S.O.S. amigos foreros... ahí va una pregunta de teoría (que necesito que me contesteis lo más rápido posible):
¿Una cali VW t4 2.5 150cv consume MÁS o MENOS que una cali VW T4 2.5 102cv?
Me dice la persona que vende la cali (de 150) que a igual velocidad (por ejemplo 110km/h) la de 150 consume menos que la de 102 porque el motor va menos revolucionado. Me dice que lo que pasa es que cuanta más potencia tiene, más rápido tiende a ir la gente y por eso es mayor el consumo.
¿Es esto cierto? ???
Y ya que estamos,¿le veis algún inconveniente a ese motor 2.5 TDi de 150 cv?
GRACIAS
Un problema chico, un problema (por lo de los radares y eso). El mio es de 130 y a la que me descuido se pone a 140 km/h.
Y mira que lo he leido veces, pero encara no tengo claro a cuantos Kms. puedo ir.
Cita de: Andares en Enero 23, 2007, 18:56:22 pm
Y ya que estamos,¿le veis algún inconveniente a ese motor 2.5 TDi de 150 cv?
Si!!! Que no es el mío!!!!! .risas .risas .meparto .meparto
Ese motor va de lujo. No tengo ni idea de lo que preguntas del consumo, pero el motor va de cine.
Disfrutad!!
Ay... me tengo que cambiar el nick... soy chica...
Sigo con mi pregunta, si coges el catálogo de la T5 nueva, y miras los consumos de los motores,ves que el motor de 104 cv consume menos que el de 130 cv, y éste a su vez consume menos que el de 174 cv. ¿No ocurre lo mismo con los motores T4 2.5 TDi de 102 cv y 150 cv, es decir, no debería el de 102 consumir menos que el de 150 y no al revés? Ay que lío..... Tengo fichada una de 150 cv y no quiero pegarme un susto conlos consumos el primer día que la saque a la carretera!!!!!
Bueno,a ver si me podéis echar un cable.
Gerundio,por cierto,me gusta tu foto, yo ya estoy soñando con hacerle eso a la mía y eso que aún no tengo :)
... todo depende del desarrollo de la caja. Me explico; si la de 102 Cv. a 120 Km/h va a 3500 rpm (rinde 102 Cv. en zona roja) y rinde 90 Cv. pero si la de 150 Cv. a 120 Km/h va a 2700 rpm (rinde 150 Cv. en zona roja)porque la caja es más "larga" pero rinde 90 Cv. a ese régimen el consumo del motor de 150 Cv. será menor que el del motor de 102 Cv. porque a ese régimen el motor "respira mejor". ¿A que no me has entendido nada? ;D A ver si alguien nos echa una mano...
o sea ... la que vaya a menos rpm a la misma velocidad... es la que menos consume, no?
y sin saber nada de mecánica... si tiene un motor más "gordo" ... irá más "relajada" a la misma velocidad .... no?
... si, porque entrega potencia a base de par no a base de ir revoluionada; POTENCIA = PAR X REVOLUCIONES ;)
Cita de: Andares en Enero 23, 2007, 19:32:07 pm
Ay... me tengo que cambiar el nick... soy chica...
Sigo con mi pregunta, si coges el catálogo de la T5 nueva, y miras los consumos de los motores,ves que el motor de 104 cv consume menos que el de 130 cv, y éste a su vez consume menos que el de 174 cv. ¿No ocurre lo mismo con los motores T4 2.5 TDi de 102 cv y 150 cv, es decir, no debería el de 102 consumir menos que el de 150 y no al revés? Ay que lío..... Tengo fichada una de 150 cv y no quiero pegarme un susto conlos consumos el primer día que la saque a la carretera!!!!!
Bueno,a ver si me podéis echar un cable.
Gerundio,por cierto,me gusta tu foto, yo ya estoy soñando con hacerle eso a la mía y eso que aún no tengo :)
hosti...Bippp..., perdona. A mi me pasó algo parecido pero al revés.
Joé, qué listos sois! Ya lo veo. ¿Y en urbano (donde andas cambiando de marcha más a menudo), ocurriría lo mismo? Supongo que ahí se igualarían más los consumos,o no tiene nada que ver...?
