Furgovw

Hola, quisiera preguntar sobre si el desgaste no solo del motor sino de otros componentes perifericos como turbo, bombas, etc es mucho mas elevado en un motor reprogramado o no. En este caso estamos hablando de una Mercedes Vito de 109 CV reprogramada a 130.

Que hay un aumento del desgaste general y de la vida del motor ya me imagino que si, pero quisiera saber si ese desgaste es muy notable o solo algo sutil.

He leido que las reprogramaciones se pueden homologar para asegurarse que esta dentro de ciertos parametros. Esta no lo esta, pero ya ha pasado varias ITV's y no ha habido ningun problema, ni con las emisiones.

No se si me vale la pena invertir en una furgoneta que lleva desde el 2018 con un reprogramado, o si no es algo que tendria que tener en cuenta.

A ver si me podeis arrojar un poco de luz sobre el tema.
Gracias!

Las reprogramación en si, no degradan el motor o componentes, es el pie que tenga cada uno. Y eso se aplica también a vehículos sin reprogramar.

Pero eso siempre que sea una reprogramación bien echa.

Por otro lado prácticamente todos los modelos de vehículos se venden con distintas versiones de caballaje,montando el mismo motor, y es simplemente un mapa distinto en la centralita.
Cuando ya son diferencias muy grandes entre una versión y otra ,puede cambiar también aparte del mapa,pues turbo, bomba de inyección etcétera.

Pero por subir esos 20cv que tiene añadidos, no hay problemas.

Lo malo es luego ir con el pie a fondo, pero no por la reprogramación en si.

Además, también tienes la opción de meter el mapa original y volver a tener esos 109cv.

Cita de: Miserjo en Noviembre 19, 2024, 12:09:14 pmLas reprogramación en si, no degradan el motor o componentes, es el pie que tenga cada uno. Y eso se aplica también a vehículos sin reprogramar.

.....

Pero eso siempre que sea una reprogramación bien echa.

Pero por subir esos 20cv que tiene añadidos, no hay problemas.

Lo malo es luego ir con el pie a fondo, pero no por la reprogramación en si.

.....

Vaya, buenísima respuesta. Gracias

Al reprogramar el motor dentro de los límites razonables que es lo que ocurre? Se gana solo en velocidad máxima o tambien en aceleración?

Al decirme que la reprogramación bien hecha no desgasta más el motor diría que la aceleración debería quedarse igual, pero no lo sé.

Vito 109 de alrededor año 2000, son unos 90cv de serie si no recuerdo mal, así que se le han sumado unos 40cv. En mi anterior trabajo teníamos una de éstas para la preventa y pequeños portes, las he cargado hasta la saciedad y con esos 90cv respondía suficiente..... veo excesivo querer tener lo que no se puede, para eso mejor coger mayor cilindrada/potencia directamente.
Las centralitas de aquellos años no son las de ahora, que los vehículos actuales son pura electrónica y dan más de sí, de hecho aquella tenía una centralita "delicada".
Un motor sale preparado para admitir ciertas condiciones, hablando de desgaste no es lo mismo reprogramar un 3.0 de 160cv para sumarle otros 30cv más que un 2.0 de 90cv para sumarle 40cv más.....
No es que no sea amigo de las reprogramaciones, chips, etc pero es algo que en mi vehículo preferiría hacerlo por primera vez y no comprarlo con una repro hecha hace X años sin saber cuánto le pesaba el pie al anterior dueño.
Por ésto yo no compraría un vehículo ya de cierta edad reprogramado hace años.
Se gana en par,en recuperación, quizá poco muy poco en un motor pequeño de cara al consumo (el peso manda bastante) pero no hay milagros en velocidad punta.

