Furgovw

Hola compañeros....
Abro esto para pedir ayuda y aclararme un poco.... Cómo se puede pedir por una California del 2006 lo mismo que costo cuando esta salio del concesionario despues de tener 9años y llevar mas de cientotrentamil km???????????? .confuso2 .confuso2
cÓmo se puede pedir por un camperizado más de 20.000€!!!!!!
qué esta pasando!!!! lo mismo que nos paso con la vivienda...... Los muebles son de teca con oro????? .loco1 .loco1
Ya me pareció una locuara cuando he tenido que estar 5 años pagando una furgoneta sin nada....,cuanto más si la quiero vender para cambiar por otra montada y me dicen que no me dan ni la mitad de lo que costo y solo tiene 5 años y 60000km ??? ??? ???
Lo que es una afición y una forma de vida esta pasando a ser un lujo..... .ereselmejor .ereselmejor
Alguien con los pies en la tierra me puede decir de algún sitio para camperizar o  para hacer el cambio de furgoneta razonablemente??????
Un saludo para todos. .palmas .palma .panico

El problema en mi opinion es que del 2006 al 2010 un mismo modelo de furgo paso a valer de 36000 a 50000 en concesionario.
Eso que trae una mayor demanda del mercado de segunda mano.
A mayor demanda mayor precio.
Si esperas que en un compraventa te den el mismo precio que un particular no creo que lo consigas.
Porque después el tiene que sacar un margen.
Yo creo que siempre sacaras mas si vendes la furgo por tu cuenta.
Suerte

No te puedo ayudar en lo de la camperización o cambio de furgo.
De hecho soy nuevo en el foro y por no tener no tengo ni furgo,.... aun  8)!
Eso si, des de mi recién experiencia como futuro comprador coincido 100% contigo. La frase mas repetida cada vez que me siento delante el ordenador a mirar y buscar es el titulo de tu post: Estamos locos o que??? Y algún día que me he dejado caer por algunos de los talleres compraventa de mi zona..... .loco2 .loco1 :o.
En fin, evidentemente cada uno vende y compra al precio que cree conveniente. Lo único que podemos hacer es cabeza y paciencia.

Viendo el precio de las furgo de segunda mano estoy convencido que en cuanto abra el capo aparecerá un lingote de oro o algún sobre extraviado del Barcenas.  ;D.

Saludos

Además de la oferta y la demanda que comentabais no os podéis olvidar del impuesto del V.S que muchos aplican. No os suena? Se trata del Valor Sentimental!!  .meparto .meparto

Estoy de acuerto totalmente en la ida de pinza sobre los precios que se estan poniendo pero tambien pienso que es un "articulo" de hobbie, es decir, no es algo necesario, es algo que te compras porque te gusta y sabes que vas a ser feliz con una camper o una AC y aqui es donde todo cambia.

Fijate en el precio de una Vw T1 con 50 años, pelada por dentro y podrida a oxidos y que se venda en un dia por 20.000e.... lo veo hasta normal, es el deseo de alguien y va a pagar lo que haga falta por conseguirla.

El ejemplo de la T1 no seria el mejor, porque es una antiguedad clasica y aqui los precios son una locura, pero en cuanto a las camper es lo que comentaba antes, es un hobbie, el que quiere lo compra porque le gusta y el que no, pues nada.

Gusfb,
        Ya es un tema recurrente, las furgonetas camper no se deprecian igual que un turismo corriente. Y si son vw o mercedes, aún menos, razón por la que también luego puedes pedir más si la vendes, es lo que hay.
        Lo de la camperización, a mí me parece normal el precio. Pagas un montón de horas de trabajo, los materiales tampoco cuestan tanto. De hecho, comprar una transporter, por ejemplo, y montarla luego como una california, te costará lo mismo que una cali de serie, si no más.
Un saludo,
Anton

Hola,

También hay que tener en cuenta el impuesto que se saco el gobierno de la manga por el tema de la contaminación, que para la mayoría de estos vehículos para un particular incrementan el precio en un 14%, debido que emiten mas de 200gr/km de CO2, que unido al precio en si de los vehiculos  .loco2 .loco1 .panico

Un saludete!!

P.D la indicación del CO2 la he dicho de memoria ..

Cita de: Spaghetti Power en Marzo 11, 2015, 13:04:45 pm
No te puedo ayudar en lo de la camperización o cambio de furgo.
De hecho soy nuevo en el foro y por no tener no tengo ni furgo,.... aun  8)!
Eso si, des de mi recién experiencia como futuro comprador coincido 100% contigo. La frase mas repetida cada vez que me siento delante el ordenador a mirar y buscar es el titulo de tu post: Estamos locos o que??? Y algún día que me he dejado caer por algunos de los talleres compraventa de mi zona..... .loco2 .loco1 :o.
En fin, evidentemente cada uno vende y compra al precio que cree conveniente. Lo único que podemos hacer es cabeza y paciencia.

Viendo el precio de las furgo de segunda mano estoy convencido que en cuanto abra el capo aparecerá un lingote de oro o algún sobre extraviado del Barcenas.  ;D.

Saludos

+1

Cabeza y paciencia. Tu lo has dicho.

Lo del valor sentimental también es bueno.

Contra el vicio de pedir esta la virtud de no dar .nono

Haya cada cual, pero personalmente no .nono pago por una furgo de segunda mano y con tropecientos años y miles kilometros las burradas que piden, prefiero una furgo nueva o semi nueva de marca blanca  .meparto  , mucho mas barata y con mas extras y tecnología mas moderna en la mayoría de los casos que una vieja gloria, y equiparla siempre a tu gusto, aunque es cierto que hay que valorar las muchísimas horas de trabajo que lleva hacerlo, eso :'( si, no eres .sombrero portador (ya me gustaría, la envidia me corroe, jejeje!!!) de una flamante VW o MB, pero algo habia que pagar, jejeje!!!

Y como siempre, mientras se paguen esos precios se seguirán vendiendo a ese precio o mucho mas... cada cual decide.

Suerte con la búsqueda.

Salud.2

porque no cambias el titulo :

Precio de campers de 2ª mano. Estamos locos o que!!!!!!


así ira la gente interesada y no todos los que nos intriga el titulo ( están pidiendo ayuda ?, se quejan de algo ? tiene un problema mental ? o lo que se nos ocurra, para despues ver que el tema no nos interesa en absoluto ( de hecho es un tema recurrente en el foro desde los primeros años )

El precio lo pone el comprador y no el vendedor.
Me explico: por una transit dedicada a la chatarra o al malacaton que se cae a cachos puedes pedir lo que quieras.
Luego la pelota pasa a estar en el tejado del comprador, que si te lo paga, pues allá el.
Y en mi opinion si se llama mercedes o vw lo que hay es un caso extremo de especulacion.

Para pagar 28000 o 30000 en una del 2006 con más de 200000km. Peferi comprar una trafic generation nueva y estrenarla yo. Y mas teniéndola como utilitaria. Es mi opinión.

Cita de: Ayrton42 en Marzo 11, 2015, 23:59:10 pm
Para pagar 28000 o 30000 en una del 2006 con más de 200000km. Peferi comprar una trafic generation nueva y estrenarla yo. Y mas teniéndola como utilitaria. Es mi opinión.

+1



Y respondiendo al título.  SI, estamos locos.  De lo contrario como se nos iba a ocurrir dormir en una furgo en mitad de la nada y llamar a eso vacaciones.   .malabares

Cita de: miglangl en Marzo 12, 2015, 00:44:55 am
como se nos iba a ocurrir dormir en una furgo en mitad de la nada y llamar a eso vacaciones

.palmas  .palmas .palmas
.meparto .meparto .meparto .meparto .meparto

Yo también me lo planteé, pero si empiezas a sumar cuánto te cuesta poner un techo elevado en una furgo, muebles, nevera de compresor, cocina, calefacción, etc... y de las calidades que hablamos ahí tienes el resultado. Está claro que el precio de una t5 comfortline nueva está disparado y habría que pensárselo mucho, pero una de segunda mano con todo ese equipamiento difícilmente la verás por menos de 10000 aunque tenga muchísimos kms.

Hombre, una transporter Kombi 6 plazas diésel 140cv y con clima y tempomat la tienes nueva por 25.000. No se si podrás pedir de fabrica el cambio de asientos a precio razonable, pero aún así te aseguro que en equiparla como una Cali no te dejas otros 25.000 ni de coña.

Cita de: IRONVAN en Marzo 12, 2015, 02:11:33 am
Hombre, una transporter Kombi 6 plazas diésel 140cv y con clima y tempomat la tienes nueva por 25.000. No se si podrás pedir de fabrica el cambio de asientos a precio razonable, pero aún así te aseguro que en equiparla como una Cali no te dejas otros 25.000 ni de coña.

Perdona q lo dude...empieza a sumar y me comentas ademàs de los dolores de cabeza...eso sí dime donde encuentras una transporter kombi (Tdi 140?)nueva por 25000€.
Empezamos...sumale techo...6000€...equipala con muebles bien acabados....+-6000(precio Perfectvan)...no quieras saber original vw...

Calefaccion _+1000€+ segunda batería 500€
Nevera wa co depende los litros +600
toma de corriente externa y pasa industria y itv...+~600€
Se me ocurrer Tempomat...500€
Toldo Fiamma o riginal +-600€
portabicis igual fiamma  original 600€-+
De momento sumando eso...con el precio de Ironvan de la Transporter son +-40000€ y seguro q me dejo cosas como la kampa geyser o fundas Thais...etc
Algunos q no es mi caso por tema empresa o demàs igual una Conforline la sacarian por unos 45000€+- q no es mi caso...
Es cuestion de hacer numeros y ver si merece la pena o no!

Siempre salen estos temas....no cambiamos ni que pasen 20 años más de esta comunidad .meparto .meparto

Espero que los que arrancáis en este mundo y os lleváis las manos a la cabeza con estas cosas, pasados unos años y empecéis a cambiar de furgo y vender la que tengáis, las vendáis a ese "precio justo" que pensáis que deban tener :) :) :)

Yo llevo chiquicientas furgos compradas y otras tantas vendidas...nadie me ha robado ni yo creo haber robado a nadie... y como yo muchos amigos que llevan en esto muchos años...

De las camperizaciones paso de hablar porque me dedico a ello y prefiero seguir "haciéndome rico" ....leyendo los comentarios sobre nuestro trabajo o yo soy el lerdo de la profesión o estáis muy ajenos a la realidad...

Cita de: Ayrton42 en Marzo 11, 2015, 23:59:10 pm
Para pagar 28000 o 30000 en una del 2006 con más de 200000km. Peferi comprar una trafic generation nueva y estrenarla yo. Y mas teniéndola como utilitaria. Es mi opinión.

Sin duda, es lo más sensato. Esta fiebre desmesurada de precios de 2ª mano se llama burbuja furgocampera  .meparto

Wenas ñores ñoras.

Como novato que soy y  en la situación de búsqueda de furgocamperBBB, quizás mi opinión no sea de las mejores, mas por ignorancia que por deseo, pero a mi humilde entender, el precio esta un tanto desajustado en este mercado y ya no entro en precios de furgos y camperizaciones, cada cual compra lo que desea dentro de su economía y en función de eso obtiene lo que mejor se adapta.

Quien puede cuantificar el trabajo de una persona en camperizar, tan solo el que lo realiza, sea empresa o particular. El que es mañoso, económicamente le supondrá un menor importe, pero también hay que cuantificar el precio de las horas trabajadas y los pensamientos descalificativos que le han rodeado durante a esas muchísimas horas. El que no es mañoso, lógicamente debe de pagar ese esfuerzo que no realiza, que como bien dice mi mecánico, no es el precio del apriete de un tornillo, es el precio de saber que tornillo apretar y con que fuerza y esto aunque parece una tontería, le costo su tiempo, dinero y esfuerzo, que a base de practica lo hace automáticamente.

De igual manera el precio del furgón, las propias casas tiene estudiado este tema y su amortización y de hay poco vamos a sacar, ofertas puntuales y descuentos en según que momentos y necesidades.

En cuanto al mercado de usado ufff, es tan difícil.. a quien no le pareció que el precio de la vivienda hace pocos años incluso ahora no estaba desfasado, pero como manda lo que manda o tragas o te aguantas, y al igual que con esto tendrá que pasar con todo, incluido el tema del camping-camper-caravaning que tan de auge se encuentra ahora.

No podemos echar culpas a los vendedores, pues antes o despues hemos sido o seremos nosotros mismos y seremos tan culpables como ellos, a todos nos gusta pagar poco y ganar mucho, en la mano tiene cada comprador de aceptar o no la oferta (quien es peor el que peca por la paga o el que paga por pecar).

