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Zona Técnica => Mecánica => T5/T6 => Mensaje iniciado por: juanyoli en Marzo 27, 2013, 06:01:40 am

Título: Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: juanyoli en Marzo 27, 2013, 06:01:40 am
Buenas señores, hace un par de semanas lleve la furgo al taller porque me hizo el famoso síntoma de quedarse sin potencia, apaga motor y enciende y vuelve la potencia, tan típico en el foro.
Como me cogio fuera de casa, la lleve al conce VW y como yo no tenia tiempo y ellos no me lo podian hacer en el dia me pasaron rapido la maquina y les dio error de valvula mariposa, pero no me lo miraron muy bien y me volvi a casa sin problema y no me ha vuelto a fallar.

El caso es que cuando compre la furgo la velocidad maxima que alcanzaba era 160-165 y pense que era normal aunque me parecia poco para un 2.5 TDI 130cv, pero como no habia cogido mas furgos de estas pues no le di importancia, pero el caso es que he cogido la de un colega y anda bastante mas que la mia y como mas suave, asi que decidi llevarla a mi mecanico para que mirara lo de la velocidad y lo de que se le fuera la potencia de golpe.

El caso es que mi mecanico como algo sea complicado le cuesta mucho dar con la tecla, asi que no me fio mucho, le metio la maquina y tambien dice algo de valvula mariposa, pero claro tambien dice que tengo la bateria mala, cuando nunca he tenido problemas de bateria, quizas algun que otro dia pegue un carraspeo al arrancar pero arranca del tiron y a la primera y el carraspeo es muy esporadico, que tengo averia en el elevalunas cuando el elevalunas va bien, etc.
Me va borrndo los errores y listo, pero no se hasta que punto sera bueno o malo eso tambien.

La valvula de mariposa sera cara y no quiero andar gastando pasta tontamente, que en estos tiempos........

Los sintomas de la furgo son que hasta 120 va relativamente bien, de 120 a 130-40 le cuesta un poco pero los coge, de 140 a 150-160 le cuesta bastante pero tambien los coge, pero de 160 no hay cojones quien la pase, en quinta y sexta le cuesta pasar de 3000 revoluciones.
En subidas se supone que la furgo tiene que subir en sexta sobrada pero la mia sube muy forzada en incluso tengo que reducir a quinta, aparte el motor suena bastante al pisar a fondo, si piso el pedal progresivo va suave pero como le pise a fondo va brusca.
A parte al acelerar parece como si le costara, tira bien pero me da la sensacion de que deberia tirar mejor.
He notado tambien que gasta algo mas y que cuando me hizo la revision me puso el service alert supuestamente a 15.000 y con 7.000 kms ya me ha saltado el aviso de los 2000.

Tras mucho leer por el foro pense que era el caudalimetro, pero tras decirme mi mecanico que hay que estar muy seguro, que hay que estar muy seguro, que hay que estar muy seguro, pero no decirme nada claro, pues ya estoy intranquilo.

Me ha limpiado la egr y la mariposa pero sigue igual.

A los entendidos, creeis que con estos sintomas que describo puede ser la valvula de mariposa???? puede que no baste con limpiarla y haya que cambiarla????? se recupera fuerza y velocidad punta cambiando la valvula????? Puede influir en algo tener la bateria defectuosa???? puede estar la bateria defectuosa sin dar sintomas de ello?

Subo unas fotos de los errores, la primera foto es de cuando me limpio la egr la semana pasada, y las dos siguientes de hoy que me ha limpiado la mariposa.

Perdon por el tocho, pero no he sabido expresarme mejor, si necesitais mas datos decidmelo, gracias de antemano y saludos.


P.D: ¿Sabeis cuanto cuesta la valvula de mariposa?



(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/juanyoli/10.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/juanyoli/20.jpg)

(https://www.furgovw.org/galeria/fotos/juanyoli/30.jpg)
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: CAMPERVOY en Marzo 27, 2013, 11:21:21 am
  Buenas,
          Yo la mía, que tiene el mismo motor la puse una vez solamente a 160, y me dio la impresión de que había que insistir mucho para que subiera más, supongo que si no le exiges al motor normalmente, pues tampoco da de sí lo que tiene que dar. Decir que a esa velocidad los retrovisores van flameando que parece que van a volar en cualquier momento.
          Creo que es bastante típico en éstas furgos, que un día van estupendamente, y al siguiente no. Yo el pasado fin de semana, le pisaba y no iba, había hechado gasoil en una gran superficie. Fue parar en una gasolinera, repostar y .... cambio radical. ¿Coincidencia? y claro, la furgo no va.. cuesta arriba y le tienes que pisar más, más gasto, igual que tú. Un mecánico de la vw me dijo que 'las pérdidas de fuerza son una de las razones más habituales de entrada en taller en los vehículos diésel'. Y que pueden deberse a muchas razones.
          Yo la próxima furgo tengo cada día más claro que será de gasolina, la transformaré a glp para no arruinarme... y adiós problemas, o eso espero, pero de momento creo que no voy a repostar más en grandes superficies.
Anton
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: Benito en Marzo 27, 2013, 19:24:29 pm
Tengo leído por algún sitio que esa mariposa se activa solo en el momento de parar el motor.
Sirve para que se aspire y se comprima menos aire en la fase de parada del motor y así resulte más suave.
Si se avería la válvula de conmutación, la mariposa del colector de admisión permanece siempre abierta. Por ello, podrían producirse algunas sacudidas durante la fase de parada del motor.

