Hace unos días, y por casualidad, me di de bruces con un sistema de ahorro de combustible para vehículos. Mi mujer hace bastantes desplazamientos largos y tenemos un kilometraje elevado en el coche. Al ver que podía ser una buena opción de ahorro de combustible me interese por el producto y pedi información. En un principio mi idea es instalarlo en el coche y después ya le llegara el turno a la furgo.
He estado leyendo opiniones de la gente que se lo ha instalado y estudiando un poco el tema para saber si realmente funciona y a mi por lo menos me ha convencido el sistema.
El sistema en si se llama Ecobox, y se puede montar en nuestros vehículos particulares, tanto furgonetas como coches, camiones, autobuses, barcos... Hay diferentes modelos para acoplar a nuestros vehículos y se ofrece en dos kits de montaje, uno por piezas sueltas y el otro compacto.
Las piezas sueltas ofrecen la posibilidad de un montaje mas discreto y escondido ya que se puede poner los diferentes componentes en varios sitios y tapar los huecos que tenemos por nuestras furgos.
El compacto tiene la ventaja de tenerlo todo recogido en un solo bloque y seguramente mas fácil de instalar pero, en contrapartida y a mi entender, un poco mas difícil de ocultar. Y mas pensando que nosotros siempre tratamos de aprovechar nuestro espacio disponible al máximo.
Resumiendo un poco el funcionamiento (podeis leerlo en su pagina web), es un generador de Hidrogeno bajo demanda (no hay depósitos de gas a presion por ningún lado) que se produce al hacer pasar una corriente continua por agua (el único combustible que lleva). El gas se inyecta en la admisión de aire del motor y da diferentes beneficios entre los que destacan un MENOR CONSUMO DE COMBUSTIBLE entre un 15% -25% y LIMPIEZA DEL MOTOR. Se puede montar en motores diesel o gasolina.
No os voy a aburrir con los detalles técnicos que podemos ir mirando en su web y si proponeros un sondeo para una compra conjunta de equipos. Yo he contactado con esta gente y ya me han dado información y precios para un equipo, la intención es obtener alguna rebaja en el precio y beneficiarnos del ahorro en combustible que vamos a obtener. A partir de 5 equipos puede rebajarnos algo y supongo que a mas cantidad mejor precio.
Lo envíos se realizarían a cada particular, no hace falta que centralice yo ningún aparato (la mujer me tira de casa...) igual que el pago.
La instalación también comentan que es sencilla y se lo puede montar uno mismo, aunque seguro que en poco tiempo hay algún tutorial al respecto que facilita aun mas las cosas. Ofrecen asesoramiento en montaje y tienen varios puntos de instalación y montaje por España.
Tambien ofrecen garantía de fabricación de dos años contra defectos del equipo, algo que da confianza también.
En su pagina web se puede encontrar todo lo relacionado con este sistema y la oferta que tienen de varias soluciones de producción de Hidrogeno. Desde soldadores hasta calefacciones...
Abro la lista de interesados y a ver si mi primera propuesta de compra conjunta cuaja y empezamos a ahorrar de una manera seria. No me gustaría alargar mucho el tema aunque esperaremos para sacar un precio bueno, después se podría negociar varias tandas como se ha hecho en otras C.C.
Para que os hagáis una idea de un precio orientativo los dos modelos que me ofreció eran estos:
3.0V12 - MOTORES HASTA 3000 CC ( KIT EN 2 PIEZAS )
425 € portes incluidos
3.0V12 MB - MOTORES HASTA 3000 CC ( KIT TODO EN 1 )
525€ portes incluidos
La pagina Web:
http://www.energiaslibres.es/productos/sistemas-hidrogeno/
Yo empiezo la lista y ya iremos sacándole punta a esto:
Ibelcop Ford Smax 2.0 tdci 140 cv 2006
Con la crisis que hay a nivel mundial, la disminución de las reservas de petróleo y demás combustible fosiles, etc. N¿no crees que si se pudiera generar energía desde algo tan abundante como el agua y encima sin contaminar no sería obligatorio la instalación de un kit en todos los motores de explosión?
La producción de energía desde el agua aún no es viable porque la energ :-\ía necesaria para tener el hidrógeno por separado es mayor que la que ese hidrógeno genera.
