Me han soplado 39€ más IVA por conectar un minuto el ordenador en el taller de Mataró Tecniauto.
He tenido que conectar el ordenador para borrar un falso error de airbag. Cuando me han dicho el precio, pensaba que me decía una broma. De verdad, un minuto de trabajo!
Lo veis normal?
Un saludo!
Por cierto, no recomiendo para nada el taller Tecniauto.
un poco caro me parece, pero poco. A mi me cobraban 30 euros...
No es un minuto, es el haber estudiao, gastarte la pasta en esa maquina, aprender a usarla y solucionar el problema....
Cita de: Malay en Diciembre 05, 2014, 17:51:24 pm
un poco caro me parece, pero poco. A mi me cobraban 30 euros...
No es un minuto, es el haber estudiao, gastarte la pasta en esa maquina, aprender a usarla y solucionar el problema....
lo comparto,yo tambien reparo maquinas y muchas veces me ocurren cosas similares (un enchufe ,algo mal colocado....)y suelo tener algo de tacto en la factura ,pero....
Lo veo completamente normal, sobre todo si se aparece por el taller solo para eso o cuando hay problemas que los que no tienen equipos de diagnosis, cursos, etc, no te saben solucionar porque no se han gastado la pasta para disponer de los medios adecuados, me parece completamente correcto, sobre todo en los tiempos que estamos en los que algunos de comen la carne y otros que tienen los medios se tienen que comer los huesos y los problemas que los que se han comido la carne no han podido solucionar.
Cita de: kiko1967 en Diciembre 05, 2014, 18:08:08 pm
Lo veo completamente normal, sobre todo si se aparece por el taller solo para eso o cuando hay problemas que los que no tienen equipos de diagnosis, cursos, etc, no te saben solucionar porque no se han gastado la pasta para disponer de los medios adecuados, me parece completamente correcto, sobre todo en los tiempos que estamos en los que algunos de comen la carne y otros que tienen los medios se tienen que comer los huesos y los problemas que los que se han comido la carne no han podido solucionar.
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Cita de: Malay en Diciembre 05, 2014, 17:51:24 pm
un poco caro me parece, pero poco. A mi me cobraban 30 euros...
No es un minuto, es el haber estudiao, gastarte la pasta en esa maquina, aprender a usarla y solucionar el problema....
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es una putada,si,pero es así...yo también curro en un taller
Yo tambien, por eso lo vivo y lo tengo clarisimo
Buenas!!
Un amigo mio (no es mecanico ni profesional), solamente le gustan los coches y hace arreglillos basicos, se ha comprado el cable de diagnosis para el grupo VAG de coches (creo que han sido 45e) y se ha descargado el programa de internet y te hace lo que quieras con el y un portatil. Quita y soluciona errores del panel, te pone mas extras (tipo electronicos como chuminadas de las luces), problemas con la centralita, con la inyeccion, aumenta caballos (junto con chip), cambia kilometraje..(ojo, para casar cuadros si se te a roto y le pones otro, dice que no cambia/baja kilomentros para vender coches porque se puede meter en un lio)
Repito, ni es profesional, ni a estudiado mecanica ni nada por el estilo, solo que le gusta y a conseguido saber hacerlo, osea que lo que cobran en un taller, sabiendo esto, me parece un timo, como otras muchas cosas de taller...
Cita de: kiko1967 en Diciembre 05, 2014, 18:10:22 pm
Yo tambien, por eso lo vivo y lo tengo clarisimo
Lo he dado por hecho al leer tu respuesta
No es agradable que se te quejen de precios,cuando no se arriman a otra cosa que a que les saques del marrón que tienen y que en otro sitio ya han mirado y no han sido capaces de solucionar
un saludo y a disfrutar del puente .loco2
Cita de: Babilong en Diciembre 05, 2014, 18:14:40 pm
Buenas!!
Un amigo mio (no es mecanico ni profesional), solamente le gustan los coches y hace arreglillos basicos, se ha comprado el cable de diagnosis para el grupo VAG de coches (creo que han sido 45e) y se ha descargado el programa de internet y te hace lo que quieras con el y un portatil. Quita y soluciona errores del panel, te pone mas extras (tipo electronicos como chuminadas de las luces), problemas con la centralita, con la inyeccion, aumenta caballos (junto con chip), cambia kilometraje..(ojo, para casar cuadros si se te a roto y le pones otro, dice que no cambia/baja kilomentros para vender coches porque se puede meter en un lio)
Repito, ni es profesional, ni a estudiado mecanica ni nada por el estilo, solo que le gusta y a conseguido saber hacerlo, osea que lo que cobran en un taller, sabiendo esto, me parece un timo, como otras muchas cosas de taller...
yo no soy ingeniero y he aprendido a poner mapas en los navegadores cuando me han interesado, incluso tambien me compre un conector que parrot por ser particular o no ser proveedor suyo no me vendian,30€ por ebay y actualizo gratis los parrot al que me lo pide,no se, todos nos movemos cuando nos interesa algo...mira por los 39€ que le han cobrado al compi,casi hubiese pagado lo que tu dices y lo podria hacer el...tambien hace falta aprender a hacer las cosas...como todo en esta vida
saludos
si te hubieran entretenido media hora, ¿ te pareceria mejor ?
Supongo que a todos aquellos que se valen por si mismos, deben estar muy seguros que nunca necesitaran a un profesional, porque si todo el mundo hace lo mismo y no me refiero solo al ramo de la mecanica, cuando se necesiten profesionales ya no los habra, ni talleres y despues nos hecharemos las manos a la cabeza pensando, Que puedo hacer!!
Cita de: Malay en Diciembre 05, 2014, 17:51:24 pm
un poco caro me parece, pero poco. A mi me cobraban 30 euros...
No es un minuto, es el haber estudiao, gastarte la pasta en esa maquina, aprender a usarla y solucionar el problema....
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Cita de: Babilong en Diciembre 05, 2014, 18:14:40 pm
Buenas!!
Un amigo mio (no es mecanico ni profesional), solamente le gustan los coches y hace arreglillos basicos, se ha comprado el cable de diagnosis para el grupo VAG de coches (creo que han sido 45e) y se ha descargado el programa de internet y te hace lo que quieras con el y un portatil. Quita y soluciona errores del panel, te pone mas extras (tipo electronicos como chuminadas de las luces), problemas con la centralita, con la inyeccion, aumenta caballos (junto con chip), cambia kilometraje..(ojo, para casar cuadros si se te a roto y le pones otro, dice que no cambia/baja kilomentros para vender coches porque se puede meter en un lio)
Repito, ni es profesional, ni a estudiado mecanica ni nada por el estilo, solo que le gusta y a conseguido saber hacerlo, osea que lo que cobran en un taller, sabiendo esto, me parece un timo, como otras muchas cosas de taller...
y te falto decir que al cobrarte te descuenta el iva, no??
Cita de: Babilong en Diciembre 05, 2014, 18:14:40 pm
Buenas!!
Un amigo mio (no es mecanico ni profesional), solamente le gustan los coches y hace arreglillos basicos, se ha comprado el cable de diagnosis para el grupo VAG de coches (creo que han sido 45e) y se ha descargado el programa de internet y te hace lo que quieras con el y un portatil. Quita y soluciona errores del panel, te pone mas extras (tipo electronicos como chuminadas de las luces), problemas con la centralita, con la inyeccion, aumenta caballos (junto con chip), cambia kilometraje..(ojo, para casar cuadros si se te a roto y le pones otro, dice que no cambia/baja kilomentros para vender coches porque se puede meter en un lio)
Repito, ni es profesional, ni a estudiado mecanica ni nada por el estilo, solo que le gusta y a conseguido saber hacerlo, osea que lo que cobran en un taller, sabiendo esto, me parece un timo, como otras muchas cosas de taller...
A lo del precio digo que es lo normal ya me he metido en varios embolados de estos por defender a los profesionales de cualquier sector y meterme contra los intrusismos y trabajadores en negro.
Dicho esto y contestando a tu respuesta, supongo que tu amigo dará garantías, cobrara los trabajos, si cobra supongo que lo hará con IVA y responderá civilmente si "jode" algo, pagara autónomos o seguridad social, etc...
Aramos
Cita de: gigi en Diciembre 05, 2014, 18:40:13 pm
y te falto decir que al cobrarte te descuenta el iva, no??
gigi, yo no me meto aqui para mentir, no gano absolutamente nada con decirlo, ni siquiera se de que taller en concreto hablais.
Es amigo mio, todo el mundo sabe que cable es el que hablamos y que el programa se encuentra en internet para descargar, echandole tiempo y ganas, aprendes a manejarlo y hacer bastantes cosas con él (no digo absolutamente todo).
Solo queria comentar que, que 39e por un minuto de trabajo, solo por encender un portatil es una burrada, si no se colaran tanto en los precios, la gente se las ingeniaria menos para hacer las cosas en su casa....
Cita de: Babilong en Diciembre 05, 2014, 19:02:33 pm
gigi, yo no me meto aqui para mentir, no gano absolutamente nada con decirlo, ni siquiera se de que taller en concreto hablais.
Es amigo mio, todo el mundo sabe que cable es el que hablamos y que el programa se encuentra en internet para descargar, echandole tiempo y ganas, aprendes a manejarlo y hacer bastantes cosas con él (no digo absolutamente todo).
Solo queria comentar que, que 39e por un minuto de trabajo, solo por encender un portatil es una burrada, si no se colaran tanto en los precios, la gente se las ingeniaria menos para hacer las cosas en su casa....
si pero un taller paga impuestos,facturas,empleados.....
Pero no hay problema, si los autónomos tenemos que "regalar" nuestro trabajo cuando los asalariados se queden sin trabajo tienen dos opciones:
pedírselo al chino que les vendió el cable (en este caso)
o lamentarse de lo mal que va el pais
El tiempo, la idea, la inversión y los conocimientos valen dinero ;)
800 EUROS POR CURSO DE UN OPERARIO + ESTANCIA CADA VEZ
900 EUROS POR ASISTENCIA TECNICA ANUAL
800 EUROS POR INFORMACION TECNICA ANUAL
4000 EQUIPO DE DIAGNOSIS MULTIMARCA
800 EUROS ACTUALIZACIONES DEL EQUIPO DE DIAGNOSIS ANUAL
39 EUROS 1 MINUTO ¿CARO?
Cita de: Aramos en Diciembre 05, 2014, 18:54:25 pm
A lo del precio digo que es lo normal ya me he metido en varios embolados de estos por defender a los profesionales de cualquier sector y meterme contra los intrusismos y trabajadores en negro.
Dicho esto y contestando a tu respuesta, supongo que tu amigo dará garantías, cobrara los trabajos, si cobra supongo que lo hará con IVA y responderá civilmente si "jode" algo, pagara autónomos o seguridad social, etc...
Aramos
Que yo sepa, no lo hace en plan negocio, se compro el cable para él y su seat ibiza, solo le falta darte los buenos dias al entrar de todo lo que le a hecho. A amigos mios le a solucionado cosillas y que yo sepa no les a cobrado nada..... porque se tarda dos minutos literalmente en sacar cualquier fallo (repito...no todos)
Vuelvo a repetir que no menosprecio a los talleres con esto que digo, sino que algunas veces....abusan del precio
Cita de: Babilong en Diciembre 05, 2014, 19:15:30 pm
Que yo sepa, no lo hace en plan negocio, se compro el cable para él y su seat ibiza, solo le falta darte los buenos dias al entrar de todo lo que le a hecho. A amigos mios le a solucionado cosillas y que yo sepa no les a cobrado nada..... porque se tarda dos minutos literalmente en sacar cualquier fallo (repito...no todos)
Vuelvo a repetir que no menosprecio a los talleres con esto que digo, sino que algunas veces....abusan del precio
1 Minuto.
Hola buenos días, que le pasa y bla, bla, bla.... (5 minutos)
Saca maquina enciende abre tapa del conecto, pincha observa mira lo que hace y decide quitar un error (5 minutos)
Hacer factura con un 21% de IVA que va para el papa estado (para pagar a desocupados que piden cables al chino) y cobrar (5 minutos)
Nadie hace nada en 1 minuto, ni mear
Aramos
Cita de: Aramos en Diciembre 05, 2014, 19:27:14 pm
Hacer factura con un 21% de IVA que va para el papa estado (para pagar a desocupados que piden cables al chino) y cobrar (5 minutos)
Aramos, tu en un minuto de mensaje, has faltado al respeto de una persona .palmas
Mi amigo, ni esta desocupado, ni esta chupando del frasco del paro (es camionero), ni lo compro en el chino, sino en una web de accesorios de coches, ni lo hace como un negocio, solo a aprendido y punto.
Cita de: Babilong en Diciembre 05, 2014, 19:36:52 pm
Aramos, tu en un minuto de mensaje, has faltado al respeto de una persona .palmas
Mi amigo, ni esta desocupado, ni esta chupando del frasco del paro (es camionero), ni lo compro en el chino, sino en una web de accesorios de coches, ni lo hace como un negocio, solo a aprendido y punto.
¿Hablo de tu amigo y le hago referencia a el?, si ves la frase pone desocupados y lo decía porque de esos que ayudan a amigos hay muchos y muchos de ellos son "desocupados" y que por desgracia para el país los hay cientos, robándome cada día y jodiendo mi economía y hablo en primera persona para que quede claro y lamento lo que voy a decir porque algunos conocidos y amigos los meto en el siguiente paquete.
- Un personaje que trabaja en negro me esta robando.
- Un personaje que compra y paga trabajos sin IVA me esta robando.
- Un personaje que compra en paginas extranjeras "libre de impuestos" me esta robando.
- Etc...
Aramos
A mi lo que me parece una pasada es no respetar el trabajo ajeno.Ni el taller ni las maquinas ni todos los gastos que tiene ese que te ha cobrado 39e son gratis.Y ademas como dice un compañero en 1 minuto no se hace nada.
bien todo es matiza-ble asta el punto que a mi no me cobran por poner la máquina ni para echarle un vistazo , pero claro
no ha tocado otro taller en 240.000 kms a parte del mantenimiento que le hago yo .
Si no te conocen es normal por lo que comentan .
Luego lo de que te roban .... pues como todo habrá casos y casos....
los hay que han sido robados por el estado de forma directa o indirecta....
incumplimiento de contratos
impagos
moras
relantizacion enfermiza de tramites ....
y claro en esos casos igual es simple re-equilibrio financiero....
o pura supervivencia ...
Cita de: Aramos en Diciembre 05, 2014, 19:49:20 pm
¿Hablo de tu amigo y le hago referencia a el?, si ves la frase pone desocupados y lo decía porque de esos que ayudan a amigos hay muchos y muchos de ellos son "desocupados" y que por desgracia para el país los hay cientos, robándome cada día y jodiendo mi economía y hablo en primera persona para que quede claro y lamento lo que voy a decir porque algunos conocidos y amigos los meto en el siguiente paquete.
- Un personaje que trabaja en negro me esta robando.
- Un personaje que compra y paga trabajos sin IVA me esta robando.
- Un personaje que compra en paginas extranjeras "libre de impuestos" me esta robando.
- Etc...
Aramos
Seguro que eres el tipico, que critica cosas como esta porque se ve afectado o te incumbe indirecta o directamente, y luego si tu ordenador falla, llamas a tu amigo que sabe de informatica un poco y te lo arregla en un plis...en vez de a un informatico, que te cobra mas......(por ejemplo)
Te vuelves a equivocar otra vez con "personaje", no lo hace como un negocio, ha sido a gente conocida y no ha cobrado (solo he contado lo facil que es usarlo y lo poco que se tarda, y vuelvo a repetir oooootra vez, que no se solucionan todas las cosas de un coche asi de facil, era este caso en particular)
Compro el cable Vag, a una tienda online de Barcelona que vende muchas cosas electronicas para coches, carrocerias, tunning, llantas....etc
....otra cagada mas, que has metido Aramos
Habría sido mejor que hubiesen metido la furgo para dentro. A la hora te la sacan y te cobran 39 euros seguro que te habrías quedado más tranquilo.
Tengo un portátil de última generación y te aseguro que en un minuto no está 100% operativo.
A un amigo también le cobraron en Fiat 40 euros por reprogramar el intervalo de revisión.
Ya le avisaron del precio y el mecánico tardó 3 o 4 minutos en hacerlo pero él ya estaba advertido de que el precio era ese con independencia de el tiempo que tarde el mecánico.
Saludos
Agustin
cada vez se oyen mas sandeces, vamos a ver si lo he entendido, yo que trabajo 9 horas al dia en una multinacional, que hago una guardia o dos de festivos al mes,que me he tirado un año para renegociar un convenio sin alteraciones desde hace tres años , que ha estado a punto de sucumbir, que pago mis impuestos que tengo dos hijas en edad escolar sin ninguna ayuda por que gano mucho.
SOY UN DELINCUENTE, por que tengo el vag y se usarlo, por que me he montado en mi casa por las noches un tdi en mi t3, por que me hago el mantenimiento de mis coches y el de mi padre, sabeis lo que os digo.
Que cada uno haga lo que sepa sin engañar a nadie , y que se busque sus soluciones sin perjudicar, a eso se le llama gente despierta inteligente y trabajadora, en mi pueblo, no chorizos que enriquecen a unos empresarios que la mayoría de las veces explotan sin piedad, y no tienen ni puñetera idea del negocio que llevan, y que se excudan en los pobres empleados especializados que no ganan ni la mitad de lo que se merecen por sus estudios conocimientos y capacidad .
Eso es lo que tenemos en este país listillos explotadores .
También hay buenos autónomos que se esfuerzan en su trabajo, y que sobreviven a los impuestos con mucho trabajo y esfuerzo , pero seguro que esos cuando te hacen un trabajo te explican por que te cobran, y hasta les molesta decirte que són 39 eur pero te ayudan y te dan explicaciones de la averia.
A ver si levantamos este país con trabajo leal , sin estafas, sin querer hacerse rico al año de montar un negocio.
Bien, y por liar un poco mas la manta, ...
Que porcentaje de los que hemos escrito aqui se han bajado musica peliculas o videojuegos por internet sin pagar nada...?
Entiendo el argumento de que el estudio que me ha supuesto, sacrificio y demas ha de tener un retorno; pero tambien es cierto que hay trabajos con mas tiempo de deicacion formativa y con muchisima mas responsabilidad que el conectar un cable, y no se cobra en proporcion eso ni de lejos: os habeis parado a pensar que para que alguien pueda pagar 49 euros ha de dedicar casi una jornada entera de trabajo?y estoy hablando de sueldo bruto,eh! y repito, profesiones que trabajan directamente con lo mas preciado que muchos vayamos a tener neceistan 4 horas de trabajo.
49 euros por un minuto? Pues seguro que no es ni un minuto, pero seguro tambien que no valen 49...
POr ciero, si algu moderador opina que este mensaje deberia ser eliminado que lo haga y no pasa nada.
Menos mal que mi mecánico de toda la vida, que a tenido que reciclarse el hombre ya mayor con tiempo, mucho esfuerzo y un gran dineral en maquinaria y formación para lidiar con la electrónica moderna es muy honrado, autónomo acribillado a impuestos, el trabajo justo gracias a esta estafa llamada crisis y esas cosas que todos sabemos y por suerte nunca cobra esas cantidad para mi gusto excesivas por unos 5, 10, 15 minutos, pero de estos quedan pocos, muy pocos...
Y como dicen por hay mi compañera para ganar 49€ trabaja varias horas dejandose la piel y parte de la salud y con años de formación y gasto en cursos...
En fin, España no va bien.
Salud.2
Hola. Creo que esta anecdota real puede abrir la mente a mas de uno........ apretar un tornillo es barato pero....saber que tornillo apretar puede ser mas caro.
Copiado y pegado de aqui..... http://www.alpoma.net/tecob/?p=8111
El 14.04.13, en Obsolescencia, por alpoma
La vida de Charles Proteus Steinmetz es fascinante y podría alimentar multitud de novelas pero hoy quiero fijarme en una anécdota en particular. Es muy conocida y se cita en muchos libros de historia de la tecnología, pero desconocía la fuente original y por eso siempre quedaba olvidada en un cajón, aparcada. Ahora, por fin, he llegado al origen del asunto pero, antes, habrá quien se pregunte: ¿quién era el tal Steinmetz?
