Pues eso que como en Oviedo, Madrid y Barcelona, si dios quiere bueno si queremos y nos ponemos deacuerdo nos vamos a manifestar el 1 de marzo por todo el problemon de las multas y molestias por dormir, estacionar etc... con nuestras furgonetas.
Y para intentar que este verano no sea una caza por parte de la administracion queremos proponerles unas quejas pa que no nos persigan y multen con esos 150eurillos que nos pone el señor agente.
Bueno, os invitamos a participar en el evento MANIFA para el 1 de marzo 08, y si no siempre podeis acercaros a Oviedo, Madrid y Barcelona.
Un Abrazo
Yo creo que los avances significativos de las asociaciones de autocaravanistas, así como la instrucción presentada por la DGT al respecto suponen un claro frenazo a las diferentes leyes locales y autonómicas que restringen el uso y disfrute de las ac´s y por tanto, personalmente, no entiendo el fin de que los usuarios de furgonetas camper se movilicen.
Lo siento pero según lo que transmiten dichas asociaciones me parece a mí que estamos "meando fuera del tiesto" en este asunto y que deberíamos dejar que los diferentes frentes que ellos tienen abiertos continúen su curso.
Pues yo creo que frenazo ninguno, este fin de semana en una Poblacion del pirineo de lerida han hechado sin multar por suerte a unos colegas que estaban dormiendo, bueno cenando dentro de sus furgonetas. Advirtiendoles que no podian acampar alli y que mas tarde pasarian a ver si estaban y a multarles si pernoctaban alli.
Las furgos no estamos catalogadas como AC pero si como vehiculo vivienda, y para la administracion (para el policia seguro) somos lo mismo.
Y yo creo que como estamos en el mismo problema que las AC, no hay que dejar que ellos solos solucionen el problema. Hay que ayudarles por que tambien nos concierne a nosotros,
Y ojala tubieramos una Asiciacion especifica para nosotros.
Antes eramos cuatro furgos y los polis no sabian ni que hacer con nostros pero ahora somos muchos y no pasamos desapercibidos.
Cita de: pollo en Febrero 07, 2008, 10:31:55 am
Y yo creo que como estamos en el mismo problema que las AC, no hay que dejar que ellos solos solucionen el problema. Hay que ayudarles por que tambien nos concierne a nosotros,
Pues Pollo, si lo que quieres es ayudar, esta no es la forma de hacerlo a mi modo de ver. De momento hay gente trabajando y las noticias es que todo va bien, convocar una manifestación sería contraproducente para la labor que se está realizando.
Ponte por un momento que fueras tu el que estuvieses en estas conversaciones, ¿verías bien la convocatoria a una manifestación que pudiera perjudicarte en tu trabajo?
Además, ¿que es exactamente lo que se reivindica en estas manifestaciones?
Eso sin nombrar el que sería una manifestación ilegal que podría tener consecuencias.
yo soy sevillano . y por aqui poco meneo veo y menos intenciones de hacer algo . y pa hacerla solo mejor .lengua2 me voy a madrid . en mi ciudad son mas permisivos en lo de pernoctar . hay muchos sitios y otros en los que te dan un toque por que estas en el centro de la ciudad o en zona de indios y no te van a dejar ni lo puesto. pues la inseguridad ciudadana es bastante grande.
pero ya sabes pollo que guerrilleros haberlos ailos , pero como las meigas
no se...da la impresión de que todo esta arreglado y me parece que no es así ni mucho menos...
Da la impresión de que se está trabajando para arreglarlo y que van saliendo noticias con visos de que se arregle.
Cita de: Manolín en Febrero 07, 2008, 10:38:45 am
Pues Pollo, si lo que quieres es ayudar, esta no es la forma de hacerlo a mi modo de ver. De momento hay gente trabajando y las noticias es que todo va bien, convocar una manifestación sería contraproducente para la labor que se está realizando.
Ponte por un momento que fueras tu el que estuvieses en estas conversaciones, ¿verías bien la convocatoria a una manifestación que pudiera perjudicarte en tu trabajo?
Además, ¿que es exactamente lo que se reivindica en estas manifestaciones?
Eso sin nombrar el que sería una manifestación ilegal que podría tener consecuencias.
Pues yo creo que las manifestaciones siempre y cuando no asaltaes el Corte Ingles o la jodas no son malas para las negociaciones.
Y no te voy a poner el ejemplo de la nisan, ni la seat. Yo he trabajao 10 años en el taxtil en sabadell y cuando se jodio todo, aparte de que negociasen nuestros sindicatos, todos nosotros nos manifestabamos. toda negociacion tiene una manifestacion. Y hay que quitarse ese miedo franquista, manifestarse es un derecho.
Y si todo va tan bien donde estan las pruevas, como nos enteramos los usuarios campar? Lo que tendriamos que hacer es montar nuestra asociacion para saber mas y no esperar que las asociaciones PACA y de AC lo solucionen solas, hay que mojarse y colaborar con ellos.
La poli sige multando y llamando la atencion, y no les digas que estamos negociando.
Es mi opinion
pues yo te digo que ya es hora que nos movilicemos un mucho porque la verdad es que en este pais de patrañas la leyes las instituciones las aplican a su conveniencia y ya esta bien que te gastes un monton de euros en nuestras furgos para que te venga un verde o un municipardillo y que te diga que no puedes aparcar tu vehiculo porque desconoce la ley, la ley no hay que cambiarla solo aplicarla ya que nos permite aparcar como otro vehiculo mas en cuanto la labor de las asociaciones y demas plataformas creo que la gente mas veterana estan empezando a descolgarse un poco de estas iniciativas hartas de la lentitud del gobierno sobre este tema no puede ser que te gastes un monton de euros y la mala fe de ayuntamientos como tarifa ,vejer, santander y un largo etc de poblaciones y comunidades nos jodan nuestros momentos de calma y descanso en nuestros camper y mira hombre se me ocurre una idea porque no hacemos unas pegatas sobre este tema las vendemos a un simbolico euro los metemos en una cuenta y lo utilizamos para plantear una demanda a cualquier ayunta-miento de estos que ya esta bien hombre que no somos escorias rodantes ni criminales por lo tanto manifa si pero en la m-30 el 1 de agosto joder
Miedo franquista? pollo anda no seas demagogo por dios!
