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Zona Técnica => Bricolaje => Agua => Mensaje iniciado por: kitopa en Enero 25, 2018, 23:04:12 pm

Título: Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: kitopa en Enero 25, 2018, 23:04:12 pm
Muy buenas!
Pues hoy me he despistado de lo que estaba haciendo en la furgo, y me he puesto a lo loco con una idea que me rondaba hace tiempo.

El caso, es que tenía, " entre muchas cosas guardadas" un boiler de 3L de 220V/ 660w, que tenia una grieta en el deposito, y perdía agua, y se me ha ocurrido cambiar el depósito para recuperarlo, y aprovechar para ampliarlo.

Mi intención es hacerlo con tubo de PVC de 20cm de diámetro y 32cm de largo, con dos entradas para el tubo por la parte mas alta (una para el agua fría de entrada, y otra para la salida del agua caliente), y una por la parte mas baja (que será para vaciar en caso de necesidad). Y después aislarlo todo con kaiflex o similar.

Con esas medidas, quedará un deposito de 10L. He decidido hacerlo de 10L después de hacer pruebas con un deposito de 15L , empezando con 5L, después 10L y finalmente 15L.

El resultado para 10L, a sido, para mi, muy satisfactorio.

La temperatura del agua en el deposito, con 10L antes de encender la resistencia, era de 13ºC, a los 30 minutos=35º, a los 45 minutos=50º y a los 60 minutos=70º.

Tiene 3 posiciones y estaba en la máxima (3).

Aquí unas fotos del invento, con el deposito de prueba;


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180125_1804330.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180125_1803580.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180125_1806110.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180125_1810080.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180125_2007170.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180125_2007310.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180125_2007400.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180125_2102500.jpg)

Aquí unos minutos antes de que llevara 1 hora.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180125_2101130.jpg)

En cuanto pueda, voy a buscar las piezas y lo monto definitivo.

Si alguien desea opinar, asesorar, explicar como conectarlo todo, etc, será de gran ayuda.

Lo llevaré conectado al inversor de 1400W Senoidal pura, y llevo relé para que cargue baterías durante la marcha, asi que la gran mayoría de veces, estará caliente de la carga del motor, porque dura muchas horas caliente, sin necesidad de encenderlo.

Aun así, llevo 2 placas de 150w, y pienso ponerle otra, en cuanto pueda.
La batería es AGM 240A C120.

Muchas gracias!!!!!

Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: kitopa en Enero 26, 2018, 11:59:06 am
Después de 12h desde que lo apagué, con el deposito de prueba, sin aislar, estando fuera de la furgo a una temperatura el ambiente de 12ºC, el agua esta a 22ºC.

Estoy seguro, que una vez montado con el deposito de PVC para 10L, aislado con kaiflex de 20mm, y estando ubicado e instalado dentro de la furgo, con la temperatura interior sobre los 18º aprox, el agua aguantará a una temperatura de aprox 35º, mas de 12h, o incluso mas.

A ver si me pongo a montarlo, que me tiene intrigado, aunque estoy seguro, que los resultados van a ser muy buenos.

Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: Andorra_van en Enero 26, 2018, 12:08:27 pm
a mi tambien me intriga ya diras!
Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: kitopa en Enero 26, 2018, 12:15:46 pm
Estoy pensando en ampliarlo a 15L, asi que voy a volver a provarlo, pero en la posición media, que llega a los 50º, a ver cuanto tardaría. Voy a ello ahora mismo!!jejje
Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: Andorra_van en Enero 26, 2018, 12:29:26 pm
donde tienes pensado poner el deposito?
Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: kitopa en Enero 26, 2018, 12:41:04 pm
Cita de: navara10 en Enero 26, 2018, 12:29:26 pm
donde tienes pensado poner el deposito?


Aun no lo tengo claro del todo, pero una opción, es en el hueco de encima de la cabina, sobre el asiento del conductor, que tendré justo detrás de este, el baño y al lado la fregadera. pero tengo que ver una vez montado el baño y el modulo cocina.
Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: Andorra_van en Enero 26, 2018, 12:57:42 pm
que furgoneta tienes??
Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: kitopa en Enero 26, 2018, 13:05:47 pm
Cita de: navara10 en Enero 26, 2018, 12:57:42 pm
que furgoneta tienes??