Saludos

Me doy cuenta que he presupuesto mal lo siento, no me sonaba una gama de Vito con 109cv pero veo que la primera serie w639 111cdi tiene esos caballos y yo pensaba que eran más.
De todos modos y como bien te dice Martalex es un tema controvertido, al que le ha ido bien te contará su historia y habrá otros que no les haya ido tan bien.... por eso sí me reafirmo en que de reprogramar lo haría yo en un lugar de confianza a un vehículo mío que no la tenga hecha pero no compraría uno que se le hizo hace años, llamadme desconfiado, pero no lo haría.
La opinión que yo te doy es como usuario laboral, basada sobre todo en múltiples conversaciones con los mecánicos cuando vamos con averías, si en cierto son sólo veinte caballos no lo veo excesivo como otros casos que se ven pero vaya yo buscaría algo que no esté tocado.

Saludos

Cita de: Martalex en Noviembre 23, 2024, 16:20:07 pm

Hola :)

Como puedes comprobar, pedir opiniones en un foro da todo tipo de resultados, hay gente de todo tipo y todo el mundo tiene una opinión

Pero eso es lo bueno, que todo el mundo puede dar su opinion y asi es mas rico el debate.

Cita de: Martalex en Noviembre 23, 2024, 16:20:07 pmSi la reprogramación se hace correctamente, en un banco de pruebas y por profesionales, no me inspira ningún temor, todo lo contrario. [/left]

Como va eso del banco de pruebas? Miran solo las emisiones? O que otro valor pueden testear? PUede volverse intestable el motor? No se, estoy dejando libre la imaginacion jaja

Le pregunte al propietario si la reprogramacion estaba homogada, porque habia leido sobre que a veces se tenia que homologar (imagino que cuando se cambian componentes) y me dijo que estaba hecha por un profesional, y que no era necesario.

Cita de: Damaker+ en Noviembre 23, 2024, 14:33:33 pmSe gana en par,en recuperación, quizá poco muy poco en un motor pequeño de cara al consumo (el peso manda bastante) pero no hay milagros en velocidad punta.

Disculpa, que es la recuperacion en un motor? No sabia nada de mecanica y desde que me he puesto en este tema he aprendido un monton en este ultimo mes jaja

Llevo muchos años con motores reprogramados.
Cero problemas.

Eso sí; como ya te han comentado anteriormente, que tengas problemas o no depende de ti.
Si maltratas un motor, es indiferente que esté reprogramado o no lo esté.

Un buen reprogramador tiene conocimiento sobre el tipo de mapa que hay que poner dependiendo del modelo exacto de tu motor. Una reprogramación en Stage1 no requiere la modificación de ningún elemento motor. Por eso se tienen en cuenta muchísimas variables, desde el tipo de refrigeración, turbo, embrague, sensores de cigüeñal, de árboles de levas... la lista es interminable.

Las reprogramaciones de motor no son lo que eran hace años en los que se ponía un chip o se subían presiones sin adaptar el resto del entorno motor.

En fin; a tu gusto. Yo hablo por experiencia (y mucha)

Un saludo

Cita de: Martalex en Noviembre 24, 2024, 07:42:22 am

La recuperación es la capacidad del vehículo de ganar velocidad desde pocas revoluciones de motor, aumenta cuanto mayor es el par del mismo y es lo que más apreciable se hace en la conducción habitual, porque se usa constantemente al acelerar. Lo podrías llamar la fuerza del motor.

Saludos,

QUixza no lo estoy entendiendo bien, pero con tu descripcion me parece lo mismo que la aceleracion. Podemos decir que es lo mismo?

Cita de: Josu V en Noviembre 24, 2024, 13:20:22 pmPor eso se tienen en cuenta muchísimas variables, desde el tipo de refrigeración, turbo, embrague, sensores de cigüeñal, de árboles de levas... la lista es interminable.

Las reprogramaciones de motor no son lo que eran hace años en los que se ponía un chip o se subían presiones sin adaptar el resto del entorno motor.

Entonces tambien se regularian esos otros elementos que listas, aparte del motor?

