Buenos días a todos estoy investigando para ver si se podría camperizar una furgo con seis plazas de viaje. La idea es dos plazas en cabina y en el espacio del comedor montar dos asientos de dos plazas, siendo uno de ellos desmontable. El desmontable iría en la zona de la mesa. La idea es poder utilizar 6 plazas para circular de diario y cuando vaya de viaje desmontar la segunda fila y tener un camper normal con cuatro plazas y con cuarto de baño y literas traseras.
¿Alguien ha visto algo así? ¿ Se puede homologar una bancada desmontable?
Un saludo
Ser es posible o al menos lo era. En su día sintermovil lo hacía así, yo creo que.ponían atras dos asientos de 2 cada uno: 2+2+2. No se si hoy se podría...
Enviado desde el móvil, disculpa la brevedad y los errores.
A
Si quieres un cuarto de baño completo, tendrás q irte a una GV, pero con 6 plazas fijas.
Si no, quieres baño completo, puedes tener una Vito f. Tiene 2 plazas delante y 4 detrás, 3 mirando hacia alante y uno al revés.
Para dormir 4 puedes ponerle un techo elevable. Y si quieres, puedes poner un potty detrás del copiloto, q hay sitio.
Yo cuando voy de viaje, quito el asiento que va de espaldas, y pongo el potty allí, y detrás del copiloto una nevera
Veamos, que me interesa el tema y me a descolocado la respuesta de urduliz.
Volkswagen en la T5 tiene una distribucion 2+2+2+3 Vehiculo mixto adaptable. Dos filas de asientos de dos plazas con sus cinturones, que... no estan homologados?
Segun tengo entendido se pueden ir restando plazas para aumentar el espacio de carga.
En el espacio que me queda de maletero podria poner muebles, legalizarlos, y seguiria siendo mixto adaptable porque lo unico que he puesto han sido muebles, incluso podria poner un techo elevable y seguira siendo mixto adaptable.
Lo que puedes hacer es hablar con sintermovil, que parece que lo hacen:
http://www.sintermovil.com/HTML/GM/MSE.htm
Entre otras cosas pone:
Asientos y cinturones de seguridad homologados que permiten viajar hasta a seis personas.
Cita de: Txóóko en Enero 22, 2015, 12:41:50 pm
Veamos, que me interesa el tema y me a descolocado la respuesta de urduliz.
Volkswagen en la T5 tiene una distribucion 2+2+2+3 Vehiculo mixto adaptable. Dos filas de asientos de dos plazas con sus cinturones, que... no estan homologados?
Segun tengo entendido se pueden ir restando plazas para aumentar el espacio de carga.
En el espacio que me queda de maletero podria poner muebles, legalizarlos, y seguiria siendo mixto adaptable porque lo unico que he puesto han sido muebles, incluso podria poner un techo elevable y seguira siendo mixto adaptable.
Claro eso existe y homologado, pero el espacio de carga es trasero y en los mixtos adaptable (pasajeros y carga) y en los furgones (carga) se requiere separador de carga. Que pasa? que los furgones vienen con el separador de fábrica (atornillado o soldado) y las 3100 vienen con los puntos de fijación del dispositivo de retención (separador/rejilla de carga) pero absurdamente no existe la obligación legal de venderlo con él, pero si de llevarlo puesto si circulas con carga, lo cual es casi siempre...Si lo exigiesen pararían el país porque no existen separadores "montables" para el 90% de los mixtos adaptables que circulan por un error de legislación.
Si montas techo y muebles (o sea instalaciones fijas) teóricamente no eres un mixto adaptable, porque serías un vehículo vivienda "fabricado" a partir de un 3100 sería un 3148. Como uso serías 48 (vivienta) pero no debería de gozar de las "prerrogativas" de los 00, al tener una específica (la 48 vivienda), que te permiten llevar carga e configurar el volumen del espacio de carga y para lo cual te permiten sacar los asientos instalados en el espacio de carga ( de la cabina para atrás y no en el de cabina) según tus necesidades.
Si sigues siendo 3100 con muebles y techo tendrías que llevar separador de carga que delimite el espacio de carga del de pasajeros. Con esto no quiero decir que no sea posible lograrlo....
