la pieza averiada al cliente para que continue su viaje. No podríamos ofrecer esta garantía ni servicio con Mr.Li Battery. IMPOSIBLE. Y sin avales (en nuestro caso) no se puede vender vehículos de expedición. Extrapolalo a muchísimas mas cosas.

A DJI nunca le hubiera comprado un dron mientras su canal de ventas fuera Gearbest, Aliexpress, etc. Si lo compraría 4 veces mas caro ahora viendo que tienen una sede, una red de distribución, una garantía tangible, etc. Y ahora que me estoy picando por el Mavic Min pienso que llamaré a un tienda donde me atiendan al teléfono y me asesoren.

Puedes encontrar baterías de Litio en muchas otras tiendas donde seguro te atenderán y te asesorarán profesionalmente. ;-)

Saludos

Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Uro-Camper en Enero 22, 2020, 21:17:22 pm
Otro ejemplo....

Un cliente nos avisó recientemente de que las baterías de su vehículo no rendian como antes. 2 baterías Vetus de 165 Ah. Estaba de vuelta de un viaje de 6 meses. Cuando llego a Sevilla medimos las baterías y resultó que una de ellas estaba muerta. La reclamación se hizo justo 3 años después de la instalación. Ese mismo día se terminaba la garantía. Vetus nos mandó una nueva bateria.

Este es el tipo de proveedores que un fabricante-transformador necesita. Nuestro proveedor no puede ser Aliexpress. No podriamos atender al cliente como se merece.
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: durruti1 en Enero 22, 2020, 21:22:55 pm
Último comentario

Con buena picha bien se folla

Jajaja

Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Pelinkhano17 en Enero 22, 2020, 21:48:26 pm
Cita de: durruti1 en Enero 22, 2020, 21:22:55 pmÚltimo comentario

Con buena picha bien se folla

Jajaja




Pues si. XDDDDDD
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Pelinkhano17 en Enero 22, 2020, 21:58:57 pm
Perdón por abrir la caja de los truenos.

Se ve al final compra uno en donde quiere y le apetece.

Cada uno tiene que sopesar los pro y los contra de un sitio u otro.

Para mi es como ir al mecánico, pruebas y pruebas hasta que encuntras al idóneo.
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: abasel en Enero 22, 2020, 23:27:24 pm
Cita de: Uro-Camper en Enero 22, 2020, 20:54:48 pmEn las fotos ves 2 baterías Victron, un booster Victron, Inversor de 2000 W

ese inversor lo tengo yo no tiene 2000 W sino 1600, y creo que ya te comente (igual no lo leíste) en temperaturas bajas bien, en temperaturas altas no aguanta 500 W de continuo, por lo menos el mio, también puede que el mio este estropeado, aunque lo lleve al servicio técnico y me dijeron que estaba bien

no quiero decir con eso que sea peor (que no lo es) que uno de aliexpres, que si que soporta esas condiciones, hace mas ruido, es menos eficiente y a lo mejor al año deja de funcionar pero hace funcionar lo que el victron no

y cuando estas en alaska o el desierto por mucho monitoreo vete a pedir una pieza de repuesto a ver lo que tarda

yo en ese hueco que te queda en el arcon les meteria un inversor chino de regalo por si acaso

y que conste que me flipan tus camperizaciones, pero para poder comparar o valorar productos analogos o similares hay que someterlos a las mismas pruebas y una vez hecho valorarlos en consecuencia
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Uro-Camper en Enero 23, 2020, 12:24:42 pm
Cita de: abasel en Enero 22, 2020, 23:27:24 pmese inversor lo tengo yo no tiene 2000 W sino 1600, y creo que ya te comente (igual no lo leíste) en temperaturas bajas bien, en temperaturas altas no aguanta 500 W de continuo, por lo menos el mio, también puede que el mio este estropeado, aunque lo lleve al servicio técnico y me dijeron que estaba bien

no quiero decir con eso que sea peor (que no lo es) que uno de aliexpres, que si que soporta esas condiciones, hace mas ruido, es menos eficiente y a lo mejor al año deja de funcionar pero hace funcionar lo que el victron no

y cuando estas en alaska o el desierto por mucho monitoreo vete a pedir una pieza de repuesto a ver lo que tarda

yo en ese hueco que te queda en el arcon les meteria un inversor chino de regalo por si acaso

y que conste que me flipan tus camperizaciones, pero para poder comparar o valorar productos analogos o similares hay que someterlos a las mismas pruebas y una vez hecho valorarlos en consecuencia


Correcto Abasel. Es de 2000VA y 1600w.
Hasta la fecha cero problemas. Y a podido hasta con una Thermomix !!!
Por ahora hemos podido resolver problemas en la distancia contando con la red comercial internacional de otros aparatos de garantía. No creo que tengamos problemas con Victron. Incluso desde España podemos mandar piezas con relativa rapidez.

Saludos


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Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Leunam en Enero 23, 2020, 15:17:33 pm
Pillo sitio (no sé cómo subscribirme al hilo sin hacerlo)
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: gtitan en Enero 24, 2020, 09:50:17 am
No entiendo el debate chinos si, chinos no... Lo que vende la empresa Uro-Camper es un servicio y trabajo de calidad (equivalente a Mercedes) y los clientes demandan ese tipo de soluciones premium para no quedarse tirados en alaska o ushuaia con su camionaco... Otros eligen una combi comprada en mexico por 1000€ y hacen el mismo viaje sin tantas tonterias.

Con esto quiero referirme a que no todo el mundo necesitamos Victron y toda esa parafernalia para poder salir de viaje... Y que si nos vendria bien una bateria lifepo4 para nuestras furgos de forma economica.

De hecho una de las posibilidades es comprar una carcasa y hacerte tu mismo la bateria con celdas de buena referencia.

Yo sin saber mucho me atrevo a decir que con un regulador DC-DC al mismo voltaje y amperaje que el cargador de 220v no tendras problemas en hacer la carga. Si lo que quieres es superar esos 6A tendras que saber cuanto acepta ese BMS en carga. Entiendo que no le puedes meter lo que te de la gana.

 
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: pachanga en Enero 25, 2020, 00:08:49 am
Cita de: Uro-Camper en Enero 22, 2020, 20:54:48 pmEn Uro-Camper claro que hay baterías Lifepo4. Pero no las tenemos en la tienda ni la comercializamos. Es un producto caro que aun debe bajar de precio. Entonces lo encontraras en nuestra tienda pero.....en Aliexpress siempre las tendrás 4 o 10 veces más baratas.

(https://live.staticflickr.com/65535/49068217907_98533daaa1_c.jpg) (https://flic.kr/p/2hKZrF2)

(https://live.staticflickr.com/65535/49068217992_8f35cccbaf_c.jpg) (https://flic.kr/p/2hKZrGu)

Pachanga. Yo se que una batería Lifepo4 no es ningún juguete. En las fotos ves 2 baterías Victron, un booster Victron, Inversor de 2000 W, periféricos, etc. Todo este sistema puede ser monitoreado y configurado desde nuestra oficina aunque el vehículo este en Sudafrica y siempre que tenga conexión telefónica. Los técnicos de Victron también pueden observar las diferentes gráficas de funcionamiento. El vehículo de la foto va a hacer Alaska-Ushuaia en poco tiempo. Después Africa y después....Se va a enfrentar a temperaturas extremadamente bajas y altas. Comprenderás que no podemos instalar accesorios (juguetes) comprados en Aliexpress. Cuando digo juguete es todo aquello que pueda dejar de funcionar en cualquier momento y que el cliente ni nosotros podamos contar con el apoyo técnico de una empresa solvente. Una Victron también puede fallar en Alaska pero llamaríamos al distribuidor más próximo y haríamos llegar la pieza averiada al cliente para que continue su viaje. No podríamos ofrecer esta garantía ni servicio con Mr.Li Battery. IMPOSIBLE. Y sin avales (en nuestro caso) no se puede vender vehículos de expedición. Extrapolalo a muchísimas mas cosas.

A DJI nunca le hubiera comprado un dron mientras su canal de ventas fuera Gearbest, Aliexpress, etc. Si lo compraría 4 veces mas caro ahora viendo que tienen una sede, una red de distribución, una garantía tangible, etc. Y ahora que me estoy picando por el Mavic Min pienso que llamaré a un tienda donde me atiendan al teléfono y me asesoren.