También es cierto que Joyas hay pocas y "joyas" muchas, pero lo mejor para estos casos es paciencia, paciencia.... A mi me encantaría poder tener una camper nuevecita y con todo lujo de detalles, pero como siempre manda la economía, a esa me ajusto y si de momento hay que empezar con un colchón en el suelo de una furgoneta.... Yo empecé con una saco de dormir, de eso hace ya ventiyyymuchos años, pasando de dormir en un coche a dormir en cv y sigo detrás de mi sueño de tener una casa móvil... Hay que soñar y disfrutar con lo que se tiene y no con lo que se desea.

;)

Eterna cuestion precio de una camper de 2ª mano. Como muy bien se ha dicho ante la cuestion de pedir esta la opcion de no dar.

Desde luego hay pelotazos de furgoneta que pueden estar supervaloradas pero.........
El precio que a veces a simple vista parece una locura en muchas ocasiones no es tal. Y hay que hacer muy bien el siguiente análisis ya que si al precio del vehiculo se le añaden todas las opciones, equipamientos que les vamos poniendo, con el consiguiente aporte económico y de tiempo, diseños ensayos cosas que deshacemos antes de conseguir el objetivo optimo, lo cuidadas que habitualmente las tenemos, quebraderos de cabeza........

Mi opinion es que precios que cuando compramos y sin entrar en detalles vemos desorbitados. Cuando somos los vendedores y analizamos lo que nos ha costado no nos parece tanto.En muchos casos despues de analizar todo eso no parecen tan caras. De todas maneras de buscar el equilibrio en ese punto de vista sale uno de los oficios mas antiguos que es el comercio (entendimiento entre el que compra y el que vende)

Yo lo resumiria en un ...




NO TE LA COMPRES!

Yo,
       Creo, y si no que me corrija Eneko, que es profesional. Si un preparador te cobra todas las horas de trabajo que supone camperizar una furgoneta a un precio/hora razonable, simplemente nadie lo compraría. 
       En cuanto a la transporter combi esa por 25 mil €... eso ni existe, no se si en 90 cv, en 140 fijo que no.
Anton

De las camperizaciones paso de hablar porque me dedico a ello y prefiero seguir "haciéndome rico" ....leyendo los comentarios sobre nuestro trabajo o yo soy el lerdo de la profesión o estáis muy ajenos a la realidad...


[/quote]

Eneko, no he pretendido faltar al respeto, pero por la zona donde vivo(Barcelona)hay varios q no sé, si  se estarán haciendo ricos o no ,pero los precios són para pensárselo el tema de camperizar.

Un saludo

 .palmas .palmas .palmas .palmas jajajaj, gracias a tod@s, por contestar.
Tod@s estáis en lo cierto en cada caso .panico .panico .panico .panico
Vuelta un poco al tema que también me interesa, en algún otro post mire que  para ver si se comenta algo de algún taller o sitio donde poder camperizar la furgoneta sin tener que hipotecarse en el intento, si alguien sabe de alguno????' .palmas .palmas .palmas
Muchas gracias.

 Y las camperizaciones completas aun vale... llevan un trabajo justificado y unos gastos extra que son comprensibles, firmas de ingenieros, autonomos... Pero he visto los arcones traseros, de segunda mano, que se transforman en cama, sin buenos acabados por 500, enserio un trabajo que te lleva una tarde hacerlo, o 2  y 100€ en materiales? No con mi dinero desde luego. Hay gente que por ahorrarse quebraderos de cabeza y que andan bien de pasta pica, y por eso mismo estan esos precios.

Hola gusfb,

yo creo que una cosa es lo que se llega a pedir por ellas , anuncios como los que comentas hay muchos, y otra cosa muy diferente es
por cuanto se acaban vendiendo, si es que se consiguen vender, hablo principalmente de todas aquellas que tienen entre 250.000 y 300.000 que en muchos casos incluso serán falsos porque alguien en la cadena de 5 o mas dueños habrá metido la mano, y como
digo , en caso de que se consigan vender tampoco sabrás por cuanto realmente se cerro la venta.

Yo tambien estoy cada mía mas conteniendo mi emotividad y haciendo que pese mas la lógica, tendré que seguir esperando.

Cita de: charlio en Marzo 12, 2015, 17:00:18 pm
Eneko, no he pretendido faltar al respeto, pero por la zona donde vivo(Barcelona)hay varios q no sé, si  se estarán haciendo ricos o no ,pero los precios són para pensárselo el tema de camperizar.
Un saludo

Pretendemos que nuestro trabajo sea más económico que comprarse una Knaus o una Globecar.. osea.. el plan es: compro una ducato por 10mil euros y que me la equipen por.. 10mil? osea... una furgo con un interior de muchísima más calidad que una fabricada de serie y con componentes hitech, todo en gas free, viscoelastico, dual top, vitro,mobiliario en 16mms aplacado HPL,  etc... tiene que costar menos? y lo jodido es que las están sacando en un precio final inferior... no sé si habéis visto una GV equipada por Hymer, Knaus, etc al detalle y en profundidad y la habéis comparado con alguno de los buenos equipando GV... ahhh qué piden entre 20/25mil euros? claro.. lo bueno es caro.

Sabéis el % de descuento que tiene una marca que desee equipar en serie? solamente con ese descuento sobre el PVP ya equipan la furgo que os están vendiendo en 50mil y los ladrones somos los que equipamos una a una a mano de manera artesanal y personalizada jejeje

Una camisa a medida cuesta más que una de Zegna por ejemplo....y eso no se cuestiona?

Ahora me río yo del que dice que te hagas tu la GV.. claro!!!! con espuma de poliuretano y la caladora de tu casa y una puta chapuza... claro, te ha costado 7mil euros no? nos ha jodido! compra armaflex, compra polímeros de calidad, compra canto plateado y cantea, compra cableado en condiciones, terminales para todo, mecanismos CBE, coge una dual top.... pero no comparéis please porque en serio.. si seguís copiando algunas GV que se hacen por aquí con corchopán y espuma y tablero de embalaje pintado estáis tirando el dinero a la basura...

(hablo de gv porque es lo que yo no hago apenas y así no diréis que soy tan parcial)

Eso es como el que quiere una "california" pero hecha por un preparador...vale..de acuerdo..una california ahora qué cuesta? más de 50mil no? osea.. te compras una Transporter de renting o alquiler (11/12mil) y te tengo que devolver una California por...no sé... 10mil? 15mil? 20mil? suma lo que quieras y aún así es más barato. Eso sí.. milagros no hace nadie

Por ahí he leído: prefiero una Trafic Generation nueva que una T5 California con 100 ó 200mil kms.... permiteme decir que de furgos y de camper sabes poco :P
He tenido ambas furgos nuevas de paquete y es que es como comparar a Dios con un gitano

En términos personales.. yo soy consciente de que soy un inútil.. vale ok..partimos de esa base.. sabéis el tiempo real de taller, solo de taller que me lleva una de las trafic que es lo que más hago? entre 80 y 100h a lo que se suma gestión, citas con clientes, recaditos a por material.. dejadlo en 80h... es tan sencillo como que preguntéis a cualquiera de los que se la he hecho para que os diga que tardé 3/4 semanas en devolversela y estando solo a su furgo....qué precio tiene la hora de una persona, taller, maquinaría, luz, autónomo, etc para que sea rentable? pues como sería descomunal el presupuesto, lo que hacemos es meter 11/12h día... más de 60h semanales... dejar de apuntar horas en los partes a partir de la hora 50 ó 60 y hacer como si no pasara nada...y hablo en plural porque en esto nos conocemos todos y entre algunos tenemos relación estupenda y colaboramos y sabemos lo que pasa cada uno

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Respecto al mercado de 2ª mano... compra una T5 California nueva de paquete y véndela con 200mil kms en 30mil y ya está... a ver la gracia q te hace aflojar ahora 50mil y dentro de 7 años regalarla por 15mil porque la vida sino no es justa .meparto .meparto

Cita de: buburra en Marzo 12, 2015, 17:56:47 pm
Y las camperizaciones completas aun vale... llevan un trabajo justificado y unos gastos extra que son comprensibles, firmas de ingenieros, autonomos... Pero he visto los arcones traseros, de segunda mano, que se transforman en cama, sin buenos acabados por 500, enserio un trabajo que te lleva una tarde hacerlo, o 2  y 100€ en materiales? No con mi dinero desde luego. Hay gente que por ahorrarse quebraderos de cabeza y que andan bien de pasta pica, y por eso mismo estan esos precios.

vete al almacén con 100€ y me traes material para hacer las próximas 30 trafics....


joder en serio...que hasta yo tengo furgo propia y me jode gastar eh? pero las cosas por puta desgracia cuestan dinero y estos materiales son extremadamente caros..

por cierto..... a los 100€ de materiales sumale más de 200€ del atornillador que se me acaba de joder .meparto .meparto

Ah y yo paso de líos que no me enfado ni nada eh xDDD es que llevaba mucho sin escribir y os echo de menos muak!!! :* :*

más... acabo de vender por necesidad para que mi empresita mejore, mi t4 caravelle en 13mil euros con 200mil kms montada por mi y me ha costado dinero.....

sabéis lo que voy a comprar? una T4 posiblemente 1.9Td... por? porque no me llega para otra cosa pero no llamo ladrón al que pide por una california lo que vale :P :P :P :P

Yo estoy camperizando mi furgo con materiales de calidad como menciona Eneko. Soy manitas y creo que es algo que no todo el mundo puede hacer. Pues bien con muebles de hpl y canteados en color aluminio, nevera cr50, dual top, asientos giratorios incluido el doble, boiler elgena de 10 l, suelo vinílico y de fenólico, placa solar, batería, voltímetro NASA......me va a salir cercano a los 7000€. Por lo que estoy con Eneko ya que ellos son profesionales y deben de pagar taller, impuestos y sus horas de trabajo( Yo llevo una barbaridad).
Por eso no creo que la mayoría de los preparadores abusen en sus precios.

ojo! que yo no sé bien lo que cobran por ahí pero vaya que el que se quiere poner rico no creo yo que diga: voy a hacer furgos!!! jejeje joder no sé... montas un puticlu o una constructora yo qué sé!.....

y a mi me parece guay que gente como ruso.al se haga su furgo....es más.. sabéis que yo publico los procesos de lo que hago y el que quiera que lo haga él... bueno.. ya he dejado de hacerlo porque algún listo prefiere cobrar por copiar mi trabajo grrrr .meparto....

si es que nosotros (al menos yo) nunca he visto mal eso.. pero a mi lo que me molesta es que se compare porque es que son cosas que no tienen que ver...

vas a meter una dual top en la t5? vas a arder ruso jejejeje

Jjjj me lié al escribir, es la air top 2000. Las prisas no son buenas

esto es como preguntarse porque el pan vale lo que vale....

las furgos valen lo que valen y punto...sin mas ni menos...

comprate una trafic nueva y le metes techo, 2a bat, nevera, calefa, armarios, homologacion, etc... y me cuentas a cuanto te sale....

y sin la fiabilidad que pueden ofrecer algunos motores por aqui bien conocidos y que nadie duda.... no es lo mismo una california 2.5 Tdi con 200.000 que una Traffic sin equipar con 1000.000 ...

es lo que hay

si que hay algunas burradas, que se van de sitio, pero por lo general, todas valen mas o menos (en funcion de edad, km y equipacion) aqui es donde puedes encontrar las diferencias...

no es lo mismo una cali pelada que una con portabicis, toldo, tempomat, aire acondicionado o calefa (en funcion de si es nacional o importada), hasta con buscador por GPS por si te la roban.... asi que todo depende de mil factores,

no encontraras una cali 2.5 que este bien por menos de 15000, pero tampoco pagaria mas de 20000 todo en funcion de lo comentado....

si te pillas una T5 supernueva con todas las SUPERTECNOLOGIAS y a los 50.000 empieza a petar todo, pues te cagas en to lo que se mueve...

pero un motor 2'9 con 129 CV de mercedes (por ej) te puede hacer mas de medio millon de km, cosa que con traffic, vivaro, etc... no se ve ni de broma.....

Bueno, no creo que nadie esté llamando ladrones a nadie.

Por otro lado Eneko, que no te conozco de nada , el tema tampoco era ese , creo que todos estamos de acuerdo , yo por lo menos, en que el trabajo artesado y de calidad conlleva un precio acorde, y a menudo parece caro pero está mas que justificado, sea camperizando furgos o haciendo cualquier otra cosa que requiera tiempo y dedicación profesional .

Tampoco creo que haya que dejar de hablar de esto por el mero hecho de que sea un tema recurrente, hay gente que es nueva en el foro, y siente lo mismo que hemos sentido antes o quiere remotar los hilos.