Citroën jumper l3h2 antes del 2006
Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: Andorra_van en Enero 26, 2018, 13:28:43 pm
claroo tu tienes bastante espacio! yo tengo una t5 y habia pensado de poner el boiler pero dentro quedaria muy poco espacio. habia pensado de mirar de ponerlo fuera si se pudiera de alguna manera en los bajos en algun deposito y que entre el agua caliente dentro. pero no se que huecos hay para poder meter todo eso. de momento son especulaciones! jajaja
Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: kitopa en Enero 26, 2018, 13:30:58 pm
Cita de: navara10 en Enero 26, 2018, 13:28:43 pm
claroo tu tienes bastante espacio! yo tengo una t5 y habia pensado de poner el boiler pero dentro quedaria muy poco espacio. habia pensado de mirar de ponerlo fuera si se pudiera de alguna manera en los bajos en algun deposito y que entre el agua caliente dentro. pero no se que huecos hay para poder meter todo eso. de momento son especulaciones! jajaja


Lo de poner deposito de limpias en el exterior, corres el riesgo de que se congele en invierno, o de que pueda golpearse.
Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: celo en Enero 26, 2018, 19:34:50 pm
ese illo ahiiii, estas echo un manitas! .palmas .palmas .palmas
Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: kitopa en Enero 26, 2018, 19:49:19 pm
Cita de: celo en Enero 26, 2018, 19:34:50 pm
ese illo ahiiii, estas echo un manitas! .palmas .palmas .palmas


Ese Celo!!! Gracias Amigo!!!
Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: kitopa en Enero 26, 2018, 19:49:46 pm
Estoy haciendo pruebas con 15L al máximo (posición 3) y de momento, muy bien!! calienta bastante rápido, luego pongo los tiempos y los grados.
Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: Argui1 en Enero 26, 2018, 21:35:26 pm
Cita de: kitopa en Enero 25, 2018, 23:04:12 pm
Muy buenas!
Pues hoy me he despistado de lo que estaba haciendo en la furgo, y me he puesto a lo loco con una idea que me rondaba hace tiempo.

El caso, es que tenía, " entre muchas cosas guardadas" un boiler de 3L de 220V/ 660w, que tenia una grieta en el deposito, y perdía agua, y se me ha ocurrido cambiar el depósito para recuperarlo, y aprovechar para ampliarlo.

Mi intención es hacerlo con tubo de PVC de 20cm de diámetro y 32cm de largo, con dos entradas para el tubo por la parte mas alta (una para el agua fría de entrada, y otra para la salida del agua caliente), y una por la parte mas baja (que será para vaciar en caso de necesidad). Y después aislarlo todo con kaiflex o similar.

Con esas medidas, quedará un deposito de 10L. He decidido hacerlo de 10L después de hacer pruebas con un deposito de 15L , empezando con 5L, después 10L y finalmente 15L.

El resultado para 10L, a sido, para mi, muy satisfactorio.

La temperatura del agua en el deposito, con 10L antes de encender la resistencia, era de 13ºC, a los 30 minutos=35º, a los 45 minutos=50º y a los 60 minutos=70º.

Tiene 3 posiciones y estaba en la máxima (3).

Aquí unas fotos del invento, con el deposito de prueba;


(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180125_1804330.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180125_1803580.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180125_1806110.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180125_1810080.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180125_2007170.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180125_2007310.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180125_2007400.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180125_2102500.jpg)

Aquí unos minutos antes de que llevara 1 hora.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180125_2101130.jpg)

En cuanto pueda, voy a buscar las piezas y lo monto definitivo.

Si alguien desea opinar, asesorar, explicar como conectarlo todo, etc, será de gran ayuda.

Lo llevaré conectado al inversor de 1400W Senoidal pura, y llevo relé para que cargue baterías durante la marcha, asi que la gran mayoría de veces, estará caliente de la carga del motor, porque dura muchas horas caliente, sin necesidad de encenderlo.

Aun así, llevo 2 placas de 150w, y pienso ponerle otra, en cuanto pueda.
La batería es AGM 240A C120.

Muchas gracias!!!!!


Antes de montar todo el invento yo probaría que el sistema funciona usando el inversor, tal cual lo usarías con la furgo en ruta y sin conexión de 220v.

Contando perdidas etc puede que salgan 70-75A rms en 12v.
Con picos que probablemente pasen de los 200A.

A ver como se te comportan alternador y batería.

Saludos
Iñigo
Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: kitopa en Enero 26, 2018, 22:27:19 pm
Cita de: Argui1 en Enero 26, 2018, 21:35:26 pm
Antes de montar todo el invento yo probaría que el sistema funciona usando el inversor, tal cual lo usarías con la furgo en ruta y sin conexión de 220v.

Contando perdidas etc puede que salgan 70-75A rms en 12v.
Con picos que probablemente pasen de los 200A.

A ver como se te comportan alternador y batería.

Saludos
Iñigo


Estoy probando  de momento, como conseguir agua a 50º, viendo si por tiempo y consumo, es viable para el sistema eléctrico que estoy instalando; https://www.furgovw.org/index.php?topic=343715.0
Estoy en hacerlo en la posición media del mando (2) con 12 litros, y creo que me dará, para dos personas.