Puedes encontrar baterías de Litio en muchas otras tiendas donde seguro te atenderán y te asesorarán profesionalmente. ;-)

Saludos



Muy bonito el proyecto, pero no estamos hablando de lo mismo como es muy obvio...
Yo no me voy a cruzar medio mundo con mi furgoneta, ni me voy a enfrentar a temperaturas glaciales, ni me voy a Africa con ella y necesito que estén pendiente de los parámetros de la batería. Como es natural todas esas prestaciones "profesionales" hay que pagarlas. No hagamos demagogia fácil no?

Yo soy un usuario que a nivel muy aficionado, tengo otras necesidades, para viajes que hago de máximo 4 días voy a montar todo ese tinglado? Estaría bastante mal de la cabeza si lo hiciese no?

Para mi, una batería que tenga su capacidad anunciada o aproximada, que me ofrece la tecnología Lifepo4 para uso habitual, bien instalada y controlada para que sea segura, con eso soy feliz como un niño pequeño.

Yo sigo pensando que es un articulo interesante y fiable, eso si, Mr Li no tiene capacidad para atenderme en España, no se puede tener todo...
Título: Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Uro-Camper en Enero 26, 2020, 11:11:38 am
Cita de: gtitan en Enero 24, 2020, 09:50:17 amNo entiendo el debate chinos si, chinos no... Lo que vende la empresa Uro-Camper es un servicio y trabajo de calidad (equivalente a Mercedes) y los clientes demandan ese tipo de soluciones premium para no quedarse tirados en alaska o ushuaia con su camionaco... Otros eligen una combi comprada en mexico por 1000€ y hacen el mismo viaje sin tantas tonterias.

Con esto quiero referirme a que no todo el mundo necesitamos Victron y toda esa parafernalia para poder salir de viaje... Y que si nos vendria bien una bateria lifepo4 para nuestras furgos de forma economica.

De hecho una de las posibilidades es comprar una carcasa y hacerte tu mismo la bateria con celdas de buena referencia.

Yo sin saber mucho me atrevo a decir que con un regulador DC-DC al mismo voltaje y amperaje que el cargador de 220v no tendras problemas en hacer la carga. Si lo que quieres es superar esos 6A tendras que saber cuanto acepta ese BMS en carga. Entiendo que no le puedes meter lo que te de la gana.

 

Hola gtitan

Tu explicación hace parecer arrogante la mía. Creo que desde el principio no se me ha entendido.

1. Se inicia un hilo pidiendo la opinión de otros usuarios por la adquisición de una batería Lifepo4. Doy la mía basada en nuestra experiencia como profesional y se me contesta que debo ser serio en mi respuesta (como si no la fuera). Me dio hasta la impresion de que no tengo ni la menor idea.

2. Cuelgo fotos de una preparación y comento el sistema instalado donde creo debe quedarse despejada la duda de si mis respuestas son serias o no.

3. Evidentemente con una combi se puede salir a hacer el mismo viaje que el Unimog pero con matices enormes. Ambos vehiculos pueden tener el mismo destino pero las rutas van a ser muy diferentes.

4. Es lógico que no todos necesiten unos accesorios eléctricos "tope de gama".  En la preparación de un viaje-vehículo hay que ser razonable. Ni que haya la duda de que haya tratado de vender Victron. No es el sitio para hacerlo. 
Para una combi me llevaría 6 libros de mecánica y un listado de talleres de referencia en ruta e instalaría una buena batería AGM. Para el Unimog me llevaría varios gatos de varias toneladas , buenas planchas de arena y eslingas variadas y....le pondría igualmente una buena batería AGM o una de Lifepo4 si hay bolsillo. Todo es relativo, verdad?




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Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Uro-Camper en Enero 26, 2020, 11:24:30 am
Cita de: pachanga en Enero 25, 2020, 00:08:49 amMuy bonito el proyecto, pero no estamos hablando de lo mismo como es muy obvio...
Yo no me voy a cruzar medio mundo con mi furgoneta, ni me voy a enfrentar a temperaturas glaciales, ni me voy a Africa con ella y necesito que estén pendiente de los parámetros de la batería. Como es natural todas esas prestaciones "profesionales" hay que pagarlas. No hagamos demagogia fácil no?

Yo soy un usuario que a nivel muy aficionado, tengo otras necesidades, para viajes que hago de máximo 4 días voy a montar todo ese tinglado? Estaría bastante mal de la cabeza si lo hiciese no?

Para mi, una batería que tenga su capacidad anunciada o aproximada, que me ofrece la tecnología Lifepo4 para uso habitual, bien instalada y controlada para que sea segura, con eso soy feliz como un niño pequeño.

Yo sigo pensando que es un articulo interesante y fiable, eso si, Mr Li no tiene capacidad para atenderme en España, no se puede tener todo...

Pues si lo quieres para 4 dias de higo a breva....que mejor que una batería de AGM comprada en España, donde puedes reclamar??? Y que ademas te va a dar servicio por 3 o 5 años.

Al final estas cosas acaban con dos compras...al chino y al español. Y mas basura electrónica en Gambia.....  y ojalá no sea tu caso.....pero es lo que ocurre en un gran porcentaje de casos.

Por ejemplo esta batería de Luluka tiene un buen precio, es buena marca y es empresa conocida que va a responder a garantías si hiciera falta. Sin sorpresas de aduanas!!!

https://www.lulukabaraka.com/fitxaProducte.aspx?idproducte=BUA100


Me retiro del hilo. Solo contestaba a tu pregunta con mucha seriedad, sin demagogia y desde la experiencia de haber hecho mil experimentos desde el 96. Ya cada vez menos experimentos .


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Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: veleinas en Enero 26, 2020, 23:27:44 pm
despues de leer los comentarios sobre las calidades y las responsabilidades de las empresas os pongo mi manera de actuar cuando era un profesional

cuando hacia los pedidos de material siempre pedia marca de calidad y si no me enviaban y rompia (por ejemplo llaves fijas, no es lo mismo Irimo que una marca bananera) recado a la armadora, ellos pagan ellos deciden. lo mismo en caso de herramientas electricas y otros.

sin embargo ahora que somos integrantes del colectivo que mueve la economia nacional (jubilado) las herramientas que para mi compro ya no miro tanto la marca. eso si, aqui si me rompe,(aparte de la garantia) me voy a comprar otra pero en alta mar no se puede de ello se deduce que vayas a calidad demostrada y de ahi que apoye las razones de "URO"

yendo al tema de bateria de litio, mientras tengan precio alto, yo prefiero comprar con garantia
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: durruti1 en Enero 27, 2020, 17:09:22 pm
Este debate de chino o europeo lo marca la disponibilidad de pasta. Sin más a argumentos.

Al creador del hilo estoy seguro que le hubiese molado comprarse una lifpo4 hiperultima generación

El error que a cometido es decir que su lifpo4 es china pero creo que la duda que plantea de como cargarla sirve sea china o de cuenca y por ser china ya solo se le plantean más dudas que soluciones que no vienen a cuento.

Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Pelinkhano17 en Enero 27, 2020, 17:57:09 pm
Pienso igual Durruti 1.

A estas alturas debemos centrarnos en los resultados que da lifop4 como bateria auxiliar, si tiene problemas de instalación y como solucionarlos, como trabajan con un inversor de corriente.

Por lo poco que visto en furgovw, si el vendedor vendiese un producto defectuoso, sin la capacidad prometida,diese problema a la problema a la hora de con la devolución o la garantía.

Estaría más que denunciado, condenado y descalificado para su compra.

Estoy en tambien en un foro de música con bastante implantación y un producto, distribuidor o vendedor en este foro vende que tales problemas desaparece y se lo marca como un apestado por si vuelve aparecer abortar su anuncio de venta.
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Pelinkhano17 en Enero 27, 2020, 18:17:01 pm
Por cierto, de las baterías LifePO4 sólo las conozco como powerball en marcas como Suaoki o Beaudens. De echo tengo una estas últimas en casa equivalente a Suaoki B-270 para emergencia en casa y para la furgo.

Por eso me llama la atención baterías con esa tecnología a la ahora de utilizar como segunda batería. Pienso que esta lo suficientemente madura para dar ese paso.
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: pachanga en Enero 28, 2020, 23:04:27 pm
La verdad es que ya da pereza estar repitiendo lo mismo. Haces una "interpretación" muy curiosa de lo escrito, afortunadamente, ahi está escrito. Pero te equivocas:

1. No se inicia hilo para pedir recomendación de compra de batería. Se pide consejo técnico sobre la manera correcta de cargarla con el alternador. Ya de primeras, sin conocer la batería, dices que lo mas probable es que acabe en la basura al poco tiempo, que si la abro, no va a tener la capacidad anunciada, que encontraré harina en lugar de batería... Y para rematar, "un cliente compró un juguete de estos y le salió ardiendo en un viaje con ellos dentro", literal, son tus propias palabras.

