Es una duda que tengo desde hace tiempo.
Supongo yo que para multar a alguien es obligatorio identificar al delincuente. En multas de tráfico es comprensible que no sea necesario, porque te salta el radar, o has aparcado mal, y es absurdo que tengan que perseguirte para identificarte, o esperar a que vuelvas a desaparcar tu coche. Es decir, que es comprensible que en algunas infracciones de tráfico hagan responsable al dueño del vehículo, pero acampar no es una infracción de tráfico. ¿O sí?
Cierto que nosostros, si estamos acampados, lo hacemos con un vehículo, pero no por eso es un delito relacionado con tráfico. Tampoco un alunizaje contra una joyería es una infracción de tráfico. Digo yo.
Si me roban el coche y lo empotran contra el escaparate de una joyería quizá sea uno de los sospechosos, pero no pueden dar por hecho que he sido yo, ni multarme ni mucho menos meterme en la cárcel.
Si en vez de un alunizaje es una acampada, ¿pueden dar por hecho que el el dueño del vehículo el que está acampado? ¿No están obligados a identificar al delincuente o delincuentes? Si nos llega una multa que ni sabíamos que nos habían puesto, ¿no bastaría este argumento como recurso? Podríamos decir que es imposible, que nosotros no estábamos allí en esa época. Pero eso es mentir, y además no es necesario, que son ellos lo que tienen que demostrar que estabas allí, y no tu que no estabas.
Pues esa es la duda. A ver si alguien sabe del asunto.
Y otra de la que me acabo de acordar. ¿Ante quienes estamos obligados a identificarnos, aparte de la policía y guardia civil? ¿Estamos obligados a darle el DNI a un guarda forestal, por ejemplo?
La verdad es que no nos han multado nunca por acampar, pero cada vez que leo sobre el asunto en el foro me encorajino a más no poder.
Ssludos.
Cuando aparcas mal en la calle, en la multa te ponen "conductor ausente", tal vez los tiros vayan por ahi.
Cita de: beep-beep en Junio 21, 2011, 12:27:34 pm
Cuando aparcas mal en la calle, en la multa te ponen "conductor ausente", tal vez los tiros vayan por ahi.
Ese es uno de los ejemplos que he puesto. Eso claramente es una infracción de tráfico. ¿Pero acampar? Desde luego si fuera con una tienda, aunque el dueño hubiera escrito el nombre en ella, supongo que si quisieran multar se tendrían que esperar a que volviera.
...más de una vez he leído en este foro de denuncias dejadas en el parabrisas.. y en caso de querer recurrir la multa porque tú no fueses el que estaba acampando.. siempre te pedirán que identifiques al que estaba haciendo uso de tu vehículo.. vamos como cuando te pilla un rádar y te quitan puntos.. con la consiguiente picaresca de "echarle" la culpa al típico familiar que no hace uso del carnet...
..digamos que es algo complicado, pero veo complicado que echen atrás una denuncia de acampada por no estar presente el presunto infractor.. :-\
Yo creo que si no tienes nada fuera no te pueden multar pk no estas acampado estar aparcado, luego si te ven que duermes o lo que sea ya no estaras aparcado estaras acampado, tengo un colega que es policia y me dijo que con no te pueden multar por dormir en el coche ya que todo el mundo puede dormir en su coche si x ejemplo lleva 10 horas de viaje y no quiere producir un accidente, otra cosa es que saquemos bartulos afuera y nos pongamos ahi em medio con todo nuestro equipo.
Pero como todo segun quien te coja.
muchas veces las denuncias se formulan por estar aparcados en espacios naturales protegidos o zonas de costa..
yo nunca he tenido ningún problema en pernoctar en ningún sitio, eso sí, con un poco de sentido común y evitando los parkings de playas en épocas estivales..
Cita de: euskovan en Junio 21, 2011, 12:36:43 pm
...más de una vez he leído en este foro de denuncias dejadas en el parabrisas.. y en caso de querer recurrir la multa porque tú no fueses el que estaba acampando.. siempre te pedirán que identifiques al que estaba haciendo uso de tu vehículo.. vamos como cuando te pilla un rádar y te quitan puntos.. con la consiguiente picaresca de "echarle" la culpa al típico familiar que no hace uso del carnet...
Si ya sé que multan así. Lo que quiero saber es si es legal multar así. Lo del radar es el otro ejemplo que he puesto.
Cita de: euskovan en Junio 21, 2011, 12:36:43 pm
, pero veo complicado que echen atrás una denuncia de acampada por no estar presente el presunto infractor.. :-\
Cita de: chache en Junio 21, 2011, 12:37:00 pm
Pero como todo segun quien te coja.
Dificil es aunque estés perfectamente aparcado y durmiendo en casa de unos amigos, pero en todo caso está bien saber lo que dice la ley sobre esto.
Cita de: euskovan en Junio 21, 2011, 12:39:07 pm
muchas veces las denuncias se formulan por estar aparcados en espacios naturales protegidos o zonas de costa..
La cuestión es si es legal multarte por acampar, si no estás allí, o sólo están capacitados para poner una denuncia porque ese vehiculo está mal aparcado, y según la ley el dueño de un vehículo es el responsable de las infracciones de tráfico de su vehículo. ¿Acampar es una infracción de tráfico?
No me interesa saber qué es lo que se hace actualmente, sino qué pueden hacer legalmente, para tener otro argumento con el que recurrir si nos llega una multa.
lo que ha dicho un forero anterior es creo el kit mientras no saques todo como el elefante que entra en una cacharreria, porque si llevas muchas horas conduciendo, si puedes parar,no??? lo hacen los camioneros, lo hacen los trasportistas, y los vehiculos que no llevan carga,no??? hombre visto lo visto vendra algun gobierno que prohiba conducir mas de 3 horas seguidas tiempo al tiempo, pero si que veo logico lo de que como puedes demostrar que te has parado a descansar o dormir, porque llevas mucho tiempo conduciendo??? asi ya no deberia de poder multarte creo yo
La cuestión más bien, yo creo que lo que deben demostrar es que estás durmiendo dentro. Yo en una ocasión me aporrearon la puerta, me hice el longuis y al final concluyeron que no había nadie y se largaron. Sólo falta que no se les ocurra plantarse allí hasta que aparezcas o salgas.
Un saludo,
Anton
Cita de: manchot en Junio 26, 2011, 14:32:23 pm
lo que ha dicho un forero anterior es creo el kit mientras no saques todo como el elefante que entra en una cacharreria...