Tengo un hydronic 5kw, que compré nuevo, pero preferiría llevar sistema de agua caliente con electricidad, y con lo que voy a instalar, veo si me conviene o no, a ver que hago.
Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: kitopa en Enero 26, 2018, 22:46:02 pm
Las pruebas de hoy con 15 litros en la posición 3 (máxima del boiler) 660W / 220V

12:35h=15º ENCENDIDO
13:35h=60º
14:00h=70º
14:10h=80º APAGADO AUTOMATICO
14:30h=70º
15:00h=65º
15:20h=62º
16:25h=53º
17:00h=48º
18:00h=40º
21:30h=25º
23:00h=22º
Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: Argui1 en Enero 27, 2018, 08:50:23 am
Cita de: kitopa en Enero 26, 2018, 22:46:02 pm
Las pruebas de hoy con 15 litros en la posición 3 (máxima del boiler) 660W / 220V

12:35h=15º ENCENDIDO
13:35h=60º
14:00h=70º
14:10h=80º APAGADO AUTOMATICO
14:30h=70º
15:00h=65º
15:20h=62º
16:25h=53º
17:00h=48º
18:00h=40º
21:30h=25º
23:00h=22º


Pierde temperatura demasiado rápido.
A ver cuando lo aisles como cambia la cosa. Espero sea muy diferente.

Por si sirve de idea, yo tengo guardado un calentador normal de los de 15l de casa.
Lo compre de segunda mano en Vibbo creo recordar.
Lo bueno es que ya viene aislado y con los conductos de agua como debe ser en un calentador.
Puede funcionar con bomba a presión.

No he hecho pruebas todavia, pero mi idea es calentarlo a tope antes de salir, y espero que aguante para salidas de finde.

Otra cosa que estoy pensando es para el depósito de limpias poner un calentador de pecera de 500W, que puede calentar el agua a 30-35 grados aprox. Forraría el depósito probablemente con kaiflex para bajar las perdidas de calor.

Entre el agua templada del deposito de limpias, y los 15l a 80 grados en el calentador que ya esta aislado, espero dure para salidas de finde.

Saludos
Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: Txarlo01 en Enero 27, 2018, 11:28:49 am
Buenas,

Me parece una adaptación de la leche. Es algo que siempre he querido meter en la furgo.... Una pregunta, ya que has modificado la capacidad total del deposito, no podrías meterle un intercambiador de láminas para ayudar a seguir calentando el agua cuando el motor esta en marcha? O es una locura?

Un saludo!
Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: kitopa en Enero 27, 2018, 15:20:21 pm
Cita de: Argui1 en Enero 27, 2018, 08:50:23 am
Pierde temperatura demasiado rápido.
A ver cuando lo aisles como cambia la cosa. Espero sea muy diferente.

Por si sirve de idea, yo tengo guardado un calentador normal de los de 15l de casa.
Lo compre de segunda mano en Vibbo creo recordar.
Lo bueno es que ya viene aislado y con los conductos de agua como debe ser en un calentador.
Puede funcionar con bomba a presión.

No he hecho pruebas todavia, pero mi idea es calentarlo a tope antes de salir, y espero que aguante para salidas de finde.

Otra cosa que estoy pensando es para el depósito de limpias poner un calentador de pecera de 500W, que puede calentar el agua a 30-35 grados aprox. Forraría el depósito probablemente con kaiflex para bajar las perdidas de calor.

Entre el agua templada del deposito de limpias, y los 15l a 80 grados en el calentador que ya esta aislado, espero dure para salidas de finde.

Saludos


Estioy seguro de que cambiara mucho la bajada de temperatura una vez aislado y ubicado en la furgo.

Tengo tambien, un calentador de casa de 15l, y ya he estado probando, pero el consumo es de 1200W, el tiempo de calentamiento al maximo es de 40 min, asi que como para tirar de bateria, me parece muy alto, he de aqui, que decidiera probar este de 660W.


Foto calentador casa 1200w 15L

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180127_15073310.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180127_15074310.jpg)


La idea que propones me parece buena, si la salida es de un par de dias, ya que estos calentadores suelen aguantar mas de 48h una temperatura confortable.

Tambien tengo un calentador para peceras de 100 litros, de 200W/220v, que llega a 34º, pero le forcé un poco el regulador de temperatura y sube unos grados mas, 38º aprox.


Calentador pecera 200w 100L

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180127_15094210.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180127_15102010.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180127_15112310.jpg)


mi idea es instalarlo en el deposito de limpias, como tu dices, sobretodo para el invierno en zonas de montaña, que no se congele, pero utilizarlo sobretodo durante la marcha. aun tengo que hacer mas pruebas, ya que no tengo el deposito de limpias definitivo, que la intencion es que sea de 100l.