Claro que demuestra poca seriedad esa respuesta, y tener desconocimiento del comportamiento real de una Lifepo4, para acharcar a la batería que salga ardiendo.

Para hacer que una bateria de Litio Polimero, china, arda, hay que hacer verdaderas burradas con ella, y son baterías que sí que tienen cierto riesgo de explosión, no como las Lifepo4 que el riesgo es prácticamente nulo

Saludos

Cita de: Uro-Camper en Enero 26, 2020, 11:11:38 amHola gtitan

Tu explicación hace parecer arrogante la mía. Creo que desde el principio no se me ha entendido.

1. Se inicia un hilo pidiendo la opinión de otros usuarios por la adquisición de una batería Lifepo4. Doy la mía basada en nuestra experiencia como profesional y se me contesta que debo ser serio en mi respuesta (como si no la fuera). Me dio hasta la impresion de que no tengo ni la menor idea.

2. Cuelgo fotos de una preparación y comento el sistema instalado donde creo debe quedarse despejada la duda de si mis respuestas son serias o no.

3. Evidentemente con una combi se puede salir a hacer el mismo viaje que el Unimog pero con matices enormes. Ambos vehiculos pueden tener el mismo destino pero las rutas van a ser muy diferentes.

4. Es lógico que no todos necesiten unos accesorios eléctricos "tope de gama".  En la preparación de un viaje-vehículo hay que ser razonable. Ni que haya la duda de que haya tratado de vender Victron. No es el sitio para hacerlo. 
Para una combi me llevaría 6 libros de mecánica y un listado de talleres de referencia en ruta e instalaría una buena batería AGM. Para el Unimog me llevaría varios gatos de varias toneladas , buenas planchas de arena y eslingas variadas y....le pondría igualmente una buena batería AGM o una de Lifepo4 si hay bolsillo. Todo es relativo, verdad?




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Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: CHAGO en Enero 29, 2020, 22:52:43 pm
Cita de: pachanga en Enero 28, 2020, 23:04:27 pmLa verdad es que ya da pereza estar repitiendo lo mismo. Haces una "interpretación" muy curiosa de lo escrito, afortunadamente, ahi está escrito. Pero te equivocas:

1. No se inicia hilo para pedir recomendación de compra de batería. Se pide consejo técnico sobre la manera correcta de cargarla con el alternador. Ya de primeras, sin conocer la batería, dices que lo mas probable es que acabe en la basura al poco tiempo, que si la abro, no va a tener la capacidad anunciada, que encontraré harina en lugar de batería... Y para rematar, "un cliente compró un juguete de estos y le salió ardiendo en un viaje con ellos dentro", literal, son tus propias palabras.

Claro que demuestra poca seriedad esa respuesta, y tener desconocimiento del comportamiento real de una Lifepo4, para acharcar a la batería que salga ardiendo.

Para hacer que una bateria de Litio Polimero, china, arda, hay que hacer verdaderas burradas con ella, y son baterías que sí que tienen cierto riesgo de explosión, no como las Lifepo4 que el riesgo es prácticamente nulo

Saludos


+1
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: eSkRy en Febrero 19, 2020, 13:43:14 pm
Cita de: pachanga en Enero 18, 2020, 09:50:45 amBuenas!
Ayer recibí en casa esta batería:
https://es.aliexpress.com/item/4000013168722.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.2b3663c0lpmoyV

El caso es que esta tecnología lleva ya bastante tiempo funcionando muy bien, y gracias a los chinos ahora a precios asumibles. Me ahorro parte de la instalación, ya que este pack lleva incorporado, interruptor, tomas a 5v y toma de mechero.Viene con un cargador específico de regalo para LiFepo4 a 220v.

Estoy viendo la mejor manera de engancharla al alternador de mi furgo, entiendo que el relé automático de nagares por ejemplo, sigue siendo válido, dado que es un relé que controla cuando la principal está cargada, para dar paso de tensión a la secundaria. Y también creo que podría conectar directamente a la batería, ya que esta lleva un BMS interno, por lo que en caso de sobrecarga, la misma batería cortaría.

Como lo veis? Se me está escapando algo?

saludos

Dejando de lado polémicas que no tratan sobre el tema en cuestión, te contesto:

Desde mi ignorancia y debido a la necesidad de montar baterías de tamaño reducido he llegado hasta las lifepo4, y por lo que he podido ver en otros foros hay quienes montan baterías de ésta tecnología cargándolas mediante el alternador usando cargadores DC-DC que estabilizan la tensión de salida.

https://www.renogy.com/12v-dc-to-dc-on-board-battery-charger/

Creo que sería igualmente válido algún booster preparado para la carga de baterías de litio.

https://www.lulukabaraka.com/fitxaProducte.aspx?idproducte=BV12V30A




Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Pelinkhano17 en Abril 18, 2020, 00:15:20 am
Hola Pachanga.

Con este modelo de batería.¿Existe la posibilidad de poder conectarle una placa solar directamente o hay que comprar un controlador mttp?.

Porque me parece una alternativa más económica y con más potencia que un generador de Suaoki o Allpowers. Encima con la posibilidad de funcionar como batería del coche.

Gracias.

Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: abasel en Abril 18, 2020, 00:51:36 am
tienes que poner regulador pongas la batería que pongas
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Pelinkhano17 en Abril 18, 2020, 01:18:57 am
Cita de: abasel en Enero 20, 2020, 23:11:39 pmel nagares cierra a 13,5 y abre a 12,6 creo por lo que recuerdo que he leído por aquí, lo que quiere decir es hasta que tu batería de litio no llegue a 12,6 va a estar en paralelo con la de arranque suministrándole corriente, aparte los alternadores suelen rondar los 14v osea que no van a llegar a cargarse del todo si la de litio tiene que ir a 14,8, el regulador solar seria conectado al alternador para dar una  carga apropiada a la batería de litio aunque si no tiene una entrada superior a la que necesite la batería tampoco se va a cargar del todo, por eso necesitas un bosster o cargador alimentado a 12v para que cargue eficientemente la batería, con un rele al d+ para que cargue solo cuando el alternador esta funcionando

eso o poner un inversor pequeño al cargador que ya tienes pero vas a estar tirando el 30 o 40 % de la energía almacenada

Hola Abasel.

¿Cuál es más facil de instalar el rele al. d+ con el booster o. un inversor pequeño?.

Porque mis conocimientos en electricidad no pasan de arreglar un enchufe de la luz.

Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: abasel en Abril 18, 2020, 01:32:59 am
lo mejor un booster que soporte y sea apropiado para esa batería de litio, lo del relé es para no descargar la batería de motor

lo del inversor es porque con la batería te vendrá seguramente un cargador a 220, no sera eficiente pero seria efectivo porque sera el cargador previsto para esa batería
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: eufecio en Abril 20, 2020, 11:57:51 am
ME suscribo al hilo de paso

Despues de unos meses de uso como veis la compra de esta bateria? Yo la tendria suelta sin hacer ninguna instalacion, para que me dure al menos una semana para cargar moviles,gps,pilas 1850 y luces nocturna

Lo veis fiable y factible? ya la cargare cuando este en casa o duerma en un camping para cargar aparatos
Hasta ahora tiro de powerbanks gordas y siempre voy jodidillo como este mas de 4-5 dias

Me he leido el hilo pero informacion poca.. mas bien un chinos no chino si...

SE agradeceria informacion, ya que para uso recreativo , sin tener conocimientos y para los que vamos un poco tirados lo veo buena opcion
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Pelinkhano17 en Abril 20, 2020, 17:37:19 pm
Buenas Tardes Eufecio.

Yo tengo Beaudens con esa tecnología con una capacidad 56.000 mah a 3,7 V y me da para cargar un movil de 3.000 mah dos veces al dia durante los siete de la semana y me sobra un 20% de carga.

Tb lo he probado con una manta electrica de 12 V y me dio para unas 5 horas.

En teoria la capacidad de mi bateria es como minimo tres veces menos que el modelo que la batería de 40 ah a 12 V y aunque sea la más pequeña tiene algo más de capacidad de almacenaje que una Suaoki G500 por la mitad de precio, sacrificando la toma de 220V , alguna de 12 V y usb.

Pero si te puedes estirar tu presupuesto más, te aconsejo la de 70 ah si vas a tirar con moviles, gps, luces Leds y pilas de 1850.