Yo diria que aunque reprogramandolo sufriera un poco la mecanica, si se mantiene bien lubricado, limpio y refrigerado, no se tendria que estropear nada. Todo lo que se de mecanica lo he aprendido en el ultimo mes, pero diria que la cosa funciona asi jajaja

La recuperación,
    es la aceleración sí, y hace referencia a la capacidad de un vehículo para acelerar cuando está en marcha, no desde parado. Determina la capacidad de un vehículo para adelantar con rapidez y seguridad.
    Mi furgo, por ejemplo, en el 0-100 es reumática, pero recupera y adelanta como un demonio. Vas a 80-90, pisas el acelerador para adelantar y se pone a 150 en un santiamén...
Un saludo,
Anton

Cita de: Apostador en Noviembre 26, 2024, 20:08:52 pmEntonces tambien se regularian esos otros elementos que listas, aparte del motor?

En ocasiones sí se reprograman otras partes, como puede ser una caja de cambios automática.
En otras, sencillamente se tienen en cuenta esos elementos.
Por ponerte un ejemplo: hay motores con más margen de mejora que otros. Pero si tu unidad monta un conjunto de embrague que soporta 500Nm de par, por mucho que ese motor tenga margen para superar esas cifras de par, el reprogramador nunca cargaría un mapa que sobrepasara esa cifra.

CitarYo diria que aunque reprogramandolo sufriera un poco la mecanica, si se mantiene bien lubricado, limpio y refrigerado, no se tendria que estropear nada. Todo lo que se de mecanica lo he aprendido en el ultimo mes, pero diria que la cosa funciona asi jajaja

Dicho esto, insistir en que, aunque una reprogramación en Stage 1 (fiabilidad 100% sin sustituir elementos de motor) no daña la mecánica, se trata de aprovechar puntualmente esa mejora. Por ejemplo, manteniendo velocidad en repechos y puertos.
Si hacemos esto para ir con el pie a fondo todo el día, simplemente nos hemos equivocado de motorización.

Un saludo

Antes de nada, aclarar que me confundi en un dato y que Damaker (no se como se etiqueta en este foro!) tenia razon. La furgoneta de la que hablamos es una de 109cdi con 90/95cv, asi que el salto a 130 CV realmente es uno mas importante del que creia.

La persona que se la hizo es alguien que se dedica profesionalmente a ello, y el propietario se ve una persona tranquila a la que no le gusta la velocidad, ademas que me ha dicho que es asi, un hippie, vamos jaja A parte de eso, por todo lo que me ha contado ha intentado cuidar el coche tanto como ha podido, utilizando de vez en cuando liquidos limpia inyectores de los que venden en gasolineras (aunque no se si luego la ha revolucionado como deberia de ser con estos productos)

Creo que mecanimante me seria dificil encontrar una Vito del 2005 mejor que esta, aunque eso seria algo de venir a contaros dentro de 2 años si me la quedo jaja

Pregunta: estos liquidos limpiainyectores de gasolinera hacen un buen trabajo? Imagino que sera como los de Xenum Ultimax que se tendra que revolucionar mucho durante bastantes kilometros, pero eso es aparte.

Cita de: Josu V en Noviembre 27, 2024, 17:24:12 pmDicho esto, insistir en que, aunque una reprogramación en Stage 1 (fiabilidad 100% sin sustituir elementos de motor) no daña la mecánica, se trata de aprovechar puntualmente esa mejora. Por ejemplo, manteniendo velocidad en repechos y puertos.
Si hacemos esto para ir con el pie a fondo todo el día, simplemente nos hemos equivocado de motorización.

Ya que esta hecha la reprogramacion, mi idea sera que cuando haga viajes largos puedo ir a 140km/h durante una parte del trayecto. Imagino que sera mejor hacerlo a intervarlos de, no se, 30min a 140km/h seguidos de 30min a 120km/h. Que pensais de esto? Seguiria siendo demasiada caña?

A un motor no le pasa nada por ir a 140.
A no ser que tenga un cambio muy corto y trabaje muy alto de vueltas

He conducido una vito 109 que su velocidad máxima eran 120, y casi en zona roja de revoluciones, porque el cambio era muy corto.
Pero porque era un vehículo que se utilizaba en ciudad, llevando peso. Entonces no se necesita velocidad, sino fuerza.