Un saludo!
Es decir, que poder se puede pero hace falta un separador de carga que haberlo hailo pero nadie lo ha visto...
Entendido pues
en los mixtos adaptables puedes llevar carga que no sobrepase la altura de los asientos, siempre que este fijada de forma que se pueda sacar y sin cogerse a la estructura de la furgo. Por lo tanto es posible montar muebles bajos. Lo que veo es que es complicado el tema del baño.
Bueno... taza y plato de ducha en el suelo, telefonillo extensible y una cortinilla para el cierre, no se necesita mas.
Poder todo se puede hacer...otra cosa es que te lo permitan y otra más es que sea legal.
Lo difícil es conjugar acertadamente las 3 cosas, y cada vez es más difícil y es lógico ya que casar la realidad y la normativa y viceversa es complicado. Tenemos que pensar que la normativa es por nuestra seguridad (otra cosa es como se hace y que actores participan y como... y aquí seguro que hay opiniones para todos los gustos ;D), pero lo principal es que nosotros, como propietario/promotores, somos los que tenemos que ser conscientes y no arrastrar y pretender avanzar con una mala idea con la meta de conseguir una supuesta legalización viciada de defectos porque así pensamos y pretendemos convencer y autoconvencernos de que es seguro.
Este es el gran error muchísimas veces!!!
Un saludo!
Cita de: richard v en Enero 23, 2015, 13:50:33 pm
en los mixtos adaptables puedes llevar carga que no sobrepase la altura de los asientos, siempre que este fijada de forma que se pueda sacar y sin cogerse a la estructura de la furgo. Por lo tanto es posible montar muebles bajos. Lo que veo es que es complicado el tema del baño.
Esto es así en el caso de que los asientos sean parte del dispositivo de retención, lo cual es en pocas ocasiones y en ninguna de ellas en las vito/viano, t4...Si es así en otro casos: berlingos antiguas, creo (no lo verifiqué documentalmente ;) ) y otras del estilo. En ese caso, y llevando carga, tienes que poner un dispositivo de retención parcial que sería por ejemplo la red enrollable que se fija en los puntos superiores dispuestos por el fabricante para ello.
En las que los asientos no son parte del sistema de retención el separador/rejilla es total (de arriba a abajo).
Y esto es así si eses muebles son carga (fijados a los puntos de anclaje establecidos - no unos puestos por nosotros - y con sistemas fiables - certificados - y bien puestos)
Así que la cosa no es tan fácil y práctica ;)
Cita de: jojosura en Enero 21, 2015, 23:48:02 pm
Buenos días a todos estoy investigando para ver si se podría camperizar una furgo con seis plazas de viaje. La idea es dos plazas en cabina y en el espacio del comedor montar dos asientos de dos plazas, siendo uno de ellos desmontable. El desmontable iría en la zona de la mesa. La idea es poder utilizar 6 plazas para circular de diario y cuando vaya de viaje desmontar la segunda fila y tener un camper normal con cuatro plazas y con cuarto de baño y literas traseras.
¿Alguien ha visto algo así? ¿ Se puede homologar una bancada desmontable?
Un saludo
Hola yo lo llevo en una california t4 del 2003, en al sitio de la mesa tengo dos asientos de quita y pon, pero plegandolos puedo hacer la coma, homologado y esta como turismo
Suerte
A
Cita de: URDULIZ en Enero 23, 2015, 19:36:34 pm
Ahora no tengo las gafas puestas y no veo bien la marca del asiento, pero así, sin gafas, se me parecen a unos de los cuales en su documentación creo recordar que no pone nada de esa posición, ni de esa altura, ni de prueba de impacto trasero , ni ......
Sera cosa mía, un "efecto octico" de esos, estaré equivocado probablemente.
Lo peor de todo es que no estarás equivocado pero el caso es que hay gente que monta cosas que no se pueden montar. Una vez montado y el vehículo homologado hay que ver quien le ha metido el gol a quien porque no es lo mismo: si el camperizador se lo mete al cliente es una cosa, si el camperizador se lo mete al ingeniero es otra, si el camperizador y el ingeniero se lo meten al ingeniero de la ITV es otra...Las responsabilidades varían bastante. El resultado posiblemente no, si es que partimos de una instalación bien hecha.