En condiciones normales tiene que estar completamente abierta y no influye en ninguna medida. De hecho si no tienes intención de parar el motor nunca en la vida, "la puedes quitar y dejártela en casa, así pesa menos el coche".

Si está cerrada o medio cerrada, lo que hay que hacer es limpiarla y si se pone chula se desconecta la alimentación de la válvula o el tubo de vacío y se prueba.

Un día (no se lo digáis a nadie) puse el furgoneto a 180 Km/h. Todavía tengo los pelos de punta.
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: juanyoli en Marzo 27, 2013, 19:36:37 pm
Gracias por contestar compañero, como anecdota decirte que a 160 mis espejos no se mueven nada de nada jeje.

Que la perdida de fuerza debe ser un sintoma claro de los motores diesel para entrar en taller lo supongo, pero me gustaria conocer opiniones de gente que hayan sufrido mis sintomas para poder saber lo que me espera.

En lo de la gasolina coincido contigo, mi anterior furgo era gasolina y quitando que gastaba 15 litros en ciudad, por lo demas contentisimo con ella.

Alguien que me pueda orientar en mi suplicio?????????
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: juanyoli en Marzo 27, 2013, 19:37:57 pm
Cita de: Benito en Marzo 27, 2013, 19:24:29 pm
Tengo leído por algún sitio que esa mariposa se activa solo en el momento de parar el motor.
Sirve para que se aspire y se comprima menos aire en la fase de parada del motor y así resulte más suave.
Si se avería la válvula de conmutación, la mariposa del colector de admisión permanece siempre abierta. Por ello, podrían producirse algunas sacudidas durante la fase de parada del motor.

En condiciones normales tiene que estar completamente abierta y no influye en ninguna medida. De hecho si no tienes intención de parar el motor nunca en la vida, "la puedes quitar y dejártela en casa, así pesa menos el coche".

Si está cerrada o medio cerrada, lo que hay que hacer es limpiarla y si se pone chula se desconecta la alimentación de la válvula o el tubo de vacío y se prueba.

Un día (no se lo digáis a nadie) puse el furgoneto a 180 Km/h. Todavía tengo los pelos de punta.


A eso me refiero compañero, la furgo de mi amigote mismo motor y la pusimos en 200, solo por probar, ya que solemos ir a 120 por multas y sobre todo por consumo jeje, pero la mia de 160......... como que no pasa
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: Benito en Marzo 27, 2013, 19:47:02 pm
Si bueno la mía seguro que ahora no pasa de 170, más que nada por lo malo que es el combustible que venden, que se lo pregunten al lecrer de Pinto.

El caso es que si no das con alguien que quiera sacar el problema y se limite a sacarte los euros a ti, va ser difícil.
Con el vagcom tienes todas esas medidas y se puede encontrar cualquier problema, pero hay que tener sitio y tiempo
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: juanyoli en Marzo 27, 2013, 20:40:10 pm
Pues ese alguien que me ilumine es lo que busco jeje, porque mi mecanico esta visto que como no sean cosas cantadas...... no da pa mas el pobre
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: mamasita en Marzo 27, 2013, 21:01:41 pm

Buenas,si actualmente ya no te da avería alguna y sigues creyendo que no tira...Anula la egr,cambia los filtros,añade algún aditivo bueno para limpiar los inyectores,...Con esto no es seguro que lo soluciones,porque podrías tener la geometría variable del turbo sucia,el Fap,o el escape sucio,por ejemplo,pero el coste es mucho mayor que lo que te estoy comentando...por lo que yo empezaría por eso,yo lo hice con un coche que compre a un abuelo y te aseguro que se nota la diferencia.Un saludo.
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: CCC en Marzo 28, 2013, 13:05:50 pm
     Hola juanyoly, con los sintoman que comentas tu me suena a CAUDALIMETRO, y para comprobar es muy sencillo: pídele el favor ha tu amigo que tiene la misma furgo y hacer el cambio de caudalimetro así veras si hay diferencia. Ya nos contaras.
    Salu2
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: juanyoli en Marzo 28, 2013, 19:05:49 pm
Compañero eso mismo es lo que pense y pienso yo, que es el caudalimetro, pero como mi mecanico insiste en que no una y otra vez, y que todos los errores son de la mariposa pues...... me tiene desconcertado.
Por eso pregunto a los entendidos si la perdida de velocidad y potencia puede ser por la mariposa, gracias a todos por contestar.
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: mafercha en Marzo 28, 2013, 19:50:52 pm
Cita de: juanyoli en Marzo 28, 2013, 19:05:49 pm
Compañero eso mismo es lo que pense y pienso yo, que es el caudalimetro, pero como mi mecanico insiste en que no una y otra vez, y que todos los errores son de la mariposa pues...... me tiene desconcertado.
Por eso pregunto a los entendidos si la perdida de velocidad y potencia puede ser por la mariposa, gracias a todos por contestar.