Como te dicen tiene una relación de marchas bastante corta, pensada para transportar, por ello con esos 95cv de serie responde bastante bien en cortas y subidas, pero porque éste reprogramada no va a tener una velocidad punta mucho mayor.

Yo ya te comenté que respecto a comprar un cacharro reprogramado lo ideal en mi opinión es tener cierta confianza en quien lo hizo, lo suyo en tu caso como muchas veces que vamos a comprar algo es que si te gusta la lleves previamente a tu mecánico y la mire de arriba a abajo.

Si me permites hacer un impás, tómalo con calma compañero que ya estás midiendo los vinilos jeje, a veces nos aceleramos cuando estamos buscando y hay que frenar un poco para pensar en frío, si desaparece ya volverá a salir otra.

En tu caso yo me decantaría por mirar de 115cv para arriba de serie, hay otras furgonetas de esos años que sin ser Merches han salido buenas.

Un saludo.

Es que hay que entender el funcionamiento de un motor.

Si vas en llano a 120 o 140, vas a ir en valores "normales" de potencia y par. Es decir; no estás usando ese plus que te da la reprogramación.
Generalizando, podemos afirmar que la reprogramación de un motor se usa cuando metemos el pie a fondo.
Esto es; en un adelantamiento, una incorporación rápida, un puerto muy empinado...
Mientras vayamos circulando con normalidad, el motor va a ir en parámetros normales, anteriores a la reprogramación.

Una cosa... a mí me han pasado Vitos 109CDI bastante más rápido de 120Km/h. Hablamos de una W639 o del primer modelo?

De los años que comentas,
       tienes, por ejemplo, la renault traffic 2.0  115 cv, que da muy buen resultado, y puedes comprar una en mejor estado que esa mercedes por quizá menos dinero incluso.
       Piénsatelo.
Un saludo,
Anton

Cita de: Miserjo en Diciembre 01, 2024, 09:30:52 amA un motor no le pasa nada por ir a 140.
A no ser que tenga un cambio muy corto y trabaje muy alto de vueltas

He conducido una vito 109 que su velocidad máxima eran 120, y casi en zona roja de revoluciones, porque el cambio era muy corto.
Pero porque era un vehículo que se utilizaba en ciudad, llevando peso. Entonces no se necesita velocidad, sino fuerza.

Esta Vito tiene las marchas bastante cortas. Me sorprendio. Le comente a su dueño que me gustaria poder ir en alguns tramos a 130-140 y me dijo que se ponia en 4000 rpm, y estoy viendo que son demasiadas revoluciones. (No se mucho sobre diesel)

Cita de: Damaker+ en Diciembre 01, 2024, 12:17:52 pm... pero porque éste reprogramada no va a tener una velocidad punta mucho mayor.

Precisamente eso es lo que me pensaba que pasaria, pero con lasnrespuestas que me habeis ido dando he visto que principalmente se aumenta el par

Cita de: Damaker+ en Diciembre 01, 2024, 12:17:52 pmSi me permites hacer un impás, tómalo con calma compañero que ya estás midiendo los vinilos jeje, a veces nos aceleramos cuando estamos buscando y hay que frenar un poco para pensar en frío, si desaparece ya volverá a salir otra.

En tu caso yo me decantaría por mirar de 115cv para arriba de serie, hay otras furgonetas de esos años que sin ser Merches han salido buenas.

Jajaja Si es cierto que voy bastante decidido a esta furgo. Me convencen varias cosas de ella, aunque esto de no poder ir a 140 en algunos tramos de autopista me tira atras.

Aunque fuera de 115cv de serie no tendria el mismo problema con la velocidad punta? Me parece que las marchas serian igual de cortas y que se revolucionaria igual. Si lo estoy entendiendo mal aclaramelo por favor.

Cita de: Josu V en Diciembre 01, 2024, 16:49:19 pmEs que hay que entender el funcionamiento de un motor.