Estamos ante uno de los padres de la tecnología eléctrica del siglo XX. Trabajó en la General Electric y realizó importantes aportaciones en ingeniería eléctrica y matemáticas. De hecho, la expansión de la corriente alterna y su uso en la industria a gran escala en generadores, motores y todo tipo de aparatos fue impulsada precisamente por las aportaciones matemáticas y técnicas de Steinmetz, sobre todo relacionadas con la histéresis magnética. En otras palabras, cuando hoy día empleamos cualquier aparato eléctrico, debemos saber que no sólo gracias a Tesla funcionan los aparatos de corriente alterna sino que, junto a muchos otros, fue la importantísima aportación de Steinmetz, y sus más de 200 patentes, lo que nos ha hecho llegar hasta aquí.
En esta fotografía tomada en 1919 1921 durante una visita de importantes científicos de la época a la estación de radio de la compañía Marconi en New Brunswick, situada en New Jersey, vemos en el centro a Seteinmetz...
(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/uro-camper/1919_big.jpg)
...sí, es ese curioso personaje de corta estatura que tiene a su derecha nada más y nada menos que a Albert Einstein y a Nikola Tesla. Steinmetz sufría de enanismo, deformación de columna y diversos problemas severos de salud, pero eso no le impidió llegar a ser considerado como uno de los más importantes ingenieros de su tiempo. Su estampa puede que no fuera muy común, pero su vida tampoco lo era. Steinmetz era muy dado a las excentricidades. Por ejemplo, nunca se dejaba ver sin sus curiosas gafas, de un estilo ya anticuado a principios del siglo XX, mucho más propias de décadas anteriores, ni sin sus eternos puros. Siempre se le podía ver con uno en la boca. Era muy divertido y afable pero, a la vez, resuelto y obstinado. No podía tener una mascota normal, por supuesto, así que durante un tiempo tuvo a su cargo a todo un monstruo de Gila, entre otros animales como cuervos, caimanes o una mona. En la General Electric siempre estaba ayudando a sus colegas, y todo el mundo le quería como si fuera alguien de sus propias familias. Pero además de ser alguien con una forma de ser realmente encantadora, también era un técnico implacable muy respetado. He aquí la anécdota a la que me refería. Aparece reflejada en una carta de Jack B. Scott a los editores de la revista LIFE en su edición del 14 de mayo de 1965. En esa carta, que traduzco libremente, se mencionaba lo siguiente:
Señores. En su artículo sobre Steinmetz (abril 23) mencionan una consulta que realizó Henry Ford. Mi padre, Burt Scott, que trabajó para Henry Ford durante muchos años, me contó una historia acerca de aquel encuentro. En la planta de Ford situada en River Rouge tenían problemas técnicos con un nuevo generador de gran tamaño. Los ingenieros eléctricos de la factoría eran incapaces de encontrar dónde se hallaba el problema, por lo que Henry Ford solicitó la ayuda de Setinmetz. Cuando el "pequeño gigante" llegó a la fábrica, se negó a recibir cualquier tipo de ayuda, sólo solicitó una libreta, un lapicero y un camastro.
Durante dos interminables días, y noches, Steinmetz se dedicó a escuchar el sonido del generador y a realizar incontables cálculos. Entonces, pidió una escalera, cinta métrica y una tiza. Subió con esfuerzo a lo alto del generador y midió con sumo cuidado, colocando una precisa marca de tiza en una parte de la enorme máquina. Hecho esto, descenció por la escalera y comentó a los escépticos presentes que era necesario desmontar una placa del lateral del generador y eliminar 16 vueltas de la bobina a partir del punto en que había realizado la marca de tiza.
Los ingenieros introdujeron más tarde las correcciones sugeridas por Steinmetz y el generador comenzó a partir de entonces a funcionar perfectamente. Al poco le llegó a Ford una factura por 10.000 dólares firmada por Steinmetz desde General Electric. Ford devolvió la factura, agradeciendo el buen trabajo realizado por Steinmetz, pero solicitando respetuosamente una factura detallada. Steinmetz respondió enviando de nuevo la factura a Ford con el siguiente detalle:
Marca de tiza en el generador.......... $1
Saber dónde hacer la marca ............ $9.999
Total a pagar.......................... $10.000
Y, satisfecha la petición de Ford, la factura fue abonada sin ninguna queja.
Cobrarle 10.000$$ a Ford era pecata minuto incluso en su epoca...
Me sigue sin cuadrar que los conocimientos sean mas caros de cobrar que la fuerza/tiempo ejercida en un trabajo, lo siento pero se me atraganta esa forma de ver las cosas y me parece muy injusto y poco equitativo, un producto mas de este sistema salvaje...
Pero cada allá cual, para .loco2 gustos colores...
Salud.2
Eso iba a poner yo, no te cobran 39 pavos por darle a un boton, te lo cobran por saber a que boton darle.
A mi 39€ no me parece mucho si te han solucionado un problema, en suiza por mirarme el tema eléctrico de la segunda batería y explicarme un par de cosas que no entendía, me cobraron 40 francos (30 y tantos euros). Pero si yo no sé lo que pasa y alguien lo sabe y me ayuda, pues qué menos. O el mecánico en el país vasco que supo ponerme un cacho de manguera para no se qué del aceite del turbo que se me salía aceite y al caer en el tubo pues se quemaba y tal, fueron 5 minutos, y ventitantos euros..
Muy buenos los ejemplos que ponéis :)
Cita de: Babilong en Diciembre 05, 2014, 20:06:27 pm
Seguro que eres el tipico, que critica cosas como esta porque se ve afectado o te incumbe indirecta o directamente, y luego si tu ordenador falla, llamas a tu amigo que sabe de informatica un poco y te lo arregla en un plis...en vez de a un informatico, que te cobra mas......(por ejemplo)
Te vuelves a equivocar otra vez con "personaje", no lo hace como un negocio, ha sido a gente conocida y no ha cobrado (solo he contado lo facil que es usarlo y lo poco que se tarda, y vuelvo a repetir oooootra vez, que no se solucionan todas las cosas de un coche asi de facil, era este caso en particular)
Compro el cable Vag, a una tienda online de Barcelona que vende muchas cosas electronicas para coches, carrocerias, tunning, llantas....etc
....otra cagada mas, que has metido Aramos
No te preocupes por lo el ordenador que si se jode lo arreglo yo, pero si he de arreglar un grifo, mecánica, carpintero, etc..., llamare a un profesional y que no me diga que me lo hace sin IVA que entonces buscare a otro si es posible. Si, si que me veo afectado en el día a día y no hablo de la mecánica, hablo del entorno en general en el que muchos ciudadanos han hecho su medio de vida el vivir en B, cobrar ayudas y paro y estar haciendo la competencia desleal a miles de pequeñas empresas y autónomos que no pueden pagar ni impuestos.
Procuro comprar lo mínimo en los grandes almacenes, nada online, y lo máximo en las tiendas del barrio que son las que iluminan mis calles con sus escaparates y no se domicilian en UK para así no pagar ni un 1% de impuestos, llamarme gilipollas, pero prefiero pagar 100 € a una tienda de un vecino que comprar en una tienda online 75, a alguien que no conozco, que no pagara impuestos ni repercutirá nada en mi entorno ni en el país, no pago ni tengo tarjeta de crédito y procuro pagar siempre en metálico en lugar de utilizar la tarjeta de débito ya que me niego a dar un porcentaje de todo lo que compro a multinacionales que pagan sus beneficios en no se donde.
O lees de manera muy vertical o veras que no, no me equivoco y te hacia hincapié en el tema que no me refería a tu amigo y me refería a aquellos "desocupados" que a lo mejor trabajan mas que yo que se dedican a estafarme en su día a día al no pagar ni un impuesto, desvalorizar el trabajo de aquellos que cumplen y rebajar el nivel de vida de toda la sociedad y es muy normal que cada persona dentro de sus conocimientos se hagan sus cosas e inclusive ayudar a amigos, pero cuando esas ayudas pasan a ser remuneradas, son una estafa a la sociedad.
Últimamente me estoy haciendo mayor y cometo errores o no los veo y por eso rogaría que me aclarases donde he cometido otra cagada ya que creo que me he expresado con bastante claridad y si no es así, es de sabios rectificar y lo hago, pero ahora no lo veo.
Aramos
Cita de: luis charco en Diciembre 05, 2014, 22:35:37 pm
cada vez se oyen mas sandeces, vamos a ver si lo he entendido, yo que trabajo 9 horas al dia en una multinacional, que hago una guardia o dos de festivos al mes,que me he tirado un año para renegociar un convenio sin alteraciones desde hace tres años , que ha estado a punto de sucumbir, que pago mis impuestos que tengo dos hijas en edad escolar sin ninguna ayuda por que gano mucho.
SOY UN DELINCUENTE, por que tengo el vag y se usarlo, por que me he montado en mi casa por las noches un tdi en mi t3, por que me hago el mantenimiento de mis coches y el de mi padre, sabeis lo que os digo.
Que cada uno haga lo que sepa sin engañar a nadie , y que se busque sus soluciones sin perjudicar, a eso se le llama gente despierta inteligente y trabajadora, en mi pueblo, no chorizos que enriquecen a unos empresarios que la mayoría de las veces explotan sin piedad, y no tienen ni puñetera idea del negocio que llevan, y que se excudan en los pobres empleados especializados que no ganan ni la mitad de lo que se merecen por sus estudios conocimientos y capacidad .
Eso es lo que tenemos en este país listillos explotadores .
También hay buenos autónomos que se esfuerzan en su trabajo, y que sobreviven a los impuestos con mucho trabajo y esfuerzo , pero seguro que esos cuando te hacen un trabajo te explican por que te cobran, y hasta les molesta decirte que són 39 eur pero te ayudan y te dan explicaciones de la averia.
A ver si levantamos este país con trabajo leal , sin estafas, sin querer hacerse rico al año de montar un negocio.
Supongo que la contestacion es en respuesta al comentario que hice anteriormente y que hacia alusion a delincuentes que me/nos roban cada dia y ponia ejemplos:
Cita de: Aramos en Diciembre 05, 2014, 19:49:20 pm
- Un personaje que trabaja en negro me esta robando.
- Un personaje que compra y paga trabajos sin IVA me esta robando.
- Un personaje que compra en paginas extranjeras "libre de impuestos" me esta robando.
- Etc...
Aramos
Cita de: bgoikoa en Diciembre 05, 2014, 22:49:52 pm
Bien, y por liar un poco mas la manta, ...
Que porcentaje de los que hemos escrito aqui se han bajado musica peliculas o videojuegos por internet sin pagar nada...?
Entiendo el argumento de que el estudio que me ha supuesto, sacrificio y demas ha de tener un retorno; pero tambien es cierto que hay trabajos con mas tiempo de deicacion formativa y con muchisima mas responsabilidad que el conectar un cable, y no se cobra en proporcion eso ni de lejos: os habeis parado a pensar que para que alguien pueda pagar 49 euros ha de dedicar casi una jornada entera de trabajo?y estoy hablando de sueldo bruto,eh! y repito, profesiones que trabajan directamente con lo mas preciado que muchos vayamos a tener neceistan 4 horas de trabajo.
49 euros por un minuto? Pues seguro que no es ni un minuto, pero seguro tambien que no valen 49...
POr ciero, si algu moderador opina que este mensaje debería ser eliminado que lo haga y no pasa nada.
Hace no muchos años en la empresa que trabajo se hizo un estudio pormenorizado de a cuanto tenia que facturar un técnico al día para no representara un coste a la empresa y el resultado fue que debía de facturar algo mas de 200 € al día para pagar el sueldo (aprox 1.500 netos mes x 14), repercusión de gastos de taller, teléfono, administración, cursos obligatorios de certificación, vehículos, local, S.S. y cotizaciones, impuestos, etc... y de las 40 horas semanales gran parte de ellas se pierden en desplazamientos, jornadas de formación, atención al cliente que te llama para hacer una peguntar técnica que no puedes facturar, etc... y no siempre hay trabajo.
Aramos
Cita de: Iosaneta en Diciembre 06, 2014, 00:17:29 am
Cobrarle 10.000$$ a Ford era pecata minuto incluso en su epoca...
Me sigue sin cuadrar que los conocimientos sean mas caros de cobrar que la fuerza/tiempo ejercida en un trabajo, lo siento pero se me atraganta esa forma de ver las cosas y me parece muy injusto y poco equitativo, un producto mas de este sistema salvaje...
Pero cada allá cual, para .loco2 gustos colores...
Salud.2
Eso es bastante complejo y diuficil de valorar y ponderar y en esta sociedad se paga los conocimientos y es porque no todo el mundo los tiene.
Pondre un ejemplo real y que es el de amigos míos y yo mismo.
- 3 Niños de familia obrera van a colegios nacionales.
- 3 Niños de familia obrera van al instituto y a FP
- El niño A que va al instituto acaba el BUP y el COU y va a la universidad con Beca. Todo los días hasta el fin de semana se los pasa estudiando.
- El niño B acaba los estudios de FP, pero cuando tiene que ir a 3º de FP se cambia al turno de tarde noche y lo hace por la noche ya que la fiesta le tira y la familia no puede soportar todo, por lo que por la mañana currito miserable en un Bar (2.800 pts semanales en el año 82), por la tarde a estudiar y desde el viernes tarde que hacia novillos de fiesta.
- El niño C a los 16 decide no trabaje e irse a trabajar a la empresa donde trabaja de peón su padre x 30.000 pts mas horas y que al año siguiente casi le doblaron el sueldo y mas...
- El niño A hijo de obrero sin trabajar con un beca de estudios y ropa de mercadillo acabo la carrera y tubo beca de dos años para hacerse el doctorado y se fue a USA ha hacerlo y viviendo en una pensión entre negros e hispanos que según el daban muy mal rollo. Prorroga para la mili por estudios
- El niño B, acabo la FP, cambio de trabajo, se compro un coche de 9ª mano y empezó una carrera que costaba una pasta la matricula y por supuesto segua saliendo de fiesta. Se libro de la mili por miope
- El niño C con 19 años tenia un Golf nuevo GTI y había dado la entrada para un piso que se lo monto por todo lo alto y se fue a vivir solo y se montaba unas bacanales del 15. Fue excedente de cupo.
- El niño A con 25 años volvió de USA con su doctorado y entro en una empresa española con un sueldo miserable (era una de las condiciones de la beca el trabajar dos años en esa empresa) y empezó ha hacer un segundo doctorado y entre los costes del doctorado y los gastos de trasporte y ayudar un poco en su casa seguía vistiendo de la ropa de mercadillo o usada. Seguia quedandose cada noche y fin de semana en casa estudiando.
- El niño B con 23 años casi acabo la carrera ya que la dejo porque se lió a trabajar en otros sectores, dio la entrada para un piso a pagar en 25 años y se caso.
- El niño C con 23 años tenia el piso pagado, se había cambiado ya dos veces de coche y tenia una fiesta diaria.
- El niño A con 27 años y finalizado el contrato con el que estaba ligado por contrato de estudios tenia la mili pendiente, pero estaba un poco emparanoiado y quiso realizar unos masters que le propusieron y estuvo trabajando de gratis (por el alojamiento y comida y poco mas) en diversas universidades de USA, Alemania y Canada hasta que papa estado le dijo que ya no podía prorrogar lo de la mili y con 30 años tubo que ir a la mili unos meses en la que estuvo trabajando para el ejercito en un proyecto de defensa "por la cara".
- El niño B desde los 23 años no salia de fiesta, se dedico a trabajar y a trabajar, puso negocios, trabajaba el y su mujer 14 horas al día y el domingo único día de fiesta era para dormir.
- El niño C vivía una fiesta continua, tenia coche, apartamento/picadero de playa y a los 30 decidió casarse.
- El niño A con sus 31 años, toda una vida estudiando, vestido de mercadillo o ropa usada o la del ejercito, sin haber salido casi nunca de fiesta y sin mas que estudiar, con 1 carrera, 2 doctorados, varios masters y sabiendo castellano, catalán, gallego, ingles y alemán, recibió una buena oferta de trabajo en Canadá,..., ¿el sueldo?, como decía el sonriendo, el suficiente y con todos los gastos pagados. Hoy en día trabaja en lo que quiere, gana lo que le da la gana, publica en Science, da conferencias cobrando (cobra el mas por una conferencia de 2 horas que yo en un año), etc...
- El niño B, conjuntamente con su mujer, cansados de trabajar, trabajar y trabajar y acumular un pequeño patrimonio, deciden retirarse un poco del trabajo y ejercer el niño B lo que había estudiado en pleno boom de las telecomunicaciones en el que conserva amistades y su mujer retirarse y vivir de las pequeñas rentas que producía el patrimonio y el sueldo.
- El niño C, que aprovecho el Boom de la construcción de los 90 (olimpiadas) y el de la anterior burbuja económica sigue cobrando por fuerza/tiempo.
En la actualidad.
- El niño A se lo pasa paseando de universidad en universidad y esta en un proyecto de desarrollo de telecomunicaciones espaciales y cobra "lo suficiente". Sacrifico toda su infancia y su juventud viviendo como un pobre y sin ninguna garantía de éxito para poder cobrar lo que quiere, trabajar en lo que le gusta y hacer lo que le de la gana.
- Niño B. Como a todo el mundo le ha afectado la crisis y durante los últimos 5 años sus ingresos bajaron hasta un 30% pero manteniendo el patrimonio y las ha pasado muy putas por los compromisos de pago y forma de vida de clase media que ha tenido que recortar y una vez estabilizados los gastos vive cómodamente sin lujos.
- Niño C. Tiene el BMW serie 5 con 7 años parado en el parquing porque no puede reparar no se que y no puede tampoco pagar el seguro, ha tenido que malvender el apartamento para poder hacer frente a las letras de la casa que compro (mejor que la de su ex jefe), la empresa de construcción en la que trabajaba quebró y afortunadamente como el dice ha encontrado un trabajo de 1.200 €/mes (antes ganaba de paleta mas en una semana) y entre eso, lo del apartamento y un pequeño sueldo de su mujer pueden ir tirando hasta que consiga vender la casa que lo tiene muy difícil.
Me parece muy justo y equitativo que se prime al esfuerzo y sacrificio y no al derroche y la fiesta.
Aramos
Cita de: Babilong en Diciembre 05, 2014, 18:14:40 pm
Repito, ni es profesional, ni a estudiado mecanica ni nada por el estilo, solo que le gusta y a conseguido saber hacerlo, osea que lo que cobran en un taller, sabiendo esto, me parece un timo, como otras muchas cosas de taller...
Cita de: Babilong en Diciembre 05, 2014, 19:02:33 pm
... echandole tiempo y ganas, aprendes a manejarlo y hacer bastantes cosas con él (no digo absolutamente todo).
Aqui veo una contradiccion: no ha estudiado ni nada por el estilo pero le ha echado tiempo y ganas. El tiempo de aprendizaje no se paga si lo haces por hobie y te aseguro que un taller no se gana la vida con un cable de 45e y un portatil de 300.
Cita de: Iosaneta en Diciembre 06, 2014, 00:17:29 am
Me sigue sin cuadrar que los conocimientos sean mas caros de cobrar que la fuerza/tiempo ejercida en un trabajo, lo siento pero se me atraganta esa forma de ver las cosas y me parece muy injusto y poco equitativo, un producto mas de este sistema salvaje...
Te pongo un ejemplo a lo bruto: mover una roca grande 100m.
El tio fuerte y con tiempo: empieza a empujarla y al cabo de 8 horas la tiene en su destino.
El tio con conocimientos y equipado: La engancha al tractor, la arrastra y en 10 minutos esta en su sitio.
¿Al primero le pagas 200e y al segundo 10?
Pues de esto en mecanica hay mucho. Gente con tiempo y sin utillaje que saca el motor para hacer reparaciones que con buenos utiles se podria hacer en el sitio en menos de la mitad del tiempo.
Cita de: Aramos en Diciembre 05, 2014, 19:49:20 pm
¿Hablo de tu amigo y le hago referencia a el?, si ves la frase pone desocupados y lo decía porque de esos que ayudan a amigos hay muchos y muchos de ellos son "desocupados" y que por desgracia para el país los hay cientos, robándome cada día y jodiendo mi economía y hablo en primera persona para que quede claro y lamento lo que voy a decir porque algunos conocidos y amigos los meto en el siguiente paquete.
- Un personaje que trabaja en negro me esta robando.
- Un personaje que compra y paga trabajos sin IVA me esta robando.
- Un personaje que compra en paginas extranjeras "libre de impuestos" me esta robando.
- Etc...
Aramos
Has pensado que a lo mejor el que curra en negro , paga sin iva , compra por Internet a hong kong ,y para rematar vive en 40 metros cuadrados con su mujer en paro y su hijo ...etc. No siempre lo hace por gusto, si no por necesidad.