En realidad ese es otro asunto. Yo digo que llega la guardia civil y se encuentra tu furgoneta con el techo levantado, el toldo extendido y las sillas y la mesa fuera. Vamos, claramente acampado e infringiendo si allí no está permitida la acampada. Pero allí no hay nadie porque te has ido a la playa a pasar la tarde. ¿Es legal que multen por acampada al dueño del vehículo? ¿Les está permitido dar por sentado que es el dueño quien está acampado? ¿No están obligados a identificar al delicuente? ¿O acampar con un vehículo sí es una infracción de tráfico y el responsable es el dueño del vehículo?
Saludos.
Te responsabilizan de lo que haga el vehiculo (pal caso, imagina que falla el freno de mano y tu no estas dentro y golpea el vehiculo de adelante, el responsable es el propietario) eres su propietario y su responsable, como si fuera un rotweiler y se comiese a un niño. Luego te dan la opción de que demuestres que tu no eras, que habia un error, o que estabas con él en otra parte. Pero la multa te va por delante, en cierto modo lo veo hasta lógico. A fín de cuentas es el propietario el que está de acampada o durmiendo o infrigiendo la ley por aparcarlo aquí o allá, y el vehiculo no infringe ninguna ley ya que él (el ente llamado vehiculo) por si solo ni aparca, ni sale de casa, ni cocina la barbacoa, ni saca los trastos o los toldos, es el propietario quien lo hace bajo la responsabilidad propia.
Cita de: beep-beep en Junio 27, 2011, 09:54:07 am
Te responsabilizan de lo que haga el vehiculo (pal caso, imagina que falla el freno de mano y tu no estas dentro y golpea el vehiculo de adelante, el responsable es el propietario) eres su propietario y su responsable, como si fuera un rotweiler y se comiese a un niño. Luego te dan la opción de que demuestres que tu no eras, que habia un error, o que estabas con él en otra parte. Pero la multa te va por delante, en cierto modo lo veo hasta lógico. A fín de cuentas es el propietario el que está de acampada o durmiendo o infrigiendo la ley por aparcarlo aquí o allá, y el vehiculo no infringe ninguna ley ya que él (el ente llamado vehiculo) por si solo ni aparca, ni sale de casa, ni cocina la barbacoa, ni saca los trastos o los toldos, es el propietario quien lo hace bajo la responsabilidad propia.
Sigo sin ver esos casos iguales. Que esté mal del freno de mano es responsabilidad del propietario, que es el que tiene que mantenerlo en buen estado, y si aparcando falla el freno de mano y el coche se va rodando, es lógico que de primeras el responsable sea el propietario, porque el coche estaba mal aparcado, y aparcar mal sí es claramente una infracción de tráfico. Robar en una joyería, como también puse de ejemplo, rompiendo el escaparate con tu furgo que acaban de robar, no es una infracción de tráfico, y el dueño no va a ser responsable de nada (a no ser que sea el que ha robado).
La clave está en si acampar se considera una infracción de tráfico o no. Me suena que las multas se la ponen a todos los que estan acampados. No estoy seguro, pero me suena haber leído algún caso aquí. Si eso fuera así, no sería coherente con cómo se multan las infracciones de tráfico, que sólo se la ponen al conductor, si le pueden identificar, o al dueño del vehículo, si no es necesario identificarle.
A mí no me parece lógico que te puedan multar sin identificarte si no se trata de una infracción de tráfico. Qué menos que exigir que te vean cometiendo el delito. Igual es uno el que está acampado o igual son 4 los que viajan en esa furgo, y todos están infringiendo igual. O igual no estás acampado, y es que unos domingueros en coche han puesto su mesa y sillas al lado de tu autocaravana porque les hacía sombra.
Pero en fin, esto es algo que estará escrito en algún sitio, que aparte del sentido común que tengamos cada uno, alguien habrá decidido cómo va.
Saludos.
Pues yo no tengo ni idea de como va el tema pero, ¿que es lo que se considera acampar?. Si como comentaron antes, estas cansado despues de recorrer muchos km y decides descansar, ¿que es lo diferente de hacerlo en un turismo o en un furgón vivienda?. Si en ese supuesto decides levantar el techo para estar mas fresquito y no hay nada que sobresalga de la proyección en planta del vehiculo (se podría hacer un simil tonto y con poco sentido con un techo solar de un turismo..) ¿Donde está el problema?.
<Me autorrespondo con la explicacion de cukiyo25 en el post http://www.furgovw.org/index.php?topic=223162.0 >
Pues yo creo que si existe una prohibición de acampar en ese punto, sí que te pueden denunciar aunque no estés presente. Si ese punto está gestionado por un ayuntamiento, te denunciarán por infringir el reglamento municipal de circulación correspondiente, y eso lleva el mismo proceso que cualquier denuncia por infracción al código general de circulación. Te llegará el aviso a casa y deberás identificar al infractor (titular u otro). Y lo mismo reza para parques naturales y zonas naturales protegidas en cuyos reglamentos se especifique la prohibición de acampar.
Yo no tengo ni idea del tema. Me he descargado la instruccion 08/V-74 y en la pagina 4 referente a estacionamiento pone
"No establece el Reglamento General de Circulación otras condiciones que deban cumplirse al efectuar la parada
o el estacionamiento de un vehículo, por lo que esta Dirección General de Tráfico considera que mientras un
vehículo cualquiera está correctamente estacionado, sin sobrepasar las marcas viales de delimitación de la zona
de estacionamiento, ni la limitación temporal del mismo, si la hubiere, no es relevante el hecho de que sus
ocupantes se encuentren en el interior del mismo y la autocaravana no es una excepción, bastando con que la
actividad que pueda desarrollarse en su interior no trascienda al exterior mediante el despliegue de elementos
que desborden el perímetro del vehículo tales como tenderetes, toldos, dispositivos de nivelación, soportes de
estabilización, etc. "
Todo esto teniendo en cuenta de que estás estacionado en un sitio legal de aparcamiento y que no tengas nada desplegado fuera del perimetro no estás incumpliendo la ley, porque no estarías acampando. En caso de incumplirlo te llegaría la notificacion como cualquier otra infraccion, o eso es lo que entiendo.
Un saludo.
Cita de: antesviljav en Julio 04, 2011, 14:50:54 pm
te denunciarán por infringir el reglamento municipal de circulación
En eso está exactamente la clave. ¿La acampada con vehículos está regulada en el reglamento de circulación? Si es así ya está mi duda resuelta, porque acampar sería entonces una infracción de tráfico y entonces por supuesto que pueden multar al propietario del vehículo con todo el derecho del mundo, esté o no esté presente.
¿Pero es así?
Saludos.