Si vas en llano a 120 o 140, vas a ir en valores "normales" de potencia y par. Es decir; no estás usando ese plus que te da la reprogramación.
Generalizando, podemos afirmar que la reprogramación de un motor se usa cuando metemos el pie a fondo.
Esto es; en un adelantamiento, una incorporación rápida, un puerto muy empinado...
Mientras vayamos circulando con normalidad, el motor va a ir en parámetros normales, anteriores a la reprogramación.

Una cosa... a mí me han pasado Vitos 109CDI bastante más rápido de 120Km/h. Hablamos de una W639 o del primer modelo?

Hablamos de la W639.

Entonces no seria la reprogramacion un aumento proporcional en la fuerza del motor en cualquier situacion?

Por lo que dices de las Vito adelantandote a bastante mas de 120, sera que hay Vito 109 con marchas mas cortas que otras? Me parece que no deberia ser asi, asi que imagino que iban revolucionadisimas.

Cita de: Apostador en Diciembre 02, 2024, 15:01:33 pmEsta Vito tiene las marchas bastante cortas. Me sorprendio. Le comente a su dueño que me gustaria poder ir en alguns tramos a 130-140 y me dijo que se ponia en 4000 rpm, y estoy viendo que son demasiadas revoluciones. (No se mucho sobre diesel)

Precisamente eso es lo que me pensaba que pasaria, pero con lasnrespuestas que me habeis ido dando he visto que principalmente se aumenta el par

Jajaja Si es cierto que voy bastante decidido a esta furgo. Me convencen varias cosas de ella, aunque esto de no poder ir a 140 en algunos tramos de autopista me tira atras.

Aunque fuera de 115cv de serie no tendria el mismo problema con la velocidad punta? Me parece que las marchas serian igual de cortas y que se revolucionaria igual. Si lo estoy entendiendo mal aclaramelo por favor.

La que yo he andado 109cdi de serie sí, por ponerse se pone a 140km/h, eso sí a partir de ahí es un punto en el que empieza a estar "desbocada"..... luego sin peso la adherencia empieza a perder aplomo, cosa importante.
Cada furgo un mundo, cada modelo según motor, potencia, peso, número y relación de marchas tendrá sus cualidades.
Por eso si quieres andar holgado se te ha comentado que busques un motor mayor.... andará más relajado a mayor velocidad.
Te pongo un ejemplo, mi hermana tiene Trafic 2.0 115cv que va muy bien, responde bien, mecánica fiable además con distribución por cadena y llanea a la velocidad que tu quieres sin problema.... yo tengo la misma 2.5 146cv que sin ser de las furgos mas potentes de éste tamaño tiene un par muy bueno, recupera fenomenal y sube como un demonio, a 140 todavía se conduce estable y suave.

Está claro que cada conductor es diferente y las sensaciones también.

Yo tengo una Vito 115CDI. (150CV).
A decir verdad es demasiado lo que anda ese bicho.
Lleva el mismo bloque que la 109 aunque cambian bastantes cosas; culata, turbos, refrigeración, etc...

El aplomo que tiene a altas velocidades es increíble. Y no hablo de 140Km/h. Anda demasiado.
Y llevo 350.000Km con ella.
Lo mismo digo en zonas de curvas; no es propio de un vehículo de su peso.
Estas furgonetas tienen sus cosas como todas, pero el motor es irreprochable. Sus dos turbos en serie hacen que empuje desde abajo sin titubeos y con unas recuperaciones brillantes y una suavidad a altas vueltas que es reseñable.

Cita de: Apostador en Diciembre 02, 2024, 15:06:28 pmHablamos de la W639.

Entonces no seria la reprogramacion un aumento proporcional en la fuerza del motor en cualquier situacion?

Por lo que dices de las Vito adelantandote a bastante mas de 120, sera que hay Vito 109 con marchas mas cortas que otras? Me parece que no deberia ser asi, asi que imagino que iban revolucionadisimas.

Sí pero no.

