Furgovw

En una Ducato con calefacción+agua caliente.

¿sería sensato sustituir la truma de gas (que funciona perfectamente) por una dualtop para ganar el espacio que se come la caldera y las bombonas?

Aparte del tema económico, ¿hay algo que desconozca? Ruido/consumo eléctrico o lo que sea? ¿Me arrepentiré? Es bastante dinero como para meter la pata...

Nadie lo ha hecho?

Hombre por supuesto que lo hay jejeje

La truma es 100% silenciosa y da un calor de la leche, pero ademas si quieres y tienes instalado el trumavent puedes conectarlo y repartir el calor por todas las salidas, y si quieres poco ruido pues le pones muy flojito y apenas se oye.

En cambio la dual de gasoil sopla que da gusto, es un soplido constante y que no puedes controlar, y es probable que oigas ademas, segun la instalacion el TAC-TAC-TAC-TAC... de la bomba de gasoil.

Consumo electrico mas de lo mismo, el calentador de arranque gasta mucho, pero un breve periodo de tiempo, en la truma no hay consumo salvo el de la chispita para encender.

Lo bueno es como dices quitarte el hueco de las o la bombona.

Yo tuve calefa de gasoil y ahora la truma y creeme si te digo que no vuelvo a gasoil...

Eso quería yo saber, antes de gastar un dineral. ¿Qué calefa tenias? ¿Montada dentro o fuera? Gracias por responder!

Tenia la webasto montada fuera pero tomaba el aire del interior.

Creía que al instalarla fuera no se oiría ruido...  :P

Lo que suena es el soplido de la turbina que lleva el aire, ese ruido sale por el propio tubo. La bomba siempre se monta fuera pero en el silencio de la noche el tac tac repetitivo se suele oir siempre.

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Cita de: arkaizt en Octubre 15, 2016, 23:18:36 pm
Hombre por supuesto que lo hay jejeje

La truma es 100% silenciosa y da un calor de la leche, pero ademas si quieres y tienes instalado el trumavent puedes conectarlo y repartir el calor por todas las salidas, y si quieres poco ruido pues le pones muy flojito y apenas se oye.

En cambio la dual de gasoil sopla que da gusto, es un soplido constante y que no puedes controlar, y es probable que oigas ademas, segun la instalacion el TAC-TAC-TAC-TAC... de la bomba de gasoil.

Consumo electrico mas de lo mismo, el calentador de arranque gasta mucho, pero un breve periodo de tiempo, en la truma no hay consumo salvo el de la chispita para encender.

Lo bueno es como dices quitarte el hueco de las o la bombona.

Yo tuve calefa de gasoil y ahora la truma y creeme si te digo que no vuelvo a gasoil...

Añadir que el DualTop es un cacharro my graaaaande. Mira las Medidas.



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Solo sustituiría una truma gas por esto

http://tecnicamper.com/combi-4-158

El tema del ruido es clave para mi. En las quedadas se oyen todas las cales de gasoil que parece que están segando. Las de gas son super silenciosas.

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Ademas con el gasoil necesitas tener muy bien las baterías. Pues necesita hasta 20 amperios para arrancar. Y si no no arranca y entra en fallo.
Con el gas, con 2 amperios vas listo

Tapatalkeando sin acentos

Uy o menos! La calefa con dos pilas vas arreando! Jajajjaja eso es lo que mas me gusta de las de encendido con pilas, no importa lo que pase con las baterías que al menos de frío no mueres.

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Vamos, que ya puedo ir quitándome la idea de la cabeza... La verdad es que la truma funciona de lujo, lo único que me molesta es acarrear las bombonas...  Y si tengo que escoger entre el armario y el ruido, lo tengo claro, yo también soy bastante maniático con los ruidos!

Ya que os tengo por aquí, una pregunta: ¿Una truma de propano puede funcionar con butano sin problemas? La bombona de propano es un muerto de grandota, en cambio las k6 de butano son muy compactas.

Tambien tienes que tener claro el uso, si la vas a utilizar dentro o fuera de españa , en invierno o verano.......yo tengo gas y muy contento pero si viajase en invierno , me iria a por gasoil pues el butano se acaba pronto y dentro de españs bueno, pero fuera chungo.

Y porque no metes glp y te dejas una bombona en casa? Ya tienes glp en muchisimos sitios .
Yo para mi uso me quedo el gas , silencioso y muy comodo

Viajamos bastante por Francia, así que llevamos una de propano grande que dura un montón (más aún desde que quité la nevera trivalente y puse una de compresor) y llevo una k6 de butano para salir del paso si se me acaba el propano por España y no encuentro más. Preferiría llevar sólo un par de k6 y quitar rla de propano...

Como se supone que la truma está hecha para propano, si la uso siempre a butano, la acabaré estropeando?

¿Y no te has planteado sustituir el propano por un depósito de GLP?
Nosotros lo hicimos al poco de comprar la furgo y el año pasado nos tiramos viajando 6 meses seguidos por toda Europa y es una gozada el poder repostar en las gasolineras.
También eliminas un espacio de las dos bombonas que siempre viene bien para guardar más cachrros.  .meparto

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/cimbike/2015-08-18-10.25.310.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/cimbike/2015-04-14-08.05.330.jpg)  (https://www.furgovw.org/galeria/fotos/cimbike/2015-04-14-08.06.360.jpg)

Es una opción.

Has tenido que modificar algo de la calefacción para que funcione con glp?
¿Qué tal los costes/consumos?

Cita de: Leslie W.Sunday en Octubre 16, 2016, 13:48:55 pm
Has tenido que modificar algo de la calefacción para que funcione con glp?
¿Qué tal los costes/consumos?

No.   .nono
Ya viene preparada para usarla con glp. Solamente hacer la instalación y listo.

Combike, ¿ la bombona de GLP cuanto os dura? y ¿es compatible tener ambos sistemas, gas+ GLP?

Gracias

Cita de: Bizkor en Octubre 17, 2016, 09:13:47 am
cimbike, ¿la bombona de GLP cuanto os dura? y ¿es compatible tener ambos sistemas, gas+ GLP?