(Igual la pregunta es una burrada)
PD. Julieta...jaja cuando he revisado los mensajes he pensado "y éste seguro que es chico" ji ji
Cita de: ASIER en Enero 23, 2007, 20:00:05 pm
... si, porque entrega potencia a base de par no a base de ir revoluionada; POTENCIA = PAR X REVOLUCIONES ;)
y entonces menos consumo? ;)
Lo de que consuma menos una u otra es relativo. Si vas a baja velocidad consume menos la menos potente, y a más velocidad puede consumir menos la más potente. A lo mejor, por poner un ejemplo, la de 104 consume menos a 100km/h y la 130 consume menos a 125 km/h. Como dice Asier, puede pasar que a la velocidad a la que te guste circular tengas que llevar demasiado revolucionada la de 104, y por eso consuma más. Pero eso no quiere decir que siempre vaya a consumir menos la más potente.
Si te fijas por ejemplo en los datos que homologa volkswagen 130 y 104,
http://comerciales.volkswagen.es/california/pdf%5Ccalifornia%20emisiones%20y%20consumo.pdf
verás en en ciclo urbano la 130 consume 1,4 litros más. Sin embargo, en interurbano la diferencia es de solo 0,2. En interurbano, donde se va más rápido la diferencia se reduce mucho.
Conclusión, que consumirá menos una u otra según lo que le pises. Si te gusta ir rápido, quizás consuma menos la más potente. Si te gusta conducir económico y con calma, conseguirás mejores consumos con la menos potente.
http://www.furgovw.org/index.php?topic=2752.msg24307#msg24307
Saludos
Creo que lo voy pillando... Y por último, la pregunta del millón: ¿para conducción tranquila (110-120km/h) qué me recomendáis, el motor de 102 o el de 150 cv?
Otro tema a tener en cuenta es la "seguridad" que te ofrece un motor más potente (adelantamientos) y que circulando a la misma velocidad el motor más potente siempre irá más desahogado por lo que sufrirá un menor desgaste.
Cita de: Andares en Enero 23, 2007, 19:32:07 pm
Ay... me tengo que cambiar el nick... soy chica...
130 cv, y éste a su vez consume menos que el de 174 cv.
Lamento contradecirte pero eso
NO es cierto al menos según el catálogo de Volkswagen el 174 CV consume menos que el 130 CV en todos los tipos de recorrido, lo cual es lógico. Lo que demuestra que a igualdad de peso(llevan los mismos motores y pesos) y velocidad, un motor más potente consume menos.
El 104 Cv es el que menos consume de todos porque entre otras cosas su motor 1900 cc pesa menos que el 2500 ccc de sus hermanas mayores.
Saludos
Jan
Al menos para la versión california, se ve en el enlace de más arriba, el motor de 174CV consume más que el de 130 CV en ciclo interurbano. De todas formas ese caso lo veo distinto. El motor de 174 tiene la misma cilindrada que el de 130, pero está más optimizado. No es lo mismo que el de 104 que tiene menos cilindrada. No sé cual puede ser la diferencia en peso del motor y lo que influirá, pero en general menos cilindrada, menos consumo.
sabes q te digo , mi opinion , la de 102 cv tiene q consumir menos q la de 130 cv , mas caballos mas comida .meparto .meparto , pero lo q decis es q si la llevas muy revolucionado el motor sea la de 102 cv como la de 130 cv , gasta mas , ??? ???, eso pienso , no quiero hacerme yo la maestrilla :) ;)
... vamos a ver; La cuestión no va ni de velocidades ni de revoluciones ni de nada. Va de potencia y rendimiento. ¿Qúe motor tiene mejor rendimiento térmico? Se entiende que para desplazar la misma furgoneta, 50 Kg. arriba abajo, lo que importa es el volumen. A misma velocidad con diferentes motores hace falta la misma potencia. Esa potencia se transmite mediante la caja hasta las ruedas, lo que hace girar el motor a un régimen de vueltas en el que entrega suficiente potencia para poder mantener la velocidad. La respuesta es que si los dos motores a la misma velocidad generan la misma potencia consumen +/- lo mismo en función de la diferencia de rendimiento. En este caso será mayor en el caso del motor más gordo por girar más lento y por ello perder menos "calorias" en forma de calor devido a la fricción.
