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Zona Técnica => Bricolaje => Electricidad => Mensaje iniciado por: Dexron en Septiembre 05, 2019, 09:28:30 am

Título: Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: Dexron en Septiembre 05, 2019, 09:28:30 am
Buenos días gente.
Sigo con dudas con el tema de la instalación eléctrica.
He preguntado en una tienda dedicada a la energía solar y me han liado mas de lo que estaba, os pongo en situación.

La idea es una instalación típica de una camper, iluminación led, bomba de agua a 12v y nevera y microondas a 220v.

Les pregunté por montar una placa de 500w con un inversor híbrido MPPT de 1000w y 40ah para una batería de 250Ah.

Me han respondido que no me valdría, que se quedaría muy corta. Me ofrecen montar lo siguiente, quedandome corto:

Dos placas de 340w, dos baterías de 250Ah y un inversor de 3000w con regulador de 50ah.

Mis dudas:
¿Con este tipo de inversores dan salidas de 12v y 220v para alimentar a toda la furgo o necesitaría montar algún transformador?
Viendo las instalaciones que se suelen montar, con baterías y  placas mas pequeñas. ¿Creéis que me quedo corto con lo que yo propongo?
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: edupes en Septiembre 05, 2019, 14:00:46 pm
A mí me parece suficiente con lo que tú propones, poniéndole también un relé para carga con el alternador, cuenta que ellos te estarán diciendo una instalación óptima para que las baterías no sufran y puedas aguantar x días sin sol. Entiendo que el microondas lo usarás en contadas ocasiones y no debería ser un gran gasto
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: abasel en Septiembre 05, 2019, 15:58:16 pm
3000w para que? no creo que lleves una vitroceramica

con lo que tu tenias pensado vas de sobra, ya lo quisieran el 90% de las furgos

te ha dado un presupuesto para una vivienda aislada de uso diario, si no vas a vivir en la furgo no lo necesitas

Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: loratpenat en Septiembre 06, 2019, 09:37:25 am
Buenos días.

No hay reguladores de 40ah ni de 50ah. el Ah es una unidad de carga eléctrica, equivale a 3.600 Coulomb y el A es la unidad de intensidad de la corriente eléctrica.

La instalación que te proponen me parece escasa en placas, excesiva en baterías y correcta en inversor y regulador.

Dos placas de 340W te darán un máximo de 30A (entre las dos) a mediodía a pleno sol. Durante 8 horas no pasarán de 50Ah, con lo que tendrás que salir de casa con la batería cargada porque las placas no podrán mantener un consumo elevado.

Un microondas de 230 Vca (no 220) consume fácilmente 2.000W cuando está a tope. Un inversor de 3.000W me parece correcto.

Dos baterías de 250Ah me parece excesivo, no debería haber más de una batería auxiliar. No vas a usar el microondas más que unos pocos minutos al día.

En serio, ¿necesitas un microondas en la camper?

Si usas el microondas, hazlo durante muy pocos minutos al día, no guises ni descongeles con él.

No, no te va a hacer falta ningún transformador, se usan para otras cosas.

En definitiva, la solución que te proponen me parece correcta si usas una sola batería.

Saludos. Enrique
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: Dexron en Septiembre 09, 2019, 22:20:54 pm
Cita de: loratpenat en Septiembre 06, 2019, 09:37:25 amBuenos días.

No hay reguladores de 40ah ni de 50ah. el Ah es una unidad de carga eléctrica, equivale a 3.600 Coulomb y el A es la unidad de intensidad de la corriente eléctrica.

La instalación que te proponen me parece escasa en placas, excesiva en baterías y correcta en inversor y regulador.

En serio, ¿necesitas un microondas en la camper?

Si usas el microondas, hazlo durante muy pocos minutos al día, no guises ni descongeles con él.

No, no te va a hacer falta ningún transformador, se usan para otras cosas.

Saludos. Enrique
Cita de: loratpenat en Septiembre 06, 2019, 09:37:25 amBuenos días.

No hay reguladores de 40ah ni de 50ah. el Ah es una unidad de carga eléctrica, equivale a 3.600 Coulomb y el A es la unidad de intensidad de la corriente eléctrica.

La instalación que te proponen me parece escasa en placas, excesiva en baterías y correcta en inversor y regulador.

Dos placas de 340W te darán un máximo de 30A (entre las dos) a mediodía a pleno sol. Durante 8 horas no pasarán de 50Ah, con lo que tendrás que salir de casa con la batería cargada porque las placas no podrán mantener un consumo elevado.

Un microondas de 230 Vca (no 220) consume fácilmente 2.000W cuando está a tope. Un inversor de 3.000W me parece correcto.

Dos baterías de 250Ah me parece excesivo, no debería haber más de una batería auxiliar. No vas a usar el microondas más que unos pocos minutos al día.

En serio, ¿necesitas un microondas en la camper?

Si usas el microondas, hazlo durante muy pocos minutos al día, no guises ni descongeles con él.

No, no te va a hacer falta ningún transformador, se usan para otras cosas.

En definitiva, la solución que te proponen me parece correcta si usas una sola batería.

Saludos. Enrique
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Cita de: loratpenat en Septiembre 06, 2019, 09:37:25 amBuenos días.

No hay reguladores de 40ah ni de 50ah. el Ah es una unidad de carga eléctrica, equivale a 3.600 Coulomb y el A es la unidad de intensidad de la corriente eléctrica.

La instalación que te proponen me parece escasa en placas, excesiva en baterías y correcta en inversor y regulador.

Dos placas de 340W te darán un máximo de 30A (entre las dos) a mediodía a pleno sol. Durante 8 horas no pasarán de 50Ah, con lo que tendrás que salir de casa con la batería cargada porque las placas no podrán mantener un consumo elevado.

Un microondas de 230 Vca (no 220) consume fácilmente 2.000W cuando está a tope. Un inversor de 3.000W me parece correcto.

Dos baterías de 250Ah me parece excesivo, no debería haber más de una batería auxiliar. No vas a usar el microondas más que unos pocos minutos al día.

En serio, ¿necesitas un microondas en la camper?

Si usas el microondas, hazlo durante muy pocos minutos al día, no guises ni descongeles con él.

No, no te va a hacer falta ningún transformador, se usan para otras cosas.

En definitiva, la solución que te proponen me parece correcta si usas una sola batería.

Saludos. Enrique



Gracias por las respuestas.

Enrique, el microondas se usa en momentos puntuales y pocos minutos.

La duda es con el inversor es si también tiene salida para 12v para los consumibles de ese voltaje o tendría que coger los 12v directamente de la salida a la batería. Imagino es como se debería de montar.

La de 500w es la placa mas grande que cabe en el techo de la furgo.
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: roKopep en Septiembre 09, 2019, 22:46:59 pm
Los 12V para consumibles lo sacas directamente de la auxiliar, todo bien conectado con su cajita de fusibles y tal. El inversor mejor si lo conectas por primero a los bornes y luego el resto de consumibles, no alargues el cableado con el que viene y colocalo cerca de la bateria dejándole margen para ventilar bien. Desde el inversor sacas lo q tengas a 230V, y si vas a usar micro ojo con los picos de arranque.

Saludos  ;)
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: abasel en Septiembre 09, 2019, 23:39:34 pm
yo uso el microondas mas que el fuego de gas, es mas rápido y limpio, mas que nada porque compro comida precocinada, no pongo el microondas 30 minutos, suelen ser 4 o 5 minutos para calentar

si te han ofertado 2 baterías de 250 ah sera porque son de 6 v
 
yo sigo pensando que lo que tu pretendías esta muy bien, obviamente cuanto mas lleves mejor, pero te tienes que adaptar al sitio que tengas

Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: lgte en Septiembre 13, 2019, 00:34:14 am
Hola!
¿Puedo aprovechar este hilo y preguntaros por mi instalación? (Muy similar a la que le han ofrecido a Dextron).
Tambien me aconsejan dos baterías y no sé si irian en paralelo (porque...¿hay alguna otra manera de conectarlas?) pero imagino que sí y veo que lo desaconsejais mucho en este chat.

Me recomiendan:

2 x Panel Solar 370W 24V Monocristalino ERA
1 x Inversor Cargador 3000W 24V MPPT 50A Must 
2 x Batería GEL 12V 316Ah Ultracell UCG-320-12 

No es que quiera llevar muchos electrodomésticos (portatil, más lo normal en la furgo) pero necesito la mayor autonomía posible puesto que es para vivir en la furgoneta. Y no me gustaría tener que estar yendo a un camping a enchufarme a la electricidad cada dos por tres. Quiero independencia. ¿Qué os parecería esta propuesta?

También me dicen que como son dos baterias que no podría conectarlas al alternador del coche,  puesto que el alternador no podría cargar las dos a la vez sino que habría que hacer que cargara primero una y luego otra (y para eso tendría que inventarme un sistema que parece muy complicado de conexion y desconexion de baterias) y que a demas como son gel no les vendría bien la intensidad de carga y se acabarían estropeando. TOtal que las baterías se cargarían sólo con el panel solar. ¿Cómo es de importante que las baterías se carguen con el alternador del coche? ¿realmente cuántos kms hay que recorrer para cargar la batería? ¿merece la pena rechazar una instalación así por eso?

Muchísimas muchísimas gracias a los que estaís escribiendo en este chat!!
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: abasel en Septiembre 13, 2019, 01:07:46 am
Cita de: lgte en Septiembre 13, 2019, 00:34:14 amHola!
¿Puedo aprovechar este hilo y preguntaros por mi instalación? (Muy similar a la que le han ofrecido a Dextron).
Tambien me aconsejan dos baterías y no sé si irian en paralelo (porque...¿hay alguna otra manera de conectarlas?) pero imagino que sí y veo que lo desaconsejais mucho en este chat.

Me recomiendan:

2 x Panel Solar 370W 24V Monocristalino ERA
1 x Inversor Cargador 3000W 24V MPPT 50A Must 
2 x Batería GEL 12V 316Ah Ultracell UCG-320-12 

No es que quiera llevar muchos electrodomésticos (portatil, más lo normal en la furgo) pero necesito la mayor autonomía posible puesto que es para vivir en la furgoneta. Y no me gustaría tener que estar yendo a un camping a enchufarme a la electricidad cada dos por tres. Quiero independencia. ¿Qué os parecería esta propuesta?

También me dicen que como son dos baterias que no podría conectarlas al alternador del coche,  puesto que el alternador no podría cargar las dos a la vez sino que habría que hacer que cargara primero una y luego otra (y para eso tendría que inventarme un sistema que parece muy complicado de conexion y desconexion de baterias) y que a demas como son gel no les vendría bien la intensidad de carga y se acabarían estropeando. TOtal que las baterías se cargarían sólo con el panel solar. ¿Cómo es de importante que las baterías se carguen con el alternador del coche? ¿realmente cuántos kms hay que recorrer para cargar la batería? ¿merece la pena rechazar una instalación así por eso?

Muchísimas muchísimas gracias a los que estaís escribiendo en este chat!!

ese problema se deriva de que te hacen una instalación a 24v, si la haces a 12v poniendo 2 baterias de 6v se te acaban los problemas, hay que diferenciar las instalaciones para viviendas aisladas de las de furgos

en una vivienda aislada tendrías un generador de apoyo por si te quedas si carga, en la furgo el generador es el alternador, para mi es super importante que la instalación vaya a 12v, luego vas a sacar tomas de mechero, luces led, puede que lleves la nevera a 12v, claraboyas y mas cosas, se puede poner a 24v pero te vas a complicar la vida

una semana de niebla dejas las baterías secas y necesitaras moverte para cargarlas, eso o llevar un generador

expón este tema al instalador a ver que te dice

busca unas baterías que sean compatibles con la carga del alternador, que yo leo por aquí gente que lleva agm o gel sin placas, solo con alternador
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: I2C en Septiembre 13, 2019, 01:14:05 am
Lo flipo cuando hablais de esa brutalidad de instalaciones.

Me he tirado yo 10 años con una bateria de 120ah y una placa de 80w y nunca he tenido problemas, teniendo lo tipico: nevera, tele, luces, bomba agua, batidora(220v), ventilador y poco más. Y ahora en la nueva pues como he puesto calefa y una nevera un poco más grande, pues ya he subido a 150ah de bateria y 140w de placas. Me parece una burrada lo que montais y el microondas creo que sobra en una furgo, autocaravana o lo que querais, eso queda para la casa. Al menos esa es mi opinión, creo que deberiaís replantear vuestros consumos ;)
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: GL en Septiembre 13, 2019, 08:21:27 am
Cita de: I2C en Septiembre 13, 2019, 01:14:05 amLo flipo cuando hablais de esa brutalidad de instalaciones.

Me he tirado yo 10 años con una bateria de 120ah y una placa de 80w y nunca he tenido problemas, teniendo lo tipico: nevera, tele, luces, bomba agua, batidora(220v), ventilador y poco más. Y ahora en la nueva pues como he puesto calefa y una nevera un poco más grande, pues ya he subido a 150ah de bateria y 140w de placas. Me parece una burrada lo que montais y el microondas creo que sobra en una furgo, autocaravana o lo que querais, eso queda para la casa. Al menos esa es mi opinión, creo que deberiaís replantear vuestros consumos ;)
Estoy contigo. Y eso que lo de llevar batidora que comentas me ha roto los esquemas.
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: abasel en Septiembre 13, 2019, 13:25:02 pm
Pero en casa sí que tenéis microondas y batidora incluso cafetera plancha secador de pelo un frigorífico que pueda conservar la comida congelada un par de semanas

No es lo mismo tener una furgoneta para ocio que para vivir en ella, que se podría también, pero siempre será mejor sí cubres tus necesidades ampliamente

Yo veo muchos hilos en los que comentan que llevan la nevera al mínimo, la bajan por la noche o la apagan, o que están pendientes de los consumos y las cargas con una app

Lo mejor es poner lo máximo que se pueda porque a la vez castigas menos la instalación
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: lgte en Septiembre 13, 2019, 15:33:46 pm
Cita de: I2C en Septiembre 13, 2019, 01:14:05 amLo flipo cuando hablais de esa brutalidad de instalaciones.