Te animo a que pruebes de calentar el calentador de 15L a 220v en casa, y a instalar el de pecera en el deposito de la furgo bien aislado, y a hacer una salida de prueba, y llevar la resistencia de pecera encendida durante la marcha y estacionado, a ver que tal, pero a mi me da, que para dos dias, aun volverás a casa con agua templadita.

aun asi, habria que ver el sistema electrico que llevas, ya que la resistencia de pecera, son 500W.

ya nos contarás, y gracias por compartir!!!
Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: kitopa en Enero 27, 2018, 15:22:17 pm
Cita de: Txarlo01 en Enero 27, 2018, 11:28:49 am
Buenas,

Me parece una adaptación de la leche. Es algo que siempre he querido meter en la furgo.... Una pregunta, ya que has modificado la capacidad total del deposito, no podrías meterle un intercambiador de láminas para ayudar a seguir calentando el agua cuando el motor esta en marcha? O es una locura?

Un saludo!


Mientras el motor esta en marcha, el calentador funcionara electricamente y seguirá calentando, gracias al alternador, relé, bateria e inversor.
Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: kitopa en Enero 29, 2018, 23:07:32 pm
pues ya he juntado todas las piezas necesarias y me he puesto en marca a preparar la entrada de agua fría y salida agua caliente, que quedaran en la parte alta del deposito, con una tapa de 110mm, y he instalado la resistencia y todo el mecanismo eléctrico en un lateral, con la resistencia en la parte baja, en una tapa de 200mm.
En el otro lateral, le pondré una llave de drenaje, en la parte mas baja.

Luego pongo fotos, o mañana.
Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: kitopa en Enero 29, 2018, 23:26:07 pm

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180129_1424110.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180129_1540060.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180129_1814410.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180129_1814560.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180129_1815050.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180129_2045180.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180129_2045350.jpg)
Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: Argui1 en Enero 30, 2018, 08:37:09 am
Cita de: kitopa en Enero 27, 2018, 15:20:21 pm
Estioy seguro de que cambiara mucho la bajada de temperatura una vez aislado y ubicado en la furgo.

Tengo tambien, un calentador de casa de 15l, y ya he estado probando, pero el consumo es de 1200W, el tiempo de calentamiento al maximo es de 40 min, asi que como para tirar de bateria, me parece muy alto, he de aqui, que decidiera probar este de 660W.


Foto calentador casa 1200w 15L

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180127_15073310.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180127_15074310.jpg)


La idea que propones me parece buena, si la salida es de un par de dias, ya que estos calentadores suelen aguantar mas de 48h una temperatura confortable.

Tambien tengo un calentador para peceras de 100 litros, de 200W/220v, que llega a 34º, pero le forcé un poco el regulador de temperatura y sube unos grados mas, 38º aprox.


Calentador pecera 200w 100L

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180127_15094210.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180127_15102010.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180127_15112310.jpg)


mi idea es instalarlo en el deposito de limpias, como tu dices, sobretodo para el invierno en zonas de montaña, que no se congele, pero utilizarlo sobretodo durante la marcha. aun tengo que hacer mas pruebas, ya que no tengo el deposito de limpias definitivo, que la intencion es que sea de 100l.

Te animo a que pruebes de calentar el calentador de 15L a 220v en casa, y a instalar el de pecera en el deposito de la furgo bien aislado, y a hacer una salida de prueba, y llevar la resistencia de pecera encendida durante la marcha y estacionado, a ver que tal, pero a mi me da, que para dos dias, aun volverás a casa con agua templadita.

aun asi, habria que ver el sistema electrico que llevas, ya que la resistencia de pecera, son 500W.

ya nos contarás, y gracias por compartir!!!


Me encanta el brico que te estás currando.
La satisfacción de verlo funcionar será cojonuda.
Pero es demasiado trabajo.

Una sugerencia que te hago (muy probleblemente ya lo hayas pensado y requetepensado), ya qué tienes el calentador de 1200w y 15l, es que pongas un trafo de 220 a 125 para alimentarlo.

Saludos
Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: kitopa en Enero 30, 2018, 11:19:18 am
Cita de: Argui1 en Enero 30, 2018, 08:37:09 am
Me encanta el brico que te estás currando.
La satisfacción de verlo funcionar será cojonuda.
Pero es demasiado trabajo.

Una sugerencia que te hago (muy probleblemente ya lo hayas pensado y requetepensado), ya qué tienes el calentador de 1200w y 15l, es que pongas un trafo de 220 a 125 para alimentarlo.

Saludos


pues no lo había pensado. asi consumiría la mitad de potencia (600w)? y no se veria afectada la resistencia y demás?
Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: kitopa en Enero 30, 2018, 11:26:12 am
Mas fotitos!!!

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180129_2018310.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180129_2019290.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180129_2019370.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180129_2020130.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180129_2020520.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180129_2021530.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180129_2022300.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180129_2224420.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180129_2225160.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180129_2225500.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/kitopa/img_20180129_2232240.jpg)


Ahora solo me falta poner la valvula para vaciarlo, y pegarlo todo. llenarlo y ver que no tiene perdidas y conectarlo y ver como funciona.
Una vez hecho esto, aislarlo a tope e instalarlo.