Gracias

Hombre el consumo es muy objetivo y dependerá siempre del uso personal que le des.
Yo en mi caso tengo la nevera de compresor y solamente lo uso para la cocina y para la calefacción/calentar agua.
En verano que no usas la calefacción me ha llegado a durar 3 meses (continuos) y eso calentando el agua a 45º día sí, día no y cocinando cada día, claro.
En invierno dependerá de cuanto uses la calefacción, si duermes toda la noche con la calefacción encendida, y de cuantas horas te pases dentro de la furgo, por eso es difícil hacer un cálculo estimativo.
Pero en casi toda Europa no tienes problema para repostar y como que lleva unos leds dentro de la furgo, que te indican el nivel de la bombona siempre tienes control de lo que te queda. Yo lo que normalmente hago es que cuando ya está a la mitad voy a repostar.
En España cada vez son más las gasolineras que disponen de surtidor para glp, yo por lo menos en mi zona no he tenido nunca problema para recargar.
Si el consumo es muy elevado, también se pueden poner dos depósitos glp que serían las dos bombonas de gas, con lo que doblarías la autonomía.

La otra pregunta, no sabría contestarla, pero no entiendo cuál sería el objetivo de llevar ambos gases, si lo bueno que tiene el depósito glp es que te olvidas de cargar/descargar bombonas de butano/propano y que tienes los adaptadores para poder repostar en toda Europa.

Cita de: cimbike en Octubre 17, 2016, 11:29:55 am
Hombre el consumo es muy objetivo y dependerá siempre del uso personal que le des.
Yo en mi caso tengo la nevera de compresor y solamente lo uso para la cocina y para la calefacción/calentar agua.
En verano que no usas la calefacción me ha llegado a durar 3 meses (continuos) y eso calentando el agua a 45º día sí, día no y cocinando cada día, claro.
En invierno dependerá de cuanto uses la calefacción, si duermes toda la noche con la calefacción encendida, y de cuantas horas te pases dentro de la furgo, por eso es difícil hacer un cálculo estimativo.
Pero en casi toda Europa no tienes problema para repostar y como que lleva unos leds dentro de la furgo, que te indican el nivel de la bombona siempre tienes control de lo que te queda. Yo lo que normalmente hago es que cuando ya está a la mitad voy a repostar.
En España cada vez son más las gasolineras que disponen de surtidor para glp, yo por lo menos en mi zona no he tenido nunca problema para recargar.
Si el consumo es muy elevado, también se pueden poner dos depósitos glp que serían las dos bombonas de gas, con lo que doblarías la autonomía.

La otra pregunta, no sabría contestarla, pero no entiendo cuál sería el objetivo de llevar ambos gases, si lo bueno que tiene el depósito glp es que te olvidas de cargar/descargar bombonas de butano/propano y que tienes los adaptadores para poder repostar en toda Europa.

Nosotros también tenemos la nevera de compresor y la calefacción no la ponemos mucho, de hecho la bombona de propano nos ha durado 6 meses (de diciembre a junio) y la hemos cambiado sin que se hubiese terminado para irnos de viaje tranquilos

Te lo preguntaba ya que había leído en un hilo que la bombona de GLP al ser mas pequeña les duraba una semana, (claro está que esto depende del uso como siempre)  lo cual no me convencía.

El hecho de compaginar ambos sistemas sería el de tirar en España con propano y al salir fuera con GLP, ya que pensaba que el GLP solo estaba extendido fuera, pero si me dices que ya cada vez hay en mas sitios es para pensárselo, y mas si dices que os dura tres meses que por lo que me cuentas creo que nuestro consumo es parecido.

La instalación he leído que ronda los 1.000 €, es ¿así?

Si, por ahí anda.
Nosotros pusimos el glp + una alarma de gas/narcóticos y creo que no llegó, pero por ahí andaba.
Sl2

Cita de: cimbike en Octubre 17, 2016, 13:11:32 pm
Si, por ahí anda.
Nosotros pusimos el glp + una alarma de gas/narcóticos y creo que no llegó, pero por ahí andaba.
Sl2

Gracias¡

Para una estancia tan larga como la cimbike si que compensa glp, para otros... no lo veo tan claro.. yo con las dos bombonas de propano me tiro media vida... jamas he dormido con la cale por que es una AC muy pequeña y no se puede ni dormir del calor, la ponemos a ratines.

A las malas, para cocinar fuera llevo bombona de campingas azul, y esas las tienes en toda europa y en el cofre de las bombonas tengo ambas tomas por no quedarte nunca tirado, engancho la azul y a tirar millas.

Un saludo!

P.D. Desde luego el glp es muy comodo pero la instalacion a dia de hoy es desorbitada... venden las bombonas de glp como si fueran de oro y no valen ese dinero... pero bueno..

La calefa a gas no consume oxigeno?
Y no es un calor humedo = ideal condensacion?

Cita de: eltoni en Octubre 17, 2016, 19:19:49 pm
La calefa a gas no consume oxigeno?
Y no es un calor humedo = ideal condensacion?

NO y NO jejejeje

Las calefas de gas Truma hacen la combustion en un compartimento estanco en los bajos, el calor y el "humo" procedente de la combustion circulan por un radiador de aluminio haciendo una "S" y salen al exterior por la chimenea. En ningun momento hay llama ni gas dentro del vehiculo.

Despues ese radiador de aluminio que se pone ardiendo es el que da calor como si fuera el de casa, y detras llevan opcionalmente un extractor que le roba el calor a ese radiador y lo manda por los tubos de la instalacion para repartirlo mejor.

El calor es seco, muy seco ya que calienta el mismo aire del vehiculo como si un radiador convencional de casa fuera.

Ok podriamos decir que el funcionamiento tanto de gas como de gasoil es el mismo, aire caliente que no viene del exterior.