Y volviendo al inicio, de lo que se trata en mi opinión es de valorar cómo de buenas pueden seguir siendo las cosas. La opción de nueva pero menos reconocida frente a usada de gran prestigio sigue siendo una duda dificilmente sopesable. Una cali de muchos años y muchos km puede pagarse cara en un momento dado, pero habrá que preguntarse en cuanto tiempo despues uno tendrá que seguir pagando poco a poco cosas como suspensiones desfallecidas, fallos de un motor con mucho encima , frenos que no están en su mejor momento.... en fin un porrón de componentes, porque si de 12.000 euros nos vamos a ir en 2 años a 18.000 euros, entonces quizás esté claro que es mejor pagar el precio de una furgo media y nueva de 20.000 pavos pelada para ir poco a poco pagando aun mas pero sobre seguro.

Creo que la pregunta clave sería, cuando costaría una cali de 20 años y 300.000 km sin ser cali, o sea una furgo pelada, ¿ 2000 euros ?... he querido decir dos mil...

En pocas palabras. NO TE LA COMPRES.

Comprate una furgo y haztela tu, entre material y homologacion súmale a la furgo unos 3000 0 4000 euros, si tienes que hacerle también el techo elevable otros 4000. Si te lo hace un tercero súmale los honorarios de quien te la esta haciendo

A que no te parece tan cara?

Edito y agrego.

Algunos estais obcecados con las californias. Parece que lo demás no exista. Quitaros los complejos de las demás marcas porque en el foro hay infinidad de presentaciones con furgos, la mar de humildes que de quita y pon también pueden ser usadas como camper.

Volviendo a leer el inicio te diría que le agreges lo que puedas a la que tienes y disfrutala. A mas comodidades mas caras son, como es normal. Se me olvidaba decirte que el precio de cualquier cosa al final es el precio que uno esta dispuesto a pagar y otro a rebajar.


Saludos

Yo llevo una camperización muy sencilla que me he hecho yo mismo y que se me ha ido sobre los 800€. Sofá-cama plegable (no sirve para plazas de viaje), mueble rectangular tipo"california" sin el armario trasero (de momento) que era un antiguo armario de cocina, dos depositos de 25, bases giratorias, suelo de contrachapado marino cubierto con vinilo del acolchado y caro, instalacion de segunda bateria y luces, agua corriente con pequeña pica, oscurecedores, fundas para asientos, colchón de latex reaprovechado, guia para toldo y toldo Tarp del Decartón... Si quieres que te salga barato tienes que renunciar a algo de calidad en acabados (no soy un profesional) y disponer de mucho tiempo. Si conoces a alguien que te quiera y pueda ayudar, ya es la bomba. Y si además es un manitas o un carpintero... Has triumfao!!!

Yo m lo hice casi todo yo solo, mirando por el foro ejemplos de otros foreros y pidiendo las herramientas a los amigos y familia. Falta rematar los acabados en aluminio y el armario alto trasero, pero estoy muy orgulloso de lo que he hecho!

Te animo a hacértelo tu mism@!!!

Cita de: tnttgn en Marzo 12, 2015, 19:33:44 pm
En pocas palabras. NO TE LA COMPRES.

Comprate una furgo y haztela tu, entre material y homologacion súmale a la furgo unos 3000 0 4000 euros, si tienes que hacerle también el techo elevable otros 4000. Si te lo hace un tercero súmale los honorarios de quien te la esta haciendo

A que no te parece tan cara?

Edito y agrego.

Algunos estais obcecados con las californias. Parece que lo demás no exista. Quitaros los complejos de las demás marcas porque en el foro hay infinidad de presentaciones con furgos, la mar de humildes que de quita y pon también pueden ser usadas como camper.

Volviendo a leer el inicio te diría que le agreges lo que puedas a la que tienes y disfrutala. A mas comodidades mas caras son, como es normal. Se me olvidaba decirte que el precio de cualquier cosa al final es el precio que uno esta dispuesto a pagar y otro a rebajar.


Saludos

??????????todos los materiales para equipar una furgo de calidad 4000,00€ .loco2  Aislamiento, nevera, cocina, madera, claraboyas,calefaccion, 2º bateria, conversor, placa solar, ............ lo veo un poco justo ji,ji . Todo esta en como dice eneko, si la forramos de corchopan le ponemos un campingas, y un colchon de playa del currefour vale, cada uno sabe lo que quiere . Pero si por el contrario te pones a comprar cosas para dar acabados de calidad y cositas guays es un paston. Y lo que esta claro es que es tan respetable una camperización como la otra, lo que no podemos hacer es compararlas.

Habla el dueño de una Trafic. Para ponerte un ejemplo más.

Por el precio que me ha salido, comprarla y camperizarla, podría haberme comprado una famosa CALIFORNIA, del año 1990 y pico, posiblemente con 90Cv, sin aire y con más de 500.000 Km, me habría salido más barata que la Trafic + Equipación y podría decir que "llevo una CALIFORNIA"....uoooooo que bonita y que RETRO!!!

Pues bien, a fecha de hoy (ya la tengo 3 años) no la cambio por una California del 90 y pico ni TO PEDO!!!

La Trafic es del 2004, con un motor de 2.5, con turbo y con 135Cv. Va como un puto tiro y muy muy suave, no me ha dado ni un solo problema, el consumo es cojonudo (unos 7.5 l\100Km) y lleva lo que yo necesito que lleve: Techo Elevable, Nevera Waeco Compresor, Calefacción Estacionaria, Ducha, Asientos Giratorios, 2 Camas, Cocina, Fregadero, Segunda Batería, Toldo, Portabicis, Inversor Senoidal Puro, Etc... 

Del precio prefiero no hablar, pero te aseguro que si te pones manos a la obra con una furgo de este tipo, no vas a echar en falta una California Retro y no le va a tener NADA que envidiar.... bueno sí, una cosa sí, el eslogan de la parte trasera que pone CALIFORNIA!!!   .meparto .meparto .meparto

Aupa y suerte!!

Buenas, es mi primer mensaje y no se si es el lugar adecuado para mi pregunta pero la lanzo. Estoy calentandome con este mundillo pero mi problema es que si me compro una furgoneta, la tendría que usar como vehículo diario. Hago 80 km al día y me gustaría saber el consumo real de por ejemplo una trafic /vivaro para comparar con el del mi coche actual.


Edito porque me había equivocado al escribir el modelo.

Cita de: sartenoff en Marzo 12, 2015, 21:00:09 pm
Buenas, es mi primer mensaje y no se si es el lugar adecuado para mi pregunta pero la lanzo. Estoy calentandome con este mundillo pero mi problema es que si me compro una furgoneta, la tendría que usar como vehículo diario. Hago 80 km al día y me gustaría saber el consumo real de por ejemplo una trafic /vivaro para comparar con el del mi coche actual.


Edito porque me había equivocado al escribir el modelo.

Lee justo el mensaje de arriba..

Cita de: sartenoff en Marzo 12, 2015, 21:00:09 pm
Buenas, es mi primer mensaje y no se si es el lugar adecuado para mi pregunta pero la lanzo. Estoy calentandome con este mundillo pero mi problema es que si me compro una furgoneta, la tendría que usar como vehículo diario. Hago 80 km al día y me gustaría saber el consumo real de por ejemplo una trafic /vivaro para comparar con el del mi coche actual.


Edito porque me había equivocado al escribir el modelo.

Las cuentas te las tienes que hacer tú. Pero una furgo has de contar como minimo que te consumira en el mejor de los casos 7,5 a 8,00 l/100km.

Cita de: fiestero en Marzo 12, 2015, 20:39:54 pm
??????????todos los materiales para equipar una furgo de calidad 4000,00€ .loco2  Aislamiento, nevera, cocina, madera, claraboyas,calefaccion, 2º bateria, conversor, placa solar, ............ lo veo un poco justo ji,ji . Todo esta en como dice eneko, si la forramos de corchopan le ponemos un campingas, y un colchon de playa del currefour vale, cada uno sabe lo que quiere . Pero si por el contrario te pones a comprar cosas para dar acabados de calidad y cositas guays es un paston. Y lo que esta claro es que es tan respetable una camperización como la otra, lo que no podemos hacer es compararlas.

eso llevo ya gastado, me falta toldo y poca cosa mas. Lo digo porque si le parece caro algo hecho y listo para salir la opción de liarte la manta a la cabeza y equiparte una es esto y muchas horas de trabajo. También le diría que no todo es placa nevera batería y calefacción, que con menos también se sale y todos hemos sido monaguillos antes que curas. Si hay ganas de salir y te gusta esto con poco también se sale. Si no sales en invierno la calefacción y según de donde seas no te hace la calefacción tampoco por ejemplo. Con un bidón de agua he salido yo y con una garrafa y un pulsador también se lavan los platos. Todo es caro. si te pones a mirar en noches de hotel tienes muchas por delante, pero no es lo mismo verdad? ;D

Saludos

Cita de: sartenoff en Marzo 12, 2015, 21:00:09 pm
Buenas, es mi primer mensaje y no se si es el lugar adecuado para mi pregunta pero la lanzo. Estoy calentandome con este mundillo pero mi problema es que si me compro una furgoneta, la tendría que usar como vehículo diario. Hago 80 km al día y me gustaría saber el consumo real de por ejemplo una trafic /vivaro para comparar con el del mi coche actual.


Edito porque me había equivocado al escribir el modelo.

Con una trafic puedes hacer maravillas. Hay muchos bricos para pasar atrás el asiento para estar como una california y hay quien plegando el asiento de curra una cama. Los consumos vienen a ser muy parecidos a un coche. En las trafic he leído entre 7 y 9

Para dormir  tres veis necesario la cama de techo?

 .confuso2 .panico

bueno, ¡yo tambien tengo derecho a opinar!, ¿no?,

bien,  "leidas las razones y alegaciones, de los supuestos implicados en el caso que nos ocupa, opino: que ajustándose un 80% a la verdad, y otro 80% a la realidad, se debe aplicar el dicho aquel que dice: sarna con gusto, no pica"

minero.

Cita de: sartenoff en Marzo 12, 2015, 21:13:11 pm
Para dormir  tres veis necesario la cama de techo?

Un poco si..... Un techo elevable esta en unos 5000 puestecito en taller y homologado. Si puedes coger algo de techo alto lo acabaras agradeciendo

Cita de: minero en Marzo 12, 2015, 21:22:24 pm
.confuso2 .panico

bueno, ¡yo tambien tengo derecho a opinar!, ¿no?,

bien,  "leidas las razones y alegaciones, de los supuestos implicados en el caso que nos ocupa, opino: que ajustándose un 80% a la verdad, y otro 80% a la realidad, se debe aplicar el dicho aquel que dice: sarna con gusto, no pica"

minero.

Minero majo, que gusto leerte!.

Saludos a ti y a la Minerita

Cita de: minero en Marzo 12, 2015, 21:22:24 pm
.confuso2 .panico

bueno, ¡yo tambien tengo derecho a opinar!, ¿no?,

bien,  "leidas las razones y alegaciones, de los supuestos implicados en el caso que nos ocupa, opino: que ajustándose un 80% a la verdad, y otro 80% a la realidad, se debe aplicar el dicho aquel que dice: sarna con gusto, no pica"

minero.

un placer leerte minero ;)

Cita de: minero en Marzo 12, 2015, 21:22:24 pm
.confuso2 .panico

bueno, ¡yo tambien tengo derecho a opinar!, ¿no?,

bien,  "leidas las razones y alegaciones, de los supuestos implicados en el caso que nos ocupa, opino: que ajustándose un 80% a la verdad, y otro 80% a la realidad, se debe aplicar el dicho aquel que dice: sarna con gusto, no pica"

minero.

asín es, !!!

citando a Sócrates podriamos decir que ......"habemos gente pa tó "

pero barato no es. opino,

Gracias tnttgn. Seguire leyendo atentamente este foro.

Cita de: sartenoff en Marzo 12, 2015, 21:41:52 pm
Gracias tnttgn. Seguire leyendo atentamente este foro.

De nada. Aqui estamos. Hazte a la idea que esto es un deporte un tanto caro pero es un anti-depresivo perfecto.