La mariposa que comentas claro que puede hacerte perder potencia y por tanto velocidad máxima, ten en cuenta que si se queda semiabierta, entra menos aire del que debiera en la admisión y si entra menos aire, hay mapas de motor que hacen que la ECU ordene inyectar menos gasoil, por ejemplo el mapa de humos, esto es porque no hay aire suficiente para quemar el gasoil que demandas. De todas formas, arregla antes el corto que he leido en los errores, etc.

Mira a ver si puedes mantener abierta la mariposa manualmente y desconecta el tubo de vacío y el conector, date una vuelta y exprímela. Si con eso va bien, aunque al apagarla retumbe unos segundos, es que tienes que cambiar la válvula, si no, deberías mirar por otro sitio, como por ejemplo cauda, fugas turbo/manguitos/intercooler, etc.

Ya nos contarás...

Un saludo.
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: berny en Marzo 28, 2013, 20:20:22 pm
en un tdi que tuve me paso algo parecido y resulto ser el caudalimetro,ya nos diras
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: juanyoli en Marzo 29, 2013, 01:29:33 am
Cita de: mafercha en Marzo 28, 2013, 19:50:52 pm
La mariposa que comentas claro que puede hacerte perder potencia y por tanto velocidad máxima, ten en cuenta que si se queda semiabierta, entra menos aire del que debiera en la admisión y si entra menos aire, hay mapas de motor que hacen que la ECU ordene inyectar menos gasoil, por ejemplo el mapa de humos, esto es porque no hay aire suficiente para quemar el gasoil que demandas. De todas formas, arregla antes el corto que he leido en los errores, etc.

Mira a ver si puedes mantener abierta la mariposa manualmente y desconecta el tubo de vacío y el conector, date una vuelta y exprímela. Si con eso va bien, aunque al apagarla retumbe unos segundos, es que tienes que cambiar la válvula, si no, deberías mirar por otro sitio, como por ejemplo cauda, fugas turbo/manguitos/intercooler, etc.

Ya nos contarás...

Un saludo.


Compañero se supone que lo del corto esta dentro de la averia de la mariposa, y los demas errores como comento arriba aparecen pero a mi no me falla nada, ni elevalunas, ni nada.

Las piezas se supone que estan codificadas, me valdrian las de mi colega para probarlas de una 1.9 TDI???? no se si me hara el favor de dejarme probar sus piezas pero por intentarlo no pierdo nada...

Alguna opinion mas? gracias a los que habeis aportado vuestro granito de arena.
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: CCC en Marzo 29, 2013, 12:12:31 pm
Hombre lo suyo es poder sustituir las piezas con unas de un motor equivalentes, como en tu caso un 2,5 AXD. Los dos motores 1,9 y 2,5 comparten piezas pero no se si los caudalimetros son iguales, seria cosa de comprobar las referencias en ETKA, y aun menos la EGR me suena que son diferentes.
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: CCC en Marzo 29, 2013, 12:18:39 pm
    acabo de mirar en TEKA y  .nono .nono los caudalimetros no son iguales, en 1,9 es 038 906 461 B y en 2,5 es 074 906 461 B con lo cual te daría valores diferentes en la centralita
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: juanyoli en Marzo 31, 2013, 10:12:32 am
Me ha comentado un compañero que heche gasoil del bueno, que asi muchas veces se solucionan estos problemas que pueden ser originados por el gasoil normal de los centros comerciales (yo siempre hecho en carrefour), no creo que surja un efecto milagroso y que de repente recupere velocidad punta y potencia por cambiar de gasoil pero probare y a ver que tal....
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: mamasita en Marzo 31, 2013, 18:22:25 pm
Buenas,yo tampoco lo creo...a mi modo de ver...Cambia filtro de gasoil,filtro de aire,echa le algún aditivo limpia inyectores.Si con esto notas diferencia ,genial!sino tendrás que profundizar mas en lo que es admisión y escape,porque el flujo de aire podría ser insuficiente a lo que le pides.Por otra parte,podrías tener la EGR que no te cierre completamente...con lo que estaría mandando aire a la cámara de combustión que no te aporta nada de potencia pero si ocupa un volumen...Pon la chapita en entrada de la EGR,vale  unos 4 eur y en 20 minutos lo tienes listo.Un saludo y ya nos iras contando.
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: juanyoli en Abril 01, 2013, 19:46:53 pm
Bueno pues con el gasoil del bueno anda exactamente igual jeje, asi que esta mañana he estado preguntando precios de caudalimetro, mariposa y demas, y mañana por la mañana le van a hacer pruebas en el Bosh Car Service de mi ciudad, que se ve bastante mas competente que mi mecanico, al menos para cosas complicadas.
Ya comentare como sale la faena por si le fuera de utilidad a alguien con el mismo problema.
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: mafercha en Abril 01, 2013, 20:38:34 pm
Probaste lo que te comenté de mantener abierta la válvula (si es que se puede que no conozco como irá la tuya).
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: juanyoli en Abril 02, 2013, 01:19:27 am
No, no probe porque no entiendo una papa de mecanica, y como ya no me fio de mi mecanico, mañana va al bosh car service que segun he hablado hoy con el dueño parece que tiene mas idea de por donde tirar.
Ya comentare cuando sepa algo.
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: juanyoli en Abril 03, 2013, 02:41:31 am
Bueno pues hoy han estado haciendole pruebas al caudalimetro y parece que este no es el motivo del fallo, asi que caudalimetro descartado, mañana seguiran haciendole pruebas, ya comentare que tal sigue el proceso.
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: CAMPERVOY en Abril 03, 2013, 11:38:47 am
  A mí también me pega unas sacudidas el motor al quitar el contacto.. así que a mirar la vávula esa también, y creo que me va a tocar cambiar caudalímetro, tiene todos los boletos para estar mal. Si me lo solucionan, ya lo comentaré, toca ir al taller el lunes.
Anton
Título: Re: Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: piquin82 en Abril 04, 2013, 14:23:37 pm
A ver si tienes suerte quillo, yo me he pillado el vagcom en china por 5 leuros y viene de lujo para leer tu mismo los errores.
A mi.me está dando fallos al arrancar, ya no arranca a la primera como.antes y eso que la batería es nueva.
Un abrazo y suerte!