Sobre el consumo gas vs gasoil hay alguna comparativa?

un saludo

Yo estoy ahora decidiendo mi nueva furgo L2H2 con litera. La cuestión es que estaba pensando quitar el gas (solo para la cocina) y poner una dualtop pero ya me habéis vuelto a poner en duda. La otra duda que va relacionada es si nevera de compresor o de absorción.
Por un lado soy maniático con los ruidos y prefiero algo silencioso, pero al tener litera yo no puedo poner bombonas grandes y no has espacio para mucho gas. Por eso había optado por nevera de compresor y dualtop pero ambos tienen ruido.
¿a parte de la botella de 13kg de glp, hay algún otro tipo de depósito que pueda entrar en una L2 con literas?

Aunque el sistema perfecto no existe yo sigo pensando que como el dualtop nada, que pena no este perroflautero que tenia la calefaccion a gasoil y decia que gastaba na y menos.
Y las neveras a compresor son mas eficientes, ni lo pienses.

Sobre el ruido, creo que hay soluciones para aislar ese ruido, toca investigar...

Si solo dejas la cocina para el gas, vas a tener la mejor autonomia, ando mirando si podria adaptar la cocina a botellas tipo butsir....

Añado otra pregunta. Entiendo que habláis de la Truma Combi 4 a gas. ¿Me podéis confirmar que el tamaño es mayor que el de la dualtop?
Es que si es así, además que ocupa más hay que añadirle lo que ocupa el gas...

Cita de: eltoni en Octubre 18, 2016, 10:14:22 am
Sobre el ruido, creo que hay soluciones para aislar ese ruido, toca investigar...

Ya estoy investigando pero no hay muchas opciones. Hay que aislar pero al mismo tiempo ventilar para que no se caliente la nevera...
http://www.furgovw.org/index.php?topic=322838.0 (http://www.furgovw.org/index.php?topic=322838.0)

Cita de: pabgarde en Octubre 18, 2016, 10:19:07 am
Ya estoy investigando pero no hay muchas opciones. Hay que aislar pero al mismo tiempo ventilar para que no se caliente la nevera...
http://www.furgovw.org/index.php?topic=322838.0 (http://www.furgovw.org/index.php?topic=322838.0)

no hombre para el ruido me referia a la calefaccion un tac tac que dicen que tiene. Con la nevera no problema, ahora me paso por el hilo




por cierto, el glp no es legal cargarlo si no tienes instalacion fija con boca exterior
http://www.furgovw.org/index.php?topic=256885.15

Cita de: eltoni en Octubre 18, 2016, 10:30:08 am
por cierto, el glp no es legal cargarlo si no tienes instalacion fija con boca exterior
http://www.furgovw.org/index.php?topic=256885.15

Lo tengo claro, lo que busco es un depósito/bombona de GLP de tamaño como la K6 o algo como máximo de 45-50cm de alto. Luego le pondría la conexión exterior.
Si encontrara un depósito que pueda ponerse en los bajos o que me quepa en el arcón trasero o debajo de la cocina podría plantearme poner todo a gas, incluida nevera y calefacción. Si no no tiene sentido ni planteárselo...

Cita de: pabgarde en Octubre 18, 2016, 10:40:33 am
Lo tengo claro, lo que busco es un depósito/bombona de GLP de tamaño como la K6 o algo como máximo de 45-50cm de alto. Luego le pondría la conexión exterior.
Si encontrara un depósito que pueda ponerse en los bajos o que me quepa en el arcón trasero o debajo de la cocina podría plantearme poner todo a gas, incluida nevera y calefacción. Si no no tiene sentido ni planteárselo...

Y vas a liar ese follon solo para cocinar? Si solo usas el gas para la cocina necesitas poco gas.

Y una k6 con todo a gas, en invierno te la cepillas en nada

Cita de: eltoni en Octubre 18, 2016, 11:23:23 am
Y vas a liar ese follon solo para cocinar? Si solo usas el gas para la cocina necesitas poco gas.

Y una k6 con todo a gas, en invierno te la cepillas en nada

No. Si solo pongo cocina usare una botella de campingaz de 3kg. Si pongo calefacción y nevera a gas, tiene que ser si o si con un depósito de GPL, no me sirve una botella de butano que no pueda rescargar fuera de España.

Cita de: pabgarde en Octubre 18, 2016, 11:26:52 am
No. Si solo pongo cocina usare una botella de campingaz de 3kg. Si pongo calefacción y nevera a gas, tiene que ser si o si con un depósito de GPL, no me sirve una botella de butano que no pueda rescargar fuera de España.

Yo analizando pros y contras, pondria gas solo para cocinar, y el resto a gasoil.
Y como no, nevera a compresor si o si.

Joe pues yo no.. yo pondría gas para todo, propano normal si mis viajes no pasan de 30 días o bombona glp fija si los viajes pasan del mes. De esa manera nunca tienes problemas. Evidentemente si tus viajes son por Sudáfrica o por el desierto pues te interesa gasoil por que por allí no hay glp, pero por Europa...

Cero ruido, mucha potencia calorífica, nulo gasto eléctrico y casi ninguna avería ya que son mecanismos de chupete y si se estropea alguna vez, tu mismo puedes cambiar el piezoeléctrico o el termopar que es lo que se suele ir si es que se van algún día... Que yo he cambiado ambas cosas a la nevera y por su estado tenían 25 años... El boiler esta sin tocar y la calefa ídem...

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El problema es la nevera a gas, que no enfría lo suficiente y el espacio que ocupa el gas. Y cada uno tendrá su preferencia...

No hay depósitos de GLP para montar en el hueco de la rueda de repuesto? No me hagáis mucho caso pero recuerdo unos años atrás que algunos taxistas hacían la conversión a GLP y montaban un depósito tipo donut en la rueda de repuesto....

Cita de: Aitrus en Octubre 19, 2016, 12:17:36 pm
No hay depósitos de GLP para montar en el hueco de la rueda de repuesto? No me hagáis mucho caso pero recuerdo unos años atrás que algunos taxistas hacían la conversión a GLP y montaban un depósito tipo donut en la rueda de repuesto....

Aunque hubiera me gustaría llevar rueda de repuesto así que debería entrar en otro sitio...