Saludos

A que precios llegariamos si pusiesemos nuestras furgos en subasta???
Aquí podremos verlo en un par de dias!!

http://www.ebay.es/itm/VW-T4-Transporter-Multivan-2001-One-Owner-FSH-Caravelle-Van-Kombi-Volkswagen-/381184915615?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item58c064389f

Como dicen, tema recurrente donde los haya. Dicho esto, hace poco mas de un año, yo tambien pensaba como los novatos (y algun no tanto) de este post, y seguro que, como pensaban muchos de los que ahora lo hacen de manera contraria

Esta claro, que se vende mucha "chapucilla" con apellido camper, y ese apellido engorda el precio en sobre manera, si con eso a ti te vale, es facil compra una furgo, y te la acomodas por dos pesetas, luego, si, de ocasion pueden ser caras. Bien, para todo lo demas, compra una furgo (la que quieras) preparala, suma el total, y entonces, y solo entonces, valora si lo que tenias visto era o no tan caro

Yo si voy a hablar de dinero, no tengo ningun reparo

Acabo de acabar mi primera furgo, una t4 2,5tdi 102 con aire, cierre, elevalunas, direccion y poco mas, con 204000km, y del año 97/98. Pague por ella como un turismo interiormente 5500€, nada mas comprarla, gaste unos 2000€ en reparaciones (rodamientos, distribucion, damper, depresor....), otros compraron mas barato, pero para llegar al mismo estado....gastaron mucho mas. Para prepararla, no he usado armaflex, no he usado hpl, no he usado cantos de aluminio, ni bisagras especificas,...

Bien, a pesar de no haber usado ninguno de estos materiales, tener el 90% de las herramientas y utiles ya comprados, acabada la furgo, sumados los gastos de material y homologacion, omitiendo las horas de trabajo, comeduras de cabeza, un año con la furgo a medias....el montante total, ronda los 5500€

Tenemos una furgoneta con 17 años, 230000km, que no venia asi de origen y no es una california, que no ha camperizado un profesional, que solo tiene 3 plazas, en la que no se han usado los mejores materiales....pero que no me plantearia vender por menos de 12000€. A que parece una burrada??? a que, por ese precio hay furgos mas modernas???

Si encuentras algo similar a un precio que se le parezca....compralo, porque solo en furgoneta puesta al dia y materiales....suman un minimo de 13000€ y te estan regalando su trabajo y mano de obra. A que ya, generalizando, no parece tan caro??? Generalizando, porque buscando de ocasion y en funcion del precio, solo queda cribar lo que merece y no merece la pena, aunque hay cosas desfasadas de precio, hay otras que, bien valen lo que piden, y si no lo crees...haz tu la prueba

Sin ganas de meter maraña, te cuento mi caso rapidamente.

Después de un año teniendo en marcadores del firefox las páginas típicas de compraventa con los filtros puestos (trafic, vivaro, primastar & >9.000€ >100.000km) Y después de ver furgos con km falseados y auténticas monstruosidades la encontré, trafic 2008 con 85.000km por 6.500€ (pedía 7.000€, pero le faltaba hacer la distribución y me quitó esos 500€ y se la hice yo)

Soy plenamente consciente que mi camperización no será la más xupipandi del mundo, pero con el tiempo y aprendiendo mucho (cosa que valoro mucho), le puse la batería, transforme el asiento en asiento cama, mueble lateral, base doble giratoria, cocina de gas, agua fria, inversor, tomas 12v, luz interior, aislamiento armaflex, suelo de madera, toldo... No llevo la cuenta de materiales, pero me estrañaria sobrepasar los 1.600€.

En total 7.000€ furgo + 1.600€ material + Homologar otros 250€ y alguna ITV y revisión nos vamos a los 9.000€ Para mi una gran inversión en aprendizaje y furgo. Cada uno valora su tiempo como quiere, yo estaba sin trabajo y con tiempo de sobras. Tienes las fotos en mi firma (aunque tengo descuidado el hilo que hacía meses que no entraba al foro)

Salu2

Hola,

yo, siendo novato, me da la sensación que se está hablando de dos cosas diferentes. Por un lado el precio de una camperización artesanal y nueva, este precio lo impone el material + las horas de trabajo que tiene, así como la calidad de los acabados. Por lo que comentáis pues si son unos 6000 de materiales + 100 horas pues no iríamos a unos 11000-12000 euros. Eso es lo que esa supuesta camperización vale nueva.
Otra cosa es que yo quiera vender esa furgoneta a los tres años por ejemplo. Yo creo que esa camperización ya no vale esos 12000 euros, como cualquier artículo de segunda mano con el que no se quiera especular. Si se pretende vender al mismo precio o mayor al que costó hace 3 años creo que es especulación.
Me da la sensación que hay propietarios que a la hora de vender su furgoneta no tienen en cuenta que esa camperización ya no es nueva y tiene un uso y pretenden venderla (la camperización)  por el mismo precio que pagaron en su día, da la sensación que lo que pierde valor con el tiempo y uso es la furgoneta en sí( mecánica, chapa,...) pero no su camperización. No se si he sido capaz de explicarme del todo.

En resumen,¿Son estas furgonetas un objeto de especulación?  Eso es lo que no me queda claro.

Cita de: arom en Marzo 12, 2015, 23:32:15 pm
Hola,

yo, siendo novato, me da la sensación que se está hablando de dos cosas diferentes. Por un lado el precio de una camperización artesanal y nueva, este precio lo impone el material + las horas de trabajo que tiene, así como la calidad de los acabados. Por lo que comentáis pues si son unos 6000 de materiales + 100 horas pues no iríamos a unos 11000-12000 euros. Eso es lo que esa supuesta camperización vale nueva.
Otra cosa es que yo quiera vender esa furgoneta a los tres años por ejemplo. Yo creo que esa camperización ya no vale esos 12000 euros, como cualquier artículo de segunda mano con el que no se quiera especular. Si se pretende vender al mismo precio o mayor al que costó hace 3 años creo que es especulación.
Me da la sensación que hay propietarios que a la hora de vender su furgoneta no tienen en cuenta que esa camperización ya no es nueva y tiene un uso y pretenden venderla (la camperización)  por el mismo precio que pagaron en su día, da la sensación que lo que pierde valor con el tiempo y uso es la furgoneta en sí( mecánica, chapa,...) pero no su camperización. No se si he sido capaz de explicarme del todo.

En resumen,¿Son estas furgonetas un objeto de especulación?  Eso es lo que no me queda claro.

No te queda claro ni a ti ni a mi.

Tiene una parte de vehiculo y otra de vivienda. La parte de vivienda nunca baja. Recuerda el mantra, los pisos nunca bajan.

.panico

Cita de: arom en Marzo 12, 2015, 23:32:15 pm
Hola,

yo, siendo novato, me da la sensación que se está hablando de dos cosas diferentes. Por un lado el precio de una camperización artesanal y nueva, este precio lo impone el material + las horas de trabajo que tiene, así como la calidad de los acabados. Por lo que comentáis pues si son unos 6000 de materiales + 100 horas pues no iríamos a unos 11000-12000 euros. Eso es lo que esa supuesta camperización vale nueva.
Otra cosa es que yo quiera vender esa furgoneta a los tres años por ejemplo. Yo creo que esa camperización ya no vale esos 12000 euros, como cualquier artículo de segunda mano con el que no se quiera especular. Si se pretende vender al mismo precio o mayor al que costó hace 3 años creo que es especulación.
Me da la sensación que hay propietarios que a la hora de vender su furgoneta no tienen en cuenta que esa camperización ya no es nueva y tiene un uso y pretenden venderla (la camperización)  por el mismo precio que pagaron en su día, da la sensación que lo que pierde valor con el tiempo y uso es la furgoneta en sí( mecánica, chapa,...) pero no su camperización. No se si he sido capaz de explicarme del todo.

En resumen,¿Son estas furgonetas un objeto de especulación?  Eso es lo que no me queda claro.

Has dado en el clavo. Esto es asi pese a quien le pese... si fulanito metio calefaccion estatica de 1000€ metio nevera de 400€ y monto unos muebles de 1000€ en su furgoneta de 10.000€, esa furgoneta la usa 3 años y la va a vender por 13.000€. Eso lo sabes tu, lo se yo y lo sabe el vecino que no es camper. Parece que los articulos camper usados valen lo mismo que nuevos. De hecho solo hay que echar un vistazo a los portabicis, toldos y neveras. Da igual si tienen rascazos, le faltan piezas, ya no estan en catalogo, tienen 3 años de uso... todo da igual, solo va a haber 50€ de diferencia con el nuevo. Da miedito...  .meparto Pero por otra parte, tambien tienes la seguridad de que cuando inviertes, estas invirtiendo en algo que apenas se deprecia. Eso es lo que yo pienso cuando gasto XD

*Por cierto yo me meto en el carro. Compre las llantas seminuevas por 250€, cansado de ver anuncios por 300€ y que si con rascazos y tal. Cuando compre las mias lo primero que hice fue poner un anuncio por 300€ no fuera que tocara la campana y me sacaba 50 eurillos por mediador jaja.

Cita de: miglangl en Marzo 12, 2015, 23:42:52 pm
No te queda claro ni a ti ni a mi.
Tiene una parte de vehiculo y otra de vivienda. La parte de vivienda nunca baja. Recuerda el mantra, los pisos nunca bajan.
.panico

Los pisos nunca bajan, pero deberían y de echo son mas baratos los de segunda mano, igual que las camperizaciones, a ver si no se van estropeado con el uso, trote y años, mira cualquier furgoneta con 15 años y veras como están sus acabados y eso teniendo en cuenta que se hayan usado de buena calidad que aguantan mucho mejor y que el propietario sea cuidadoso y limpio, ves algunas furgonetas que están de pena, por supuesto que debería de bajar su precio, al igual que un piso de segunda mano lo vale lo de uno nuevo...

Opino que realmente los camperizadores no cobran lo que realmente deberían en horas de trabajo, al menos los buenos artesanos y hay que agradecérselo si no no podríamos acceder a ellos.

Soy de los que acudo a ellos, por falta de espacio, herramienta y sobre todo destreza y me gusta tener un buen trabajo en mi humilde furgo, así que asumo que me va a salir por un pico largo, pero lo pago muy a gusto si lo tengo, mas si el trabajo esta bien echo y le dejamos tiempo para realizarlo con calma y sin prisas, que menos...

Pero sigo pensando que algunos precios no están justificados, ahora que hemos recibido una herencia y por fin voy a vender mi furgo a un compañero del foro por la mitad de lo que algunas personas me a dicho que vale, pues no me entra que ese pueda ser el precio en un vehículo tan antiguo, igual estoy equivocado, pero por muy bien cuidada que este yo no pagaría ese precio y claro no se la voy a vender a otro si pienso eso, me quedo a gusto y tranquilo y eso no tiene precio.

Pero como soy novato y solo llevo 19 años en este mundillo mi comentario seguramente no tiene gran valor...
A salir mas, que viene el buen tiempo.

Salud.2

Cita de: Iosaneta en Marzo 13, 2015, 00:37:40 am
Los pisos nunca bajan, pero deberían y de echo son as baratos los de segunda mano, igual que las camperizaciones, a ver si no se van estropeado con el uso, trote y años, mira cualquier furgoneta con 15 años y veras como están sus acabados y eso teniendo en cuenta que se hayan usado de buena calidad que aguantan mucho mejor y que el propietario sea cuidadoso y limpio, ves algunas furgonetas que están de pena, por supuesto que debería de bajar su precio, al igual que un piso de segunda mano lo vale lo de uno nuevo...

Opino que realmente los camperizadores no cobran lo que realmente deberían en horas de trabajo, al menos los buenos artesanos y hay que agradecérselo si no no podríamos acceder a ellos.

Soy de los que acudo a ellos, por falta de espacio, herramienta y sobre todo destreza y me gusta tener un buen trabajo en mi humilde furgo, así que asumo que me va a salir por un pico largo, pero lo pago muy a gusto si lo tengo, mas si el trabajo esta bien echo y le dejamos tiempo para realizarlo con calma y sin prisas, que menos...

Pero sigo pensando que algunos precios no están justificados, ahora que hemos recibido una herencia y por fin voy a vender mi furgo a un compañero del foro por la mitad de lo que algunas personas me a dicho que vale, pues no me entra que ese pueda ser el precio en un vehículo tan antiguo, igual estoy equivocado, pero por muy bien cuidada que este yo no pagaría ese precio y claro no se la voy a vender a otro si pienso eso, me quedo a gusto y tranquilo y eso no tiene precio.

Pero como soy novato y solo llevo 19 años en este mundillo mi comentario seguramente no tiene gran valor...
A salir mas, que viene el buen tiempo.

Salud.2

Vas a comprar otra con el piquito de la herencia o q?

Cita de: charlio en Marzo 12, 2015, 09:49:32 am
Perdona q lo dude...empieza a sumar y me comentas ademàs de los dolores de cabeza...eso sí dime donde encuentras una transporter kombi (Tdi 140?)nueva por 25000€.
Empezamos...sumale techo...6000€...equipala con muebles bien acabados....+-6000(precio Perfectvan)...no quieras saber original vw...