Yo no tengo ni idea pero no me imagino a sintermovil yendo a la ITV con unos asientos y cambiándolos a la vuelta o falseando el proyecto del ingeniero... Aunque cosas más raras se han visto... hasta los que colocan las banquetas doble de copiloto atrás.
Ya sabes que mi opinión de las homologaciones es que es un cachondeo padre o una casa de putas o todo junto, no lo sé pero no es nada normal.
Citar
Ya sabes que mi opinión de las homologaciones es que es un cachondeo padre o una casa de putas o todo junto, no lo sé pero no es nada normal.
Siempre que haya normativa de por medio todo es interpretable. Cada dia encuentro mas parecidos entre los abogados y los ingenieros, buscate un buen abogado y para lo que uno es carcel para el otro es un paseillo por el juzgado... y mejor lo dejamos estar. 100.000 batallitas hay por el foro sobre ingenieros e ITVs.
En cuanto a lo de Sinter y las seis plazas, una vez me comentaron que el furgon base tenia que ser anterior al 2002, pero viendo que siguen teniendo en "catalogo", no se yo...
A
Urduliz, lo que escribes está muy bien pero realmente non tiene nada que ver con este asunto de los asientos que estamos tratando. Al menos yo no entiendo la relación.
Claro que hacer unos asientos es complicado e intervienen muchas personas, no sólo ingenieros. Pero esto pasa en todo lo que hacemos los profesionales. Hacer algo tan "limpio" como una página web puede implicar a una persona encargada de la dirección de proyectos, un diseñador, un programador web, un programador para android, un creador de contenidos, un corrector de estilo, un especialista en seo, un publicista... A todos estos hay que pagarles su trabajo y si está bien hecho, estará bien pagado.
Yo no me he quejado nunca, al menos no de forma sustancial, del precio de los asientos porque, efectivamente, entiendo que tienen mucho trabajo detrás. 3000? Ok, pues 3000
Ahora bien, lo que yo no entiendo es que consultando en cinco casas de camperizacionies y/o homologaciones tengas tres o cuatro respuestas diferentes y algunas contradictorias entre ellas. Y pongo un ejemplo, al hilo de lo comentado: ¿cómo es posible que furgoplón esté homologando la banqueta doble puesta detrás? o... ¿cómo es posible que sintermovil esté homologando campers con 2 +2+2 asientos mientras otrós decís que no se puede?
¿quién se está equivocando? y ¿quién está haciendo mal su trabajo? Si es posible homologar la banqueta doble de serie en la parte trasera...¿alguien piensa en la cantidad de miles de euros que propietarios de campers se han gastado en asientos innecesarios? -entre ellos yo-, ¿es furgoplón una empresa de delincuentes que instala asientos no homologados o son los más listos de la clase? (por lo pronto yo les he hecho una consulta y han preferido decirme la verdad a venderme). Y sinter... ¿puede o no puede instalar 6 plazas en una r. Master como pone su anuncio? porque si puede es que hay otras muchas empresas que no ven lo que hace su competencia, -que es lo peor, no tratar de imitar a los que hacen mejor tus competidores- y si no puede no sé como es que no tienen denuncias.
En fin, esto es lo que yo me pregunto....
Creo que en todo que se pregunta, camper con 6 plazas y dos desmontables, esto hay dos opciones:
A: Una california o similar con el asiento supletorio de dos plazas como apunta tarraquetxic
B: "Construir una camper a partir de una T4 con doble corredera ya que así viene con la fila 2ª con tres asientos individuales desmontables y así poder "californizala" aunque me entra la duda se si se puede anular la función de la puerta corredera del lado del copiloto. Creo que el manual de reformas no contempla la opción de anular puerta del habitáculo.
Los asientos legalizables porque tienen homologación son para instalar en un lugar concreto de nuestra furgoneta por lo que no se pueden instalar en dos sitios distintos y, por otra parte, son instalación fija, no son desmontables.
Un saludo!
A
Urduliz, de verdad que no te estoy entendiendo.
Yo no hablo de dinero, de lo que cuesta o no cuesta. De echo, yo me he gastado una pasta en poner unos asientos en la Renault Master para que podamos ir la familia juntos pero resulta que podía ir con una banqueta original de dos plazas puesta atrás.