Algunos entendemos que no es ni necesario ni es el momento que una panda furgonetas salgan a la calle en comboy con el único fin de comerse una multa por circular en caravana.
A ver... manifestaciones... ¿Contra que ley? ¿A favor de qué? ¿Con qué fundamente de derecho? ¿Bajo el amparo de qué? ¿Con qué permisos? manifestarse es un derecho claro que sí.. pero manifestarse con lógica y con los permisos necesarios además de con un fin concreto...
El ejemplo de la nissan.. de la seat? eso que tiene que ver? es mezclar churras con merinas y sobre todo eso tendríamos mucho que discutir y ni es el lugar ni el asunto.
Que hace falta una asociación? ya tienes el club camper no? y tú estás trabajando en crear una catalana... luego que te abran las puertas del senado o de las instituciones será otro cantar.
Qué pretensión tienen las convocatorias de furgonetas camper? que pasado mañana liberalicen el sector o cómo es? por la pernocta libre supongo... y si lees las leyes existentes comprobarás que es libre y que el problema es que hay comunidades o miembros de la policía que hacen una lectura errónea de las ley.
pues si eneko yo me considero desprotegido de mis derechos como campista por lo tanto protesto creo que todavia existe el derecho de manifestarse que ya esta bien hombre que estuve en el palmar en septiembre y me tuve que dar la vuelta ni aparcar puedes ya joder y luego esta alli los torrentes haciendo barbacoas en la arena de la playa y ni se bajan del coche los picoslistos
Yo despues de leer las diferentes noticias al respecto (documento de trafico y la carta de la FEAA) creo ke el tema se esta moviendo por la via del dialogo por lo ke en estos momentos rectifico y creo ke deberiamos esperar a los siguientes movimientos o respuestas acerca del tema.
No creo ke sea el momento de salir a la calle a armar bulla cuando se estan consiguiendo ke se estudie el tema del autocaravanismo en el estado.
Creo ke deberiamos de remplantearnos el tema antes de kedar como unos pardillos.
¿Ke tenemos derecho a manifestarnos?, por supuesto pero creo ke no es el momento.
agur .adios
De lugares como el Palmar o como Tarifa te echan con la ley de costas en la mano y eso me temo que no va cambiar.
Yo no estoy a favor de que nos echen de todas partes nos ha jodido! más aún cuando me han echado ni sé las veces ya.
Sólo digo que hay gente trabajando de forma casi exclusiva en el tema y se están haciendo cosas.. tiempo al tiempo que esta problemática no es de ahora.
iba a decir lo que ha dicho inamai tal cúal... pos eso...
Lo de miedo post Frankista no es mio es un monton de sociologos que lo han estudia a raiz de la manifestaciones hechas en españa, y sale eninterne y en revistas especializadas.
Yo repeto que algunos como tu no esteis deacuedo, pero lo de panda sobra.
estamos en lo mismo por circular no te multan, y si habisas a govierno civil y al ayuntamiento no es ilegal.
Y no luchamos contra una ley sino por que la ey tenga un sentido, si me prohiben pernoctar que me lo prohiban, pero que no vaya segun la interpretacion del agente
Y afavor de que se normalice la situacion de todos los vehiculos vivienda, a su favor o al nuestro pero que salgan normativas. Ya se que es nuevo para ellos y es feo ocupar la playa con AC u firgos, pero que podemos pedir lugares para nosotros, pues si.
Y lo de la seat y nissan era una introduccion a mi caso en el remo textil , no que ria liarte, es una forma de escribir.
A ti no te hara falta, pero puede que a muchos si, o esque tampoco hace falta este foro?
Y el club camper es un buen club, pero es privado o sea con socios y si quiero me asocio o no.
Una asociacion como la que intentamos montar en cataluya sera una opcion, si quieres bien y si no tambien. Hay gente que es del Racc no?
Bueno no digo nada mas, pero no seas tan negativo.
Un abrazo eneko
Te repito pollo que comparto todo a excepción de la creencia de que manifestarse en este momento y para lo que queremos revindicar no es lo más apropiado.. no es negativo... yo soy optimista con lo que se está haciendo poquito a poquito y mira en una semana llévamos un par o tres de noticias que dan algo de luz...
Pollo, cuando dices "¿como nos enteramos" pues es bien sencillo, vivimos en la era de las comunicaciones y de la información y el que no tiene la información es porque no ha querido enterarse.
Pollo, cuando dices "no esperar que las asociaciones PACA y de AC lo solucionen solas, hay que mojarse y colaborar con ellos", pues creo que si quieres colaborar con estas asociaciones deberías de preguntarles en que forma puedes hacerlo y no tomar iniciativas por tu cuenta que pudieran perjudicarles.
Cuando dices que el "Club Camper es una asociación privada", pues que decirte, que como todas las asociaciones y clubs o es que la que tu quieres montar va a ser pública???
Yo creo que si lo que quieres es colaborar, los pasos lógicos serían que crearas tu asociación y la incluyeras en la Federación, eso como primer paso y como otra opción es que te afiliaras a cualquier club de autocaravanas o a la misma Paca y aportaras tu experiencia como socio base.
Lo de franquista, fascista, censura y todos esos términos habituales hoy en día cuando alguien no piensa como tu, pues sin comentarios.