Calefaccion _+1000€+ segunda batería 500€
Nevera wa co depende los litros +600
toma de corriente externa y pasa industria y itv...+~600€
Se me ocurrer Tempomat...500€
Toldo Fiamma o riginal +-600€
portabicis igual fiamma  original 600€-+
De momento sumando eso...con el precio de Ironvan de la Transporter son +-40000€ y seguro q me dejo cosas como la kampa geyser o fundas Thais...etc
Algunos q no es mi caso por tema empresa o demàs igual una Conforline la sacarian por unos 45000€+- q no es mi caso...
Es cuestion de hacer numeros y ver si merece la pena o no!

Evidentemente yo decía haciendosela uno mismo y evidentemente me refiero a dejarla con el equipamiento de una Cali, no con sus acabados. Los precios que das creo que un pelin altos pero reales. Creo que el toldo puesto y homologado lo sacas bien por mil menos. El tempomat te he dicho que viene de serie y el portabicis que yo sepa no lo trae la Cali confortline de serie aunque no estoy muy puesto. Si la sacas por 45000 sacas la transporter por 22000 y si ahorrarte un 20% merece o no la pena eso ya es cada uno. No voy a discutir este tema porque va en los gustos de cada uno. Simplemente daba una opción para el que le parece muy caro lo que se pide.

Cita de: CAMPERVOY en Marzo 12, 2015, 15:49:13 pm

.......
       En cuanto a la transporter combi esa por 25 mil €... eso ni existe, no se si en 90 cv, en 140 fijo que no.
Anton

No estaría mal que antes de llamar mentiroso a alguien mires un poco precios. Te dejo un enlace para que veas que si existe.

http://www.coches.com/coches-nuevos/Volkswagen-Kombi+Pro+20tdi+Bmt+Techo+Normal+140/v44759,d23984

En esa misma página verás que si quieres elegir una Cali te da opción a elegir la Cali normal o comercial. Supongo aunque no lo se que será por tema impuestos. La Cali confortline comercial mas barata sale según ellos 48000 y 52000 si es la normal. Si como dicen por ahí se sacan mas baratas también lo serán las transporter.

Que conste que no me enfado ni nada de eso, solo quiero que veas que a veces hay que medir las palabras. De verdad que paso de discusiones, no estoy en este foro para eso.

Cita de: IRONVAN en Marzo 13, 2015, 01:19:25 am
No estaría mal que antes de llamar mentiroso a alguien mires un poco precios. Te dejo un enlace para que veas que si existe.

http://www.coches.com/coches-nuevos/Volkswagen-Kombi+Pro+20tdi+Bmt+Techo+Normal+140/v44759,d23984

En esa misma página verás que si quieres elegir una Cali te da opción a elegir la Cali normal o comercial. Supongo aunque no lo se que será por tema impuestos. La Cali confortline comercial mas barata sale según ellos 48000 y 52000 si es la normal. Si como dicen por ahí se sacan mas baratas también lo serán las transporter.

Que conste que no me enfado ni nada de eso, solo quiero que veas que a veces hay que medir las palabras. De verdad que paso de discusiones, no estoy en este foro para eso.

Bueno esa esta bastante peladita, sin elevalunas, solo los asientos delanteros, sin tempomat... es la carroceria y el motor practicamente. Solo con ponerle asientos ya te suben unos miles. Y normalmente esas ofertas las ponen sin IVA. Asi que si se lo sumas ya te vas a los 30.000€ lo que viene costando una transporter. Nada nuevo.

Cita de: buburra en Marzo 13, 2015, 02:14:35 am
Bueno esa esta bastante peladita, sin elevalunas, solo los asientos delanteros, sin tempomat... es la carroceria y el motor practicamente. Solo con ponerle asientos ya te suben unos miles. Y normalmente esas ofertas las ponen sin IVA. Asi que si se lo sumas ya te vas a los 30.000€ lo que viene costando una transporter. Nada nuevo.

Insisto en no querer discutir, pero tampoco que se niegue la evidencia. Si es sin IVA lo es también la Cali de 48000. Y por favor, leed un poco, tiene tanto eleva unas como tempomat. Está peladita pero no tanto

Cita de: IRONVAN en Marzo 13, 2015, 02:46:30 am
Insisto en no querer discutir, pero tampoco que se niegue la evidencia. Si es sin IVA lo es también la Cali de 48000. Y por favor, leed un poco, tiene tanto eleva unas como tempomat. Está peladita pero no tanto

Ostia no aparecia marcado en lo de los extras y por eso lo sume. Igualmente no trae plazas. No eran esos dos productos lo que subian los 3000€ eran las plazas mas que nada. Fijate y ponselas, se va igual hacia 30k con IVA. Te lo digo por que yo hasta hace un año me canse de buscar, estos anuncios son para atraer. Luego vas al conce y te dicen, ah bueno eso es oferta para autonomos, y solo en la version no se que, y le sumamos el IVA y tambien tienes que financiar no se cuantos miles... Me aburri de escuchar estas cosas. En Renault, con la version black, alli fui todo cheo, no se si la ofrecian por 14.000€ en los anuncios. Iba con el boli en la mano a firmar. Por x o por b al final se fue a los 20.000€ XD me quede tonto.

buenos días! si lo que quieres es no gastar dinero en prepararla no te queda otra que hacértelo tu mismo, compre una t4 baratilla y fui a preguntar por ahí para camperizarla. 1ª tienda, asiento con guias estilo cali, mi sorpresa 4000€ + iva, ya había superado el doble de lo que pague por la transporter, sique añadiendo cosas y nos ponemos en 15000€ sin ningún tipo de lujo, me volvi para casa con tristeza y sabiendo que no quedaba mas que meter horas y buscar cosas x internet, yo ya casi la tengo preparada a ver si os la enseño pronto

suerte y anímate, la mia esta quedando de lujo y mucho mas espaciosa que lo que preparan en los sitios especializados

Yo he visto este último mes una Marco Polo, con 4 años y 100.000km más cara que la nueva en concesionario! 

El problema no está en pedir, el problema está en quien lo paga. Conmigo que no cuenten.

Cita de: Txitxi en Marzo 13, 2015, 08:47:24 am


Yo he visto este último mes una Marco Polo, con 4 años y 100.000km más cara que la nueva en concesionario! 

El problema no está en pedir, el problema está en quien lo paga. Conmigo que no cuenten.

Es que la ha cuidado mucho y siempre ha estado en garaje.  ;D

lo prometido http://www.furgovw.org/index.php?topic=299927.0 ahi veras lo que se puede hacr con poco dinero

Cita de: angelolabarria en Marzo 13, 2015, 09:36:51 am
lo prometido http://www.furgovw.org/index.php?topic=299927.0 ahi veras lo que se puede hacr con poco dinero

y es de aplaudir.. ahora bien son cosas que no se pueden comparar

por poner un ejemplo... has aislado con lana de roca que posiblemente por la condensación retenga humedad y termine por corroer la carrocería de dentro hacia afuera.

si se aisla un furgón "pagando" o como dictaría la norma... se pondrían elastomero adhesivo de no menos de 10mms con cinta del mismo material en las juntas después de haber limpiado todo previamente con alcohol o en su defecto desengrasante profesional.

Qué metros hacen falta?
Tienes una caja de 2,50 de largo aprox (no llega)... 5ml en laterales x la altura 1,40m
Techo de 2,5x1,60 aprox
olvida las puertas traseras para no tener que marearme mucho en el cálculo

11m² mínimo

bueno lo que sea..qué más da...q solamente el k flex con cintas y tal son 200€

Quita los paneles..no rompas grapas..quita el suelo... y ahora limpia el interior de la carrocería de una furgo usada con Xmil kms

Aisla y vuelve a montar....

En realidad no es así porque se aprovecharía para cablear, abrir la bocana de llenado si la lleva, etc... pero bueno.. qué se tarda en hacer lo que he puesto arriba? un día largo si se hace bien no? qué cuesta un día de una señora que limpia en casa? 12€/h? 10 horitas... 120...sumale el material..320...sumale la acetona alcohol, etc...

A eso hay que tener en cuenta la parte proporcional del envío del material o en su defecto ir a por él... siempre se compra más o se tiene en stock por lo que se ha adelantado ese dinero...

Osea que si yo te digo que aislarte la furgo dentro de un presupuesto total de camperización supone una cantidad aproximada de 400€... es caro?

Cuánto te has gastado tú en el material del trabajo que tienes expuesto? supongo que ni la mitad no?

Con la inst. eléctrica me pasó una vez que uno me vino a llamar chorizo por el presupuesto que le había pasado... le monté un carrito en luluka de lo que le iba a instalar y le dije: ahora suma cables, terminales, no tienes 3 tipos de alicates para los diferentes terminales por lo que o los compras o lo harás mal (rondan los 50/60€ cada uno) suma el invento que vayas a hacer de soporte de la batería... ya los conectores esos que uso yo si quieres no los pongas vale..compra 2/3 bolsas de bridas y bases portabridas.. tienes coronas para montar bien los mecanismos de CBE?.... pues arrea porque llevas ya una cuenta que supera incluso el presupuesto que te he dado yo....

Aquí me hace gracias cuando lees un: "me cobraban por la instalación tanto.... me la hice yo por no sé cuanto menos..." koño y qué te has hecho si tienes un girigai de cables cutres, cinta aislante y terminales apretados con un machete....



A lo que iba... no sé a lo que iba  .meparto

Yo no se porque la gente se empeña en criticar lo que la gente pide por las cosas que vende.Pienso que cada uno es muy libre de pedir lo que quiera.Luego es el posible comprador  quien debe de decidir  si le interesa o no pagar lo que pide el vendedor. Es así de sencillo.

Hablo de una gran volumen y os aseguro que la camperizacion se ha llevado algo más de 10000 pavos, le sumas la furgo y hechas cuentas, ahora le sumas el porrón de horas que he dedicado y ya diréis por lo que la vendería si me decidiese ha hacerlo. El que no quiera/pueda pagar 25000 para arriba que se ponga al lío a camperizar

Cita de: duatlon333 en Marzo 13, 2015, 10:13:37 am
Yo no se porque la gente se empeña en criticar lo que la gente pide por las cosas que vende.Pienso que cada uno es muy libre de pedir lo que quiera.Luego es el posible comprador  quien debe de decidir  si le interesa o no pagar lo que pide el vendedor. Es así de sencillo.

Sí y no.


Sí porque como dices tu escoges un precio y el que quiera pagarlo que lo pague.


No porque al final en el foro la gente puede opinar respetuosamente aunque no convenga a tus intereses en un momento dado.

hombre es obvio que no puedes pedir lo mismo, si eres bueno y quieres dejarlo perfecto, no te llegas a ahorrar ni la mano de obra completa porque el precio de los materiales son mas caros para un particular que para un taller, pero la ilusión de hacer algo y ver los resultados no tiene precio y mi hora no la cuento porque además de disfrutarlo se aprenden cosas, 400e por aislarla no es ni caro ni barato es lo que hay pero 4000€ por un asiento con guias aunque sea lo que vale desde mi punto de vista es una locura, el material no vale nada y la mano de obra algo pero vamos 4000€ + iva no me parece un precio adecuado

Cita de: angelolabarria en Marzo 13, 2015, 10:16:15 am
hombre es obvio que no puedes pedir lo mismo, si eres bueno y quieres dejarlo perfecto, no te llegas a ahorrar ni la mano de obra completa porque el precio de los materiales son mas caros para un particular que para un taller, pero la ilusión de hacer algo y ver los resultados no tiene precio y mi hora no la cuento porque además de disfrutarlo se aprenden cosas, 400e por aislarla no es ni caro ni barato es lo que hay pero 4000€ por un asiento con guias aunque sea lo que vale desde mi punto de vista es una locura, el material no vale nada y la mano de obra algo pero vamos 4000€ + iva no me parece un precio adecuado

De esos 4000€ a los 300 que te costaria fabricarlo a ti esta mas que nada la homologacion, que es una serie de pruebas que le han echo al asiento y en las que se han dejado una fortuna, no solo para hacerlas, sino para diseñarlo de forma que las supere, yo pensaba como tu hasta que me entere de esto, y ya tengo asumido que es lo que hay porque las cosas se hacen bien o se hacen mal, las dos funcionan si va todo bien en la playa echando unas cervezas pero si tienes un accidente con tu asiento casero o sin homologar y ocurriera alguna desgracia a los que llevas atras atados (por ejemplo que saliera el asiento con ellos despedido hacia delante) o cosas asi el seguro se limpiara las manos, no pagas 4000€ por los tubos la tela y la espuma los pagas mas que nada por la homologacion. Un saludo

Cuanta razón Maese Eneko, caro o barato depende siempre de lo que está dispuesto a gastar,  yo tengo carpintería propia, con toda la maquinaria. escuadradora, canteadora pvc, cabina de barnizado, tupi, regruesadora etc..
Y os puedo asegurar que si algún día camperizo en condiciones alguna furgoneta la mandaré hacer,  entre materiales y el tiempo que no dedico a otras cosas, seguramente saldria económicamente igual que lo hiciera yo y sin complicarme la vida para la instalación de electricidad, agua, gas etc...