¿estaría homologada? pues igual no, igual tengo que hablar de adaptada pero a mi si la adapta el ingeniero que hace el proyecto, si la adapta el ministerio de industria a través del visto bueno de quien corresponda en la ITV (no me refiero a la inspección periódica sino al visto bueno de la reforma, si es que se le llama reforma), si lo adapta mi seguro que no me va a poner pegas en caso de accidente... pues es lo que necesito. Y ojo, es también de lo que me fío porque si alguno de los anteriores me dice: esto no aguanta el peso pero hacemos una chapucilla y te pasará... soy yo el que le dice que con mis hijos no me la juego y vendo la furgoneta o la regalo si hace falta.
Por cierto, los asientos que yo llevo ahora los ha fabricado la misma empresa que me los ha puesto, que es la misma que ha hecho el informe para que industria autorice el aumento de plazas. Pero, francamente, creo que esto es irrelevante: tampoco en mi coche el mismo que ha hecho la carrocería ha hecho los asientos, ni el volante, ni los cristales...
La verdad que leo los ultimos "aportes" y veo un extenso trabajo de fiscal-acusador. Bueno mi pequeña aportación, habla con alguna empresa de las que carrozan ambulancias, que tal vez puedan tener una solucion parecida a la que quieras. He visto hasta asientos plegables laterales. Que no se más, pero seguro que todo eso cuesta un dinero a tener en cuenta.
Cita de: beep-beep en Enero 27, 2015, 12:45:53 pm
La verdad que leo los ultimos "aportes" y veo un extenso trabajo de fiscal-acusador. Bueno mi pequeña aportación, habla con alguna empresa de las que carrozan ambulancias, que tal vez puedan tener una solucion parecida a la que quieras. He visto hasta asientos plegables laterales. Que no se más, pero seguro que todo eso cuesta un dinero a tener en cuenta.
Yo lo hice con una de estas empresas que carrozan ambulancias y me pusieron los asientos que ellos fabrican, en el sitio que yo tenía disponible. El problema de estos asientos, y que yo tengo ahora es que los asientos están muy bien para hacer camas y los que ponen no se adaptan fácilmente.
Cita de: URDULIZ en Enero 27, 2015, 11:53:44 am
En el caso de la wv chasis largo ¿sabes por qué no pueden ser 2+2+2+2? El problema no es este último asiento, el problema es que el último tramo de suelo y de bastidor no aguanta el asiento de 2 plazas debido a que este lleva uno o los dos anclajes al propio asiento....
Yo creo que es bastante mas sencillo, el quiere seis plazas (2+2+2) no ocho como comentas(2+2+2+2). Simplemente es retirar el banco final de tres plazas (reducir plazas) y camperizar el espacio que te queda detras. La cama la tendras que hacer sobre el respaldo reclinado de los asientos de serie, no modificas nada, ni asientos ni anclajes...
Lo buenoo de todo esto es que jojosura no sea ha pronunciado desde que abrió la cuestión .meparto
Cita de: jojosura en Enero 21, 2015, 23:48:02 pm
Buenos días a todos estoy investigando para ver si se podría camperizar una furgo con seis plazas de viaje. La idea es dos plazas en cabina y en el espacio del comedor montar dos asientos de dos plazas, siendo uno de ellos desmontable. El desmontable iría en la zona de la mesa. La idea es poder utilizar 6 plazas para circular de diario y cuando vaya de viaje desmontar la segunda fila y tener un camper normal con cuatro plazas y con cuarto de baño y literas traseras.
¿Alguien ha visto algo así? ¿ Se puede homologar una bancada desmontable?
Un saludo
jojosura cuando dices de desmontar la segunda fila te refieres la segunda del total o la segunda de las dos "a montar", o sea la tercera?
Cita de: beep-beep en Enero 27, 2015, 12:45:53 pm
La verdad que leo los ultimos "aportes" y veo un extenso trabajo de fiscal-acusador. Bueno mi pequeña aportación, habla con alguna empresa de las que carrozan ambulancias, que tal vez puedan tener una solucion parecida a la que quieras. He visto hasta asientos plegables laterales. Que no se más, pero seguro que todo eso cuesta un dinero a tener en cuenta.