Me he tirado yo 10 años con una bateria de 120ah y una placa de 80w y nunca he tenido problemas, teniendo lo tipico: nevera, tele, luces, bomba agua, batidora(220v), ventilador y poco más. Y ahora en la nueva pues como he puesto calefa y una nevera un poco más grande, pues ya he subido a 150ah de bateria y 140w de placas. Me parece una burrada lo que montais y el microondas creo que sobra en una furgo, autocaravana o lo que querais, eso queda para la casa. Al menos esa es mi opinión, creo que deberiaís replantear vuestros consumos ;)

Claro, yo estoy de acuerdo contigo pero también con lo último que ha dicho abasel.
Tu vives en la furgoneta? porque efectivamente no es lo mismo. Al vivir en la furgoneta no la mueves tanto por ejemplo. Y luego pues necesitas tener mucha autonomía para esos días en los que no hace sol. Sin embargo lo que dices me parece interesante. Yo no es que necesite un consumo alto por electrodomésticos (que a penas voy a llevar), de hecho había descartado llevar la batidora. Para mí lo importante es tener una mayor autonomía para no tener que estar yendo a un camping una o dos veces a la semana, porque yo no quiero vivir en un camping. Y, eso sí, vivo del ordenador que necesita electricidad.......
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: lgte en Septiembre 13, 2019, 15:41:14 pm
Cita de: abasel en Septiembre 13, 2019, 01:07:46 amese problema se deriva de que te hacen una instalación a 24v, si la haces a 12v poniendo 2 baterias de 6v se te acaban los problemas, hay que diferenciar las instalaciones para viviendas aisladas de las de furgos

en una vivienda aislada tendrías un generador de apoyo por si te quedas si carga, en la furgo el generador es el alternador, para mi es super importante que la instalación vaya a 12v, luego vas a sacar tomas de mechero, luces led, puede que lleves la nevera a 12v, claraboyas y mas cosas, se puede poner a 24v pero te vas a complicar la vida

una semana de niebla dejas las baterías secas y necesitaras moverte para cargarlas, eso o llevar un generador

expón este tema al instalador a ver que te dice

busca unas baterías que sean compatibles con la carga del alternador, que yo leo por aquí gente que lleva agm o gel sin placas, solo con alternador

Esto que dices es muy interesante! El de la tienda me ofreció paneles a 24v porque dice que en el mismo espacio que uno de 12v produce el doble. Lo que no sabía es que entonces la instalación no se puede hacer con enchufes de 12v...... Tu crees que puedo conseguir la misma producción pero poniendo paneles de 12v? Juraría que los paneles de 12 v no llegan a los 370W.
Pero si pensais que no lo necesito..... estaré encantada de cortar porque yo me tomo lo de 'menos es más' muy en serio!
Consejos por favor!! Y si puedo meter batidora a demás pues toco el bongo!! (Aunque es totalmente prescindible) para mi lo importante es los días de autonomía sin sol para poder usar el ordenador muchas horas y las luces de la furgo, nevera, claraboya y demás... Es para vivir, recordad! y nada de irme a un bar a cargar el ordenador que a eso no quiero llegar tampoco.....
Muchas gracias!
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: Dexron en Septiembre 13, 2019, 16:35:33 pm
Cita de: lgte en Septiembre 13, 2019, 00:34:14 amMe recomiendan:

2 x Panel Solar 370W 24V Monocristalino ERA
1 x Inversor Cargador 3000W 24V MPPT 50A Must 
2 x Batería GEL 12V 316Ah Ultracell UCG-320-12 


Perdona Igte, ¿qué furgo tienes?, por que con lo que me ofrecen a mi no se dónde meter los paneles, y tengo una l4, lo mas grande que entra es un bluesun de 500w y24v.
Echale un ojo a las medidas del techo antes de comprarlos ;)
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: abasel en Septiembre 13, 2019, 16:58:29 pm
Cita de: lgte en Septiembre 13, 2019, 15:41:14 pmEsto que dices es muy interesante! El de la tienda me ofreció paneles a 24v porque dice que en el mismo espacio que uno de 12v produce el doble. Lo que no sabía es que entonces la instalación no se puede hacer con enchufes de 12v...... Tu crees que puedo conseguir la misma producción pero poniendo paneles de 12v? Juraría que los paneles de 12 v no llegan a los 370W.
Pero si pensais que no lo necesito..... estaré encantada de cortar porque yo me tomo lo de 'menos es más' muy en serio!
Consejos por favor!! Y si puedo meter batidora a demás pues toco el bongo!! (Aunque es totalmente prescindible) para mi lo importante es los días de autonomía sin sol para poder usar el ordenador muchas horas y las luces de la furgo, nevera, claraboya y demás... Es para vivir, recordad! y nada de irme a un bar a cargar el ordenador que a eso no quiero llegar tampoco.....
Muchas gracias!

las placas son las mismas en ambas instalaciones, ya casi nadie pone de 12v, cambiara el inversor y las baterías, el regulador también suele ser el mismo, pero parece que a ti te lo han metido uno que hace de regulador inversor y cargador, entonces también tendría que ser otro

yo creo que no necesitas cargador con esa producción, o uno barato aparte por si algún día vas a camping o área y quieres cargar, los inversores cargadores reguladores todo en uno tienen un problema, que normalmente comparten circuitos así que si se jode una de las funciones se jode todo, así que yo lo pondría por separado, lo mas importante es el regulador, uno malo te puede joder las baterías o no sacar el rendimiento optimo

el inversor si no vas a llevar electrodomésticos potentes con uno de 1000w te sobra y las baterías puedes poner 2 de 6v para ser compatible con la instalación de la fuego

en cuanto a lo que necesites o no ya es cuestión tuya, yo tengo una instalación sobredimensionada y me va muy bien y si fuera a vivir en la furgo aun pondría mas, puede que no lo necesites pero tienes la tranquilidad que no te quedas sin electricidad si las condiciones no son buenas

Cita de: Dexron en Septiembre 13, 2019, 16:35:33 pmPerdona Igte, ¿qué furgo tienes?, por que con lo que me ofrecen a mi no se dónde meter los paneles, y tengo una l4, lo mas grande que entra es un bluesun de 500w y24v.
Echale un ojo a las medidas del techo antes de comprarlos ;)

yo llevo 2 de 265w a 24v que miden de memoria 170x90x4 y sacrificando la claraboya trasera podría poner 3, de hecho tengo la placa guardada

con 500w yo creo que tienes bastante
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: Dexron en Septiembre 13, 2019, 17:48:24 pm
Cita de: abasel en Septiembre 13, 2019, 16:58:29 pmyo llevo 2 de 265w a 24v que miden de memoria 170x90x4 y sacrificando la claraboya trasera podría poner 3, de hecho tengo la placa guardada

con 500w yo creo que tienes bastante

Gracias por las respuestas Abasel, me estas ayudando mucho en el planteamiento de mi furgo, te debo unas cervezas.
Como me dijiste en la duda con la claraboya del baño, he decidido montar un extractor bajo la placa, y por mas vueltas que le doy las dos placas no me caben, así que decidido, la bluesun de 500w.
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: lgte en Septiembre 13, 2019, 18:35:39 pm

BUeno pues Dextron..... tras leer tu menaje me he ido corriendo a medir el techo de la furgo. Estoy tan concentrada en intentar entender el funcionamiento de todo esto que ni se me ha ocurrido plantearme las medidas de mi techo. Y, bingo, no caben, ¿parezco nueva verdad?  :-[  . Tengo una Ducato L2H2, Así que cuento con un techo de 2.90 de largo y como 1.50 ancho (poniendo baca para soporte panel).
Así que voy a mirar la de 500 como tu. Cuánto miden? Donde la compras?
Otra pregunta..... En paneles solares no semiflexibles ¿es importante que no sean chinos? porque todos los que estoy viendo son chinos.....
Abasel yo me sumo a Dextron y a su deuda de cervezas!! .ereselmejor  Entonces ¿puedo poner un panel a 24 y poner baterias de 6v y 6v ?? y así poder conectarlas al alternador? .palmas
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: Sinnerman en Septiembre 13, 2019, 20:09:41 pm
Cita de: I2C en Septiembre 13, 2019, 01:14:05 amLo flipo cuando hablais de esa brutalidad de instalaciones.

Me he tirado yo 10 años con una bateria de 120ah y una placa de 80w y nunca he tenido problemas, teniendo lo tipico: nevera, tele, luces, bomba agua, batidora(220v), ventilador y poco más. Y ahora en la nueva pues como he puesto calefa y una nevera un poco más grande, pues ya he subido a 150ah de bateria y 140w de placas. Me parece una burrada lo que montais y el microondas creo que sobra en una furgo, autocaravana o lo que querais, eso queda para la casa. Al menos esa es mi opinión, creo que deberiaís replantear vuestros consumos ;)

También coincido con tu opinión pero al igual que a otros usuarios, me ha desconcertado lo de la batidora y ventilador... Necesitas un inversor de onda pura para usar los electrodomésticos con motores o se puede usar con un inversor de onda rectificada? ???  ???
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: millannunezfreire en Septiembre 13, 2019, 22:42:04 pm
Pero la placa de 500w es enorme☹.
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: abasel en Septiembre 13, 2019, 23:25:25 pm
Cita de: Sinnerman en Septiembre 13, 2019, 20:09:41 pmTambién coincido con tu opinión pero al igual que a otros usuarios, me ha desconcertado lo de la batidora y ventilador... Necesitas un inversor de onda pura para usar los electrodomésticos con motores o se puede usar con un inversor de onda rectificada? ???  ???
el primer inversor que yo tuve me costo algo asi como a €/w, bueno que todavia lo tengo, un irepsol de 1800w, osea 1800€,  el segundo un vitron 200va que tambien son 1800w lo compre usado y me costo barato pero valia unos 1000€, este se me quemo este verano tengo que mirar si se puede reparar, llevaba otro de repuesto y no me quede tirado, compre uno chino de 2500w 150€ +- y tambien compre uno que se cito en el hilo de ofertas y cosas  interesantes https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=12011.msg4552610#msg4552610 que de momento voy testeando y va bien

osea que ni merece la pena comprar de onda modificada, lo que si recomiendo es llevar 2 si dpendemos de los 220v, por si acaso

Cita de: lgte en Septiembre 13, 2019, 18:35:39 pmAbasel yo me sumo a Dextron y a su deuda de cervezas!!
Cita de: Dexron en Septiembre 13, 2019, 17:48:24 pmte debo unas cervezas.
bueno ya os las cobrare algun dia

en cuanto a las baterias, puedes optar con muchas opciones, 6v en serie, 12v en paralelo, 12v en paralelo con separador de cargas y un conmutador para tirar de una o de otra, el tema de las baterias en paralelo sin separador de cargas es discutible y no esta del todo claro

yo puse 4 baterías de 100ah en paralelo porque quería aprovechar el hueco bajo los asientos, pero ahora pondría 2 de 6v en serie en la parte trasera o maletero, que cuando se agoten las que llevo así lo haré, por accesibilidad, porque para soltar un borne tengo que quitar el asiento, ahora las he sacado porque he comprado (por temas de trabajo) un cargador/analizador/estabilizador/regenerador 600€ y voy a someter las baterías a análisis después de tres años de funcionamiento optimo, o eso creo porque al llevar de sobra no sabes a ciencia cierta en que condiciones están

en cuanto a la calidad pues las mas baratas dentro de alguna marca testada, buscando que sean compatibles con los medios que vamos a cargar, una avería o una mala configuración en el regulador y te cargas las baterías en un mes o por casualidad se averían al terminar la garantía, a muchos del foro les ha pasado










Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: Dexron en Septiembre 14, 2019, 10:29:50 am
Cita de: lgte en Septiembre 13, 2019, 18:35:39 pmBUeno pues Dextron..... tras leer tu menaje me he ido corriendo a medir el techo de la furgo. Estoy tan concentrada en intentar entender el funcionamiento de todo esto que ni se me ha ocurrido plantearme las medidas de mi techo. Y, bingo, no caben, ¿parezco nueva verdad?  :-[  . Tengo una Ducato L2H2, Así que cuento con un techo de 2.90 de largo y como 1.50 ancho (poniendo baca para soporte panel).
Así que voy a mirar la de 500 como tu. Cuánto miden? Donde la compras?
Otra pregunta..... En paneles solares no semiflexibles ¿es importante que no sean chinos? porque todos los que estoy viendo son chinos.....
Abasel yo me sumo a Dextron y a su deuda de cervezas!! .ereselmejor  Entonces ¿puedo poner un panel a 24 y poner baterias de 6v y 6v ?? y así poder conectarlas al alternador? .palmas

Te dejo en enlace de la placa que he mirado:   
https://www.rebacas.com/paneles-solares-24-voltios/1155-panel-solar-500w-bluesun.html (https://www.rebacas.com/paneles-solares-24-voltios/1155-panel-solar-500w-bluesun.html)
Esa te entra, pero poniendo solo una claraboya.
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: slainrub en Septiembre 14, 2019, 11:26:55 am
Cita de: I2C en Septiembre 13, 2019, 01:14:05 amLo flipo cuando hablais de esa brutalidad de instalaciones.

Me he tirado yo 10 años con una bateria de 120ah y una placa de 80w y nunca he tenido problemas, teniendo lo tipico: nevera, tele, luces, bomba agua, batidora(220v), ventilador y poco más. Y ahora en la nueva pues como he puesto calefa y una nevera un poco más grande, pues ya he subido a 150ah de bateria y 140w de placas. Me parece una burrada lo que montais y el microondas creo que sobra en una furgo, autocaravana o lo que querais, eso queda para la casa. Al menos esa es mi opinión, creo que deberiaís replantear vuestros consumos ;)

Yo llevo 5 años con 100ah, 80w de placa y mas o menos los consumos que tienes tu, y no esta mal si te mueves y/o hace bastante sol. Como te quedes parado dos días en una ciudad con un poquito de nubes o que haya excesivo calor y consuma mucho el frigo, te quedas sin batería fijo.

Si que es verdad que yo también veo excesivas muchas instalaciones por aquí, pero para ir sobrado para cuando estés parado unos días, mínimo 160w y de batería creo que 150ah estaría bien, aunque algo menos igual también se podría tirar.
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: lgte en Septiembre 18, 2019, 21:13:18 pm
Cita de: Dexron en Septiembre 14, 2019, 10:29:50 amTe dejo en enlace de la placa que he mirado:   
https://www.rebacas.com/paneles-solares-24-voltios/1155-panel-solar-500w-bluesun.html (https://www.rebacas.com/paneles-solares-24-voltios/1155-panel-solar-500w-bluesun.html)
Esa te entra, pero poniendo solo una claraboya.