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Cita de: Hiace the kid en Marzo 13, 2015, 10:30:27 am
De esos 4000€ a los 300 que te costaria fabricarlo a ti esta mas que nada la homologacion, que es una serie de pruebas que le han echo al asiento y en las que se han dejado una fortuna, no solo para hacerlas, sino para diseñarlo de forma que las supere, yo pensaba como tu hasta que me entere de esto, y ya tengo asumido que es lo que hay porque las cosas se hacen bien o se hacen mal, las dos funcionan si va todo bien en la playa echando unas cervezas pero si tienes un accidente con tu asiento casero o sin homologar y ocurriera alguna desgracia a los que llevas atras atados (por ejemplo que saliera el asiento con ellos despedido hacia delante) o cosas asi el seguro se limpiara las manos, no pagas 4000€ por los tubos la tela y la espuma los pagas mas que nada por la homologacion. Un saludo

el asiento que he preparado no es para montar pasajeros no quiero comparar mi solucion barata con el asiento de 4000€ pero la base esque queremos disfrutar de la furgo yo personalmente no me puedo permitir ese asiento y aunque pudiese no lo compraria  lo que yo he preparado es acorde a mi furgo la mia son 3 plazas no quiero poner a nadie en contra de las preparaciones profesionales, solo digo que si no quieres gastar dinero debes de buscarte las soluciones a tus problemas

bueno a nadie le gusta mi furgo? jjj

Un asiento de 4.000€ no es caro..es mucho dinero sí... pero es lo que vale

En una Vito que monté, instalaron un asiento doble comfort (con respaldo abatible solamente) sobre guías. Todo original de mercedes.... en la carrocería de un familiar sin mano de obra y con el descuento que obtenía el carrocero... si mal no recuerdo porque vi la factura que pagaron en la mercedes, eran más de 3000 o casi 3000... ciertamente no me acuerdo...es caro? chiquillo yo que sé...monta Mercedes Benz y fabricalos y muevelo desde la factoría a un concesionario y entregalo...

Aquí todo dios gana la hostia de dinero... no sé qué hacemos que seguimos siendo pobres con lo fácil que parece hacerse de oro haciendo un asiento que cuesta 300 decís? con eso no compras al peso ni el hierro que lleva... seamos serios...

seguro que curráis en servicios que para colmo no vendéis nada.. eso ... servicios... y eso no es caro  .meparto


Luego hay una situación que se repite... yo por ejemplo doy un presupuesto para una T4 descacharrada de 1500€ y es el mismo que para una T5 4Motion con cuero y lo que queráis... el de la T4 se queja.. el de la T5 lo ve bien... Mi trabajo es el mismo por lo que no es culpa mía que en unos casos sea una sobreinversión porque la furgo es una chicharra... pretendéis en muchos casos que sea proporcional el coste de equiparla respecto a lo que vale la furgo... pues sed objetivos y poned dos pallets y una goma espuma pero nosotros no somos uno chorizos porque el interior valga 3 veces más que el cascarón

como dicen mucho en córdoba: fueras estudiao!!!  .meparto


angelobarria que te he dicho que tu situación la entiendo y que te aplaudo por el trabajo..... que contigo no me estoy metiendo eh? eres lo suficientemente sensato para saber que en tu T4 meter un asiento de 4mil euros sería lo de Abundio. Hay gente que no es como tú y lo quiere pero por 500 y como no puede ser, los demás les están robando lo que sólamente el suda  ;D

...estaremos locos...pero claro tenemos unos vehículos " exclusivos" en el sentido que son para ocio...cuando puse mi viano a vender , y visto lo visto fue muy barata, lo primero que pensé y luego se lo dije al comprador " ni loco pago esta cantidad por una furgo de 8 años, antes una nueva con menos equipamiento" pero el anuncio lo puse un viernes y el lunes estaba vendida.
Está claro que el precio lo pusimos teniendo en cuenta lo que nos valiera  a nosotros no en base al precio que tenía la nueva ( que era igual) en el momento de la venta.
Jejeje vale más un yate pequeño que un barco de pesca mediano.???

Cita de: eneko en Marzo 13, 2015, 10:40:39 am
Un asiento de 4.000€ no es caro..es mucho dinero sí... pero es lo que vale

En una Vito que monté, instalaron un asiento doble comfort (con respaldo abatible solamente) sobre guías. Todo original de mercedes.... en la carrocería de un familiar sin mano de obra y con el descuento que obtenía el carrocero... si mal no recuerdo porque vi la factura que pagaron en la mercedes, eran más de 3000 o casi 3000... ciertamente no me acuerdo...es caro? chiquillo yo que sé...monta Mercedes Benz y fabricalos y muevelo desde la factoría a un concesionario y entregalo...

Aquí todo dios gana la hostia de dinero... no sé qué hacemos que seguimos siendo pobres con lo fácil que parece hacerse de oro haciendo un asiento que cuesta 300 decís? con eso no compras al peso ni el hierro que lleva... seamos serios...

seguro que curráis en servicios que para colmo no vendéis nada.. eso ... servicios... y eso no es caro  .meparto


Luego hay una situación que se repite... yo por ejemplo doy un presupuesto para una T4 descacharrada de 1500€ y es el mismo que para una T5 4Motion con cuero y lo que queráis... el de la T4 se queja.. el de la T5 lo ve bien... Mi trabajo es el mismo por lo que no es culpa mía que en unos casos sea una sobreinversión porque la furgo es una chicharra... pretendéis en muchos casos que sea proporcional el coste de equiparla respecto a lo que vale la furgo... pues sed objetivos y poned dos pallets y una goma espuma pero nosotros no somos uno chorizos porque el interior valga 3 veces más que el cascarón

como dicen mucho en córdoba: fueras estudiao!!!  .meparto


angelobarria que te he dicho que tu situación la entiendo y que te aplaudo por el trabajo..... que contigo no me estoy metiendo eh? eres lo suficientemente sensato para saber que en tu T4 meter un asiento de 4mil euros sería lo de Abundio. Hay gente que no es como tú y lo quiere pero por 500 y como no puede ser, los demás les están robando lo que sólamente el suda  ;D

he estado un rato mirando tus trabajos y espero que hayas cobrado mas de 1500€ porque olee jjj exactamente eso queria decir yo si tienes una t5 tdi 170 4motion de millones no le vas a meter lo que he preparado para mi furgón que no me he gastado en total ni 1000€ incluyendo la homologacion y algunos favores, trabajo en la construccion y la mayoria de cosas que veo como se hacen y como se cobran es mas exajerado aun que las furgonetas.

Cita de: buburra en Marzo 13, 2015, 01:01:56 am
Vas a comprar otra con el piquito de la herencia o q?

Así es, por ;D una vez me voy a pegar el capricho de estrenar una nueva Citroen Jumpy que personalmente me gusta mucho y me parece muy cómoda en conducción y barata en averías que nuestra economía anda mensualmente muy justa, la pena es que la herencia es tan pequeña y los agujeros que tapar tan grandes que no da para pillar una :'( transporte, una lastima, ya seria un gran lujo, jejeje!!!

Salud.2

Hola Eneko, aunque lleva unas páginas el hilo y ya no recuerdo bien yo creo que en general la gente no dice que los preparadores seáis unos ladrones ( bueno, creo que alguno lo dijo,si). Mi opinión es que es el precio que tenéis que cobrar al menos en general y muchas veces muy ajustado para el trabajo que hacéis.

No es que sea caro, sino que según para quien o para que furgo es mucho dinero, que no es lo mismo. La opción es clara, o pagas o si tienes tiempo y crees que puedes hacerlo te ahorras la mano de obra porque la pones tu. Sabiendo que necesitarás cuatro veces más tiempo que un profesional. Yo estoy presupuestando para hacerme yo mismo cuando pueda comprarla una Sprinter larga, y solo en materiales ando por los 11.000 euros.

Lo que si creo es que las marcas aprovechan el tirón para inflar un poco los precios. No es normal que una Cali que en 2006 comprabas por 41000 euros ahora cueste 50000. Solo hay que mirar lo que valía cualquier otro vehículo y lo que vale ahora. Han sido años de no vender vehículos nuevos y han llegado incluso a bajar precios algunos años.
Como sabes y ya has dicho además es bastante más barato camperizar en serie que uno a uno, aunque la inversión inicial sea mayor.

Al final lo que ocurre es que te encuentras de ocasion vehiculos tipo Cali, Marco polo o similar al mismo precio o mas caro que una Karmann Davis de la misma época y estado. Ejemplos hay en el foro. Ya se que una Ducato no es lo mismo evidentemente, pero se me escapa un poco de donde sale tanta diferencia cuando la camperización es muchísimo mas cara la de la GV.

has hecho una afirmación del todo contraria a la realidad.... VW solamente para montar la California tiene una planta en Polonia.
Puedes recuperar los temas de 2006/2007 en los que se mostraba como el proceso de producción

Para las GV basta con que busques el video de youtube de globecar para ver como las montan...

Yo puedo hacer una GV similar e incluso mejor que una de fábrica... una california ni yo ni nadie la puede hacer

El motivo del cambio de precio fue debido a los cambios de motores por el tema de las emisiones. En 2007 una 130 comfortline pagabas 41 pero pq te libraban del impuesto de matriculación... cosa que cambió... súmale el 14.75% que tendrían.... y además los consiguientes cambios obligados en las motorizaciones

Repito... una T5 California vale mucho dinero? SI.... es cara? no habrá industria que vaya más al céntimo que la automovilística... decir que VW dice: uis esta 55000 a ver si cuela... hay que ser serios que es un fabricante de automovil de primer nivel mundial

Otra cosa es que para VW la California sea un producto de imagen de dudosa rentabilidad ecónomica pero la siga haciendo precisamente por imagen... osea.. yo me inclinaría más por pensar que VW palma dinero con la California si lo compara con toda su gama de producción

Cita de: eneko en Marzo 13, 2015, 12:29:23 pm
has hecho una afirmación del todo contraria a la realidad.... VW solamente para montar la California tiene una planta en Polonia.
Puedes recuperar los temas de 2006/2007 en los que se mostraba como el proceso de producción

Para las GV basta con que busques el video de youtube de globecar para ver como las montan...

Yo puedo hacer una GV similar e incluso mejor que una de fábrica... una california ni yo ni nadie la puede hacer

El motivo del cambio de precio fue debido a los cambios de motores por el tema de las emisiones. En 2007 una 130 comfortline pagabas 41 pero pq te libraban del impuesto de matriculación... cosa que cambió... súmale el 14.75% que tendrían.... y además los consiguientes cambios obligados en las motorizaciones

Repito... una T5 California vale mucho dinero? SI.... es cara? no habrá industria que vaya más al céntimo que la automovilística... decir que VW dice: uis esta 55000 a ver si cuela... hay que ser serios que es un fabricante de automovil de primer nivel mundial

Otra cosa es que para VW la California sea un producto de imagen de dudosa rentabilidad ecónomica pero la siga haciendo precisamente por imagen... osea.. yo me inclinaría más por pensar que VW palma dinero con la California si lo compara con toda su gama de producción

Ok con lo de los precios. Solo quería hacer dos aclaraciones.

Lo de contrario a la realidad lo dices por la inversión? Pues no lo es. Camperizar californias una a una por parte de VW para dejarlas como están ahora es mas caro que hacerlas en serie también por parte de VW. Lo que digo es que la inversión inicial es mayor pero al final acaba saliendo mas barato que haciéndolas una a una. Esa inversión inicial cara es la planta de Polonia que tu dices. Pero al final se acaba amortizando.

La otra aclaración es sobre la marca. Si, es puntera a nivel mundial. Sobre todo el grupo. Por poner un ejemplo nadie duda de la calidad de Lamborghini o Bugatti. Pero en los vehículos de serie que todos conocemos esa calidad baja bastante en relación al precio. No digo que sea mala sino que no se corresponde con el precio. Por ejemplo en Audi se corresponde mas que en VW.