Te recomindo buscar un poco más en Internet para evitar gastar el dinero en inventos de dudosa efectividad. Luego decide lo que creas conveniente.
Un saludo de uno que tiene 3 vehículos diesel en casa, dos de los cuales hacen 102 y 53 km. Diarios. El otro unos 17.000 al año.
Imaginaba que este sondeo generaria este tipo de comentarios y agradezco tu opinion. Yo no quiero convencer a nadiee, ahi esta su pagina web y las garantias que ofrecen.
Si agradeceria que esto no se convirtiera en un post para discutir la viabilidad del Hidrogeno como combustible auxiliar ( no alternativo). Antes de apuntarse podeis ver la web, leer los comentarios y noticias, entrar al facebook o lo que sea, yo ya lo he hecho.
Despue a quien le interese aqui esta la lista.
Gracias por el aporte!
Los fabricantes de vehiculos tienen acuerdos con las petroleras(o no os recomiendan un aceite o combustible ?) os echariais vosotros tierra a los ojos? Jejejee
deberías comprarte un libro de física química .
esos acuerdos que dices ...... que se basan en patentes de motores de agua que los nazis robaron a los judios no?
Cuando compre mi coche llevaba por todos lados adhesivos para qje usara el carburante Bp, especial para mi coche. Igual que el aceite...que es súper mejor para mi coche y durara toda la vida
Vuelvo a repetir que al quien le interese ahi lo tiene y a quien no que haga el favor de no ensuciar el post.
Es un sondeo y si no interesa pues ahi se quedara. Por suerte para mi todavia puedo pagar el equipo sin ningun descuento. Y ya sera problema mio si tiro el dinero o no. Con un gasto en gasoil de mas de 400€ al mes si lo rebajo 50€ ya lo amortizo. Cada uno que se mire su bolsillo y se haga sus cuentas. Para la gente que haga pocos km esto no vale, que se compre un hibrido.
Por favor, solo gente interesada y dudas que pueda plantear al fabricante.
sabes que "supuestamente" hay otros cientos de aparatos que "supuestamente" hacen exactamente lo mismo que lo que tu comentas.
la mayor diferencia esta en que todos los demas valen sobre 50€.
ahora me diras que los otros son timos pero ese no.....
te repetire lo que te dijo el otro forero
HACE FALTA MAS ENERGIA PARA SEPARAR EL H DEL H2O que la energia que da el H obtenido.
o esa frase tb esta en un acuerdo oscuro de las petroleras ( o sea las petroleras controlan hasta los cientificos de los paises que buscan alternativas al petroleo(que son casi todos ) )
Hola
La celda que genera el hidrogeno utiliza el principio del electrolisis:
http://es.wikipedia.org/wiki/Electr%C3%B3lisis
Separamos agua utilizando electricidad. El gasto que supone una celda que produce hidrógeno es mayor del la potencia que se puede obtener quemandolo (ley de faraday). Así que si conectamos este aparato a la batería de la furgo, es como si encendemos el aire acondicionado ...
Otra cosa seria utilizar una batería secundaria no conectada al alternador solo para alimentar esta celda que produce hidrógeno. Esta bateria se podria cargar "gratis" con placa solares cuando estamos parados o en marcha.
Es inutil comprar esos kit milagrosos, ese cisne se puede montar en casa simplemente. Aqui teneis un video:
http://www.mrwatt.eu/es/content/36-generatori-di-idrogeno
Luego hay miles de video en youtube que hacen ver como montarlo en el coche.
Si lo montáis, por favor decirme algo si funciona y se ahorra algo.
Si queréis encontrar algo mas de esto, podéis ver la patente publica de Stanley Meyer que se supone construyó el coche de agua. Yo me he leido su patente y supostamente el alimentaba la celda con corriente alterna de alta tensión y consiguió romper la molécula de agua con muy poca corriente... luego se murió en circunstancias entrañas ...
Saludos
Yo ya lo tengo instalado en mi furgo. LLevo montado un 1.9 tdi de 110 cv. Ha rebajado ruido, mas suavidad, mas bajos y menos consumo.
Con muy poco gas es suficiente. NO hace falta crear una burrada. Trabaja entre 12 y 15 amperios para producir el gas que recomendado, tengo unas tablas y recomendaciones. El gas no es hidrogeno puro, es dos de Hidrogeno y uno de Oxigeno.