Te paso dos videos en youtube que explica dos modelos de generadores solares.

https://youtu.be/p-6NcNbiVmU

https://youtu.be/GDh24sXaOS0


Saludos.
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: eufecio en Abril 20, 2020, 18:35:48 pm
Cita de: Pelinkhano17 en Abril 20, 2020, 17:37:19 pmBuenas Tardes Eufecio.

Yo tengo Beaudens con esa tecnología con una capacidad 56.000 mah a 3,7 V y me da para cargar un movil de 3.000 mah dos veces al dia durante los siete de la semana y me sobra un 20% de carga.

Tb lo he probado con una manta electrica de 12 V y me dio para unas 5 horas.

En teoria la capacidad de mi bateria es como minimo tres veces menos que el modelo que la batería de 40 ah a 12 V y aunque sea la más pequeña tiene algo más de capacidad de almacenaje que una Suaoki G500 por la mitad de precio, sacrificando la toma de 220V , alguna de 12 V y usb.

Pero si te puedes estirar tu presupuesto más, te aconsejo la de 70 ah si vas a tirar con moviles, gps, luces Leds y pilas de 1850.



Te paso dos videos en youtube que explica dos modelos de generadores solares.

https://youtu.be/p-6NcNbiVmU

https://youtu.be/GDh24sXaOS0


Saludos.
Muchas gracias por esa info de 1ra mano, un saludo
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Pelinkhano17 en Abril 20, 2020, 19:26:33 pm
Cita de: eufecio en Abril 20, 2020, 18:35:48 pmMuchas gracias por esa info de 1ra mano, un saludo


Perfecto. Para cualquier cosa no dudes en preguntar.

Saludos.
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: link_c en Abril 21, 2020, 19:57:13 pm
Sin ánimo de polemizar, normalmente uno se encuentra hilos muy interesantes a veces quedan sin respuestas, pues me dispongo a aportar un poco de (humilde) info sobre las baterías LifePo4.

La ventaja principal es que pueden descargarse casi al 80% sin perder vida útil, por internet (casi todo en inglés) existen muchas fuentes que comparan precio/utilidad, y acaban determinando que pueden valer más la pena.

El problema como siempre, el precio. Una batería lifepo4 cuesta muchísimo más por Ah que una AGM, a no ser que nos la construyamos nosotros con celdas de 3.2, como todo hay calidades, certificaciones y garantías...

Para mi Aliexpress/Chino no es sinónimo de cutre/juguete, las posibilidades de que así sea son exponencialmente más altas que comprando una Victron que pese al precio, está clara su fiabilidad.

Estoy acabando de investigar, cuando esté le pego un edit al mensaje de la lifepo4 diy que montaré (seguramente la Fortune o Calb).

Para el tema cargar del alternador, cómo bien te han comentado, mejor no ponerle el típico nagares que abra al recibir +13v. En este caso hasta hace poco se aconsejaba un cargador DC-DC, peeeeeeeero ahora ha salido el Renogy DC to DC Charger w/ MPPT (https://www.renogy.com/dcc50s-12v-50a-dc-dc-on-board-battery-charger-with-mppt/) que hace la función de regulador solar MPPT y de cargador a través del alternador (300€) (nos ahorramos el rele nagares y el regulador solar mppt )

Aquí va un esquema

(https://www.mobile-solarpower.com/uploads/1/2/9/6/12964626/ssss_1_orig.jpg)

Espero haber aportado mi granito de arena y acabaré de editar al tenerlo todo listo.

Salu2
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: abasel en Abril 21, 2020, 23:50:29 pm
Cita de: link_cat en Abril 21, 2020, 19:57:13 pmSin ánimo de polemizar, normalmente uno se encuentra hilos muy interesantes a veces quedan sin respuestas, pues me dispongo a aportar un poco de (humilde) info sobre las baterías LifePo4.

La ventaja principal es que pueden descargarse casi al 80% sin perder vida útil, por internet (casi todo en inglés) existen muchas fuentes que comparan precio/utilidad, y acaban determinando que pueden valer más la pena.

El problema como siempre, el precio. Una batería lifepo4 cuesta muchísimo más por Ah que una AGM, a no ser que nos la construyamos nosotros con celdas de 3.2, como todo hay calidades, certificaciones y garantías...

Para mi Aliexpress/Chino no es sinónimo de cutre/juguete, las posibilidades de que así sea son exponencialmente más altas que comprando una Victron que pese al precio, está clara su fiabilidad.

Estoy acabando de investigar, cuando esté le pego un edit al mensaje de la lifepo4 diy que montaré (seguramente la Fortune o Calb).

Para el tema cargar del alternador, cómo bien te han comentado, mejor no ponerle el típico nagares que abra al recibir +13v. En este caso hasta hace poco se aconsejaba un cargador DC-DC, peeeeeeeero ahora ha salido el Renogy DC to DC Charger w/ MPPT (https://www.renogy.com/dcc50s-12v-50a-dc-dc-on-board-battery-charger-with-mppt/) que hace la función de regulador solar MPPT y de cargador a través del alternador (300€) (nos ahorramos el rele nagares y el regulador solar mppt )

Aquí va un esquema

(https://www.mobile-solarpower.com/uploads/1/2/9/6/12964626/ssss_1_orig.jpg)

Espero haber aportado mi granito de arena y acabaré de editar al tenerlo todo listo.

Salu2

en realidad el problema de las baterías es que el desembolso inicial, si comparamos a groso modo una de litio con una agm por ejemplo nos sale mas barata la de litio

batería litio 100 Ah de 400 €, 3000 ciclos al 80% 3000x80=240.000, 400/240.000=0,0016€ A consumido 

batería agm 100 Ah de 150 €, 1000 ciclos al 20% 1000x20= 20.000,   150/20.000=0,0075€ A consumido

conclusión una agm sale 5 veces mas cara que una de litio a la larga

puede que aun quede algo o mucho de evolución al litio, en cuanto a la tecnología y precio, desde luego mas que al plomo que poco ha evolucionado en 100 años

esto respecto al precio

si nos ponemos a mirar cualidades de protección a la sobrecarga, sobredescarga, inversión de polaridad, exceso de temperatura, peso, ya ni hay donde comparar
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Argui1 en Abril 22, 2020, 01:55:22 am
Cita de: abasel en Abril 21, 2020, 23:50:29 pmen realidad el problema de las baterías es que el desembolso inicial, si comparamos a groso modo una de litio con una agm por ejemplo nos sale mas barata la de litio

batería litio 100 Ah de 400 €, 3000 ciclos al 80% 3000x80=240.000, 400/240.000=0,0016€ A consumido 

batería agm 100 Ah de 150 €, 1000 ciclos al 20% 1000x20= 20.000,   150/20.000=0,0075€ A consumido

conclusión una agm sale 5 veces mas cara que una de litio a la larga

puede que aun quede algo o mucho de evolución al litio, en cuanto a la tecnología y precio, desde luego mas que al plomo que poco ha evolucionado en 100 años

esto respecto al precio

si nos ponemos a mirar cualidades de protección a la sobrecarga, sobredescarga, inversión de polaridad, exceso de temperatura, peso, ya ni hay donde comparar

Buenas

Una UCG de Ultracell da casi 4000 ciclos al 20%. Y 1000 ciclos al 60%. El ratio de descarga con el que dan la descarga es C10 en una ultracell UCG.

La batería de Litio de 100Ah por 400 euros que comentas, que celda usa para montar el pack?.
Habría que revisar el datasheet de la celda (o de la batería completa), para saber realmente el comportamiento. Igual los 100Ah te lo están dando a C100.....

Celdas litio de Samsung de 3600mA/h pueden costar una la mitad que otra. Ambas de Samsung. Después miras el comportamiento en temperatura, ratio descarga, temperatura de trabajo, etc... y lo único que se parecen ambas celdas es que se venden como de 4Ah.

En resumen, para comparar baterías hay que tener una hoja de características de la misma.
Hay una hoja con especificaciones de la batería LiFEPO4 que se indicaba al abrir el hilo?.
Me encantaría echar un  vistazo si esta disponible. Sin alguien puede que lo cuelgue por favor. He mirado en aliexpress pero no lo he visto. La info es muy escasa.

Por otra parte Litio es mucho más delicado que una batería de plomo. Dame una batería Li ion o Lipo, y la mayoría de ellas te las pongo a arder fácil. Y ojo, que cuando se ponen a arder no nos molestemos en intentar apagarlas.
LifePO4 es en teoría más seguro. No deberían arder ni explotar. Por contra la densidad de energía es algo peor a costa de ser más seguras.