Cita de: pabgarde en Octubre 19, 2016, 11:43:50 am
El problema es la nevera a gas, que no enfría lo suficiente y el espacio que ocupa el gas. Y cada uno tendrá su preferencia...

No no, la nevera de compresor obviamente!! Jajaja yo llevo la de gas solo para mantener alimentos y la waecco pa las birras al punto jajajja

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Bueno pues he estado analizando el tema y quizas tengas razon arkaizt.

Diria que la solucion es si monta uno glp, que hay bastantes sitios donde repostar en españa 24h y miles en europa.
La nevera a 12v de compresor con placa solar que gasta muy poco.
Y el resto a gas, lo que no me queda claro que truma montar? Si no he visto mal hay un boiler que calienta agua y es calefaccion, cual es el mejor?
Diria que el boiler no da agua caliente instantaneamente, no? No se podria montar calefa a gas y un calentador (en la zona del wc)? ahora los hay muy muy pequenos y digitales que le dices agua a 37º y lo clava, asi ahorras gas porque si no entiendo mal el boiler calienta una cantidad x de agua y luego se mezcla con la fria, eso es un desperdicio de gas y agua, lo mejor algo que la caliente en el instante, asi solo gastas lo que necesitas tanto de gas como de agua...

un saludo

Cita de: eltoni en Octubre 19, 2016, 16:49:00 pm
Bueno pues he estado analizando el tema y quizas tengas razon arkaizt.

Diria que la solucion es si monta uno glp, que hay bastantes sitios donde repostar en españa 24h y miles en europa.
La nevera a 12v de compresor con placa solar que gasta muy poco.
Y el resto a gas, lo que no me queda claro que truma montar? Si no he visto mal hay un boiler que calienta agua y es calefaccion, cual es el mejor?
Diria que el boiler no da agua caliente instantaneamente, no? No se podria montar calefa a gas y un calentador (en la zona del wc)? ahora los hay muy muy pequenos y digitales que le dices agua a 37º y lo clava, asi ahorras gas porque si no entiendo mal el boiler calienta una cantidad x de agua y luego se mezcla con la fria, eso es un desperdicio de gas y agua, lo mejor algo que la caliente en el instante, asi solo gastas lo que necesitas tanto de gas como de agua...

un saludo

Tal cual lo dices es lo que yo opino! Me parece la mejor combinacion!

El calentador, se pueden montar algunos modelos de cointra instantaneos sin problemas, que llevan el encendido a pilas tambien, y creo que truma ahora tambien ha sacado un modelo instantaneo, no se por que se suelen montar boilers, pero bueno entiendo que como en las casas hay termos o caldera jejejeje

Cita de: eltoni en Octubre 19, 2016, 16:49:00 pm
Bueno pues he estado analizando el tema y quizas tengas razon arkaizt [...]

Ha dado muchos y muy buenos argumentos.
Pero en tu caso particular al ser una L2 se acentúa la pega del sacrificio de espacio

Cita de: rafadiaz86 en Octubre 19, 2016, 16:53:22 pm
Ha dado muchos y muy buenos argumentos.
Pero en tu caso particular al ser una L2 se acentúa la pega del sacrificio de espacio

Si, la verdad que la bombon de glp ocupa, pero hay tambien depositos para los bajos cuadrados o cilindricos y tambien hay unos redondos para el hueco de la rueda de repuesto. En españa aun lo tenemos un poco en pañales pero ira llegando.

Si, eso si, pero luego "el tiro" para la chimenea también te quita algún huequito.
Es que estuve tiempo barajando poner airtronic + el cointra cob5 del que habláis ahora y al final me echó un poco para atrás el tema de no perder espacios (calentador + ventilacion + chimenea).
Pero vamos que es cuestión de prioridades, que al igual que gustos hay para todos!!

el calentador no podria ir en el baño?, ahora no recuerdo que marca era pero tenia uno digital enanisimo
y la calefaccion debajo de los asiento traseros

porque truma no tiene nada que haga las dos cosas pero con agua caliente instantanea?

El depósito de gas no se debería poner fuera en los bajos porque se congelaria y entonces no funciona la calefacción. La única opción viable para poner gas es tener un depósito GLP dentro de la furgo y en una L2 no hay mucho espacio. La calefacción ocupa lo mismo pero añadiendo el depósito de gas que no es moco de pavo.
Desconozco si hay que poner rejilla en un lateral, pero con la dualtop te lo ahorras.
¿Alguien que tenga una dualtop y comenté si realmente hace ruido o no? Hasta donde yo se, la mayoría lo tiene que apagar por la noche por el calor con lo que el ruido no sería un problema.
Otra cosa es el consumo, pero la dualtop pero seguro que no es demasiado comparado con la nevera por ejemplo.

Yo no veo tan grande el deposito, se podria poner en el armario de la cocina, y canalizar el tubo de recarga/toma hacia atras cerca del piloto trasero, rejillas en el suelo.

Yo la ventaja que le voy viendo al gas es que con el gasoil no prescindes totalmente del gas.

Y luego el tema contaminacion nox del gasoil, que estes en plena montaña y te llegue el tufo de gasoil quemado.

Si conseguimos meter la botella con toma exterior de GLP, agua caliente instantanea (ahorro y comodidad) y calefaccion a gas (segun decis aire caliente y seco) con combustion externa. Y cocina a gas, nevera a placas solares
Me parece la mejor solucion.

Junto con un buen aislamiento kaiflex y una centralita digital para tener la furgo siempre a 18º 24h...

Cita de: pabgarde en Octubre 19, 2016, 19:16:11 pm
El depósito de gas no se debería poner fuera en los bajos porque se congelaria y entonces no funciona la calefacción. La única opción viable para poner gas es tener un depósito GLP dentro de la furgo y en una L2 no hay mucho espacio. La calefacción ocupa lo mismo pero añadiendo el depósito de gas que no es moco de pavo.
Desconozco si hay que poner rejilla en un lateral, pero con la dualtop te lo ahorras.
¿Alguien que tenga una dualtop y comenté si realmente hace ruido o no? Hasta donde yo se, la mayoría lo tiene que apagar por la noche por el calor con lo que el ruido no sería un problema.
Otra cosa es el consumo, pero la dualtop pero seguro que no es demasiado comparado con la nevera por ejemplo.