Si yo estoy deacuerdo que la via diplomatica, es la mejor( Soy Catalan jejeje). Pero apoyarlo con unas manifestaciones siempre pacificas, festivas y muy que muy bien organizadas no es malo. Y ampliar la informacion mediante foros, asociaciones y algo mediatico va bien para que gobiernos y españoles nos conozcan y nos hacepte.
Mira en Francia u otros paises, aqui nos ven y nos tildan de jipis, sucios o que molestamos. Si que hay cultura camping, pero la nuestra. Es necesario normativas para nosotros y para ellos para consegir un orden.
Me gustaria ver una estadistica de las ventas de AC y furgos en los ultimos 15años, eso explicaria muchas cosas.
Cita de: eneko en Febrero 07, 2008, 11:41:08 am
Te repito pollo que comparto todo a excepción de la creencia de que manifestarse en este momento y para lo que queremos revindicar no es lo más apropiado.. no es negativo... yo soy optimista con lo que se está haciendo poquito a poquito y mira en una semana llévamos un par o tres de noticias que dan algo de luz...
Yo creo ke seria positivo ke os pusierais en contacto con algun miembro importante de la PACA y hablar del tema de la manifa porke igual en estos momentos no nos favorece.
agur .adios
Cita de: eneko en Febrero 07, 2008, 11:04:13 am
Da la impresión de que se está trabajando para arreglarlo y que van saliendo noticias con visos de que se arregle.
Pues a mi me da la impresión de que eres un tipo positivo,credulo y que confias en la justicia divina...jajajajj.... .meparto .meparto
Yo creo que una manifestación aún en momentos de negociación no tiene porque ser negativa si se hace bien. Primero porque aparte de medida de presión para las Administraciones (que entiendo que es la función que quizás menos interese ahora porque parece que está respondiendo) sirve para dar a conocer el problema a la opinión pública.
Creo que una manifestación (informando de ella a la delegación del gobierno*) puede mejorar la imagen de los campers y, sobre todo, dejar claro a las autoridades que conocemos nuestros derechos y que no pueden aplicar las normativas según se le antoje. Para ello habría que cuidar especialmente las formas de la manifestación y quizás sería mejor una concentración de caracter más lúdico.
Yo lo veo como una forma de visibilizar el problema. La lucha más dura es no dejar pasar ni una actuación ilegal por parte de los agentes de la ley. Es decir, recurrir todas las sanciones que se impongan y que vayan contra las nuevas directrices dela dgt e insistir y discutir con estos señores cada vez que intenten desalojarnos sin tener razón. Por eso creo que lo principal es estar muy bien informados
* Por cierto que todas las manifestaciones son legales. Cuando vas a delegación del gobierno no 'legalizas' una manifestación, simplemente informas de su recorrido. Esto lo digo ya de memorieta porque mi abogao me lo ha repetido unas doscientas milveces, es como un acto reflejo
Bueno saludos a tos
Me siento como ese programa que pones a un presidente y le lanzan preguntas. jejejeje
Manolin yo si no me enterase de nada, estaria aqui escribiendo y haciendo lo que hago, pues no. Estaria en otros lugares del foro.
Yo no quiero pertenecer a la PACA o AC, por que no me siento identificado, preferira una asocicion de furgos y y pra rizael rizo que fuese VW jejeje pero con furgos ya me vale jejeje.
Si no hay mas remedio si que me apuntaria con ellos, aunque me prefireo ayudar a la iniciativa de PARDE.
Y no estoy tomando iniciativas individuales, si te paseas por el foro hay muchisima gente en lo mismo, y gente que esta en colaboracion con esas asociaciones. Que todo viene por que una de ellas propuso la manifestacion.
Y yo en ningun momento he dicho de montarla publica, si no que habria que montarla. Y ya se como funciona una asocicion.
yo y otros foreros estamos hemos empezado los tramites para una asociacion y la bamos a incluir a la federacion y la otra opcien si no va bien es apuntarme a una asociacion claro, que te peinsas que soy tonto, me apuntaria al RACC que por 120eu va de puta madre con abogaos y todos lo mejor. Pero seria lo mas facil.
Yo no he dicho Fascista, censura, ni frnkista como tal. Pero me ley un libro de sociologia que hablaba de los comportamientos de los españoles y como sabes bien hubo una dictadura y creo yo que eso influyo en tus abuelos padre enti, no?
Bueno se termino el programa, por que flipo como algunos como tu os gusta juzgar y ir de listos.
Y ya te puedes en fadar, meterte con migo y eso, que me da igual no pierdo mas el tiempo, pero como rompeis los hilos.
Ah haber si te veo pr los otros del mismo tema. No votaras al Rajoy? jejeje
Bueno ya me cansao d que me juzgeis yo doi mi opinion y n
No me enfado, para que??? no tiene sentido, tan solo te digo un par de cosas para que queden claras.
No reviento ningún hilo, tengo exactamente el mismo derecho que tu a opinar en este hilo y en cualquier otro. Parece que te molesta que te lleven la contraria y eso que parece que tu no votas a Rajoy, por cierto que te trae sin cuidado a quien yo vote o deje de votar. No le encuentro la gracia a lo que acabas de decir por mucho "jeje" que digas.
No juzgo ni voy de listo. Pero como soy educado, no volveré a admitir ningún insulto por tu parte.
A ver, dejad de decir cosas u opinar sobre temas que desconocéis...
Lo de avisar a la delegación de gobierno es FALSO, tu tienes que pedir permiso para quebrantar la ley y circular en convoy es quebrantar la ley... Si pides permiso y entregas determinada documentación te pueden permitir, bajo determinados parámetros, actuar de una forma "especial" y puntualmente, pero nada más... A ver si te crees tu que avisas en delegación de gobierno de que te vas a ir de Barcelona a Valencia a 200 por la autopista y ya es legal .meparto
Lo de que con avisar te puedes manifestar .meparto y que todas las manifestaciones son legales .meparto avisa que te vas a manifestar por: "la mentira del holocausto" o con motivo del centenario del nacimiento de Hitler, o con mil y un tema.