Este fin de semana, paseando entre Sokoa y Saint jean de Luz, cada vez he visto más carteles avisando de la prohibición expresa de aparcar en determinadas zonas. Una en el parkin exterior de Sokoa junto a la playa, una prohibición de no aparcar vehiculos de mas de 5 metros, en su cartel indicativo del parkin, aunque dentro habia una perfilada de 6 metros, y no había galibo de entrada. Un poco más adelante, en una zona residencial de viviendas, una señal con el indicativo de prohibido aparcar dibujada la señal una autocaravana. Pero otros sitios donde no habia ninguna señalizacion expresa y se veían caravanas y furgonetas, en el puerto de Ciboure a excasos 200 mtr del AC que hay junto a la estación de trenes. En la playa de Hendaya, se puede aparacar pero no mas de 10 horas seguidas, y creo que no dejan a vehiculos de más de 5 mtrs. Al final veo que hasta en Francia donde el hobby de caravaneo es muy asiduo, parece que están poniendo trabas.
Cita de: gertakari en Julio 04, 2011, 15:53:28 pm
Todo esto teniendo en cuenta de que estás estacionado en un sitio legal de aparcamiento y que no tengas nada desplegado fuera del perimetro no estás incumpliendo la ley, porque no estarías acampando. En caso de incumplirlo te llegaría la notificacion como cualquier otra infraccion, o eso es lo que entiendo.
Lo que dices esa instrucción es que si estas bien aparcado, y no hace tales cosas, no estás acampado. Pero de eso no se deduce que si estás acampado estás cometiendo una infracción de tráfico. Si aparco bien y saco el toldo, no por sacarlo paso a estar mal aparcado. Estoy igual de bien aparcado, lo que pasa es que además estoy acampado.
Cita de: Piernodoyuna en Julio 04, 2011, 16:01:26 pm
En eso está exactamente la clave. ¿La acampada con vehículos está regulada en el reglamento de circulación?
Los habrá que la regulen y los habrá que no. Si te han multado en un sitio, lo primero es buscar el reglamento municipal de ese sitio, y ver cómo contempla el estacionamiento de autocaravanas, acampadas, señalizaciones, etc, y según lo que encuentres, recurrir o pagar.
Cita de: antesviljav en Julio 04, 2011, 16:20:10 pm
Los habrá que la regulen y los habrá que no. Si te han multado en un sitio, lo primero es buscar el reglamento municipal de ese sitio, y ver cómo contempla el estacionamiento de autocaravanas, acampadas, señalizaciones, etc, y según lo que encuentres, recurrir o pagar.
Me parece un poco raro que eso dependa del municipio. En principio uno es inocente hasta que se demuestre lo contrario. Uno no tiene que demostrar que es inocente, sino los otros demostrar que eres culpable. Saltarse esto parece muy importante como para que no sea algo que deba decidir algo más grande que un municipio. Vamos, que es algo que viene en la constitución. Las situaciones en las que esté permitido saltarse esto deben estar muy justificadas, digo yo, y las habrá previsto...pues no sé quienes, pero no creo que pueda hacerlo cada alcalde.
Aun así, no lo sé. Sólo me baso en mi sentido común. Cada uno tendrá el suyo. Pero de primeras me parece que acampar no es una infracción de tráfico. Me parece que es la misma infracción que acampar con una tienda. Si la guardia civil se encuentra un campamento de tiendas igloos en un parque natural, no tendrá más remedio que quedarse a esperar para pedirles el DNI a todos. De primeras parece injusto que si también anda por allí una furgo con el toldo sacado puedan multar directamente al dueño de la furgo, no siendo una infracción de tráfico (que me resulta raro pensar que lo sea).
Buscando reglamentos municipales sobre acampada he encontrado la de Barbate. Definen lo que es acampar, coincidiendo con la instrucción famosa de trafico respecto a extender cosas. Y respecto a sancionar dicen:
Se sancionará con multa de 90 euros a los particulares que incumplan la prohibición de acampada libre.
Que se pueda entender "particulares que incumplan la prohibición", como "dueño del vehículo", me parece que no está justificado. O al menos que no debería estarlo. A quien deben sancionar, como ahí pone, es a los que incumplan, no a los propietarios de los "elementos de acampada". Además es que...qué es eso de conformarse con multar a uno. Si hay cuatro acampados con la furgo hay que multar a los cuatro. Qué hagan bien su trabajo. Parece de vagos "Bah mira, multamos al dueño de la furgo y ya está. Y a los de las tiendas aquellas...pues a ver si esta tarde cuando volvamos les pillamos merendando...".
Pero insisto. No lo sé.
Saludos.
Cita de: Piernodoyuna en Julio 04, 2011, 16:07:53 pm
Lo que dices esa instrucción es que si estas bien aparcado, y no hace tales cosas, no estás acampado. Pero de eso no se deduce que si estás acampado estás cometiendo una infracción de tráfico. Si aparco bien y saco el toldo, no por sacarlo paso a estar mal aparcado. Estoy igual de bien aparcado, lo que pasa es que además estoy acampado.
Todo eso es cierto, pero la norma está estipulada por la DGT. La multa no es por ir con un vehiculo vivienda, sino por acampar con un vehiculo en una zona no habilitada para ello.
Lo unico que pone esa ley es que no te pueden multar por estar dentro de una autocaravana, durmiendo, cantando o lo que sea mientras que no acampes (haciendo una explicacion vaga de lo que para ellos significa) y la furgo este estacionada correctamente, porque tiene los mismos derechos que cualquier vehiculo a menos que esté prohibido expresamente.
¿Es infraccion de trafico?. No lo se, pero las reglas de circulacion, requisitos, plazos de ITV, seguro obligatorio,.. de estos vehiculos está impuesto por ellos.
Con esto no quiero crear ninguna polémica,solo es una opinion, de hecho soy partidario de que una vez por todas digan las cosas claras y que todo el mundo siga el mismo criterio.
Cita de: gertakari en Julio 04, 2011, 21:16:46 pm
Todo eso es cierto, pero la norma está estipulada por la DGT. La multa no es por ir con un vehiculo vivienda, sino por acampar con un vehiculo en una zona no habilitada para ello.
Yo creo que la instrucción de la DGT no regula la acampada, sólo "advierte" al que tenga que regular la acampada (que no son ellos), que estar dentro de un vehículo bien aparcado, por muy vehículo vivienda que sea, no se puede considerar acampada. No profundizan más porque la acampada no es asunto suyo.
Ni siquiera esta instrucción define lo que es estar acampado con un vehículo vivienda. Se limita a decir lo que
no se puede considerar acampada. Respetando eso, "da permiso" a quien toque en cada sitio, para decidir qué cosas se tiene que cumplir para considerar que se está acampado (lo de estar dentro del vehículo ya han dejado claro que es irrelevante). En un municipio pueden considerar que abrir ventanas abatibles no es acampar, y en otro puede que ni sacar el toldo se considere acampada, y no estarán desobedeciendo la instrucción de la DGT.
