Hola furgoneteros!
Este verano mi familia y yo hemos estrenado nuestra Cali, y hemos recorrido el norte del país hasta Asturias! (Una escapadita breve).
Vamos al grano, no quiero entrar en debates sobre gasolineras low cost ni nada por el estilo. El caso es que yo suelo repostar gasoil simple, sin aditivos ni demas aliños, y en una de esas paradas, reposté en una estación Cepsa, llené el deposito y bien, y cuando me di cuenta, yendo por carreteras de montaña (en 3ª y a fondo, sino no sube), tras de mi una nube de humo negro que se parecia a la nave Arcadia del Capitán Harlock! ??? Esto me preocupó bastante, puesto que mi cali ya es de tirar humo cuando apuras las marchas, pero nunca de esa manera.
Entonces, aunque aun tenia medio deposito, decidí repostar de nuevo, pero esta vez con diesel con aditivos, en una estacion repsol, y como por arte de magia.... problema resuelto.
Además, me da la sensación de que tiene algo mas de potencia. Nose si algun forero le ha pasado algo similar. Es posible que simplemente me topara con una gasolinera de dudosa calidad sin importar la marca?
Es normal que un gasoil sin aditivos genere tan mala combustión?
Tenemos una T4 2.4D AAB 1993
hola compañero
a lo mejor lo que pasó es que limpiaste la carbonilla la primera vez y luego después ya no había más que limpiar .meparto
Probaste en la misma zona igual? porque la pendiente influye también claro.
Yo si he notado que hago algo mas de km con el diesel caro de algunas marcas que con otras. Ya en el tema de humos la verdad que no te se decir porque no me he fijado.
Suerte
el aire en la montaña es menos denso y se produce mas humo en la combustión, aparte que subiendo se le pisa más...los tdi y algunos 1.9d/td tienen un sistema para evitar esos humos al pasar una determinada altitud
los gasoleos caros son prácticamente un engaño, tienen algún aditivo para limpieza(puedes hechárselo tú de vez en cuando) pero no hay ningún estudio científico "de verdad" no uno pagado por quien te vende su producto, que demuestre de manera empírica un aumento de potencia o reducción de consumo
simplemente le has pisado más de lo normal, le has dado candela, se han limpiado los inyectores y el catalizador también, si lo llevas, que creo que tu modelo no lo lleva y por eso puede que notes mejora en los humos y al tener mas aire al estar a menor altitud mejora la potencia..todo completamente normal ;)
Los motores antiguos ni siquiera corrigen la altitud por lo que a menor densidad de aire peor combustión y mas gasoil sin quemar (humo negro) y menos potencia.
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Asustate cuando salga humo blanco o azulado, el negro en un diesel sin filtro antiparticulas (FAP, DPF) es lo normal de ahí el viejo mote a los tdi de calamares
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Yo si lo noto al repostar en gasolineras que no son las "baratas" y me hace más km y tira mucho mejor, más suave y con más potencia.
Cita de: charlie_t5 en Agosto 22, 2016, 19:48:59 pm
Yo si lo noto al repostar en gasolineras que no son las "baratas" y me hace más km y tira mucho mejor, más suave y con más potencia.
y yo conozco a dos personas que les fue mal con el gasoil plus y yo he hechado y no he notado nada, unos bien otros mal, otros nada... no es muy empírico que digamos ;D
Ya respondí en otro hilo del foro por algo similar:
Las Especificaciones de Mercedes Benz para el gasoil y sus recomendaciones para los motores diesel (en inglés):
http://bevo.mercedes-benz.com/d/d/en/Spec_131_0.pdf
En el apartado de aditivos (traducido por un forero de mbfaq.com):
dice de manera tajante (no gustaria señalar, dice) que los gasoil con una alta tasa de aditivos representan una medida necesaria, y a largo plazo economica.Desde su punto de vista (de MB), el mayor precio de estos carburantes está mas que compensado por el ahorro en los costes de mantenimiento, y por la menor incidencia de reparaciones.
Y sigue diciendo que tipicas quejas de los usuarios, pueden prevenirse con el uso de gasoil con aditivos, como las relacionadas con carbonilla en los inyectores,desgaste y oxido corrosivo en todo el sistema de suministro de combustible al motor.