Para ir a 120Km/h no utilizas el 100% de la potencia ni del par motor que tiene la furgo de serie. Pues si la reprogramas, sigues usando exactamente las mismas cifras de potencia y par para ir a esa velocidad. No estás aprovechando en ese momento ese extra que te da la repro.

Por eso... si quieres ir a 120Km/h durante 7 horas seguidas, no vas a dañar el motor.

Un saludo

Si va a 4000rpm es porque monta un grupo corto.
Por lo tanto yo no la compraría.
El consumo es otro factor muy importante.
Como ya comenté,yo tuve durante unas semanas una 109 y la velocidad máxima era poco más de 120, con las revoluciones super altas y un consumo descomunal.
Pero a favor tiene que para trabajar,llevando peso por ciudad, iba de la ostia,pues no se notaba que fuera cargada

Vuestros consejos son oro!

Realmente me habeis quitado las ganas de esa furgo jaja Afortunadamente tengo otra que aunque tiene cosas que no me convencen tanto, y es algo mas cara, me esta convenciendo, y es una Vito W638 112CDI 122CV del 2000. Imagino que despues de todos estos años ya no los tendra todos esos CV, pero se acercara.

Cita de: Damaker+ en Diciembre 02, 2024, 15:46:56 pmCada furgo un mundo, cada modelo según motor, potencia, peso, número y relación de marchas tendrá sus cualidades.

Podemos decir que todas las Vito W639 109CDI (90CV) tienen las marchas cortas? Pero que quiza todas las Vito W639 111CDI no es asi? O sera cosa de todas las Vito W639 lo de las marchas cortas?

Me he releido el hilo entero, y a ver si acabo de entender esto de la reprogramacion: sirve para aumentar el par, y esto se traduce en mejor aceleracion, mejor recuperacion y mejor fuerza en cuestas, pero en cuanto a velocidad punta te dara un pequeño plus a costa de maltratar un poco el motor. Es esto?

Si lo anterior es correcto, no se que sentido tiene hacerle una repro a una camper pequeña que ya tiene 90-95CV y que tiene marchas cortas. Que pensais de esto?

A ver, la verdad es que nos estamos liando entre modelos..... la experiencia que yo te comento era con una 109 de primera generación (w638) furgón de chapa con unos 90cv y 5 marchas, un vehículo que no tiene que ver demasiado con la segunda generacion (w639) y que yo sepa aparte de las gasolina el motor diesel más potente de ésta versión es el de 122cv. Ésta que yo utilicé, la 109, con 5 velocidades la primera y segunda quizá estiraban mas que las actuales de seis marchas, daba muy bien de sí con el peso, pero quizá a velocidades altas sí se quedaba la quinta un tanto corta e íba bastante revolucionada.

Con la siguiente generación w639, que es cuando ya se fabricó la 115cdi, no tengo experiencias suficientes para aportarte.... pero como dije ya es otro mundo, más potencia con cajas de seis velocidades, distinto chasis etc

Así que supongo que la que has visto es w639, no sé si me cuadra mucho eso de las 4000rpm a 140 pero no puedo opinar.

Vas a ver una w638 de 122cv, mi amigo ha estado muy contento con su v220 (mismo motor) muchos años, la verdad que el cacharro funcionaba muy bien.... la está vendiendo y la tiene apalabrada pero si no cuaja ya te aviso jejeje.

Todas las furgonetas generalizando mucho tienen las marchas más cortas que un coche, porque son para lo que son en principio, pero según motores y modelos tendrá mas o menos desarrollo cada marcha.... al implementar una sexta velocidad se consigue sobre todo menos rpm y menos consumo, pero para ir a las velocidades que quieres tienes infinidad de cacharros.

Pruébalas bien y al mecánico siempre si ves que te gustan.

Ya poco más puedo aportar, voy viendo que nos cuentas, suerte y paciencia  ;)

Apostador,
   una furgo que va muy revolucionada no sale a cuenta, no sólo por el consumo, también por el ruido. Acabas con la cabeza pallá.
Un saludo,
Anton