Tampoco tengo experiencia con las de plomo, pero una batería de plomo es muchísimo más robusta que cualquier batería de Litio, sea de la tecnología que sea.
El Litio es mucho más delicado en todos los aspectos. No solo por el tema funcional, sino por el peligro que conlleva un mal uso.

Una ultracell UCG no lleva proteccion. Por qué?. Porque no es necesario. Lo más que pasara es que se muera la batería si se trata mal.
Todas las baterías de Litio deben llevar protección. Por qué?  Porque hacerlas trabajar fuera de rango especificado es peligroso.
Esa misma protección (pico de corriente Max es una de las protecciones) puede hacer que la batería de Litio no te sirva por ejemplo para usar un microondas en la furgo....

La principal virtud del Litio es la densidad de energía y los ciclos de vida (aunque ojo con la degradación con la temperatura en muchas baterías de Litio).
Pero el BMS de control de una batería de Litio es complejo que te cagas.

En robustez, el plomo barre de calle.

Dicho esto, yo soy de los que compran muchas mierdillas (pequeños gadgets o cosas de poco importe) en China.
A priori yo no me fiaría de comprar una batería como la que se habla al ppio del hilo en aliexpress. Pero eso no quiere decir que esta batería sea mala. Ojalá que de buen resultado y poco a poco podamos pensar en poner Litio de forma habitual en la furgo a un precio asequible.

Por cierto no se puede cargar una batería de litio desde panel solar con un regulador PWM, ni tampoco se puede conectar directamente al alternador de ninguna manera. En ambos casos hace falta usar un regulador DCDC con control de corriente y tensión, especifico para Litio.
Votronic tiene productos para ello.


Saludos

 

Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: link_c en Abril 22, 2020, 15:23:04 pm
Cita de: Argui1 en Abril 22, 2020, 01:55:22 amBuenas

Una UCG de Ultracell da casi 4000 ciclos al 20%. Y 1000 ciclos al 60%. El ratio de descarga con el que dan la descarga es C10 en una ultracell UCG.

La batería de Litio de 100Ah por 400 euros que comentas, que celda usa para montar el pack?.
Habría que revisar el datasheet de la celda (o de la batería completa), para saber realmente el comportamiento. Igual los 100Ah te lo están dando a C100.....

Celdas litio de Samsung de 3600mA/h pueden costar una la mitad que otra. Ambas de Samsung. Después miras el comportamiento en temperatura, ratio descarga, temperatura de trabajo, etc... y lo único que se parecen ambas celdas es que se venden como de 4Ah.

En resumen, para comparar baterías hay que tener una hoja de características de la misma.
Hay una hoja con especificaciones de la batería LiFEPO4 que se indicaba al abrir el hilo?.
Me encantaría echar un  vistazo si esta disponible. Sin alguien puede que lo cuelgue por favor. He mirado en aliexpress pero no lo he visto. La info es muy escasa.

Por otra parte Litio es mucho más delicado que una batería de plomo. Dame una batería Li ion o Lipo, y la mayoría de ellas te las pongo a arder fácil. Y ojo, que cuando se ponen a arder no nos molestemos en intentar apagarlas.
LifePO4 es en teoría más seguro. No deberían arder ni explotar. Por contra la densidad de energía es algo peor a costa de ser más seguras.

Tampoco tengo experiencia con las de plomo, pero una batería de plomo es muchísimo más robusta que cualquier batería de Litio, sea de la tecnología que sea.
El Litio es mucho más delicado en todos los aspectos. No solo por el tema funcional, sino por el peligro que conlleva un mal uso.

Una ultracell UCG no lleva proteccion. Por qué?. Porque no es necesario. Lo más que pasara es que se muera la batería si se trata mal.
Todas las baterías de Litio deben llevar protección. Por qué?  Porque hacerlas trabajar fuera de rango especificado es peligroso.
Esa misma protección (pico de corriente Max es una de las protecciones) puede hacer que la batería de Litio no te sirva por ejemplo para usar un microondas en la furgo....

La principal virtud del Litio es la densidad de energía y los ciclos de vida (aunque ojo con la degradación con la temperatura en muchas baterías de Litio).
Pero el BMS de control de una batería de Litio es complejo que te cagas.

En robustez, el plomo barre de calle.

Dicho esto, yo soy de los que compran muchas mierdillas (pequeños gadgets o cosas de poco importe) en China.
A priori yo no me fiaría de comprar una batería como la que se habla al ppio del hilo en aliexpress. Pero eso no quiere decir que esta batería sea mala. Ojalá que de buen resultado y poco a poco podamos pensar en poner Litio de forma habitual en la furgo a un precio asequible.

Por cierto no se puede cargar una batería de litio desde panel solar con un regulador PWM, ni tampoco se puede conectar directamente al alternador de ninguna manera. En ambos casos hace falta usar un regulador DCDC con control de corriente y tensión, especifico para Litio.
Votronic tiene productos para ello.


Saludos

 

La cuarentena y la falta de trabajo me deja tiempo para dedicar a estas cosas que antes no podía jajaja

No es exactamente una hoja de características certificada (la he pedido) pero estoy barajando dos opciones

1. LiFePo4 Fortune (para montar un pack 12v de 200 o 400 AH + BMS100a)

Minimum Capacity: 100ah
Nominal Voltage: 3.2v per cell
End-of-charge Voltage: 3.65v per cell
End-of-discharge Voltage: 2.2v per cell
Max Continuous Discharge current: 200A (2C)
Max Discharge Surge: 500A under 5 seconds
Standard Charge current: 50A (0.5C)
Max Charge current surge: 100A (1C) under 10 seconds
Charging Temperature: 0 to 50℃
Discharging Temperature: 20 to 50℃
Dimensions: Height 11.5", Width 5.25", Thickness 1.5"
Weight: 5.85lb per cell

2. LiFePo4 Calb grado A (para montar un pack 12v de 200 o 400 AH + BMS100a)
Material de la carcasa: de plástico
Capacidad nominal: 100Ah
Capacidad mínima: 100Ah
Impedancia interna: 0,2 ~ 0.5m Ω
Tensión Nominal: 3,2 V
Dimensiones (L * W * H): 142*67*215mm
Peso: 3,3 ±0 10 kg
Tamaño del tornillo: M8
Corriente constante recomendada: 100A (1C)
Tensión de fin de descarga: 2,5 V
Corriente constante recomendada: 50A (0.5C)
Voltaje de carga 3,65 V
Corriente máxima de descarga de impulsos: A (3 min)
Corriente máxima de descarga de impulsos: 300A (30 S)
Voltaje de carga 3,65 V
Corriente de descarga continua máxima: 100A (1C)
Vida útil (80% DOD): 4000 ciclos
Temperatura de Carga:-5 ~ 60 °C
Temperatura de descarga:-30 ~ 60 °C
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: durruti1 en Abril 22, 2020, 15:54:24 pm
Cita de: link_cat en Abril 21, 2020, 19:57:13 pmSin ánimo de polemizar, normalmente uno se encuentra hilos muy interesantes a veces quedan sin respuestas, pues me dispongo a aportar un poco de (humilde) info sobre las baterías LifePo4.

La ventaja principal es que pueden descargarse casi al 80% sin perder vida útil, por internet (casi todo en inglés) existen muchas fuentes que comparan precio/utilidad, y acaban determinando que pueden valer más la pena.

El problema como siempre, el precio. Una batería lifepo4 cuesta muchísimo más por Ah que una AGM, a no ser que nos la construyamos nosotros con celdas de 3.2, como todo hay calidades, certificaciones y garantías...

Para mi Aliexpress/Chino no es sinónimo de cutre/juguete, las posibilidades de que así sea son exponencialmente más altas que comprando una Victron que pese al precio, está clara su fiabilidad.

Estoy acabando de investigar, cuando esté le pego un edit al mensaje de la lifepo4 diy que montaré (seguramente la Fortune o Calb).

Para el tema cargar del alternador, cómo bien te han comentado, mejor no ponerle el típico nagares que abra al recibir +13v. En este caso hasta hace poco se aconsejaba un cargador DC-DC, peeeeeeeero ahora ha salido el Renogy DC to DC Charger w/ MPPT (https://www.renogy.com/dcc50s-12v-50a-dc-dc-on-board-battery-charger-with-mppt/) que hace la función de regulador solar MPPT y de cargador a través del alternador (300€) (nos ahorramos el rele nagares y el regulador solar mppt )

Aquí va un esquema

(https://www.mobile-solarpower.com/uploads/1/2/9/6/12964626/ssss_1_orig.jpg)

Espero haber aportado mi granito de arena y acabaré de editar al tenerlo todo listo.