Esto es literal de lo que el constructor MERCEDES-BENZ recomienda.
Si hay alguien que encuentre el documento en español (o lo pueda traducir) será interesante su lectura para despejar dudas al respecto.
Lo que si tengo claro es que no reposto combustibles bio hasta que no cumplan como mínimo la norma EN50 para combustible de automoción.
Muchas gracias por la aclaración! la verdad que no lo había pensado y tiene mucho sentido lo de la altitud. y creo que fue por eso la gran humareda del momento, pero sigo pensando que el diesel aditivado combustiona mejor.... quizas no se note tanto en segun que motores, pero si fueran un engaño ya haria tiempo que se habria descubierto el pastel no? ???
Y por otro lado, que mantenimiento soleis hacerle al motor? limpia inyectores? no hay nada mas??
Cita de: vitu101 en Agosto 22, 2016, 15:13:54 pm
hola compañero
a lo mejor lo que pasó es que limpiaste la carbonilla la primera vez y luego después ya no había más que limpiar .meparto
Probaste en la misma zona igual? porque la pendiente influye también claro.
Puede ser lo de la carbonilla, normalmente no le aprieto en tercera .meparto No pude probar la misma zona porque volvi por otro camino.. acabé destrozado de tanto puerto... acelera..frena...reduce...gira............. derrapa... .meparto .meparto
Cita de: charlie_t5 en Agosto 22, 2016, 19:48:59 pm
Yo si lo noto al repostar en gasolineras que no son las "baratas" y me hace más km y tira mucho mejor, más suave y con más potencia.
Dudo mucho que tu vehiculo por ponerle un gasoil mejor aumentes la potencia, creeme el efecto placebo existe, es como la gasolina 98, los hay que dicen que corre mas su coche con ella...
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Duplicado
Como te dicen por arriba, seguramente sea una limpieza de carbonilla. Yo pienso que es la propia regeneración/auto-limpieza del FAP. Al suceder esto, si paras y hueles los humos del escape, notaras que huele a "quemado".
Yo soy también muy paranoico con los humos, pero piensa que es lo normal.
Respecto a los combustibles...cada uno te dirá una cosa .panico
Cita de: hornet46 en Agosto 22, 2016, 22:13:41 pm
Como te dicen por arriba, seguramente sea una limpieza de carbonilla. Yo pienso que es la propia regeneración/auto-limpieza del FAP. Al suceder esto, si paras y hueles los humos del escape, notaras que huele a "quemado".
Yo soy también muy paranoico con los humos, pero piensa que es lo normal.
Respecto a los combustibles...cada uno te dirá una cosa .panico
lleva un motor atmosférico de principios de los 90, probablemente ni lleva catalizador ;)
...sobre el debate... hasta el 2010 la diferencia entre el diésel normal y el caro era el contenido en azufre... Por normativa comunitaria se prohibió el nivel de azufre que tenía el diésel normal por lo que el plus lo pasaron a vender como normal y a la vez crearon uno nuevo aditivado... puede que lleve algún aditivo pero no creo que la diferencia de precio justifique su uso
he hablado con dos profesores de mecánica y ninguno de los dos usa el plus, ni recomiendan ni dejan de recomendar, cada uno gasta en lo que le parece...y las empresas están para ganar dinero y sí, engañan, manipulan y venderían a su madre a su padre y al yayo por el precio adecuado .meparto
Cita de: mikel82 en Agosto 22, 2016, 22:00:52 pm
Dudo mucho que tu vehiculo por ponerle un gasoil mejor aumentes la potencia, creeme el efecto placebo existe, es como la gasolina 98, los hay que dicen que corre mas su coche con ella...