Por favor, SI NO TENEIS NI IDEA, no aconsejéis a la gente...
Seriedad señores, que mola ir en caravana por el centro de Barcelona... pues vayan... pero no se escuden en manifestaciones ni legalidades...lo único que hacen es demonizar a un colectivo con acciones esperpénticas...y si nadie les ha pedido ayuda, ¿no se han planteado que a lo mejor es porque no la necesitan?, o que piensan, ¿que no se puede hacer nada sin sus brillante ideas?... Esténse tranquilos que ya solicitaran ayuda del mundo camper si es necesaria y entonces será el momento de plantearse vías de actuación...
"Quien desconoce la revolución la considera romántica. A quien la conoce ya no le quedan lágrimas. Vertió casi todas mientras se daba cuenta de que era necesaria, y las que le quedaban las empleó en la lucha."
Sir Winston Churchill, Político de Derechas/Izquierdas (Ustedes mismos)
Cita de: Sven en Febrero 07, 2008, 12:38:11 pm
A ver, dejad de decir cosas u opinar sobre temas que desconocéis...
Lo de avisar a la delegación de gobierno es FALSO, tu tienes que pedir permiso para quebrantar la ley y circular en convoy es quebrantar la ley... Si pides permiso y entregas determinada documentación te pueden permitir, bajo determinados parámetros, actuar de una forma "especial" y puntualmente, pero nada más... A ver si te crees tu que avisas en delegación de gobierno de que te vas a ir de Barcelona a Valencia a 200 por la autopista y ya es legal .meparto
Lo de que con avisar te puedes manifestar .meparto y que todas las manifestaciones son legales .meparto avisa que te vas a manifestar por: "la mentira del holocausto" o con motivo del centenario del nacimiento de Hitler, o con mil y un tema.
Por favor, SI NO TENEIS NI IDEA, no aconsejéis a la gente...
Seriedad señores, que mola ir en caravana por el centro de Barcelona... pues vayan... pero no se escuden en manifestaciones ni legalidades...lo único que hacen es demonizar a un colectivo con acciones esperpénticas...y si nadie les ha pedido ayuda, ¿no se han planteado que a lo mejor es porque no la necesitan?, o que piensan, ¿que no se puede hacer nada sin sus brillante ideas?... Esténse tranquilos que ya solicitaran ayuda del mundo camper si es necesaria y entonces será el momento de plantearse vías de actuación...
"Quien desconoce la revolución la considera romántica. A quien la conoce ya no le quedan lágrimas. Vertió casi todas mientras se daba cuenta de que era necesaria, y las que le quedaban las empleó en la lucha."
Sir Winston Churchill, Político de Derechas/Izquierdas (Ustedes mismos)
Lo mejor es esperar acontecimientos y al final si es necesario manifestarnos.
agur .adios
No creo que ayude el desmarcarse de las asociaciones y montar una manifestacion por nuestra cuenta, mas bien creo que en este momento seria tirar piedras piedras a nuestro techo elevable ;)
En el mundo de la bici existe la masa critica y no la veo tan perjudicial...para nadie..
http://en.wikipedia.org/wiki/Critical_Mass
Que se nos vea no se que tiene de malo,independientemente de otro tipo de acciones...
pero que co--- tiene que ver el foro con las opiniones de cada uno sr. lebossen?
que manía de echar la culpa de todo al foro y a los que lo llevamos...
que paciencia...
Cita de: lebossen en Febrero 07, 2008, 14:27:58 pm
bla, bla, bla,,, este foro no huele a libertad, señores moderadores, tanta diplomacia y tantos permisos no llevarán a nada...
KE KADA PERRO LAMA SU PIJA
claro es mejor la anarkia verdad? yo creo que aquí nadie coharta la libertad de reunirse, asociarse, manifestarse o lamerse la pija como tú dices así que no entiendo tu comentario..
A ver sven trankilito q yo he hablao con respeto a tol mundo. Lo de avisar a la delegacion del gobierno estoy hablando en casi de una mani comun y corriente no de furgos en caravana por la carretera
Y mientras las manifestaciones no contravengan una ley especificamente es decir manifestarte a favor del terrorimo y cosas asi y como este no es el caso pues solo debes informar
si pones "moderadores" me doy por aludido ... con toda la razón creo yo ..
así que si no generalizas mejor
y siguiendo con el tema que se trata en este post ...
yo no me manifiesto, al menos de momento.
Cita de: lebossen en Febrero 07, 2008, 15:05:19 pm
la anarkia?? yo no he dicho nada de eso, pero te dire ke la anarkia es mucho mas responsable ke la mierda de la democracia falsa en la ke vivimos,,,y si tu aceptas esas normas alla tu, YO NO, y no soy un anarkista, y si lo fuera ke?? sabes lo ke es la anarkia?? venga ya, tio komo me atakas kon esas?? k somos mayorcitos tronko
pero quien te ataca? yo es que alucino a veces...
para empezar tú eres el que dice que este foro no huele a libertad... si eso no es atacar.. en fin..
bien poco me importa que seas anarkista o no, yo respeto tu opinión, cosa que tú no pareces hacer..
Buenas tardes
jodo... va a resultar que por ser moderador ahora no puedo opinar?
mare mía ....