Si es mentira o no yo lo he comprobado, la celda produce gas y por mi como si se tira pedos, pero en el agua burbujea y si pongo jabon las pompas estallan con una llama.
Esta fin de semana he subido a Terue desde Valencia y volver, tres tios en la furgo, un remolque y dos motos encima, media de 95km/h medidos por el gps y un 9,5 de media.
La semana pasada sin ajustar el gas (producia menos cantidad porque lo estoy ajustando y probando) hice el mismo viaje sin remolque, mas o menos a la misma media o menos de velocidad y consumio un 8,9.El que haya llevado alguna vez un remolque sabra la burrada que aumenta el consumo cuando tienes que arrastrar un peso muerto.
Lo estoy probando para cercionarme que si funciona y no es un placebo. Cada uno cree en lo que quiere, creer se cree en dios. Yo no Creo. Yo quiero saber si funciona y por ahora esta cumpliendo.
Cada uno que se convenza solo, que a mi ya me han tratado de idiota e inculto. Y menos mal que hay corrector porque me viene justo escribir... Yo tengo claro que para opinar de una cosa tengo que probarla primero o fiarme de lo que dicen los demás.
Si quieres mas información o datos no dudes en pedírmelos sin problemas, no tengo reparos en dar mi opinión y explicar mas concretamente como funciona a la gente que le interese.
Un saludo!
Cita de: ibelcop en Junio 17, 2014, 23:00:15 pm
Cada uno que se convenza solo, que a mi ya me han tratado de idiota e inculto. Y menos mal que hay corrector porque me viene justo escribir... Y
QUE BUENO
dime que corrector usas , te pone las mayúsculas despues de los puntos , te realiza los parágrafos .te pone las comas donde toca.
Invito a la gente interesada a que me pregunte sin reparos por privado. Asi se evitaran los comentarios de cierta gente que no tiene otra cosa que hacer que meterse en los asuntos de los demas sin importarle a quien pueda molestar.
Yo no tengo ni papa de fisica... y no meto en si el cacharro este funciona o no, que quizas sea un timo.
Pero siguiendo el razonamiento de furgodiy el cacharro este podría funcionar, en vez de usando una placa solar aparte, con el propio alternador de la furgo si este es potente, no?
Tengo entendido, y corregidme si me equivoco, que los alternadores actuales no funcionan como las dinamos de las bicis, sino que a partir de 1500 revoluciones arrancan a crear luz (perdonad la falta de lenguage técnico) independientemente del consumo que haga de ella, y el sobrante se pierde.
Por ejemplo, mi furgo no consume mas porque tenga la nevera puesta o el boiler tirando del alternador, tan solo me baja un poco la tension (de 14,1 a quizas 13,5).
Si dicho sistema no chupa tanta bateria como para inutilizar el alternador... no deberia de funcionar y ser suficiente?
Animo este tipo de iniciativas siempre y cuando no sean engańabobos, asi que si alguien mas puede aportar algo de luz a este tema que sea bienvenido.
Y lo sieno ibelcop si no querias que este post se convirtiera en foro de debate... pero a veces es inevitable!
Y si valen 50 euros en vez de 400... mejor! ;)
Tranquilo Luis, a estas alturas poco importa. Yo simplemente lo decía porque ya hay unos cuantos posts dedicados a este tema donde podemos recopilar muchas mas opiniones y están en sub foros específicos.
Nunca he dicho que no quiera debate, pero si en su lugar apropiado y siempre con respeto hacia los demás...
A mi me consume poco amperaje respecto al beneficio que me aporta. Lo llevo enganchado a la segunda batería y solo funciona cuando esta el vehículo en marcha, nunca parado. Como quiero controlarlo bien lo estoy siguiendo de cerca, apuntando consumo y kilometraje, y en viajes mas largos con el gps para ver medias de velocidad respecto al consumo.
Gracias por tu interés, cuando tenga un ratito y si te interesa, te explico mas en detalle.
Un saludo.
me interesa, os sigo... plis! cuando tengáis más datos informad!
En un principio yo ya tengo equipo pero si hay gente interesada no me importa mover el tema. Eres el primer interesado real, me alegro.
Cuando pregunte por precios me dijeron que a partir de 5 unidades me podían rebajar el precio.
Gracias por tu interés.
Una pregunta ibelcolp el arato es fácil de instalar o requiere de un especialista para su instalación?