No olvides que el que trabaja en negro no es un delincuente.El delincuente es el patron que contrata sin dar de alta al currito.
Por cierto para ganar 39 pavos yo tengo que currar un dia entero.Dicho esto es lo que suelen cobrar por conectar el obd , en la casa oficial creo que algo mas.
Un saludo!
Cita de: hebaristo en Diciembre 06, 2014, 02:54:28 am
Has pensado que a lo mejor el que curra en negro , paga sin iva , compra por Internet a hong kong ,y para rematar vive en 40 metros cuadrados con su mujer en paro y su hijo ...etc. No siempre lo hace por gusto, si no por necesidad.
No olvides que el que trabaja en negro no es un delincuente.El delincuente es el patron que contrata sin dar de alta al currito.
Por cierto para ganar 39 pavos yo tengo que currar un dia entero.Dicho esto es lo que suelen cobrar por conectar el obd , en la casa oficial creo que algo mas.
Un saludo!
Son ambos delincuentes, aunque con matices ya que uno lo hace para sobrevivir y otro para lucrarse.
Comprendo que muchos lo hagan por necesidad, pero esa si nadie cediese al chantaje de ciertos empresarios, significaría mas empleo, mas cotizaciones y mas impuestos, menos oferta, por lo que los sueldos subirían, etc.,,.
Es fácil justificar la situación de alguien que esta desesperado, pero al final a los que vamos de legal nos aprietan tanto que al final nos saldrá mas a cuenta no trabajar.
Aramos
Aquí ya entramos en política, yo me voy! .panico
Aramos te juro que eres un heroe,,tios como tu los deberia haber a patadas,,,,pensaba exponer algunas de mis ideas,pero las has explicado mil veces mejor que yo .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor mejor explicado imposible,,,,yo tambien trabajo en el sector y si hubiese venido a mi taller habria sido mas caro,,,,a los clientes habituales no les cobramos el meter la maquinita esa que tanto le gusta a todo el mundo (cara de cojones) pero a quien se hace el todo el trabajo en su casa ( o algun amigo de esos que veo que tiene todo el mundo) se le cobra lo estipulado por ley
P.D:algunos casos he visto de esos amigos que te meten su maquinita y dejan la centralita como pisapapeles para la oficina,,al final la broma:2500 de centralita,500 de codificacion y los 39 del primer minuto de poner todo en orden,,,,,,,,yo se cambiar el grifo de mi casa,pero por si acaso no cambio el del vecino,,no sea que acabe en inundacion y quien paga esos gastos??
por cierto el otro dia vino un tecnico a arreglar el horno de casa,,conclusion una especie de fusible jodida,50 euros la salida 42 la mano de obra y 3,25 la pieza,,,pero el horno funciona y la jefa pudo hacer la cena,le pague al tecnico y ademas le invite a una cerveza (sin alcohol que tenia que conducir),,,,me jodio quedarme sin 120 lereles ,pero no me dolio pagarselos a una persona que se estaba ganando la vida con su trabajo,,agradable y buena persona,trato humano y algunas risas por medio,,tardo como unos 20 minutos,recogio y limpio todo lo que habia hecho y tocado,,incluso cuando mi mujer le dijo que ya lo haria ella el contesto que el recoger y limpiar tambien era su trabajo,,,un gran tio
El largo muy bonita tu explicacion pero no se hay algo en toda esa historia que no me cuadra¿que haces con cerveza sin alkohol en el frigorífico? Esta parte no me la creo venga fiera la semana que viene me paso por el taller y te presentamos a la txiki.
Cita de: el.largo. en Diciembre 06, 2014, 10:33:41 am
Aramos te juro que eres un heroe,,tios como tu los deberia haber a patadas,,,,pensaba exponer algunas de mis ideas,pero las has explicado mil veces mejor que yo .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor mejor explicado imposible,,,,yo tambien trabajo en el sector y si hubiese venido a mi taller habria sido mas caro,,,,a los clientes habituales no les cobramos el meter la maquinita esa que tanto le gusta a todo el mundo (cara de cojones) pero a quien se hace el todo el trabajo en su casa ( o algun amigo de esos que veo que tiene todo el mundo) se le cobra lo estipulado por ley
P.D:algunos casos he visto de esos amigos que te meten su maquinita y dejan la centralita como pisapapeles para la oficina,,al final la broma:2500 de centralita,500 de codificacion y los 39 del primer minuto de poner todo en orden,,,,,,,,yo se cambiar el grifo de mi casa,pero por si acaso no cambio el del vecino,,no sea que acabe en inundacion y quien paga esos gastos??
por cierto el otro dia vino un tecnico a arreglar el horno de casa,,conclusion una especie de fusible jodida,50 euros la salida 42 la mano de obra y 3,25 la pieza,,,pero el horno funciona y la jefa pudo hacer la cena,le pague al tecnico y ademas le invite a una cerveza (sin alcohol que tenia que conducir),,,,me jodio quedarme sin 120 lereles ,pero no me dolio pagarselos a una persona que se estaba ganando la vida con su trabajo,,agradable y buena persona,trato humano y algunas risas por medio,,tardo como unos 20 minutos,recogio y limpio todo lo que habia hecho y tocado,,incluso cuando mi mujer le dijo que ya lo haria ella el contesto que el recoger y limpiar tambien era su trabajo,,,un gran tio
+1000
Cita de: SALVATESIPUEDES en Diciembre 06, 2014, 10:48:39 am
El largo muy bonita tu explicacion pero no se hay algo en toda esa historia que no me cuadra¿que haces con cerveza sin alkohol en el frigorífico? Esta parte no me la creo venga fiera la semana que viene me paso por el taller y te presentamos a la txiki.
salao en casa siempre hay sin (es la unica que dura mucho) es para mi suegro,,,,y a partir de ahora para ti,ya estas en mi lista negra .meparto .meparto .meparto .meparto a ver cuando vemos a Naia
Cita de: polea en Diciembre 05, 2014, 17:45:54 pm
Me han soplado 39€ más IVA por conectar un minuto el ordenador en el taller de Mataró Tecniauto.
He tenido que conectar el ordenador para borrar un falso error de airbag. Cuando me han dicho el precio, pensaba que me decía una broma. De verdad, un minuto de trabajo!
Lo veis normal?
Un saludo!
Por cierto, no recomiendo para nada el taller Tecniauto.
para eso existen los presupuestos previos y sin compromiso, a ver preguntado el precio, si te parece bien lo pagas y si no, te vas a otro lado ;)
la hora de trabajo se paga igual, tanto como si estas 1 minuto como si tardo 1 hora.
mi trabajo lo valoro yo como yo crea oportuno, si no gusta el precio, para otro lado, para eso existe la competencia ;)
antes de juzgar si un precio es caro o no, deberian de informarse primero, cuantos impuestos tiene que pagar esa empresa, cuanto de sueldo a sus trabajadores, seguridad social, alquiler de local, amortización de maquinaria, seguros, teléfono, agua , luz, mas beneficios, pues si una empresa no da beneficios, para que carajo esta abierta .malabares
una vez sabiendo todo esto, tal vez esos 39 euros sea hasta barato ;)
PD: no digo ke no haya empresas que "estafen" con sus precios, pero primero hay que saber toda la información antes de juzgar ;)
y como he dicho antes, presupuesto previo y asi nos ahorramos sustos ;)
Me dejas de piedra Aramos ¿delincuentes? ¿ladrones? creo que se te ha ido la mano con los adjetivos, no voy a discutir tus argumentos pero insultar así a la ligera me parece demasiado. Trabajar en negro no es un delito, y mucho menos de robo.
En estos momento y con tanta gente pasándolas muy putas tendrías que moderarte un poco.
Me alegro por ti por poder ser el que tira la primera piedra, se ve que no has tenido necesidad de pecar, pero piensa que la vida es muy larga, y piensa si serias capaz de dejar morir de hambre a tus hijos para no infringir un reglamento, espero sinceramente que la respuesta sea NO.
Espero que nunca te veas en la calle, sin casa, sin trabajo, sin dinero, y con tus hijos pidiendo de comer, pero llegado el caso me gustaría ver como rechazas la posibilidad de ponerles un plato en la mesa. Y si llegado el momento fuese capaz de hacer eso, para mi serias mucho peor persona que los que aceptan, creo que hay que tener claras ciertas prioridades.
Y dicho esto, solo lamento profundamente que los que han convertido este mundo en un estercolero, y que comen caviar a diario, hayan conseguido también que los que comemos pan nos peleemos entre nosotros como perros por el trozo de pan. Reserva tus insultos para quien realmente los merezca.
Y si nos camperizamos nosotros mismos la furgo en lugar de llevarla a un profesional......¿está mal? ¿o como es una afición tiene un pase?
Y si un colega me ayuda con la instalación de la segunda batería, o el agua, o la calefacción....
Cita de: perroflautero en Diciembre 06, 2014, 12:31:35 pm
Me dejas de piedra Aramos ¿delincuentes? ¿ladrones? creo que se te ha ido la mano con los adjetivos, no voy a discutir tus argumentos pero insultar así a la ligera me parece demasiado. Trabajar en negro no es un delito, y mucho menos de robo.
En estos momento y con tanta gente pasándolas muy putas tendrías que moderarte un poco.
Me alegro por ti por poder ser el que tira la primera piedra, se ve que no has tenido necesidad de pecar, pero piensa que la vida es muy larga, y piensa si serias capaz de dejar morir de hambre a tus hijos para no infringir un reglamento, espero sinceramente que la respuesta sea NO.
Espero que nunca te veas en la calle, sin casa, sin trabajo, sin dinero, y con tus hijos pidiendo de comer, pero llegado el caso me gustaría ver como rechazas la posibilidad de ponerles un plato en la mesa. Y si llegado el momento fuese capaz de hacer eso, para mi serias mucho peor persona que los que aceptan, creo que hay que tener claras ciertas prioridades.
Y dicho esto, solo lamento profundamente que los que han convertido este mundo en un estercolero, y que comen caviar a diario, hayan conseguido también que los que comemos pan nos peleemos entre nosotros como perros por el trozo de pan. Reserva tus insultos para quien realmente los merezca.
El Aramos, tiene la boca un poco suelta con los adjetivos calificativos a la gente..... (sobre todo sin conocerlas personalmente).............
Cita de: Malay en Diciembre 05, 2014, 17:51:24 pm
un poco caro me parece, pero poco. A mi me cobraban 30 euros...
No es un minuto, es el haber estudiao, gastarte la pasta en esa maquina, aprender a usarla y solucionar el problema....
alomejor si es caro, pero secundo completamente lo dicho por el compañero...
Pienso de este hilo, que ha salido este tema como ejemplo (el que una persona se solucione algo en su casa si sabe hacerlo y no acuda a un especialista y le salga mas caro)
Todos, todos, todos hacemos cosas parecidas en el dia a dia, ponia el ejemplo de si se te rompe el ordenador, llamas a un amigo que sabe del tema y te lo soluciona (eres un delicuente, no has pagado, ni te ha hecho factura ni as pagado el iva), O cuando cambias el aceite y filtros en la cochera de tu casa (eres un delicuente, no has pagado, ni te ha hecho factura ni as pagado el iva), Pintas la fachada de tu casa un domingo (eres un delicuente, no has pagado, ni te ha hecho factura ni as pagado el iva).........etc, etc, etc......................
Del tema del que se empezo a hablar, es de si es abusivo el precio por segun que cosas, esta claro que todos los negocios tienen unos gastos (autonomo, alquiler, luz, material....) pero eso no es ninguna excusa para poner segun que precios. Yo tengo una tienda de ropa y es como si una sudadera la pongo al cuadruple de su valor real (PVP), porque tengo que pagar mis gastos, mi autonomo y mi tiempo......¿es logico? ¿o la tengo que vender a su precio?
Lo de 39e por quitarte una luz del cuadro algunos dicen por aqui que es un precio logico (claro....hay que pagar la maquina, el portatil, el alquiler del taller..............) esto no tiene ningun sentido
Y no es mas facil preguntar el precio antes de actuar?
Siempre pregunto el precio....si me interesa ok, si dudo pido otro precio. Y punto.
Cita de: perroflautero en Diciembre 06, 2014, 12:31:35 pm
Me dejas de piedra Aramos ¿delincuentes? ¿ladrones? creo que se te ha ido la mano con los adjetivos, no voy a discutir tus argumentos pero insultar así a la ligera me parece demasiado. Trabajar en negro no es un delito, y mucho menos de robo.
En estos momento y con tanta gente pasándolas muy putas tendrías que moderarte un poco.
Me alegro por ti por poder ser el que tira la primera piedra, se ve que no has tenido necesidad de pecar, pero piensa que la vida es muy larga, y piensa si serias capaz de dejar morir de hambre a tus hijos para no infringir un reglamento, espero sinceramente que la respuesta sea NO.
Espero que nunca te veas en la calle, sin casa, sin trabajo, sin dinero, y con tus hijos pidiendo de comer, pero llegado el caso me gustaría ver como rechazas la posibilidad de ponerles un plato en la mesa. Y si llegado el momento fuese capaz de hacer eso, para mi serias mucho peor persona que los que aceptan, creo que hay que tener claras ciertas prioridades.
Y dicho esto, solo lamento profundamente que los que han convertido este mundo en un estercolero, y que comen caviar a diario, hayan conseguido también que los que comemos pan nos peleemos entre nosotros como perros por el trozo de pan. Reserva tus insultos para quien realmente los merezca.
ya empezamos con la demagogia.
Yo pensaba que era una multa de aparcamiento. Si fuera por eso no tendríamos la discursión a la que esta tornando el tema.
Creo que el precio le parece que no esta justificado porque no le dejaron la furgoneta en el taller un dia hasta que este solucionado el fallo, las cosas tienen su precio y mas con apremio, no se puede tener una furgoneta con ruedas de 200€ y querer pagar 50€, lo mismo pasa con la electronica. para eso hay otras furgonetas. lo de hacerse las cosas uno mismo yo lo veo tan licito como que seguramente me he gastado mas en alicates y destornilladores que el en la factura de un minuto...
No veo normal que se tenga que pagar por el cambio de aceite si tú eres capaz de cambiarlo, pero si no eres capaz de apagar el chivato del salpicadero y necesitas un especialista, es normal que se pague por ello, otra cosa es pagar ese servicio como si te hubiesen cambiado el aceite ellos.
Cita de: perroflautero en Diciembre 06, 2014, 12:31:35 pm
Me dejas de piedra Aramos ¿delincuentes? ¿ladrones? creo que se te ha ido la mano con los adjetivos, no voy a discutir tus argumentos pero insultar así a la ligera me parece demasiado. Trabajar en negro no es un delito, y mucho menos de robo.
Trabajar en negro si que es un delito y es un robo al resto de sociedad. Si al final de año me niego a efectuar la declaración de renta, cometo un delito, si la empresa en la que trabajo no paga mi cotización de la SS, el gerente esta cometiendo un delito que se pena hasta con carcel, etc..
Si yo al igual que muchos mas tenemos que pagar lo que debemos y también lo que no pagan otros, lo que están haciendo estos que trabajan en negro es que YO tenga que pagar mas, que YO a lo mejor me tenga que estar de tomar un cerveza para que otros que trabajan en negro al final de mes ganen neto mas que que yo y encima tengan subvenciones, etc... . Pues que quieres que te diga, si, si que me siento robado.
Cita de: perroflautero en Diciembre 06, 2014, 12:31:35 pm
En estos momento y con tanta gente pasándolas muy putas tendrías que moderarte un poco.
Me alegro por ti por poder ser el que tira la primera piedra, se ve que no has tenido necesidad de pecar, pero piensa que la vida es muy larga, y piensa si serias capaz de dejar morir de hambre a tus hijos para no infringir un reglamento, espero sinceramente que la respuesta sea NO.
Espero que nunca te veas en la calle, sin casa, sin trabajo, sin dinero, y con tus hijos pidiendo de comer, pero llegado el caso me gustaría ver como rechazas la posibilidad de ponerles un plato en la mesa. Y si llegado el momento fuese capaz de hacer eso, para mi serias mucho peor persona que los que aceptan, creo que hay que tener claras ciertas prioridades.
Y dicho esto, solo lamento profundamente que los que han convertido este mundo en un estercolero, y que comen caviar a diario, hayan conseguido también que los que comemos pan nos peleemos entre nosotros como perros por el trozo de pan. Reserva tus insultos para quien realmente los merezca.
Las situaciones económicas de muchas personas en este país es muy lamentable y lo que no entiendo.... (lo voy a dejar aquí porque entonces si que entraremos de fondo en política)
Mi situación económica en este momento es la que es, justamente a finales de este mes saldré de la crisis y tengo que tapar unos agujeros del tamaño de los cráteres de la luna y no ha sido nada fácil vivir de la manera que he estado viviendo acostumbrado un a un nivel de vida alto, pero si mi situación hubiera sido peor, no hubiera ido a robar al vecino que es igual de desgraciado que yo o mas, hubiera ido arriba y no a lo fácil y hasta aquí puedo contar....
Aramos
Cita de: Palleter en Diciembre 06, 2014, 13:02:34 pm
Y si nos camperizamos nosotros mismos la furgo en lugar de llevarla a un profesional......¿está mal? ¿o como es una afición tiene un pase?
Y si un colega me ayuda con la instalación de la segunda batería, o el agua, o la calefacción....
O no se lee o no se entiende.
¿Alguien ha dicho que este mal pintase las paredes, cambiarse el motor, camperizar su furgo, etc...?, la realización de los trabajos en benéfico propio de amigos, familiares, conocidos, etc..., son perfectamente legales y lógicos, pero si voy a camperizar la furgo de un amigo y le cobro por ello ya no es una relación de amistad, si no comercial.
Aramos
A mi me parece una sobrada y me darìa vergüenza que por un aparatejo que vale 45 euros alguien pueda cobrar 39 euros por utilizarlo 10 minutos sin entrar a valorar politiqueos que solo os llevan a confrontaciones innecesarias. Por supuesto estoy de acuerdo en pagar las titulaciones pero este aparato no hace falta una ingenieria y por lo tanto lo considero abusivo.
A mi me pasò en el coche y eran 30 pavos por enchufar el bicho, con las mismas le dije que no pagaba 30 pavos por eso y ahì estàn mis lucecitas y mi coche circulando y se lo dije porque si se lo decimos 10 más seguro que ya no cobra 30 euros.
Jo particularmente creo que es caro como todo lo que se puede encontrar en el mercado hoy en dia. De todos modos yo tengo un taller elèctrico y tengo de aclarar que los precios no son los inputables solamente a la faena o trabajos que se realizan aun cliente.
Pagamos seguros de resposabilidad civil, cursos de riesgos laborales, autonomos, polizas de baja laboral, basura industrial, cursos y utillajes de trabajo y un largo etcetera......
En definitiva tener abierto un nogocio es repercutir todos los gastos que marcaran un precio hora.
Para acabar cabe recordar que el país se encuentra en una grave situación a parte de la calse dirigente es a la gran cantidad de personal que se dedica a trabajar en negro. Los impuestos entre otras cosas dse dedican a la sanidad a la enseñansa....
Cita de: durruti1 en Diciembre 06, 2014, 16:55:35 pm
A mi me parece una sobrada y me darìa vergüenza que por un aparatejo que vale 45 euros alguien pueda cobrar 39 euros por utilizarlo 10 minutos sin entrar a valorar politiqueos que solo os llevan a confrontaciones innecesarias. Por supuesto estoy de acuerdo en pagar las titulaciones pero este aparato no hace falta una ingenieria y por lo tanto lo considero abusivo.
A mi me pasò en el coche y eran 30 pavos por enchufar el bicho, con las mismas le dije que no pagaba 30 pavos por eso y ahì estàn mis lucecitas y mi coche circulando y se lo dije porque si se lo decimos 10 más seguro que ya no cobra 30 euros.
Si fuera tan fácil todo el mundo debería tener uno y si tanto te molesta te lo compras total son 45€ y la reparación 30, por 15€ te lo compras para otra y te arreglas la avería para que no te tiren en ITV.
La historia viene cuando no puedes solucionarlo con el artefacto mágico. Entonces preparate para pagar lo que te pidan, eso no quiere decir que sea justo pero que esperas si solo nos acordamos de Santa Barbara cuando truena.
Cita de: durruti1 en Diciembre 06, 2014, 16:55:35 pm
A mi me parece una sobrada y me darìa vergüenza que por un aparatejo que vale 45 euros alguien pueda cobrar 39 euros por utilizarlo 10 minutos sin entrar a valorar politiqueos que solo os llevan a confrontaciones innecesarias. Por supuesto estoy de acuerdo en pagar las titulaciones pero este aparato no hace falta una ingenieria y por lo tanto lo considero abusivo.