Salu2

Pues tiene buena pintq y el cargador ese que has puesto es que abre el cielo.
Quedo a la espera de novedades!
Gracias
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: eufecio en Abril 22, 2020, 16:57:10 pm
Cita de: link_cat en Abril 22, 2020, 15:23:04 pm
La cuarentena y la falta de trabajo me deja tiempo para dedicar a estas cosas que antes no podía jajaja

No es exactamente una hoja de características certificada (la he pedido) pero estoy barajando dos opciones

1. LiFePo4 Fortune (para montar un pack 12v de 200 o 400 AH + BMS100a)

Minimum Capacity: 100ah
Nominal Voltage: 3.2v per cell
End-of-charge Voltage: 3.65v per cell
End-of-discharge Voltage: 2.2v per cell
Max Continuous Discharge current: 200A (2C)
Max Discharge Surge: 500A under 5 seconds
Standard Charge current: 50A (0.5C)
Max Charge current surge: 100A (1C) under 10 seconds
Charging Temperature: 0 to 50℃
Discharging Temperature: 20 to 50℃
Dimensions: Height 11.5", Width 5.25", Thickness 1.5"
Weight: 5.85lb per cell

2. LiFePo4 Calb grado A (para montar un pack 12v de 200 o 400 AH + BMS100a)
Material de la carcasa: de plástico
Capacidad nominal: 100Ah
Capacidad mínima: 100Ah
Impedancia interna: 0,2 ~ 0.5m Ω
Tensión Nominal: 3,2 V
Dimensiones (L * W * H): 142*67*215mm
Peso: 3,3 ±0 10 kg
Tamaño del tornillo: M8
Corriente constante recomendada: 100A (1C)
Tensión de fin de descarga: 2,5 V
Corriente constante recomendada: 50A (0.5C)
Voltaje de carga 3,65 V
Corriente máxima de descarga de impulsos: A (3 min)
Corriente máxima de descarga de impulsos: 300A (30 S)
Voltaje de carga 3,65 V
Corriente de descarga continua máxima: 100A (1C)
Vida útil (80% DOD): 4000 ciclos
Temperatura de Carga:-5 ~ 60 °C
Temperatura de descarga:-30 ~ 60 °C

Yo de datos no entiiendo nada, pero cuando lo tengas calro cual es mejor, agradeceria que dijeras cual has comprado
Un saludo
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: abasel en Abril 22, 2020, 19:57:00 pm
Cita de: Argui1 en Abril 22, 2020, 01:55:22 amBuenas

Una UCG de Ultracell da casi 4000 ciclos al 20%. Y 1000 ciclos al 60%. El ratio de descarga con el que dan la descarga es C10 en una ultracell UCG.

bueno yo ya he dicho a groso modo, agm mormal, no he mencionado UGC, long life, etc

Cita de: Argui1 en Abril 22, 2020, 01:55:22 amLa batería de Litio de 100Ah por 400 euros que comentas, que celda usa para montar el pack?.
Habría que revisar el datasheet de la celda (o de la batería completa), para saber realmente el comportamiento. Igual los 100Ah te lo están dando a C100.....

Celdas litio de Samsung de 3600mA/h pueden costar una la mitad que otra. Ambas de Samsung. Después miras el comportamiento en temperatura, ratio descarga, temperatura de trabajo, etc... y lo único que se parecen ambas celdas es que se venden como de 4Ah.

En resumen, para comparar baterías hay que tener una hoja de características de la misma.
Hay una hoja con especificaciones de la batería LiFEPO4 que se indicaba al abrir el hilo?.
Me encantaría echar un  vistazo si esta disponible. Sin alguien puede que lo cuelgue por favor. He mirado en aliexpress pero no lo he visto. La info es muy escasa.

te doy toda la razón para comparar hay que tener todos los datos, repito que por eso dije a groso modo

Cita de: Argui1 en Abril 22, 2020, 01:55:22 amPor otra parte Litio es mucho más delicado que una batería de plomo. Dame una batería Li ion o Lipo, y la mayoría de ellas te las pongo a arder fácil. Y ojo, que cuando se ponen a arder no nos molestemos en intentar apagarlas.
LifePO4 es en teoría más seguro. No deberían arder ni explotar. Por contra la densidad de energía es algo peor a costa de ser más seguras.

Tampoco tengo experiencia con las de plomo, pero una batería de plomo es muchísimo más robusta que cualquier batería de Litio, sea de la tecnología que sea.
El Litio es mucho más delicado en todos los aspectos. No solo por el tema funcional, sino por el peligro que conlleva un mal uso.

Una ultracell UCG no lleva proteccion. Por qué?. Porque no es necesario. Lo más que pasara es que se muera la batería si se trata mal.
Todas las baterías de Litio deben llevar protección. Por qué?  Porque hacerlas trabajar fuera de rango especificado es peligroso.
Esa misma protección (pico de corriente Max es una de las protecciones) puede hacer que la batería de Litio no te sirva por ejemplo para usar un microondas en la furgo....

La principal virtud del Litio es la densidad de energía y los ciclos de vida (aunque ojo con la degradación con la temperatura en muchas baterías de Litio).
Pero el BMS de control de una batería de Litio es complejo que te cagas.

En robustez, el plomo barre de calle.


yo tampoco tengo experiencia en agm y litio, mas que lo que he ido leyendo y sin profundidad

en la protección me refiero hacia la propia batería,un exceso de temperatura, una sobrecarga o sobredescarga en una de litio, no va a ocurrir, en una agm si puede ocurrir porque la propia batería no tiene protección ni contra es ni tampoco térmica, todas esas protecciones vendrán en componentes externos si los llevan

en cuanto a que se quemen o exploten, hay miles de millones de baterías de litio de todo tipo funcionando por el mundo, cada vez mas, en detrimento de los demás sistemas, no creo que se pueda poner en duda su seguridad 

Cita de: Argui1 en Abril 22, 2020, 01:55:22 amDicho esto, yo soy de los que compran muchas mierdillas (pequeños gadgets o cosas de poco importe) en China.
A priori yo no me fiaría de comprar una batería como la que se habla al ppio del hilo en aliexpress. Pero eso no quiere decir que esta batería sea mala. Ojalá que de buen resultado y poco a poco podamos pensar en poner Litio de forma habitual en la furgo a un precio asequible.

Por cierto no se puede cargar una batería de litio desde panel solar con un regulador PWM, ni tampoco se puede conectar directamente al alternador de ninguna manera. En ambos casos hace falta usar un regulador DCDC con control de corriente y tensión, especifico para Litio.
Votronic tiene productos para ello.


Saludos

yo también compro mucho  muchisimo en china, de poco y de mucho valor, y en lo que yo compro la calidad es igual a la de cualquier otro país
 
para cargar una batería de litio necesita un cargador o regulador que la soporte, al igual que las abiertas, las agm, las de gel y cualquier otro tipo, desconozco si hay pwm que soporten la carga de litio, y también desconozco si se puede cargar directamente del alternador, como tampoco se debería cargar agm y gel directamente del alternador, si no es un alternador preparado para ello, por lo que he leído agm y gel son delicadas a las sobrecargas, sobre todo en fase de flotación

luego se leen hilos de que mi batería no rinde y solo tiene un año


en cuanto a la comparación a groso modo sigue saliendo ventaja para el litio con la ucg sin tener datos concretos

y también estoy esperando que bajen algo de precio, para comprar, o por lo menos que las envíen desde Europa por los aranceles

 
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: link_c en Abril 22, 2020, 21:57:50 pm
Cita de: eufecio en Abril 22, 2020, 16:57:10 pmYo de datos no entiiendo nada, pero cuando lo tengas calro cual es mejor, agradeceria que dijeras cual has comprado
Un saludo

Cuando las compre y pruebe hago un hilo ;)
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: venterocc en Abril 23, 2020, 10:48:21 am
Me interesa el tema!! Me he leído el hilo varias veces intentado resolver la duda de si se puede cargar con alternador o no? y cual es la forma correcta y como? ya que no soy muy chispas. Por favor, el tema es interesante. No más debate sobre especulaciones de productos chinos sin experiencias. Gracias!!