Voy al lio!!!


Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: Rodelu en Enero 30, 2018, 11:58:22 am
 .ereselmejor
Que buen brico, he pensado en hacer algo parecido con una resistencia de calentador de poca potencia y un termostato. Viendo este brico tal vez me atreva  .loco1
Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: Argui1 en Enero 30, 2018, 12:31:49 pm
Cita de: kitopa en Enero 30, 2018, 11:19:18 am
pues no lo había pensado. asi consumiría la mitad de potencia (600w)? y no se veria afectada la resistencia y demás?


En teoría la potencia baja a 386W con un trafo 220-125
Por que la potencia va con el cuadrado de la intensidad.
Mejor para no tirar demasiado pico de la bateria (ojo que 386W ya me parece mucho para consumo continuo....)

Redondeando:

1200/220=5.45A
Intensidad=220/5.45=40.4ohm
P=V2/R= 125*125/40.4=386W

Si el calentador es puramente analógico sin controles digitales ni gaitas (que es lo que me parece en el tuyo), funcionaría bien.

Saludos
Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: Argui1 en Enero 30, 2018, 12:43:40 pm
Cita de: kitopa en Enero 30, 2018, 11:26:12 am


Ahora solo me falta poner la valvula para vaciarlo, y pegarlo todo. llenarlo y ver que no tiene perdidas y conectarlo y ver como funciona.
Una vez hecho esto, aislarlo a tope e instalarlo.

Voy al lio!!!


Kitopa, no entiendo bien el planteamiento.
¿Como piensas colocar el boiler casero?.
¿La instalación tendrá bomba a presíón o sumergible?.

El caso es que si lo entiendo bien, la entrada y salida de agua están en el mismo sitio.
Y no hay conducciones internas. Por lo que no puedes meter agua fria y sacar caliente.
Entiendo que estás pensando llenarlo, y una vez caliente el agua usarlo hasta que se acabe el depósito sin meter más agua fria?.

Además para que funcione, y aprovechar el agua, tendrías que tener el "boiler" en la parte más alta y boca abajo...

Creo que estoy espeso y no lo estoy entendiendo.

Saludos
Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: kitopa en Enero 30, 2018, 13:39:45 pm
Cita de: Argui1 en Enero 30, 2018, 12:43:40 pm
Kitopa, no entiendo bien el planteamiento.
¿Como piensas colocar el boiler casero?.
¿La instalación tendrá bomba a presíón o sumergible?.

El caso es que si lo entiendo bien, la entrada y salida de agua están en el mismo sitio.
Y no hay conducciones internas. Por lo que no puedes meter agua fria y sacar caliente.
Entiendo que estás pensando llenarlo, y una vez caliente el agua usarlo hasta que se acabe el depósito sin meter más agua fria?.

Además para que funcione, y aprovechar el agua, tendrías que tener el "boiler" en la parte más alta y boca abajo...

Creo que estoy espeso y no lo estoy entendiendo.

Saludos


Mi intención es recuperar el boiler elgena de 3L 220v/660W, el cual se rompió el deposito de 3L, y convertirlo en e mismo, pero con 12L.
El boiler originalmente funciona con bomba sumergible, y tiene entrada de fría y salida de caliente por la parte mas alta, teniendo en cuenta, que la entrada de agua fría que viene de la bomba sumergible del deposito de fría, entra en el boiler desde arriba, pero con un tubo que llega hasta casi la resistencia, parte baja.
Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: kitopa en Enero 30, 2018, 13:42:50 pm
Cita de: Argui1 en Enero 30, 2018, 12:31:49 pm
En teoría la potencia baja a 386W con un trafo 220-125
Por que la potencia va con el cuadrado de la intensidad.
Mejor para no tirar demasiado pico de la bateria (ojo que 386W ya me parece mucho para consumo continuo....)

Redondeando:

1200/220=40.4ohm
Intensidad=220/40.4=5.45A
P=V2/R= 125*125/40.4=386W

Si el calentador es puramente analógico sin controles digitales ni gaitas (que es lo que me parece en el tuyo), funcionaría bien.

Saludos


Tengo transformador de 220 a 125v, de 500w.
La resistencia del boiler es de 220v/660w, si le pongo el transformador,¿entonces a cuanto bajará el consumo??
Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: Argui1 en Enero 30, 2018, 13:59:18 pm
Cita de: kitopa en Enero 30, 2018, 13:42:50 pm
Tengo transformador de 220 a 125v, de 500w.
La resistencia del boiler es de 220v/660w, si le pongo el transformador,¿entonces a cuanto bajará el consumo??


La resistencia son 40.4ohmios aprox.