Enviado desde mi GT-I9300 usando Tapatalk 2

Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: juanyoli en Abril 04, 2013, 17:02:00 pm
Gracias paisano, ahi la tengo en Talleres Julio Exposito en la calle Oso a ver si dan con el tema despues de sacarla de mi mecanico de confianza que no ha logrado dar con el fallo.
El caudalimetro esta bien, el turbo tambien, los dos talleres han encontrado fallo en una electrovalvula que esta enfrente de la egr y demas, no al lado, sino enfrente justo debajo del principio del capo, pero siguen mirando a ver si dan con el fallo.
Suerte con lo tuyo tambien.
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: mamasita en Abril 04, 2013, 21:39:07 pm
La   N 75?
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: juanyoli en Abril 05, 2013, 00:25:11 am
No se como se llama la valvula, pero desde luego como sea la N75 le voy a meter un buen rapapolvo a mi mecanico de confianza porque lo primero que le dije que mirara es la famosa N75 y me dijo que estaba bien.
Me dijo que la valvula que fallaba era la mariposa y que habia que estar muy seguro antes de cambiarla porque costaba 400 euros, lo que me dejo loco porque pregunte en volkswagen y la mariposa cuesta 105 euros, asi que no se si es que se confundio con el nombre o es que esta mas palla que paca mi mecanico.
Es una valvula que esta debajo del capo, mas o menos en medio, vamos que no se ve a simplevista como la egr y demas, si no que tienes que agacharte y mirar debajo del capo para verla.
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: manuellopez en Abril 06, 2013, 23:40:24 pm
a mi tambien me a ocurrido un par de veces lo de la perdida de potencia, pero correr corre un monton especialmente por que esta reprogramada, otra cosa es que yo casisiempre uso gasoil del caro en el carrefour, el coche de mi mujer tambien, y el toyota que tuve tambien, no me creo la leyenda urbana de que los combustibles esos son malos para el motor, seguire el hilo por si das con la tecla, suerte compi. una pregunta el taller donde la has llevado es de jerez?
Título: Re: Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: mensaka36 en Abril 07, 2013, 00:25:17 am
Cita de: piquin82 en Abril 04, 2013, 14:23:37 pm
A ver si tienes suerte quillo, yo me he pillado el vagcom en china por 5 leuros y viene de lujo para leer tu mismo los errores.
A mi.me está dando fallos al arrancar, ya no arranca a la primera como.antes y eso que la batería es nueva.
Un abrazo y suerte!

Enviado desde mi GT-I9300 usando Tapatalk 2

Hola¿tienes el enlace del Vagcom?Me gustaria pillarlo.
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: juanyoli en Abril 07, 2013, 02:15:19 am
Cita de: manuellopez en Abril 06, 2013, 23:40:24 pm
a mi tambien me a ocurrido un par de veces lo de la perdida de potencia, pero correr corre un monton especialmente por que esta reprogramada, otra cosa es que yo casisiempre uso gasoil del caro en el carrefour, el coche de mi mujer tambien, y el toyota que tuve tambien, no me creo la leyenda urbana de que los combustibles esos son malos para el motor, seguire el hilo por si das con la tecla, suerte compi. una pregunta el taller donde la has llevado es de jerez?