Con el GLP apenas ocurre la congelacion, si no imaginate todos los coches de glp tirados por ahi en invierno jajaja los coches que llevan glp muchos llevan los depositos en los bajos. las T3 de glp llevan el deposito en un lateral en los bajos. y no hay problemas.

Y si, cualquier calefaccion de gasoil hace ruido ya que tiene que meter el aire caliente al habitaculo y SIEMPRE esta en marcha la turbina y suena bastante. Con las de gas puedes no poner la extraccion y te da calor como un radiador de casa.  Yo la de gas tambien la apago muchas noches o la pongo muy bajita sin extraccion y se queda dando calorcin toda la noche y te levantas calentito y duermes en silencio...

Con la de gas hay que poner rejilla lateral y con la de gasoil tienes que agujerear para escape y admision por los bajos... en fin... que te da igual...

Ambas son practicamente iguales en eficiencia etc.. cambia el combustible y el ruido.

Yo prefiero la de gas..

Simplemente aclarar que yo hablo de una L2 donde el espacio es reducido.
Tienes razón, el GLP tiene punto de congelación parecido al propano y no al butano así que no se congelaria estando fuera.
Otra ventaja del gasoil es que podrias calentar agua mientras circulas y al llegar darte una ducha. Con el gas no.
He mirado el manual de instalación de la Truma Combi 4 (aire y agua por gas) y no veo ninguna rejilla lateral...

Bueno vamos a ir concretando arkaizt, que calefa modelo exacto recomiendas? .malabares

Cita de: pabgarde en Octubre 19, 2016, 22:38:58 pm
Simplemente aclarar que yo hablo de una L2 donde el espacio es reducido.
Tienes razón, el GLP tiene punto de congelación parecido al propano y no al butano así que no se congelaria estando fuera.
Otra ventaja del gasoil es que podrias calentar agua mientras circulas y al llegar darte una ducha. Con el gas no.
He mirado el manual de instalación de la Truma Combi 4 (aire y agua por gas) y no veo ninguna rejilla lateral...

Hombre yo si me voy al gas para camperizar una L2H2 desde 0, es para que me de agua caliente instantanea, nada de precalentar na, menudo atraso, ademas de consumo tonto si no gastas todo ese agua calentada.

nunca estamos de acuerdo  .meparto

Cita de: eltoni en Octubre 19, 2016, 22:42:48 pm
Hombre yo si me voy al gas para camperizar una L2H2 desde 0, es para que me de agua caliente instantanea, nada de precalentar na, menudo atraso, ademas de consumo tonto si no gastas todo ese agua calentada.

nunca estamos de acuerdo  .meparto

Jaja tienes razon pero prefiero ver otros puntos de vista que me hagan pensarlo de otra manera. Por ejemplo desde el principio veia mucho mejor la calefacción diesel y ahora me hace dudar   coincidimos siempre en nuestra indecisión.

Respeto a lo del agua caliente instantánea dudo que con la de gas puedas tenerlo. Cuando circulas se apaga el gas y se enfría el agua así que es bajo demanda.

Otra ventaja es que si la calefacción y el agua van juntos como en la dualtop, y si no me equivoco, es que mientras usas la calefacción también se calienta el agua.

Cita de: pabgarde en Octubre 19, 2016, 22:48:15 pm

Jaja tienes razon pero prefiero ver otros puntos de vista que me hagan pensarlo de otra manera. Por ejemplo desde el principio veia mucho mejor la calefacción diesel y ahora me hace dudar   coincidimos siempre en nuestra indecisión.

Respeto a lo del agua caliente instantánea dudo que con la de gas puedas tenerlo. Cuando circulas se apaga el gas y se enfría el agua así que es bajo demanda.

Otra ventaja es que si la calefacción y el agua van juntos como en la dualtop, y si no me equivoco, es que mientras usas la calefacción también se calienta el agua.

Lo que estoy viendo a no ser que exista algun chisme nuevo truma, es que hay que poner calefa y agua c, separados en dos chismes.

No no para el agua caliente instantanea hace falta un calentador como el de casa, que calienta el agua cuando pasa por un serpentin, nada de depositos de agua que hay que esperar, ya lo comente hay chismes ahora que le pones 37º digitalmente y te clava la temperatura, un lujazo.

No le veo gran ventaja a que caliente el agua mientras tienes la calefa, lo suyo es tener agua caliente cuando quieras y la que quieras.

Pues si marca y modelo para echarle un ojo.
El Truma Combi 4 tiene agua y calefacción todo en uno, como la dualtop pero con gas. De echo ocupa un poco más. Depósito de 10l.

Pero separados agua/calefa la calefa sola ocupa menos, y luego el agua por otro lado, me da que mejor para poder poner una cosa en cada lado. Y el agua caliente instantanea es un lujazo.
Amen del precio, que no veas la pasta que valen los dual tanto en gasoil como en gas, separados es mas barato, y ante averias mejor separado creo yo.
Otro rollo es el tema homologacion del GLP a ver que tipo de requisitos pide la dichosa instalacion.

Cita de: pabgarde en Octubre 19, 2016, 22:48:15 pm

Jaja tienes razon pero prefiero ver otros puntos de vista que me hagan pensarlo de otra manera. Por ejemplo desde el principio veia mucho mejor la calefacción diesel y ahora me hace dudar   coincidimos siempre en nuestra indecisión.

Respeto a lo del agua caliente instantánea dudo que con la de gas puedas tenerlo. Cuando circulas se apaga el gas y se enfría el agua así que es bajo demanda.

Otra ventaja es que si la calefacción y el agua van juntos como en la dualtop, y si no me equivoco, es que mientras usas la calefacción también se calienta el agua.

A la de gas le puedes poner el Duo Control que te permite llevar el gas encendido cuando vas en marcha y al notar un frenazo fuerte salta el gas por seguridad. También te cambia directamente de una botella de propano a la otra cuando se acaba sin que tengas que salir de la furgo a cambiar la bombona. Cuando se va va gastado aparece un botón rojo y así sabes que tienes que cambiar la bombona. Nosotros lo tenemos y es muy cómodo.