Si alimentas la resistencia a 125Vac, la potencia es P=V2/R=125*125/40.4= 386W

En principio teniendo en cuenta que la carga es resistiva ese trafo de 500W teóricos debería valerte. Aunque supongo que se calentará un poco.

Podríamos hablar de la especificación de los trafos en Wattios y Voltioamperios.
Y como se especifica la potencia de un trafo, pero es un rollo que no viene al caso.

Saludos


Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: Argui1 en Enero 30, 2018, 14:05:59 pm
Cita de: kitopa en Enero 30, 2018, 13:39:45 pm
Mi intención es recuperar el boiler elgena de 3L 220v/660W, el cual se rompió el deposito de 3L, y convertirlo en e mismo, pero con 12L.
El boiler originalmente funciona con bomba sumergible, y tiene entrada de fría y salida de caliente por la parte mas alta, teniendo en cuenta, que la entrada de agua fría que viene de la bomba sumergible del deposito de fría, entra en el boiler desde arriba, pero con un tubo que llega hasta casi la resistencia, parte baja.


Pero si no me equivoco el boiler tiene conductos de agua en todo el recorrido desde la entrada a la salida.
Para salir el agua, tiene recorrer todo el cirtuito.

En tu caso si lo estoy enteniendo bien, no hay conducción interna de agua. Solo un volumen hueco que da la forma de las piezas que has unido.

Lo único que usas del boiler original es la resistencia y termostato, no?.

Y la pregunta que te hacia sobre usar bomba sumergida o a presión, es porque no se yo como de robusto puede quedar éste boiler casero si le meter unos cuantos bares de presión.

Saludos
Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: kitopa en Enero 30, 2018, 14:48:25 pm
Cita de: Argui1 en Enero 30, 2018, 14:05:59 pm
Pero si no me equivoco el boiler tiene conductos de agua en todo el recorrido desde la entrada a la salida.
Para salir el agua, tiene recorrer todo el cirtuito.

En tu caso si lo estoy enteniendo bien, no hay conducción interna de agua. Solo un volumen hueco que da la forma de las piezas que has unido.

Lo único que usas del boiler original es la resistencia y termostato, no?.

Y la pregunta que te hacia sobre usar bomba sumergida o a presión, es porque no se yo como de robusto puede quedar éste boiler casero si le meter unos cuantos bares de presión.

Saludos


El boiler tiene las entradas x arriba, y la de fría lleva un conducto interno que llega hasta abajo del deposito.
utilizo el boiler original, ampliando capacidad del deposito.
Usaré bomba sumergible.
Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: kitopa en Enero 30, 2018, 14:53:34 pm
Cita de: Argui1 en Enero 30, 2018, 13:59:18 pm
La resistencia son 40.4ohmios aprox.

Si alimentas la resistencia a 125Vac, la potencia es P=V2/R=125*125/40.4= 386W

En principio teniendo en cuenta que la carga es resistiva ese trafo de 500W teóricos debería valerte. Aunque supongo que se calentará un poco.

Podríamos hablar de la especificación de los trafos en Wattios y Voltioamperios.
Y como se especifica la potencia de un trafo, pero es un rollo que no viene al caso.

Saludos


El transformador de 125v, tiene un consumo, y si lo utilizo con la resistencia de 660w, me daría una potencia de 213w, pero me parece que entonces tardará mucho mas tiempo en llegar a la temperatura deseada.

Con el inversor de 1400w, 220v, me parece que lo dejaría en 660w, aun asi, tengo todo para probar, y ver cual es el mejor rendimiento, para mi.

Muchas gracias, y el rollo que no has querido explicar, por mi, expicalo, me interesa muchisimooo!!
Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: kitopa en Enero 30, 2018, 14:54:25 pm
Cita de: Argui1 en Enero 30, 2018, 13:59:18 pm

Podríamos hablar de la especificación de los trafos en Wattios y Voltioamperios.
Y como se especifica la potencia de un trafo, pero es un rollo que no viene al caso.

Saludos


Explica!!!jejeejejeje
Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: Argui1 en Enero 30, 2018, 16:14:46 pm
Cita de: kitopa en Enero 30, 2018, 14:53:34 pm
El transformador de 125v, tiene un consumo, y si lo utilizo con la resistencia de 660w, me daría una potencia de 213w, pero me parece que entonces tardará mucho mas tiempo en llegar a la temperatura deseada.

Con el inversor de 1400w, 220v, me parece que lo dejaría en 660w, aun asi, tengo todo para probar, y ver cual es el mejor rendimiento, para mi.

Muchas gracias, y el rollo que no has querido explicar, por mi, expicalo, me interesa muchisimooo!!


Hola Kitopa.
Perdona que el calculo lo hice para la resistencia del calentador de casa que es de 1200w.
Como bien dices, el de 660W, con trafo se quedaría en unos 213W.