Serán puntos de vista pero yo los veo de abogado de la defensa, de la nuestra como usuarios y posibles pagadores de trabajos mal planeado, executados y/o legalizados...
Un saludo!
Cita de: +gvr en Enero 27, 2015, 14:05:41 pm
Serán puntos de vista pero yo los veo de abogado de la defensa, de la nuestra como usuarios y posibles pagadores de trabajos mal planeado, executados y/o legalizados...
Un saludo!
Urduliz es uno de los foreros top, como todos se puede equivocar pero es una persona con un criterio claro aunque , a veces, no sea lo cómodo. Si en este asunto de las homologaciones, o adaptaciones, él y yo pensamos diferente de verdad que el que tiene razón es él porque sabe mucho. Hasta da gusto discutir de estas cosas con él.
Estos debates enriquecen!!!
Nadie sabe todo y entre todos nos ayudamos más allá de da una opinión sin fundamento, muchas veces motivada por la emoción de un lícito interés por un disfrute merecido pero que sin duda tiene que ser seguro en todos los sentidos.
Cita de: urbanoII en Enero 27, 2015, 14:14:00 pm
Urduliz es uno de los foreros top, como todos se puede equivocar pero es una persona con un criterio claro aunque , a veces, no sea lo cómodo. Si en este asunto de las homologaciones, o adaptaciones, él y yo pensamos diferente de verdad que el que tiene razón es él porque sabe mucho. Hasta da gusto discutir de estas cosas con él.
+!
Un saludo!
No, si estoy de acuerdo con lo que decís de Urduliz y en algún hilo lo he declarado en esa forma. Pero será por diferencia de caracteres a lo que se debe mi opinión, nada más.
A
A
Bueno, sin animos de discutir ya que no he entrado con esas ganas. Los asientos plegables los he visto, no se de que año seran pero los tengo visto, desconozco la homologacion completa o parcial del vehiculo en cuestion, pero los tengo vistos. Cuando he hecho mi comentario sobre ese tema, se sobrentiende que lo consideraba como una consulta a un carrocero, no dar por buena una foto y un comentario de una persona que no conoce a ciencia cierta los entresijos de las homologaciones.
En cuanto a mi pregunta anterior en otro hilo sobre las modificaciones y si se reflejaban en un cambio de peso, te digo que todavia no lo he comentado con el ingeniero, estoy para quedar con el y presentarle algunas dudas mas, recolectadas y acompañadas de planos y reeferencias de productos para luego acometer las reformas y trabajos a realizar.Pensar en una reduccion de peso es completamente logico cuando se trata de eliminar algo o una parte de un todo que al final no pesa lo que inicialmente debe de pesar.
Si con cada duda tengo que llamarle, seguro que anota mi telefono con el nombre de "fulano, el pelma de turno" y por eso prefiero acudir a él con todas las dudas y preguntas lo mejor cotejadas posible. Te parecerá bien, digo yo .... o tal vez no. Es tan simple como que no me gusta perder tiempo ni hacerlo perder, y menos tocar los cojones.
Otra cosa, todavia me rio cuando me contestate con aquello de las bacas artesanales que fabricabas en maderas de avellano, castaño y algun frutal mas, de esos que hay a orillas del Pisuerga.
PD: hacer una pregunta significa que tenga una o varias respuestas, no siempre nos acojemos a la que consideres la mas dispar o contraria de ellas.
Cita de: URDULIZ en Enero 27, 2015, 17:06:58 pm
Eso que te resalto en negro no es cierto. Al menos si eres capaz de entender que los incendios en viviendas existen, que niños que se ahogan en piscinas, pero no todos, y que por ello es obligatorio un vigilante, que hay trabajadores muertos en las fábricas, pero no se mueren todos, y que por ello se gasta una pasta en estudios de seguridad. Pero adaptando, adaptando te compras la casa en cantabria y dos años más tarde te la tiran, o como ese de bilbao, que no le dan la txartela de residente para la ota y no puede aparcar al lado de casa, ¿y porqué?. pues porque tiene un 2448, como muchos otros, que para poder ponerle le han bajado de categoría al vehículo. Pero estas cosas no debes de tener en cuenta ya que serán cosas mías, que al igual que nunca me ha tocado la lotería tampoco he sufrido ninguna de estas movidas.