... con las cifras de potencia máxima no vamos a llegar a ninguna parte. ¿Alguien tiene las curvas de potencia de estos motores?
Cita de: ASIER en Enero 23, 2007, 21:40:59 pm
... con las cifras de potencia máxima no vamos a llegar a ninguna parte. ¿Alguien tiene las curvas de potencia de estos motores?
uff , uff, uff , pues sabes , q lo q diga el vendedor me lo creo ;)
Cita de: ASIER en Enero 23, 2007, 21:40:59 pm
... con las cifras de potencia máxima no vamos a llegar a ninguna parte. ¿Alguien tiene las curvas de potencia de estos motores?
Las curvas de potencia y par aparecen en el catálogo de vw (página 27)
http://comerciales.volkswagen.es/california/pdf/catalogo_California.pdf
Cita de: ASIER en Enero 23, 2007, 21:38:52 pm
... vamos a ver; La cuestión no va ni de velocidades ni de revoluciones ni de nada. Va de potencia y rendimiento. ¿Qúe motor tiene mejor rendimiento térmico? Se entiende que para desplazar la misma furgoneta, 50 Kg. arriba abajo, lo que importa es el volumen. A misma velocidad con diferentes motores hace falta la misma potencia. Esa potencia se transmite mediante la caja hasta las ruedas, lo que hace girar el motor a un régimen de vueltas en el que entrega suficiente potencia para poder mantener la velocidad. La respuesta es que si los dos motores a la misma velocidad generan la misma potencia consumen +/- lo mismo en función de la diferencia de rendimiento. En este caso será mayor en el caso del motor más gordo por girar más lento y por ello perder menos "calorias" en forma de calor devido a la fricción.
Yo creo que hay que tener en cuenta la potencia que generan en el punto de máximo rendimiento. Como tú dices la potencia neta necesaria para mover la furgo a una determinada velocidad es la misma independientemente del motor y del desarrollo. La cuestión es que puede ser que para un motor dado la potencia necesaria a una determinada velocidad la genere por debajo e su zona de máximo rendimiento (si es muy potente) o por encima (si es mu flojo). Pasa con los motores estáticos industriales. Si ponen un motor de mucha potencia a baja carga, baja mucho su rendimiento.
El Torpedo tiene 150 cv y esto son realidades y no conjeturas:
a 120 kmH gira a 2600 rpm y consume en llano, segun el ordenador 8,2 litros a los 100
a 130 kmH gira a 2800 rpm y consume en llano, segun el ordenador 8,8 litros a los 100.
Rodando ligeramente por encima de las velocidades legales(130 autopista), el cosumo medio real (no el del ordenador, que suele ser un pelin optimista) ha sido, en 17.000 kms de 8,5 litros/100
En una prueba de minimo consumo que hice, ida y vuelta de Oviedo a Luarca, a 90 constantes en autopista y 60-80 en carretera, el consumo real ha sido de 5,8 litros. Verificado llenando el tanque antes y despues.
Rodando despacio por ciudad, tiene tanto par motor que circulas en 5ª a 40 kms hora y al pisar sale sin titubeos.
Puedes ir en 4ª a menos de 40 kmsh y el motor va a 1000 rpm.
Sea cual sea la condicion de trafico, el motor de 150 cv siempre va a girar a menos revoluciones que el de 102 o el de 130.
La cilindrada es la misma, hablamos de 2500 cc. A cada revolucion, el motor se llena de la mezcla aire combustible, cuantas menos revoluciones, menos veces se llena, menos gasta.
Pero lo que se ahorra en combustible no es dato a tener en cuenta para comprar uno u otro. El de 150 te da un disfrute de conduccion que no tendras con el pequeño, pero eso tiene un coste que supera al del combustible: pagas mas seguro, mas impuesto, el gasto de mantenimiento es bastante mayor (no veas, por ejemplo, que pedazo de pastillas de freno lleva y lo que valen), los neumaticos son mas caros, los aceites, filtros, etc etc. En serio, lo del consumo es lo de menos. Que mas da que te gaste 9 litros y la otra 11. Son dos euros en 100 kms exagerando mucho. Pueden ser unos 400 euros al año para unos 20.000 kms.