Evidentemente va a tardar más en calentar al bajar la potencia.

Pero yo no contemplaria calentar el agua con 660W de calentador, tirando consumo desde la bateria.
Hablamos de 55A rms, que como mínimo nos vamos al menos al doble en picos de corriente (110A) de los 12v si el inversor es de onda modificada, o probablemente sobre 150A si la onda es senoidal. Este dato de 150A lo doy completamenta a ojo.

Me parecen corrientes demasiado grandes para mantenerlas de continuo mucho tiempo incluso con la furgo arrancada.
Asi como que también pienso que para la bateria no es bueno.

Para calentar desde batería mejor que sea con un consumo menor aunque tarde más tiempo.

Como te digo, es lo que pienso. Pero no controlo del tema.

Respecto al tema de la potencia del transformador, tan solo cometar que hacia referencia a que depende de la carga que conectes y al factor de potencia de la misma.
Un trafo que puede dar 500W si la carga es resistiva, puede solo pueda soportar 300W si la carga es inductiva (motores por ejemplo).

Saludos


Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: slainrub en Enero 30, 2018, 16:36:01 pm
Cita de: kitopa en Enero 30, 2018, 14:48:25 pm
El boiler tiene las entradas x arriba, y la de fría lleva un conducto interno que llega hasta abajo del deposito.
utilizo el boiler original, ampliando capacidad del deposito.
Usaré bomba sumergible.


Me imagino que la bomba la pondrás en la parte de arriba del deposito no?
Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: kitopa en Enero 30, 2018, 20:21:30 pm
Cita de: Argui1 en Enero 30, 2018, 16:14:46 pm
Hola Kitopa.
Perdona que el calculo lo hice para la resistencia del calentador de casa que es de 1200w.
Como bien dices, el de 660W, con trafo se quedaría en unos 213W.

Evidentemente va a tardar más en calentar al bajar la potencia.

Pero yo no contemplaria calentar el agua con 660W de calentador, tirando consumo desde la bateria.
Hablamos de 55A rms, que como mínimo nos vamos al menos al doble en picos de corriente (110A) de los 12v si el inversor es de onda modificada, o probablemente sobre 150A si la onda es senoidal. Este dato de 150A lo doy completamenta a ojo.

Me parecen corrientes demasiado grandes para mantenerlas de continuo mucho tiempo incluso con la furgo arrancada.
Asi como que también pienso que para la bateria no es bueno.

Para calentar desde batería mejor que sea con un consumo menor aunque tarde más tiempo.

Como te digo, es lo que pienso. Pero no controlo del tema.

Respecto al tema de la potencia del transformador, tan solo cometar que hacia referencia a que depende de la carga que conectes y al factor de potencia de la misma.
Un trafo que puede dar 500W si la carga es resistiva, puede solo pueda soportar 300W si la carga es inductiva (motores por ejemplo).

Saludos


en realidad, no se si me va a ir bien, pero mañana cuando ya este seco el pegamento de los tubos, lo llenaré y haré pruebas primero a la red eléctrica, para ver tiempos y temperaturas, y luego lo provaré en la furgo, parada y en marcha, a ver que.
Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: kitopa en Enero 30, 2018, 20:23:11 pm
Cita de: slainrub en Enero 30, 2018, 16:36:01 pm
Me imagino que la bomba la pondrás en la parte de arriba del deposito no?


La bomba estará sumergida en el fondo del deposito de agua limpia, y de ahí, derivara a los grifos y a la entrada del boiler.
Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: kitopa en Enero 30, 2018, 20:29:57 pm
Por cierto Argui1, el consumo del inversor y el trafo en reposo, sin carga, son 2A a 12,8v
Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: kitopa en Enero 30, 2018, 21:06:48 pm
Estoy pensando, ya que me he liado, en incorporarle una resistencia de 300w a 12v y tener un combi, así evito el consumo del inversor y reduzco la potencia, aunque tarde mas tiempo en calentar, y  tener opción de 660w a 220v en caso de posibilidad de conectarse a la red.

Seria un boiler de 12,5L con opción de 220v/660w o 12v/300w.

He visto eso https://www.amazon.es/dp/B01D4U23O8/ref=sxbs_sxwds-stvpv2_1?pf_rd_m=A1AT7YVPFBWXBL&pf_rd_p=1624862247&pd_rd_wg=lwjl2&pf_rd_r=CJ97G0628E4AP17YC0P8&pf_rd_s=desktop-sx-bottom-slot&pf_rd_t=301&pd_rd_i=B01D4U23O8&pd_rd_w=9HDdP&pf_rd_i=resistencia+calentar+agua+12v&pd_rd_r=c01e62ba-e24e-45d8-ad0a-469e98e52766&ie=UTF8&qid=1517342269&sr=1

Que creeis???
Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: Argui1 en Enero 30, 2018, 21:52:18 pm
Cita de: kitopa en Enero 30, 2018, 21:06:48 pm
Estoy pensando, ya que me he liado, en incorporarle una resistencia de 300w a 12v y tener un combi, así evito el consumo del inversor y reduzco la potencia, aunque tarde mas tiempo en calentar, y  tener opción de 660w a 220v en caso de posibilidad de conectarse a la red.