Dexron, he estado hablando con los de caravania y me dicen que esas placas de tantos watios no estan testadas todavía por mucha gente, (eso es algo de lo que me he dado cuenta yo porque lo que veo por ahi es de 340W maximo, las de más casi nadie las vende) y que debido al ancho de mi furgoneta (que más menos es de unos 1.60 cm)no me da para poner un panel de 24v a lo ancho porque los paneles de 24V son más largos que los de 12V. Y él me recomienda poner tres placas de 165 W (que son las mas usadas por la gente y que ya se sabe que trabajan muy bien) de 12V. Y la verdad es que eso me da 495W en total. Y la verdad es que me ha parecido una buena idea. Qué piensas tu?
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: abasel en Septiembre 18, 2019, 21:36:22 pm
Cita de: lgte en Septiembre 18, 2019, 21:13:18 pmDexron, he estado hablando con los de caravania y me dicen que esas placas de tantos watios no estan testadas todavía por mucha gente, (eso es algo de lo que me he dado cuenta yo porque lo que veo por ahi es de 340W maximo, las de más casi nadie las vende) y que debido al ancho de mi furgoneta (que más menos es de unos 1.60 cm)no me da para poner un panel de 24v a lo ancho porque los paneles de 24V son más largos que los de 12V. Y él me recomienda poner tres placas de 165 W (que son las mas usadas por la gente y que ya se sabe que trabajan muy bien) de 12V. Y la verdad es que eso me da 495W en total. Y la verdad es que me ha parecido una buena idea. Qué piensas tu?
si te encaja el precio es buena opción y tiene la ventaja de en caso de avería o rotura de uno los otros pueden seguir funcionando
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: lgte en Septiembre 19, 2019, 22:47:42 pm
Cita de: abasel en Septiembre 18, 2019, 21:36:22 pmsi te encaja el precio es buena opción y tiene la ventaja de en caso de avería o rotura de uno los otros pueden seguir funcionando

Y irían conectados en serie? pueden ir tres en serie? no tiene que ser par?
y las baterias me dice que las ponga en paralelo. Dos de 220 A....... pero eso lo desaconseja todo el mundo lo de paralelo.
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: abasel en Septiembre 19, 2019, 23:25:52 pm
Cita de: lgte en Septiembre 19, 2019, 22:47:42 pmY irían conectados en serie? pueden ir tres en serie? no tiene que ser par?
y las baterias me dice que las ponga en paralelo. Dos de 220 A....... pero eso lo desaconseja todo el mundo lo de paralelo.
si, perfectamente, siempre que el regulador lo permita, yo he escuchado opiniones de todo tipo respecto a las baterías, yo las pondría según la inversión, por ejemplo, dos baterías baratas de 12v  220 ah no llegaran a 400 €, dos de 6v 440ah te costaran el doble

si pones separador de cargas, puedes poner 12v en paralelo, con una ventaja y un inconveniente, tienes que hacer un sistema conmutador para seleccionar la batería pero si se jode una  puedes seguir con la que te quede y puedes reemplazarla por otra sin importar capacidad o estado de la paralela

si llevas de 6v en serie que seria lo común, si se jode una batería te quedas tirado y tienes que reemplazar las dos aunque una este bien puesto que tienen que estar en el mismo estado

yo veo buena opción poner una sola de 12v de 316ah que te habian presupuestado

si ves que te falta añades otra con un separador de cargas
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: lgte en Septiembre 22, 2019, 17:37:24 pm
Cita de: abasel en Septiembre 19, 2019, 23:25:52 pmsi, perfectamente, siempre que el regulador lo permita, yo he escuchado opiniones de todo tipo respecto a las baterías, yo las pondría según la inversión, por ejemplo, dos baterías baratas de 12v  220 ah no llegaran a 400 €, dos de 6v 440ah te costaran el doble

si pones separador de cargas, puedes poner 12v en paralelo, con una ventaja y un inconveniente, tienes que hacer un sistema conmutador para seleccionar la batería pero si se jode una  puedes seguir con la que te quede y puedes reemplazarla por otra sin importar capacidad o estado de la paralela

si llevas de 6v en serie que seria lo común, si se jode una batería te quedas tirado y tienes que reemplazar las dos aunque una este bien puesto que tienen que estar en el mismo estado

yo veo buena opción poner una sola de 12v de 316ah que te habian presupuestado

si ves que te falta añades otra con un separador de cargas

Abasel!!!!
Se me van acumulando las cervezas que te debo!
Entiendo todo lo que me dices. Y lo de usar un separador de cargas y el sistema conmutador tambien me suena fenomenal. Creo que iría a por eso..... Hay algun sitio en el foro donde hablen de cómo hacer eso? Es que no tengo ni la menor idea y me vendría muy bien instrucciones detalladas para poder hacerlo yo misma. 
a demas eso facilitaría lo de cargarlas con el alternador del coche no?
GRACIAS GRACIAS GRACIAS!!!
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: abasel en Septiembre 22, 2019, 22:52:13 pm
Cita de: lgte en Septiembre 22, 2019, 17:37:24 pmAbasel!!!!
Se me van acumulando las cervezas que te debo!
Entiendo todo lo que me dices. Y lo de usar un separador de cargas y el sistema conmutador tambien me suena fenomenal. Creo que iría a por eso..... Hay algún sitio en el foro donde hablen de cómo hacer eso? Es que no tengo ni la menor idea y me vendría muy bien instrucciones detalladas para poder hacerlo yo misma. 
a demas eso facilitaría lo de cargarlas con el alternador del coche no?
GRACIAS GRACIAS GRACIAS!!!
no me debes nada, tranquila

a ver, la instalación que pretendéis tanto tu como Dexron es inusual en una furgo, por eso no vas a encontrar hilos en los que fijarte

la mayoría de la gente llevan instalaciones justas para estar un par de días y moverse para cargar con el alternador, solo he visto 4 o 5 hilos con instalaciones sobredimensionadas, entre ellas la mía, pero tampoco recuerdo que explicaran muy bien el tema de la instalación, tienes un hilo en el que se explican bastantes cosas, también puedes exponer tus dudas ahí donde hay foreros con mas conocimientos y seguramente tendrá mas visibilidad que este, en principio te van a contestar que es una exageración, pero cada uno tiene sus necesidades, yo por ejemplo llevo un AA que puedo tener funcionando durante las horas de sol, era mi prioridad 
https://www.furgovw.org/foro/index.php?topic=304886.0

en cuanto a las preguntas
siempre que pongas el almacenamiento a 12v podrás cargar desde el alternador sencillamente, lo puedes poner automático o manual

el separador de cargas se intercala entre el regulador y las baterías y el conmutador entre las baterías y la linea de instalación no tiene ningún problema, si supiera dibujar te haría un esquema pero se me da muy mal

Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: loratpenat en Septiembre 23, 2019, 15:38:12 pm
Cita de: Dexron en Septiembre 14, 2019, 10:29:50 amTe dejo en enlace de la placa que he mirado: 
https://www.rebacas.com/paneles-solares-24-voltios/1155-panel-solar-500w-bluesun.html (https://www.rebacas.com/paneles-solares-24-voltios/1155-panel-solar-500w-bluesun.html)
Esa te entra, pero poniendo solo una claraboya.


Buenas tardes.

En la hoja de características de una placa hay dos valores muy importantes, la tensión en circuito abierto y la corriente de cortocircuito. Ellos permiten conocer los parámetros fundamentales de la placa: la tensión de la fuente interna equivalente, que es la que se mide a circuito abierto (59'01 Vcc a pleno sol) y la resistencia interna, que se calcula sabiendo la corriente de cortocircuito (R = V/I = 59'01V/10'87A = 5'428 Ohm). La máxima potencia de salida se entrega cuando la carga es resistiva y vale lo mismo que la resistencia interna, o sea Pmax= Vcarga^2 / R = (59'01V/2)^2 / 5'428 Ohm = 160W. Repito, 160W y solo si la placa está encarada al sol, está limpia y no hay nubes ni contaminación, es caso contrario no llega a 100W ni de coña.

¿Y de dónde salen los 500W? Pues salen de cortocircuitar la placa a pleno sol y la fuente ideal equivalente al alimentar solo a la resistencia interna disiparía unos 641W de calor. De calor sobre una fuente ideal que no existe.

Saludos. Enrique
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: Dexron en Septiembre 23, 2019, 21:20:50 pm
Cita de: loratpenat en Septiembre 23, 2019, 15:38:12 pmBuenas tardes.

Lamento traer malas noticias, pero ESA PLACA ES UN TIMO. En la hoja de características de una placa hay dos valores muy importantes, la tensión en circuito abierto y la corriente de cortocircuito. Ellos permiten conocer los parámetros fundamentales de la placa: la tensión de la fuente interna equivalente, que es la que se mide a circuito abierto (59'01 Vcc a pleno sol) y la resistencia interna, que se calcula sabiendo la corriente de cortocircuito (R = V/I = 59'01V/10'87A = 5'428 Ohm). La máxima potencia de salida se entrega cuando la carga es resistiva y vale lo mismo que la resistencia interna, o sea Pmax= Vcarga^2 / R = (59'01V/2)^2 / 5'428 Ohm = 160W. Repito, 160W y solo si la placa está encarada al sol, está limpia y no hay nubes ni contaminación, es caso contrario no llega a 100W ni de coña.

¿Y de dónde salen los 500W? Pues salen de cortocircuitar la placa a pleno sol y la fuente ideal equivalente al alimentar solo a la resistencia interna disiparía unos 641W de calor. De calor sobre una fuente ideal que no existe.

Saludos. Enrique

Vaya Enrique, malas noticias por que estaba convencido de comprar esa placa, pero te agradezco la información, menos mal que voy despacio y no la he comprado.
Muchas gracias por el aviso, intentaré estudiar los cálculos que pones antes de comprar la placa.

Un saludo.

Edito.

He estado haciendo estos cálculos sobre paneles de distintas potencias y ninguno da la potencia descrita.
¿Por qué no ponen la potencia real, en qué debemos fijarnos entonces al elegir el panel?
Cuando creía que tenía decidido el panel que montar veo que estoy mas perdido que nunca.
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: abasel en Septiembre 23, 2019, 21:50:40 pm
Cita de: loratpenat en Septiembre 23, 2019, 15:38:12 pmBuenas tardes.

En la hoja de características de una placa hay dos valores muy importantes, la tensión en circuito abierto y la corriente de cortocircuito. Ellos permiten conocer los parámetros fundamentales de la placa: la tensión de la fuente interna equivalente, que es la que se mide a circuito abierto (59'01 Vcc a pleno sol) y la resistencia interna, que se calcula sabiendo la corriente de cortocircuito (R = V/I = 59'01V/10'87A = 5'428 Ohm). La máxima potencia de salida se entrega cuando la carga es resistiva y vale lo mismo que la resistencia interna, o sea Pmax= Vcarga^2 / R = (59'01V/2)^2 / 5'428 Ohm = 160W. Repito, 160W y solo si la placa está encarada al sol, está limpia y no hay nubes ni contaminación, es caso contrario no llega a 100W ni de coña.

¿Y de dónde salen los 500W? Pues salen de cortocircuitar la placa a pleno sol y la fuente ideal equivalente al alimentar solo a la resistencia interna disiparía unos 641W de calor. De calor sobre una fuente ideal que no existe.

Saludos. Enrique

dudo mucho que sea asi

si una placa de 72 celdas da 340w una de 96 celdas de las mismas caracteristicas tiene que dar mas, pero no por formulas matematicas, sino que para salir a la venta en europa y tiene el certificado CE, tiene que cumplir como minimo lo que especifica o no se podria vender, osea que hay algo que no cuadra
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: pabgarde en Septiembre 23, 2019, 22:12:56 pm
Cita de: loratpenat en Septiembre 23, 2019, 15:38:12 pmBuenas tardes.

En la hoja de características de una placa hay dos valores muy importantes, la tensión en circuito abierto y la corriente de cortocircuito. Ellos permiten conocer los parámetros fundamentales de la placa: la tensión de la fuente interna equivalente, que es la que se mide a circuito abierto (59'01 Vcc a pleno sol) y la resistencia interna, que se calcula sabiendo la corriente de cortocircuito (R = V/I = 59'01V/10'87A = 5'428 Ohm). La máxima potencia de salida se entrega cuando la carga es resistiva y vale lo mismo que la resistencia interna, o sea Pmax= Vcarga^2 / R = (59'01V/2)^2 / 5'428 Ohm = 160W. Repito, 160W y solo si la placa está encarada al sol, está limpia y no hay nubes ni contaminación, es caso contrario no llega a 100W ni de coña.

¿Y de dónde salen los 500W? Pues salen de cortocircuitar la placa a pleno sol y la fuente ideal equivalente al alimentar solo a la resistencia interna disiparía unos 641W de calor. De calor sobre una fuente ideal que no existe.