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simplemete llevar 98 rebaja el poder detonante de la gasolina...evitas el autoencendido, por eso lo usan motores de gran potencia y mayor relación de compresión...y de ahí la creencia de que da mas potencia
Cita de: haizkolari en Agosto 22, 2016, 22:15:47 pm
lleva un motor atmosférico de principios de los 90, probablemente ni lleva catalizador ;)
...sobre el debate... hasta el 2010 la diferencia entre el diésel normal y el caro era el contenido en azufre... Por normativa comunitaria se prohibió el nivel de azufre que tenía el diésel normal por lo que el plus lo pasaron a vender como normal y a la vez crearon uno nuevo aditivado... puede que lleve algún aditivo pero no creo que la diferencia de precio justifique su uso
he hablado con dos profesores de mecánica y ninguno de los dos usa el plus, ni recomiendan ni dejan de recomendar, cada uno gasta en lo que le parece...y las empresas están para ganar dinero y sí, engañan, manipulan y venderían a su madre a su padre y al yayo por el precio adecuado .meparto
Lo que está claro es que si quieren engañarnos nos engañaran. Con los humos...sólo te digo que mi otro vehículo es un seat ibiza de 2010 con motor "tuneado" por VW de fábrica.
Es muy interesante eso que cuentas, los que no estamos muy al dia de las nuevas legislaciones no nos enteramos, es posible que el manual de Mercedes-Benz que comentaba el compañero capitone sea para vehiculos mas antiguos o quizás es que MB tiene acciones en Repsol y BP .meparto
Lo mejor...sin duda... las experiencias propias que podamos compartir! creo que voy a ponerla a prueba otra vez con un diesel normal y os cuento!
Cita de: mikel82 en Agosto 22, 2016, 18:18:26 pm
Asustate cuando salga humo blanco o azulado, el negro en un diesel sin filtro antiparticulas (FAP, DPF) es lo normal de ahí el viejo mote a los tdi de calamares
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¿Por lo del humo blanco o azulado? es curiosidad, ya he visto algunos vehículos así que van pisandole y cuando reducen es cuando tiran humo blanco con olor a aceite quemado...
Este tema me parece interesante, conocí a una persona que trabajaba en los barcos petroleros que traían gasoil y gasolina a la península e islas......y claramente me digo que no hay diferencia entre un diésel simple en una marca de carburantes conocida y el del eroski por poner donde reposto.
Cita de: haizkolari en Agosto 22, 2016, 22:18:22 pm
simplemete llevar 98 rebaja el poder detonante de la gasolina...evitas el autoencendido, por eso lo usan motores de gran potencia y mayor relación de compresión...y de ahí la creencia de que da mas potencia
No me refiero a motores que deban usar 98, si no los que su coche han de llevar 95 y le echan 98 para que corra mas, yo e probado ambas y lo único que noto es el precio
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Cita de: viseon en Agosto 23, 2016, 00:00:37 am
¿Por lo del humo blanco o azulado? es curiosidad, ya he visto algunos vehículos así que van pisandole y cuando reducen es cuando tiran humo blanco con olor a aceite quemado...
Pues tienen el turbo tocado... Y se esta bebiendo el aceite
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Hace poco vi un reportaje acerca de las estafas en cadenas de gasolineras y se llevaban a analizar a laboratorio distintos combustibles según estaciones de servicio. Obviando una cadena que parecía estafar claramente....(era catalana pero no recuerdo el nombre) el resultado de los análisis de las de bajo coste normales y corrientes (eroski, carrefour, alcampo y creo recordar también que lecrerc) era exactamente el mismo cuando lo comparaban con Repsol.
Lógicamente habrá elementos que no se ncuentren en las de bajo coste (aditivos) pero eso es algo que no afecta en absoluto ni a su calidad ni a su efecto en la conservación del motor. Puede que se consiga un menor consumo aunque tengo mis reservas, pero no afecta en absoluto a la vida útil del motor según las diversas investigaciones que he ido viendo.
Ahora bien, si un fabricante (y no nombraré ninguno aunque es evidente que alguno afectado hay) encarga inyectores a una subsidiaria y los suministrados se ven altamente afectados por diversos factores como pueden ser la cantidad de agua en el combustible (según países) no es problema de aditivos sino de tolancias en fabricación.
La falta aditivos no avería inyectores, es la falta de tolerancia de estos a partículas normales en mayor o menor medida en cualquier refino de combustibles.