Si, el taller es de Jerez.
Siempre la llevo a talleres Marin e hijos, que es mi mecanico de confianza, pero para cosas complicadas como que el pobre no da para mas, y la he llevado a Taller Julio Exposito, que es el unico Bosh Car Service que hay en Jerez, lleva desde el martes alli y todavia no se nada, a ver en que acaba el cuento....
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: transition en Abril 07, 2013, 12:42:34 pm
putas valvulas EGR alfinal todo los fallos vienen de ahi...

tu furgo la tenia electronica o neumatica?

vas a tener suerte mejor que sea una valvula n75 o el caudalimetro que el turbo...
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: transition en Abril 07, 2013, 12:44:23 pm
por cierto lo de las sacudidas al parar el motor.... mirate los sinemblocks
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: juanyoli en Abril 10, 2013, 03:10:46 am
Bueno pues despues de revisar catalizador y colector estaba todo bien y al parecer es que posiblemente se hayan cristalizado los inyectores, mañana desmontan y me dicen si hay que limpiar, reparar o lo que haya que hacer, esperemos que no me suba mucho la broma que ya me estoy viendo la factura......
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: albertillo_madrid en Abril 10, 2013, 14:38:25 pm
hola juanyoli , hace pocoo me paso mas o menos lo que a ti, la furgo se volvio perezosa, lo que he echo ha sido anularle la egr con la chapa de vw, y llene el deposito y le eche 4 litrillos de gasolina, y oye como nueva, una maravilla... un saludo y espero que no sea nada!
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: juanyoli en Abril 10, 2013, 14:55:12 pm
Compañero los 4 litros de gasolina para que se los echaste??? No es malo echarle gasolina? Mi mecanico de confianza al decirle lo que me comento este otro mecanico, me ha comentado que si me van a limpiar inyectores que tambien me limpien el deposito de combustible y cambien el filtro de combustible, que estaran llenos de mierda por el gasoil del carrefour, y si con la gasolina se limpia el deposito pues eso que me ahorro.

Desgraciadamente lo mio no es de egr, saludos.
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: albertillo_madrid en Abril 10, 2013, 15:15:43 pm
puff pues si no es de egr no se que decirte, a mi esto me lo recomendo mi suegro que ha sido mecanico de autobuses de linea, la gasolina en esa proporcion no afecta al coche para nada, antiguamente se usaba mucho para limpiar los inyectores, yo esto lo hice porque como te dije antes estaba la furgoneta muy perreta, yo tambien repostaba en gasolineras low cost y note mucho el cambio con respecto a la alegria de la furgoneta, fue echarle la gasolina, hacer un viaje y mano de santo, ahora la furgoneta anda una barbaridad... un saludo juanyoli
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: mamasita en Abril 10, 2013, 19:38:39 pm
Cita de: juanyoli en Abril 10, 2013, 03:10:46 am
Bueno pues despues de revisar catalizador y colector estaba todo bien y al parecer es que posiblemente se hayan cristalizado los inyectores, mañana desmontan y me dicen si hay que limpiar, reparar o lo que haya que hacer, esperemos que no me suba mucho la broma que ya me estoy viendo la factura......
Buenas,como ya te comente anteriormente,puedes usar un buen limpiador de inyectores,son unos 15 eur por deposito.Lo digo porque desmontar inyectores ya te metes en 250 o 300 euros mínimo.Un saludo.
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: juanyoli en Abril 10, 2013, 20:15:21 pm
Compañero los inyectores no estan sucios, al parecer se han cristalizado, y eso segun me ha dicho el mecanico no se arregla con un limpiador.
Solo me toca rezar para ver que factura me viene, gracias por la ayuda, saludos.
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: mafercha en Abril 10, 2013, 21:36:35 pm
Has llegado a mirar en vagcom como andaban los valores de los inyectores antes de que te dijesen lo de la cristalización?

o te han llegado a enseñar esos valores?

Un saludo y que no te suba mucho la factura!
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: juanyoli en Abril 11, 2013, 00:57:34 am
No he mirado nada, pero no creo que me quieran engañar.
Si me hubieran querido engañar me hubieran engañado con caudalimetro, colector, turbo, etc, y todas las pruebas que han hecho me han dicho que todo estaba bien.
De hecho me han dicho que si habia "no se que", porque no me entere bien, serian 300 euros por inyector, y que iban a miran a hacer "no se que", que me costaba 25 euros por inyector.
Asi que no tengo ni papa de mecanica pero no creo que me quieran engañar, saludos y gracias.
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: mamasita en Abril 11, 2013, 09:22:02 am
Buenas,supongo que te los limpiaras con ultrasonidos,un saludo y suerte.
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: CAMPERVOY en Abril 11, 2013, 13:49:32 pm
Buenas,
           Qué es eso de 'cristalizarse' los inyectores? Por cierto, decir que eso de añadir gasolina en motor con filtro de partículas...  .nono     .nono
Un saludo,
Anton
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: albertillo_madrid en Abril 13, 2013, 14:32:32 pm
campervoy, lo de cristalizarse los inyectores yo tampoco lo entiendo pero por lo menos en mi caso no llevo dpf y por lo que he leido juanyoli tampoco ... asique lo de la gasolina es totalmente viable y a mi me ha ido de perlas, también lo he hecho en el golf V de mi novia que tiene 220.000km´s y va como un a tiro, a vuelto a tener el brio que tenia, un saludo!
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: juanyoli en Abril 15, 2013, 14:33:45 pm
Bueno pues me han llamado hoy del taller para que probara la furgo, que le habian anulado el filtro de gasoil a ver si notaba alguna mejoria e iba hasta peor que antes.