No es que te lo tenga o no en cuenta, francamente, a mi ahora me da igual que se pueda o no, mi interés es a nivel puramente teórico y no voy a hablar con ellos. Si fuera hace un año y medio iría de cabeza a hablar con furgoplón y que me dijesen de que manera homologaba, adaptaba, legalizaba... esa banqueta atrás, pero ahora ya me pilla tarde el descubrimiento.
Yo no estoy hablando ni de construcciones ilegales, ni de saltarse normas de seguridad en las empresas, ni de no tener a un socorrista en la piscina, ni de la ota en bilbao... que no tengo claro que tienen que ver estas cosas con la posibilidad de que poner una banqueta doble en la segunda fila y que todo el que tiene que dar el visto bueno lo dea. Yo hablo de que esté todo bien hecho y luego si te dejas los dientes en el asfalto que nadie pueda decir: -es que los asientos no son conforme a la legalidad, a la normativa o a lo que sea que tienen que ser conformes-, porque en la carretera, como en la empresa o en la piscina aunque hagas todo lo que tienes que hacer los accidente existen, con o sin asientos homologados/adaptados.
A mi lo que me parece increíble es que una empresa esté anunciando en facebook que hace algo que no se puede hacer, que puede estar cometiendo un delito o falta -se comete en el momento en el que instala los asientos y no cuando se produce un accidente, ¿o es que un radar sólo te multa si vas a 140 y te pegas un piño?- y no le caigan ostias como panes. Francamente, si una de las empresas que compiten conmigo hace público un procedimiento irregular a través del facebook y encima me quita clientes, yo lo denuncio. Si son mejores y trabajan mejor, me tendré que aguantar pero si es ilegal... vaya si lo denuncio.
Ya pero si eso funcionase así estaría todo colapsado de denuncias.
Muchas cosas cosas solo las puede denunciar el interesado y en ese caso solo son los clientes y supongo que sería estafa y como mucho homicidio por imprudencia/negligencia en el caso de un accidente atribuible a un asiento ilegal. Pero ahí entrarían todos e es muy difícil dirimir responsabilidades, habría peritos y demás y mucha ignorancia por parte de quien tiene que apreciar las cuestiones.
Si no hay algo perseguible/sancionable vas a industria a decir que tu competencia hace las cosas mal? Ojalá te hiciesen caso, pero lo dudo...
A
En su momento se vendía la t3 joker con una banqueta de 2 central opcional y desmontable. Pero eran otras épocas, y no tiene baño ni ducha ni cama fija.
Hola si consigues una california coach t4 , yo te puedo vender un asiento doble suplementario que ya no necesito( los niños crecen y prefieren
irse con su furgo y su chica cosas de la vida).
Una solución es la nueva transit, que trae las dos filas traseras de 2+1 como la central de las VW y doble puerta corredera de serie. Yo la estuve viendo en concesionario y con este modelo es perfectamente factible montar unos muebles tipo cali dejando 6 plazas y sin tener que homologar nada excepto los muebles ya que no se modifica ningún asiento original, simplemente le bajas las plazas. Ademas los cinturones están integrados en los asientos.
Un saludo.
Está complicado el tema asientos la verdad has preguntado en concesionarios por curiosidad?
Yo llevo 6 plazas pero la distribución es de 3+3 y en la parte trasera literas/salón desmontables todo un poco artesanal, lo único que una furgo de 5,9m considero que queda justito y un poco incomodo el estar montando y desmontando, pero de momento nosotros nos apañamos.
A nivel de legalidad no lo tengo muy claro pregunte en sitios de homologaciones y me comentaron que como lo tenía echo no habría problema ya que no supera altura de asientos, pero..... no pondría la mano en el fuego, tengo pensado homologar cuando tenga todo bien montado.
tengo una trafic y tambien llevo 3+3 los asientos de atras los atrase los abato para hacer la cama a lo ancho y me queda salon al haber retrasado asientos....para viajar recojo el colchon y fuera.saludos