Saludos. Enrique

No he entendido tus cálculos pero creo que estás equivocandote. Son 500w. Otra cosa es que esos 500W los metas en un regulador PWM y entonces lo máximo aprovechable serían 10,89Ax14V=154W (pongo 14V de tensión de salida del regulador).
Por eso a ese panel hay que ponerle un regulador MPPT y así podrá aprovechar los 500W.
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: lgte en Septiembre 24, 2019, 17:48:36 pm
Cita de: abasel en Septiembre 23, 2019, 21:50:40 pmdudo mucho que sea asi

si una placa de 72 celdas da 340w una de 96 celdas de las mismas caracteristicas tiene que dar mas, pero no por formulas matematicas, sino que para salir a la venta en europa y tiene el certificado CE, tiene que cumplir como minimo lo que especifica o no se podria vender, osea que hay algo que no cuadra

 :'(  :'(  :'(  :'(
cuanto más leo más confundida estoy!!!!!! .confuso2
Entonces decis que no existen realmente paneles solares de más de 160W ??
y las garantías que traen de productividad del panel etc... si lo venden y dicen que da 500W por qué no iba a ser fiable?
Aunque algo así me ha insinuado el de Caravania, que no me fiara de paneles de más de 165W....
 De todas maneras yo, que como Dexron lo estoy investigando con calma para asegurarme, estoy empezando a pensar que en realidad el secreto no está en la cantidad de panel solar que uno tenga sino en la cantidad de almacenaje de baterías. Porque aunque ponga un panel de 320W si tengo 4 baterias de 225 A por ejemplo... puedo ir almacenando todo lo que se va produciendo y los dias de lluvia tengo para tirar de las baterias.
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: aghast en Septiembre 25, 2019, 09:34:06 am
Cita de: lgte en Septiembre 22, 2019, 17:37:24 pmAbasel!!!!
Se me van acumulando las cervezas que te debo!
Entiendo todo lo que me dices. Y lo de usar un separador de cargas y el sistema conmutador tambien me suena fenomenal. Creo que iría a por eso..... Hay algun sitio en el foro donde hablen de cómo hacer eso? Es que no tengo ni la menor idea y me vendría muy bien instrucciones detalladas para poder hacerlo yo misma. 
a demas eso facilitaría lo de cargarlas con el alternador del coche no?
GRACIAS GRACIAS GRACIAS!!!

Os dejo un esquema que hice en su día para un BDS (Battery Duo System)
Con esto podemos conectar baterías distintas y conseguimos una gestión automática en cuanto a carga y descarga de cada batería.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190925/5db64c6e586fff9cffd787fe8c8f307b.jpg)

No hacer caso de los valores de los fusibles, pues depende de cada instalación.

Saludos
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: aghast en Septiembre 25, 2019, 09:34:34 am
Cita de: lgte en Septiembre 22, 2019, 17:37:24 pmAbasel!!!!
Se me van acumulando las cervezas que te debo!
Entiendo todo lo que me dices. Y lo de usar un separador de cargas y el sistema conmutador tambien me suena fenomenal. Creo que iría a por eso..... Hay algun sitio en el foro donde hablen de cómo hacer eso? Es que no tengo ni la menor idea y me vendría muy bien instrucciones detalladas para poder hacerlo yo misma. 
a demas eso facilitaría lo de cargarlas con el alternador del coche no?
GRACIAS GRACIAS GRACIAS!!!

Os dejo un esquema que hice en su día para un BDS (Battery Duo System)
Con esto podemos conectar baterías distintas y conseguimos una gestión automática en cuanto a carga y descarga de cada batería.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190925/5db64c6e586fff9cffd787fe8c8f307b.jpg)

No hacer caso de los valores de los fusibles, pues depende de cada instalación.

Saludos
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: abasel en Septiembre 25, 2019, 21:23:50 pm
Cita de: lgte en Septiembre 24, 2019, 17:48:36 pm:'(  :'(  :'(  :'(
cuanto más leo más confundida estoy!!!!!! .confuso2
Entonces decis que no existen realmente paneles solares de más de 160W ??
y las garantías que traen de productividad del panel etc... si lo venden y dicen que da 500W por qué no iba a ser fiable?
Aunque algo así me ha insinuado el de Caravania, que no me fiara de paneles de más de 165W....
 De todas maneras yo, que como Dexron lo estoy investigando con calma para asegurarme, estoy empezando a pensar que en realidad el secreto no está en la cantidad de panel solar que uno tenga sino en la cantidad de almacenaje de baterías. Porque aunque ponga un panel de 320W si tengo 4 baterias de 225 A por ejemplo... puedo ir almacenando todo lo que se va produciendo y los dias de lluvia tengo para tirar de las baterias.

4 baterías de 225 ah seran 240kg y mas de 1000€, si tienes presupuesto las puedes poner pero para eso quizás es mejor poner vasos de 2v

luego hay que tener en cuenta que si las condiciones son malas y estas parado te quedaras si baterías irremediablemente por mucho almacenaje que tengas, entonces también hay que tener un poco de cabeza a la hora de consumir

el que te diga que no pongas mas de 165w sera porque el no pone mas, y lo que pongan las placas sera lo que den realmente, yo con 530w tengo el AA (500w mas las perdidas) encendido a tope 4 horas y si las placas no dieran esa potencia se chuparía las baterías en nada   
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: valtasar en Septiembre 25, 2019, 22:39:18 pm
Cita de: aghast en Septiembre 25, 2019, 09:34:06 amOs dejo un esquema que hice en su día para un BDS (Battery Duo System)
Con esto podemos conectar baterías distintas y conseguimos una gestión automática en cuanto a carga y descarga de cada batería.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190925/5db64c6e586fff9cffd787fe8c8f307b.jpg)

No hacer caso de los valores de los fusibles, pues depende de cada instalación.

Saludos

La flecha que sale de la batería principal y del rele de carga del alternador deberían de ser también verdes pues según el estado de carga de la principal puede que se cargue desde las secundarias cuando el rele está conectado. Por eso es mejor poner un boster en lugar de un rele.
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: aghast en Septiembre 26, 2019, 07:08:58 am
Cita de: valtasar en Septiembre 25, 2019, 22:39:18 pmLa flecha que sale de la batería principal y del rele de carga del alternador deberían de ser también verdes pues según el estado de carga de la principal puede que se cargue desde las secundarias cuando el rele está conectado. Por eso es mejor poner un boster en lugar de un rele.

Supongo será en muy rara ocasión.
La batería motor estará en buen estado de carga gracias a la placa.

Saludos
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: lgte en Septiembre 26, 2019, 19:56:04 pm
Cita de: aghast en Septiembre 26, 2019, 07:08:58 amSupongo será en muy rara ocasión.
La batería motor estará en buen estado de carga gracias a la placa.

Saludos

Lo siento pero no entiendo por qué os interesa cargar la bateria del motor con los paneles solares..... Esa batería está bien de por sí y se carga con el movimiento. Como la de un coche normal. Yo a mi coche no le pongo paneles solares para la batería del motor....
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: abasel en Septiembre 26, 2019, 20:07:58 pm
Cita de: lgte en Septiembre 26, 2019, 19:56:04 pmLo siento pero no entiendo por qué os interesa cargar la bateria del motor con los paneles solares..... Esa batería está bien de por sí y se carga con el movimiento. Como la de un coche normal. Yo a mi coche no le pongo paneles solares para la batería del motor....

yo tampoco lo veo necesario, a no ser que se lleve muy poco almacenamiento y haya que ayudar con la batería del motor o estés meses parado

Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: Elgranelias en Septiembre 26, 2019, 20:23:02 pm
Cita de: lgte en Septiembre 26, 2019, 19:56:04 pmLo siento pero no entiendo por qué os interesa cargar la bateria del motor con los paneles solares..... Esa batería está bien de por sí y se carga con el movimiento. Como la de un coche normal. Yo a mi coche no le pongo paneles solares para la batería del motor....
Por qué la batería de tu coche es de ácido y la usas para arrancar el motor (una punta de demanda muy alta y SIN descarga profunda).

Pero la batería auxiliar la mayoría de veces es AGM o GEL y SI se le pueden realizar descargas profundas.

Vamos que las 2 son baterías, pero no tienen nada que ver la una con la otra.

Si le pones placas, la carga que recibe esa batería auxiliar es muuuuucho mejor y favorece que dure más años.
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: aghast en Septiembre 26, 2019, 20:41:35 pm
Cita de: lgte en Septiembre 26, 2019, 19:56:04 pmLo siento pero no entiendo por qué os interesa cargar la bateria del motor con los paneles solares..... Esa batería está bien de por sí y se carga con el movimiento. Como la de un coche normal. Yo a mi coche no le pongo paneles solares para la batería del motor....

No hay nada que sentir, hombre jejejeje

¿Tu coche lo mueves a diario o con cierta frecuencia?
¿Haces un recorrido en km suficiente como para compensar la descarga en el arranque y demás gasto de batería (luces, a.a., etc ....) ?

Mi coche duerme en la calle (frío en invierno, obviamente).
Sólo lo cojo un día a la semana para ir a la compra, unos 3 km. de noche casi siempre.
Si mi coche tuviera una placa solar, seguro que la batería lo agradecería.

Cada caso es muy particular y distinto al resto.

Por desgracia, no muevo la AC todo lo que me gustaría. Hay temporadas que se queda parada 1 mes en la nave. Tengo la costumbre de dejarla enchufada a 230vac, con un programador. De esta forma me aseguro las baterías van a estar mejor mantenidas que de no hacerlo.

Llevo regulador solar dual, para algo los diseñaron.
Si tengo la opción de aprovechar ese "plus" en cuanto al mantenimiento de la batería del motor, ¿por qué no aprovecharlo ?

Simplemente es mi opinión.

Saludos
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: valtasar en Septiembre 27, 2019, 02:01:29 am
Cita de: aghast en Septiembre 26, 2019, 07:08:58 amSupongo será en muy rara ocasión.
La batería motor estará en buen estado de carga gracias a la placa.

Saludos
Si es el típico caso que la principal es ácido y la auxiliar AGM o gel prácticamente casi siempre si la secundaria está al 100% porque van a diferentes voltajes, algo más de medio voltio. Aparte de la teoría medir si tenéis ocasión con una pinza amperimetrica y lo confirmaréis. Ojo con ese rele si es automático por voltaje pues entrará en cuanto las placas carguen y se supere el voltaje de activación quedando las baterías conectadas incluso en parado con lo comentado de la diferencia potencial de cada una de ellas por separado por el tipo de baterías que son y si no suele suceder que la auxiliar no llegamos a cargarla al 100% más que con un cargador externo.
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: valtasar en Septiembre 27, 2019, 02:04:48 am
¿Ese regulador solar dual permite configurar el tipo de batería por individual para cada una de las salidas?
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: aghast en Septiembre 27, 2019, 09:56:05 am
Cita de: valtasar en Septiembre 27, 2019, 02:04:48 am¿Ese regulador solar dual permite configurar el tipo de batería por individual para cada una de las salidas?

No, y realmente ignoro si hay algún regulado dual que lo haga.
Creo que no es algo "preocupante" ya que por esa salida de carga a batería motor no salen más de 1A, en mi caso, por lo que pienso que no existe riesgo para la batería. Sé que trabajan a distintos voltajes de carga una y otra batería.

En mi caso el relé es bajo señal de D+.

Y ahora pregunto desde el desconocimiento....
¿Influye de forma negativa el que haya circulación de carga entre la batería auxiliar y la de motor al activarse el relé separador en sentido inverso a como lo pongo en el esquema ?

Si todo esto viene por el color de la flecha en el esquema, lo modifico ya mismo eh? Jijijijijij

Muchas gracias valtasar, por la información y las aclaraciones.

Saludos


Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: valtasar en Septiembre 27, 2019, 21:50:48 pm
El color de la flecha es lo de menos, lo importante es la dirección y que se entienda en flujo de corrientes que se dan en nuestras instalaciones.
Si hay un flujo de corriente entre baterías eso significa que hay una descarga de una contra la otra. Si ambas baterías son ideales e iguales no pasaría más, la energía de una de ellas se almacena en la otra sin mayor preocupación aunque tampoco es bueno ya que en este proceso se disipa mucha energía perdiéndola. En el caso es puesto por mi, al tratarse de una batería la del motor de ácido de voltaje algo inferior a la secundaria directamente al estar cargada 100 % la del motor la secundaria se descarga contra la del motor en forma de calor prácticamente porque está ya no admite más con lo que la secundaria pierde energía y la del motor se deteriora antes.
Este el el principal problema que tienen muchos que no consiguen cargar al 100% sus baterías secundarias con el alternador y cuando las tienen cargadas al 100 por la placa y arrancan ven que se baja cuando la lógica diría que como es posible si estoy en marcha con el alternador dando carga y sin ningún consumo.
Yo lo importante es que se conozca como funciona. con el rele con d+ mucho mejor y lo ideal para evitar todo esto es sustituir el rele por un booster.
Saludos
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: abasel en Septiembre 30, 2019, 22:42:00 pm
subo aquí unos esquemas que ha hecho aghast en base a un dibujo que le pasé

así es como yo haría ahora una instalación con dos baterías a 12v o como la haré cuando tenga que cambiar baterías

el relé y el interruptor nº1 se puede poner uno u otro o los dos ya eso depende de las necesidades de cada cual, estos serian para cargar las baterías desde el alternador y el interruptor nº1 también valdría para cargar la batería de motor desde las placas, pero teniendo 2 baterías auxiliares no lo creo necesario

el interruptor nº2 es para si ocasionalmente nos quedamos sin batería  de motor poder apoyar desde las auxiliares

el conmutador para dar servicio desde una u otra batería o de las 2 (microondas por ejemplo) dependiendo de estado carga o de que se vaya a utilizar, hay que tener en cuenta que al conectar las dos a la vez se pierde el efcto del separador de cargas, con lo que tiene que ser en casos puntuales 
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/abasel/aghast1.png)
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/abasel/aghast2.jpg)
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: lgte en Octubre 02, 2019, 19:48:08 pm
Hola!
Entonces a ver si he entendido bien....
Poneis un relé automático pero también un interruptor para hacerlo de manera manual? ¿Esto es para asegurarse de que estando parados no hay pérdida de energía ni de la batería del motor a las auxiliares ni de las auxiliares a la del motor ¿cierto?
Me parece una muy buena idea.... aunque ¿un relé manual no haría la misma función? 
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: aghast en Octubre 02, 2019, 20:12:32 pm
Cita de: lgte en Octubre 02, 2019, 19:48:08 pmHola!
Entonces a ver si he entendido bien....
Poneis un relé automático pero también un interruptor para hacerlo de manera manual? ¿Esto es para asegurarse de que estando parados no hay pérdida de energía ni de la batería del motor a las auxiliares ni de las auxiliares a la del motor ¿cierto?
Me parece una muy buena idea.... aunque ¿un relé manual no haría la misma función?

En el esquema, el relé no es automático. Va comandado por la señal D+ del alternador.
En la línea del D+ se ha intercalado un interruptor para anular o activar el funcionamiento del relé.
De ahí lo que abasel comenta. O relé, o interruptor, o ambos.
El interruptor N°1 nos lo podríamos evitar, pero ya no nos sería útil la señal D+ del alternador, ya que no podríamos activar el relé a voluntad. Habría que coger positivo directo para activar el relé y así poder cargar la batería motor desde las placas, simplemente activando el interruptor que da positivo a la bobina del relé.