Comentaros que nosotros tenemos el truma combi 4 (viene de serie) y podemos calentar el agua a 40 o 60 grados. Cuando venimos del monte lo ponemos a 40 grados y en 20 minutos máximo nos podemos duchar los dos sin problemas y el agua muy caliente. 

Entonces vamos a ver si centramos el tiro poniendo modelos para gas y teniendo en cuenta que es para una L2.

CALEFSCCION + AGUA GAS
- Truma Combi 4. Ocupa igual que la Webasto DualTop

CALEFACCION SOLA GAS
¿?

AGUA SOLA GAS
- Boiler Truma BG10. Necesita rejilla lateral.
- ¿opcion instantánea sin depósito?

DEPOSITO GAS GLP (con las medidas)
- ¿?
- No vale una botella de 13kg, no cabe

pufff yo si tengo que andar con botellas vs el glp 24h en españa/europa y en mil sitios y encima perder la ventaja del agua caliente instantanea que da el gas segun la instalacion, vuelvo a no verlo tan claro vs gasoil, que solo has de preocuparte de donde instalar un chisme, la dualtop...

Yo habia pensado en poner un calentador encima de la nevera, asi la rejilla bajo el piso sirve para alimentar el tiro del calentador y ventilar el culo de la nevera y en el techo la chimenea del calentador y otra para la nevera.

Solo calefaccion a gas
https://www.truma.com/it/it/heating/trumatic-e-2400.php

El consumo de combustible   
Carga total: 200 g / h
de carga parcial: 100 g / h

http://tecnicamper.com/trumatic-e-2400
1245€

Joder menudo precio y solo la calefacción!
Parece que no hay tantas opciones... En una furgo grande o autocaravana donde entran dos botellas de 13kg sin problemas podría tener su sentido poner calefacción a gas. En una L2 por más que le doy vueltas no me encaja. Y ya digo que sigo buscando depósito GLP que pueda caber en un arcón trasero debajo de la cama con altura máxima de 45cm.

Cita de: pabgarde en Octubre 20, 2016, 20:21:15 pm
Joder menudo precio y solo la calefacción!
Parece que no hay tantas opciones... En una furgo grande o autocaravana donde entran dos botellas de 13kg sin problemas podría tener su sentido poner calefacción a gas. En una L2 por más que le doy vueltas no me encaja. Y ya digo que sigo buscando depósito GLP que pueda caber en un arcón trasero debajo de la cama con altura máxima de 45cm.

Yo si no puedo meter glp descarto el gas aunque me duela.

Entonces lo que tenemos que hacer los dos es buscar un depósito GLP que quepa en nuestra furgo. Si no lo hay, no tenemos nada mas que pensar, se descarta el gas tanto para calefacción como para nevera.

Al menos alguien saca algo en claro...

Yo aún no sé si cambiar la truma por una dualtop...   ???

Cita de: pabgarde en Octubre 21, 2016, 17:23:42 pm
Entonces lo que tenemos que hacer los dos es buscar un depósito GLP que quepa en nuestra furgo. Si no lo hay, no tenemos nada mas que pensar, se descarta el gas tanto para calefacción como para nevera.

La clave es el glp, la nevera sea gas o gasoil yo la meto a compresor si o si, vamos electrica.

resumiendo, nevera electrica a compresor tanto en gas como gasoil, la de compresor tiene un rendimiento economia brutal no tiene rival, eso si placas solares si o si tambien...

gasoil:
dualtop webasto calefa, agua caliente, cocina gas a tirar de campingaz...

gas:
dualtop gas truma, agua caliente calefaccion y cocina, pero hay que poner glp...

p.d. y la calefa a gasoil, yo cuando salga no la apago en todo el dia mientras este parado, hay que poner el programador digital webasto para clavar temperaturas si se pasa calor se esta derrochando...

Cita de: eltoni en Octubre 21, 2016, 19:59:09 pm
p.d. y la calefa a gasoil, yo cuando salga no la apago en todo el dia mientras este parado, hay que poner el programador digital webasto para clavar temperaturas si se pasa calor se esta derrochando...

La sonda es la misma y el programador cuesta el riñón que te queda después de pillar la dualtop  .meparto
La gente que va a la nieve la pone al mínimo con el analógico y marchando, sin consumo apenas, evitas congelaciones (y autodrenado) y encima te encuentras la frago calentica cuando vuelves.

Cita de: Bolsón en Octubre 21, 2016, 21:15:39 pm


La sonda es la misma y el programador cuesta el riñón que te queda después de pillar la dualtop  .meparto
La gente que va a la nieve la pone al mínimo con el analógico y marchando, sin consumo apenas, evitas congelaciones (y autodrenado) y encima te encuentras la frago calentica cuando vuelves.

Pues perfecto entonces si la sonda es la misma y en analogico puedo clavar los 18º, en mi caso no le veo sentido al programador, era por la exactitud de los grados, digo lo de no verle sentido ya que yo la dejaria 24h encendida x los dias que ande con ella por donde sea.
En casa hago lo mismo con el AA inverter, siempre encendido tanto en verano como invierno 18º invierno 26º verano.

p.d. he visto que tambien hay una, la evo 8 que creo lleva resistencia electrica para usarla a 220v, no se si valdra la pena esa opcion

Pues si con la Evo 6 ya vamos sobrados para una L2 la Evo 8 ni te cuento

Cita de: pabgarde en Octubre 21, 2016, 23:32:49 pm
Pues si con la Evo 6 ya vamos sobrados para una L2 la Evo 8 ni te cuento

Gastan lo mismo, lo que la evo 8 funciona tambien electricamente, ideal camping/garaje si tienes toma de 220v  .malabares

Cita de: pabgarde en Octubre 21, 2016, 23:32:49 pm
Pues si con la Evo 6 ya vamos sobrados para una L2 la Evo 8 ni te cuento

Ya ves si sobra... La mayoría de la gente monta airtronic o la air top, con 2200 y 2000 W caloríficos respectivamente.
La dual top son 6kw, lo que viene a ser triplicar!