Cita de: haizkolari en Agosto 22, 2016, 20:58:29 pm
y yo conozco a dos personas que les fue mal con el gasoil plus y yo he hechado y no he notado nada, unos bien otros mal, otros nada... no es muy empírico que digamos ;D
Cita de: mikel82 en Agosto 22, 2016, 22:00:52 pm
Dudo mucho que tu vehiculo por ponerle un gasoil mejor aumentes la potencia, creeme el efecto placebo existe, es como la gasolina 98, los hay que dicen que corre mas su coche con ella...
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Ya lo comenté en otro hilo, antes con él seat León pasó de hacer 650km a 950km por cambiar, ya que estuve más de un año reportando en las "baratas" e iba notándolo hasta que apenas me hacía 650km con un depósito lleno.
No creo que eso sea un efecto placebo. Al menos a mí me fue bien y con la furgo sigo reportando con esa marca.
Respecto a la potencia no me refiero que aumente en cv pero sí que responde mejor, ya que un buen combustible si hace que responda mejor un motor y vaya más suave.
Por cierto, para intentar limpiar inyectores y demás, empecé a echar aditivos y no funcionó ninguno, me salía bastante más caro llenar el depósito ya que era llenarlo y echar un bote de aditivo...
El caso, que en mi caso funcionó el nuevo combustible que llevaba tiempo escuchando por la radio y del que me informé por internet.
Pero bueno, ya cada uno que pruebe y decida jejej
Cita de: mikel82 en Agosto 23, 2016, 00:36:25 am
Pues tienen el turbo tocado... Y se esta bebiendo el aceite
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Aclarado, muchas gracias.
Cita de: charlie_t5 en Agosto 23, 2016, 02:28:55 am
Por cierto, para intentar limpiar inyectores y demás, empecé a echar aditivos y no funcionó ninguno, me salía bastante más caro llenar el depósito ya que era llenarlo y echar un bote de aditivo...
El caso, que en mi caso funcionó el nuevo combustible que llevaba tiempo escuchando por la radio y del que me informé por internet.
Pero bueno, ya cada uno que pruebe y decida jejej
De que combustible hablas?
Cita de: andioak en Agosto 23, 2016, 09:58:51 am
De que combustible hablas?
De BP, fue hacerle dos depósitos enteros con diesel ultimate y notarse. Luego empecé con el diésel normal y de vez en cuando le echo el otro pero desde entonces se vio la mejoría.
Pues que queréis que os diga, e echado en Cepsa, BP, Shell, Carrefour, Alcampo, Repsol, Eroski... Y sinceramente no noto nada entre unas y otras tal vez con la de eroski tenga un poco mas de autonomía... Pero sinceramente yo no me fío de ninguna
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Eroski mas autonomía por que es mas barato el litro jejeje, en eroski relleno siempre.....que no esté de viaje
Hola:
Lo que diferencia las distintas gasolinas son los aditivos. Ninguna gasolinera en principio trae su propio diesel o gasolina.
Y es ahí, en la composición con los aditivos y el % donde puede estar la diferencia entre unas marcas y otras. Quizá un detergente o un antiemulsionante a una furgo que ha estado parada en invierno le hace rendir mejor en los primeros kms.
Pero para diferencias sustanciales de duración de depósitos siempre habría que hacerlo de la manera más científica posible, es decir replicando las condiciones, temperatura, conductor, estado de la batería.
Por otro lado factores a destacar serían el estado de la mecánica, el estilo de conducción, la meteorología en la conducción etc.
Por ejemplo, para un mismo viaje, no será igual el consumo si se ha llevado anteriormente la furgoneta revolucionada en un viaje de 100 kms, a si se ha cogido después de 15 días parada o al ralentí. Al igual que no será igual coger el coche con frío extremo, donde la batería necesita ser cargada más veces simplemente por el desgaste en temperaturas extremas. Otro caso, es que dependiendo del antiespumante y el caudal de la gasolinera, alguno pensara que había llenado el depósito por completo.
Para cambios más bruscos de consumos, ya os digo de antemano, de que si no es lo anterior; seguramente es que han echado agua a la gasolina, práctica habitual en muchos sitios, y donde es conocido por los habitantes de las zonas de esas gasolineras.