A mi me pasò en el coche y eran 30 pavos por enchufar el bicho, con las mismas le dije que no pagaba 30 pavos por eso y ahì estàn mis lucecitas y mi coche circulando y se lo dije porque si se lo decimos 10 más seguro que ya no cobra 30 euros.
45 pavos??? quien te ha dicho eso??
800 EUROS POR CURSO DE UN OPERARIO + ESTANCIA CADA VEZ
900 EUROS POR ASISTENCIA TECNICA ANUAL
800 EUROS POR INFORMACION TECNICA ANUAL
4000 EQUIPO DE DIAGNOSIS MULTIMARCA
800 EUROS ACTUALIZACIONES DEL EQUIPO DE DIAGNOSIS ANUAL
y a todo esto suma los nuevos equipos (renovarse o morir) y los gastos normales :luz,agua,autonomos,impuestos etc.....
Eso valen la mayoria porque me los han ofrecido.
Y esos cursos me lo creo pero he visto manejar el trasto ese sin tenerlos asi que los considero tirar el dinero.
Cita de: Tojorino en Diciembre 06, 2014, 17:15:27 pm
Si fuera tan fácil todo el mundo debería tener uno y si tanto te molesta te lo compras total son 45€ y la reparación 30, por 15€ te lo compras para otra y te arreglas la avería para que no te tiren en ITV.
La historia viene cuando no puedes solucionarlo con el artefacto mágico. Entonces preparate para pagar lo que te pidan, eso no quiere decir que sea justo pero que esperas si solo nos acordamos de Santa Barbara cuando truena.
No te enfades Tojorino que aunque me parezca un precio inmoral es la ley de la oferta y ls demanda y es lo que la oferta me ofrece y a mi como no me interesa porque me parece carisimo no lo demando y me busco la vida de otras maneras como hice ó buscando otra oferta ó un favor y si no lo hubiese arreglado preferiris comprarme uno.
A mi no me vais a convencer de que por 10 minutos esta bien cobrar 39 euros si usas un aparato que puede usar cualquiera y por 45 euros está en el mercado, es ILOGICO aunque a veces se consiga algun cliente despistado ó que desconoce que venden el aparato tan barato como el chaval que abrió este tema.
http://www.ebay.es/itm/like/161155248807?limghlpsr=true&hlpv=2&ops=true&viphx=1&hlpht=true&lpid=115
bueno ahi dsta el famoso cable ese mismo lo compre yo y e apagado como 20 veces luces de averias de mi coche
fijate si me a salio rentable el cablecito. tambien e cambiado temas electronicos de tipo luces y cierre.
y no tengo ningun curso de 800 euros ni nada.
el dia que me joda la centralita pos me jodere o tirare el coche.
pero veo desorbitado pagar 40 pavos por apagar averias.
que conste que soy autonomo.pero de otro gremio
y se lo que valen las cosas.
Cita de: fraski en Diciembre 06, 2014, 18:40:53 pm
http://www.ebay.es/itm/like/161155248807?limghlpsr=true&hlpv=2&ops=true&viphx=1&hlpht=true&lpid=115
bueno ahi dsta el famoso cable ese mismo lo compre yo y e apagado como 20 veces luces de averias de mi coche
fijate si me a salio rentable el cablecito. tambien e cambiado temas electronicos de tipo luces y cierre.
y no tengo ningun curso de 800 euros ni nada.
el dia que me joda la centralita pos me jodere o tirare el coche.
pero veo desorbitado pagar 40 pavos por apagar averias.
que conste que soy autonomo.pero de otro gremio
y se lo que valen las cosas.
Apagar la luz y reparar el vehiculo no es lo mismos. .nono .nono .nono
No veas la que ha liao el que dijo lo de los 39 euros, debe estar acojo....ao, porque ya no ha dicho nada mas...
los 39 euros del tema fue por apagar la luz
es verdad que no es lo mismo apagar que reparar
pero de las 20 veces que e apagado mi luz solo dos han sido averias
las cuales las e localizado por que el cable me dice de donde viene el fallo y la pieza a cambiar
Cita de: fraski en Diciembre 06, 2014, 18:56:18 pm
los 39 euros del tema fue por apagar la luz
es verdad que no es lo mismo apagar que reparar
pero de las 20 veces que e apagado mi luz solo dos han sido averias
las cuales las e localizado por que el cable me dice de donde viene el fallo y la pieza a cambiar
Si se enciende la luz de averia motor con su respectivo codigo de averia hay un fallo, no se enciende porque ella decide llamar tu atención. Si tu la borras,la averia sigue ahi.
Este es un tema que mejor discutir birra en mano!
la luz en el grupo vag es un poculo que te cagas a mi se ma encendio asta por que se ma calao el coche.
el otro dia desmonte una puerta y luego tenia la luz del airbag encendida.
pues como esa la mayoria
A mi también me parece excesivo pagar 39€ por una gestión tan simple. Está muy bien todo esto de decir el precio de los cursos y de los aparatejos en cuestión pero si haces algo que no te supone ni 10min., no cobres como una hora.
Cuando se hace el cálculo de todos los gastos, se le aplica el margen de beneficio y se cobra en función de las horas no veo normal que le "soplen", como bien dice, una hora.
A mi me pasó exactamente lo mismo con mi coche; 35€+IVA me pidieron por configurar la llave. El cable de diagnóstico (que ya lo tenía para comprobar errores y demás) me costó 30€. Lo he usado 4 veces para 5 minutos cada una, 140€+IVA me habrían cobrado ya. En cuanto al estudio, no supuso más de 1 día aprender cómo funciona el aparato y con la colaboración (sin ánimo de lucro) por parte de otros compañeros.
Otro caso, una vez me quedé tirado con la moto porqué se quedaron las luces encendidas y se quedó sin batería. Andé hasta un taller y por 5 minutos de trabajo me pusieron un cargador, arrancamos la moto y a correr. Importe? 0€. Ahí seguro que volveré para una reparación.
Cita de: edu_750 en Diciembre 06, 2014, 21:19:12 pm
A mi también me parece excesivo pagar 39€ por una gestión tan simple. Está muy bien todo esto de decir el precio de los cursos y de los aparatejos en cuestión pero si haces algo que no te supone ni 10min., no cobres como una hora.
Cuando se hace el cálculo de todos los gastos, se le aplica el margen de beneficio y se cobra en función de las horas no veo normal que le "soplen", como bien dice, una hora.
A mi me pasó exactamente lo mismo con mi coche; 35€+IVA me pidieron por configurar la llave. El cable de diagnóstico (que ya lo tenía para comprobar errores y demás) me costó 30€. Lo he usado 4 veces para 5 minutos cada una, 140€+IVA me habrían cobrado ya. En cuanto al estudio, no supuso más de 1 día aprender cómo funciona el aparato y con la colaboración (sin ánimo de lucro) por parte de otros compañeros.
Otro caso, una vez me quedé tirado con la moto porqué se quedaron las luces encendidas y se quedó sin batería. Andé hasta un taller y por 5 minutos de trabajo me pusieron un cargador, arrancamos la moto y a correr. Importe? 0€. Ahí seguro que volveré para una reparación.
Configuraste la llave con el cable???? ???
A mi tambien me vino un tecnico a arreglarme la secadora: me cobro 120 euros, creo, por la salida me cobro 40... Su taller lo tiene a 15kms, y ni de coña le salen 40 euros ( yo hago ese trayecto al dia x6 y lo tengo bien calculado...); despues tuvo que hacer otro traslado de 25kms.
Pues bien, le llame le dije: estaba cobrando lo mismo que cobra en bruto una persona que se dedica a la enseñanza con 15 años de antguedad al dia, pero que su trabajo no llego a una hora (calculando el tiempo de regreso a su taller)...Por supuesto al siguiente tambien le cobraria la salida, claro.
Le dije, que estos euros me lo habia cobrado, pero que eran los ultimos, vamos. (todavia me hierve la sangre).
Por supuesto que el conocimiento ha de pagarse, pero la responsabilidad en este pais no se contempla: todo esta girando en torno al tiempo y el conocimento, pero hay mas cosas...
Es exagerado repercutir lo que vale la maquina durante toda la vida util de la misma, y cobrar 49 euros por un minuto de trabajo. Y repito: Estoy convencidisimo de que quien esta dispuesto a pagar religiosamente en A, seguramente no este haciendo lo mismo en lo que a descargas de musica y demas se refiere.
sin mas.
Cita de: kiko1967 en Diciembre 06, 2014, 18:50:49 pm
No veas la que ha liao el que dijo lo de los 39 euros, debe estar acojo....ao, porque ya no ha dicho nada mas...
eso iba yo a decir, ni ha respirado ya .meparto .meparto
La hora de trabajo se paga igual, tanto como si estas 1 minuto como si tardo 1 hora.
Esto en mi pueblo se llama estafa y estamos ya cansados de que nos timen...
Me imagino ir a un fisioterapeuta que cobra X por hora de trabajo y que en diez minutos te diga ya esta, son X y te cobra la hora completa, a ver la cara que se nos quedara...
Si se cobra por horas que sean horas reales que es otra barbaridad muy extendida, a ver cuando a mi moza le paga la salida al curro que entre ir y volver se le va una hora, mas el gasto de autobús mensual, en fin hay cosas que son indefendibles y una forma generalizada de funcionar que para mi es una estafa pura y dura...
Salud.2
La verdad es que es un tema muy peliagudo. Entiendo que parezca un abuso cobrar 39 euros por un minuto (o cinco). A mi me cobró el técnico de Candy 80€ por venir a casa a ver el horno, hace una comprobación y decirme que estaba jodida la resistencia y que no salia a cuenta repararlo. A ti al menos te solucionaron el problema, ja,ja,ja...
Por otro lado tengo un taller de bicicletas. A diario me encuentro con gente que ha comprado piezas por internet y luego quieren que tu se las montes. Qué debo hacer? Otros tienen un "amigo" manitas, que les repara la bici, y sólo vienen al taller para "lo gordo" o lo que necesita utillaje específico. Muchos de ellos luego vienen pidiendo descuentos y rebajas. Creo que los conocimientos que he adquirido tras veinte años de experiencia tienen algún valor, lo mismo que mi herramienta. Y si a eso les sumas los gastos de tener un portal abierto, pues ahí tienes el precio.
Ya para acabar, se ha hablado del precio de los trabajos y de su justicia. Si sólo medimos es trabajo en cuestión de tiempo, una hora es una hora, pero no es lo mismo una hora de una jornalera que la del presidente del gobierno, de ahí que haya varios precios, aunque a decir verdad muchas jornaleras lo harían bastante mejor que Rajoy. Lo triste de mi caso es que para arreglar bicis me toque el epígrafe 592.2, de reparación de vehiculos terrestres, igualito que si reparase camiones, aunque cobrando la hora a una fracción que ellos.
Trabajo mínimo... 1 desplazamiento y 1 hora, se este 5 minutos o se este 60.
Desplazamiento - Compras un vehículo industrial que hay que amortizar y mantener y que cuesta una pasta y te desplazas 15 km x tiempo haya el trafico que haya, aparcas en parking o zona azul/verde. En ocasiones para llegar a un cliente desde que se sale hasta que se llega se tardan 2 horas en Barcelona.
5 minutos de trabajo o 60. Alguien llama a un teléfono y le atiende una operadora y que toma nota del problema y pasa a servicio técnico dicha avería. El proceso interno de eso es un tiempo que no se cobra, este el cliente al teléfono 3 minutos o 60 minutos porque explica una batallita de su avería.
Es fácil criticar el precio de la mano de obra, el mantenimiento, etc..., pero en este país parece que solo se valora el trabajo que realiza uno mismo y que siempre esta mal valorado. Hay cientos de empresas en este país y con trabajo y con precios de 20 € el desplazamiento y 35 € la hora y han tenido que cerrar la empresa, ¿por que sera?.
Aramos
Amigo Aramos, pues no se porqué será. En mi caso tal vez sea porque después de tener que pagar 80€ por nada, y que conste que entiendo ese precio por los motivos que comentas (operadora, desplazamientos, vehiculos, etc), me acerqué a un centro comercial, compré un horno nuevo que me trajeron a casa y me instalaron, con sus dos años de garantía, por 250€, y encima me retiraron el viejo.
Luego se me rompió el calentador y con la lección aprendida, preferí comprar uno nuevo que reparar uno viejo.
Creo que, por desgracia, nuestro país está hecho una porquería. Cobrar 80€ por echar un vistazo al horno o 39 por conectar un cable es entendible, y se me ocurren cien maneras de justificar ese precio. Pero con un salario mínimo de 600 y pico y cinco millones en el paro, también entiendo que la gente se busque la vida, ya sea por un amiguete manitas o comprando por internet.
Soy autónomo y tengo un taller, tengo mis gastos y tengo que cobrar lo que tengo que cobrar si quiero llegar a fin de mes, del mismo modo que entiendo que otro busque "soluciones", para llegar a fin de mes. Lo que intento es que cuando al otro le falle su "solución" venga a mi taller a pagar mi precio, antes de que se vaya a otro. Esto es la selva que nos ha tocado vivir.
Buffff, no quería contestar, porque se que mas de uno se me va a echar al cuello, perooo, ya me empieza a hervir la sangre.
Me da la impresión, que a veces, la ignorancia es extremadamente atrevida.
1º, El tiempo, se mide en parámetros muy distintos, dependiendo de si es algo que hago yo para alguien, o algo que me hacen a mi, me explico:
-si yo le tengo que hacer algo a un amiguete, lo primero que me dice es, va, si para ti son 5 minutillo. Pero en cambio, eso mismo le pido yo a el, y me dice que a ver si un día saca una horita para hacérmelo. Los minutos mentales, van completamente relacionado con el interés de uno propio, lo que hace que se midan de distinta manera, dependiendo de si somos los interesados, o los que prestamos ese tiempo. En un minuto, no le da tiempo ni ha enchufar y arrancar la máquinaaa.
2º El que yo en 20 años, no haya pisado un taller con ninguno de mis vehículos, no significa que cuando vaya a uno pretenda que me lo hagan gratis o por el precio que a mi me interese, asumo que es su trabajo, por el cual tiene unos gastos, una maquinaria una herramienta y uno conocimientos que hay que valorar, y que a día de hoy, la única posible valoración de los mismo, es la económica, usease Leuros que el profesional crea oportunos. Si no queremos pagarlo, es fácil, nos jodemos y seguimos igual.
También tenemos la posibilidad de pagar 25 o 29 euros al feuvert y que nos enchufen la máquina y si por casualidad no pueden entrar, bien sea por el modelo de vehículo y/o porque la máquina no llega hasta donde se necesita, nos los cobran igual igual, ya que pagamos la utilización del equipo de diagnosis y el profesional de la misma, ni mas, ni menos. La picaresca está en que como ya lo sabemos porque lo ponen en los catálogos, no vamos y probamos en otro a ver si cuela.
3º Tal y como ha comentado el compañero "kiko1967", una máquina de diagnosis de media, sale lo siguiente, y es así, punto:
Cita de: kiko1967 en Diciembre 05, 2014, 19:14:19 pm
800 EUROS POR CURSO DE UN OPERARIO + ESTANCIA CADA VEZ
900 EUROS POR ASISTENCIA TECNICA ANUAL
800 EUROS POR INFORMACION TECNICA ANUAL
4000 EQUIPO DE DIAGNOSIS MULTIMARCA
800 EUROS ACTUALIZACIONES DEL EQUIPO DE DIAGNOSIS ANUAL
39 EUROS 1 MINUTO ¿CARO?
Pero aparte, muchas veces, tienen que tener mas de una, ya que unas funcionan mejor con ciertas marcas de vehículos y otras con otros, así que incluso, lo podríamos multiplicar por dos (ya hay que hacer diagnosis de cojones, para amortizarla) y toda esa pasta, es la única manera
legal de que un taller pueda disponer de un equipo de diagnosis, ya que las máquinas de diagnosis necesitan de actualizaciones continuas y la mayoría de ellas, si no se actualizan en tres mese, se auto bloquean, dejando de funcionar, además, los organismos pertinente se van pasando por los talleres a comprobar la legalidad de las mismas y en caso de estar incumpliéndose, la multa sería la suficiente como para colgar el cartel de "cerrado por las putas diagnosis", a día de hoy imprescindibles en el sector.
4º Para los que son capaces de apagar una luz con el vagcom, y que creen absurdo el hecho de que se haga un curso por una máquina de diagnosis, les diré lo siguiente.
- El curso en la mayoría de los casos, es obligatorio a la hora de adquirir la máquina, ya que si se produce un error por parte de la misma, y no tienes el curso, se lavan las manos por mal uso, se haya jodido la máquina o el coche, o las dos cosas les da igual/se la suda.
- Aparte, el apagar una luz o codificar unas llaves, es el 10% de las posibilidades del mismo, ya que también se pueden reconfigurar parámetros, aprendizajes, codificaciones y un sinfín de cosas, las cuales encima, en cada vehículo son distintas y hay que sabérselas todas, así que apagar una luz, poner a cero el aceite, modificar el kilometraje máximo entre cambios de aceite, o recodificar unas llaves, no es saber usar una maquina de diagnosis mas que a un 10% máximo
- Tener un vagcom o un cable de dagnosis de 20 pavos (me da igual que sea mas caro y/o en donde lo hayamos comprado), no es tener una máquina de diagnosis, es tener una copia
ilegal de una máquina de diagnosis, inservible para un taller, pese a que a nosotros nos saque del paso, así que la comparación, no me vale.
Continuará . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Cita de: Marsal en Diciembre 07, 2014, 08:34:10 am
Amigo Aramos, pues no se porqué será. En mi caso tal vez sea porque después de tener que pagar 80€ por nada, y que conste que entiendo ese precio por los motivos que comentas (operadora, desplazamientos, vehiculos, etc), me acerqué a un centro comercial, compré un horno nuevo que me trajeron a casa y me instalaron, con sus dos años de garantía, por 250€, y encima me retiraron el viejo.
Luego se me rompió el calentador y con la lección aprendida, preferí comprar uno nuevo que reparar uno viejo.
Creo que, por desgracia, nuestro país está hecho una porquería. Cobrar 80€ por echar un vistazo al horno o 39 por conectar un cable es entendible, y se me ocurren cien maneras de justificar ese precio. Pero con un salario mínimo de 600 y pico y cinco millones en el paro, también entiendo que la gente se busque la vida, ya sea por un amiguete manitas o comprando por internet.
Esto es la selva que nos ha tocado vivir.
Esta es otra, es triste que casi siempre que te obliguen a comprar cosas nuevas con la consiguiente carga ecológica para el planeta porque arreglar sale en la mayoría de los casos infinitamente mas caro en proporción a comprar el producto nuevo, esto se tiene que parar de una vez por todas, el planeta no puede soportar la carga de desechos que generamos por estas praxis que interesan a algunos, a los de siempre, encareciendo la mano de obra + las piezas de recambio a niveles de atraco a mano armada...
Al final tras leeros,
todos tenemos parte de razón, y solo hay una vez mas unos culpable, papa estado y sus abusivos impuestos sobre el autónomo que le obliga a mantener unos precios mucho mas elevados de lo que debería y quisiera, las multinacionales chupocteras por naturaleza con precios muy abusivos en formación y precio de la maquinaria, recambios, etc., todo ello repercutiendo en el sufrido ciudadano que esta hasta los webs de todo esto, si a eso le sumamos el carácter latino que le gusta enriquecerse rápidamente (será por la herencia .sombrero fenicia) y que somos poco honrados por naturaleza, ya tenemos el coctel perfecto para que esto suceda...
Para finalizar aunque el precio es elevado para los talleres al formarse, comprar y mantener una maquina de diagnosis, teniendo en cuenta la gran cantidad de coches que pasan por los talleres por los mil y un problemas que hay, en poco tiempo se tiene que amortizar si o si la inversión, pero claro, ya ajustar los precios es algo de cada uno y su nivel de consciencia.
Cuantos de vosotros si se cobraran precios mas ajustados no os complicarias la vida por otro lado haciendo la diagnosis con remedios caseros con el consecuente riesgo de cagarla si os cobrasen un precio mas módico, seguramente pocos...
Cuantas autopistas están mas que amortizadas y no bajan el precio ni pa dios, como eso todo lo demás en este país...