Qué porque digo esto? Muchas razones y todas basadas en mi experiencia personal y lo que veo alrededor. Se que muchos triplicarán o multiplicaran por diez esa experiencia, pero después de 24 años conduciendo vehiculos VW y unos 850.000 km de los que 600.000 en VW es al menos una opinión basada en algo.

Cita de: Iosaneta en Marzo 13, 2015, 11:48:19 am
Así es, por ;D una vez me voy a pegar el capricho de estrenar una nueva Citroen Jumpy que personalmente me gusta mucho y me parece muy cómoda en conducción y barata en averías que nuestra economía anda mensualmente muy justa, la pena es que la herencia es tan pequeña y los agujeros que tapar tan grandes que no da para pillar una :'( transporte, una lastima, ya seria un gran lujo, jejeje!!!

Salud.2

Vaya pues enhorabuena!!! Ya nos la enseñaras por aquí! La Furgo ehh  .panico

Cita de: Ayrton42 en Marzo 13, 2015, 12:50:20 pm
Vaya pues enhorabuena!!! Ya nos la enseñaras por aquí! La Furgo ehh  .panico

Ni lo dudes, si todo va bien para Julio la tengo ya equipada, que lo voy a hacer con Lumakampers aquí en Oiartzun, quizás antes, que ganas...

https://www.facebook.com/lumakamper

Esta furgoneta siempre estará empañada por una muy mala :-[ historia familiar por la dichosa herencia, un año muy malo emocionalmente, pero al final la cordura se impuso y todos salimos ganado, pero se nos a retrasado muchísimo y muchas malas hostias totalmente innecesarias, pero bueno...

Salud.2

cuando compras una y ves lo que vale cada homologacion y accesorios.lo ves de diferente manera.
deberian estar mas baratas es cierto Pero solamente la comodidad y lo q me ahorro cuando voy por ahi lo sustituyo con lademasia  q pagado.

Cita de: Iosaneta en Marzo 13, 2015, 12:59:06 pm
Ni lo dudes, si todo va bien para Julio la tengo ya equipada, que lo voy a hacer con Lumakampers aquí en Oiartzun, quizás antes, que ganas...

https://www.facebook.com/lumakamper

Esta furgoneta siempre estará empañada por una muy mala :-[ historia familiar por la dichosa herencia, un año muy malo emocionalmente, pero al final la cordura se impuso y todos salimos ganado, pero se nos a retrasado muchísimo y muchas malas hostias totalmente innecesarias, pero bueno...

Salud.2

Bueno esas cosas son tuyas y de tu familia... animo, aqui hablamos de la furgo XD. Ya nos enseñaras.

Cita de: buburra en Marzo 13, 2015, 16:53:04 pm
Bueno esas cosas son tuyas y de tu familia... animo, aqui hablamos de la furgo XD. Ya nos enseñaras.

Sin duda... Gracias. Pero ya forma parte de la futura Iosaneta IV. Que todo cuenta.
Salud.2

Cita de: eneko en Marzo 13, 2015, 12:29:23 pm
has hecho una afirmación del todo contraria a la realidad.... VW solamente para montar la California tiene una planta en Polonia.
Puedes recuperar los temas de 2006/2007 en los que se mostraba como el proceso de producción

Para las GV basta con que busques el video de youtube de globecar para ver como las montan...

Yo puedo hacer una GV similar e incluso mejor que una de fábrica... una california ni yo ni nadie la puede hacer

El motivo del cambio de precio fue debido a los cambios de motores por el tema de las emisiones. En 2007 una 130 comfortline pagabas 41 pero pq te libraban del impuesto de matriculación... cosa que cambió... súmale el 14.75% que tendrían.... y además los consiguientes cambios obligados en las motorizaciones

Repito... una T5 California vale mucho dinero? SI.... es cara? no habrá industria que vaya más al céntimo que la automovilística... decir que VW dice: uis esta 55000 a ver si cuela... hay que ser serios que es un fabricante de automovil de primer nivel mundial

Otra cosa es que para VW la California sea un producto de imagen de dudosa rentabilidad ecónomica pero la siga haciendo precisamente por imagen... osea.. yo me inclinaría más por pensar que VW palma dinero con la California si lo compara con toda su gama de producción

Aún el aprecio que sabes que tengo no puedo estar mas en desacuerdo. Y te lo digo desde que he intentado emular tu maestría camperizando  la mia. La verdad es que me sorprende lo que comentas, entre otras cosas porque desde que he hecho la mía creo que lo difícil es hacer la primera california, las demás ya tienen su despiece y se montan como churros en su fabrica correspondiente. Yo, sinceramente creo que son caras de narices, y que se suben a la parra, y mucho!

Aún siendo dos conceptos totalmente distintos en tamaño las GV están pisando fuerte porque son mucho mas baratas llevando lo mismo. y ya no quiero entrar en comparar lo que te llevas en este precio de autocaravana porque el agravio es mucho peor; lo que pasa es que solo lo menciono por encima porque son filosofías muy distintas. Yo sinceramente creo que se les ha visto el plumero hace tiempo y es complicado plantearse una cali y no mirarse las GV que afloran cuan margaritas en el bosque. Ya he empezado a ver algunas de techo bajo para ciudad con techo elevable. Pongo en duda también lo que comentas en que pierdan dinero y que lo hagan por imagen de marca etc. Me imagino en una junta de accionistas de VW decir esto a su presidente a sus accionistas ( miren, perdemos dinero haciendo californias pero son chulas eh.... ) verdad que no? y estamos hablando de la cali, lo de la beach ya me parece de escandalo.

Y si ya son caras de compra no van a ser menos las de segundamano. Sinceramente, yo he descubierto otro mundo que no es VW y soy el tio mas feliz del mundo. Para gustos colores, por supuesto, yo no soy nadie para administrar el dinero de nadie y decirle en que se lo gasta, pero la cara que ponen los californieros cuando me ven recién salidito de la ducha con una tercera parte de inversión no tiene precio. No necesito baño..... claro, cuando no lo tienes no te queda mas remedio.


Saludos

Citarbro esto para pedir ayuda y aclararme un poco.... Cómo se puede pedir por una California del 2006 lo mismo que costo cuando esta salio del concesionario despues de tener 9años y llevar mas de cientotrentamil km???????????? .confuso2 .confuso2

¿Te parece muy cara?... lo mejor es que te la compres nueva.

¿ah, que ahora nueva vale casi 50.000 euros?.... pues entonces mejor que te la compres de segunda mano.

¿ah, que te parece cara porque el dueño se la compró nueva en el 2006 por 36.000 euros?... pues habértela comprado tú en el 2006 por 36.000 euros como hizo el loco del dueño.

¿ah, que tú ni loco hubieras comprado una furgo nueva en el 2006 por 36.000 euros como hizo él?... pues es comprensible.

¿ah, que quieres que el dueño le rebaje el precio cuando ahora nuevas cuestan casi 50.000 euros?... pues mejor que la compres tú nueva.

¿ah, que ahora nueva vale............

:) :) :) :) no te enfades, era broma, pero es que este tema sale cada poco tiempo en el foro y siempre acabamos igual. En lo que estamos todos de acuerdo es que nuevas valen una autentica barbaridad (ahora y antes), lo que no está tan claro es que el precio de mercado de segunda mano sea el de compra del vehículo y no el de venta actual y lo que no está tan claro es esperar que alguien cometa la locura de pagar el pastón que valen nuevas y luego sea tan tonto de venderla por debajo del precio de mercado de segunda mano... de todas formas esto es muy sencillo y no hay que discutir: el vendedor pone un precio, el comprador si quiere la compra o no, el vendedor si no la vende baja el precio si quiere y.. cuando ves unas cuantas de segunda mano que se han vendido por ese precio pues ya sabes mas o menos cual es el precio de mercado.  ;)

Cita de: tnttgn en Marzo 13, 2015, 18:45:13 pm

Aún el aprecio que sabes que tengo no puedo estar mas en desacuerdo. Y te lo digo desde que he intentado emular tu maestría camperizando  la mia. La verdad es que me sorprende lo que comentas, entre otras cosas porque desde que he hecho la mía creo que lo difícil es hacer la primera california, las demás ya tienen su despiece y se montan como churros en su fabrica correspondiente. Yo, sinceramente creo que son caras de narices, y que se suben a la parra, y mucho!

Aún siendo dos conceptos totalmente distintos en tamaño las GV están pisando fuerte porque son mucho mas baratas llevando lo mismo. y ya no quiero entrar en comparar lo que te llevas en este precio de autocaravana porque el agravio es mucho peor; lo que pasa es que solo lo menciono por encima porque son filosofías muy distintas. Yo sinceramente creo que se les ha visto el plumero hace tiempo y es complicado plantearse una cali y no mirarse las GV que afloran cuan margaritas en el bosque. Ya he empezado a ver algunas de techo bajo para ciudad con techo elevable. Pongo en duda también lo que comentas en que pierdan dinero y que lo hagan por imagen de marca etc. Me imagino en una junta de accionistas de VW decir esto a su presidente a sus accionistas ( miren, perdemos dinero haciendo californias pero son chulas eh.... ) verdad que no? y estamos hablando de la cali, lo de la beach ya me parece de escandalo.

Y si ya son caras de compra no van a ser menos las de segundamano. Sinceramente, yo he descubierto otro mundo que no es VW y soy el tio mas feliz del mundo. Para gustos colores, por supuesto, yo no soy nadie para administrar el dinero de nadie y decirle en que se lo gasta, pero la cara que ponen los californieros cuando me ven recién salidito de la ducha con una tercera parte de inversión no tiene precio. No necesito baño..... claro, cuando no lo tienes no te queda mas remedio.


Saludos

No puedo estar mas de acuerdo contigo, viendo lo que valen nuevas las GV de serie, y acabando de volver ahora mismo de caravanas gorbea y ver lo que tienen en exposicion....

Las calis/marcopolos, son caras de cojones, y no hay mas que ver, que valen lo mismo que una gv o una hymer, que traen lo mismo y mucho mas, tanto, como el doble de equipamiento, material, y accesorios

Y tampoco estoy de acuerdo en que no haya sector con los margenes tan ajustados como el de automocion. Menos sabiendo los margenes que les queda en cada accesorio/repuesto/equipamiento solo por volumen de compra, la comodidad/rapidez de la produccion en linea, y el montaje en cadena. Las exigencias que tienen las marcas con los concesionarios, y todos los intermediarios de la cadena que chupan su comision desde la salida de la fabrica hasta el cliente

Si comparto la opinion de que, equipando furgonetas no te haces rico eneko, pero la expresion de, si quieres hacerte rico montas una constructora o un puticlub, estamos en crisis, poca gente se va de putas, y se venden muy pocos pisos/casas. Anda que no cierran constructoras y putis.... pero lo que no veo cerrar son concesionarios grandes, porque no hay nada con mayor margen de beneficio que esto...Miento! si lo hay, el mantenimiento y las revisiones XD

Si te digo al precio que acaba de sacar una persona muy cercana su nuevo coche premium...te caes de culo, sin minusvalias, ni empresa, sin entregar coche, ni nada ehhh Crees que la marca o el conce van a perder dinero??? ya te lo digo yo, ni por el forro, y un coche de algo mas de 50000€, ha salido por algo menos de 30000€

Ahora vivo en vitoria, sabes los descuentos que sacan los empleados de mercedes en los vehiculos de la marca. Sabes que por trabajar en automocion, tienes descuento en cualquier vehiculo de la marca que sea solo por ser del ramo?? Crees que en cualquiera de estos casos la respectiva marca piede dinero?

Te acuerdas cuando, antes de aparecer en escena el famoso pive, al pedir presupuesto por un vehiculo nuevo ya se hacian 2000€ de descuento en el precio total?? 1000€ de descuento promocional, y 1000 mas de ayuda de la marca o algo asi. Descuentos que, cuando aparecio el pive....dejaron de aplicarse. Entonces, que es el pive?? una promocion, un descuento real, o un engaño a todas luces?

¿El pive no es un chaval argentino que ha confundido la v con la b?

Cita de: miglangl en Marzo 12, 2015, 00:44:55 am
+1



Y respondiendo al título.  SI, estamos locos.  De lo contrario como se nos iba a ocurrir dormir en una furgo en mitad de la nada y llamar a eso vacaciones.   .malabares

muy wenoooo

Pues el tema esta interesante.