Cita de: lebossen en Febrero 07, 2008, 15:16:50 pm
dejad a la gente ke se manifieste aunke no sea lo ke mas os apetece...por favor...ah!
aki nadie ha dicho q se vaya a poner kon su furgo delante de la mani para evitar q se hagá, solo están opinando de lo q kreen q es mejor o peor. ya kada uno q haga lo q kiera.
si kieres manifestarte hazlo, veras komo no te lo impiden
buenas tardes
soy anarquista hijo de anarquistas y nieto de anarquistas. rojo y por tanto republicano . sindicalista desde el 84 y con muchos palos daos en el lomo.
manifestarse claro que es buena idea y una manera de presionar y ha llegao el momento de volver a dar caña como antes pues solo dando por culo a otros y estos se quejan por lo montado a unos terceros y al final se entera quien se tiene que enterar. hasi funcionaban antes las cosas .
estos ultimos gobiernos se han acostumbrado a manejar borregos, pues el pueblo español se ha amanzado en muchos temas y pasa de lios.
yo ya he dicho que lo suyo es hacer una sola en madrid y si es por fechas con la KDD nacional mejor que mejor . habria que pedir los permisos oportunos y que nos autorizaran la manifa . y creo que no nos los darian por no pertenecer a una asociacion , plataforma , sindicato, etc..... y en segundo lugar por las elecciones . y el tercero por el poder mediatico que esto podria generar . sabeis lo que llama la atencion solo 30 camper imaginad 100 o 200 por madrid en caravana y dando por culo a taxistas , usuarrios de servicios publicos , etcetc..... vamos que no nos la concederian por posible caos circulatorio.
todos tenemos buenas ideas y mejores intenciones . yo estoy en que primero deveriamos montar una asociacion camper no lucrativa y despues hablar con las demas y si estan no actuan . actuar nosotros que ya se apuntarian los demas.
pero esto es solo mi idea y mi opinion
estás llamando borregos a los que no compartimos tu opinión?
tu opinas que hay que manifestarse
y yo por ejemplo creo que no es el momento, ya que se están consiguiendo cosas con las negociaciones que hay hasta el momento...
y soy un borrego porque no me doy cuenta de que? .confuso2 increíble....
centrémonos en el tema... y recordar que no está permitido en el foro hablar de política.
Cita de: ooznak en Febrero 07, 2008, 15:46:59 pm
estás llamando borregos a los que no compartimos tu opinión?
tu opinas que hay que manifestarse
y yo por ejemplo creo que no es el momento, ya que se están consiguiendo cosas con las negociaciones que hay hasta el momento...
y soy un borrego porque no me doy cuenta de que? .confuso2 increíble....
centrémonos en el tema... y recordar que no está permitido en el foro hablar de política.
yo no he hablado de politica he hablado con el corazon. y todos somos borregos pues pasamos por el aro en muchas ocasiones.
yo lo unico que pido es que nos unamos todos y dejemos los malos rollos para la manifestacion que alli soltaremos energuias tocando silvatos o lo que sea.
y tio tranqui que solo es mi opinion
No quería entrar en el post pero la verdad es que estoy alucinando con muchos de los comentarios. Señor@s, primero un poco de respeto aunque sólo sea porque compartimos este espacio virtual y luego lo demás.
Por cierto, yo estaba a favor de manifestarme y creo que ahora no es un buen momento porque se está negociando un documento sobre este tema y puede ser perjudicial. Igualmente visto el ambiente que se respira en este post se me quitan las ganas. Suerte de Inamai.
En fin, un saludo.
Cita de: mafaddita en Febrero 07, 2008, 14:49:33 pm
A ver sven trankilito q yo he hablao con respeto a tol mundo.
Estoy completamente tranquilo, tan tranquilo que casi me duermo.
Mi opinión personal es que no has tratado con respeto a la gente, es más, has sido muy irrespetuoso. El respeto no solo consiste en no llamar borregos a los demás como el amigo lebossen, también consiste en tener consideración para con ellos.
Planteo: Alguien, fiándote de tus consejos va a la manifestación, apuntan su matrícula y le clavan una multa de, pongamos 1.200 euros por alteración del orden público, otra de 300 por conducción temeraria y 4 puntos y el carnet fuera durante tres meses...
Pregunta: ¿eso se lo vas a pagar tu? o le vas a decir, ¡coño lo siento, mi abogado me había dicho...¡
Afirmación: yo, como dice lebossen, soy un "borrego con pasta ke se CONFORMA y ACEPTA LAS NORMAS ke me IMPONEN", pero la multa puede caerle a un "pobre hombre ke tiene furgoneta y normalmente vive en ella" y lo has jodido... le has hundido en la miseria.
Eso también es faltar al respeto.
Dejémonos de demagogias y centrémonos en el asunto.
Cita de: shuke en Febrero 07, 2008, 15:52:37 pm
Por cierto, yo estaba a favor de manifestarme y creo que ahora no es un buen momento porque se está negociando un documento sobre este tema y puede ser perjudicial. Igualmente visto el ambiente que se respira en este post se me quitan las ganas. Suerte de Inamai.
¿ Y ahora yo ke he hecho ? ;) .confuso1
En cuanto a la manifa, yo creo ke por decir esto no es ke pasemos por el aro sino ke en estos momentos hay una via y por lo tanto pienso ke hay ke esperar aconteciomientos.
Ke a la larga no se consigue nada, yo soy el primero ke va con la furgo donde sea pero ahora creo ke no es el momento.
Ya se ke igual yo no soy el mas indicado para decirlo pero tranki tios ke no nos va la vida en ello y buen rollito .bien
agur .adios
Cita de: lebossen en Febrero 07, 2008, 16:17:49 pm
me parece ke deberias leer los mensajes dos veces antes de escribir mentiras
Ya lo siento pero no localizo las mentiras, si eres tan amable de decirme cuales son.
Cita de: lebossen en Febrero 07, 2008, 14:27:58 pm
bla, bla, bla,,, este foro no huele a libertad, señores moderadores, tanta diplomacia y tantos permisos no llevarán a nada...
en fin...
Puuuuuuuuaaaaaaaaffffffffffff!!!!!!!!!!
últimamente, no sé "ke han lanzado" en la atmosfera que está súmamente enrarecido. Vaya hilos más kargaus!!!
Éste se ha convertido en una "pelea" entre foreros cabreados y moderadores. La verdad: no aportáis nada positivo!