Saludos
Cita de: xabiergoiko en Junio 24, 2014, 22:37:22 pm
Una pregunta ibelcolp el arato es fácil de instalar o requiere de un especialista para su instalación?
Saludos
Hola Xabier, el equipo no tiene ningún misterio en su instalación, trae un esquema eléctrico fácil de seguir para conectarlo a la batería mediante un relé. Si se decide por el monoblock no hay que unir la celda con el deposito y es mas sencillo de instalar. En dos piezas te puede valer para aprovechar algún hueco, pero tienen que estar cerca ambos componentes.
Hay que acoplarlo en alguna parte del vehículo y después cablearlo hasta la batería y pasar la tubería del gas (goma de combustible trenzada o reforzada) hasta la admisión.
Si alguien lo necesita puedo preparar un post o tutorial sin problemas, tengo fotos del proceso.
No es complicado pero hay que tener en cuenta que se hacen algunos agujeros para pasar cables y manguera dependiendo de donde se instale. Normalmente se hace dentro del vehículo pero también hay quien lo mete en el vano motor.
Hola Amigos,
he comprado la celda que produce el gas en una subasta en ebay:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=331207989338&ssPageName=STRK:MESE:IT
la probo y os digo que tal
Saludos
Hola, a mí si me interesa el tema, poned un brico de la instalación y vuestras experiencias. Lo ideal creo que sería mirar el consumo antes y después de la instalación haciendo el mismo trayecto. En la itv no dicen nada o es porque está oculto?...Un saludo
sin llegar a ser un troll en este hilo quiero poner una noticia aqui
http://www.hibridosyelectricos.com/articulo/mercado/toyota-lanzara-primer-coche-hidrogeno-2015/20131016181527006241.html
supuestamente si vuestro invento funciona y os compráis este coche tendréis "energía gratis e infinita "
solo os falta poner una placa solar a este invento y tenéis "gasolina" (hidrogeno) de por vida gratis.
ya conocéis mi opinión al respeto de ese invento !
bueno ya que se opina mucho y encima se informa poco os comento una somera opinión mía basada en muchas horas de estudio sobre el tema.
1º el sistema no se basa en ningún milagro, no crea energía y ademas tiene perdidas como cualquier transformación. Los sistemas con menos perdidas son los PWM con reactor bien calculado, el rendimiento se mide en litros de gas HHO por watio consumido aunque en internet casi siempre se usa el sistema sajón de medidas.
2º Las mejoras se basan en un efecto "catalizador" por el que la altísima explosividad del gas HHO genera una explosión ligeramente adelantada a la explosión de los combustibles (diesel o Gasolina) por la que se mejora de una u otra forma la cantidad total de combustible quemado junto al pistón antes de la expulsión de los gases. Digamos que disminuye la cantidad de in-quemados en la explosión. Esta mejoría tiene que ser suficientemente grande para compensar las pérdidas del generador y ser perceptible y amortizable a medio plazo en términos del uso y la durabilidad de un automovil.
3º dado que es una mejora de la combustión dentro de la cámara de explosión los efectos previsibles dependen del rendimiento existente antes de implementar el sistema HHO.
O sea, si ya dispones de un motor de alto rendimiento y de última tecnología en la que gracias a la electrónica y gestión de gases y combustible se logran grandes rendimientos no vas a notar apenas ningún efecto o mejoría. Si dispones de un motor antiguo sin sistemas de mejora del rendimiento en el que se producen grandes pérdidas probablemente se lleguen a lograr mejoras reales y mensurables del rendimiento global.
4º Los efectos del HHO son mayores en ciclos de trabajo estables, (vehiculo que rueda muchos kilómetros de forma continuada y con pocos cambios de rpm y de marchas.
Existen tesis doctorales serias que demuestran rendimientos netos importantes de entre 10 y 20% en grandes motores de barcos donde se usan combustibles de baja calidad y el HHO mejora notablemente los inquemados y la energía de la combustión. Se han documentado también mejoras em motores de gasolina antiguos a carburador y en los diesel sin OBD.
En la industria automovilística no se usa este sistema por muchos motivos, al usar HHO podría calificarse de peligroso, ademas es mas fiable con los sistemas que se están usando que llegan a mejoras mayores que el HHO, entendiendo claro está que si tienes un coche viejo no puedes añadirle el complejo sistema de gestión de los mas modernos porque se trata de diseños integrales del motor.