Mi forma de actuar con este tema ha sido buscar algo barato en T5 y con pocos kilometros. que lo mire un concesionario vw y me diga que tal. una vez que negocio con el vendedor ....y pago....me pongo manos a la obra en cosas utiles que hacen falta....total 2004 y 150.000 km = 9000 eur

Busco un buen camperizaDOR ....NO BARATO .....sino bueno, profesional y experto en T5 (no lo digo pq no quiero hacer publiciddad) diseño mi furgo...pongo lo indispensable para mi y quito cosas que encarecen y puedo vivir sin ellas por lo menos para empezar a disfrutar.... busco lo que puedo por mi cuenta y ahorro en cosas que puedo comprar (oscurecedores-cargador bateria) y me sale el invento por 5600 eur

Total 14.600 (todo incluido itv y homologada a furgon vivienda)

Este mundo es asi y puedes bajarle el camperizado ( yo no lo hago pq no tengo tiempo y de manitas tengo poquito) .nono .nono

Una ilusion y un futuro es venderla por no menos de eso...para eso valorare que tiene 150.000 y apartir de 200.000 el precio y la mentalidad del comprador es otra

No se si ha servido esta pararrafadaaaaa.jajajaj chao

Alguien ha dicho que un asiento de 4000 € es lo que vale o vale lo que vale. Bien, aún suponiendo que ese asiento de HIERRO sea de titanio con su top tapizado underground con brillantes y firmado por Dolce & Gabanna, yo desde luego no me lo compro. Me paso por Mercamueble (quién dice) y por ese precio me llevo un tresillo chaise- long que no cabe en un camión y encima me lo traen a Marte gratis, y encima me regalan un viaje al Caribe. Y no sigo.
Sigo muy contento con mi asiento-baúl de pino en la furgo; Y ENCIMA meto dentro toda la ropa  .meparto .meparto .meparto

Cita de: Maikel en Marzo 14, 2015, 00:16:07 am
Alguien ha dicho que un asiento de 4000 € es lo que vale o vale lo que vale. Bien, aún suponiendo que ese asiento de HIERRO sea de titanio con su top tapizado underground con brillantes y firmado por Dolce & Gabanna, yo desde luego no me lo compro. Me paso por Mercamueble (quién dice) y por ese precio me llevo un tresillo chaise- long que no cabe en un camión y encima me lo traen a Marte gratis, y encima me regalan un viaje al Caribe. Y no sigo.
Sigo muy contento con mi asiento-baúl de pino en la furgo; Y ENCIMA meto dentro toda la ropa  .meparto .meparto .meparto

Pero no pueden circular personas en marcha legalmente en el...esa es la diferencia...Que sea de marca o no, es lo que menos justifica el sobreprecio en un articulo

Sí, tienes razón, LEGALMENTE IMPOSIBLE peeeeero por mi integridad física no me preocupa lo más minimo. Lo tengo bien amarrado, igual que tubos anclados al chasis y reforzado. Si pensamos en problemas seguro que sacamos mil y uno más en caso de accidente. Lo siento, pero me parece que algunas cosas no tienen sentido alguno en la justificación de homologaciones, y cada día estoy más convencido que TODO es un negocio. Por cierto he montao una ventana y espero que NO se me caiga el pelo, que por cierto a mí no me lo toman porque apenas tengo .meparto. Un saludito

Por curiosidad he buscado los vídeos que comenta Eneko. Aquí los tenéis:


Globecar (inicio del video):

http://www.youtube.com/v/ZPB8_2fgC0k

VW california (a partir min 1):

http://www.youtube.com/v/YtmGdaa-8xc

Es curioso que en cualquier hilo de GV todo el mundo estamos de acuerdo en que el FASP 506 es un gran asiento cama. A algunos les parece caro y a otros les merece la pena totalmente.

Es cierto que por si solo sin extensión le falta una parte para hacer la cama completa, es cierto que es dos plazas y no tres y es cierto que no se corre por railes (desconozco si esto lo hacen los de Cal)i. Ahora que lo pienso el de la Cali también es dos plazas. Y también es cierto que pasa las mismas homologaciones que los de 4000 o más que se hablan aquí. Si te descuidas más porque no es para un modelo específico sino para una categoría o varias (N1 y/o M1), aunque quizás el trámite sea el mismo. Lo desconozco, pero si que se cual es su precio en Luluka.....1430 euros

Seguro que existe alguna diferencia que supuestamente justifica un incremento del 200%, pero seguro también que no es razonable.

No es el mismo. En este tema te dire que hay dos tios de asiento y que cada tipo de furgo debe llevar el suyo. Al furgon solo le puedes poner el fasp tapizado que hace cama y al mixto solo le puedes poner el reimo. No puedes hacerlo de otra manera por una movida de homologacion y de laboratorios que ahora no recuerdo. La putada es que en mi caso como el de qualquiera prefería el fasp porque ya viene tapizado y se hace cama. Aprovecho para decir también que lo de poner el doble de delante atrás y forrarlo enmadera no pasa la itv. Bueno, de pasar pasa pero te la homologan de 2 plazas.

Saludos

salut

Tengo bastante claro que necesitaría poner techo. Ahora estoy en la dicotomía de trafic mas nueva, vw merche mas vieja pero (fiable?). Y en este foro hay opiniones encontradas...

Cita de: tnttgn en Marzo 14, 2015, 07:48:48 am
No es el mismo. En este tema te dire que hay dos tios de asiento y que cada tipo de furgo debe llevar el suyo. Al furgon solo le puedes poner el fasp tapizado que hace cama y al mixto solo le puedes poner el reimo. No puedes hacerlo de otra manera por una movida de homologacion y de laboratorios que ahora no recuerdo. La putada es que en mi caso como el de qualquiera prefería el fasp porque ya viene tapizado y se hace cama. Aprovecho para decir también que lo de poner el doble de delante atrás y forrarlo enmadera no pasa la itv. Bueno, de pasar pasa pero te la homologan de 2 plazas.

Saludos

Si, se que no es el mismo. Lo que digo es que son productos similares entre los que no dista tanta diferencia de calidad y que pasan las mismas homologaciones. Uno vale para un vehículo y otro para otro, lo se. Lo que quiero decir es que no está justificada la diferencia de precio entre uno y otro. Son productos del mismo sector y con diferencias de calidades no muy grandes a mi parecer como para que uno valga el triple que el otro. extrapolando aunque no sea lo mismo, imagina que un citroen c3 vale 10.000 euros y un Vw polo de prestaciones similares aunque esté mejor acabado valiera 30.000. No estaría justificado y esto tampoco.

porque en la globecar no ponen somier en el medio de la cama??

Es lo que hay! las cosas valen pasta... yo tambien quise comprarme un pescado grande que pesara poco, hasta que me di cuenta que las cosas valen lo que valen y eso es asi y como no me llegaba para una t5 california tdi de 130 cv, me compré una t4 multivan 2.4D y luego la vendi y me compre otra de 151 cv y ahora la vendo y me comprare una t5 transporter pelada para llevar la tabla de surf y un tablero para dormir (que es lo que yo realmente necesito).
Aunque tengo una multivan 151 cv, lo que mas echo de menos es el tiempo para disfrutarla,que es el motivo por el que la vendo... y ese es mi consejo, si ya tienes una fufu y aunque no te llegue para la full equip, no te preocupes, disfrutala a tope y listo! El caviar tambien es muy caro pero no hay nada como unas croquetas de la suegra!!!

camperizar una furgo en condiciones ,sale mas caro  ,que comprarla ya preparada.aparte del grandisimo curro que lleva y ademas saber hacerlo .si  tiramos a lo mecaguendiez ,pues eso ,yo no lo llamaria camperizar.por el tema precio raro es el caso que una furgo "cuidada" baje de precio o se pierda mucho por lo que se pago.mas aun en españa que hay demanda pero no oferta y donde no esta del todo asentada la cultura camper o turismo  itinerante,solo hay que ver como esta el patio.

Yo creo que hay de todo en este mundillo camper.....hay gente que vende su furgo a un precio razonable valorando los Km,los años,el trote que ha llevado la furgo......su actual estado.....y otros que intentan vender su furgo sin valorar nada y poniendo precios abusivos haber si llama el tonto de turno y la compra....muchas veces hay 2 clases de locos EL QUE PIDE TANTO POR ELLA y otro EL QUE PAGA TANTO POR ELLA.....esta claro que hay gente que considera tener una furgo como un capricho y los caprichos se pagan por eso de sus precios tan abusivos algunas veces...un saludo furgonetero

Cita de: gusfb en Marzo 11, 2015, 11:01:12 am
Hola compañeros....
Abro esto para pedir ayuda y aclararme un poco.... Cómo se puede pedir por una California del 2006 lo mismo que costo cuando esta salio del concesionario despues de tener 9años y llevar mas de cientotrentamil km???????????? .confuso2 .confuso2
cÓmo se puede pedir por un camperizado más de 20.000€!!!!!!
qué esta pasando!!!! lo mismo que nos paso con la vivienda...... Los muebles son de teca con oro????? .loco1 .loco1
Ya me pareció una locuara cuando he tenido que estar 5 años pagando una furgoneta sin nada....,cuanto más si la quiero vender para cambiar por otra montada y me dicen que no me dan ni la mitad de lo que costo y solo tiene 5 años y 60000km ??? ??? ???
Lo que es una afición y una forma de vida esta pasando a ser un lujo..... .ereselmejor .ereselmejor
Alguien con los pies en la tierra me puede decir de algún sitio para camperizar o  para hacer el cambio de furgoneta razonablemente??????
Un saludo para todos. .palmas .palma .panico

El precio esta alto sí. Oferta y demanda, sin más. Yo tengo desde hace poquito una t3 syncro muy equipada (eso sí, estuve buscando más de un año, y cuando apareció me arriesgue en hacer las cosas rápido). Apenas he hecho kilometros con ella y ya me han dado dos números de teléfono "por si algún día decido venderla". Curiosidades de la vida uno de ellos alemán... comentando con él, parece que aquel mercado ya no es la panacea como dicen que era antes.

Estamos locos. Claro que si.

¿Cuánto dinero vale comprar una furgo? Y mantenerla? Si hacemos números, estamos locos. Con las ofertas de hoteles que hay!

A mi siempre me pasa: cuando llega el mal tiempo o una racha de no usar la furgo, me asalta la duda. Merece la pena?La vendo?

Yo tengo una t4 del 2001 2.5i gasofa que compré con 120.000km y ya va por los 166.000. Todo el mundo me dice que estoy loco. Cuando duermo en mitad de la nada ¡me da igual todo!

Todo es mucho dinero menos nuestro salario.

¿Y cuánto vale un coche "normal"?

Un golf  con unos cuantos extras llega a los 20.000€ fácil. Un ibiza diésel llega a los 12-13 mil.

Yo pagué por la mía de 12 años una pasta, pero....ese dinero no lo hubiera pagado por un coche nuevo normal ni loco. Al final el mantenimiento se lo llevan todos, los nuevos en revisiones oficiales y los viejos en ir cambiando cosillas y en darle un mantenimiento en condiciones.

Yo cuando empecé a hacer números, para lo que yo la quería, me salía más a cuenta una furgo ya camperizada con todo que otra cosa. Haz números y compra lo que necesites.
Yo no compré con la idea de vender, pero os lo digo, si algún día decido venderla lo primero que voy a hacer es mirar cómo están los precios. Está claro que no voy a vender por debajo de mercado...ahí sí que estaría loco. Cuando alguno dice que hay gente razonable poniendo precios....¿por qué es razonable? ¿por poner un precio muy bajo? Pues yo entonces no seré muy razonable...pero sincero sí.

yo hace tres años compre mi mercedes vito 639 del 2006 con 120.000km( aun no la presente en el foro ??? ???).La furgo ya venia medio camperizada y bien acabada, con la calefacción estática que trae la vito de fabrica.La pille por 10.000€,pero te digo que en dos años buscando furgo fue la mejor que encontré porque las que estaban bien de precio,los acabados de los muebles y adaptación camper dejaban mucho que desear.
Con esto quiero decirte que no desistas en buscar porque las hay.Yo ahora le voy a meter un par de cosillas mas como claraboya,nevera a de compresor 12v y alguna cosa mas para hacerla vivienda y creo que la inversión no para nada una esageracion.

La paciencia es la madre de la ciencia, yo tenia una iveco daily que me la medio regalaron y me dio la vida dos años, y ahora de unos vecinos que iban a dar la suya para el plan prever y dije que se la compraba, y asi es como he conseguido una vito L del 2000, con 200.000km por 3500 euros. Animo y no desesperes!!

Tambien hay que tener en cuenta, que la furgo no es una necesidad basica, és una PIJADA, en el mundo en el que vivimos.... y señores y señoras, las pijadas, se pagan caras... no nos engañemos....

Cita de: origuli en Marzo 16, 2015, 13:22:05 pm
Tambien hay que tener en cuenta, que la furgo no es una necesidad basica, és una PIJADA, en el mundo en el que vivimos.... y señores y señoras, las pijadas, se pagan caras... no nos engañemos....

Sin duda!