Saludos.
Entonces se tiene que dividir la parte de estacionamiento de la de acampada verdad?. ¿Se podría estar en el vehiculo cumpliendo las normas de estacionamiento y que nada supere el perimetro, pero si con techo elevable porque solo modifica la altura y no se podría multar?
Si cada municipio luego es responsable de normas a mayores vamos a tener que bajar las ordenanzas de cada lugar que visitemos para evitar sorpresas...
Cita de: gertakari en Julio 05, 2011, 00:20:56 am
¿Se podría estar en el vehiculo cumpliendo las normas de estacionamiento y que nada supere el perimetro, pero si con techo elevable porque solo modifica la altura y no se podría multar?
En teoría sí, porque la DGT habla de no extender cosas lateralmente, que sobresalgan en planta del vehículo. Subir el techo no aumenta las dimensiones en planta de la furgo, por lo que estrictamente sigue entrando en lo que la DGT dice que se debe considerar estar aparcado. Pero esto es en teoría. Quiero decir que perfectamente lo pueden ignorar cuando te multen. Hacen mal, pero pueden, y ya eres tu el que tienes que luchar por que te quiten la multa.
Es como lo que pretendía averiguar al abrir este hilo. Quizá tengamos la suerte de que legalmente sea obligatorio identificar a los que están acampados, aunque sea con un vehículo vivienda, para poder multarles. Pero aunque así fuera, seguro que es algo que infringen mil veces. Hay varios casos en el foro de gente que le llega una multa que ni sabía que se la habían puesto.
Y de momento seguimos sin saber esto de la identificación de los particulares que están acampados...
Saludos.
Cita de: Piernodoyuna en Julio 05, 2011, 10:00:14 am
Y de momento seguimos sin saber esto de la identificación de los particulares que están acampados...
Habría que buscar los decretos o leyes que regulan la acampada para leer lo que ponen, a nivel autonomico, provincial y local si es necesario. Imagino que tendría que existir una base común para todos, aunque luego existan modificaciones.
Joder... cada día que pasa más miedo me está entrando conforme voy leyendo más temillas similares como este :-\
Creo que va a compensar usar el tema de las reclamaciones de multas :P porque no es la primera vez que escucho que se multa con tremenda facil, ya que muy pocos luego recurren esa multa a posteriori...
Cita de: Brasi4x4 en Julio 05, 2011, 10:43:06 am
Joder... cada día que pasa más miedo me está entrando conforme voy leyendo más temillas similares como este :-\
Creo que va a compensar usar el tema de las reclamaciones de multas :P porque no es la primera vez que escucho que se multa con tremenda facil, ya que muy pocos luego recurren esa multa a posteriori...
Te recomiendo que no leas mucho sobre el tema. A mí también me entró la paranoia cuando empecé a leer cosas en el foro. Igual que si lees cosas sobre robos. Pero vamos, a mí nunca me han multado, ni robado.
En todo caso el hilo trata de averiguar si multar por estar acampado es una de esas cosas que legalmente se puede hacer sin identificar al acampado, bastante con multar al dueño de la furgo. También me interesaba saber ante quien estamos obligados a identificarnos, aunque esto ha quedado en un segundo plano.
Saludos.
Haber si se proncuncia alguien que tenga una multa de este estilo y salimos un poco de dudas.
Cita de: Piernodoyuna en Julio 05, 2011, 10:51:16 am
También me interesaba saber ante quien estamos obligados a identificarnos, aunque esto ha quedado en un segundo plano.
Estamos obligados a identificarnos, si lo requieren, ante los funcionarios de los cuerpos de seguridad del Estado, sean dependientes del gobierno central (PN y GC), de las comunidades autónomas (policías autonómicas) o de las corporaciones locales (policías municipales).
Cita de: antesviljav en Julio 05, 2011, 11:24:34 am
Estamos obligados a identificarnos, si lo requieren, ante los funcionarios de los cuerpos de seguridad del Estado, sean dependientes del gobierno central (PN y GC), de las comunidades autónomas (policías autonómicas) o de las corporaciones locales (policías municipales).
¿Ante un guarda forestal entonces no?
Creo que si, ya que de hecho ponen multas.
Pueden denunciar una infracción que les competa, y te pueden pedir la documentación relativa a aquellas actividades que controlan (caza, pesca, etc), desconozco si te pueden pedir el DNi por la cara, simplemente por ir paseando por su zona de vigilancia, lo dudo mucho.
Cita de: Piernodoyuna en Julio 05, 2011, 11:27:08 am
¿Ante un guarda forestal entonces no?
El Cuerpo de Agentes Forestales de la Comunidad de Madrid constituye una Policía mixta, administrativa y judicial, que en el desempeño de esta segunda función opera como servicio especializado en la averiguación de los delitos contra el medio ambiente y cuyos miembros, a todos los efectos, actúan como Agentes de la Autoridad auxiliares de Jueces, Tribunales y Ministerio Fiscal, sin dependencia o sujeción funcional a otros Cuerpos o Fuerzas de Seguridad, porque así lo establece la LECr. en su artículo 283..
...Artículo 12. Identificación de personas
Tanto las personas físicas como las jurídicas deberán identificarse a petición del personal del Cuerpo de Agentes Forestales, mostrando la documentación identificativa solicitada cuando sus miembros la requieran en el ejercicio legítimo de sus funciones de policía, custodia, inspección y vigilancia.http://www.agentesforestales.org/agentes-forestales/regimen-juridico.html?start=7
en teoria solo la policia y guardia civil ,aduanas y eso, pero ni guarda forestal ni na d eso es lo mismo k si te pide un bombero el dni xD jajaj el trabajo d el guarda es si ve algo raro esconderse y llamasr a los civiles y posicionarlos todo el tiempo con lo que este ocurriendo ..
Pues estais muy equivocados y podreis incurrir en una falta de desobediencia a la autoridad tipificada en el codigo penal si os negais a identificaros ante cualquier agente de la autoiridad, sea GC, PN, AF o PL o cualquier funcionario que obstente esa condición.
LEY 10/2006, de 28 de abril, por la que se modifica la Ley 43/2003, de 21 de noviembre, de Montes publicada en el BOE núm. 102 del 29 abril 2006
Artículo Treinta y cuatro. El artículo 58 queda redactado en los siguientes términos:
«Artículo 58. Extensión, policía y guardería forestal.
1. Las Administraciones públicas, en el ámbito de sus competencias, deberán desempeñar, entre
otras, las siguientes funciones de extensión, policía y guardería forestal:
a) De policía, custodia y vigilancia para el cumplimiento de la normativa aplicable en materia forestal, especialmente las de prevención, detección e investigación de la causalidad de incendios forestales.
b) De asesoramiento facultativo en tareas de extensión y gestión forestal y de conservación de la naturaleza.