Si lo que buscas es economia de uso, comprate la de 102, que aunque gaste mas, sale mas barata.
Peeeeeeeeeeeerooooooooooo................si pruebas un Torpedo..........no querras otra cosa. 12 segundos de 0 a 100, 185 kmh de punta, mantener los 130 que pusiste con el control de velocidad por mucha cuesta que tenga la autopista y sin quitar la 5ª, llevar un remolque de 2000 kg con alegria................posibilidad, por 300 euros de sacarle al motor 174 CV. etc etc
COMPRA.
*imagen borrada por el servidor remoto
a ver si alguien consigue que lo entienda un melón como yo .... ;)
Cita de: Torpedo en Enero 23, 2007, 22:38:41 pm
[...]
La cilindrada es la misma, hablamos de 2500 cc. A cada revolucion, el motor se llena de la mezcla aire combustible, cuantas menos revoluciones, menos veces se llena, menos gasta.
[....]
Si hablamos de los motores por que preguntan, la cilindrada no es la misma. Además no es tan sencilla la cuenta. El gasóleo que entra depende, a parte de las revoluciones, de lo que le pisas. Y cuanto tienes que pisarle depende del rendimiento del motor. Y el rendimiento varía con las revoluciones a las que giras. Por ejemplo en un 130 cv con par máximo sobre 2000 rpm. Si vas a 1500 rpm el motor trabaja con menos rendimiento que si vas a 2000 a la misma velocidad en un desarrollo muy corto, y gasta más a menos vueltas (es un ejemplo, no sé si el 130 tiene unos desarrollos que permitan hacer esto exactamente). Lo que quiere decir es que el motor consume menos cuando va a régimen de máximo rendimiento, no cuando va a menos vueltas.
Cita de: Andares en Enero 23, 2007, 20:20:36 pm
Creo que lo voy pillando... Y por último, la pregunta del millón: ¿para conducción tranquila (110-120km/h) qué me recomendáis, el motor de 102 o el de 150 cv?
Pues la mía es una T5 de 104cv y de momento voy bien de motor. Es verdad que no va sobrada, pero para conducción tranquila como tú dices va muy bien. Se mantiene a 140 Km/h a 3000rpm
Cita de: Torpedo en Enero 23, 2007, 22:38:41 pm
Pero lo que se ahorra en combustible no es dato a tener en cuenta para comprar uno u otro. El de 150 te da un disfrute de conduccion que no tendras con el pequeño, pero eso tiene un coste que supera al del combustible: pagas mas seguro, mas impuesto, el gasto de mantenimiento es bastante mayor (no veas, por ejemplo, que pedazo de pastillas de freno lleva y lo que valen), los neumaticos son mas caros, los aceites, filtros, etc etc. En serio, lo del consumo es lo de menos. Que mas da que te gaste 9 litros y la otra 11. Son dos euros en 100 kms exagerando mucho. Pueden ser unos 400 euros al año para unos 20.000 kms.
Si lo que buscas es economia de uso, comprate la de 102, que aunque gaste mas, sale mas barata.
Peeeeeeeeeeeerooooooooooo................si pruebas un Torpedo..........no querras otra cosa. 12 segundos de 0 a 100, 185 kmh de punta, mantener los 130 que pusiste con el control de velocidad por mucha cuesta que tenga la autopista y sin quitar la 5ª, llevar un remolque de 2000 kg con alegria................posibilidad, por 300 euros de sacarle al motor 174 CV. etc etc
COMPRA.
Yo estoy de acuerdo con esto. Un motor de 150cv es una pasada y vas sobrada en casi todas las situaciones. Si los gastos de más que conlleva no son un problema... Adelante!!!
Y si no es así cómprate tranquilamente la de 104cv que yo creo que no tendrás problemas (yo estoy encantada)
Y si puedes pásate por una casa oficial y prueba los dos motores (Aunque no sean T4 supongo que no habrá mucha diferencia...)
Suerte y Disfrutad!!!!
Cita de: Amedio en Enero 23, 2007, 21:25:59 pm
Al menos para la versión california, se ve en el enlace de más arriba, el motor de 174CV consume más que el de 130 CV en ciclo interurbano. De todas formas ese caso lo veo distinto. El motor de 174 tiene la misma cilindrada que el de 130, pero está más optimizado. No es lo mismo que el de 104 que tiene menos cilindrada. No sé cual puede ser la diferencia en peso del motor y lo que influirá, pero en general menos cilindrada, menos consumo.