Salud.2
Cita de: Iosaneta en Diciembre 07, 2014, 09:37:37 am
Para finalizar aunque el precio es elevado para los talleres al formarse, comprar y mantener una maquina de diagnosis, teniendo en cuenta la gran cantidad de coches que pasan por los talleres por los mil y un problemas que hay, en poco tiempo se tiene que amortizar si o si la inversión.
Discúlpame Iosaneta, pero leyendo tus palabras me he acordado de algo mas.
- A lo que cito, si y no, me explico, eso depende del volumen del taller, ya que tal y como he comentado, la mayoría de las veces, el importe descrito hay que multiplicarlo por lo menos por dos, ya que unas máquinas se llevan bien con los vehículos alemanes, otras con los franceses y otras con los coreanos (por poner ejemplos), con lo cual un taller multimarca, a veces se ve obligado a disponer de mas de una máquina.
Aparte de ello, con lo que evoluciona la electrónica dentro de la automoción día a día, y pese a que las máquinas sean actualizables, hay que preveer el cambio de las mismas por unas nuevas, cada 4 o 5 años, ya que llega un momento, que los nuevos módulos cambian tanto que es imposible reconocerlos solo por medio de actualizaciones de software. Además, solo estamos hablando del coste de esa máquina en concreto, ya no me meto en seguros, autónomos, gestores de prevención de riesgos, otras maquinarias/herramientas, luz, agua, teléfono etc... etc... etc..., que eso también cuesta.
No es lo mismo, tener un cable/máquina para leer nuestro vehículo, que tener que ser capaz de leer todos los vehículos del mercado, tanto de ayer, hoy y mañana.
Respecto a los 39€ yo creo que en la casa oficial no deberían cobrarlos ya que son para reparar un fallo de un vehículo suyo. De hecho en la renault a mí me miraron varias cosas sin coste alguno fuera de garantía y el mecánico echó conmigo más de media hora entre que se lo explicas, lo ve, te arregla o sugiere algo, comentamos la jugada y nos despedimos. Con esos "pequeños" gestos ganaban un cliente para cosas más serías.
Por contra, en un taller mulimarca al que vas "porque pilla bien"... pues no me parece caro.
Cita de: fraski en Diciembre 06, 2014, 18:56:18 pm
los 39 euros del tema fue por apagar la luz
es verdad que no es lo mismo apagar que reparar
pero de las 20 veces que e apagado mi luz solo dos han sido averias
las cuales las e localizado por que el cable me dice de donde viene el fallo y la pieza a cambiar
Según la máquina de diagnosis del Grupo PSA (citroen/peugeot) a mi C8 (citroen), habría que haberle cambiado el turbo completo ya 2 veces, la ültima vez, hace 70.000Km, y sigue con el mismo turbo de serie (eso si, avería si que tenía, pero de 36 euros). Fíjate dependiendo quien leyera el fallo y dependiendo lo que sabría de diagnosis la que me podría preparar, y el fallo, según la máquina era claro y aunque lo borraras, se repetía (es más, era permanente, no esporádico).
Saludos..
Cita de: magudasil en Diciembre 07, 2014, 09:58:01 am
Discúlpame Iosaneta, pero leyendo tus palabras me he acordado de algo mas.
Aparte de ello, con lo que evoluciona la electrónica dentro de la automoción día a día, y pese a que las máquinas sean actualizables, hay que preveer el cambio de las mismas por unas nuevas, cada 4 o 5 años, ya que llega un momento, que los nuevos módulos cambian tanto que es imposible reconocerlos solo por medio de actualizaciones de software.
Otra mas, ¿a quien interesa que se tenga que cambiar la maquina cada 4 o 5 años? me cuesta creer que con la tecnología actual no sea posible simplemente actualizar, pero eso no da dinero, al final es un gran negocio que ganan siempre los de arriba... Quizás este equivocado.
Salud.2
Cita de: Iosaneta en Diciembre 07, 2014, 10:44:37 am
Otra mas, ¿a quien interesa que se tenga que cambiar la maquina cada 4 o 5 años?
Fácil, a los
fabricantes de los vehículos, que están tratando de obligar a los usuarios a utilizar los
concesionarios/servicios oficiales, para poder cobrar lo que quieran de mano de obra y así, encareciendo los gastos de pequeños talleres, tratar de acabar con ellos.
La mayor inversión por parte de los fabricabtes de equipos multimarca, se basa en rediseñar hardware para tratar de compativilizar sus equipos con la mayor parte de los fabricantes de vehículos, día a día, y aún así, no te garantizán la compativilidad con mas de un 85% de los vehiculos del mercado, otra cosa es lo que vendan en sus publicidades.
Cita de: Iosaneta en Diciembre 07, 2014, 10:44:37 am
me cuesta creer que con la tecnología actual no sea posible simplemente simplemente actualizar, pero eso no da dinero, al final es un gran negocio que ganan siempre los de arriba... Quizás este equivocado.
Salud.2
El software, siempre va directamente relacionnado con el hardware, con lo cual, siempre, siempre, tiene limitaciones. Los fabricantes de vehículos modifican sus hardware constantemente por completo para incompativilizar sus sistemas, a medida que van avanzando los sistemas multimarca.
Para mí, para mirar internet, usar excel y cuatro cosillas mas, me vale un portatil de hace 8 años, pero para profesionales de otro ámbito, tienes que cambiar de equipos con cierta regularidad, pues en esto, es lo mismo.
Saludos.
Gracias por la aclaración, me imaginaba que por hay iban los tiros, pero no lo tenia claro al 100%, al final mas de lo mismo, el oligopolio generalizado en las grandes multinacionales, vamos el pastel en manos de 4 ladrones, van a acabar con los pequeños talleres de toda la vida como a pasado con los pequeños agricultores, productores de leche y un largo, largo etc, la >:( codicia no tiene fin...
Salud.2
te equivocas Iosaneta,somos nosotros los que pedimos todos esos cambios,,aparcamiento asistido,cambio de carril involuntario,retrovisores con sensores de angulo muerto y mil etc.... eso con mi maquina de 4 años ni de coña me entra,,,y de momento no me entra en calculos coger una nueva (no me llega aunque quiera),,,,puta evolucion
Hola el.largo, no acabo de entender porque viene tu comentario, aunque ya que sacas el tema, personalmente me la trae al pairo todas esas cosas que sacan para innovar respecto a sus competidores, aunque ya se que repercute en nosotros y en nuestro bolsillo, a parte del ABS que si llevo años deseando por seguridad, lo demás si pudiera elegir que me lo quitasen todo en la nueva furgo y pagar 1/3 menos, que en diez años se a multiplicado por 2 el precio mas lo caro que sale ahora el mantenimiento, con un buen motor, buena chapa y menos chorradas se puede ser igual de feliz...
Salud.2
39 euros por 10 minutos me parece muchisimo, es bastante mas de lo que cobra un dentista autonomo que paga sus impuestos y que se ha pasado 5 años sacandose una carrera cara y a lo que pocos pueden acceder y ellos tambien hacen cursos de reciclaje, formacion y pagan unas maquinarias bastante mas caras,
osea que si me parece mucho dinero, aunque paguen impuestos y cursos y maquinas, y mas teniendo en cuenta que amortizan una maquina en 15 minutos de trabajo
respecto a lo de pagar a uno en negro, pues mira muchos lo hacemos por necesidad, yo estoy en paro y no tengo casi dinero asi que todo lo que pueda arreglarme yo o un amigo al que le pueda devolver el favor lo voy a hacer, y si puedo pagar en negro lo voy a pagar porque me ahorro el iva y vivo bajo minimos, pero no nos confudamos, yo no soy el que le roba a la sociedad, son los que cierran escuelas, hospitales y pequeños comercios de autonomos para hacer negocios y tienen cuentas en suiza, que son los que hacen que yo y muchos mas estemos en el paro y otros pasen hambre o se explote el amazonas o se masacre aquellos pueblos donde hay recursos valiosos, pero una conversacion de politica macroeconomica se saldria de la tematica y de lo permitido en el foro y no es de lo que se trata, de lo que se trata es ..... caro? pues si carisimo, si cobras mas por 10 minutos de usar una maquina muy barata de lo que cobra una clinica dentista pues es caro, otra forma de verlo 40 euros es lo que cobraria en un dia descargando camiones ¿vale eso 10 minutos de uso de una maquina que vale 45 euros y se aprende a usar en un dia? que si que los negocios tienen gastos y tienen que ganar dinero pero esto me parece una exageracion
por poner otro ejemplo para entender mas facilmente, en mi familia todos opinamos lo mismo sobre la leche, hay que comprar leche de galicia y sabemos que marcas favorecen mas a los trabajadores y esas son las que se compran, todos menos yo, que aunque opino lo mismo no puedo pagar la leche a ese precio, y es que no todo es blanco o negro, a mi me gustaria comprar esa leche mas cara pero no puedo ¿soy mala persona o tengo pocos recursos?¿porque los tengo?
Cita de: Marsal en Diciembre 07, 2014, 08:34:10 am
Amigo Aramos, pues no se porqué será. En mi caso tal vez sea porque después de tener que pagar 80€ por nada, y que conste que entiendo ese precio por los motivos que comentas (operadora, desplazamientos, vehiculos, etc), me acerqué a un centro comercial, compré un horno nuevo que me trajeron a casa y me instalaron, con sus dos años de garantía, por 250€, y encima me retiraron el viejo.
Luego se me rompió el calentador y con la lección aprendida, preferí comprar uno nuevo que reparar uno viejo.
Creo que, por desgracia, nuestro país está hecho una porquería. Cobrar 80€ por echar un vistazo al horno o 39 por conectar un cable es entendible, y se me ocurren cien maneras de justificar ese precio. Pero con un salario mínimo de 600 y pico y cinco millones en el paro, también entiendo que la gente se busque la vida, ya sea por un amiguete manitas o comprando por internet.
Soy autónomo y tengo un taller, tengo mis gastos y tengo que cobrar lo que tengo que cobrar si quiero llegar a fin de mes, del mismo modo que entiendo que otro busque "soluciones", para llegar a fin de mes. Lo que intento es que cuando al otro le falle su "solución" venga a mi taller a pagar mi precio, antes de que se vaya a otro. Esto es la selva que nos ha tocado vivir.
No nos equivoquemos en lo que vale las cosas y lo que cuesta hacerlas.
Hoy en día la mayoría de los equipos son de obsolescencia programada, fabricados el 100% o gran parte de sus productos por industrias altamente mecanizadas y con sueldos de 3 $ al día sin ninguna prestación social, por lo que es normal que después nos sea mas económico tirarlos que repararlos.
Si viviéramos en una autarquia controlada, posiblemente no podríamos ser igual de consumistas y si que existiría la opción de reparación ya que las cosas tendrían un coste de 4 o 5 veces el actual y si que valdría la pena reparar ciertos equipos.
La compra de producción Low-Cost o altamente mecanizada, conlleva el problema de que no se puede o no valga la pena reparar.
Aramos
Cita de: Iosaneta en Diciembre 07, 2014, 21:27:57 pm
Hola el.largo, no acabo de entender porque viene tu comentario, aunque ya que sacas el tema, personalmente me la trae al pairo todas esas cosas que sacan para innovar respecto a sus competidores, aunque ya se que repercute en nosotros y en nuestro bolsillo, a parte del ABS que si llevo años deseando por seguridad, lo demás si pudiera elegir que me lo quitasen todo en la nueva furgo y pagar 1/3 menos, que en diez años se a multiplicado por 2 el precio mas lo caro que sale ahora el mantenimiento, con un buen motor, buena chapa y menos chorradas se puede ser igual de feliz...
Salud.2
Aquí hablamos de furgonetas y posiblemente se pueda pasar de muchas cosas mas que nada por el coste de un vehículo nuevo, pero es muy lamentable ver gente que se desprende de un iPhone 5s y va ha hacer cola a comprarse un iPhone 6 por 1.000 €, o desprenderse de un plasma de 42 porque ahora las de 60" están bien de precio, etc....
Las multinacionales (y los gobiernos) han creado un estimulo al consumo que ha calado en la sociedad.
Aramos
Cita de: Aramos en Diciembre 08, 2014, 00:38:57 am
Aquí hablamos de furgonetas y posiblemente se pueda pasar de muchas cosas mas que nada por el coste de un vehículo nuevo, pero es muy lamentable ver gente que se desprende de un iPhone 5s y va ha hacer cola a comprarse un iPhone 6 por 1.000 €, o desprenderse de un plasma de 42 porque ahora las de 60" están bien de precio, etc....
Las multinacionales (y los gobiernos) han creado un estimulo al consumo que ha calado en la sociedad.
Aramos
Ni que lo jures, aunque ese estimulo consumista es un suicidio a largo plazo que en un futuro no muy lejano tendrán las sociedades por necesidad vital que cambiar si quieren seguir teniendo recursos suficientes para tantos millones de almas.
Al final como el ciudadano medio no es consecuente en sus actos cotidianos de consumo el papa estado tiene que legislar (prohibir) lo que el sentido común ciudadano debería de aplicar. Es lo que hay.
Salud.2
Recuerdo un día que fue a repara una cocina que perdía gas. la clienta llamo a las 12h y antes de las 14h tenía el problema resuelto. Cuando le dije lo que valía me contesta que si le iba a cobrar esa cantidad solamente por apretar un tornillo..........................................
No señora, no le conteste. Le cobro por saber que tornillo hay que apretar y haberle solucionado el problema en menos de 2 horas. El tornillo si usted me lo pide le dejo que lo apriete................Lastima no saber cual había que apretar
Así son las cosas en este país, hay gente muy lista que se piensa que se lo puede hacer todo o que tiene un primo o un amigo que es la hostia, ahora eso si, cuando hay que ir a un profesional y pagar es todo carísimo y siempre nos roban.
Yo creo que la pregunta esta mal planteada:
Me han cobrado 39€ por borrar una avería de la centralita en un taller especializado, es caro???
Reflexión , yo vivo en un pequeño pueblo de la costa, en mi zona nos conocemos bastante ,hay entre 5 o 6 concesionarios , que ahora con la moda casi todos són multimarcas menos vw, que tiene seat, vw, y nada mas.
Curiosamente todos los propietarios són conocidos, o directamente o de vista, etc , pero el caso es que su situación económica salta a la vista .
Vaya parece una casualidad que ninguno tenga estudios universitarios y por no decir la mitad ni bachiller, todos disponen de lujosos chalets cerca de la playa , casa de campo en la montaña, un par de coches de lujo , un barco ,etc .
No será que el sector aprovecha la ignorancia de los usuarios , la necesidad de estos de su vehiculo , y a tal fin nos meten unas clavadas , aparte de engañarnos en las averias etc .
Con esto no meto a todo el mundo en el mismo saco sólo digo que el sector prima mucho al enriquecimiento a corto plazo.
Todos mis compañeros de estudios nos dedicamos al sector eléctrico,algunos són ingenieros ,otros,tecnicos especialistas, tanto autónomos como por cuenta ajena , por que ninguno de nosotros ha conseguido en los 25 años que llevamos en el sector hacerse tan rico como estos señores , será que sómos todos tontos ,o que nuestro sector es mas honrado.
Cita de: luis charco en Diciembre 08, 2014, 01:16:37 am
Reflexión , yo vivo en un pequeño pueblo de la costa, en mi zona nos conocemos bastante ,hay entre 5 o 6 concesionarios , que ahora con la moda casi todos són multimarcas menos vw, que tiene seat, vw, y nada mas.
Curiosamente todos los propietarios són conocidos, o directamente o de vista, etc , pero el caso es que su situación económica salta a la vista .
Vaya parece una casualidad que ninguno tenga estudios universitarios y por no decir la mitad ni bachiller, todos disponen de lujosos chalets cerca de la playa , casa de campo en la montaña, un par de coches de lujo , un barco ,etc .
No será que el sector aprovecha la ignorancia de los usuarios , la necesidad de estos de su vehiculo , y a tal fin nos meten unas clavadas , aparte de engañarnos en las averias etc .
Con esto no meto a todo el mundo en el mismo saco sólo digo que el sector prima mucho al enriquecimiento a corto plazo.
Todos mis compañeros de estudios nos dedicamos al sector eléctrico,algunos són ingenieros ,otros,tecnicos especialistas, tanto autónomos como por cuenta ajena , por que ninguno de nosotros ha conseguido en los 25 años que llevamos en el sector hacerse tan rico como estos señores , será que sómos todos tontos ,o que nuestro sector es mas honrado.
Nada tiene que vewr los estudios con el patrimonio.
Si yo tengo un patrimonio de 100 millones de euros y se lo dejo a mis hijos que son casi analfabetos con nada que hagan si no es el burro ganaran como 50 asalariados, siendo por renta patrimonial, por especular don un fondo de inversión o porque tiene unos concesionarios de coches y que posiblemente no solo tengan eso y sera un mas a mas.
Si su patrimonio era cero y en 25 años lo han hecho, pensar que ha tenido suerte ya que cada día han arriesgado todo a que una mala racha les haga perder hasta los calzoncillos, dígase porque les va el negocio y tiene que finiquitar a trabajadores, dígase por una enganchada o por lo que sea.
Es mas cómodo tener un buen sueldo que estar arriesgando cada día todo lo que tienes y si "triunfas" eres un explotador, aprovechado, etc..., si te arruinas, el trabajador se va a el paro (cosa que el empresario no tiene derecho), coges un finiquito por FOGASA y a buscar otro trabajo si se tiene suerte, pero posiblemente ese empresario jamas podrá tener ni siquiera un rincón donde morirse.
Antes de esta ultima crisis hemos visto como personas sin estudios montaban empresas que casi eran emporios y trabajadores sin cualificar que cobraban nominas de banqueros y muchos de esos que eran millonarios y de los trabajadores que han ganado fortunas están mendigando.
Aramos
Cita de: manuelcastagnal en Diciembre 07, 2014, 23:17:56 pm
39 euros por 10 minutos me parece muchisimo, es bastante mas de lo que cobra un dentista autonomo que paga sus impuestos y que se ha pasado 5 años sacandose una carrera cara
Lo primero, te agradecería que me presentaras a tu dentista, muchas gracias de antemano, que así igual me ahorro algo de los casi 3000 leuros que me sale una funda y un tornillo y 3 horas de mano de obra, por unas desvitalización con funda de resina que me hicieron en el año 97, que me costó casi mil euros, y que después de 17 años diciendo que eso no iba bien, me dicen que se me creó una infección crónica en la misma, lo siento, pero justo la has bordado conmigo y ese sector.
Cita de: manuelcastagnal en Diciembre 07, 2014, 23:17:56 pm
y mas teniendo en cuenta que amortizan una maquina en 15 minutos de trabajo
¿vale eso 10 minutos de uso de una maquina que vale 45 euros y se aprende a usar en un dia?
Insisto, la ignorancia es muy atrevida,
primero, esa maquina a la que te refieres, es una
copia ilegal, la cual no puede ser utilizada en un taller
legal,
segundo, esa máquina solo vale para algunos modelos del grupo VAG (dependiendo la versión), y no solo de VAG se mueve el mundo, con lo que para un taller, tampoco sería válida,
tercero, en un día te aprendes el funcionamiento como mucho de el 10% de esa máquina (otra cosa es que para ti, sea suficiente, pero para un taller, no), y al de un mes de ponerte a cacharrear con ella tratando de aprender mas, le vas a un amiguete lloriqueando porque no sabes porque se te ha jodido el bimasa, cuando solo moviste dos números con el vagcom (de la EGR), caso verídico.
Hay que leerlo todo, no solo lo que a uno le interesa.
Tu puedes comprar esa leche mas barata, incluso si puedes, beberla directamente de la teta de la vaca, pero un profesional de la mecánica, no puede utilizar una máquina de diagnosis ilegal de 45 pavos, para sus trabajos, porque de la crujida que le meten, no vuelve a abrir la persiana en su vida.
Es para partirse el culo, se están comparando precios de
copias chinas ilegales, con la maquina herramienta legal necesaria para un taller legal, con la boca bien llena, pa flipar, vamos.................... ¿alentamos la ilegalidad?? ??? ??? ??? ??? ??? :o :o :o :o
Y ya para colmo, metemos lo del dinero negro, eso si queréis lo hablamos cara a cara y se lo explicáis a los trabajadores, cuando igual se quedan en la puta calle, porque uno (o unos) se ha puesto unas cuantas máquinas en una lonja de su tía robando la luz al ayuntamiento y/o vecindario, cobrando el paro y subsidios, poniendo las mismas piezas, al precio que me sale mi, en el precio por pieza, el sueldo de los trabajadores mas los impuestos, sin contar materia prima.