Aquí viene el artículo sobre el nuevo carburante BP y habla de todos los temas que estáis menionando.
http://m.motorpasion.com/industria/bp-nos-presenta-sus-nuevos-carburantes-en-su-centro-tecnologico-de-alemania
Cita de: Mariojeans en Agosto 23, 2016, 11:26:01 am
Eroski mas autonomía por que es mas barato el litro jejeje, en eroski relleno siempre.....que no esté de viaje
Por donde vivo es mas barata la del Alcampo
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Cita de: Mr Vito en Agosto 23, 2016, 13:33:51 pm
Hola:
Lo que diferencia las distintas gasolinas son los aditivos. Ninguna gasolinera en principio trae su propio diesel o gasolina.
Y es ahí, en la composición con los aditivos y el % donde puede estar la diferencia entre unas marcas y otras. Quizá un detergente o un antiemulsionante a una furgo que ha estado parada en invierno le hace rendir mejor en los primeros kms.
Pero para diferencias sustanciales de duración de depósitos siempre habría que hacerlo de la manera más científica posible, es decir replicando las condiciones, temperatura, conductor, estado de la batería.
Por otro lado factores a destacar serían el estado de la mecánica, el estilo de conducción, la meteorología en la conducción etc.
Por ejemplo, para un mismo viaje, no será igual el consumo si se ha llevado anteriormente la furgoneta revolucionada en un viaje de 100 kms, a si se ha cogido después de 15 días parada o al ralentí. Al igual que no será igual coger el coche con frío extremo, donde la batería necesita ser cargada más veces simplemente por el desgaste en temperaturas extremas. Otro caso, es que dependiendo del antiespumante y el caudal de la gasolinera, alguno pensara que había llenado el depósito por completo.
amén
Cita de: charlie_t5 en Agosto 23, 2016, 15:48:22 pm
Aquí viene el artículo sobre el nuevo carburante BP y habla de todos los temas que estáis menionando.
http://m.motorpasion.com/industria/bp-nos-presenta-sus-nuevos-carburantes-en-su-centro-tecnologico-de-alemania
un artículo pagado por BP :roll: sigue sin haber un estudio independiente y empírico que justifique el uso de esos combustibles... antiespumante para llenar antes el depósito? pues vale, yo no pagaría por eso, que tiene detergente? le hecho un wins cada 30.000km y hace el mismo efecto, es mas barato, sigo sin ver la necesidad de pagar más por ese producto... los diesel que ensucian son por culpa de los proveedores, cuando refinan y hacen sus experimentos, a veces, meten la gamba y ¿quien se come esa partida de combustible? el cliente que llena los depósitos de sus coches, no lo van a tirar ;D todas las gasolineras compran a un mismo proveedor, sólo cambia según la zona del estado donde la compren, en Galiza, Asturies y León sólo hay un proveedor, cada vez que hay problemas con los combustibles ya sabeis lo que hay, hasta que se gaste la partida a comérsela toca
Cita de: haizkolari en Agosto 23, 2016, 21:32:20 pm
un artículo pagado por BP :roll: sigue sin haber un estudio independiente y empírico que justifique el uso de esos combustibles... antiespumante para llenar antes el depósito? pues vale, yo no pagaría por eso, que tiene detergente? le hecho un wins cada 30.000km y hace el mismo efecto, es mas barato, sigo sin ver la necesidad de pagar más por ese producto... los diesel que ensucian son por culpa de los proveedores, cuando refinan y hacen sus experimentos, a veces, meten la gamba y ¿quien se come esa partida de combustible? el cliente que llena los depósitos de sus coches, no lo van a tirar ;D todas las gasolineras compran a un mismo proveedor, sólo cambia según la zona del estado donde la compren, en Galiza, Asturies y León sólo hay un proveedor, cada vez que hay problemas con los combustibles ya sabeis lo que hay, hasta que se gaste la partida a comérsela toca
Sean las opiniones que tengáis, yo hablo sobre mi experiencia nada más, este artículo lo puse ya que me parece interesante todos los aspectos que toca y de los que habla aunque tiren para sus propios carburantes.
Ojo, a veces las gasolineras lowcost pueden que compren directamente un camión de una marca premium, o sea que puede venir con los aditivos premium.