En cualquier caso es una cuestión compleja y que podría entendesrse regulada por algunas normas técnicas sobre modificación de vehículos, el que se decida será bajo su responsabilidad y conocimientos.
Uno de los casos en los que parece ser está mas justificado el uso del HHO es en los DIESEL en combinación con combustibles vegetales (generalmente mezcla de gasoil normal con aceites vegetales) debido a que estas mezclas suelen generar mas in-quemados y mas problemas en la combustión y el HHO mejora ésto ( el rendimiento neto de las mezclas Aceite-Gasoil se mantiene pese a la ligeramente menor energía del aceite y peor combustión en gran parte gracias a la lubricación extra que produce en el pistón).
espero que os sirva para entender mejor esto del HHO, un saludo
Amen!!! Ostias! Muchas gracias por la explicación!! Si he entendido bien... Este cacharro puede mejorar algo el rendimiento en una furgo viejilla, sin electrónica y diésel... Digamos una wv t4 2.4d y no se notaría en una tdi... Además seria eficiente si haces viajes largos más q un uso por ciudad.. No??
Hola,
Comparto la opinión de EA1EF, en mi primer post he intentado hablar sobre esto, explicando el tema de la electrolisis y lo que conlleva... no es oportuno utilizar la misma batería cargada con el alternador para alimentar el "cacharro". Lo ideal sería tener una batería ya cargada con una placa solar, sin que el motor tenga que esforzarse más, para alimentar el generador de gas.
Según leyes básicas de física (leyes de Faraday), la cantidad de gas que se puede obtener rompiendo la molécula de agua, es proporcional a la energía usada para ello. Con esto quiero decir que si utilizamos el alternador para generar hidrógeno, también quitaríamos potencia al motor....
Pero soñar siempre es bueno ... os aconsejo buscar por google el nombre de Stanley Meyer que inventó el coche de agua... yo me he leído su patente publicada en el registro de patentes de EEUU... En dos palabras, él consiguió romper la molécula de agua con muy poca corriente alimentando la celda de hidrógeno con una mezcla de corrientes alternas de varias frecuencias y altos voltajes, encontrando así una frecuencia de resonancia que de alguna manera rompe la molécula de agua con muy poco esfuerzo. Es decir, es como lo que hace el microondas... genera ondas de una frecuencia particular que hace que la molécula de agua empiece a moverse y generar calor ... la frecuencia que encontró Meyer hacia romper la molécula con poca corriente ...
Bueno, Meyer murió en circunstancias extrañas ...
Aquí tenéis su conferencia del 1992 (con subtítulos en español) y la pagina oficial donde descargar sus patentes.
https://www.youtube.com/watch?v=fxOdM5z6auU
http://www.waterfuelcell.org/
Con respecto al "cacharo" que me he comprado por ebay, de momento lo voy a utilizar para hacer un soplete ya que la llama llega a mas de 1000 grados ...
http://www.ebay.it/itm/KIT-HHO-GENERATORE-IDROGENO-HYDROGEN-GENERATOR-11-316L-STEEL-PLATES-EXPANDABLE-/331207989338?pt=Ricambi_automobili&hash=item4d1d88d85a&_uhb=1
Mirar este video tambien ey los otros de "El Angelito" en Youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=yuBpR0pEOZ4
También me he construido un panel solar y lo utilizaré también para alimentar la celda de hidrógeno
Saludos
Vveo que la gente se anima!
Creo que yo también puse por ahí que a motores mas "rudos i viejos" mayor rendimiento. Lo has explicado de forma perfecta. Yo estoy rodando con el y monitorizando los consumos para hacerme una idea real. Voy apuntando los consumos en diferentes usos y kilometrajes para saber si realmente funciona. La mka es tdi y seguro que en el 1.6 td que tenia antes funcionaría mejor.
Este equipo también funciona a través de un emisor de impulsos o PWM, pero falta saber la calidad que tiene. Las celdas prefiero que estén envueltas en inox ya que se crean presiones y el material plástico se puede romper.
Lo mas importante para mi es saber el rendimiento real y en cuanto tiempo es amortizable. Para mi que uso todos los días la furgo y hago bastantes km espero que salga rentable.
Gracias por los aportes a todos