Hoy me han dicho que si sacan los inyectores y los limpian puede quedar igual y que lo mismo se pegan el curro de desmontar inyectores para nada, y que esto se lo ha dicho el bombero que hace lo de los inyectores, que lo suyo es un kit de reparacion que vale 300 euros por inyector (5 inyectores = 1500 euros), y que comprobar cada inyector cuesta 50 euros y tal y tal, cuando antes me dijeron que iban a ver si los limpiaban por 25 euros por inyector.

Luego me dijo de probar un limpia inyectores bueno que tenia en el taller, etc.

Me ha comentado que va a intentar anular de alguna forma la valvula de mariposa para ver si pudiera ser de ahi el fallo o se notara mejoria, asi que me da que ya no sabe ni si son inyectores ni si es otra cosa, y que lo que esta haciendo es ir descartando cosas.

Alguien sabe como anular la valvula de la mariposa?????

El hombre esta poniendo empeño y se ve que el dinero no es lo que le importa porque no esta cambiando cosas por cambiar, pero ya llevo dos semanas sin furgo y no saber todavia seguro que es lo que tiene me tiene ya mosca.

Vamos que estoy contento por un lado porque veo al hombre competente e implicado pero quiero mi furgo ya jejeje.

Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: CAMPERVOY en Abril 19, 2013, 12:57:53 pm
Buenas,
          Mi mecánico al final, metió mano a mi furgo y tras someterla a diagnosis y no dar fallos, probarla en carretera conectada a un portátil e ir probando todos los parámetros, todo perfecto. Me ha comentado algo acerca de una 'trampilla' o válvula, que puede no abrirse todo lo que se tiene que abrir, y entonces el rendimiento baja. Al parar el motor y volver a arrancar, la electrónica hace un chequeo de todas esas válvulas y fuerza su apertura, pudiendo funcionar perfectamente el resto del tiempo.. un día, dos.. y luego te vuelve a fallar otra vez. Entonces, por eso muchas veces el tema se soluciona parando el motor y volviendo a arrancar. La acumulación de suciedad, hollín puede ser una razón, o simplemente desgaste del mecanismo de accionamiento.
         También me ha comentado que a mucha gente le cambian el turbo o el caudalímetro sin necesidad por éste tipo de fallos, con la correspondiente sacudida. Total, no me ha cambiado ni me ha arreglado nada, pero al menos... ya sabemos de dónde viene el fallo. Ignoro si lo tuyo puede ser lo mismo.
Un saludo,
Anton
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: juanyoli en Abril 19, 2013, 14:58:43 pm
Eso es lo que me estan viendo a mi, la valvula de admision, la mariposa, que es la que da error en todos los sitios donde la he llevado, tanto yo como el mecanico pensabamos que era imposible que perdiera potencia y velocidad por esto, pero ya no esta el hombre tan seguro y esta haciendo mas pruebas.
Ya ire comentando cuando sepa algo, suerte con lo tuyo compañero.
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: transition en Abril 24, 2013, 19:13:52 pm
Si tiene poca potencia siempre y no dan con ello casi seguro de que la admision por culpa de la egr esta bastante tapada de carbonilla no se tarda demasiado en mirarlo y limpiarlo
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: CAMPERVOY en Abril 25, 2013, 13:15:53 pm
  En mi caso no es siempre, sino periódicamente, hoy sí y mañana no, un día notas que no tira y luego está 2, 4 ó 10 días andando perfectamente, luego vuelva a flojear...
Anton
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: juanyoli en Mayo 02, 2013, 23:23:55 pm
Pues han puesto una valvula de mariposa nueva y sigue el problema, van a mirar si el colector estuviera obstruido o sucio metiendo una camara por la egr, si no se ve nada raro me ha dicho el mecanico que ya tienen que ser los inyectores porque es lo unico que le queda por mirar, pero que sigue sin cuadrarle que sean los inyectores y que antes de desmontar probaria con un limpiainyectores, asi que vamos a ver si me dicen ya algo definitivo que llevo sin furgo mas de un mes.
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: CAMPERVOY en Mayo 03, 2013, 12:17:07 pm
  Osti! un mes???  Como te claven gastos de estancia... mejor furgo nueva. Espero que sea lo que sea den con ello, porque si no la única alternativa es la p. electrónica. Yo le voy a consultar a mi mecánico la posibilidad de anular dpf y egr. En vagspeed lo hacían, pero creo que era bastante caro.
A ver qué tal,
Anton
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: juanyoli en Mayo 16, 2013, 02:43:11 am
Bueno pues despues de hacer mil pruebas y no dar con la tecla, van a desmontar el frontal de la furgo para ver si el colector estuviera obstruido, porque metieron una camara y no llegaron a ver nada fijo pero creen que al final puede esta algo taponado.