[...]
3. Los funcionarios que desempeñen funciones de policía administrativa forestal, por atribución legal o por delegación, tienen la condición de agentes de la autoridad y los hechos constatados y formalizados por ellos en las correspondientes actas de inspección y denuncia tendrán presunción de certeza, sin perjuicio de las pruebas que en defensa de los respectivos derechos e intereses puedan aportar los interesados.
Asimismo, están facultados para:
a) Entrar libremente en cualquier momento y sin previo aviso en los lugares sujetos a inspección y a permanecer en ellos, con respeto, en todo caso, a la inviolabilidad del domicilio. [...]
b) Proceder a practicar cualquier diligencia de investigación, examen o prueba que consideren necesaria para comprobar que las disposiciones legales se observan correctamente.
c) Tomar o sacar muestras de sustancias y materiales, realizar mediciones, obtener fotografías, vídeos, grabación de imágenes, y levantar croquis y planos, siempre que se notifique al titular o a su representante, salvo casos de urgencia, en los que la notificación podrá efectuarse con posterioridad.
4. Los agentes forestales y medioambientales, en el ejercicio de sus competencias, actuarán de forma coordinada, y con respeto a las facultades que atribuye su legislación orgánica reguladora, con las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.»
Creo que lo de la identificacion ha quedado clarísimo. Ahora faltaría por saber, en el supuesto de estar acampando y te pongan una multa, a quien afecta o se la ponen, ¿unicamente al titular del vehiculo o a todos los que estén dentro en ese momento?
la multa por acampada, se le aplica al dueño del vehiculo, para eso es tuyo y deves de saber donde o kien usa su vehiculo.
si tu no eras el ke estava acampado, tendras ke recurrir y dar los datos de la persona ke estava haciendo uso de tu vehiculo y ke es el responsable de esa multa. y ke la otra persona diga ke eso es verdad, si no, la palabra de los agentes es suficiente y ante la no claridad de kien es el responsable, se le aplica al dueño del vehiculo la multa.
Pero si realizas una campada ilegal con tienda, nada de vehiculos y te pillán la multa es para todos los que las realicen y no solo para el dueño de la tienda ¿no?
Si trafico no regula lo de la acampada y solo multa al titular del vehiculo por estar acampando y no al resto....
Al final esto es un royo, que si pusieran un poco mas de empeño desde las administraciones competentes podrían dejarlo claro, pero mi impresion es que no interesa demasiado porque cuando más lioso y oscuro sea el tema, menos informacion tienes accesible para defenderte y así € para el bote.
Cita de: cukiyo25 en Julio 05, 2011, 13:43:41 pm
la multa por acampada, se le aplica al dueño del vehiculo, para eso es tuyo y deves de saber donde o kien usa su vehiculo.
si tu no eras el ke estava acampado, tendras ke recurrir y dar los datos de la persona ke estava haciendo uso de tu vehiculo y ke es el responsable de esa multa. y ke la otra persona diga ke eso es verdad, si no, la palabra de los agentes es suficiente y ante la no claridad de kien es el responsable, se le aplica al dueño del vehiculo la multa.
Eso es lo que hacen, pero la cuestión es si eso es legal. Con el tema de identificarse, al momento aparecen datos concretos, artículos de no sé qué leyes, que dicen que tienes que identificarte ante las autoridades. Sobre esto otro me parece que todos estamos hablando por nuestro sentido común, pero nadie sabe donde viene escrito eso, que tiene que estar en algún sitio.
En algún sitio pondrá que de tales infracciones de tráfico (y detallará cuales) se hace responsable el dueño del vehículo. Y en algún otro sitio debería poner que acampar con un vehículo es una infracción de tráfico. Y si no es una infracción de tráfico, tendrá que estar escrito en otro sitio, que aun no siéndolo es otra de esas escasas situaciones en las que no es necesario identificar al que está infringiendo.
De primeras, como ya dije, parece raro que se conformen con multar al dueño, sean los que sean los acampados. Como si pillan a unos haciendo grafitis y multan sólo al dueño de los sprays.
Cita de: cukiyo25 en Julio 05, 2011, 13:43:41 pm
la multa por acampada, se le aplica al dueño del vehiculo, para eso es tuyo y deves de saber donde o kien usa su vehiculo.
Tu furgo es tuya, y puedes llevarla a la playa, y saber donde está y como está, pero nada me impide a mí, tu archienemigo desde la guardería, abrirte el toldo, o como ya dije, poner unas sillas al lado de tu furgo. Rectifico tachando, que esto no tiene muchos sentido. Sólo era para hacer ver que el procedimiento para multar estas cosas debería ser más cuidadoso en algo en lo que tan fácilmente nos pueden "incriminar" falsamente.
Cita de: ertix en Julio 05, 2011, 13:06:22 pm
Pues estais muy equivocados y podreis incurrir en una falta de desobediencia a la autoridad tipificada en el codigo penal si os negais a identificaros ante cualquier agente de la autoiridad, sea GC, PN, AF o PL o cualquier funcionario que obstente esa condición.
Pues a mi no me queda claro del todo. Incluso la policía tiene que tener motivos para pedirte el DNI:
CAPÍTULO III.
ACTUACIONES PARA EL MANTENIMIENTO Y RESTABLECIMIENTO DE LA SEGURIDAD CIUDADANA.
Artículo 20.
1. Los agentes de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad podrán requerir, en el ejercicio de sus funciones de indagación o prevención, la identificación de las personas y realizar las comprobaciones pertinentes en la vía pública o en el lugar donde se hubiere hecho el requerimiento,
siempre que el conocimiento de la identidad de las personas requeridas fuere necesario para el ejercicio de las funciones de protección de la seguridad que a los agentes encomiendan la presente Ley y la Ley Orgánica de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.
La poli te lo puede pedir siempre que sea necesario para sus funciones. Digo yo que un guarda forestal, que es menos agente de la autoridad, no va a ser menos. Un verano en la playa de Monsul estaba un guarda forestal (creo que lo era), pidiendo los papeles a los que según su criterio tenían pinta de haber dormido allí, autocaravanas y furgos en un aparcamiento en el que ya había otros coches. Si nosotros llegamos a llegar media hora antes el habría dado por supuesto que habíamos dormido allí.
¿No sería posible esto?
Señor guarda. He llegado un rato antes que usted. No he pernoctado aquí, que sé que está prohibido, y como estoy perfectamente aparcado, en un aparcamiento en el que hay turismos aparcados, dudo mucho que mi identificación sea imprescindible para su labores como agente forestal y protector del medio ambiente. Por lo cual, no le voy a mostrar mi DNI. Voy a hacer unas fotos donde se vea la situación, y me voy a la playa. Llame a la policía si lo cree oportuno. Y considere la opción de venir de noche a identificar a los que están pernoctando, que pernoctar, por definición, es algo que sólo se puede hacer de noche.