¿ahora sería blanco o negro?, a no quizás gris, eso ya depende de si nos toca a uno mismo, o a cualquier otro.
Con el Iva impuestos y demás, robar (a mayor o menor escala), roba todo aquel que incumple con esas obligaciones, pero siempre nos escudamos en eso, de que, va, si otros roban mas, así va la cadena desde abajo hasta arriba, y luego nos quejamos.
PD: Por cierto, no soy profesional de la rama de automoción, aunque si trabajé en ella. Para mi la mecánica es un hobby y puedo ser tan crítico o mas con los talleres que cualquier otro, siempre y cuando, tenga conocimiento de causa.
Cita de: luis charco en Diciembre 08, 2014, 01:16:37 am
que ahora con la moda casi todos són multimarcas menos vw, que tiene seat, vw, y nada mas.
Eso, en los casos que conozco yo, no es moda, es porque para cumplir los requisitos de un concesionario oficial hoy en día, hay que tener unos beneficios astronómicos, por todo el dineral que cuesta mantener una concesión oficial y la inminente necesidad de abarcar mas vehículos de la marca que sean, para tratar de ser rentables.
Hoy en día hay un problema jodido y es la CRISIS. La gente no tiene dinero y hay que darle soluciones a su alcance, o se las busca. Yo tengo un taller de bicicletas, trabajo con el mismo epígrafe que un taller de coches, por ende puedo tener sus mismos costes fiscales. En mi taller trabajo todo tipo de bicis, desde una de supermercado de 50€ una de alta gama de cien veces ese precio. Entiendo las posturas de los talleres porque lo soy y la del que no llega a fin de mes, porque lo sufro. Después de releer las siete páginas, creo que todos teneis razón.
Es muy jodido que teniendo tu negocio al dia de pagos, con el sacrificio que ello supone, venga uno y se dedique a hacer competencia desleal en el garaje de su padre (en mi caso es peor, hay quien arregla bicis a los amiguetes en el comedor de su casa).
También es muy jodido, estando mal de pasta, acudir a un servicio oficial, o taller cualificado y pagar ciertos precios. Hay gente que si no tuviera posibilidad de arreglar sus vehiculos de forma "alternativa", tendría que dejarlos aparcados o hasta deshacerse de ellos, y eso si que es jodido, tanto para el "pirata", como para el legal.
La solución a esta cuestión no la se. Sólo se lo que hago yo, y de momento me funciona. Yo me esfuerzo lo más que puedo en que mis clientes entiendan sus averías. Les explico lo que se hace en su bici, porque se hace, le enseño las piezas retiradas, intento explicarle la posible causa de la avería, y le planteo alternativas para solucionarla, ya sea de manera económica con piezas usadas o sencillas, o incluso mejorar su bici aprovechando la avería para montar un componente mejor. Creo que si el cliente entiende el problema, puede aceptar mejor el coste.
Todos hemos visto la peli de Toni Leblanc que se acerca a un 600 estropeado, y con un destornillador gira un tornillo y le dice: Ya está, son 500 pesetas. Creo que así se ha sentido el compañero.
Un apunte rápido para todas las profesiones: Yo no cobró por lo que hago, yo cobro por lo que sé
Así es...saludos
Columella, eso es cierto. Pero si el cliente no tiene información de lo que sabes, sólo ve lo que HACES. Y así lo ve caro y se crea un debate de sete páginas .loco1
Cita de: Marsal en Diciembre 08, 2014, 10:15:14 am
Hoy en día hay un problema jodido y es la CRISIS. La gente no tiene dinero y hay que darle soluciones a su alcance, o se las busca.
La solución a esta cuestión no la se. Sólo se lo que hago yo, y de momento me funciona. Yo me esfuerzo lo más que puedo en que mis clientes entiendan sus averías. Les explico lo que se hace en su bici, porque se hace, le enseño las piezas retiradas, intento explicarle la posible causa de la avería, y le planteo alternativas para solucionarla, ya sea de manera económica con piezas usadas o sencillas, o incluso mejorar su bici aprovechando la avería para montar un componente mejor. Creo que si el cliente entiende el problema, puede aceptar mejor el coste.
Todos hemos visto la peli de Toni Leblanc que se acerca a un 600 estropeado, y con un destornillador gira un tornillo y le dice: Ya está, son 500 pesetas. Creo que así se ha sentido el compañero.
.ereselmejor Sigue así, todo un ejemplo a seguir...
Mi mecánico es igual, me explica siempre lo echo y enseña las piezas cambiadas y sus desperfectos, antes de cambiar telefonazo y primero avisa del precio no sea que... una gozada. Nunca he tenido reparo alguno en pagarle lo que me pide que siempre son precios muy razonables, me fracciona el pago cuando a sido necesario, la confianza es total. jamas me he sentido timado, al final creas una amistad.
Salud.2
Hola, si yo cobro 39€ por minuto (mi tarifa es de 20 la hora 0.33333 € el minuto) no me llaman mas, y tengo herramientas, estudios cursos
cada uno lleva su negocio a su manera un saludo desde tenerife
Cita de: magudasil en Diciembre 08, 2014, 08:24:36 am
Lo primero, te agradecería que me presentaras a tu dentista, muchas gracias de antemano, que así igual me ahorro algo de los casi 3000 leuros que me sale una funda y un tornillo y 3 horas de mano de obra, por unas desvitalización con funda de resina que me hicieron en el año 97, que me costó casi mil euros, y que después de 17 años diciendo que eso no iba bien, me dicen que se me creó una infección crónica en la misma, lo siento, pero justo la has bordado conmigo y ese sector.
Insisto, la ignorancia es muy atrevida, primero, esa maquina a la que te refieres, es una copia ilegal, la cual no puede ser utilizada en un taller legal, segundo, esa máquina solo vale para algunos modelos del grupo VAG (dependiendo la versión), y no solo de VAG se mueve el mundo, con lo que para un taller, tampoco sería válida, tercero, en un día te aprendes el funcionamiento como mucho de el 10% de esa máquina (otra cosa es que para ti, sea suficiente, pero para un taller, no), y al de un mes de ponerte a cacharrear con ella tratando de aprender mas, le vas a un amiguete lloriqueando porque no sabes porque se te ha jodido el bimasa, cuando solo moviste dos números con el vagcom (de la EGR), caso verídico.
Hay que leerlo todo, no solo lo que a uno le interesa.
Tu puedes comprar esa leche mas barata, incluso si puedes, beberla directamente de la teta de la vaca, pero un profesional de la mecánica, no puede utilizar una máquina de diagnosis ilegal de 45 pavos, para sus trabajos, porque de la crujida que le meten, no vuelve a abrir la persiana en su vida.
Es para partirse el culo, se están comparando precios de copias chinas ilegales, con la maquina herramienta legal necesaria para un taller legal, con la boca bien llena, pa flipar, vamos.................... ¿alentamos la ilegalidad?? ??? ??? ??? ??? ??? :o :o :o :o
Y ya para colmo, metemos lo del dinero negro, eso si queréis lo hablamos cara a cara y se lo explicáis a los trabajadores, cuando igual se quedan en la puta calle, porque uno (o unos) se ha puesto unas cuantas máquinas en una lonja de su tía robando la luz al ayuntamiento y/o vecindario, cobrando el paro y subsidios, poniendo las mismas piezas, al precio que me sale mi, en el precio por pieza, el sueldo de los trabajadores mas los impuestos, sin contar materia prima.
¿ahora sería blanco o negro?, a no quizás gris, eso ya depende de si nos toca a uno mismo, o a cualquier otro.
Con el Iva impuestos y demás, robar (a mayor o menor escala), roba todo aquel que incumple con esas obligaciones, pero siempre nos escudamos en eso, de que, va, si otros roban mas, así va la cadena desde abajo hasta arriba, y luego nos quejamos.
PD: Por cierto, no soy profesional de la rama de automoción, aunque si trabajé en ella. Para mi la mecánica es un hobby y puedo ser tan crítico o mas con los talleres que cualquier otro, siempre y cuando, tenga conocimiento de causa.
no tengo ningun problema en mandartelo por privado es en santiago de compostela pero no quiero hacer publicidad, pero mi dentista con una carrera, dos masters, es profesora en la facultad, es autonoma, va a cursos y congresos por toda europa pagando de su bolsillo para estar actualizada, tiene dos auxiliares (una que le aguanta las herramientas y otra que atiende la puerta), paga el alquiler de un local caro que puso ella en funcionamiento y hizo la obra, compro maquinas carisimas pero carisimas te cobra por una limpieza de unos 40 minutos 40 euros con iva incluido que encima es con el iva incluido
osea que lo otro de que te cobren por 10 minutos 39 mas iva es carisimo lo mires por donde lo mires, pero es que una cosa es cobrar lo justo con tu justo beneficio y otra es alegar que por que haces unos cursos puedes cobrar eso, con esa idea cuanto tendria que cobrarte la dentista por la limpieza 2000 euros? 3000?
y creo que confundes un par de cosas, unas fundas para los dientes no estan hechas como la maquina de hacer analisis, hay que hacerla de forma profesional por alguien que hay estudiado un porron de años y practicado otros cuantos, y cada una es unica y no las hacen en el rato que te las ponen, ¿no se te habia ocurrido? no comparemos en tiempo (porque el tiempo de estudios es dinero que dejas de ganar y que tienes que gastar) con el curso para usar la maquina esa
por otro lado, me parece que se mezclan churras con medinas, yo he dicho que yo me arreglo mis cosas y si no se y algun amigo sabe me lo arregla y le devuelvo el favor y luego en el paso 3 como mi economia es tan precaria por la macroeconomia (en la que parte tienen culpa los que cobran 30 veces mas de lo que cobra un dentista profesionalmente y hablo proporcionalmente al tiempo dinero invertidos y ganados )
te parece mejor entonces que no coma para pagar a unos que cobran 30 veces mas que un dentista? o a lo mejor los pobres no tenemos derecho a arreglar nuestras furgos? el hecho de que haya gente que cobra tantisimo (porque con un poco que sepas de economia no puedes rentabilizar un taller en un año de forma honrada y esto parece que es lo que pretenden muchos)
yo si pudiese claro que preferiria pagar muchas veces, me pase 5 dias enteros para arreglar la nevera cuando si hubiese sabido en 5 minutos lo habria echo, luego compre la pieza (que dijeron 42 pero se quedo en 65 pues le sumaron el iva y 10 eurazos de tranporte no urgente y no pesa ni abulta lo que medio litro de leche) claro que habria preferido pagar para ahorrarme esos cinco dias de angustiosas pruebas pero no todos podemos pagar
por cierto, estudie economia entre otras cosas se perfectamente como funcionan las cosas y como deberian de funcionar,
tambien te puedo hablar de la profesion a la que intento dedicarme (intento porque no hay trabajo), he hecho tecnico de emergencias sanitarias por el 061 (1800 euros el curso) luego un fp de tecnico de emergencias sanitarias de dos años y medio, la jornada laboral es de 56 horas a la semana de media y un tercio de ellas son nocturnas, te enfrentas a lo peor y el sueldo medio es 1100 euros. ¿te parece logico que yo trabaje mas de 8 horas, con paros cardiacos, accidentes, peleas, una gran responsabilidad, un tercio de ellas por la noche para pagar 10 minutos de trabajo de un mecanico???? ha bueno que como ha hecho un curso de cuanto???? y tienen una maquina de un par de cientos (tirando por lo alto, que aqui la compran por 45)
la ignorancia si que es atrevida, sobre todo la de aquellos que solo ven una parte del pastel que es la que a ellos les viene bien
y me parece muy atrevido quien defiende que un mecanico debe cobrarnos muchisimo mas que un dentista, ya que entre las razones que se pueden dar para decir que esto no esta bien, esta que el dentista estudia mas y gasta mas. 40 euros 40 minutos de limpieza de un dentista(con dos auxiliares, muchos estudios, autonomos, y gran gasto en local y maquinaria), 39mas iva por 10 minutos un mecanico que no tiene auxiliar y que tambien tienen local autonomos y maquinaria cara), que esta bien pagar por el trabajo y cobrarlo pero debe de ser que todos somos mas tontos que estos que nos quieren cobrar precios astronomicos o eso deben de pretender algunos.
por favor que nadie se moleste con mi comentario, que es solo para hablar de puntos de vista,
Un minuto, 39 euros ¿problema resuelto? perfecto. Los doy con gusto.
Lo siguiente y no me escondo:
Servicio Oficial Bosch de mi ciudad, calado avance bomba VW T4 2.5 TDI AJT, me dicen que hay que hacerlo en caliente que si patatín que si patatán, maquinita arriba maquinita abajo operación complicada en tiempo y técnica. ???
Le dejo el vehículo por la mañana un día acordado para recogerlo por la tarde.
Bien, me dicen que ya está que si aquí esto que si allí lo otro. Total 80 € de vellón por ajustar el avance. Pago, me dan las llaves y adiós muy buenas.
Lo primero: El vehículo tiene 22 kms más de cuando lo dejé por la mañana. ???
Lo segundo: Le meto el VAGCOM para ver como se ha quedado de punto: EXACTAMENTE IGUAL QUE LA DEJÉ. ???
Lo tercero: Voy de nuevo al taller a que me expliquen que han hecho exactamente: respuesta ¿USTED QUÉ SABE DE TODO ESTO?; pues mire tengo esta herramienta con este programa que, curiosamente, hace esto (le muestro las pantallas con fecha y hora del punto de la bomba). Respuesta: ESO NO SIRVE. ???
Lo cuarto: le conmino a que si es posible, ya que la mía no sirve, me conecte la suya y me concrete el valor exacto del punto de avance ya que no me especifica en la factura los valores de antes y después del ajuste. MALAS CARAS, ESO NO PUEDE SER, TENDRÁ QUE VENIR EN OTRO MOMENTO. ???
Lo quinto: de buenas formas le comento que es UN MINUTO, que el vehículo está en la temperatura óptima de motor y que creo que estoy en mi derecho. Respuesta MALAS CARAS Y MALAS MIRADAS. ???
Lo sexto: acceden y conectan. Pantalla grande, gráficos grandes, explicaciones nulas. Y voilá sale el mismo valor que mi VAGCOM. Me quedo mirandolos a ver que sueltan por esa boquita. .latigo
Lo séptimo: JAMÁS EN MI VIDA HE OÍDO SEMEJANTE CANTIDAD DE SANDECES INTENTANDO JUSTIFICAR LO INJUSTIFICABLE. .ovni
Dejé que se despacharan a gusto, con sus imprecisiones y vaguedades, no dando a torcer sus brazos, dando rienda suelta a una letanía de despropósitos en cuyo transfondo estaba mi inoperancia con el VAGCOM.
Acto seguido, cuando ellos mismos se convencieron de lo bien que habían realizado su trabajo y dando por sentado que me habían desarmado con semejantes argumentos (les miraba con una cara de asombro digna de un premio de la Academia) les pregunté por los 22 Kms. que le habían hecho al vehículo. Respuesta: EN EL PRESUPUESTO HABÍA AUTORIZADO TODAS LAS PRUEBAS DINÁMICAS QUE SE REQUIRIESEN.
Aaahhhh, contesté, a lo que añadí ¿y qué les pareció ?, respuesta: MUY SUAVE. ??? ; y volví a añadir: me refiero al ajuste de la bomba no al funcionamiento del vehículo. ???
El ambiente se tornó hostil por decirlo de alguna manera, se puso peor cuando lo espeté lo que pensaba y más aún cuando le dije donde llegaban mis conocimientos de mecánica y que relación tenía con el gremio. Y que cuando lo contara en ciertas partes el paripé que me habían hecho la publicidad iba a ser la P*LLA CON CEBOLLA. También les indiqué que no les iba a pedir la hoja de reclamaciones porque a unos incompetentes no hay nada que reclamar HAN HECHO MUY BIEN SU TRABAJO COMO INCOMPETENTES QUE SON, o sea que han demostrado su incapacidad lo que no es incumplimiento de contrato, sino todo lo contrario es HASTA LOABLE.
Así de esta manera se quedaron con mi dinero por un trabajo que no hicieron (después lo hice yo personalmente) y así me quedé yo con un cabreo de tres pares de cojines .latigo por confiar en un SERVICIO OFICIAL.
Termino a modo de moraleja: por mi profesión (oficio me gusta más) he visto de todo, pero lo que más me avergüenza es que algunos se cuelguen la etiqueta de "profesionalidad" bien grande, a costa de quien realmente lo es, cobrando por ello y no admitiendo nunca sus errores, tapándolos con prepotencia e ignorancia.
Buf, que agustito me he quedao. .wc
Cita de: capitone en Diciembre 08, 2014, 14:08:28 pm
Termino a modo de moraleja: por mi profesión (oficio me gusta más) he visto de todo, pero lo que más me avergüenza es que algunos se cuelguen la etiqueta de "profesionalidad" bien grande, a costa de quien realmente lo es, cobrando por ello y no admitiendo nunca sus errores, tapándolos con prepotencia e ignorancia.
Ahi tienes toda la razón del mundo, pero si que deberías de haber pedido una hoja de reclamación y después enviar una copia a los de Bisch Service explicando tu caso, no creas que a los de Bosch o a los sevicios oficiales les gusta esto y mas de uno en otro sector ha perdido la franquicia ante las reclamaciones de clientes, ademas de las disculpas y en ocasiones una compensación en servicios.
Aramos
Cita de: capitone en Diciembre 08, 2014, 14:08:28 pm
Un minuto, 39 euros ¿problema resuelto? perfecto. Los doy con gusto.
Lo siguiente y no me escondo:
Servicio Oficial Bosch de mi ciudad, calado avance bomba VW T4 2.5 TDI AJT, me dicen que hay que hacerlo en caliente que si patatín que si patatán, maquinita arriba maquinita abajo operación complicada en tiempo y técnica. ???
Le dejo el vehículo por la mañana un día acordado para recogerlo por la tarde.
Bien, me dicen que ya está que si aquí esto que si allí lo otro. Total 80 € de vellón por ajustar el avance. Pago, me dan las llaves y adiós muy buenas.
Lo primero: El vehículo tiene 22 kms más de cuando lo dejé por la mañana. ???
Lo segundo: Le meto el VAGCOM para ver como se ha quedado de punto: EXACTAMENTE IGUAL QUE LA DEJÉ. ???
Lo tercero: Voy de nuevo al taller a que me expliquen que han hecho exactamente: respuesta ¿USTED QUÉ SABE DE TODO ESTO?; pues mire tengo esta herramienta con este programa que, curiosamente, hace esto (le muestro las pantallas con fecha y hora del punto de la bomba). Respuesta: ESO NO SIRVE. ???
Lo cuarto: le conmino a que si es posible, ya que la mía no sirve, me conecte la suya y me concrete el valor exacto del punto de avance ya que no me especifica en la factura los valores de antes y después del ajuste. MALAS CARAS, ESO NO PUEDE SER, TENDRÁ QUE VENIR EN OTRO MOMENTO. ???
Lo quinto: de buenas formas le comento que es UN MINUTO, que el vehículo está en la temperatura óptima de motor y que creo que estoy en mi derecho. Respuesta MALAS CARAS Y MALAS MIRADAS. ???
Lo sexto: acceden y conectan. Pantalla grande, gráficos grandes, explicaciones nulas. Y voilá sale el mismo valor que mi VAGCOM. Me quedo mirandolos a ver que sueltan por esa boquita. .latigo
Lo séptimo: JAMÁS EN MI VIDA HE OÍDO SEMEJANTE CANTIDAD DE SANDECES INTENTANDO JUSTIFICAR LO INJUSTIFICABLE. .ovni
Dejé que se despacharan a gusto, con sus imprecisiones y vaguedades, no dando a torcer sus brazos, dando rienda suelta a una letanía de despropósitos en cuyo transfondo estaba mi inoperancia con el VAGCOM.
Acto seguido, cuando ellos mismos se convencieron de lo bien que habían realizado su trabajo y dando por sentado que me habían desarmado con semejantes argumentos (les miraba con una cara de asombro digna de un premio de la Academia) les pregunté por los 22 Kms. que le habían hecho al vehículo. Respuesta: EN EL PRESUPUESTO HABÍA AUTORIZADO TODAS LAS PRUEBAS DINÁMICAS QUE SE REQUIRIESEN.
Aaahhhh, contesté, a lo que añadí ¿y qué les pareció ?, respuesta: MUY SUAVE. ??? ; y volví a añadir: me refiero al ajuste de la bomba no al funcionamiento del vehículo. ???