Está claro que o yo no sé leer o tú te has equivocado, cualquiera de las dos opciones son posibles, pero he pinchado en el pdf y el consumo en el 174
es menor, decirme que si porque ya pienso que es que estoy o borracho o ciego...
(http://img232.imageshack.us/img232/8026/imagen26ki.png)
A ver ¿cual gasta más?
yo creo que 11,9 es más que 10,8 no?
yo creo que 7,7 es más que 7,4 no?
yo creo que 9,2 es más que 8,6 no?
No me volvais loco al personal por favor .loco1 .loco1 .loco1 .loco1 .loco1 .loco1 .loco1
Hola
A igual motor, casi todos los coches consumen menos el que más potencia tiene. Me explico en el caso de las T4 hay de 88cv - 102cv y 150cv con el 2.5Tdi. Pues el que menos consume es el que tiene más potencia.
En el caso de las T5, la 1,9Tdi consume menos en ciudad y en carretera a velocidades bajas, pero en cuanto pasas de 100-120km/h consume menos la 2.5Tdi.
O sea que si la vas a usar mucho en ciudad pues igual lo notas, si la vas a usar en carretera mayormente, no te daras cuenta o te consumira un pelin menos la de 2,5 Tdi a nada qu vayas a 120km/h
En todos los Tdi pasa lo mismo. El famoso motor Tdi de VW 1.9 de 90cv-110cv-130cv-150cv que montaba los golf, ibiza, leon, etc... gastaba menos cuantos más caballos tenia, a identica velocidad, claro.
Resumiendo. El de 150cv gasta menos que el de 102cv.
Kike
¡PORQUE LA CAJA QUE MONTA ES MAS LARGA!
Muy, muy interesante. .palmas
Torpedo, ¿de qué diferencia de gastos de mantenimiento (seguro, impuestos, etc.) estamos hablando?
Cita de: Panchita en Enero 23, 2007, 23:20:19 pm
Está claro que o yo no sé leer o tú te has equivocado, cualquiera de las dos opciones son posibles, pero he pinchado en el pdf y el consumo en el 174 es menor, decirme que si porque ya pienso que es que estoy o borracho o ciego...
No me volvais loco al personal por favor .loco1 .loco1 .loco1 .loco1 .loco1 .loco1 .loco1
Vaaaaale, me respondo yo mismo, el que está ciego además de gilipollas soy yo, es verdad, no me había dado cuenta de que estaba comparando la 4motion con la tracción delantera, mis disculpas por anticipado. Amedio llevas razón... ;D
(http://img232.imageshack.us/img232/8026/imagen26ki.png)
No me volvais loco al personal por favor .loco1 .loco1 .loco1 .loco1 .loco1 .loco1 .loco1
[/quote]
Panchita, que estas comparando un modelo 4motion de 130cv con un 174cv de tracción normal.. Asi no vale.
Si compraras los dos modelos iguales, segun recuerdo consumia menos el de 174cv.
Cita de: furgokike en Enero 24, 2007, 08:53:41 am
Panchita, que estas comparando un modelo 4motion de 130cv con un 174cv de tracción normal.. Asi no vale.
Si compraras los dos modelos iguales, segun recuerdo consumia menos el de 174cv.
kike, si miras el mensaje que hay justo encima verás que ya me había adelantado a tu razonamiento, jajajaja. ;D
Aqui estan los datos de la T5 California Tdi.
*imagen borrada por el servidor remoto
Para la T4 Tdi (Como no es de la California sino de todas las T4, mirar el consumo con el peso >2000kg)
*imagen borrada por el servidor remoto
*imagen borrada por el servidor remoto
*imagen borrada por el servidor remoto
Cita de: Andares en Enero 24, 2007, 08:42:24 am
Muy, muy interesante. .palmas
Torpedo, ¿de qué diferencia de gastos de mantenimiento (seguro, impuestos, etc.) estamos hablando?
Mira, para el seguro mejor pides precio para los dos modelos en la compañia que tengas pensado asegurar, porque no hay dos precios iguales. La viñeta, pregunta en tu ayuntamiento porque cada uno tiene sus precios como los del seguro.