¿Eso sería una falta de desobediencia a la autoridad tipificada en el código penal? La policía tiene fácil inventarse cualquier excusa. Basta con decir que teníamos un aire a uno que buscan. ¿Pero que razón puede justificar a un guarda forestal pedirte el DNI en un aparcamiento de una playa a las 9 de la mañana y estando correctamente aparcado?
Saludos.
Al final el guardía de turno se montará la pelicula que te lo pidio por X motivo y como en caso de duda lleva todas las de ganar...
Buscando he encontrado esto. Plataforma Autonoma de autocaravanas, donde tiene un apartado de legislacion para aburrir.
http://www.lapaca.org/legislacion/legislacion.html
Cita de: gertakari en Julio 05, 2011, 14:17:23 pm
Al final el guardía de turno se montará la pelicula que te lo pidio por X motivo y como en caso de duda lleva todas las de ganar...
Buscando he encontrado esto. Plataforma Autonoma de autocaravanas, donde tiene un apartado de legislacion para aburrir.
http://www.lapaca.org/legislacion/legislacion.html
Uff qué de cosas. Las echaré un vistazo en algún momento.
Pensando sobre el asunto cada vez me parece más peliagudo el tema. Sobre las responsabilidades de infracciones de tráfico he encontrado esto:
¿Quién es el responsable por la comisión de una infracción de tráfico?
La responsabilidad recaerá siempre sobre la persona que la haya cometido o infractor y concretamente:
* El titular (propietario) del vehículo: Es responsable de las infracciones referentes a la documentación del vehículo y a su estado de conservación, fundamentalmente cuando estas deficiencias afecten a las condiciones de seguridad del vehículo, y también de las infracciones derivadas del incumplimiento de las revisiones periódicas (ITV)
* El conductor: El responsable de la infracción de tráfico es siempre el conductor que puede o no coincidir con el titular del vehículo. Si la denuncia por la comisión de una infracción se notificada al titular y en ella no se identifica al infractor, el titular deberá manifestar si el infractor es él mismo o una tercera persona; si no lo hace puede ser condenado como autor de una falta grave.Esto me hace pensar que la acampada no es una infracción de tráfico. No tendría mucho sentido hablar de conductor en algunos casos. Llego a la playa con cuatro amigos, tras un largo viaje en el que todos hemos conducido, dejando la furgo bien aparcada, y seis horas después sacamos el toldo y las mesas y aparece la guardia civil que nos ha visto en ese momento. ¿Quien era el conductor cuando se ha cometido la infracción? Quizá, variando el ejemplo ahora, el único conductor sigue en al playa, o no va a estar allí, porque va a dormir en un hotel cercano, y el resto ni tiene carnet. Si es una infracción de tráfico va al conductor, o al titular cuando sea imposible identificar al conductor que ha infringido. Aquí no es que sea imposible identificar al conductor, es que no hay. ¿Qué se haría en este caso?
No parece que tenga sentido considerarlo una infracción de tráfico. Sería la única infracción de tráfico que puede cometer alguien sin carnet y sin haber conducido en ningún momento.
Saludos.
Encontrado en un foro de AC´s y que parece "darme la razón" (entre comillas porque no es que dijera yo que sea así. Sólo me planteaba si no habría aquí gato encerrado).
Pego los trozos más relevantes:
No creo, salvo mejor criterio debidamente documentado, de que en el ámbito de las leyes de la acampada y en concreto de la Ley de Costas, el propietario de un vehículo tenga la obligación de identificar al conductor de del vehículo. este es requisito, en mi opinión no fundada pero lógica, en el ámbito de las leyes de tráfico cuya responsabilidad se deriva del hecho de conducir un vehículo.
Por lo tanto te sugiero que contestes que no eras el usuario de la AC en el momento de la denuncia y que no estabas en su interior y que por lo tanto no has cometido ninguna infracción, recuerda que una infracción de tráfico solo la puede cometer un vehículo y que el responsable es el conductor, una infracción de acampada solo la puede cometer una persona y el vehículo solo puede en cualquier caso el medio.
Lo último que podemos esperar es que además de sancionarnos por las leyes de acampada nos apliquen además las de tráfico para identificarnos y encima nos quiten puntos del carnet, ¡Anda ya...!
Las frases "salvo mejor criterio debidamente documentado" y "en mi opinión no fundada pero lógica", indican de todas formas que no lo saben a ciencia cierta.
Pero ojalá sea así. Al menos sería una opción de recurso fácil para multas en las que ni se preocupen de identificarnos.
Saludos.
Sacado del foro de ACPasion http://www.acpasion.net/foro/showthread.php?t=57350
Hola
Pues en una ocasion , vino la guardia civil justo antes de acostarme vajaron del coche y fue mi momento , haciendome el tonto le dije: oiga agente si duermo aki , dentro de la furgo pasa algo es legal???
Y su respuesta fue : dentro de su veiculo puede hacer lo k le de la gana , mientras no este mal aparcado o molestando a alguien . y desde ai e dormido al lado de algun cuartel y nunca me an dicho nada incluso viendo como me levantaba .
Por k pensaba, si no me dicen nada , aki seguro k no me roban jejejeje
Dejandonos de opiniones fundadas y usos logicos de la razon, la realidad es que la multa o te la han metido ya o sales del sitio con ella, por el simple hecho de que alguien que porta una placa se cree la autoridad. Luego estan los plazos y los pliegos para demostrar una cosa u otra, intentando salvar la multa, por justa o injusta que ella sea. Y para ello hay asociaciones con sus abogados competentes en el tema que es donde mayor exito conseguiras, lo que supone pagar un salvamultas, tenerlo contratado en el seguro o estar asociado a una entidad de caravanin.
Otra cosa que te puede servir, y mas en el caso de estar bien aparcado y defender tu que no estabas acampado es sacar una foto con el agente presente donde se vea que no hay nada accesorio sobre el asfalto y que simplemente estabas aparcado, pero no creo que esto le haga mucha gracia al agente. Aunque parece que tu caso no es este, que no estabas presente en el momento de la denuncia.
Lo que comento de la placa, imagino que habrá agentes que no abusen del poder que la placa otorga, pero por lo que tengo oido o entendido creo que son los menos. Primero vacian la libreta y luego llegan las justificaciones o alegaciones, si hay lugar a ellas.
(A un amigo que trabaja en export-import con China le pillaron a mas de 200 km/h en un radar, y argumemtó que quien conducía el vehiculo era un cliente chino que le habia visitado en mision comercial y le habia prestado su vehiculo de empresa que es como lo tiene asignado. No se más del tema, ni de la multa, ni del chino, pero cuando le vea le pregunto.)