La llevo días mirando y es la opción que más me convence por:
1 sencillez,
2 por espacio(Cabe debajo del asiento sin hacer nada).

He preguntado por otros grupos y hay controversia acerca de cargarla con un alternador, Es teban (de calefacción estacionaria china, facebook) argumenta que se puede conectar con un alternador y el BMS, se encarga de cortar la carga y proteger el alternador y la batería. Otros usuarios, comentan que es necesario un booster o un convertidor cc cd para mantener la tensión y que no se fundan, alternadores, baterías.... 

Yo de comprarla creo que se podría poner un rele no automático con un interruptor para desconectar la batería cuando este cargada. Que os parece? Alguno ha tenido mala experiencia de batería defectuosa o información falsa? De momento lo que he leído son especulaciones y el resto buenas opiniones.

Gracias y saludos!!
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: abasel en Abril 23, 2020, 11:41:32 am
Cita de: venterocc en Abril 23, 2020, 10:48:21 amNo más debate sobre especulaciones de productos chinos sin experiencias. Gracias!!

entonces que cierren el hilo, compra una bateria o varias, les haces todas las pruebas posibles, esperas los 3000 ciclos de carga y dentro de 10 años vienes y nos lo cuentas
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: abasel en Abril 23, 2020, 13:00:35 pm
he hablado con el chino que vende las baterías y me ha contestado esto, también me ha mandado unos pdf con especificaciones pero vienen a poner lo mismo que en la pagina
asi cada uno puede sacar sus conclusiones, entiendo que con quien he hablado es un vendedor y no un tecnico, pero por lo menos ya se sabe que te envia dos cargadores 12v y 220v y que supuestamente no lleav gastos de aduana
                                                                                  Hi friend

Hi friend. How can I help you?
Hola amigo. ¿En qué puedo ayudarle?
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                                                        Can it be charged directly from the car alternator?

Yes, it can work
Sí, puede funcionar
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                                                          12V 120AH (LiFePo4) Don't need a DC-DC converter?
                                                            Does the shipping generate a customs fee?

If you have the DC interface can match our battery pack, you can charge it directly.
Si tiene la interfaz de CC que puede combinar con nuestro paquete de baterías, puede cargarlo directamente.
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It won't have the customs fee.
No tendrá los gastos de aduana.
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We will find the logistic ship the product include the customs fee.
Encontraremos que el envío logístico del producto incluye los gastos de aduana.
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                                                              Do you have a larger battery dataset? could you send
                                                              it to me? xxxxxxx@hotmail.com

Yes, we can send you the battery specification. Like 120Ah , 12V 100Ah, 12V 200Ah.
This is my email: xxxxx@hnslenergy.com
Sí, podemos enviarle las especificaciones de la batería. ¡Como 120Ah 12V 100Ah 12V 200Ah!
Este es mi correo electrónico: xxxxxx@hnslenergy.com
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                                                                Could you buy the battery with DC-DC charger plus AC-
                                                                DC charger? to be able to charge in car and house


I will check to the factory. See if we have these kind of chareger.
Lo comprobaré en la fábrica. A ver si tenemos este tipo de chareger.
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                                                              ok thanks and best regards

I have sent you the specification.
Te he enviado las especificaciones.
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please check.
Por favor revise.
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We have the charger.  The 12V 120A we will send 2 chargers with the battery pack
Tenemos el cargador. Los 12V 120 a enviaremos 2 cargadores con el paquete de batería
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12:27

                                                                ok thanks
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: link_c en Abril 23, 2020, 15:18:58 pm
Cita de: abasel en Abril 23, 2020, 13:00:35 pm12V 120AH (LiFePo4) Don't need a DC-DC converter?

If you have the DC interface can match our battery pack, you can charge it directly.
Si tiene la interfaz de CC que puede combinar con nuestro paquete de baterías, puede cargarlo directamente.


Pues no me fio mucho si dice poderse cargar directamente del alternador, técnicamente si que se puede pero se tiene que estudiar cada caso individualmente, los voltajes que saca, la calidad y potencia del alternador... Y las lifepo4 llevan bms que deberían cortar el paso de corriente en caso de pasarse del voltaje establecido (pero a saber que configuración lleva cada bms y si corta cuando es adecuado...). Creo que limita enormemente los ciclos que te dará la batería, que hay cosas que se puede ahorrar y cosas que no (y para mi, esta es una de las que no). Total un conversor dc-dc que regule la tensión y conecte las baterías en el caso de detectar +13v (alternador en marcha) cuesta "poco" dinero. Y ojo con ese cargador de 120A (si realmente es de 120a), ya que muchos bms cortan a 100A. A parte del peazo de cable que le tienes que poner para pasar 120a..

Cita de: abasel en Abril 23, 2020, 11:41:32 amentonces que cierren el hilo, compra una bateria o varias, les haces todas las pruebas posibles, esperas los 3000 ciclos de carga y dentro de 10 años vienes y nos lo cuentas

Estoy en ello, peeeeeeero serán resultados preliminares de descarga y voy actualizando (no esperaré 3000-4000 ciclos) como tampoco lo esperó el primero que compro las agm... Y si le sirve a alguien perfecto (aunque sea para decidir no comprarlo! :) )

Cita de: venterocc en Abril 23, 2020, 10:48:21 amHe preguntado por otros grupos y hay controversia acerca de cargarla con un alternador, Es teban (de calefacción estacionaria china, facebook) argumenta que se puede conectar con un alternador y el BMS, se encarga de cortar la carga y proteger el alternador y la batería. Otros usuarios, comentan que es necesario un booster o un convertidor cc cd para mantener la tensión y que no se fundan, alternadores, baterías.... 

Yo de comprarla creo que se podría poner un rele no automático con un interruptor para desconectar la batería cuando este cargada. Que os parece? Alguno ha tenido mala experiencia de batería defectuosa o información falsa? De momento lo que he leído son especulaciones y el resto buenas opiniones.

Gracias y saludos!!

El BMS cierra (o debería), pero depende de cada BMS y las posibilidades de configuración que tenga. Intento poner un ejemplo. Imagina que en un depósito de 100L de diesel le pones 10L de 95 y 90 litros de diesel. El motor funcionará? Si. El BMS actuaría como un "filtro" que antes de entrar en el motor comprueba que lleva diesel, este al detectar un 10% de gasolina normal cierra el grifo. Ese "grifo" es el BMS, pero nadie te asegura que según que modelo de "grifo/bms" tengas te pare al 10%, 12% o 30% (seria el voltaje haciendo el símil). ¿No sería más fácil solo echarle diesel al depósito? Pues eso es lo que hace el dc-dc. Si estás comprando una batería casi el doble de veces más cara (mínimo) que una agm es para asegurar su longevidad (entre otras cosas como el peso, ciclos...) y si la "puteas" así te la cargaras antes. Sin contar que algunos BMS cuando cierran no solo cierran la entrada, también cierran la salida (ergo nevera desconectada, consumibles desconectados...)
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: abasel en Abril 23, 2020, 18:11:33 pm
Cita de: link_c en Abril 23, 2020, 15:18:58 pmY ojo con ese cargador de 120A (si realmente es de 120a), ya que muchos bms cortan a 100A. A parte del peazo de cable que le tienes que poner para pasar 120a..

yo entiendo que es un cargador de 12v para la batería de 120Ah, un cargador de 120A seria mas grande que la propia batería y posiblemente mas caro
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Uro-Camper en Julio 12, 2020, 11:12:07 am
Hola Pachanga

En Enero del 2020 abriste este hilo para mostrar la batería de Litio comprada en Aliexpress de marca Mr.Le. Intervine explicando de dudaba mucho de la seguridad de dicha batería, su calidad y prestaciones. Conviene releer el hilo entero para resituarse con respecto a este mi ultimo comentario,

Un forero, Abasel, ha destripado una batería Mr.Le tras comprarla y puedes ver el resultado en el siguiente enlace.

https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=366619.0

Te molestaste tras yo llamar "juguete" a la batería pero ahora me retracto. Es una estafa, un timo, un cutre juguete, un peligro y un sin sentido arriesgar el valor de una furgoneta colocando estos artefactos. Lo sensato es NO colocar una batería LiFePo4 de dudosa procedencia y dejarse de experimentos. La mayoría de las fichas técnicas de Aliexpress son humo y Abasel lo demuestra.

Seria interesante que comentaras que tal te va con dicha batería que compraste en Aliexpress o si llegaste a abrirla para descubrir lo que Abasel ha descubierto, la tiraste y no volviste aquí para dejar tus comentarios.