El ambiente se tornó hostil por decirlo de alguna manera, se puso peor cuando lo espeté lo que pensaba y más aún cuando le dije donde llegaban mis conocimientos de mecánica y que relación tenía con el gremio. Y que cuando lo contara en ciertas partes el paripé que me habían hecho la publicidad iba a ser la P*LLA CON CEBOLLA. También les indiqué que no les iba a pedir la hoja de reclamaciones porque a unos incompetentes no hay nada que reclamar HAN HECHO MUY BIEN SU TRABAJO COMO INCOMPETENTES QUE SON, o sea que han demostrado su incapacidad lo que no es incumplimiento de contrato, sino todo lo contrario es HASTA LOABLE.
Así de esta manera se quedaron con mi dinero por un trabajo que no hicieron (después lo hice yo personalmente) y así me quedé yo con un cabreo de tres pares de cojines .latigo por confiar en un SERVICIO OFICIAL.
Termino a modo de moraleja: por mi profesión (oficio me gusta más) he visto de todo, pero lo que más me avergüenza es que algunos se cuelguen la etiqueta de "profesionalidad" bien grande, a costa de quien realmente lo es, cobrando por ello y no admitiendo nunca sus errores, tapándolos con prepotencia e ignorancia.
Buf, que agustito me he quedao. .wc
Ese momento incómodo en el que un cliente entiende...
No suele pasar, pero cuando pasa todos huyen...muerte al servicio oficial!
Cita de: alex_max en Diciembre 08, 2014, 15:30:24 pm
Ese momento incómodo en el que un cliente entiende...
No suele pasar, pero cuando pasa todos huyen...muerte al servicio oficial!
Pues si no existirían servicios oficiales, muchos equipos, vehículos, etc... , no tendrían reparación.
Aramos
uff.. 39 euros por un reset? cojones, estoy de acuerdo en todo lo que he leido, tienen que amortizar un equipo caro de cojones, una formación que vale otro pico guapo, y demás puntos de la lista que toda persona que trabajamos (aqui me incluyo) con equipos que se verifican, calibran y comprueban cada X tiempo, comprendemos. yo, sinceramente, no se cuanto cobrará mi empresa cada vez que en mis reportes se incluye uso de herramienta calibrada o trabajos de monitorización, pero basandome en mis experiencias del mundo mecánico, en su dia, os presenté mi coche, un Subaru, en Zamora, en un taller que no me conocen de nada, nunca había pisado, ni na, me han cobrado 15€por resetear por OBD el contador de km del cambio de aceite. cambio, que no hice en su taller. visto esto, para la proxima, igual voy alli con todo desde el principio.
simplemente lo comento a modo observación. por una operación parecida, van 25€ de diferencia. solo eso.
En mi taller, a los cliente habituales, que vienen a hacer los mantenimientos, le vienen a cambiar las ruedas..... cuando pasan estas cosas se les suele "regalar" no le cobrás nada, pero sabes que te va a volver a venir a cambiar el aceite o unos nemuaticos o cambiar una bombilla,
En cambio, si vas al taller de Pepito a cambiar el aceite, que lo hace muy bien y muy barato, las ruedas las cambia el Primo del vecino del 4º, que tiene una maquina de un taller que cerró
Y luego vas al servicio oficial, porque es el único que te puede solucionar el problema, y luego no vas a volver, porque son caros, Pues ahi están los 39€ + iva,
Un servicio oficial, tiene que pagar al cabo del año, X € por tener en la puerta un escudo luminoso, con la marca que representa, luego vendrá un Sr. Directivo de la zona, y te dirá que si quieres seguir siendo servicio Oficial, hay que cambiar el suelo de la exposición, por uno que te venden ellos a precio de oro, al los 3 meses que te va a llegar una herramienta especifica para poder calar el motor 4.2 V8 de gasolina, para cambiar la correa de la distribucion, que cuesta 50€ y no tienes ningun cliente con ese motor, después te vendrá un coche que ha ido al taller del barrio porque se encendia una luz y no lo han podido arreglar, te lo traen desmontado de arriba abajo, y no sabes que han tocado y han dejado de tocar, total que al final es una chorrada que has estado 8h para reparar un cableado que segun el momento hace un falso contacto
Como podéis ver.... un servicio oficial no es un chollo, si no que al final, los "talleres de Barrio" que no digo que lo hagan mal ni mucho menos (entre bomberos no nos pisamos la manguera) están haciendo mucho daño a los servicios oficiales, que por lo que tengo hablado con compañeros de otros concesionarios, sólo entran coches por garantias, por putadas, averias que no "quieren", o no pueden hacer un taller de barrio, y a los mantenimientos (que es donde un taller se gana la vida) los clientes muy fieles
Al final todo se basa, si tienes €€€€
plastidecor.... amen.
amos, mas razón que un santo. el gran publico tiende a huir como ratas de los SAT. todos, pero todos, tenemos un amigo o nos medio llevamos bien con el taller de barrio que le arreglaba el supermirafiori a nuestros padres cuando eran jóvenes, y claro. como no vas a llevar tu coche nuevo al taller de siempre, si son tan majos y tan buena gente, y claro, algo ahorramos de ir al SAT. ahora, cuando el del supermirafiori se pierde, vienen los problemas. y ahi es cuando vamos a ver al sat, con los pantalones en los tobillos y el bote de kilo de grasa de la mano (para que entre suave)
ni mucho menos quiero desprestigiar a los talleres de barrio, que conste.
pero si que es cierto que hay algunos con las manos un tanto grandes para hacer ciertas cosas, de todo tipo tiene uno escuchadas historias..... que decir... somos personas, y a nadie nos sobran 5000€ a fin de mes como para no mirar TODOS los gastos y ahorrar todo lo posible..
bueno, no sigo dando la coña. si eres SAT, mucha suerte con tu trabajo, si eres "del barrio" perdona si te ofendí, y tanta o mas suerte con el curro, y si sólo eres compi del foro, un abrazo, y mis deseos de que no tengas que pisar mucho los SAT. una visitilla cada 20.000 km es mas que suficiente :D
que esta muy bien hacer precio a los clientes habituales, pero 39 mas iva por 10 minutos es alarmante, es que si aplicamos esa logica a otras profesiones/trabajos.... como este niño solo viene a particulares cuando suspende y soy la unica academia de la zona le voy a cobrar 39 euros los 10 minutos mas iva, como este paciente no viene a tratarse los dientes mas que cuando le duele mucho y el resto del tiempo se hace apaños y no hay otra clinicaen la zona (o todas nos ponemos de acuerdo) le voy a cobrar 39 euros por 10 minutos mas iva, pero claro como somos la academia oficial pues tenemos que tener un logo homologado y pagar las utimas versiones educativas, cumplir la normativa de metros por aula y este año instalamos la ventilacion que pide el ministerio y autonomos, y pusimos un profesor bilingue....
¿? asi que esta justificado que un tecnico sanitario que se dedica a sacar a gente de coches accidentados, reanimar gente, que ha invertido mucho en su formacion pues trabaje mas de 8 horas para pagar 10 minutos de un taller....(lease con ironia)
por el medio hay alguien que se esta haciendo rico a costa de ser el unico oasis del desierto, los monopolios y olligopolios no son algo bueno para la sociedad
y lo de escudarse en unos gastos x,, como si no los tuviesen otros profesionales que invierten mas y cobran menos........, que porcentaje de beneficios quereis que de un taller? quereis que el jefe se pueda comprar una isla en el caribe al año o que se gane para que vivan bien ydignamente? con la primera opcion se machaca a los clientes y el jefe se forra, con la segunda todos viven bien y se cobra lo justo.
si se cobrase lo justo la gente iria a los oficiales pero como te sangran al maximo no van mas que si sudas dinero (suelen ser mas comodos y sin colas) o no tienes otro remedio
yo es que no entiendo que justifiqueis que sea muchisimo mas rentable un mecanico en un taller que un dentista en un clinica (que tambien tienen buenos gastos de actualizaciones y maquinaria, seguramente mayores que todo el taller)
y ojo que yo digo que hay que tener buenos sueldos, y que el mecanico debe de cobrar bien por su buen trabajo, y cotizar y todo lo demas, pero .....
Hasta hace poco trabajaba en un servicio oficial y la tarifa de enchufar la maquina de diagnosis era minimo una hora. Pero no solo para clientes si no que tambien para la marca. Ejemplo:
Venia un coche con la luz del airbag encendida, realizas diagnosis y lees "fallo resistencia airbag conductor elevada (esporadico) Memorizado". Desmontas airbag, compruebas resistencia, y observas que la clabija esta algo suelta, la ajustas, montas y otra diagnosis para borrar fallo y verificar.
Tiempos: 10 minutos diagnosis
35 minutos desmontar y solucionar problema
La marca le paga al taller una hora y 35 minutos por la intervencion en ese vehiculo.
Ahora recuerdo...
Hace cinco años lleve mi coche al servicio oficial ha hacer una revisión completa de todo, cambio de aceites, filtros, aceite del cambio automático, etc... y cuando fui a buscarlo al día siguiente el coche estaba medio desmontado con tres tíos trabajando en el porque la tapa de la caja de cambios al aflojarla se había jodido y habían tenido que pedir una nueva y les surgieron miles de problemas que les llevo un montón de tiempo mas en hacer la revisión ya que es un coche de importación y tenia unas diferencias técnicas al modelo español y se me cobro lo presupuestado ya que ellos tenían unas tablas que lo ponían claro.... cambio de aceite, 8 litros de aceite + 0,40 hora, cambio de filtro, filtro de aire + 0,20 horas, etc...
Si tardaban mas o menos era su problema y si tardan mas yo me ahorro una pasta y si tardan menos, mejor para ellos.
Aramos
Cita de: Aramos en Diciembre 09, 2014, 01:47:34 am
Ahora recuerdo...
Hace cinco años lleve mi coche al servicio oficial ha hacer una revisión completa de todo, cambio de aceites, filtros, aceite del cambio automático, etc... y cuando fui a buscarlo al día siguiente el coche estaba medio desmontado con tres tíos trabajando en el porque la tapa de la caja de cambios al aflojarla se había jodido y habían tenido que pedir una nueva y les surgieron miles de problemas que les llevo un montón de tiempo mas en hacer la revisión ya que es un coche de importación y tenia unas diferencias técnicas al modelo español y se me cobro lo presupuestado ya que ellos tenían unas tablas que lo ponían claro.... cambio de aceite, 8 litros de aceite + 0,40 hora, cambio de filtro, filtro de aire + 0,20 horas, etc...
Si tardaban mas o menos era su problema y si tardan mas yo me ahorro una pasta y si tardan menos, mejor para ellos.
Aramos
me parece que lo de cobrar por presupuesto que viene indicado por el fabricante segun horas para cada trabajo es una obligacion de todos los talleres, multimarca, oficiales y de barrio(si son mas rapidos ganan mas que es lo que tratan de hacer todos los talleres), de hecho hay unos manuales de fabricante que indican en cuantas horas se tiene que hacer cada cosa, y ese tiempo lo tienen que facturar al precio que pone el propio taller(coste de reparacion= horas indicadas por el fabricante x precio hora que lo pone el taller, les lleve mas o menos), y lo de la garantia de que si te estropean algo reparla tambien, yo los que conozco que son de barrio responden a los errores cometidos (sea porque el vehiculo es diferente o por lo que sea, sin excusas), ya sea de los que cobran 20 euros la hora con iva incluido o los que cobran 39euros los 10 minutos y luego ademas le suman el iva. tambien es cierto que al ultimo chapista que fui era de barrio y no vuelvo.
que listos habra en todos lados que se quieran escaquear cuando la cagan no digo que no, pero sobre la politica de precios opino lo que ya comente.
y perdon si soy pesado, pero es que esos precios no los veo justificables.... (serian 39x6=234 euros la hora y luego el iva no se de cuanto es pero si es del 21 sin calculadora son unos 280 euros la hora aproximadamente, que yo creo que ni al presidente del gobierno le pagan tanto por estar sentado en el congreso)
pero si encima de cobrar asi no respondiesen como indica la ley, bufffff
un saludo y repito que siento ser pesado.
Cita de: manuelcastagnal en Diciembre 09, 2014, 02:15:07 am
y perdon si soy pesado, pero es que esos precios no los veo justificables.... (serian 39x6=234 euros la hora y luego el iva no se de cuanto es pero si es del 21 sin calculadora son unos 280 euros la hora aproximadamente, que yo creo que ni al presidente del gobierno le pagan tanto por estar sentado en el congreso)
pero si encima de cobrar asi no respondiesen como indica la ley, bufffff
un saludo y repito que siento ser pesado.
No entiendo del tema de reprogramacion de centralitas de coches, pero si de otros equipos electrónicos. Imaginemos por un momento que al meter la maquina de diagnostico se efectúa un reset total y la lía parda el mecánico y se tiene que tirar 3 horas en reprogramar, entonces que habría de haber cobrado...., ¿1 hora o 3?
Aramos
si el presupuesto es de una hora (segun el manual del fabricante, no el que se le ocurra al del taller) te tienen que cobrar una hora, que luego la lian parda es problema suyo, se supone que si estan ahi y aceptan el trabajo es porque lo saben hacer con garantias, y que no estan para practicar/aprender con tu vehiculo ,que si no lo van a hacer asi ya me diras donde esta la diferencia con hacerlo tu en tu casa o un amigo que le suena, pagamos para que nos lo hagan bien y esta regulado el tiempo estimado para cada reparacion (que suelen tardar menos y ahi es donde gana el taller en la velocidad de sus mecanicos)
yo todo esto lo aprendi hace menos de un año
con el ejemplo de la nevera que repare yo pero que donde compre la pieza que tambien era taller.... yo tarde 5 dias pero eso se hace en 5 minutos, si ellos hubiesen aprendido mientras me reparan no me pueden cobrar 5 dias, sino media hora o lo que este presupuestado por electrolux en este caso, y no pueden cobrar esos precios si no hay una garantia de que queda bien, no recuerdo el tiempo en el que queda en garantia la reparacion de un taller por ley pero creo que minimo seis meses
Cita de: manuelcastagnal en Diciembre 09, 2014, 11:44:11 am
si el presupuesto es de una hora (segun el manual del fabricante, no el que se le ocurra al del taller) te tienen que cobrar una hora, que luego la lian parda es problema suyo, se supone que si estan ahi y aceptan el trabajo es porque lo saben hacer con garantias, y que no estan para practicar/aprender con tu vehiculo ,que si no lo van a hacer asi ya me diras donde esta la diferencia con hacerlo tu en tu casa o un amigo que le suena, pagamos para que nos lo hagan bien y esta regulado el tiempo estimado para cada reparacion (que suelen tardar menos y ahi es donde gana el taller en la velocidad de sus mecanicos)
Entonces si según el manual de taller, meter la maquina de diagnosis y verificar errores es de 1 hora y si el precio de la hora de ese taller es de 39 €, entonces lo cobrado sera lo correcto... ¿no?
Aramos
Cita de: Aramos en Diciembre 09, 2014, 11:58:23 am
Entonces si según el manual de taller, meter la maquina de diagnosis y verificar errores es de 1 hora y si el precio de la hora de ese taller es de 39 €, entonces lo cobrado sera lo correcto... ¿no?
Aramos
en el hipotetico caso de que fuese eso lo que viene si, pero tambien pueden ser tiempos mas razonables como 10 minutos o 15 o 5 o 7 o 9 o incluso 20, pero esto no va por horas enteras si no por fracciones, de todas formas me seguiria pareciendo caro ya que serian casi 60 euros la hora con el iva, cuando en muchos trabajos especializados eso no se gana en una jornada, de todas formas si yo vendo agua a 100 euros el litro bien anunciado y soy la unica tienda del desierto y a mi me cuesta 5 euros el litro me sigue pareciendo fatal
pero ya te digo que dudo (que no lo se, pero aunque asi fuera mi opinion es la misma por lo que explico) que en el manual venga que sea ese el tiempo, ya que eso esta comprobado por varios expertos antes de hacer los manuales, no se pone el presupuesto de horas del taller al tumtum que luego hay organismos reguladores (que igual se los saben saltar, no te digo yo que no)
Hola,
El problema como yo lo veo en que los 39€ del servicio son mucho o poco en función de los ingresos que tienen sus potenciales clientes. Probablemente en la zona mas cara de silicon valley esté tirado pero en una España donde hace poco ha salido una encuesta donde decía que mas del 35% de los asalariados cobran menos de 650€ al mes.
Aquí es donde está la barbaridad y ojo, entiendo perfectamente que el que pone ese precio tiene que pagar todos los costes fijos de amortización de inmovilizado y los variables como cursos de formación de sus trabajadores y demás.
Pero, ¿no será que todo está inflado? tanto como para ignorar quién es el que va a consumir al final los servicios que ofreces.
Hace años, cuando trabajé de camarero, ya flipé del precio de un microondas vendido como maquinaria industrial, creo recordar que eran como 400€ + iva, cuando en una gran superficie los tienes por 10 veces menos y también calientan.
Esto es como el chiste de la NASA que se joden todos los ordenadores y casi crean una cybecrisis de misiles con los rusos y los chinos e iranies a punto de darle a los botones rojos y tal, y la frase de "Houston tenemos un problema" por los telefonos. Hasta que ya deseperados de hablar con el bill Gates y cuantos ingenieros y cientificos hay en sus centros deciden mandar a un becario en su patinete que se acerca al ordenador con un destornillador en la mano y aprieta el tornillo adecuado y todo se arregla y allí todo son abrazos y celebraciones, y todos somos buenos, que de menudo holocausto nuclear nos hemos librado y tal y tal. Y menudo rollo que os he pegado con el chistecito de los cojones, pero de risa el desglose de la factura de mas de 1 millon de dolares, que casi le hacen una auditoria al crio y les explica ...... apretar u tornillo 1 dolar ...... saber que tornillo apretar 999.999 dolares, ..... resto Ivas e impuestos directos e indirectos. Pues lo mismo.
Cita de: juandunas en Diciembre 09, 2014, 12:22:32 pm
Pero, ¿no será que todo está inflado? tanto como para ignorar quién es el que va a consumir al final los servicios que ofreces.
Hace años, cuando trabajé de camarero, ya flipé del precio de un microondas vendido como maquinaria industrial, creo recordar que eran como 400€ + iva, cuando en una gran superficie los tienes por 10 veces menos y también calientan.
¿Por que flipaste...?, lo digo porque si quiere puedes probar a poner un microondas domestico a funcionar 10 horas diarias x 365 días al año.
Los productos industriales tienen un precio porque están fabricado con otros cánones que la mierda low-cost que compramos, fabrican como antes se hacia y no como ahora que es para usar y tirar.
El otro día presupueste unos switchs de 4 bocas 10/100/1000 + 1 a GB de fibra , capa 2 sin gestión a 600,00 € cada uno, cuando en el "yo no soy tonto" los hay "mejores" a 20 €.
Aramos
Cita de: beep-beep en Diciembre 09, 2014, 12:38:49 pm
Esto es como el chiste de la NASA que se joden todos los ordenadores y casi crean una cybecrisis de misiles con los rusos y los chinos e iranies a punto de darle a los botones rojos y tal, y la frase de "Houston tenemos un problema" por los telefonos. Hasta que ya deseperados de hablar con el bill Gates y cuantos ingenieros y cientificos hay en sus centros deciden mandar a un becario en su patinete que se acerca al ordenador con un destornillador en la mano y aprieta el tornillo adecuado y todo se arregla y allí todo son abrazos y celebraciones, y todos somos buenos, que de menudo holocausto nuclear nos hemos librado y tal y tal. Y menudo rollo que os he pegado con el chistecito de los cojones, pero de risa el desglose de la factura de mas de 1 millon de dolares, que casi le hacen una auditoria al crio y les explica ...... apretar u tornillo 1 dolar ...... saber que tornillo apretar 999.999 dolares, ..... resto Ivas e impuestos directos e indirectos. Pues lo mismo.
lo mismo no
yo cojo le hago rcp a alguien, lo reanimo con lo que no se muere y no me van a pagar mas porque mi empresa de ambulancias sea la unica de la zona........mi sueldo seria 1100 al mes, no tiene logica que mi trabajo especializado y que pocos saben hacer valga menos de un 10% de otro trabajo especializado en el que el tiempo de formacion es similar (ademas que ya han dicho por aqui que algunos compran la maquina por 45 euros y aprenden a arreglar ese problema en un dia, asi que no es el caso)
ademas a mi me parece mas responsabilidad reanimar a un señor o trasladar a un herido que meter la maquina de diagnosis de un coche, y los dos necesitamos cursos y demas, la empresa de ambulancias gana bastante menos proporcionalmente que un taller ¿tiene esto logica? yo trabajo mas de 8 horas en una ambulancia para pagar menos de una hora de trabajo en un taller¿tiene esto logica? pues segun como entendamos que debe ser el mundo
y esto me suena a las noticias de la tele, de que se mueren millones de personas de sida porque la farmaceutica pacta con los gobiernos que no pueden comprar genericos y claro como son los unicos que lo pueden vender los venden carisimos
a mi lo logico me parece calcular costes sumarle unos beneficios razonables para vivir dignamente pero sin aprovecharse (que no se puede pretender amortizar un taller en un año ni en dos) y no vender como los que acabo de mencionar
Entiendo que los precios de productos industriales, al estar mejor preparados, tengan que ser mas altos que los dedicados al gran consumo. Es totalmente comprensible, pero si en el momento de repercutir estos costes al precio final del producto éste se disparata se llega a la conclusión de que algo no es rentable.