Saludos
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: abasel en Octubre 02, 2019, 22:37:02 pm
Cita de: lgte en Octubre 02, 2019, 19:48:08 pmHola!
Entonces a ver si he entendido bien....
Poneis un relé automático pero también un interruptor para hacerlo de manera manual? ¿Esto es para asegurarse de que estando parados no hay pérdida de energía ni de la batería del motor a las auxiliares ni de las auxiliares a la del motor ¿cierto?
Me parece una muy buena idea.... aunque ¿un relé manual no haría la misma función? 

 yo en la furgo de trabajo llevo un relé automático, porque cuando no lo llevaba me quedaba sin baterías si me despistaba, tampoco tenia mucho problema porque por suerte también llevo un arrancador, en la furgo de trabajo no llevo placas, solo cargo desde el alternador y descargo la bateria auxiliar (225ah) varias veces al dia, la cambio cada año mas o menos

en la camper no llevo relé automático ni conectado al d+, solo llevo un interruptor que uso pocas veces puesto que las placas normalmente me dan de sobra

el llevar el relé automático o al d+ es propio de instalaciones de poca potencia que tienen que aprovechar siempre la carga del alternador, o incluso tienen que arrancar la furgo en momentos puntuales, como encender la calefacción estática o usar el microondas, claro esta que para vivir en la furgo toda la energia que puedas acumular sera bienvenida sobre todo en dias malos de niebla o nublados
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: lgte en Octubre 03, 2019, 20:53:03 pm
Cita de: aghast en Septiembre 26, 2019, 20:41:35 pmNo hay nada que sentir, hombre jejejeje

¿Tu coche lo mueves a diario o con cierta frecuencia?
¿Haces un recorrido en km suficiente como para compensar la descarga en el arranque y demás gasto de batería (luces, a.a., etc ....) ?

Mi coche duerme en la calle (frío en invierno, obviamente).
Sólo lo cojo un día a la semana para ir a la compra, unos 3 km. de noche casi siempre.
Si mi coche tuviera una placa solar, seguro que la batería lo agradecería.

Cada caso es muy particular y distinto al resto.

Por desgracia, no muevo la AC todo lo que me gustaría. Hay temporadas que se queda parada 1 mes en la nave. Tengo la costumbre de dejarla enchufada a 230vac, con un programador. De esta forma me aseguro las baterías van a estar mejor mantenidas que de no hacerlo.

Llevo regulador solar dual, para algo los diseñaron.
Si tengo la opción de aprovechar ese "plus" en cuanto al mantenimiento de la batería del motor, ¿por qué no aprovecharlo ?

Simplemente es mi opinión.

Saludos

vale vale visto asi........
mierda! otra cosa en la que pensar! cuanto más os leo más confundida estoy. ¿no podríais estaros calladitos un rato para que pueda parecer que más o menos he llegado a alguna conclusión sobre algo? ;) jajajajaja
Pues nada ahora os voy a forrar a preguntas, os lo habéis buscado :)
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: lgte en Octubre 03, 2019, 21:13:35 pm
 A ver si estoy entendiendo algo porque hay veces que me da la sensación de que me falta medio cerebro.....
Lo pongo como para niños de preescolar para invitaros a que me corrijáis como a un niño de preescolar porfi ;D .

CONCLUSIONES:

1.- Para que las baterías auxiliares se carguen con el alternador del coche hay que poner un relé. Este relé en teoría desconecta la conexión entre las dos baterías cuando el alternador deja de estar en marcha y que así no se desgaste la batería del coche hacia la auxiliar.

2.- Parece que existe la posibilidad de que, aunque el motor esté parado y el relé se desconecte siga pasando energía de la batería del motor a la auxiliar. Es por esto que se recomienda poner o bien un relé manual o bien un interruptor para desactivar manualmente la conexión entre esas dos baterías.

3.- En caso de que la bateria del motor se quede descargada o que no usemos el vehículo durante mucho tiempo, es posible cargar esta batería con el panel solar. Para ello ......¿para ello????

3A.- ¿basta con activar el relé estando la furgoneta parada porque entonces la energía pasaría de las auxiliares hacia la del motor?
3B.- ¿a demás hay que tener un regulador solar dual? ¿qué es esto?
3C.- No he entendido qué es eso del cuadradito azul del esquema  ni para qué sirve el conmutador :'(  (como me jode que no esté el emoticono del whatsap que se lleva las manos a la cabeza, estoy perdida sin el!)
y a todo esto no habría entonces que preocuparse de los V de la batería del motor en comparación con los de las baterías auxiliares???

ais ais ais  .panico

Título: Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: aghast en Octubre 03, 2019, 22:15:21 pm
Cita de: lgte en Octubre 03, 2019, 21:13:35 pmCONCLUSIONES:

1.- Para que las baterías auxiliares se carguen con el alternador del coche hay que poner un relé. Este relé en teoría desconecta la conexión entre las dos baterías cuando el alternador deja de estar en marcha y que así no se desgaste la batería del coche hacia la auxiliar.

Exacto. O bien un relé (manual o automático) o un interruptor. En el esquema, el Nº1.
Un relé manual es el que se activa por el D+ del alternador o una señal positiva +12 en la patilla 85.
Un relé automático, no depende de esa señal de D+.
En el relé automático, la batería de motor se conecta a la patilla 30 y las auxiliares, en este caso el repartidor de carga, a la patilla 87. Negativo a la patilla 86. Patilla 85 no existe.
Cuando arrancamos el motor, en la patilla 30 tenemos un aumento de voltaje y entonces el relé se activa dejando pasar la carga a la patilla 87.
Normalmente los relés automáticos actúan si detectan 13,4 aprox en la patilla 30. Algunos a 13,8v.
La ventaja del relé, comandado por D+ o automático es que no existe riesgo de olvidar desconectarlo. Se desconecta el sólo, pero por contra no podremos activarlo a voluntad. Bueno, el manual por D+ sí, pero volvemos a caer en el riesgo de olvido. Como ventaja, podremos darle carga desde las placas solares a la batería motor con la activación del relé o el interruptor N°1.

Cita de: lgte en Octubre 03, 2019, 21:13:35 pm2.- Parece que existe la posibilidad de que, aunque el motor esté parado y el relé se desconecte siga pasando energía de la batería del motor a la auxiliar. Es por esto que se recomienda poner o bien un relé manual o bien un interruptor para desactivar manualmente la conexión entre esas dos baterías.


Contestado anteriormente.

Cita de: lgte en Octubre 03, 2019, 21:13:35 pm3.- En caso de que la bateria del motor se quede descargada o que no usemos el vehículo durante mucho tiempo, es posible cargar esta batería con el panel solar. Para ello ......¿para ello????

3A.- ¿basta con activar el relé estando la furgoneta parada porque entonces la energía pasaría de las auxiliares hacia la del motor?


Pasaría de las placas solares a batería motor si activamos el relé o el interruptor Nº1 y pasaría de las auxiliares a batería motor si activamos el Nº2.

Cita de: lgte en Octubre 03, 2019, 21:13:35 pm3B.- ¿a demás hay que tener un regulador solar dual? ¿qué es esto?


Un regulador que lleva dos salidas de carga. Los hay configurables para decir que tanto % va a cada batería y los hay fijos, que manda una pequeña intensidad (en torno a 1A) para mantener la batería de motor.

Cita de: lgte en Octubre 03, 2019, 21:13:35 pm3C.- No he entendido qué es eso del cuadradito azul del esquema  ni para qué sirve el conmutador :'(  (como me jode que no esté el emoticono del whatsap que se lleva las manos a la cabeza, estoy perdida sin el!)
y a todo esto no habría entonces que preocuparse de los V de la batería del motor en comparación con los de las baterías auxiliares???

ais ais ais  .panico

El cuadradito azul es el relé (en el esquema, relé manual).

El conmutador sirve para elegir de qué batería queremos consumir energía.
De igual forma, decidimos qué batería es la que cede carga a la batería motor mediante el interruptor Nº2.
El conmutador es obligatorio si no queremos tener las baterías en paralelo.
Otra ventaja del conmutador es que, en un momento dado, podemos unir ambas baterías para una demanda fuerte de consumo (inversor).

Espero que se hayan entendido las explicaciones y agradecido, si estoy equivocado, que se me corrija.

Saludos
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: aghast en Octubre 03, 2019, 23:04:16 pm
Supongo que este es el conmutador al que hace referencia abasel.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191003/75e761522a3986ad2b89dfce38772c5e.jpg)

Saludos
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: abasel en Octubre 03, 2019, 23:30:47 pm
Cita de: aghast en Octubre 03, 2019, 23:04:16 pmSupongo que este es el conmutador al que hace referencia abasel.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191003/75e761522a3986ad2b89dfce38772c5e.jpg)

Saludos
si ese mismo o con la misma funcion
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: lgte en Octubre 05, 2019, 22:24:31 pm
Cita de: aghast en Octubre 03, 2019, 22:15:21 pmEspero que se hayan entendido las explicaciones y agradecido, si estoy equivocado, que se me corrija.

Saludos

Uis! Agradecido se han agradecido muchísiiiisimo!  .ereselmejor tenlo por asegurado! gracias por responder a cada punto! .ereselmejor

Deja que me lo lea otra vez mañana más fresca a ver si he entendido todo. Si no te escribo otra vez ;D
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: Uro-Camper en Octubre 06, 2019, 11:16:08 am
Cita de: Dexron en Septiembre 05, 2019, 09:28:30 amBuenos días gente.
Sigo con dudas con el tema de la instalación eléctrica.
He preguntado en una tienda dedicada a la energía solar y me han liado mas de lo que estaba, os pongo en situación.

La idea es una instalación típica de una camper, iluminación led, bomba de agua a 12v y nevera y microondas a 220v.

Les pregunté por montar una placa de 500w con un inversor híbrido MPPT de 1000w y 40ah para una batería de 250Ah.

Me han respondido que no me valdría, que se quedaría muy corta. Me ofrecen montar lo siguiente, quedandome corto:

Dos placas de 340w, dos baterías de 250Ah y un inversor de 3000w con regulador de 50ah.

Mis dudas:
¿Con este tipo de inversores dan salidas de 12v y 220v para alimentar a toda la furgo o necesitaría montar algún transformador?
Viendo las instalaciones que se suelen montar, con baterías y  placas mas pequeñas. ¿Creéis que me quedo corto con lo que yo propongo?


En nuestro vehículo durante dos años:

- Bateria de 200Ah
- Inversor Whisper Power de 2000w
- Placa fotovoltaica de 165w.
- Microondas sin resistencia.
- Iluminación led
- Uso de ordenador portatil muy a menudo, carga de baterías de camara y moviles.
- Nevera de compresor. 40 litros
- Ventilador Hella
- Calefacción diesel.

SIN PROBLEMAS
OJO! Con bebe a bordo el microondas se usaba solo para calentar biberones. Varios biberones durante el dia y noche calentandolos 2 minutos a 400w.  Si uso la máxima potencia (800w) estaríamos dañando la batería poco a poco.

(https://live.staticflickr.com/4404/36635811060_f1c2fb9dcb_c.jpg) (https://flic.kr/p/XPo7fQ)

(https://live.staticflickr.com/4429/37032297205_543e325b70_c.jpg) (https://flic.kr/p/YqqcLR)
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: Dexron en Octubre 06, 2019, 13:04:57 pm
Cita de: Uro-Camper en Octubre 06, 2019, 11:16:08 amEn nuestro vehículo durante dos años:

- Bateria de 200Ah
- Inversor Whisper Power de 2000w
- Placa fotovoltaica de 165w.
- Microondas sin resistencia.
- Iluminación led
- Uso de ordenador portatil muy a menudo, carga de baterías de camara y moviles.
- Nevera de compresor. 40 litros
- Ventilador Hella
- Calefacción diesel.

SIN PROBLEMAS
OJO! Con bebe a bordo el microondas se usaba solo para calentar biberones. Varios biberones durante el dia y noche calentandolos 2 minutos a 400w.  Si uso la máxima potencia (800w) estaríamos dañando la batería poco a poco.

(https://live.staticflickr.com/4404/36635811060_f1c2fb9dcb_c.jpg) (https://flic.kr/p/XPo7fQ)

(https://live.staticflickr.com/4429/37032297205_543e325b70_c.jpg) (https://flic.kr/p/YqqcLR)


Muchas gracias, me vais aclarando las cosas.
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: JmGarciaM en Octubre 06, 2019, 20:33:04 pm
Abasel/Aghast unas preguntillas:

¿De colocar un booester donde se pondría? ¿Sería necesario un booester? Si se coloca un booester ¿habría que quitar el separador de carga?

Los interruprores 1 y 2 ¿no sería mejor un conmutador? lo digo porque no se que pasaría si se conectan los 2 interruptores a la vez.

Si conectamos el interruptor 1 el regulador solar estaría cargando 3 baterías. ¿Sería bueno poner un segundo separador de carga que separe la línea de las 2 batería auxiliares y la del motor? ¿un separador de carga de 3 baterías sería de interés?

¿Que pasa si dejamos el comunutador en la posición 1+2 y arrancamos el motor (señal D+)?

Este sistema solar de 2 baterias ¿se podría usar con un regulador solar de 2 salidas a batería? y quitando el separador de carga, claro.

El interruptor junto a la señal D+ si nunca se pone no se cargaría la/las batería/as auxiliar/es. Por el contrario si se deja puesto solo funcionaría el sistema al arrancar el motor (que es lo ideal). En resumen: no veo la utilidad de ese interruptor.

Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: abasel en Octubre 06, 2019, 22:47:38 pm
Cita de: JmGarciaM en Octubre 06, 2019, 20:33:04 pm¿De colocar un booester donde se pondría? ¿Sería necesario un booester? Si se coloca un booester ¿habría que quitar el separador de carga?

el boster es análogo al alternador o las placas, el separador de carga es para poder cargas dos baterías sin tenerlas en paralelo

Cita de: JmGarciaM en Octubre 06, 2019, 20:33:04 pmLos interruprores 1 y 2 ¿no sería mejor un conmutador? lo digo porque no se que pasaría si se conectan los 2 interruptores a la vez.

el interruptor 1 es para cargar desde el alternador en momentos puntuales y el 2 es para momentos extraordinarios, como quedarte sin bateria de motor, seria mas facil no ponerlo, pero en un momento dado puedes poner unas pinzas, llamar a la asistencia, un lio que se soluciona facilmente con un simple interruptor, si conectas los dos cierras el circuito con la bateria que este alimentando la linea, no pasa nada solo que pones la bateria motor en paralelo con ella

Cita de: JmGarciaM en Octubre 06, 2019, 20:33:04 pmSi conectamos el interruptor 1 el regulador solar estaría cargando 3 baterías. ¿Sería bueno poner un segundo separador de carga que separe la línea de las 2 batería auxiliares y la del motor? ¿un separador de carga de 3 baterías sería de interés?

Cita de: JmGarciaM en Octubre 06, 2019, 20:33:04 pm¿Que pasa si dejamos el comunutador en la posición 1+2 y arrancamos el motor (señal D+)?

Este sistema solar de 2 baterias ¿se podría usar con un regulador solar de 2 salidas a batería? y quitando el separador de carga, claro.

El interruptor junto a la señal D+ si nunca se pone no se cargaría la/las batería/as auxiliar/es. Por el contrario si se deja puesto solo funcionaría el sistema al arrancar el motor (que es lo ideal). En resumen: no veo la utilidad de ese interruptor.

el esquema esta pensado para abastecerse prioriatariamente de las placas, dejando al margen la instalación de la furgo, en vehículos modernos delicada, el d+ o el interruptor nº1 es para lo mismo, el interruptor del d+ es para que no actué, el poner otro separador o añadir mas cosas creo que ya es complicar demasiado

si conectas todo no pasa nada salvo que eliminas las ventajas de la instalacion

yo si tuviera un vehículo moderno, star stop, eliminaría la parte que carga desde alternador o instalaría un alternador convencional adicional al motor, los alternadores inteligentes aparte de valer un pastón son muy sensibles a cambios para los que no están diseñados
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: JmGarciaM en Octubre 06, 2019, 23:30:29 pm
Abasel, gracias por las respuestas.

Cita de: abasel en Octubre 06, 2019, 22:47:38 pm.../...
...yo si tuviera un vehículo moderno, star stop, eliminaría la parte que carga desde alternador o instalaría un alternador convencional adicional al motor, los alternadores inteligentes aparte de valer un pastón son muy sensibles a cambios para los que no están diseñados

Tengo furgo moderna sin star/stop, alterador potenciado (200A) y batería sobredimensionada. Todo esto no puedo cambiarlo, es obvio.

Si pusiera dos baterías con alternador moderno y separador dices que no sería bueno. 

Entonces que sería mejor:
- Un regulador solar (inteligente) para 2 baterías o un booster para 2 baterías (¿existen?).
- Un regulador normal y un conmutador para seleccionar que batería cargar. Otro conmutador para seleccionar que batería cargar desde alternador (señal D+). O usar un mismo conmutador para esas dos funciones.

Si hubiera que "alimentar" la batería del motor tendría una línea con interruptor dedicado. También tendría un conmutador 1,2,1+2 para "jugar" con las baterías según mis necesidades.

¿Qué opináis?
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: abasel en Octubre 07, 2019, 00:05:13 am
Cita de: JmGarciaM en Octubre 06, 2019, 23:30:29 pmAbasel, gracias por las respuestas.

Tengo furgo moderna sin star/stop, alterador potenciado (200A) y batería sobredimensionada. Todo esto no puedo cambiarlo, es obvio.

Si pusiera dos baterías con alternador moderno y separador dices que no sería bueno. 

Entonces que sería mejor:
- Un regulador solar (inteligente) para 2 baterías o un booster para 2 baterías (¿existen?).
- Un regulador normal y un conmutador para seleccionar que batería cargar. Otro conmutador para seleccionar que batería cargar desde alternador (señal D+). O usar un mismo conmutador para esas dos funciones.

Si hubiera que "alimentar" la batería del motor tendría una línea con interruptor dedicado. También tendría un conmutador 1,2,1+2 para "jugar" con las baterías según mis necesidades.

¿Qué opináis?

entonces tu alternador es convencional, no tienes problema

es que depende de tus necesidades, normalmente con una batería auxiliar basta, no es necesario cargar la batería de motor con las placas si la batería esta bien, aunque estés un mes parado

ha muchas opciones para poner almacenamiento sencillamente, como poner 2 de 6v en serie, este caso solo es por la necesidad de poner baterías de 12v, ya bien sea por necesidad de colocarlas en algún sitio, como yo que las llevo bajo los asientos o por cualquier otro motivo

hay tantos casos y tantas opciones que hay que primero tener un poco claro cual son nuestras necesidades y nuestro presupuesto

Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: JmGarciaM en Octubre 07, 2019, 00:20:37 am
Cita de: abasel en Octubre 07, 2019, 00:05:13 amentonces tu alternador es convencional, no tienes problema
.../...

Mi furgo es Euro 6Y ¿estas seguro que llevo alternador "convencional"? Me la dieron hace un par de meses.

Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: abasel en Octubre 07, 2019, 00:40:28 am
Cita de: JmGarciaM en Octubre 07, 2019, 00:20:37 amMi furgo es Euro 6Y ¿estas seguro que llevo alternador "convencional". Me la dieron hace un par de meses.

no puedo saberlo con segurdad pero las ducato/jumper/boxer hasta hace bien poco eran iguales mas o menos que hace 10 años, y si no lleva star stop puede que siga llevando lo mismo

yo no estoy metido en este tema pero por lo que me cuentan algunos talleres, hay alternadores que valen 1000 pavos en coches normales y contra mas moderno y avanzado es un sistema, mas delicado es a la hora de producirle cambios o funcionamientos irregulares

Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: JmGarciaM en Octubre 07, 2019, 14:59:10 pm
¿Y como puedo saber si el alternador de mi furgón es inteligente/moderno?

Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: pabgarde en Octubre 07, 2019, 15:02:53 pm
Cita de: JmGarciaM en Octubre 07, 2019, 14:59:10 pm¿Y como puedo saber si el alternador de mi furgón es inteligente/moderno?
Conecta un voltímetro y date una vuelta. Si el alternador da 14V fijos, es normal. Si fuera inteligente el voltaje variaría...
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: JmGarciaM en Octubre 07, 2019, 15:06:19 pm
¿Vale tomar "la muestra" en la toma de mechero?

En la "centralita especifica de carrocero" que tengo hay dos cables (rojo/negro) con línea directa a la batería (50A) ¿seria aquí un buen sitio para tomar la muestra?


Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: JmGarciaM en Octubre 09, 2019, 01:12:15 am
Cita de: pabgarde en Octubre 07, 2019, 15:02:53 pmConecta un voltímetro y date una vuelta. Si el alternador da 14V fijos, es normal. Si fuera inteligente el voltaje variaría...

Hoy he tenido unos 20 minutos arrancado el furgón y la toma de mechero no ha variado de 13V. Con solo contacto daba 10V. Al parar con solo contacto daba 11-12V.

¿Tendré alternador convencional?

Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: pabgarde en Octubre 09, 2019, 08:12:51 am


Cita de: JmGarciaM en Octubre 09, 2019, 01:12:15 amHoy he tenido unos 20 minutos arrancado el furgón y la toma de mechero no ha variado de 13V. Con solo contacto daba 10V. Al parar con solo contacto daba 11-12V.

¿Tendré alternador convencional?

Me extraña que con el alternador en marcha solo tengas 13V en el mechero. En realidad deberías circular, no se si parado el alternador inteligente puede hacer algo inteligente.
También es raro que con parado te diera 11-12, pero podría ser que en tu toma de mechero o tu voltímetro provocará una caída de 1V. Si a esos valores que has dado le sumas ese voltio todo sería más "lógico"... 14V con alternador funcionando, 12-13V con todo parado y 11V con contacto dado...
¿La resolución de ese voltímetro es solo de voltios? ¿No te da decimales?
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: aghast en Octubre 09, 2019, 08:17:10 am
A mí se me hace poco voltaje para un alternador convencional.

Prueba a medir en la toma de carroceros o directamente en batería motor. También puedes medir en las tomas preparadas en el vano motor.

Saludos
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: edupes en Octubre 09, 2019, 09:17:31 am
Busca un voltímetro o multímetro que marque bien antes de nada, con 11v un coche no arranca
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: JmGarciaM en Octubre 09, 2019, 09:45:37 am
Si tomamos como error del voltímetro 1V puede cuadrar. La resolución que tiene es de 1V para corriente continua.

Hare otra medición en la toma directa a batería que tengo en la centralita de carrocero.

Esta vez la hare circulando con la furgo.

Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: abasel en Octubre 09, 2019, 13:14:34 pm
tu batería con el tiempo que tiene debería dar 12,8 en parado, sin poner contacto y arrancado alrededor de 14

Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: pabgarde en Octubre 09, 2019, 13:38:46 pm


Cita de: JmGarciaM en Octubre 09, 2019, 09:45:37 amSi tomamos como error del voltímetro 1V puede cuadrar. La resolución que tiene es de 1V para corriente continua.

Hare otra medición en la toma directa a batería que tengo en la centralita de carrocero.

Esta vez la hare circulando con la furgo.

¿Tienes una centralita de carrocero? ¿Dónde? ¿Cómo la has conseguido?
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: abasel en Octubre 09, 2019, 13:46:59 pm
Cita de: pabgarde en Octubre 09, 2019, 13:38:46 pm¿Tienes una centralita de carrocero? ¿Dónde? ¿Cómo la has conseguido?


me pierdo, ¿que es una centralita de carrocero?
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: aghast en Octubre 09, 2019, 18:11:09 pm
Cita de: abasel en Octubre 09, 2019, 13:46:59 pmme pierdo, ¿que es una centralita de carrocero?

Es una "centralita" con instalaciones previstas para equipar el vehículo a posteriori. Está en la parte baja del pilar del copiloto.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191009/7a63086f20a851eddbccc23590323763.jpg)

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191009/1ff6d257e4aaf735ab307771e7490efb.jpg)

Saludos
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: aghast en Octubre 09, 2019, 18:18:26 pm
Aclarar que es para Fiat Ducato, en este caso.

Saludos
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: pabgarde en Octubre 09, 2019, 18:25:24 pm
A ver si nos aclara como la ha conseguido pues como su nombre indica es "para carroceros" y el claramente no lo es. Yo pregunté en su día por ella y me dijeron que no la tenían como opción, igual ahora sí se puede elegir...
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: JmGarciaM en Octubre 09, 2019, 23:22:02 pm
Cita de: pabgarde en Octubre 09, 2019, 13:38:46 pm¿Tienes una centralita de carrocero? ¿Dónde? ¿Cómo la has conseguido?
Cita de: pabgarde en Octubre 09, 2019, 18:25:24 pmA ver si nos aclara como la ha conseguido pues como su nombre indica es "para carroceros" y el claramente no lo es. Yo pregunté en su día por ella y me dijeron que no la tenían como opción, igual ahora sí se puede elegir...

Si, la tengo. La pedí como opción. Es la opción 081 Centralita especifica carroceros y me costo unos 120€.

Tiene 3 conectores:
- Uno de 15 vías
- Otro de 6 vías
- y otro de 2 vías. Voltios directos desde la batería (50A).

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/jmgarciam/centralitaespecificacarroceros081.jpg)
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: aghast en Octubre 09, 2019, 23:30:13 pm
Cita de: JmGarciaM en Octubre 09, 2019, 23:22:02 pmSi, la tengo. La pedí como opción. Es la opción 081 Centralita especifica carroceros y me costo unos 120€.

Tiene 3 conectores:
- Uno de 15 vías
- Otro de 6 vías
- y otro de 2 vías. Voltios directos desde la batería (50A).

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/jmgarciam/centralitaespecificacarroceros081.jpg)

Sabes a qué pertenece cada pin de cada conector ?
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: pabgarde en Octubre 09, 2019, 23:42:53 pm
Cita de: JmGarciaM en Octubre 09, 2019, 23:22:02 pmSi, la tengo. La pedí como opción. Es la opción 081 Centralita especifica carroceros y me costo unos 120€.

Tiene 3 conectores:
- Uno de 15 vías
- Otro de 6 vías
- y otro de 2 vías. Voltios directos desde la batería (50A).

(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/jmgarciam/centralitaespecificacarroceros081.jpg)
Joder qué bueno! Pues si ahora la comprará la pediría sin dudarlo...
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: JmGarciaM en Octubre 09, 2019, 23:57:17 pm
Cita de: aghast en Octubre 09, 2019, 23:30:13 pmSabes a qué pertenece cada pin de cada conector ?

Tu que crees...  .sombrero es obvio que si he pedido esta opción es porque antes ya la tenia "mu estudiá".

Conector de 2 vías:
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/jmgarciam/centratitaespecificacarroceroconector2vias.png)

Conector de 6 vías:
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/jmgarciam/centratitaespecificacarroceroconector6vias.png)

Conector de 15 vías:
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/jmgarciam/centratitaespecificacarroceroconector15vias.png)
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: aghast en Octubre 10, 2019, 00:03:15 am
Cita de: JmGarciaM en Octubre 09, 2019, 23:57:17 pmTu que crees...  .sombrero es obvio que si he pedido esta opción es porque antes ya la tenia "mu estudiá".

Conector de 2 vías:
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/jmgarciam/centratitaespecificacarroceroconector2vias.png)

Conector de 6 vías:
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/jmgarciam/centratitaespecificacarroceroconector6vias.png)

Conector de 15 vías:
(https://www.furgovw.org/foro/galeria/fotos/jmgarciam/centratitaespecificacarroceroconector15vias.png)

Supongo aprovecharás el de 2 vías.
Y altavoces quizá también.

A los demás conectores les darás uso, si se puede saber ?
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: abasel en Octubre 10, 2019, 00:04:12 am
buenoo ya se me han ido las dudas, por lo que veo es una base de conexiones, al llamarse centralita la imaginaba on mas electronica, tipo bsi, uch, bcm etc

ahi puedes medir perfectamente el voltaje
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: JmGarciaM en Octubre 10, 2019, 00:21:47 am
Cita de: aghast en Octubre 10, 2019, 00:03:15 amSupongo aprovecharás el de 2 vías.
Y altavoces quizá también.
A los demás conectores les darás uso, si se puede saber ?