Cita de: beep-beep en Julio 05, 2011, 17:02:48 pm
(A un amigo que trabaja en export-import con China le pillaron a mas de 200 km/h en un radar, y argumemtó que quien conducía el vehiculo era un cliente chino que le habia visitado en mision comercial y le habia prestado su vehiculo de empresa que es como lo tiene asignado. No se más del tema, ni de la multa, ni del chino, pero cuando le vea le pregunto.)
Seguramente no le funciono bien el traductor español/chino y pasaron de enviar la denuncia .meparto
ami justamente me paso algo de eso.
estuve en CHERA y me multaron los forestales por estar en cierto sitio,fue una multa de 80 euros,pero almenos no era tanto.
al dia siguien a las 8 de la mañana estabamos ya recojiendo la tienda y escojiendo otro sitio.nos fuimos a otro sitio(del mismo trozo e acampada,zona),y era un trozo empinado,y montamos la tienda y tal,las cosas dentro etc y yo me fui a pescar un ratillo al pantano.y despues de unos 30 minutos estaba mi mujer llamandome porque un forastero le habia llamado la atencion otra vez,al dia siguiente recojemos la tienda i tal y empezamos a pensar que hacemos,si montamos otra vez o nos vamos,y al final nos fuimos a UTIEL que esta cerca de CHERA y le preguntamos a un forastero cosas,y nos dijo que hacia falta tambien en UTIEL permiso y que teniamos que ir a REQUENA y yo no hiba ni en broma otra vez,además esta muy lejos, y lo que hicimos fue quedarnos un dia allí en UTIEL y no nos llamaron la atención ni nada,y al dia siguiente ,pa casa. :P
un saludo. ;D
creo que hay que pedir un permiso especifico en cada rio al que vas a pescar, o en cada ayuntamiento por el que pasa el rio.
Cita de: beep-beep en Julio 05, 2011, 17:14:12 pm
creo que hay que pedir un permiso especifico en cada rio al que vas a pescar, o en cada ayuntamiento por el que pasa el rio.
no pero el permiso era necesario para poder estar en esa cierta zona de acampado,permiso para pescar ya tengo desde hace unos 2 años.
un saludo.
Cita de: beep-beep en Julio 05, 2011, 17:02:48 pm
Dejandonos de opiniones fundadas y usos logicos de la razon, la realidad es que la multa o te la han metido ya o sales del sitio con ella, por el simple hecho de que alguien que porta una placa se cree la autoridad.
Discrepo. Lo que hay que dejar de lado en este hilo es lo que ocurre en la vida real. Eso ya lo sabemos y hay otros hilos sobre ello. Aquí se trata de averiguar si además están cometiendo un error básico cada vez que multan sin identificar a los acampados. Un error básico, tan básico, que nadie había reparado en él. Que tanto ellos como nosotros, influidos por que hay un vehículo de por medio, hemos dado por supuesto que se le puede hacer responsable al titular del vehículo. Eso es lo que hay que averiguar. Y mientras encontramos la base legal no queda otra que usar la lógica para hablar del asunto.
Como si quisiera saber si está permitido por ley llevar al perro suelto en un parque. Sé que la gente los lleva, y la policía no les dice nada, pero oyé, tengo interés en saber qué dice la ley.
Cita de: beep-beep en Julio 05, 2011, 17:02:48 pm
Otra cosa que te puede servir, y mas en el caso de estar bien aparcado y defender tu que no estabas acampado es sacar una foto con el agente presente donde se vea que no hay nada accesorio sobre el asfalto y que simplemente estabas aparcado
Para hacer esto es necesario saber que te están multando. Si están obligados a identificarte en el momento de multarte te enterarás, y podrás hacer la foto. Si les está permitido pasar simplemente apuntando matrículas ya es más dificil darse cuenta y hacer esas fotos.
conoceis la zona de (CHERA)?está por (requena).
pues aqui habló de ello.
Cita de: elite en Julio 05, 2011, 17:11:28 pm
ami justamente me paso algo de eso.
estuve en CHERA y me multaron los forestales por estar en cierto sitio,fue una multa de 80 euros,pero almenos no era tanto.
al dia siguien a las 8 de la mañana estabamos ya recojiendo la tienda y escojiendo otro sitio.nos fuimos a otro sitio(del mismo trozo e acampada,zona),y era un trozo empinado,y montamos la tienda y tal,las cosas dentro etc y yo me fui a pescar un ratillo al pantano.y despues de unos 30 minutos estaba mi mujer llamandome porque un forastero le habia llamado la atencion otra vez,al dia siguiente recojemos la tienda i tal y empezamos a pensar que hacemos,si montamos otra vez o nos vamos,y al final nos fuimos a UTIEL que esta cerca de CHERA y le preguntamos a un forastero cosas,y nos dijo que hacia falta tambien en UTIEL permiso y que teniamos que ir a REQUENA y yo no hiba ni en broma otra vez,además esta muy lejos, y lo que hicimos fue quedarnos un dia allí en UTIEL y no nos llamaron la atención ni nada,y al dia siguiente ,pa casa. :P
un saludo. ;D
la zona de acampada de (chera) ,se esta poniendo de normas i de gente...............buff :roll: :roll: :roll:
entre que hay que acampar en cierta zona,por norma de los forasteros.....
y otra cosa esque como no vallas allí en invierno...,aquello en verano se pone de gente a parir........ .loco2
un saludo.
Entonces con tal de no estar presente tú en el momento de la sancion, sientas un precedente y ya hay una forma más de salvarte de una multa determinada o modalidad de sanción. ? No creo que sea tan simple, o que te lo permitan. Si no estas presente, no hay forma de identificar a los acampados, y cuando acampas te vas a la playa o a ver un museo. Entonces argumentas algo así como que el agente tiene que estar alli hasta que tu propietario y supuestamente uno de los acampados hechas de la llave para entrar al vehiculo para que te ponga la multa?
Cita de: beep-beep en Julio 05, 2011, 17:29:38 pm
Entonces con tal de no estar presente tú en el momento de la sancion, sientas un precedente y ya hay una forma más de salvarte de una multa determinada o modalidad de sanción. ? No creo que sea tan simple, o que te lo permitan. Si no estas presente, no hay forma de identificar a los acampados, y cuando acampas te vas a la playa o a ver un museo. Entonces argumentas algo así como que el agente tiene que estar alli hasta que tu propietario y supuestamente uno de los acampados hechas de la llave para entrar al vehiculo para que te ponga la multa?