Probablemente a mucha gente a los que les presupuestes esos switchs te dirán que si, son la leche, que el presupuesto te ha quedado muy bien pero que no necesitan unos switchs tan de puta madre y lo que necesitan son los mierder.
Yo también trabajo en el sector y cuando decimos de comprar "hierros" nos dicen que nos apañemos con lo que hay y que optimicemos lo que podamos y que cuando antes se nos pedía en los desarrollos un montonazo de documentación para seguir estándares de calidad, que de documentación nada y que salga mas barato
PD: hay muchos bares que tienen microondas domésticos y ahí están: calentando
Otra cosa que también es un ejemplo de precios inflados artificialmente y que nos influye a todos los aquí foreros (excepto a los del colectivo aceitoso) es el precio del petroleo.
¿Alguien se ha dado cuenta de a cómo está el barril de trend y a como el precio de las gasolinas en el surtidor? En teoría si baja el precio del barril de petroleo debería bajar en una proporción aproximada el precio del combustible.
Partiendo de todo esto, la OPEP u organización de países exportadores de petroleo quieren sacar del negocio a los extractores de petroleo que utilizan el famoso fraking, que sólo es rentable en un escenario normal en el que el barril de trend esté por encima de 80$. Esta es la única razón por la que están tirando los precios de producción.
Peeeeeeeeero WTF!!!!! los precios de la gasolina están casi como cuando el barril estaba a 120$!!!!
Lo que está pasando es que, parece que hay gente en las élites que tiene muchos intereses en el fraking por lo que mantienen inflados los precios. Prueba de ello ha sido la indemnización milmillonaria al pobre de florentino perez y el empecinamiento de la petrolera que van a meterle a los canarios sin vaselina ni nada.
Cita de: juandunas en Diciembre 09, 2014, 13:19:09 pm
Otra cosa que también es un ejemplo de precios inflados artificialmente y que nos influye a todos los aquí foreros (excepto a los del colectivo aceitoso) es el precio del petroleo.
¿Alguien se ha dado cuenta de a cómo está el barril de trend y a como el precio de las gasolinas en el surtidor? En teoría si baja el precio del barril de petroleo debería bajar en una proporción aproximada el precio del combustible.
Partiendo de todo esto, la OPEP u organización de países exportadores de petroleo quieren sacar del negocio a los extractores de petroleo que utilizan el famoso fraking, que sólo es rentable en un escenario normal en el que el barril de trend esté por encima de 80$. Esta es la única razón por la que están tirando los precios de producción.
Peeeeeeeeero WTF!!!!! los precios de la gasolina están casi como cuando el barril estaba a 120$!!!!
Lo que está pasando es que, parece que hay gente en las élites que tiene muchos intereses en el fraking por lo que mantienen inflados los precios. Prueba de ello ha sido la indemnización milmillonaria al pobre de florentino perez y el empecinamiento de la petrolera que van a meterle a los canarios sin vaselina ni nada.
Ese es otro tema que se nos escapa a los mortales de a pie y habría que tener en cuentas tastos factores que nos perderíamos como el que el petroleo se compra en subastas a 6 meses vista, que el dolar hace 6 meses estaba como un 20% mas barato, como que el coste de los refinados y cargas impositoras no se han rebajado, etc... y que como siempre.... ¡nos la meten doblada!
Aramos
Cita de: manuelcastagnal en Diciembre 09, 2014, 12:56:10 pm
lo mismo no
yo cojo le hago rcp a alguien, lo reanimo con lo que no se muere y no me van a pagar mas porque mi empresa de ambulancias sea la unica de la zona........mi sueldo seria 1100 al mes, no tiene logica que mi trabajo especializado y que pocos saben hacer valga menos de un 10% de otro trabajo ... y bla, bla, bla...
Ya lo has dicho varia veces y al final tengo que contestar.
¿Eres autónomo o trabajas para una empresa?, supongo que para una empresa y tu jefe comprara ambulancias, maquinaria, pagara seguros, impuestos, seguros de EC y un sin fin de cosas y seguro, segurisimo que a la sanidad publica, privada o paciente, tus servicios no se los cobrara a 10 € la hora.
No se puede comparar el sueldo neto con lo que cobra en bruto un autónomo o empresa.
Aramos
Cita de: juandunas en Diciembre 09, 2014, 12:22:32 pm
El problema como yo lo veo en que los 39€ del servicio son mucho o poco en función de los ingresos que tienen sus potenciales clientes. Probablemente en la zona mas cara de silicon valley esté tirado pero en una España donde hace poco ha salido una encuesta donde decía que mas del 35% de los asalariados cobran menos de 650€ al mes.
Aquí es donde está la barbaridad y ojo, entiendo perfectamente que el que pone ese precio tiene que pagar todos los costes fijos de amortización de inmovilizado y los variables como cursos de formación de sus trabajadores y demás.
Pero, ¿no será que todo está inflado? tanto como para ignorar quién es el que va a consumir al final los servicios que ofreces.
Si cualquier persona ha de exponer su patrimonio, trabajar todas las horas que se pueda, pagar impuestos como si fuera un ludopata de hacienda, etc... y esperáis que gane 650,00 € la mes porque es lo que gana el 35% de los asalariados y así aumentar dicha tasa al 50% o mas, entonces apaga y vamonos.
Cualquier persona que pone un negocio cara al publico y mete su patrimonio en el mismo, ademas de buscar un auto trabajo lo que desea es tener un sueldo digno, una amortización del equipamiento antes de su obsoletismo y unos intereses del capital a fondo perdido. Todo lo que no sea eso es tirar el dinero y el tiempo y para eso uno se queda en casa y mete la pasta en fondos del tesoro al 1% que al menos así no perderá la pasta.
Aramos
Bueno..., dejo aquí el tema e inicialmente ya no contestare mas a este hilo y los que son del sector defiendan su tesitura, ya que yo siempre estoy metido en estos fregados sacando la cara por otros que se callan o estar callados para ser "buenos".
Saludos,
Aramos
Cita de: Aramos en Diciembre 09, 2014, 13:41:25 pm
Bueno..., dejo aquí el tema e inicialmente ya no contestare mas a este hilo y los que son del sector defiendan su tesitura, ya que yo siempre estoy metido en estos fregados sacando la cara por otros que se callan o estar callados para ser "buenos".
Saludos,
Aramos
Entre al trapo al principio, pero estoy cansado de debatir contra las paredes...
Es tan fácil como pedir presupuesto previo o como ya dije,que se compren sus máquinas por internet y que se arregle la gente los coches....
Saludos
Cita de: el.largo. en Diciembre 06, 2014, 17:58:53 pm
45 pavos??? quien te ha dicho eso??
800 EUROS POR CURSO DE UN OPERARIO + ESTANCIA CADA VEZ
900 EUROS POR ASISTENCIA TECNICA ANUAL
800 EUROS POR INFORMACION TECNICA ANUAL
4000 EQUIPO DE DIAGNOSIS MULTIMARCA
800 EUROS ACTUALIZACIONES DEL EQUIPO DE DIAGNOSIS ANUAL
y a todo esto suma los nuevos equipos (renovarse o morir) y los gastos normales :luz,agua,autonomos,impuestos etc.....
Estoy de acuerdo en que no tiene porque ser proporcional el tiempo de trabajo con la factura siempre. Pero si empezamos a incluir el coste de los estudios, y los programas y herramientas en el precio, pues apaga y vamonos. Yo creo que está estipulado el precio por hora de trabajo en todos los talleres. Si te cobran una hora por un trabajo de "1 minuto", es una estafa. Ya se que el equipo es caro y tal, pero mas caro es el elevacoches, la herramienta, la carrera de arquitectura que ha hecho el que ha hecho el edificio donde esta el taller, etc... y no por eso se toma como excusa para cobrar unas aberraciones por hacer ese trabajo.
Yo creo que cada trabajo tiene su precio justo, y en este caso, me parece exagerado lo que le han cobrado, aunque como muy bien ha dicho algun compañero, lo que hay que hacer es pedir presupuesto siempre.
Yo he trabajado en un taller, y lo del precio es siempre relativo, hay a gente a la q se le cobra mas y a otras menos por el mismo trabajo, pero hay casos en los que se tima a la gente. Fue la principal razon por la que me fui de ese taller.
Cita de: Aramos en Diciembre 09, 2014, 13:32:16 pm
Ya lo has dicho varia veces y al final tengo que contestar.
¿Eres autónomo o trabajas para una empresa?, supongo que para una empresa y tu jefe comprara ambulancias, maquinaria, pagara seguros, impuestos, seguros de EC y un sin fin de cosas y seguro, segurisimo que a la sanidad publica, privada o paciente, tus servicios no se los cobrara a 10 € la hora.
No se puede comparar el sueldo neto con lo que cobra en bruto un autónomo o empresa.
Aramos
las ambulancias en este pais son concesiones a empresarios privados(los medicos y enfermeros los contrata el servicio de salud, las ambulancias y empleados se contratan a una concesionaria y los precios se calculan en funcion de varios costes,no en funcion de un beneficio desmesurado), y no se sacan ni de muy lejos esos margenes de beneficios que se sacan los talleres de 60 euros los diez minutos ni la hora ya si quieres con iva incluido(39 sin incluir)pero es que aunque asi fuese (que no lo es, estan quebrando muchas empresas de ambulancias debido al aumento de los combustibles y demas gastos y eso que no paran de trabajar(cerraria el taller carisimo si no parasen de trabajar aunque suban los gastos?esa es una de las diferencias) el problema que yo veo es el mismo hay empresas que cobran desmesuradamente, aqui son unos talleres porque dicen que como solo ellos lo arreglan, pero por eso yo plantee mi cercano caso. pero esque esta mal cobrar tan desproporcionadamente ya seas un taller, una empresa de ambulancias o la unica fabrica de harina. y para nada critico a los empleados del taller que hacen su trabajo y es justo que cobren por ello un sueldo que les permita vivir dignamente, pero con unas pocas empresas asi llegara un momento en que los asalariados de a pie no podran vivir de su trabajo mientras que los dueños de las empresas compran un yate por año (no confundamos empresas con autonomos que son como asalariados pero con los riesgos de una empresa)
aunque esto es a grandes rasgos lo que pasa y por eso estamos en crisis (a la que algunos llamamos estafa)
Cita de: Aramos en Diciembre 09, 2014, 13:39:28 pm
Si cualquier persona ha de exponer su patrimonio, trabajar todas las horas que se pueda, pagar impuestos como si fuera un ludopata de hacienda, etc... y esperáis que gane 650,00 € la mes porque es lo que gana el 35% de los asalariados y así aumentar dicha tasa al 50% o mas, entonces apaga y vamonos.
Cualquier persona que pone un negocio cara al publico y mete su patrimonio en el mismo, ademas de buscar un auto trabajo lo que desea es tener un sueldo digno, una amortización del equipamiento antes de su obsoletismo y unos intereses del capital a fondo perdido. Todo lo que no sea eso es tirar el dinero y el tiempo y para eso uno se queda en casa y mete la pasta en fondos del tesoro al 1% que al menos así no perderá la pasta.
Aramos
Aramos, no estoy diciendo eso. Me parece de puta madre que alguien que se arriesgue gane pasta y mucha pasta. Incluso me parece injusto que como autónomo no se tengan los mismos derechos que como trabajador por cuenta ajena.
Pero mi opinión no iba por ahí, si no en el cómo se valora el precio de las cosas ¿en función de lo que cuesta hacerlas? ¿en función de lo que tu público target está dispuesto a pagar por ello? Si el precio que le han puesto al compañero está puesto en función de lo segundo, está totalmente fuera de mercado, si está puesto en función de lo primero, los costes son tan altos, que probablemente le salga mas a cuenta vender la máquina.
A ver, yo intento comprender a los que montan su negocio, pero ellos tambien deberian intentar comprender que a los que tenemos un salario, o ni siquiera lo tienen, nos cuesta pagar segun que "cositas".
Si hablamos de intrusismo, hilando fino, deberiamos cerrar esta pagina y otras similares:
- La seccion de bricos va contra talleres y los que alli trabajan.
- Los furgoperfectos y relatos de itinerarios atentan contra agencias de viaje y alojamientos turisticos.
- Las CC "revientan" las ganancias que esperaban los comerciantes.
- El mero hecho de viajar en nuestra furgo, cocinando y tal, hunde los transportes publicos y la hosteleria.
Podria seguir, pero, para que.????
Esta en nuestra mano dar y pedir servicios a un precio asequible. Si primero se pide presupuesto y quien sea ve que nadie acepta sus servicios por 39€, los rebajara a 15, y esto tambien vale para los profesionales que tienen que invertir en equipos, software, cables, impuestos i demas.
A mi en la Renault me cobran fracciones de hora si el trabajo ha sido mínimo . Por ejemplo, en una revisión habitual, detectaron que los limpias no limpiaban ni hostia, así que los cambiaron por su cuenta: X euros + 1/6 de hora de mano de obra. Así todo en el desglose de la factura. Y ya está bien porque cambiar unos limpias cuestan unos 60 segundos y no 10 minutos.
Entiendo la gente que defiende que hay que pagar las cosas, estudios, equipos e inversiones pero por un minuto (probablemente fueron 5 ó 10 entre que explicas el problema y metes el coche en el taller) no pueden cobrarte 39e como si de una hora se hubiese tratado.
Por cierto, soy médico, y trabajando un domingo en Urgencias en un hospital de tercer nivel no llego a cobrar 15 euros la hora.
Saludos.
El mecanico te dira que es un negocio, que tiene que amortizar la maquina y su experiencia tiene un precio, eso esta muy bien pero el tio Kabr............a, te ha cobrado la hora entera cuando te podia haber cobrado una fraccion, lo minimo algunos que cobran en estos casos es 1/2 fraccion minimo pero 39 PAVOS, me parece que se ha pasao.
Salu2 >:( >:(
No se puede comparar el importe de 1 hora de un asalariado con el importe de 1 hora que factura un taller ó empresa. El asalariado recibe ese importe neto (15 EUROS,por ejemplo) y el taller ó empresa ha de incluir en el importe/hora que factura:
- salarios
- formación de personal
- bajas del personal
- seguridad social
- impuestos
- amortizaciones de locales y maquinaria
- consumos (eléctrico,calefacción,agua,etc9
- costes financieros
- provisión de impagados
- etc
todo eso hace que la hora se deba facturar a 50 euros.
Por otra parte dudo mucho que desde que entró en el taller hasta que salió el compañero haya estado 1 minuto. Seamos serios.
Cita de: gigi en Diciembre 05, 2014, 19:09:32 pm
si pero un taller paga impuestos,facturas,empleados.....
Pero no hay problema, si los autónomos tenemos que "regalar" nuestro trabajo cuando los asalariados se queden sin trabajo tienen dos opciones:
pedírselo al chino que les vendió el cable (en este caso)
o lamentarse de lo mal que va el pais
El tiempo, la idea, la inversión y los conocimientos valen dinero ;)
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claro que vale mas una hora de servicios que lo que se cobra en una hora de empleados, pero es que vamos a ver, el coste del servicio por hora se hace con un prorrateo de los costes fijos (sueldo de empleados, impuestos maquinarias, etc,los costes variables se suelen estimar y proratear para afrontarlos como fijos) y si el empleado cobra 9 euros la hora todo lo demas no cuesta los 30 euros mas iva que le estan esquilando, si paga 9 euros la hora la ss que se pagara no puede ser mayor de 4 (y eso en talleres que la tienen muy alta) las maquinas se calcula la depreaciacion por tiempo y por desgaste, y luego esta el margen de ganancias e incluso la provision de fondos para reinversion, pero es que ese precio no tiene justificacion, una cosa es que yo gane 8 euros la hora y el taller me cobre a 20 euros la hora (me parece razonable para que paguen el local impuestos trabajadores y beneficios, pero 39 mas iva por 10 minutos es que se quieren comprar un yate al mes a costa de ser el unico oasis del desierto, osea que no me parece bien que se mezcle un justo beneficio (20 o 30 o incluso algo mas por hora segun maquinaria y salarios del taller) para justificar margenes de ganancia que deben de rondar el 400%(o mas porque 39masiva=60 por 10 minutos debe de ser un porcentaje casi del 600%) cuando las tiendas por ejemplo ponen un 20% normalmente y de ese 20% pagan autonomos local empleados y sacan beneficios.
asi que si que me parece normal que los talleres tengan un beneficio ya que no son ongs, lo que no me parece normal es un yate al mes por ser el unico oasis del desierto y que aun por encima les parezca mal que se vaya a talleres de barrio y no me gaste el jornal de un dia y medio en pagar 10 minutos de trabajo con una maquina que se puede conseguir por 45 euros y aprender a usarla para ese problema en un dia, es que me parece delirante
Cita de: Frankie en Diciembre 09, 2014, 17:58:46 pm
No se puede comparar el importe de 1 hora de un asalariado con el importe de 1 hora que factura un taller ó empresa. El asalariado recibe ese importe neto (15 EUROS,por ejemplo) y el taller ó empresa ha de incluir en el importe/hora que factura:
- salarios
- formación de personal
- bajas del personal
- seguridad social
- impuestos
- amortizaciones de locales y maquinaria
- consumos (eléctrico,calefacción,agua,etc9
- costes financieros
- provisión de impagados
- etc
todo eso hace que la hora se deba facturar a 50 euros.
Por otra parte dudo mucho que desde que entró en el taller hasta que salió el compañero haya estado 1 minuto. Seamos serios.
Yo creo que aquí se está debatiendo si unos minutos de trabajo se tienen que cobrar como una hora.
Nadie en su sano juicio duda de que una hora a XXe + IVA se justifican con todos esos datos que escribes. ¡Faltaría más!
Si meter el cable y resolverlo todo dura 1h en total, se cobra una hora. Si son 10 ó 20 minutos, la fracción mínima correspondiente.
Saludos.
haber a quien le paso la factura por leer el hilo entero ?
es que llevo horas leyendo y no se si voy a cobrar o no ?
por cierto la factura con o sin ?
Que para leerlo he estudiado un montón de años para aprender a leer e interpretar
y para hacer la factura otros tantos mas .... ;)
puede ke se allan paso un pelin, ke no digo ke este justificado, pero yo tambien tengo una makina muy cara para trabajar y conocimientos necesarios par usarla adkiridos durante años, no cobro eso por un minuto.
si te an solucionado el problema pues pa alante.
Cita de: RAMASAN en Diciembre 10, 2014, 00:11:28 am
haber a quien le paso la factura por leer el hilo entero ?
es que llevo horas leyendo y no se si voy a cobrar o no ?
por cierto la factura con o sin ?
Que para leerlo he estudiado un montón de años para aprender a leer e interpretar
y para hacer la factura otros tantos mas .... ;)
Si es factura siempre con IVA, lo demas son pagarés que se lo pregunten a Pablito.
Los vehículos cada vez son mas difíciles de diagnosticar. Un testigo encendido en el cuadro representa un fallo memorizado o un fallo presente. Ademas detras de un testigo encendido se abre un abanico de posibilidades de posible origen del fallo a diagnosticar. Sin entrar en valoraciones de si es caro o no, en mi trabajo (concesionario oficial), la mano de obra de diagnosis se cobra en fracciones de 1/2 hora. Así mismo gran parte delos vehículos que se diagnostican son clientes que ya se han cansado de pagar en la calle y el fallo continua, y talleres multimarca que traen vehículos de sus clientes, pagan el diagnostico ( y no dicen nada del precio) y ellos luego sobre ese diagnostico, reparan.