No entiendo si el foro como tal tiene unas ideas defendidas de manera unánime (disciplina de partido) o hay moderadores que estén en contra...
El hilo empezó por otro tema, no??
pués paz en el foro y no canseis tanto: arreglad vuestros problemas por privados!!!
les recuerdo que hace cosa de un año y pico se iba a montar la revolucion por algo que tocaba los bolsillos de todos ,el impuesto de matriculacion ,y al final no paso absolutamente nada ,se dijo a pagar y ya esta ,y en contra estaban todas las asociaciones ,politicos(algunos)fabricantes concesionarios y ¿que paso?nada ,a pagar y punto .
Imposición, libertad, represión, fascismo, borreguismo...bla, bla, bla...
Marco Polo, VW T5, Trafic Generation...
.lengua2 .lengua2 .lengua2
no entiendo que falta de libertad ves en el foro lebossen.. no lo entiendo de verdad...
creo que confundes que demos nuestra opinión con que estemos imponiendo nada...
me tengo que crear otro usuario para que mis opiniones no parezca que van a misa porque soy moderador?
creo que si opino que no es oportuna una manifestación en estos momentos... tengo todo el derecho del mundo a decirlo.. y nadie te dice nada que tu no opines lo contrario ... mientras todos siguamos las normas del foro ,que simplemente están ahí para que el foro no degenere en algo que nadie quiere.
Cita de: ooznak en Febrero 07, 2008, 17:15:10 pm
no entiendo que falta de libertad ves en el foro lebossen.. no lo entiendo de verdad...
creo que confundes que demos nuestra opinión con que estemos imponiendo nada...
me tengo que crear otro usuario para que mis opiniones no parezca que van a misa porque soy moderador?
creo que si opino que no es oportuna una manifestación en estos momentos... tengo todo el derecho del mundo a decirlo.. y nadie te dice nada que tu no opines lo contrario ... mientras todos siguamos las normas del foro ,que simplemente están ahí para que el foro no degenere en algo que nadie quiere.
Calla loco, no pronuncies misa...a ver si con esto del clero y el PP se van a pensar que tienes algo que ver con el tema... .meparto
Primero hablas de mentiras, ahora ya no se de que hablas...
Cita de: lebossen en Febrero 07, 2008, 16:53:39 pm
si te lees los mensajes, veras ke el 1 en utilizar borrego, no he sido yo, ni la persona ke lo ha utilizado os estaba insultando.
DECIMOS KE: Todos los ke se dejan "manejar", para mi son borregos, si tu te sientes aludido, no es mi problema, YO no te he insultado, y si eso es lo ke entiendes o kieres entender para defenderte es tu problema.
Si te lees TU todos los mensajes veras que no te estaba respondiendo a ti (no pienses que eres el ombligo del mundo). No me siento aludido por nada de lo que dices y te doy la razón en que no me insultas, además no creo que tengas capacidad para insultarme. Mis problemas no son estas vanalidades y no necesito defenderme de cosas así.
Por cierto me gusta eso de que hables en plural "DECIMOS KE", el Pápa de Roma también lo hace. Cuando lo hace es para que se sepa que Dios y el opinan lo mismo...no se en que plan lo dirás tu...
Cita de: lebossen en Febrero 07, 2008, 16:53:39 pm
Si tu dejas ke te pisen es tu empresa, pero si esto es un foro LIBRE cosa ke kada vez dudamos mas gente, tengo ke poder decir lo ke pienso, no falto a nadie, no pongo nombres, ni apellidos, expongo posturas...
Lo de la empresa y tal no lo entiendo, así que no te puedo decir nada, pero lo del foro libre es una cabezonería de la gente que no se quien os la ha contado. ¿quien os dice esas cosas?. ¿quien os manipula de esa forma con lo de la libertad?.
Yo os animo a pensar por vosotros mismos y olvidaros de esos que piensan por vosotros.
ESTO NO ES UN FORO LIBRE
repetid conmigo
ESTO NO ES UN FORO LIBRE
esto es un foro de temática camper que se rije por determinadas normas y encauzado al disfrute de nuestras furgonetas.
Se pueden hacer otras cosas, hay vida más allá de nuestras furgonetas, pero que quede claro que esto es un foro de temática camper.
No es una agrupación política
No es un ágora de manifestantes
No es un medio de reivindicación
No es una terapia contra la soledad
No es un psiquiatrico
No es una agencia matrimonial
Esto es un foro camper.
Bastante demostración de libertad que se hace no cerrando hilos como este donde se llama a la movilización social.
Pero repito, no os dejeis engañar, esto NO ES UN FORO LIBRE.
ERES LIBRE DE PERTENECER Y DISFRUTAR DEL FORO
eso si...
pero no eres libre para campar a tus anchas y con tus normas por un prado que no es tuyo, que es de todos. Yo no me cago en el salon al grito de soy libre y esto es de todos... elijo libremente con quien y de que modo vivo y luego me ajusto a las normas, no me pliego a ellas.
Cita de: lebossen en Febrero 07, 2008, 16:53:39 pm
Al igual ke tu aconsejas libremente a la gente ke no se manifiesten, yo te aconsejo ke si no kieres "luchar" NO METAS MIEDOS A LA GENTE...ke ya basta con el ke la gente tiene
Yo no aconsejo que no se manifieste la gente, yo aconsejo que no se mienta a la gente y bajo esa premisa que cada cual haga lo que quiera. Nadie nos ha pedido manifestarnos y yo lo que digo es que esperemos a ver que pasa con las negociaciones y luego obremos TODOS en consecuencia. ¿que imagen damos si mientras unos están negociando otros andamos dando la tabarra?, te lo digo, imagen de división y poca seriedad...