Seria un boiler de 12,5L con opción de 220v/660w o 12v/300w.

He visto eso https://www.amazon.es/dp/B01D4U23O8/ref=sxbs_sxwds-stvpv2_1?pf_rd_m=A1AT7YVPFBWXBL&pf_rd_p=1624862247&pd_rd_wg=lwjl2&pf_rd_r=CJ97G0628E4AP17YC0P8&pf_rd_s=desktop-sx-bottom-slot&pf_rd_t=301&pd_rd_i=B01D4U23O8&pd_rd_w=9HDdP&pf_rd_i=resistencia+calentar+agua+12v&pd_rd_r=c01e62ba-e24e-45d8-ad0a-469e98e52766&ie=UTF8&qid=1517342269&sr=1

Que creeis???


Pues que sin duda para conectar a 12v es mejor que usar inversor y trafo.

Puedes colgar un crokis (algo rápidoa mano) de como quedaría el interior del boiler casero a nivel de conducciones?.

Sigo sin entender como funciona el boiler casero por dentro para que sea el agua caliente la que salga.

Saludos
Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: kitopa en Enero 31, 2018, 01:25:07 am
He encontrado esta herramienta, al abrir el enlace, vas al final de la pagina y rellenas las casillas menos una, la que quieras saber, y te la calcula.

http://www.trafic-amenage.com/physique/electricite-chauffe-eau.html

Según esa calculadora,

cantidad de agua :  12 Litres
temperatura inicial : 15 °C
temperatura deseada : 50 °C
potencia de la resistencia : 660 Watts
tiempo de calentamiento : 44 Minutes 

son 12L que luego se mezclaran con agua a 15ºC.
     
Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: Argui1 en Febrero 09, 2018, 07:21:14 am
Hola Kitopa.
Al final que conclusiones has sacado con todas las pruebas realizadas?.
Te vale alguna o acabarás montando el hydronic?.

Saludos

Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: kitopa en Febrero 09, 2018, 10:41:55 am
se me despego por la presión, asi que tendré que indagar a ver como solucionarlo. alguien sabe si poniendo una valvula o algo asi se podría solucionar?

Gracias!

El consumo es alto, pero en 30 min, tienes 15 litros a mas de 50ºC.

Alguna ayuda???

De todas maneras, montaré el hydronic, pero me gustaría terminar este con buen resultado, aunque sea solo para cuando circulo o tenga conexión.
Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: Argui1 en Febrero 09, 2018, 13:35:37 pm
Cita de: kitopa en Febrero 09, 2018, 10:41:55 am
se me despego por la presión, asi que tendré que indagar a ver como solucionarlo. alguien sabe si poniendo una valvula o algo asi se podría solucionar?

Gracias!

El consumo es alto, pero en 30 min, tienes 15 litros a mas de 50ºC.

Alguna ayuda???

De todas maneras, montaré el hydronic, pero me gustaría terminar este con buen resultado, aunque sea solo para cuando circulo o tenga conexión.


Ese calentador domestico qué tienes, ya esta aislado y está preparado para funcionar con presión de red...
No se si aeria factible cambiarle la resistencia para menor potencia, o incluso para hacerlo trabajar a 12v...
Nunca lo he visto.

A mi la opción del hydronic me mola. Pero no me veo capaz de hacerlo.
Seguiré con mucho mimo lo que publiques, pero me parece complicado para mi.

Respecto al boiler casero, cualquier válvula etc seria para fugar agua.

Vi hace tiempo un brico, pero con un depósito casero de acero inoxidable.
Con plástico lo veo chungo.

Fijate los boiler elgena,'que los sencillos que llevan deposito de plástico no soportan presión.

Saludos y animo
Título: Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: lc8zgz en Febrero 09, 2018, 14:40:34 pm
Yo que tengo un elgena de 6 litros, le puse un vaso de expansión al poner también una bomba de agua de mayor potencia con una válvula antiretorno montada.
Al calentarse el agua y no poder retroceder la presión hacia el depósito pensé en esta solución para que no petase el Elgena. Ya lo he usado 3 veces y por ahora no me pierde... el balón del vaso de expansión se infla y ya está... luego se desinfla al abrir el grifo... malo sea que con el tiempo...
Título: Re:Modificación/Fabricacion Boiler Elgena 3L a 10L
Publicado por: kitopa en Febrero 09, 2018, 15:01:34 pm
he comprado una valvula de seguridad de calentador fagor, luego subo foto.