En este caso lo de caballo grande ande o no ande me parece excesivo  .meparto

pabgarde otra cosa a estudiar, si pillas la ducato nueva, es pillarla con la calefa webasto de fabrica.

creo que tambien sirve para calentar el motor.

El rollo seria hacer el brico de furgovw ese que meten un serpentin de agua del circuito del motor en el deposito de limpias con una bomba, encender la webasto y en teoria tendrias agua caliente para la ducha.

todo sin ocupar nada de sitio, creo que la webasto fiat va en el motor....

No te pases eltoni!

La Evo 8 por lo que veo, más que poder usarse a 220v es que también permite calentar con una resistencia eléctrica hasta 2kw. Supongo que funcionara así conectado a 220v y te ahorras la combustión del diesel por ejemplo en un camping. Eso si, 500€ extras.

Lo usar la dualtop no es por la potencia calorífica que va sobrada sino por ahorrarte el Boiler a gas...

Pues es muy famoso busca gofio, es curioso el invento y con que llegue a 37º va de sobras.

Ya hombre ya se que la dualtop es dos cosas a la vez.

La calefa de la evo8 creo que tiene dos posiciones, la gorda salta en los campings  .meparto

Cita de: pabgarde en Octubre 22, 2016, 09:33:37 am
No te pases eltoni!

La Evo 8 por lo que veo, más que poder usarse a 220v es que también permite calentar con una resistencia eléctrica hasta 2kw. Supongo que funcionara así conectado a 220v y te ahorras la combustión del diesel por ejemplo en un camping. Eso si, 500€ extras.

Lo usar la dualtop no es por la potencia calorífica que va sobrada sino por ahorrarte el Boiler a gas...

La Truma Combi 4E y la 6E también te permiten funcionar a 220v en un cámping, pero cuestan un pastón.  .panico

Me da que como la luz la pagues aparte sale mas caro el enganche a la luz que si dejas la calefa a gasoil las 24h de estancia en el camping.

Cita de: eltoni en Octubre 22, 2016, 13:24:27 pm
Me da que como la luz la pagues aparte sale mas caro el enganche a la luz que si dejas la calefa a gasoil las 24h de estancia en el camping.

Pues sí, porqué según indican tiene un consumo de 3,9A/7,8A.  :-\

Cita de: eltoni en Octubre 19, 2016, 22:59:11 pm
Lo que estoy viendo a no ser que exista algun chisme nuevo truma, es que hay que poner calefa y agua c, separados en dos chismes.

No no para el agua caliente instantanea hace falta un calentador como el de casa, que calienta el agua cuando pasa por un serpentin, nada de depositos de agua que hay que esperar, ya lo comente hay chismes ahora que le pones 37º digitalmente y te clava la temperatura, un lujazo.

No le veo gran ventaja a que caliente el agua mientras tienes la calefa, lo suyo es tener agua caliente cuando quieras y la que quieras.

http://tecnicamper.com/combi-4-158

Y NO es nuevo

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Cita de: Georgefrank en Octubre 23, 2016, 14:40:44 pm
http://tecnicamper.com/combi-4-158

Y NO es nuevo

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En esa cita hablabamos de agua caliente instantanea, y para eso que yo sepa solo es posible con gas y un calentador de los de toda la vida.

Cita de: eltoni en Octubre 23, 2016, 14:48:13 pm
En esa cita hablabamos de agua caliente instantanea, y para eso que yo sepa solo es posible con gas y un calentador de los de toda la vida.

Ahh como un Kampageiser.

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pabgarde este hilo sobre el consumo electrico de la calefaccion a gasoil me a dejado flipando

http://www.furgovw.org/index.php?topic=228865.msg4094449#msg4094449

Cita de: eltoni en Octubre 25, 2016, 10:24:00 am
pabgarde este hilo sobre el consumo electrico de la calefaccion a gasoil me a dejado flipando

http://www.furgovw.org/index.php?topic=228865.msg4094449#msg4094449

A ver ya sabia que la calefaccion consume bateria (ventilador y encendido), pero la verdad es que no pensaba que tanto. Tambien es cierto que hablan de la EBERSPÄCHER.
Para la Webasto DualTop pone un consumo de 15-65W. Es decir 1-5Ah. Entiendo que los 65W seran con la calefaccion a todo meter. ¿Alguien con datos reales de la Webasto DualTop? ¿Realmente consume 5A cada hora?

Cita de: pabgarde en Octubre 25, 2016, 11:13:42 am
A ver ya sabia que la calefaccion consume bateria (ventilador y encendido), pero la verdad es que no pensaba que tanto. Tambien es cierto que hablan de la EBERSPÄCHER.
Para la Webasto DualTop pone un consumo de 15-65W. Es decir 1-5Ah. Entiendo que los 65W seran con la calefaccion a todo meter. ¿Alguien con datos reales de la Webasto DualTop? ¿Realmente consume 5A cada hora?

Si si yo tambien sabia que tenia un consumo de arranque bestia, pero es que realmente no se que consumo tiene si la tienes 24h a 18º que es la temperatura que me interesa a mi, para tirarme varios dias en la nieve sin moverme. Mi idea es no apagarla nunca pero poca temperatura.

Cita de: eltoni en Octubre 25, 2016, 11:28:05 am
Si si yo tambien sabia que tenia un consumo de arranque bestia, pero es que realmente no se que consumo tiene si la tienes 24h a 18º que es la temperatura que me interesa a mi, para tirarme varios dias en la nieve sin moverme. Mi idea es no apagarla nunca pero poca temperatura.

Eso que dices implica que la cale esté continuamente apagándose (cuando el termostato está por encima de 18) y encendiéndose, cuando la temperatura cae por debajo.

Otro punto para el Gasssss

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Calla  >:( .meparto

Pues decirme un depósito de gas LPG que no sea la botella de 13kg de alugas que no me cabe. Otras opciones y entonces quizas pueda plantearme la opción de gas. Mientras tanto el gas tiene -1000 puntos porque no lo puedo poner. Gracias!