El de 2 vías el de 6 y el de 15. Les daré caña/uso a los tres.

Para empezar en el de 15 tenemos el pin 2 que es nuestra querida señal D+
Los pines 4, 5 y 6 me dicen como están las puertas (bloqueadas o no).
Los pines 9 y 10 las señales de CAN-BUS.
El pin 1 no se para que leñe me sirve. Avisa cuando se enciende la tercera luz de freno.
etc...

De el de 6 vías aprovechar todo para poner altavoces detrás, en la zona de vivienda.

Y del de 2 vías pues esos hermosos 12V a 50A. Aunque me mosquea ese "+30". Intuyo que son voltios con contacto puesto y 30 minutos después de apagar el motor.

Todavía no he tenido tiempo de ponerme "a jugar" con la centralita dichosa  .panico  .loco1

Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: aghast en Octubre 10, 2019, 00:39:14 am
Cita de: JmGarciaM en Octubre 10, 2019, 00:21:47 amEl de 2 vías el de 6 y el de 15. Les daré caña/uso a los tres.

Para empezar en el de 15 tenemos el pin 2 que es nuestra querida señal D+
Los pines 4, 5 y 6 me dicen como están las puertas (bloqueadas o no).
Los pines 9 y 10 las señales de CAN-BUS.
El pin 1 no se para que leñe me sirve. Avisa cuando se enciende la tercera luz de freno.
etc...

De el de 6 vías aprovechar todo para poner altavoces detrás, en la zona de vivienda.

Y del de 2 vías pues esos hermosos 12V a 50A. Aunque me mosquea ese "+30". Intuyo que son voltios con contacto puesto y 30 minutos después de apagar el motor.

Todavía no he tenido tiempo de ponerme "a jugar" con la centralita dichosa  .panico  .loco1

El D+ es activo a masa. Tenlo en cuenta.

El 4 es comando bloqueo cerraduras.
El 5 es comando desbloqueo de cerraduras.
El 6 es señal de estado de puertas laterales y trasera.

CAN-BUS ? Qué vas a hacer con eso jijijijiji

El 1 ,supongo, será positivo para tercera luz de freno.

El +30 significa que viene directo de batería de manera permanente. Al igual que el +15 es un positivo bajo llave.

Te preguntaba porque me sorprende que hayas pedido la toma de carroceros para una furgo.
Yo lo veo lógico para una AC en la que hay que sacar señales de "la cabina" para llevarlas a la "carrocería".
En este caso, Fiat monta la toma de carroceros para que luego la firma encargada de carrozarla, tenga todo más a mano sin necesidad de ir a buscar esas señales a la Body Computer, así como los altavoces, luces de gálibo y laterales (que también están en esos conectores) calefactor auxiliar trasero, A/A auxiliar trasero, etc.

Daba por hecho que esas señales ya las llevaba instaladas en sus puntos concretos al ser una furgo, como por ejemplo las señales de bloqueo/desbloqueo de puerta lateral y trasera.

Simplemente de ahí el comentario.

Saludos
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: JmGarciaM en Octubre 10, 2019, 02:03:52 am
Cita de: aghast en Octubre 10, 2019, 00:39:14 amEl D+ es activo a masa. Tenlo en cuenta.
.../...

Si, eso pone. El montaje ideal es el 2 (masa) con el 13 (positivo) que es voltios bajo llave. Ya tienes para conectar un relé de no mas de 300mA de consumo de bobina.
Al pin 85 del relé le pones la señal D+ (masa) y al pin 86 del relé le pones el pin 13 (+12V). A partir de aquí a liarla parda con lo que quieras meter por los pines 30 y salida por el pin 87 del relé.



Cita de: aghast en Octubre 10, 2019, 00:39:14 am.../...
El 4 es comando bloqueo cerraduras.
El 5 es comando desbloqueo de cerraduras.
El 6 es señal de estado de puertas laterales y trasera.
.../...

Ideal estas señales para la alarma y demás "cositas".



Cita de: aghast en Octubre 10, 2019, 00:39:14 am.../...
CAN-BUS ? Qué vas a hacer con eso jijijijiji
.../...

.sombrero



Cita de: aghast en Octubre 10, 2019, 00:39:14 am.../...
El 1 ,supongo, será positivo para tercera luz de freno.
El +30 significa que viene directo de batería de manera permanente. Al igual que el +15 es un positivo bajo llave.
.../...

¿+30 significa directo batería y +15 positivo bajo llave?
¿Dónde esta esa "norma"?



Cita de: aghast en Octubre 10, 2019, 00:39:14 am.../...
Te preguntaba porque me sorprende que hayas pedido la toma de carroceros para una furgo.
.../...

Para una furgo que será "furgón vivienda" versus autocaravana/AC. Y ya te dije que tenía el tema "mu estudiao".



Cita de: aghast en Octubre 10, 2019, 00:39:14 am.../...
Yo lo veo lógico para una AC en la que hay que sacar señales de "la cabina" para llevarlas a la "carrocería".
En este caso, Fiat monta la toma de carroceros para que luego la firma encargada de carrozarla, tenga todo más a mano sin necesidad de ir a buscar esas señales a la Body Computer, así como los altavoces, luces de gálibo y laterales (que también están en esos conectores) calefactor auxiliar trasero, A/A auxiliar trasero, etc.
.../...

Fiat monta lo que tu quieras pagar y sabiendo que con su chasis se monta en muchas ACs le interesa. Citroën también monta esta centralita, las Clever la llevan todas.



Cita de: aghast en Octubre 10, 2019, 00:39:14 am.../...
Daba por hecho que esas señales ya las llevaba instaladas en sus puntos concretos al ser una furgo, como por ejemplo las señales de bloqueo/desbloqueo de puerta lateral y trasera.
.../...

Si claro, y volverme loco buscando señales por ahí, pellizcando cables, jodiendo fusibles y demás "averías".

Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: LLADRONET en Octubre 10, 2019, 06:39:12 am
Hola.
Soy incapaz de entender lo que poneis.
Alguien de Cantabria que me pueda hechar un vistazo a mi instalacion y explicarme como va el tema?
En principio tengo un alternador que saca 90a y una auxiliar de 150,con lo cual este invierno la debere estar ecualizando cada dos por tres.Solo ando 15 o 20 km al dia.Y vivo en ella todo el invierno.
Solo gasto calefaccion.
Saludos.
Por cerveza,que no sea,eh!!
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: aghast en Octubre 10, 2019, 07:44:07 am
Cita de: JmGarciaM en Octubre 10, 2019, 02:03:52 amSi, eso pone. El montaje ideal es el 2 (masa) con el 13 (positivo) que es voltios bajo llave. Ya tienes para conectar un relé de no mas de 300mA de consumo de bobina.
Al pin 85 del relé le pones la señal D+ (masa) y al pin 86 del relé le pones el pin 13 (+12V). A partir de aquí a liarla parda con lo que quieras meter por los pines 30 y salida por el pin 67 del relé.



Ideal estas señales para la alarma y demás "cositas".



.sombrero



¿+30 significa directo batería y +15 positivo bajo llave?
¿Dónde esta esa "norma"?



Para una furgo que será "furgón vivienda" versus autocaravana/AC. Y ya te dije que tenía el tema "mu estudiao".



Fiat monta lo que tu quieras pagar y sabiendo que con su chasis se monta en muchas ACs le interesa. Citroën también monta esta centralita, las Clever la llevan todas.



Si claro, y volverme loco buscando señales por ahí, pellizcando cables, jodiendo fusibles y demás "averías".

Veo que lo tienes bajo control

Supongo donde dices "pin 67 del relé querías decir "87".

Es la "Norma DIN 72552"

Pues nada....

A seguir "cacharreando" y a disfrutarla
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: JmGarciaM en Octubre 10, 2019, 08:59:31 am
Cita de: aghast en Octubre 10, 2019, 07:44:07 am.../...
Supongo donde dices "pin 67 del relé querías decir "87".
.../...

Si es 87. Estos dedos locos... corregido.



Cita de: aghast en Octubre 10, 2019, 07:44:07 am.../...
Es la "Norma DIN 72552"
.../...

Me la voy a empapuzar. Gracias.


Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: pabgarde en Octubre 10, 2019, 09:51:56 am
Joder pues acabo de revisar la lista de opciones de la Ducato que me dieron en su día y estaba esa opción! 130€ más IVA. Ahora no recuerdo que me dijeron para no incluirla pero ahora ya es tarde. Un pena. Es una elemento que creo todo el mundo que se compre una Ducato nueva para camperizar debería incluir.

Me corroe la envidia...
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: JmGarciaM en Octubre 10, 2019, 15:29:21 pm
Cita de: pabgarde en Octubre 10, 2019, 09:51:56 amJoder pues acabo de revisar la lista de opciones de la Ducato que me dieron en su día y estaba esa opción! 130€ más IVA....
.../...

PaVerNosMatao... no tienes perdón de Dios .latigo  .ametralla

Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: JmGarciaM en Octubre 12, 2019, 11:09:04 am
Cita de: pabgarde en Octubre 07, 2019, 15:02:53 pmConecta un voltímetro y date una vuelta. Si el alternador da 14V fijos, es normal. Si fuera inteligente el voltaje variaría...
Cita de: JmGarciaM en Octubre 09, 2019, 01:12:15 amHoy he tenido unos 20 minutos arrancado el furgón y la toma de mechero no ha variado de 13V. Con solo contacto daba 10V. Al parar con solo contacto daba 11-12V.
¿Tendré alternador convencional?

Bueno, pues he hecho una prueba de medir en el conector de 2 vías de la centralita especifica de carrocero durante casi una hora y con mas de media hora de atasco.

Partimos de que mi polímetro no tiene decimales para la medición de voltios de corriente contínua lo que implica un error de +/- 1V.

En parado y sin contacto 11V. Con contacto puesto 11V con saltos a 12V. Con recién motor arrancado 12V fijos. A los pocos minutos 13V con saltos a 14V y así se mantuvo hasta que pare el motor.

Luego según Pabgarde si da 14V "fijos" es alternador normal. Lo cual es interesante para no tener "problemas" con las cargas de la batería auxiliar.

Tendré que mirar la señal D+ y los voltios a ver cuando se "activa" dicha señal si al arrancar o poco después cuando el alternador comience a cargar.

Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: abasel en Octubre 12, 2019, 13:00:23 pm
Cita de: JmGarciaM en Octubre 12, 2019, 11:09:04 amBueno, pues he hecho una prueba de medir en el conector de 2 vías de la centralita especifica de carrocero durante casi una hora y con mas de media hora de atasco.

Partimos de que mi polímetro no tiene decimales para la medición de voltios de corriente contínua lo que implica un error de +/- 1V.

En parado y sin contacto 11V. Con contacto puesto 11V con saltos a 12V. Con recién motor arrancado 12V fijos. A los pocos minutos 13V con saltos a 14V y así se mantuvo hasta que pare el motor.

Luego según Pabgarde si da 14V "fijos" es alternador normal. Lo cual es interesante para no tener "problemas" con las cargas de la batería auxiliar.

Tendré que mirar la señal D+ y los voltios a ver cuando se "activa" dicha señal si al arrancar o poco después cuando el alternador comience a cargar.


Lamento decirte que tu polímetro es una caca
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: JmGarciaM en Octubre 13, 2019, 01:21:16 am
Cita de: abasel en Octubre 12, 2019, 13:00:23 pmLamento decirte que tu polímetro es una caca

Si... tiene pinta de ser una kk... Pero podemos afirmar que mi alternador es convencional ¿verdad?

Un `polímetro majo para llevar en la furgo que tenga pinza amperimétrica para continua y que sea barato.
El color me da lo mismo  .sombrero

Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: pabgarde en Octubre 13, 2019, 08:42:03 am
Yo diría que si pero si estando en movimiento tu voltimetro oscila entre 13 y 14 y tiene 1V de resolución podría estar oscilando entre 13,0 y 14,9V, y eso podría significar que es inteligente...

Me extraña que con lo controlado que tienes todo no hayas conseguido que Fiat te lo diga A mi no supieron decírmelo...
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: JmGarciaM en Octubre 13, 2019, 11:05:45 am
Cita de: pabgarde en Octubre 13, 2019, 08:42:03 am.../...
Me extraña que con lo controlado que tienes todo no hayas conseguido que Fiat te lo diga A mi no supieron decírmelo...

Ya... pero contra la ineptitud, ignorancia y las pocas ganas de informar/currar (del concesionario) no puedo hacer nada  .latigo

Yo pedí la opción Alternador potenciado 200 amp. (7KK) y a mis preguntas de ahí no les sacas.

Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: abasel en Octubre 13, 2019, 15:57:24 pm
Cita de: JmGarciaM en Octubre 13, 2019, 11:05:45 amYa... pero contra la ineptitud, ignorancia y las pocas ganas de informar/currar (del concesionario) no puedo hacer nada  .latigo

Yo pedí la opción Alternador potenciado 200 amp. (7KK) y a mis preguntas de ahí no les sacas.



cuanto te cobraron por esa opcion? o con tu bastidor mira el precio de la pieza original y a partir de ahí se deduce
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: JmGarciaM en Octubre 14, 2019, 00:18:51 am
200€ me cobraron por la opción. Antes el alternador potenciado era el de 180A que ahora será el estándar y el de 200A es el potenciado de ahora.

Con el número de bastidor es mejor buscar la referencia ¿no?

Yo con el ePER.84 solo me salen alternadores hasta 180A. Además con la referencia no se si podré ver la marca del fabricante (que será Valeo) y las características.


Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: JmGarciaM en Octubre 14, 2019, 22:01:54 pm
Cita de: pabgarde en Octubre 13, 2019, 08:42:03 am.../...
Me extraña que con lo controlado que tienes todo no hayas conseguido que Fiat te lo diga A mi no supieron decírmelo...

Bueno, pues en el servicio de repuestos de Fiat del Poligono de las Mercedes (Madrid) me han dado la referencia del alternador 5801837075 que les aparece con el nombre de "Fiat Ducato 2.3 14V 200A alternador". El fabricante es VALEO. Por lo que veo en las búsquedas sobre este alternador lo de los "14V" aparece siempre... así que puede que sea convencional ¿no?