Sobre que no quiero luchar... a Noe le vas a contar tu lo que es el sirimiri... en este foro hay gentes gracias a las cuales hoy en día hay otros que pueden decir lo que piensan. Escuchales que algunos han intervenido en este hilo.
Lo de los miedos de la gente...
Solo los necios no tienen miedo. Los valientes son aquellos que comprenden sus miedos y los superan.
Perdón por el ladrillo y tienes razón ETXABUIRO.
A partir de ahora silencio y observancia.
No es una agrupación política
No es un ágora de manifestantes
No es un medio de reivindicación
No es una terapia contra la soledad
No es un psiquiatrico
No es una agencia matrimonial
Esto es un foro camper.
Estamos de acuerdo, pero si en algún momento tiene que ser los apartados anteriores para que se oigan nuestros derecho sera,no=?
A veces parece que l@s camper@s vivimos en camperilandia,acaso no somos personaS? pues a las personas les pasan muchas cosas politicas,psiquiatricas,revindicativas y de todo tipo en la furgo....
Ojo no me meto contigo Sven,solo matizo,porque es que a veces si que da la impresión que cuando interesa se esteriliza el foro de una manera fuera de la realidad...
las furgos son nuestra vida y en nuestra vida pasa de todo no?
Aparte de todo eso, con las manifas no hay que ser tonto,pero pringao tampoco, que perfectamente podemos reunirnos unos cuantos y circular por ahi y que se nos vea...
A veces parece que tenemos miedo, mas que cuidado de hacer algo...
Ojo es mi opinión y sin gana de armar polémica alguna que es jueves y hay que tomase unas cervecinas...jajaajaj
bueno compañeros . haber que os parece .
ante todo necesitamos orgarnizarnos . bien en una asociacion o en un club legal 100%
segundo hablar con otros grupos , club etc......para ver como ven ellos la situacion y que medidas van a tomar
tercero dar un plazo a estas negociaciones .
cuarto . si esto no se mueve o no llega a ningun sitio . entoces a montar una manifestacion en toda regla primero nosotros comunicandoselo a todos los club asociasiones etc....seguro que se meten en el carro con nosotros.
una vez esto ver fechas cuantos seriamos y ver la posibilidad de hacerla con los camper , autocaravanas, huevos y lo que venga y solicitar los permisos correspondientes para hacer esa manifestacion tan necesaria para presionar y que vean que no somos cuatro gatos y que estamos unidos y savemos nuestros derechos.
ahora solo os pido tener la caveza fria , pues no es nesecesario darnos caña entre nosotros. es el momento de ayudarnos aportando ideas que lleven esto a buen puerto . todos queremos que esto llegue al mismo fin . que podamos pernoctar tranquilos siguiendo las normas que ellos digan pero que nos dejen en paz.
Cita de: lebossen en Febrero 08, 2008, 08:59:45 am
tio!, tus palabras son bastante heavys, no hace hace falta ke te conteste... tu solito te has dejado bien claro y nos lo has dejado bien claro
PS: Te hablo otra vez en plural, no porke me crea dios como tu dices, sino por los privados ke he recibido animandome a seguir diciendo lo ke aki NUNCA dejais decir.
No era mi intencion personalizar esto con nadie, para mi el sistema es una basura, y la gente ke juega sus juego contribuyen a ke la mierda crezca.
Paz y libertad
No crees que estás dramatizando un poco. Yo siempre he dicho lo que me apetece en este foro y nunca he tenido problemas...Claro está, desde el respeto.
bueno yo comunico mi baja en todo acto de manifestacion para el dia 1 de marzo contra la aprovacion del decreto ley de turismo del principado de asturias.
El motivos son la desorganizacion y los desacuerdos. Por eso estoy totalmente deacuedo con Magui, es necesario organizarse formando Plataformas, Asociaciones o co laborando con las ya existentes como la PACA, para poder organizarnos.
Y recordaros que Asturias no es la unica comunidad de España con una ley contra nosotros.
Nada que os recomiendo a todos que penseis en asociaros algun sitio es la unica forma de lucha y que cada vez somos mas furgos y que no estaria mal reorganizarnos nostros y defender lo nuestro trabajando con otras asociaciones.
Un Saludo a todos y mil disculpas a los que puea haber ofendido.
Adaja nunca he dejado ni estado encontra el dialogo como forma de lucha, seria estupido., Y vivo en una sociedad democratica y soy democrata. Y defiendo el manifestarse como forma democratica,factible y compatible con el dialogo para hecer valer los derechos.
Lo unico igual que como con el dialogo, el manifestarse tiene que tener una base fuerte para el debate. Y atraves de un foro es muy dificil llegar a eso, y menos cuando no estamos organizados.
Por eso mi decision de no manifestame el 1 de Marzo 08.
Y aconsejar a todos que busquemos formas de organizarnos, mediante asociaciones como la paca, plataformas etc....
Por que esta vez ha sido contra la aprobacion del decreto ley de turismo del Principado de Asturias. Pero sabed que muchisimas autonomias de España ya aplican decretos contra nosotros como el pernoctar en nuestras furgonetas.
tio chapo . .palmas .palmas .palmas .palmas es el post mas centrao y claro que te he visto jamas.
por suerte yo procuro no entrar al trapo de nadie . a no ser que ya me toquen el cable que me da el chipaso . aun hasi ya habra gente que saltara antes que yo a defenderme . pues el aguante en mi es muy yo . cachondo
visto lo visto desde hace algun tiempo . veo muchos malos rollos por todos laos . echo de menos a gente . y veo que el foro es el foro . pero aun kedan algunos que hay que o comerle los huevos o ponerle un piso por su ayuda , labor , soluciones y solidaridad .
pollo te veo triste . yo tambien lo estoy tu y yo creo que tenemos mucho que travallar juntos y con otros .
voy a hacer una web con un club o asociasion virtual alli intentare que sea el punto de union para la posibilidad de unirnos . el nombre ya se vera .
epoca mala para todos nosotros . hay que esperar ver acontecimientos . y no mezclar al foro
ya llegara nuestro momento y entoces el movimiento camper reventara delante de las narices de muchos politicos.
la economia cada vez mas decadente esta haciendo ke cada vez mas españoles usen sus vehiculos para el ocio , pernoctar, acampar etc..... y esto no deja dinero a las administraciones. y ellos prefieren el turista de maleta , al nuestro .
saludos a todos y animo no solo hay victorias enemigas en las guerras . tambien hay locos que perdieron y aun se les recuerda.
y quiero buen rollo pero yaaaaaaaa .