En recambios, mirando un poco por encima, para hacerse una idea general: alternador: 388/438 motor arranque 270/292 un faro 132/150 intermitente 40/70 pastillas freno 103/145 las cubiertas sobre 200 euros mas caras.
Ya nos contaras que decidiste, pero danos mas datos de como es y como esta y que extras y tal y tal esa que te ofrecen para valorar mejor
Cita de: Amedio en Enero 23, 2007, 23:04:39 pm
Cita de: Torpedo en Enero 23, 2007, 22:38:41 pm
[...]
La cilindrada es la misma, hablamos de 2500 cc. A cada revolucion, el motor se llena de la mezcla aire combustible, cuantas menos revoluciones, menos veces se llena, menos gasta.
[....]
Si hablamos de los motores por que preguntan, la cilindrada no es la misma.
Perdón perdón perdón, estaba pensando en los motores de T5 que sí tienen distintas cilindradas
Pues, la furgo de la que hablo es ésta: http://www.asturvan.com/California150generation.htm
Me decís qué os parece...
Es igual que la mia, si quieres comparar precio, yo pagué 3000 € mas. Era de un particular, nacional y con 67.000 km., equipacion similar pero sin portabicis ni calefaccion en asientos ni cargador de CD pero si con un alarma Cobra tope gama y gancho de remolque, el resto igual.
Quizas puedas regatear un poco pero sobre todo ten en cuenta que provablemente no se le cambió el kit de distribucion y la cosa anda por los 700 €.
Si son demostrables los kms con libros de revisiones yo la compraria.
que se me paso, la mia cumplio ahora 4 años, por eso te digo que deberian bajar algo el precio, aunque ya te digo que yo la compre a un particular (por cierto la transferencia tiene que ser por cuenta de ellos)
Cita de: Gerundia en Enero 23, 2007, 19:05:37 pm
Si!!! Que no es el mío!!!!! .risas .risas .meparto .meparto
Ese motor va de lujo. No tengo ni idea de lo que preguntas del consumo, pero el motor va de cine.
Disfrutad!!
de lo mejor que ha hecho el grupo vw
Andares,
El problema es que veo que hay gente que habla de motores de T5, cuando tu duda se refiere a la vw T4, ganas de liarla. Lo que te comentan de gasto de mantenimiento, vamos a ver:
Seguro: Va según precio de la furgo. Si la aseguras a terceros, vas a pagar exactamente lo mismo. A todo riesgo, pues la de 150 cv te saldrá algo más, pero poco.
Revisiones: De aceite y filtros vas a gastar lo mismo, ya que los intervalos creo que son iguales para ambos modelos.
Neumáticos y frenos: Particularmente, si la de 150 cv lleva pinzas de freno más grandes, pues me parece un buen punto a su favor, porque te diré que éstas furgos frenan lo justo para el peso que tienen.
Consumo: Va a depender de cómo conduzcas tú, será muy muy parecido.
Conduccion: La de 150 cv sin dudarlo. El comportamiento de esa furgo es la pera. La potencia, más vale que sobre que no que falte.
En general, yo tengo claro que miraría sólamente las de 150 cv, pudiendo elegir.
Un saludo,
Anton
Yo tengo una t4 2.5 tdi,no california, y a 110 de marcador con tempomat poquito mas de 7 en carretera,en vareno un poco mas por el aire,comprobado mil veces,pesa menos que la cali,para mi no hay problema de potencia,ahora 130 cv mejor,no creo que el consumo sea significativamente diferente para despreciar la compra solo por eso,en un vehiculo de segunda mano hay tantas variables......si te cuadra,pefecto
Creo que desde el 2007 tendrá clara la respuesta y si tenía que comprarse la furgo ya lo habrá hecho.
;D pero nos liamos a comentar porque nos gusta, y es enriquecedor, jeje...
Aporto mi opinion por si vale de algo. He tenido una multivan 102 cv del 2000. Actualmente tengo otra de 150 cv del 2003 . Estoy de acuerdo que a velocidades legales de 100/120 kms h quizas la de 150 gaste un poquito menos, pero al final acabas yendo un poco mas rapido ,