Cita de: pabgarde en Octubre 25, 2016, 19:07:12 pm
Pues decirme un depósito de gas LPG que no sea la botella de 13kg de alugas que no me cabe. Otras opciones y entonces quizas pueda plantearme la opción de gas. Mientras tanto el gas tiene -1000 puntos porque no lo puedo poner. Gracias!

Yo usaba la bombona alemana que vino con mi furgo. Me duraba 1 año. Las tienes por ahí por un euro.

Abz

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Cita de: Georgefrank en Octubre 26, 2016, 16:45:06 pm
Yo usaba la bombona alemana que vino con mi furgo. Me duraba 1 año. Las tienes por ahí por un euro.

Abz

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¿Puedes decirme marca y modelo? ¿Y tamaño? Gracias

Cita de: pabgarde en Octubre 26, 2016, 17:40:08 pm
¿Puedes decirme marca y modelo? ¿Y tamaño? Gracias

No sé la marca y modelo. Se la conoce por "bombona gris alemana". Hay millones.
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/georgefrank/cb63e5327165aaec26020d833d55f06a_big.png)

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Pues no se si es efecto óptico pero para mi que tiene el mismo tamaño que la típica naranja española de 13kg y que ya he comentado que no me cabe.
Además por lo que he podido leer no es para LPG... ¿o si? No se si una misma bombona puede servir para cualquier tipo de gas. Gracias de todos modos

pabgarde na que no se puede

para glp tienes que hacer instalacion fija, con toma exterior.

Yo ando ahora en la opcion calefa webasto a gasoil que es pequeña
agua caliente sistema gofio, no ocupa nada
cocina botella de 3 kilos campingaz

Cita de: eltoni en Octubre 26, 2016, 20:49:34 pm
pabgarde na que no se puede

para glp tienes que hacer instalacion fija, con toma exterior.

Yo ando ahora en la opcion calefa webasto a gasoil que es pequeña
agua caliente sistema gofio, no ocupa nada
cocina botella de 3 kilos campingaz

.lengua2 Menudo chaquetero estás hecho!  .meparto

Cita de: Bolsón en Octubre 26, 2016, 20:51:44 pm


.lengua2 Menudo chaquetero estás hecho!  .meparto

.meparto hombre estoy en fase teorica me puedo permitir ese lujo hasta dar con lo mio  ;D

Cita de: Bolsón en Octubre 26, 2016, 20:51:44 pm


.lengua2 Menudo chaquetero estás hecho!  .meparto

Explica eso que nos riamos todos hombre!!

Nada, si nos pasa a todos lo mismo en realidad...

Es que en el mismo hilo ha cambiado de configuración preferida para calefacción y ACS 100 veces  .meparto

Cita de: pabgarde en Octubre 26, 2016, 20:41:04 pm
Pues no se si es efecto óptico pero para mi que tiene el mismo tamaño que la típica naranja española de 13kg y que ya he comentado que no me cabe.
Además por lo que he podido leer no es para LPG... ¿o si? No se si una misma bombona puede servir para cualquier tipo de gas. Gracias de todos modos

Yo la recargaba con GLP y es poco más grande que una CampingGaz Azul. Nada que ver con una naranja.

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GLP si no es con toma exterior y fija, te la juegas a irte por donde has venido sin gas...

Volveré a ver si es que hay de tamaño.pequeño porque solo he encontrado de tamaño grande.
Por supuesto si es con GLP debe ir con toma exterior y debe ser recargable en una gasolinera.
Es que veo gente recargando botellas en casa pasando gas de una a otra y macojono

Cita de: pabgarde en Octubre 26, 2016, 21:07:13 pm
Volveré a ver si es que hay de tamaño.pequeño porque solo he encontrado de tamaño grande.
Por supuesto si es con GLP debe ir con toma exterior y debe ser recargable en una gasolinera.
Es que veo gente recargando botellas en casa pasando gas de una a otra y macojono

la bomba de la calefa de gasoil la meten en una caja forrada de kaiflex y asi parece que hace menos ruido.
https://www.youtube.com/watch?v=u6khPWg3g9k
Digo que hace menos ruido porque la de gas con conducciones de aire tambien debe meter ruido.

El sistema gofio de calentar el agua con el motor tiene buena pinta y ocupa cero
la nevera con las placas solares

solo nos queda la cocina y esa gasta poco gas

A ver quien me sabe decir por qué me dice el foro que yo he propuesto éste hilo para los mejores?
Que yo sepa, yo no he sido!  :roll:

Cierto que al final ha quedado un hilo interesante, pero tampoco es para "venirse arriba!"  .meparto .meparto

Cita de: eltoni en Octubre 26, 2016, 21:21:28 pm
la bomba de la calefa de gasoil la meten en una caja forrada de kaiflex y asi parece que hace menos ruido.
https://www.youtube.com/watch?v=u6khPWg3g9k
Digo que hace menos ruido porque la de gas con conducciones de aire tambien debe meter ruido.

El sistema gofio de calentar el agua con el motor tiene buena pinta y ocupa cero
la nevera con las placas solares

solo nos queda la cocina y esa gasta poco gas

Hay un termo truma eléctrico con conductos de entrada y salida de agua refrigerante del motor tipo gofio. Me pareció interesante

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Para quien busque un depósito con poca altura..... No podrían valer los toroidales de este tipo? (https://www.furgovw.org/galeria/fotos/aitrus/6a2a075ba05d27c33b9a36029a593f67_big.jpg)


http://recambiosautogas.es/es/depositos-glp-toroidales-mv/281-deposito-glp-toroidal-multivalvula-30-gzwm-39l-580-x-200-multiv.html

Podría valer pero a ver donde lo colocas... Lo suyo sería uno tipo cilindro horizontal o una botella como las de 6kg, para poder colocarla sin que ocupe demasiado.

También hay cilindros, pero su problema será la capacidad imagino. Siempre se podría preguntar en los talleres dedicados a la conversión de coches a GLP.