Esperemos que den ya con la tecla porque llevo ya mes y medio sin furgo, sin saber nada, sin saber precio y sobre toooooodo con un mono de furgo increible y mas ahora con el buen tiempo....
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: juanyoli en Junio 01, 2013, 00:09:58 am
Bueno pues por fin novedades, el tema tenia que estar en algo de la centralita.
Le han desmontado el colector y mirado y estaba estupendo.

Despues de revisar todo y de cambiar una valvula que estaba en buen estado porque daba error (lastima pero menos mal que solo fueron 120 euros) la buena noticia que me queda es que han revisado todas las partes de la furgo y estaban en un estado perfecto segun el mecanico, motor, colector, catalizador, escape, admisión, valvulas, etc, todo perfecto, asi que eso que me llevo.

Como ya no veía por donde tirar le ha hecho una repro y le ha tocado algunos parametros y mi furgo vuelve a ser la de siempre, madre mia que alegria me he llevado.

De todas formas el lunes la voy a dejar para que le limpie el deposito, le cambie el filtro y le heche un buen limpiador de inyectores para empezar de cero y no volver a echar nunca mas gasoil del carrefour y tener furgo para mucho tiempo.

La mala noticia me la dara el lunes cuando hechemos cuentas y me toque pagar jeje, pero por lo menos me quedo tranquilo de que la furgo esta estupenda.

Ya os comentare como va la furgo finalmente con lo que le hagan el lunes, pero por lo menos ya me quedo tranquilo de que la furgo va bien y de que despues de mirarla de arriba a abajo esta todo "perfecto".
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: CAMPERVOY en Junio 04, 2013, 12:49:43 pm
 Pues me alegro pero... vaya mareo para al final no arreglar nada
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: juanyoli en Junio 04, 2013, 14:46:21 pm
algo habran arreglado creeme, mi furgo vuelve a ser la que era y con eso me basta, antes practicamente no andaba.
Aparte el mecanico super competente, no se ha dedicado a cambiar piezas por cambiar como hubiera hecho otro, asi que se lo recomiendo a cualquiera con furgo (el tiene furgo y he visto alli varias furgos mas).
Ya vere cuanto me sale la broma al final, cuando termine de hacerle lo que le esta haciendo, de precio no puedo hablar todavia y lo mismo me llevo un susto, pero la calidad del mecanico super recomendable.
Ya os contare el final de la historia cuando la recoja de nuevo....
Título: Re: Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: piquin82 en Junio 05, 2013, 11:06:36 am
Jur jur,  final feliz a la historia.
Suerte con el precio

Enviado desde mi GT-I9300 usando Tapatalk 2

Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: juanyoli en Junio 05, 2013, 20:20:06 pm
Pues ya le han limpiado el deposito (estaba guarrete) y ya vuelvo a tener mi furgo, y ya tengo el limpiainyectores profesional, que no usare hasta que pueda hacer un viaje largo ya que si no no vale pa nada y ahora estoy de examenes.

Lo del deposito no ha valido de nada limpiarlo porque la furgo va igual mas o menos y al cambiarle el filtro de gasoil tampoco porque tampoco he notado mejoria.

No se sabe que tenia mal al final porque no habia ninguna pieza mal y todos los valores de todo estaban bien, y se ha revisado absolutamente todo lo de la furgo, pero con la repro se ha solucionado todo, asi que el mecanico piensa que ha sido algo de centralita que se haya desconfigurado.

La furgo va muy bien, pero le han tenido que cambiar la repro por otra menos agresiva porque consumia una barbaridad, ahora anda lo mismo pero no acelera tanto como antes (antes aceleraba como un ferrari jajajaja parecia que se iba a levantar de delante).

El mecanico se ha portado y me ha cobrado 700 euros solo con todas las horas que le ha hechado, y ahi van incluidos los 126 euros de la valvula de mariposa, los 63 euros del filtro de gasoil y los 300 euros de la repro, asi que se ha portado tela con la mano de obra.

Por cierto a alguien de jerez o de cerca le recomiendo que le haga la repro porque no veas si mejora la furgo, y por 300 euros no lo veo mal de precio.