Ojalá sea así. Pero vamos, no es que siente un precendete. Será, o no será así. De todas formas, que no te suene tan ridículo, que es lo que tienen que hacer para multar a los que plantan un campamento de tiendas de campaña en cualquier parque natural. Y lo que parecen creer en ese hilo de Acpasión que he puesto.
Y aunque los ejemplos que pongo son con furgos claramente acampadas, no pretendo acampar donde no se pueda, sino tener un arma definitiva para cualquier multa injusta de acampada en la que ni nos han identificado. A ver si la cosa va a ser tan simple como decir que la denuncia es nula porque no se ha identificado al infractor. Sí, sé que en cuestiones de tráfico tienes que identificar al que llevaba tu furgo, pero no sé si esto es una cuestión de tráfico y sigue existiendo esa obligación.
Cita de: beep-beep en Junio 21, 2011, 12:27:34 pm
Cuando aparcas mal en la calle, en la multa te ponen "conductor ausente", tal vez los tiros vayan por ahi.
Pues yo no lo tengo claro, haber si alguien nos aclara algo mas...
Buenas tardes, anosotros nos han multado en varios sitios y sabeys que echo con las multas ccon una limpiarme el culo y con otra hacer un mai y con otras encender la barbacoa jajajaj
Yo creo que no es lo mismo multar por estar el coche mal aparcado con lo cual no tiene porqué estar presente el conductor y otra muy distinta multar por estar acampado.
Acampado quiere decir que se está al menos durmiendo dentro y eso hay que demostrarlo y aún así según la DGT no se considera acampada si no se saca nada del coche etc etc.
Si una multa pone que ha habido acampada lo tienen que demostrar porque es distinto acampar que aparcar.
Cita de: Gorbea0 en Diciembre 17, 2012, 15:49:09 pm
Yo creo que no es lo mismo multar por estar el coche mal aparcado con lo cual no tiene porqué estar presente el conductor y otra muy distinta multar por estar acampado.
Acampado quiere decir que se está al menos durmiendo dentro y eso hay que demostrarlo y aún así según la DGT no se considera acampada si no se saca nada del coche etc etc.
Si una multa pone que ha habido acampada lo tienen que demostrar porque es distinto acampar que aparcar.
Y yo, pero a ver si aparece alguien que lo pueda aclarar por completo, diciendo hasta qué artículo de qué ley lo dice.
¿Algun abogado por el foro? ¿O algun policía o guardia civil?
puede existir la posivilidad.
digamos que si dejas el tolo extendido y la mesa fuera, mientras to vecino les hecha un ojo te vas a dar una vuelta con la bici.
en tu vehiculo no hay nadie y esta en "formato" de acampada, si te podrian multar con el conductor ausente , la denuncia se tramitaria al titular del vehiculo , particular o empresa, en caso de que el titular del vehiculo no sea el conductor en ese momento puede hacer un escrito de alegaciones notificando el conductor del mismo.
si estas presente y se efectua la denuncia te tienes que acretitar como el conductor , por que digamos que si no te han visto "aparcar y acampar" a ti tu eres un usuario mas de la furgo , pero no el conductor. si no se identifica nadie como tal se tramita como en el ateriror caso.
no es lo mismo una denuncia administrativa que una penal.
en la administrativa el agente tiene la presuncion de veracidad , tu puedes alegar lo que sea , pero tienes que poder demostrarlo (decir que estavas durmiendo en casa de tal o frunjiendo con pascual no sirve de nada). el agente anota martricula y modelo de vehiculo , que despues se correponden con la base de datos de la DGT, no hay nada que objetar , a no ser que te hayan robado la furgo , en ese caso tendras la denuncia correspondiente y haciendo un escrito de alegaciones te quitaran la denuncia (eso me paso a mi con una CBR y una multa de radar)
Cita de: proxy en Diciembre 17, 2012, 18:43:49 pm
en tu vehiculo no hay nadie y esta en "formato" de acampada, si te podrian multar con el conductor ausente ,
En ese caso no hay conductor. No es que esté ausente, es que aunque estuvieran los tres ocupantes de la furgo, ninguno tiene la función del conductor. De hecho, si les pillan con las manos en la masa, sentados bajo el toldo tamádose unas cervezas, ni van a preguntar quien es el conductor, sino que van a multar a los tres por estar acampados, siéndoles indiferente quien fue el que ha conducido en el viaje que les llevó allí.
No es una infracción de tráfico, es una infracción de acampada. La furgo llegó allí tras un largo viaje en el que condujeron los tres por turnos. ¿Se debe multar al que condujo el último? ¿O se debe multar al que seguirá conduciendo tras esta pausa que se estan tomando?
No tiene sentido el concepto de conductor en esa situación, y no creo que lo tengan en cuenta para nada.
Otra cosa es que tras multar a los tres, la guardia civil se de cuenta de que las ruedas delanteras están pisando la zona de jardin que rodea el aparcamiento, y eso es estar mal aparcado y se multable. En ese caso claro que preguntarán quien ha aparcado así, y si no confiesan se le pondrá al dueño del vehículo (que puede estar a nombre de la abuela de uno de ellos), y alla se apañe ella con su nieto.
En esa situación se están infringiendo dos leyes, la de tráfico y la de acampada.
La ley de tráfico porque están mal aparcados, pisando el cesped. Y esa ley dice que se multa a quien ha aparcado mal, y que si no es posible identificarle, se multa al dueño del vehículo.
La ley de acampada (no se como se llamará) porque según ella están acampados y eso allí está prohibido. Y esa ley dice que la multa va... ¿para quien? ¿Contemplará la posibilidad de que no se identifique a los acampados?
Yo supongo que no, y que eso de cuando es necesario identificar al "delincuente" y cuando no vendrá dicho en otro sitio.
Yo no tengo ni idea, y digo muchos supongos, pero lo que estaría bien es que apareciera alguien que lo supiera y aclarara el asunto.
En el caso del ejemplo, de esos tres, pasa que no están cuando llega la guardia vicil, y el dueño soy yo, y no la abuela de uno, y es he dejado la furgo mientras yo me quedo en casa.
Me llegan las denuncias y recurro:
Acepto pagar la multa por la infracción de tráfico, esa de estar mal aparcado, que dice la ley que como titular soy el responsable si no se puede identificar al conductor. Ya me apañaré con ellos, que de momento han hecho pacto de no delatar al culpable (capullos que son).
Pero paso de pagar la de acampada, que eso no es una infracción de tráfico, y en ningún sitio pone que estoy yo obligado a pagar el pato ni a identificar a los infractores.
Y si no tengo razón me la quitarán diciendome...
No sé, pero seguro que nombrando el artículo donde queda claro que eso no es así.
¿ALGÚN ABOGADO EN LA SALA?
los vehiculos aparcan y las personas acampan.