Algún experto que vea las características de este alternador en VALEO (https://www.valeoservice.es/es/techassist/product/378541556/about?modId=5631&manuId=35&linkingTargetId=30326&articleLinkId=378541558&search=car&country=ES&vehicleType=P) y me diga.

En la página de VALEO (www.valeoservice.es (http://www.valeoservice.es)) les he dejado la pregunta del millón: ¿Convencional o inteligente?

(http://www.bildelsbasen.se/img/a/a/a/d13d90/path/mnt/newftp/133/bil/lgnr/620988_4.jpg/fiat_ducato_2017_generator.jpg)


Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: abasel en Octubre 14, 2019, 23:44:44 pm
yo diría que es convencional
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: JmGarciaM en Octubre 15, 2019, 11:41:47 am
Cita de: JmGarciaM en Octubre 14, 2019, 22:01:54 pm.../...
En la página de VALEO (www.valeoservice.es (http://www.valeoservice.es)) les he dejado la pregunta del millón: ¿Convencional o inteligente?
.../...

Pues me han contestado esto:
Para respuesta a este tipo de consultas debe dirigirse a un centro distribuidor de la marca quien en su caso debería contactar con el SAT de VALEO.

Vuelta a la casilla de salida  .latigo  .ametralla


Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: Capitan en Octubre 20, 2019, 01:58:30 am
Para un microondas, las placas. No valen para nada.
Un buen alternador y un buen repartidor.
A mi, con el motor al relanti. Me llega a la batería del inversor más de 100 A.y en 5 minutos,carga más que las placas en todo un día soleado.
La batería de la mayor capacidad.
Yo 250 A/h. Inversor onda pura 2000 w Fraron. 
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: abasel en Octubre 20, 2019, 10:16:17 am
Cita de: Capitan en Octubre 20, 2019, 01:58:30 amPara un microondas, las placas. No valen para nada.
Un buen alternador y un buen repartidor.
A mi, con el motor al relanti. Me llega a la batería del inversor más de 100 A.y en 5 minutos,carga más que las placas en todo un día soleado.
La batería de la mayor capacidad.
Yo 250 A/h. Inversor onda pura 2000 w Fraron. 

has descubierto la piedra filosofal

entiendo pues que no llevas placas
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: jallacru en Octubre 20, 2019, 18:53:39 pm
No puede llevar placas ya que el distribuidor por diodos no permite la carga de placas porque el regulador es inteligente y no detecta ninguna batería conectada a no ser que tengas un regulador para cada batería o un regulador doble si es que son dos las baterías
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: pabgarde en Octubre 20, 2019, 19:22:45 pm
Cita de: Capitan en Octubre 20, 2019, 01:58:30 amPara un microondas, las placas. No valen para nada.
Un buen alternador y un buen repartidor.
A mi, con el motor al relanti. Me llega a la batería del inversor más de 100 A.y en 5 minutos,carga más que las placas en todo un día soleado.
La batería de la mayor capacidad.
Yo 250 A/h. Inversor onda pura 2000 w Fraron.
Cargar rápido una batería es de las peores cosas que se le puede hacer. Normalmente se dice que nuca más de un 10% de capacidad, para una batería de 250Ah serían 25A. Si la eras cargando con 100A bien no lo estás haciendo...
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: abasel en Octubre 20, 2019, 20:00:59 pm
Cita de: jallacru en Octubre 20, 2019, 18:53:39 pmNo puede llevar placas ya que el distribuidor por diodos no permite la carga de placas porque el regulador es inteligente y no detecta ninguna batería conectada a no ser que tengas un regulador para cada batería o un regulador doble si es que son dos las baterías

¿que distribuidor lleva? no dice nada de eso

y de donde sacas que el distribuidor (separador) no permite la carga de placas con un solo regulador

Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: jallacru en Octubre 20, 2019, 21:36:07 pm
En otro hilo lo dijo.  lleva distribuidor por diodos.  lo que no sé si lleva 2 ó 3 baterías, eso sí muy gordas.

Los diodos no permiten el retorno de la tensión al regulador de placas y por tanto éste no detecta baterías y por tanto puede quemarse al quedar conectado únicamente a la placa.
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: Capitan en Octubre 21, 2019, 01:14:23 am
Las baterías cogen los amperios  que necesitan.
Me ha durado 8 años una de 200 a/h.
Ahora llevo 250 a/h.
Y mi siguiente furgo pondré baterías de 6 V.
Un camión Isuzu va a 24 V y puedes poner 4 de 6 V x 440 a/h.
Un furgón frigorífico caducado, vale poco dinero.
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: pabgarde en Octubre 21, 2019, 08:00:38 am
Cita de: Capitan en Octubre 21, 2019, 01:14:23 amLas baterías cogen los amperios  que necesitan.
Me ha durado 8 años una de 200 a/h.
Ahora llevo 250 a/h.
Y mi siguiente furgo pondré baterías de 6 V.
Un camión Isuzu va a 24 V y puedes poner 4 de 6 V x 440 a/h.
Un furgón frigorífico caducado, vale poco dinero.
Volvemos al debate de siempre
Mi abuelos viajaban en coche sin cinturón y nunca les pasó nada, pero eso no quiere decir que sea lo mejor...
Si las baterías cogieran los amperios que necesitan no existirían cargadores de baterías, con fases de carga y limitación de amperios. Tampoco serían necesarias las especificaciones de las baterías dónde se indica su amperaje máximo de carga y sus voltajes de carga... Pero bueno quizás los fabricantes de baterías y cargadores no tienen ni idea...
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: Capitan en Octubre 21, 2019, 12:36:06 pm
No discuto. Todo el mundo tiene problemas eléctricos.
Yo llevo 9 años encantado.
Y tengo todo eléctrico.
Agua caliente, plancha, placa inducción, microondas, bomba pozo para cargar en ríos. Y motosierra 2000 w.
El agua caliente Elektroboiler de Truma de 14 litros y 850 w.
Caliento en marcha con el inversor.
Y parado con generador Honda Eu 10.
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: pabgarde en Octubre 21, 2019, 12:58:14 pm


Cita de: Capitan en Octubre 21, 2019, 12:36:06 pmNo discuto. Todo el mundo tiene problemas eléctricos.
Yo llevo 9 años encantado.
Y tengo todo eléctrico.
Agua caliente, plancha, placa inducción, microondas, bomba pozo para cargar en ríos. Y motosierra 2000 w.
El agua caliente Elektroboiler de Truma de 14 litros y 850 w.
Caliento en marcha con el inversor.
Y parado con generador Honda Eu 10.

Jaja está claro que no podemos decir que tu instalación pueda ser considerada "normal"
Una cosa es que enchufes algo al inversor y veas 100A saliendo del alternador (que no es uno normal) que con esos 100A cargues la batería. Igual es ahí donde he podido confundir lo que decías.
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: abasel en Octubre 21, 2019, 14:05:34 pm
Cita de: Capitan en Octubre 21, 2019, 12:36:06 pmNo discuto. Todo el mundo tiene problemas eléctricos.
Yo llevo 9 años encantado.
Y tengo todo eléctrico.
Agua caliente, plancha, placa inducción, microondas, bomba pozo para cargar en ríos. Y motosierra 2000 w.
El agua caliente Elektroboiler de Truma de 14 litros y 850 w.
Caliento en marcha con el inversor.
Y parado con generador Honda Eu 10.

claro cada uno lleva lo que quiere o piensa que le va mejor, pero por lo que he leído en otros hilos para cocinar pones el motor en marcha, con lo que a la vez estas cargando las baterías, ademas si te mueves bastante también las cargas

precisamente las placas son para no tener que poner el motor, si las condiciones lo permiten poder estar parado unos dias sin tener que arrancar

tampoco pienses que la energía del alternador es gratis que si esta sacando amperios esta consumiendo gasoil, te sale mas rentable encender el generador que la furgo, lo bueno seria un generador con arranque automático
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: jallacru en Octubre 21, 2019, 20:11:07 pm
No compliquéis las cosas. . .  dejad que cada cual haga la instalación que mejor pueda/sepa sin desprestigiar nada de lo que uno pueda montar.
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: Capitan en Octubre 21, 2019, 20:12:37 pm
Las baterías las cargo mientras ruedo. 100-250-250 a/h
No cocino. Caliento o fritura.
Como son 5 minutos. Arrancó motor.
La mitad la da el motor y la otra la batería.
No soyde estar parado. Solo utilizo el generador para calentar agua. Si un dia no ruedo.
Soy espeleologo y a veces repetimos cueva dos días y hay que ducharse.
Por otros casos. Ruedo 45 minutos y calienta desde frío.
Si ya está algo templado calienta más rápido.
Solo veo placas si estuviese al paro. Y no pudiste rodar mucho.
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: abasel en Octubre 21, 2019, 20:40:58 pm
Cita de: jallacru en Octubre 21, 2019, 20:11:07 pmNo compliquéis las cosas. . .  dejad que cada cual haga la instalación que mejor pueda/sepa sin desprestigiar nada de lo que uno pueda montar.

nadie lo desprestigia, hasta hace bien poco no había furgos con placas solares

solo respondemos a comentarios que en principio no son del todo ciertos, como por ejemplo decir que con microondas no valen las placas, o que cinco minutos de motor cargan mas que las palcas en todo el día o que con un distribuidor no se pueden poner placas

yo llevo placas y rara vez conecto para que cargue del alternador y uso el microondas, ahora he puesto un distribuidor y cargo desde las placas y dudo que 5 minutos de motor carguen mas que las placas, en todo caso habría que especificar potencias y tiempos

y por supuesto que cada uno monta lo que quiere o puede
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: Capitan en Octubre 21, 2019, 22:17:23 pm
Ya que estamos en electricidad. Más datos.
U.na avería,he dejado la furgo 14 dias en el taller.
Las dos baterías traseras de 250 descargadas por debajo de 12 V
Una, la nevera de 32 w.
La otra. Me quedó en inversor encendido. Más los dimmer de 3 led, que también consumen. Ahora les puse interruptor.
La cosa, es que al arrancar motor.
Comprobé con la pinza.
La del inversor y led cargaba sobre 40 A. La de nevera a 27 A.
Quiere decir,que cada batería  coge los amperios que puede.
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: I2C en Octubre 22, 2019, 00:06:50 am
Cita de: Sinnerman en Septiembre 13, 2019, 20:09:41 pmTambién coincido con tu opinión pero al igual que a otros usuarios, me ha desconcertado lo de la batidora y ventilador... Necesitas un inversor de onda pura para usar los electrodomésticos con motores o se puede usar con un inversor de onda rectificada? ???  ???

a ver... que conteste y no volví a entrar, desde que estoy en proceso de homologar intento no mirar mucho el foro.
El ventilador me refería al ventilador que trae la claraboya fiamma que va a 12 voltios.
Y la batidora, pues cuando vas con bebes pues a mi me resultaba muy útil porque en aquel momento no tenía congelador y para viajes largos pues no me llegaba, siempre hemos intentado evitar los de bote. Y después pues nos acostumbramos y siempre la llevamos aunque ya no sea para hacer potitos, en verano el gazpacho no suele faltar; anda que si os digo que tuvimos una racha que llevabamos el exprimidor de zumos eléctrico xD. A mi con el de onda modificada me va bien, uno de 600w y en la nueva furgo vuelvo a repetir con modificada y 600w, pero no todas las batidoras sirven, ya me cargue una vez una. Hay que buscarlas de las modernas que traen el regulador de velocidad, con ese tipo no debería haber problemas.

Sobre lo de estar sin moverme, sin problemas los días que yo quisiera, en el sur no suele haber mucho problema, claro si esta nublado pues tarde o temprano caerá, cosa que nunca me paso.
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: pabgarde en Octubre 22, 2019, 09:29:22 am
Cita de: Capitan en Octubre 21, 2019, 22:17:23 pmYa que estamos en electricidad. Más datos.
U.na avería,he dejado la furgo 14 dias en el taller.
Las dos baterías traseras de 250 descargadas por debajo de 12 V
Una, la nevera de 32 w.
La otra. Me quedó en inversor encendido. Más los dimmer de 3 led, que también consumen. Ahora les puse interruptor.
La cosa, es que al arrancar motor.
Comprobé con la pinza.
La del inversor y led cargaba sobre 40 A. La de nevera a 27 A.
Quiere decir,que cada batería  coge los amperios que puede.
No, no quiere decir eso. Si quieres lo hacemos al revés... ¿Por que crees que existen los cargadores de baterías?

Que conste que no intento desprestigiar nada de nadie, faltaría más! Pero la instalación de Capitán no es normal y si alguien lees sus comentarios podría hacer una instalación incorrecta... Lo que a él le funciona con su instalación, puede no servir a alguien con una batería sencilla y pocos consumos.
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: Capitan en Octubre 22, 2019, 09:32:41 am
Correcto. Pero es que todo el mundo tiene problemas energéticos.
Yo no. Y es para comparar opciones,  dependiendo de la necesidad de gasto.
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: abasel en Octubre 22, 2019, 15:56:54 pm
Cita de: Capitan en Octubre 22, 2019, 09:32:41 amCorrecto. Pero es que todo el mundo tiene problemas energéticos.
Yo no. Y es para comparar opciones,  dependiendo de la necesidad de gasto.

es que no hablamos de lo mismo, las placas son para poder estar parado sin depender de la furgo ni de un generador, si estas andando constantemente o si cuando lo necesitas enciendes el generador no tiene nada que ver una cosa con la otra, yo en la furgo de trabajo llevo una auxiliar de 230ah que cargo y descargo varias veces al día, pero me estoy moviendo constantemente, ahí no necesito placas, y que no tiene nada que ver con una instalación autosuficiente

¿que llevas de calefaccion?
Título: Re:Discrepancias instalación eléctrica
Publicado por: Capitan en Octubre 22, 2019, 20:06:53 pm
De calefacción Webasto 3900
Para la Webasto y la nevera Engel MT 45 de 32 w llevo una batería de 250.
La otra es para luces,bomba agua y el inversor de 2000.
Yo tengo la furgo de coche único.
Y ruedo algo todos los días.
Si voy de viaje, soy de parar poco.