Un saludo

https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=366619.0
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: abasel en Julio 12, 2020, 13:31:55 pm
después de la prueba yo no recomiendo comprarla, no puedo hablar de la de 70Ah, pero me imagino que seguirá el mismo patrón, los componentes por separado tienen buena pinta y en principio parece que funcionan bien, pero el ensamblaje es penoso, por lo menos en la mía, las soldaduras con pegotes y mal hechas, he tenido que repasarlas

despues de las vacaciones que instalare la mía le haré pruebas intensivas de rendimiento a ver que tal
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Uro-Camper en Julio 13, 2020, 10:20:47 am
Cita de: abasel en Julio 12, 2020, 13:31:55 pmdespués de la prueba yo no recomiendo comprarla, no puedo hablar de la de 70Ah, pero me imagino que seguirá el mismo patrón, los componentes por separado tienen buena pinta y en principio parece que funcionan bien, pero el ensamblaje es penoso, por lo menos en la mía, las soldaduras con pegotes y mal hechas, he tenido que repasarlas

despues de las vacaciones que instalare la mía le haré pruebas intensivas de rendimiento a ver que tal
Has descubierto lo que se ve. Seguramente no puedas determinar que componentes químicos tenga la batería, su seguridad, su toxicidad en la fabricación...... seguramente puedas comprobar que tal son sus prestaciones.....pero no te veo con un cuaderno contando los ciclos de carga/descarga.

En fin, te puedes imaginar como es todo lo comentado viendo como es lo que si has podido comprobar. Otro juguete cutre chino que va a la basura del blanco en Europa.....y que luego se transporta a Gambia. Un timo y un daño auto infringido.

Saludos


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: abasel en Julio 13, 2020, 16:20:19 pm
 no puedo hacer especulaciones sobre la calidad de sus componentes, ni por malos ni por buenos, de momento solo he descubierto el timo de la capacidad, que supongo que lo hacen porque el 99% de los compradores no comprueban la capacidad, pero aun con todo les va mejor que una de ácido plomo

yo gasto varias baterías al año, una de 230 Ah me suele durar entre 6 meses y un año, así que desde que la instale a un año vista veré en que condiciones se encuentra, tengo la desventaja que contaba con 120 Ah y solo cuento son 90Ah

el tema de determinar sus componentes su toxicidad y lo demás no se quien podrá comprobarlo en estas o en cualquier otra, pero todas, buenas y malas vienen de china
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: Uro-Camper en Julio 14, 2020, 10:03:46 am
Abasel como es que gastas varias baterías al año?

Supongo que no te refieres a una tipo AGM y en aplicación para camper verdad?


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: abasel en Julio 14, 2020, 22:23:45 pm
tengo una furgo taller, cargo y descargo la batería auxiliar varias veces al día, pocas veces llega a cargarse completamente, eso mata las baterías, obviamente compro las mas baratas, una de gel no me daría un mejor resultado apreciable en comparación con su coste

no es extrapolable al mundo camper, por eso queiro probar el litio que su rendimiento es tiene un rango mas amplio y eso si seria aplicable al mundo camper   
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: pachanga en Agosto 10, 2020, 12:53:55 pm
Cita de: Uro-Camper en Julio 12, 2020, 11:12:07 amHola Pachanga

En Enero del 2020 abriste este hilo para mostrar la batería de Litio comprada en Aliexpress de marca Mr.Le. Intervine explicando de dudaba mucho de la seguridad de dicha batería, su calidad y prestaciones. Conviene releer el hilo entero para resituarse con respecto a este mi ultimo comentario,

Un forero, Abasel, ha destripado una batería Mr.Le tras comprarla y puedes ver el resultado en el siguiente enlace.

https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=366619.0

Te molestaste tras yo llamar "juguete" a la batería pero ahora me retracto. Es una estafa, un timo, un cutre juguete, un peligro y un sin sentido arriesgar el valor de una furgoneta colocando estos artefactos. Lo sensato es NO colocar una batería LiFePo4 de dudosa procedencia y dejarse de experimentos. La mayoría de las fichas técnicas de Aliexpress son humo y Abasel lo demuestra.

Seria interesante que comentaras que tal te va con dicha batería que compraste en Aliexpress o si llegaste a abrirla para descubrir lo que Abasel ha descubierto, la tiraste y no volviste aquí para dejar tus comentarios.

Un saludo

https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=366619.0


No habia visto esto, no pensaba que siguieramos dandole vueltas al mismo tema. Pero te comento:

No, mi batería no está en ningún punto limpio de España como residuo, o vendida en africa. Sigue dandome servicio y sin problemas.
Si bien no he hecho una prueba de autonomía, no he notado a ojo falta de ella. Aguanta perfectamente el consumo que tengo yo y de sobra. Cuando la abrí para ver el interior su montaje es mas que correcto, no como comenta el compañero de la suya. No tuve que repasar ninguna soldadura, ni reparar nada.

Ahora la tengo conectada a un panel solar, que fijate como son las cosas compre a una muy conocida tienda española de camper (no Urocamper, aclaro). El caso es que después de retirar el plastico protector al panel nada mas sacarla de la caja, todo el pegue del plástico se ha quedado en la placa, y con agua y jabon no hay manera de quitarlo.
Tampoco venía en su caja, ni manual de instrucciones ni de uso/mantenimiento.

En todas partes cuecen habas, realmente.

Saludos
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: abasel en Agosto 11, 2020, 00:27:39 am
Cita de: pachanga en Agosto 10, 2020, 12:53:55 pmNo habia visto esto, no pensaba que siguieramos dandole vueltas al mismo tema. Pero te comento:

No, mi batería no está en ningún punto limpio de España como residuo, o vendida en africa. Sigue dandome servicio y sin problemas.
Si bien no he hecho una prueba de autonomía, no he notado a ojo falta de ella. Aguanta perfectamente el consumo que tengo yo y de sobra. Cuando la abrí para ver el interior su montaje es mas que correcto, no como comenta el compañero de la suya. No tuve que repasar ninguna soldadura, ni reparar nada.

Ahora la tengo conectada a un panel solar, que fijate como son las cosas compre a una muy conocida tienda española de camper (no Urocamper, aclaro). El caso es que después de retirar el plastico protector al panel nada mas sacarla de la caja, todo el pegue del plástico se ha quedado en la placa, y con agua y jabon no hay manera de quitarlo.
Tampoco venía en su caja, ni manual de instrucciones ni de uso/mantenimiento.

En todas partes cuecen habas, realmente.

Saludos

estaría bien que abrieras el plástico y vieras las celdas, en ellas pone su capacidad, mas que nada para que le puedas reclamar al chino si no es correcto, la mía lleva un bms de 40A de primera generación, hace su función pero esperaba algo mejor

es normal que te rinda bien puesto que da el 100% de de su capacidad sin problemas, sin bajar voltaje en proporción a su descarga

a mi me devolvió un 30% del precio, sin llegar a presionarle

es posible que la mía la soldara el becario, no puedo decir porque no he visto mas, pero es obvio que es el mismo fabricante y que el control de calidad es igual a 0
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: pachanga en Agosto 11, 2020, 10:21:06 am
En su momento la abri, ya te digo. Rompiendo el termoretractil dices para acceder a la celda?

Saludos
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: abasel en Agosto 11, 2020, 17:40:15 pm
cortas el termoretractil y te saldrá todo el bloque de células con el bsm, así puedes comprar uno de repuesto o uno de mejor calidad yo he comprado uno de 80 A de ultima generación para tenerlo de repuesto

y también he comprado módulos de 200Ah, un bsm de 150 A y un amperimetro digital para fabricarme una mas gorda
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: pachanga en Agosto 11, 2020, 22:37:32 pm
En estos días le haré una descarga controlada con un cargador que tengo bastante avanzado Lifepo4. Despues carga completa. Prefiero eso a meterle la tijera al pack, de momento.

Interesante ese proyecto de nueva batería, que coste tiene?

SAludos
Título: Re:Batería LiFepo4 como batería secundaria
Publicado por: abasel en Agosto 12, 2020, 00:58:20 am
la batería de 200Ah con bms de 150 A con voltimetro amperimetro y un ventiladorcito para que la refrigere si pasa de 45º sale por algo menos de 500€, intentare que a través del voltimetro amperimetro corte a los 180 Ah si soy capaz de configurarlo, luego ya tendré que investigar el tema de carga por o que he leído se le puede meter hasta el 50% de su capacidad, por lo que se podría cargar la batería en menos de dos horas si esta completamente descargada