Bueno pues ahora a disfrutar mi furgo, que ya era hora y sabiendo que esta perfecta de todo y que tengo furgo para rato, saludos a todos y gracias por el interes.
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: transition en Junio 05, 2013, 21:25:24 pm
Para limpiar los inyectores mejot desmontarlos y llevarlos a un sitio especializado como diesel gallardo en sevilla y que los comprueben y limpien con ultrasonido los limpiainyectores es como el quita arañazos....
Es muy corrosivo y no creo que sea muy bueno para el motor los inyectores son como bujia se quitan rapido y para ponerlos arandelas de cobre nuevos y una dinamonetrica
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: juanyoli en Junio 05, 2013, 23:20:54 pm
Los inyectores no los han llevado a limpiar porque el bombero dijo que corrian el riesgo de cristalizarse al sacarlos y que posiblemente ni se notara mejoria al limpiarlos por ultrasonidos, que lo unico fiable era un kit de reparacion y cuesta 350 euros cada inyector.

Comprobar cada inyector son 60 euros, y sacarlos no es precisamente moco de pavo y rapido, si no el mecanico lo hubiera hecho, ya que ha revisado "todo" lo mecanico de la furgo, pero solo en mano de obra de desmontar y montar inyectores se iria un buen pico, no es como cambiar una bujia que se cambia en dos minutos.

Reviso los valores e hizo mil pruebas a los inyectores y todos daban bien, el limpiainyectores se lo voy a hechar porque esta ya todo el circuito limpio y por precaucion y ya por cabezoneria, ya que la furgo ya va bien y no creo que tenga nada de inyectores, si no se notaria algun sintoma y no tiene ningun sintoma de inyectores, y por "una vez" que le heche un limpiainyectores no creo que me vaya a cargar el motor.

Tenia que ser algo de centralita porque al tocar tambien me desconfiguro el tempomat, pero hoy la ha dejado perfecta y la furgo va estupenda.
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: mamasita en Junio 06, 2013, 12:06:59 pm
Cita de: transition en Junio 05, 2013, 21:25:24 pm
Para limpiar los inyectores mejot desmontarlos y llevarlos a un sitio especializado como diesel gallardo en sevilla y que los comprueben y limpien con ultrasonido los limpiainyectores es como el quita arañazos....
Es muy corrosivo y no creo que sea muy bueno para el motor los inyectores son como bujia se quitan rapido y para ponerlos arandelas de cobre nuevos y una dinamonetrica
Buenas,para acceder a los inyectores de una 2.5,no es tan fácil como en el caso de una 1.9.Y los limpia inyectores,algunos son recomendados para inyector bomba y no dañan en absoluto,al contrario...Un saludo ;)
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: juanyoli en Junio 06, 2013, 23:05:52 pm
Y tanto que no es tan facil mamasita, como que hay que desmontar todo el frontal
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: mamasita en Junio 06, 2013, 23:26:57 pm
Buenas,si,mi respuesta era para transistor...De hecho van alojados dentro de la culata...Un saludo
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: transition en Junio 07, 2013, 14:46:53 pm
Si van dentro la cosa cambia... no lo sabia el motor este aun no lo e tocado
Pero a mi de vez en cuando me pega un tironcito de milesimas de segundo como si fuera una burbuka en el sistema y hablando con mis profesores me dijeron eso de los limpia inyectores que los desmontara y me dejara de limpiainyectores
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: mamasita en Junio 07, 2013, 21:03:42 pm
Buenas,si de hecho es casi como si cambiaras los tacos hidráulicos de las válvulas....De ahí que cueste tanto...Para mi modo de ver ,otra cagada mas de VW;Un saludo
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: transition en Junio 07, 2013, 22:47:12 pm
Y para quitar la tapa de los balancines tambien hay que levantar todo el morro?
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: juanyoli en Junio 14, 2013, 11:07:58 am
Bueno pues despues de unos dias con la furgo, mas contento no puedo estar, va de fabula, incluso mejor que antes ahora con la repro.
He aprendido la leccion que gasoil del carrefour nunca maisssss.....
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: manuellopez en Agosto 05, 2013, 23:23:01 pm
yo tambien le he llevado mi furgo un par de veces para problemas del AA y alternador y puesta en marcha y genial.
como dices muy profesional y tambien me esperaba un susto por las horas que le hecho y nada de nada.
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: manuellopez en Agosto 05, 2013, 23:39:47 pm
por cierto, a mi tambien me pasa que la furgo de golpe se queda sin potencia, pero apago arranco y a correr, pero me ha pasado 5 veces en 4 anos, asi que no le doy importancia de momento.
Título: Re:Pérdida de velocidad punta y fuerza: válvula admisión mariposa???????
Publicado por: juanyoli en Agosto 06, 2013, 00:58:56 am
Pues si manuel la verdad es que me he llevado una buena sorpresa con Pablo, para bien, para la furgo ya tengo nuevo mecanico de confianza, porque el tio es super profesional, para los coches mis padres seguiran con el mecanico de toda la vida por la confianza que tienen, pero yo desde luego que mi mecanico a partir de ahora va a ser Pablo del bosh car service de Jerez, mas legal y competente dificil, saludos.