No entiendo nada, todos criticamos el foro, que si esto que si aquello, no entrare en el tema, pero en este caso no entiendo nada, ¿que coñe tiene que ver el foro con una reivindicacion como la que se esta planteando? no se puede ir a ningun sitio a defender o exigir unos derechos siendo un foro ,.,., señores buenas somos de un foro y pedimos que ,.,.,.,.,.,.,., creo que lo logico es seguir con la idea de pollo y crear una asociación plataforma federación o como leches lo queramos llamar pero que se pueda aportar un colectivo fisico detras de esta base, no solo unos nicks que a nadie pueden representar.
SIENTO EL LADRILLAZO DE DOMINGO TARDE
Cita de: RAMOVIL en Febrero 10, 2008, 19:07:14 pm
No entiendo nada, todos criticamos el foro, que si esto que si aquello, no entrare en el tema, pero en este caso no entiendo nada, ¿que coñe tiene que ver el foro con una reivindicacion como la que se esta planteando? no se puede ir a ningun sitio a defender o exigir unos derechos siendo un foro ,.,., señores buenas somos de un foro y pedimos que ,.,.,.,.,.,.,.,
bien dices que no se puede utilizar el foro para defender o exigir unos derechos, pero esto apliquemoslo a todo el ambito de furgo vw, no porque los pastores no esten de acuerdo con que la hierba no este muy verde dejemos a las ovejas sin comer :-\
aqui faltan algunas aportaciones no? deberia aclararse para el buen funcionamineto del foro porque desaparecen por arte de magia cuando estas no enturbian.
p.d posiblemente esta sea mi ultima aportacion, espero que no
multi,buscabas esto?
Cita de:
Editado: Mensaje borrado con anterioridad por los moderadores
Manolín
Si lo quieres entero te lo paso por privado, no entiendo porque fué censurado .malabares
Cita de: Pela en Febrero 10, 2008, 22:40:59 pm
multi,buscabas esto?
Si lo quieres entero te lo paso por privado, no entiendo porque fué censurado .malabares
yo no lo se no lo vi cañero ni que insultava a nadie . yo lo cie y le dije que es lo mejor y mas centrao que le he visto escribir . tambiem modificaron la cita
.confuso1
.loco2
coño Marcelo ¡¡qué chungo eres tío...!! .meparto
pa una vez que cumples las normas... .meparto .meparto te borran entero
eres un fatal quillo
peor que un chiquillo de tres añitos... ya te vale.
Citar... no por borrar los temas se solucionan las meteduras de pata.. ni por silenciar a los foreros se adquiere razon..
jajjaj resulta que hay copias por un montón de sitios...
qué bueno esto de las tic... y de la información fluyendo...
y al final ¿alguién se manifestará? tic tac tuc... parece que no...
alguién se apuntará a alguna de las asociaciones??
jejejje yo voy a promocionar las dos que más me han interesado de momento... asandac y paca...
bueno jovenas y jóvenes y no tanto... algo habrá que hacer por algún lado..
paso a reproducir el textito... en algunos sitios... antes de que llegue la goma _meparto _meparto
apañeros aqui se va ha intentar crear una http://afcmovimientocamper.es.tl/
gracias por el aviso Magui... yo voy estando al tanto de los movimientos que están haciendo por allí. a ver cómo les irá... / nos irá... aunque tú y yo estemos un poquito lejos de esto.
a ver si las tic nos ayudan para esto.
.bien .bien
Cita de: Quimosavic en Febrero 11, 2008, 10:20:16 am
gracias por el aviso Magui... yo voy estando al tanto de los movimientos que están haciendo por allí. a ver cómo les irá... / nos irá... aunque tú y yo estemos un poquito lejos de esto.
a ver si las tic nos ayudan para esto.
.bien .bien
pues arrimate que la pagina la he creado yo . y no es para cataluña solamente es para todo el mundo . o eso espero
Cita de: Sven en Febrero 07, 2008, 17:37:21 pm
Yo os animo a pensar por vosotros mismos y olvidaros de esos que piensan por vosotros.
ESTO NO ES UN FORO LIBRE
repetid conmigo
ESTO NO ES UN FORO LIBRE
esto no es un foro libre
ESTO NO ES UN FORO LIBRE
ESTO NO ES UN FORO LIBREESTO NO ES UN FORO LIBREuff
tenias razon Sven .ereselmejor
que a gusto me he quedado .malabares
;D enga: pongamos una sonrisa al mal tiempo y buena cara...
??? pues si no es un foro libre que es? un modificado insulto
wesfalia nos asista...... .meparto
No se admiten insultos en este foro.
Manolín.
Cita de: caligraum en Febrero 11, 2008, 13:31:16 pm
pues si no es un foro libre que es? un modificado: insulto
wesfalia nos asista...... .meparto
Bueno es una forma de verlo, cali
GTraum ;D, luego hay otro tipo de foros que tienen el acceso capado a la mayor parte de los mortales, donde se conjuran los libertarios para salvar al pueblo y destruir a las fuerzas del mal .meparto
Pero si este es un modificado insulto... pero a mi me gusta .meparto
Como las manifestaciónes parecen suspendidas, cierro el hilo.
Si no fuese así, ruego se me informe por privado para abrir de nuevo el hilo.